maxBVmax
|
27-3-2019 12:24
maxBVmax
первое сообщение в теме:
|
|
хо ши мин 69
|
5-4-2019 19:35
хо ши мин 69
quote:Изначально написано Ник Николс: Я в раздумьях..) Запилить чтоль тему про "МБШ и что здесь не так"??? Нееее..Голосовалки подождём,если будет,конечно. А то патроны истратим,боекомплект не успеем пополнить.)Да и не радует уже как-то,азарт подрастерял временно. Да я и знаю с вероятностью 90 процентов,кто что напишет,а кто что на написанное ответит. Интрига в другом:модераторы тему на 3ей странице грохнут,или чутка поживёт.. 
|
|
Капитан Смоллетт
|
quote:Изначально написано кентярик 777: Вот имею в наличае...(фото будет ниже)сталь д2,плашки есстествено алюминивые,люфтов нема,ключ в комплекте,чехол качественный,механника безупречная...как не купить в цену менее 50доларов с доставкой? Но!!!купить такой же но "чиста пиндосский"за 700 долларов?да Я чо ипанутый?  а зачем обязательно именно такой? Потому что,он как те раки -"вчера по пять рублей?" Оригинальная фронталка от Бенча или Хога стоит 250-300 баксов, со всем плюшками -гарантией , подлинными материалами, сервисной поддержкой и т.д.. А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов... и почему 700? Микротех Ультратех 280 баксов стоит. Парагон (чиста американский) вообще от 170...
|
|
mbkm
|
5-4-2019 23:09
mbkm
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
а зачем обязательно именно такой? Потому что,он как те раки -"вчера по пять рублей?" Оригинальная фронталка от Бенча или Хога стоит 250-300 баксов, со всем плюшками -гарантией , подлинными материалами, сервисной поддержкой и т.д.. А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов... и почему 700? Микротех Ультратех 280 баксов стоит. Парагон (чиста американский) вообще от 170... Не на самом деле сейчас китайские фронталки получше качеством чем бенч и хог и из любых материалов на Ваш вкус и из тех же что бенч и хог и из чегонибудь покруче, то что на фото фронталка качественная вполне но одна из самых дешевых вариантов
|
|
Ник Николс
|
6-4-2019 11:09
Ник Николс
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов.
И тогда зачем уносить 700, как бы напрашивается вопрос. Не, ну - " бренд", это святое и не обсуждаемо, но меня всегда смущала гарантия замены " винтика" за 4 бакса бесплатно, при пересыле в 25 баксов с нашей таможней и службами перевозок.. ?
|
|
MixRW
|
6-4-2019 13:52
MixRW
Всё что сделано на станке с ЧПУ абсолютно одинаково, будь это сделано в США, РФ или Китае. Одна программа, одни допуски. Разница может быть только в термичке клинка. И то если производитель термичит сам. Хотя я почти уверен, что большинство крупных производителей используют уже оттермиченный поставщиком металл. В этом случае никакой разницы, кроме цены, между оригиналом и подделкой не существует.
|
|
Straykl
|
6-4-2019 14:00
Straykl
quote:Изначально написано MixRW: Всё что сделано на станке с ЧПУ абсолютно одинаково, будь это сделано в США, РФ или Китае. Одна программа, одни допуски.. Не, это если станки одинаковые)
|
|
MixRW
|
6-4-2019 14:09
MixRW
quote:Не, это если станки одинаковые) Абсолютно по хер. Имел дело и с швейцарскими и с японскими.
|
|
Straykl
|
6-4-2019 14:21
Straykl
quote:Изначально написано MixRW:
Абсолютно по хер. Имел дело и с швейцарскими и с японскими. Это если цена у них одинаковая, то и качество скорее всего они обеспечивают одинаковое.
Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу
|
|
mbkm
|
6-4-2019 14:30
mbkm
quote:Изначально написано Straykl: Это если цена у них одинаковая, то и качество скорее всего они обеспечивают одинаковое.
Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу Да, рывок качества китайцев и начился с рывка качества станков их же производства, ну мне так кажется)
|
|
Straykl
|
6-4-2019 14:45
Straykl
Во, а мы хорошие станки и делать не умеем, и не продают их нам
|
|
MixRW
|
6-4-2019 15:07
MixRW
quote:Во, а мы хорошие станки и делать не умеем, и не продают их нам Мы разучились, а китайцы раньше у нас учились. quote:станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Может.
|
|
Hatuey
|
6-4-2019 15:20
Hatuey
Перепостю - Скока стоит? - А скока у вас есть? - Да я крутой, у меня докуа!!! - ну, тогда и стоит докуа...
|
|
Straykl
|
6-4-2019 15:20
Straykl
quote:Изначально написано MixRW:
Может. Это у тех, кто продаёт по пять.
