Холодное оружие

Разные ножевые вопросы. Делимся опытом и пытаемся найти истину!

maxBVmax 27-03-2019 12:24

InsiDeus 27-03-2019 12:33

Это как Лэнд Крузер и какой-нибудь Буггати Вейрон.
Первый - надёжный, утилитарный и дешёвый, второй - технологичный, дорогой, можно сказать что статусный.
lamer33 27-03-2019 12:33

Потому что Кукин это Кукин
maxBVmax 27-03-2019 12:36

quote:
Изначально написано InsiDeus:
Это как Лэнд Крузер и какой-нибудь Буггати Вейрон.
Первый - надёжный, утилитарный и дешёвый, второй - технологичный, дорогой, можно сказать что статусный.

А в чем технологичность дорогого ножа по отношению к не такому дорогому?

Может быть подгонка как в этом видео? Сомневаюсь, но вдруг.

https://pikabu.ru/story/1_kvalitet_po_dopuskam_6596217

Капитан Смоллетт 27-03-2019 12:39

quote:
Originally posted by maxBVmax:

Без стеба, реально интересно почитать по ножевым мастерам, в чем их уникальность. За что такая ценность. Почему нож одного мастера стоит больше чем другого если оба делают отличные ножи, но эти отличные ножи не лучше чем многие серийные.


цена не связана напрямую с "лучшестью"-продукт массового производства всегда дешевле. Ибо производительность труда выше на порядки.
Покупая у мастера, вы платите за уникальность, эксклюзивность, человеко-часы того самого Мастера, потратившего время на выпиливание болгаркой вашего ножа, ....статус среди себе подобных.
Как Брегет какой нибудь...и Тиссо. Если у вас часы с жакемарами, или встроенной астролябией , они время точнее не показывают чем Тиссо за 100 баксов. Они показывают, что вы богатый человек и можете себе это позволить.
С ножиками тоже самое.
maxBVmax 27-03-2019 12:47

Т.е. как я понял если смотреть на качество (а оно меня больше интересует чем статусность), за сумму ну на вскидку от 10 тыс.руб. легко можно купить нож, который по качеству, материалам ничем не хуже чем нож за 100 и более тыс.р.? (в среднем)

Интересно, есть серийные производители, которые делают далеко не уникальные ножи, но цена все равно например 40 - 60 000 р. в чем смысл такого ножа? Он и не какой-то уникальный, и визуально статусности не добавит, но все равно некоторые не ровно дышат к таким ножам. Ну например страйдер - обычный.

Капитан Смоллетт 27-03-2019 12:56

quote:
Originally posted by maxBVmax:

Интересно, есть серийные производители, которые делают далеко не уникальные ножи, но цена все равно например 40 - 60 000 р. в чем смысл такого ножа? Он и не какой-то уникальный, и визуально статусности не добавит, но все равно некоторые не ровно дышат к таким ножам. Ну например страйдер - обычный.


статусности как раз добавит среди вам подобных. Т.е. ножеманов.
Человеку не из нашего круга, трудно понять и нож за 100 баксов. Когда в ларьке можно купить за 10.
Вот возьмите пример Страйдера.
Представьте, что встретили далекого знкомого и у него на кармане Страйдер!
Что вы подумаете? Наверное подумаете -"Ого! Да ты крут брат! Ты наш, да еще и с таким дорогим ножиком!" Стало быть знаешь толк!
И вдруг выясняется, что "страйдер" ....ненастоящий! (китайский).
Что вы подумаете? Я предполагаю, что "свой-чужой" сработает .Вы поймете что чел свой-ножеман....но по бюджету, увы, не дотягивает...
Вот зачем нужен Страйдер, или МБШ, или Крис Рив.
....А фирменная серийка типа Спая, ЗТ или Бенча по функционалу ничем не уступит....
Scorp_64 27-03-2019 13:12

Ценообразование на ножи ничем не отличается от подхода к формированию цен на любой другой похожий продукт. Не относящийся к предметам первой необходимости или к сегменту FMCG - там работают другие правила.
Бренд, ликвидность, уникальность, целевое ценовое позиционирование, рыночная стратегия и маржинальная политика продавца...

Важно, что чуть ли не в последнюю очередь продажная цена зависит от затрат на производство - industrial cost (которые косвенно соотносятся с т.н. "качеством"). Особенно, в примиум сегменте.
Там цена гораздо больше зависит от маркетинговых затрат.

