Guns.ru Talks
Холодное оружие
Разные ножевые вопросы. Делимся опытом и пытаемся найти истину! ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Разные ножевые вопросы. Делимся опытом и пытаемся найти истину!
maxBVmax
27-3-2019 12:24 maxBVmax
первое сообщение в теме:
хо ши мин 69
5-4-2019 19:35 хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Я в раздумьях..)
Запилить чтоль тему про "МБШ и что здесь не так"???

Нееее..Голосовалки подождём,если будет,конечно.
А то патроны истратим,боекомплект не успеем пополнить.)Да и не радует уже как-то,азарт подрастерял временно.
Да я и знаю с вероятностью 90 процентов,кто что напишет,а кто что на написанное ответит.
Интрига в другом:модераторы тему на 3ей странице грохнут,или чутка поживёт..

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Вот имею в наличае...(фото будет ниже)сталь д2,плашки есстествено алюминивые,люфтов нема,ключ в комплекте,чехол качественный,механника безупречная...как не купить в цену менее 50доларов с доставкой? Но!!!купить такой же но "чиста пиндосский"за 700 долларов?да Я чо ипанутый?

а зачем обязательно именно такой? Потому что,он как те раки -"вчера по пять рублей?"
Оригинальная фронталка от Бенча или Хога стоит 250-300 баксов, со всем плюшками -гарантией , подлинными материалами, сервисной поддержкой и т.д..
А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов...
и почему 700? Микротех Ультратех 280 баксов стоит.
Парагон (чиста американский) вообще от 170...
mbkm
5-4-2019 23:09 mbkm
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

а зачем обязательно именно такой? Потому что,он как те раки -"вчера по пять рублей?"
Оригинальная фронталка от Бенча или Хога стоит 250-300 баксов, со всем плюшками -гарантией , подлинными материалами, сервисной поддержкой и т.д..
А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов...
и почему 700? Микротех Ультратех 280 баксов стоит.
Парагон (чиста американский) вообще от 170...

Не на самом деле сейчас китайские фронталки получше качеством чем бенч и хог и из любых материалов на Ваш вкус и из тех же что бенч и хог и из чегонибудь покруче, то что на фото фронталка качественная вполне но одна из самых дешевых вариантов

Ник Николс
6-4-2019 11:09 Ник Николс
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов.

И тогда зачем уносить 700, как бы напрашивается вопрос.
Не, ну - " бренд", это святое и не обсуждаемо, но меня всегда смущала гарантия замены " винтика" за 4 бакса бесплатно, при пересыле в 25 баксов с нашей таможней и службами перевозок..
?
MixRW
6-4-2019 13:52 MixRW
Всё что сделано на станке с ЧПУ абсолютно одинаково, будь это сделано в США, РФ или Китае. Одна программа, одни допуски. Разница может быть только в термичке клинка. И то если производитель термичит сам. Хотя я почти уверен, что большинство крупных производителей используют уже оттермиченный поставщиком металл. В этом случае никакой разницы, кроме цены, между оригиналом и подделкой не существует.
Straykl
6-4-2019 14:00 Straykl
quote:
Изначально написано MixRW:
Всё что сделано на станке с ЧПУ абсолютно одинаково, будь это сделано в США, РФ или Китае. Одна программа, одни допуски..

Не, это если станки одинаковые)

MixRW
6-4-2019 14:09 MixRW
quote:
Не, это если станки одинаковые)

Абсолютно по хер. Имел дело и с швейцарскими и с японскими.
Straykl
6-4-2019 14:21 Straykl
quote:
Изначально написано MixRW:

Абсолютно по хер. Имел дело и с швейцарскими и с японскими.


Это если цена у них одинаковая, то и качество скорее всего они обеспечивают одинаковое.

Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу

mbkm
6-4-2019 14:30 mbkm
quote:
Изначально написано Straykl:


Это если цена у них одинаковая, то и качество скорее всего они обеспечивают одинаковое.

Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу

Да, рывок качества китайцев и начился с рывка качества станков их же производства, ну мне так кажется)

Straykl
6-4-2019 14:45 Straykl
Во, а мы хорошие станки и делать не умеем, и не продают их нам
MixRW
6-4-2019 15:07 MixRW
quote:
Во, а мы хорошие станки и делать не умеем, и не продают их нам

Мы разучились, а китайцы раньше у нас учились.
quote:
станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е.

Может.
Hatuey
6-4-2019 15:20 Hatuey
Перепостю

- Скока стоит?
- А скока у вас есть?
- Да я крутой, у меня докуа!!!
- ну, тогда и стоит докуа...