А у тех, кто по пять покупает, не может)
|
|
Hatuey
|
6-4-2019 15:28
Hatuey
quote:Originally posted by Straykl:
Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу
похоже так. Я чисто умозрительно. Прецизионности задарма не бывает. Вопрос ведь не только в программе к чпу. Даже фиксация станка имеет значение, масса его основания, не говоря о точности механики. Качественный металлорежущий инструмент (рабочие органы) тоже разные за разные деньги, и то, что сгодилось для 440А, для S35VN или чего покруче может не потянуть.
|
|
Ridge
|
6-4-2019 15:34
Ridge
quote:Изначально написано imjohnsmith: некоторые пытаются подняться на эту ступеньку, купив подделку.  Да-да. Эту мысль, постоянно высказывают зависимые, как один из главных аргументов того, что они выше тех, кому насрать на бренд, как главную составляющую ножа
|
|
imjohnsmith
|
6-4-2019 15:40
imjohnsmith
quote:Originally posted by Ridge:
что они выше тех,
не мы выше. они ниже. причем они сами себя опустили
|
|
Ridge
|
6-4-2019 15:49
Ridge
quote:Изначально написано imjohnsmith: не мы выше. они ниже. причем они сами себя опустили  Спорить не буду. Пусть данная мысль, вбитая в мозх зависимых, утешит их от гложущих сомнений и ставшей реальностью того, что китаепром сравнялся по качеству, но за меньшие деньги
|
|
MixRW
|
6-4-2019 15:51
MixRW
quote:Я чисто умозрительно. Прецизионности задарма не бывает. Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.
|
|
Hatuey
|
6-4-2019 16:05
Hatuey
quote:Originally posted by MixRW:
Не смешите.
А чойта? Даже умозрительно нельзя посмешить?
|
|
Цепятыч
|
6-4-2019 16:06
Цепятыч
quote:"прецизионность" которая используется в ножеделии Да и без ЧПУ, тоже. Только, изделие будет не массовым
|
|
кентярик 777
|
6-4-2019 16:08
кентярик 777
quote:Изначально написано MixRW:
Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии. Совершенно верно. Как инженер-механник постояно сталкиваюсь с разными сделанными в том числе на заказ сложными и не очень деталями фрезерованными и выточенными. В НОЖАХ НИКАКОЙ ПРЕЦНЗИОННОЙ ОБРАБОТКИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ . Нож это вам не плунжерная пара и не распылитель для форсунки(например). Там обычные допуски не требующие никаких суперточных станков. И ужь про какие то "вибрационные станины"и прочие космические технологии даже говорить глупо.
|
|
Hatuey
|
6-4-2019 16:13
Hatuey
quote:Originally posted by кентярик 777:
В НОЖАХ НИКАКОЙ ПРЕЦНЗИОННОЙ ОБРАБОТКИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
Совсем? Но кого-то хвалят за подгонку деталей и лёгкость хода клина, а кого-то ругают за люфты и несимметричные спуски. Какая-то КМК есть, может, и переоцениваю её значение для ножей.
|
|
Цепятыч
|
6-4-2019 16:17
Цепятыч
quote:Совсем? quote:Там обычные допуски не требующие никаких суперточных станков Просто, можно и их не соблюсти, тогда люфты будут
|
|
кентярик 777
|
6-4-2019 16:17
кентярик 777
quote:Изначально написано Hatuey:
Совсем? Но кого-то хвалят за подгонку деталей и лёгкость хода клина, а кого-то ругают за люфты и несимметричные спуски. Какая-то КМК есть, может, и переоцениваю её значение для ножей. Прецизионной металлообработкой именуется такая обработка металлических заготовок и металлопроката, при которой обеспечиваются высокая точность и малые погрешности, составляющие сотни, а то и десятки и даже единицы микрон. Сам термин «прецизионный» произошёл от французского слова precision – точность. Поэтому вполне допустимо называть такую металлообработку высокоточной. Продукция, изготавливаемая с микронной степенью точности, используется в производстве научного оборудования, робототехнике, военной промышленности и других ответственных отраслях машиностроения.
|
|
кентярик 777
|
6-4-2019 16:20
кентярик 777
Надеюсь обьяснять что такое "микроны"излишне? Даже в огнестрельном оружии НЕТ прецензионной обработки . Если только в каком то сверхвысокоточном.
|
|
Цепятыч
|
6-4-2019 16:22
Цепятыч
quote: используется в производстве научного оборудования Опять же, в единичных экземплярах, и её добивались "на коленке"
|
|
Hatuey
|
6-4-2019 16:27
Hatuey
Я примерно так этот термин и трактую, но чета подумалось, мало ли, может к деталям дорогущих ножей близкие требования?  Кста погрешность в 200 мкм в осевом узле это как? по-моему, уже достаточно, чтобы клин на ось не полез или туго ходил.