Например - Феррари, Ролекс или Эппл.
Индастиал кост - 25-26%.
Маркетинг кост - в районе 40%.

maxBVmax 27-03-2019 13:13

Ну в целом понятно. Спасибо!
Капитан Смоллетт 27-03-2019 13:21

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Например - Феррари, Ролекс или Эппл.Индастиал кост - 25-26%.Маркетинг кост - в районе 40%.


ну и не будем забывать о расходах на капитальные инвестиции-здания, сооружения, оборудование -денег стоят.
Инновационные разработки, того же Феррари, или Эплл. Они вкладываются в очень дорогие технологии, их тоже "отбить" нужно
хо ши мин 69 27-03-2019 13:38

Для себя давно понял:максимальная стомость складня-200 зелёных.Рабочего складня,а не предмета коллекционирования,кастома или ножа с клином из супер-технологичной,трудной в обработке и дорогой стали.
Всё,что свыше 200-куриные лапки,лошадки,меч в кустах,паучки и бабочки на клине..
Понты,за которые мы платим.
Не особенности термички,не инновации в технологии(хотя и они есть),а паучки и бабочки,ни на йоту не добавляющие ножу реза или прочности.
Но мы больные,погрязли с ушами в ножевой теме,вариантов соскочить-мало.
Так чтож не заработать?!))
Всё ИМХО,без желания зацепить кого-бы то ни было.
Просто нищеброд.И завистник.
wanna_sleep 27-03-2019 14:13

так есть же тема на эту тему

https://forum.guns.ru/forummessage/5/2179405.html

maxBVmax 27-03-2019 14:14

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
... И завистник.

Не ну я могу купить нож, тот же МБШ и дороже без большого напряга, но просто не могу понять зачем мне он

Ну т.е. несмотря на то, что я как бы собираю ножи я все равно смотрю на их пригодность к использованию, как бы оцениваю некоторую целесообразность брать тот или иной нож.

zirecool 27-03-2019 14:28

Вещь стоит столько. сколько за нее готовы заплатить и все. Мотивы у покупателя могут быть разные но конечное решение сводится "считаю ли я покупку этой вещи за означенную сумму для себя целесообразной". Например Себенза или МБШ за 30 тыс я считаю для себя оправданным. Спайдерко за 20 тыс - абсолютно нет. А стремные колдстилы по 15-18 на мой собственный взгляд вообще за гранью разумного - нужно быть отбитым фанатом колдстила чтобы купить ЭТО за такие деньги).
Когда речь заходит о вещах выходящих за рамки первой необходимости мы платим в том числе и за эмоции от обладания предметом. МБШ мне эти эмоции дает, а от колдстила эмоций не больше чем от алюминиевой ложки в столовой. Все ИМХО
Аникей Сковородкин 27-03-2019 14:34

Еще один пример рыночного ценообразования (цитату взял из барахолки без правил, тема про Strider SMF Flag S110V Duane Dwyer):
"Американский магазин TRUE NORTH KNIVES заказал для себя партию ножей.
Отличие от серии в первую очередь в стали. Ни до ни после stider knives не выпускали продакшн ножей с s110v. Другое отличие - профиль клинка присущий дваеровским кастомам. И фирменная фишка TNK - рельефная гравировка флага на рукояти. Итого за ценник на сотню больше чем обычно покупатель получал нож с некоторыми фишками полноценного кастома."
Короче, сталька другая, обух чуть не так, как обычно, раскрученного имя и "легенда" - вуа-ля! рисуй любой ценник - пипл готов.
zirecool 27-03-2019 14:49

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

рисуй любой ценник



Цитата из моего сообщения Ценник там был вполне адекватный. За нож из ограниченной серии с новейшей на тот момент сталью на сотню больше чем за полностью серийный образец.
хо ши мин 69 27-03-2019 14:51

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Не ну я могу купить нож, тот же МБШ и дороже без большого напряга, но просто не могу понять зачем мне он



Думаю,здесь и кроется сакральный ответ на все Ваши же вопросы..