Straykl
6-4-2019 15:20 Straykl
quote:
Изначально написано MixRW:

Может.


Это у тех, кто продаёт по пять.

А у тех, кто по пять покупает, не может)

Hatuey
6-4-2019 15:28 Hatuey
quote:
Originally posted by Straykl:

Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу


похоже так. Я чисто умозрительно. Прецизионности задарма не бывает. Вопрос ведь не только в программе к чпу. Даже фиксация станка имеет значение, масса его основания, не говоря о точности механики. Качественный металлорежущий инструмент (рабочие органы) тоже разные за разные деньги, и то, что сгодилось для 440А, для S35VN или чего покруче может не потянуть.
Ridge
6-4-2019 15:34 Ridge
quote:
Изначально написано imjohnsmith:

некоторые пытаются подняться на эту ступеньку, купив подделку.

Да-да. Эту мысль, постоянно высказывают зависимые, как один из главных аргументов того, что они выше тех, кому насрать на бренд, как главную составляющую ножа

imjohnsmith
6-4-2019 15:40 imjohnsmith
quote:
Originally posted by Ridge:

что они выше тех,


не мы выше.
они ниже.
причем они сами себя опустили
Ridge
6-4-2019 15:49 Ridge
quote:
Изначально написано imjohnsmith:

не мы выше.
они ниже.
причем они сами себя опустили

Спорить не буду. Пусть данная мысль, вбитая в мозх зависимых, утешит их от гложущих сомнений и ставшей реальностью того, что китаепром сравнялся по качеству, но за меньшие деньги

MixRW
6-4-2019 15:51 MixRW
quote:
Я чисто умозрительно. Прецизионности задарма не бывает.

Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.
Hatuey
6-4-2019 16:05 Hatuey
quote:
Originally posted by MixRW:

Не смешите.


А чойта? Даже умозрительно нельзя посмешить?
Цепятыч
6-4-2019 16:06 Цепятыч
quote:
"прецизионность" которая используется в ножеделии

Да и без ЧПУ, тоже. Только, изделие будет не массовым
кентярик 777
6-4-2019 16:08 кентярик 777
quote:
Изначально написано MixRW:

Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.

Совершенно верно. Как инженер-механник постояно сталкиваюсь с разными сделанными в том числе на заказ сложными и не очень деталями фрезерованными и выточенными. В НОЖАХ НИКАКОЙ ПРЕЦНЗИОННОЙ ОБРАБОТКИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ . Нож это вам не плунжерная пара и не распылитель для форсунки(например). Там обычные допуски не требующие никаких суперточных станков. И ужь про какие то "вибрационные станины"и прочие космические технологии даже говорить глупо.

Hatuey
6-4-2019 16:13 Hatuey
quote:
Originally posted by кентярик 777:

В НОЖАХ НИКАКОЙ ПРЕЦНЗИОННОЙ ОБРАБОТКИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ


Совсем?
Но кого-то хвалят за подгонку деталей и лёгкость хода клина, а кого-то ругают за люфты и несимметричные спуски. Какая-то КМК есть, может, и переоцениваю её значение для ножей.
Цепятыч
6-4-2019 16:17 Цепятыч
quote:
Совсем?

quote:
Там обычные допуски не требующие никаких суперточных станков

Просто, можно и их не соблюсти, тогда люфты будут
кентярик 777
6-4-2019 16:17 кентярик 777
quote:
Изначально написано Hatuey:

Совсем?
Но кого-то хвалят за подгонку деталей и лёгкость хода клина, а кого-то ругают за люфты и несимметричные спуски. Какая-то КМК есть, может, и переоцениваю её значение для ножей.

Прецизионной металлообработкой именуется такая обработка металлических заготовок и металлопроката, при которой обеспечиваются высокая точность и малые погрешности, составляющие сотни, а то и десятки и даже единицы микрон. Сам термин «прецизионный» произошёл от французского слова precision – точность. Поэтому вполне допустимо называть такую металлообработку высокоточной.

Продукция, изготавливаемая с микронной степенью точности, используется в производстве научного оборудования, робототехнике, военной промышленности и других ответственных отраслях машиностроения.