|
|
Цепятыч
|
6-4-2019 16:31
Цепятыч
quote:200 мкм в осевом узле это как? Понты, большей частью. Как и само называние соединения - "узлом"
|
|
Hatuey
|
6-4-2019 16:33
Hatuey
quote:Originally posted by кентярик 777:
Даже в огнестрельном оружии НЕТ прецензионной обработки
Потому что она не нужна и даже бесполезна. В канале ствола нарезы, на снаряде ведущие пояски из мягкого металла, всё идеально подгоняется во время выстрела. Прецизионность через какоето количество выстрелов слетит к ипеням от трения и выгорания канала. Про гладкоствол вообще молчу.
|
|
Hatuey
|
6-4-2019 16:38
Hatuey
quote:Originally posted by Цепятыч:
Понты, большей частью.
всунуть в дырку в калёном металле калёную же ось, которая на 200 мкм толще - это не понты, это подвиг...
|
|
Straykl
|
6-4-2019 16:41
Straykl
quote:Изначально написано MixRW:
Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии. Это если про Эмерсоны говорить)
|
|
кентярик 777
|
6-4-2019 17:07
кентярик 777
quote:Изначально написано Hatuey:
Потому что она не нужна и даже бесполезна. В канале ствола нарезы, на снаряде ведущие пояски из мягкого металла, всё идеально подгоняется во время выстрела. Прецизионность через какоето количество выстрелов слетит к ипеням от трения и выгорания канала. Про гладкоствол вообще молчу. Ну Я не ствол имел в виду . Детали затвора, усм, всякие автоматы заряжания(касаемо уже артиллерийских систем).конечно в ракетостроении высокоточная обработка имеет место быть. В приводах наводки наверняка такая обработка. Ну впрочем Вы и сами понимаете где она требуеться.
|
|
FIXXXL
|
6-4-2019 17:22
FIXXXL
Я видел... Я нюхал... Ножи ваших работ можно посмотреть? А то обычно такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.
|
|
кентярик 777
|
6-4-2019 17:34
кентярик 777
quote:Изначально написано FIXXXL: Я видел... Я нюхал... Ножи ваших работ можно посмотреть? А то обычно такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра. Это ваще к кому вопрос и для чего? Кстати обязательно самому делать автомобили чтобы иметь право сравнивать их цену и качество?
|
|
FIXXXL
|
6-4-2019 18:12
FIXXXL
quote:Изначально написано кентярик 777: Это ваще к кому вопрос и для чего? Кстати обязательно самому делать автомобили чтобы иметь право сравнивать их цену и качество? Это вопрос для сравнивателей допусков на родном заводе с хорошими серийными ножами. "Теплого с мягким", иначе говоря.
|
|
Цепятыч
|
6-4-2019 18:45
Цепятыч
quote:Изначально написано FIXXXL: такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра. Ну, считайте, что я сдулся... все, что я делал, родились 30-35 лет назад, и их не много было, т.к. не столь это и увлекательно, если не художественное произведение.
|
|
кентярик 777
|
6-4-2019 18:47
кентярик 777
И какие же по вашему допуски на "хороших серийных ножах"?  ну только чур в гугл не лазить
|
|
Коржов Дм
|
6-4-2019 18:48
Коржов Дм
quote:Originally posted by Hatuey:
Я примерно так этот термин и трактую, но чета подумалось, мало ли, может к деталям дорогущих ножей близкие требования? Кста погрешность в 200 мкм в осевом узле это как? по-моему, уже достаточно, чтобы клин на ось не полез или туго ходил
quote:Originally posted by кентярик 777:
Ну Я не ствол имел в виду . Детали затвора, усм, всякие автоматы заряжания(касаемо уже артиллерийских систем).конечно в ракетостроении высокоточная обработка имеет место быть. В приводах наводки наверняка такая обработка
 А это вам как? https://www.ebay.com/itm/BOB-K...iUAAOSwF3VcgDxA С уважением, Дмитрий.
|
|
кентярик 777
|
6-4-2019 18:50
кентярик 777
Это круто  ну а чо? "Не все китайцы одинакого полезны…"
|
|
Коржов Дм
|
6-4-2019 18:54
Коржов Дм
quote:Originally posted by кентярик 777: Это круто ну а чо? "Не все китайцы одинакого полезны:" 
А это не китайца  это американца стопроцентная  , я держал несколько экземпляров в руках  ... С уважением, Дмитрий.
|
|
|