кентярик 777
6-4-2019 16:20 кентярик 777
Надеюсь обьяснять что такое "микроны"излишне? Даже в огнестрельном оружии НЕТ прецензионной обработки . Если только в каком то сверхвысокоточном.
Цепятыч
6-4-2019 16:22 Цепятыч
quote:
используется в производстве научного оборудования

Опять же, в единичных экземплярах, и её добивались "на коленке"
Hatuey
6-4-2019 16:27 Hatuey
Я примерно так этот термин и трактую, но чета подумалось, мало ли, может к деталям дорогущих ножей близкие требования?
Кста погрешность в 200 мкм в осевом узле это как? по-моему, уже достаточно, чтобы клин на ось не полез или туго ходил.
Цепятыч
6-4-2019 16:31 Цепятыч
quote:
200 мкм в осевом узле это как?

Понты, большей частью. Как и само называние соединения - "узлом"
Hatuey
6-4-2019 16:33 Hatuey
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Даже в огнестрельном оружии НЕТ прецензионной обработки


Потому что она не нужна и даже бесполезна. В канале ствола нарезы, на снаряде ведущие пояски из мягкого металла, всё идеально подгоняется во время выстрела. Прецизионность через какоето количество выстрелов слетит к ипеням от трения и выгорания канала. Про гладкоствол вообще молчу.
Hatuey
6-4-2019 16:38 Hatuey
quote:
Originally posted by Цепятыч:

Понты, большей частью.


всунуть в дырку в калёном металле калёную же ось, которая на 200 мкм толще - это не понты, это подвиг...
Straykl
6-4-2019 16:41 Straykl
quote:
Изначально написано MixRW:

Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.


Это если про Эмерсоны говорить)

кентярик 777
6-4-2019 17:07 кентярик 777
quote:
Изначально написано Hatuey:

Потому что она не нужна и даже бесполезна. В канале ствола нарезы, на снаряде ведущие пояски из мягкого металла, всё идеально подгоняется во время выстрела. Прецизионность через какоето количество выстрелов слетит к ипеням от трения и выгорания канала. Про гладкоствол вообще молчу.

Ну Я не ствол имел в виду . Детали затвора, усм, всякие автоматы заряжания(касаемо уже артиллерийских систем).конечно в ракетостроении высокоточная обработка имеет место быть. В приводах наводки наверняка такая обработка. Ну впрочем Вы и сами понимаете где она требуеться.

FIXXXL
6-4-2019 17:22 FIXXXL
Я видел... Я нюхал...
Ножи ваших работ можно посмотреть?
А то обычно такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.
кентярик 777
6-4-2019 17:34 кентярик 777
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Я видел... Я нюхал...
Ножи ваших работ можно посмотреть?
А то обычно такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.

Это ваще к кому вопрос и для чего?
Кстати обязательно самому делать автомобили чтобы иметь право сравнивать их цену и качество?

FIXXXL
6-4-2019 18:12 FIXXXL
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Это ваще к кому вопрос и для чего?
Кстати обязательно самому делать автомобили чтобы иметь право сравнивать их цену и качество?


Это вопрос для сравнивателей допусков на родном заводе с хорошими серийными ножами.
"Теплого с мягким", иначе говоря.
Цепятыч
6-4-2019 18:45 Цепятыч
quote:
Изначально написано FIXXXL:
такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.

Ну, считайте, что я сдулся... все, что я делал, родились 30-35 лет назад, и их не много было, т.к. не столь это и увлекательно, если не художественное произведение.

кентярик 777
6-4-2019 18:47 кентярик 777
И какие же по вашему допуски на "хороших серийных ножах"? ну только чур в гугл не лазить
Коржов Дм
6-4-2019 18:48 Коржов Дм
quote:
Originally posted by Hatuey:

Я примерно так этот термин и трактую, но чета подумалось, мало ли, может к деталям дорогущих ножей близкие требования?
Кста погрешность в 200 мкм в осевом узле это как? по-моему, уже достаточно, чтобы клин на ось не полез или туго ходил


quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ну Я не ствол имел в виду . Детали затвора, усм, всякие автоматы заряжания(касаемо уже артиллерийских систем).конечно в ракетостроении высокоточная обработка имеет место быть. В приводах наводки наверняка такая обработка


А это вам как? https://www.ebay.com/itm/BOB-K...iUAAOSwF3VcgDxA
С уважением, Дмитрий.
кентярик 777
6-4-2019 18:50 кентярик 777
Это круто ну а чо? "Не все китайцы одинакого полезны…"
Коржов Дм
6-4-2019 18:54 Коржов Дм
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Это круто ну а чо? "Не все китайцы одинакого полезны:"


А это не китайца это американца стопроцентная , я держал несколько экземпляров в руках ...
С уважением, Дмитрий.

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Разные ножевые вопросы. Делимся опытом и пытаемся найти истину! ( 4 )