хо ши мин 69 27-03-2019 15:00

quote:
Изначально написано zirecool:
Вещь стоит столько. сколько за нее готовы заплатить и все. Мотивы у покупателя могут быть разные но конечное решение сводится "считаю ли я покупку этой вещи за означенную сумму для себя целесообразной". Например Себенза или МБШ за 30 тыс я считаю для себя оправданным. Спайдерко за 20 тыс - абсолютно нет. А стремные колдстилы по 15-18 на мой собственный взгляд вообще за гранью разумного - нужно быть отбитым фанатом колдстила чтобы купить ЭТО за такие деньги).


У меня был МБШ за его деньги,а был потому,что стоимость его реальная как ножа ЕДЦ раза в 2-3 ниже запрашиваемой.
А по Колдам согласен в общем.Просто люблю их модели до 100-120 долларов,которые отрабатывают свою цену сполна.
Выше-тоже нонсенс,ИМХО..
Russ777 27-03-2019 15:09

Я так поясню, чем активней маркетинг и серьезней Бренд - тем больше наценки за "клеймо".

Как пример Кизляр, делают их аналоги другие мастера, не чем не хуже (да еще и с особенностями под заказ) - цена та же.

Получается что цена:
1. Металл
2. Работа, аренда, цена оборудования
3. Наценка (за труд и моржу)
4. Бренд - чем он "круче" - тем выше его % в конечной цене.

Пример есть Форд, а есть Линкольн, вот Линкольн - по сути аналог Форда, на 15 000 США дороже.
Кроме того иногда компании, такие как Форд закладывают туда деньги на благотворительность, как Форд "на поддержку Гей движения".
Поэтому может быть такая цена.

Ну и главное, одни работают за счет "оборота" пусть наценка 30%, но крутит человек деньги - каждый месяц - итого 360% годовых с оборотных средств.
А другие делают наценку 200% - 600% и продают в течении года.
Каждый сам себе злой буратино.
Р.S. Дорогие ножи не беру, мне важен функционал и качество.

andreyzverev 27-03-2019 15:19

В ножах и прочих поделках [обобщенно] американских серийных производителей 2/3 цены это так называемая пожизненная гарантия.
У малосерийных и несерийных надо тоже самое поделить на 2 и умножить на пять. Потому-что малосерийно и легенда.
Про российских и говорить нечего, очень кушать хочется, а китайцы, у которых заказывают тоже.
MixRW 27-03-2019 17:39

Как по мне МБШ, это типичная пирамида типа МММ. "Без лоха и жизнь плоха!"
imjohnsmith 27-03-2019 18:04

В общем, все как всегда...
Зелен виноград.
andreyzverev 27-03-2019 18:41

quote:
Originally posted by imjohnsmith:

Зелен виноград



Серьезно?
imjohnsmith 27-03-2019 18:44

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Серьезно?



ну да.
хочется, но дорого
вот и начинаются поиски смыслов
andreyzverev 27-03-2019 18:46

quote:
Изначально написано imjohnsmith:

ну да.
хочется, но дорого
вот и начинаются поиски смыслов


А просто недоумения от ценообразования не может быть? 
ТС вроде не жаловался на недостаток. 
imjohnsmith 27-03-2019 18:50

quote:
Originally posted by andreyzverev:

недоумения от ценообразования



я не парюсь.
дорого - прохожу мимо
Ник Николс 27-03-2019 18:51

quote:
Originally posted by maxBVmax:

почему ножи МБШ такие уникальные,



Потому, что стали такими))
zirecool 27-03-2019 18:55

А почему картины стоят хреновы миллионы?)

Нет смысла обсуждать ценообразование в разрезе вещей относящихся к области хобби и коллекционирования.

Если бы мы говорили о цене, например, на мебель или бытовую технику тогда можно было бы понять недоумение. Например я в свои 30 лет не понимаю как диван может стоить 300 тыс рублей или чайник за 10.

andreyzverev 27-03-2019 18:58

quote:
Изначально написано imjohnsmith:

я не парюсь.
дорого - прохожу мимо


Ну вот. А кто-то рефлексирует. Такое тоже бывает. 
andreyzverev 27-03-2019 19:01

quote:
Originally posted by zirecool:

Например я в свои 30 лет не понимаю как диван может стоить 300 тыс рублей или чайник за 10.



А МБШ и есть чайник. Машинной выработки на китайских ЧПУ поделки. В них нет души.
imjohnsmith 27-03-2019 19:01

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Ну вот. А кто-то рефлексирует. Такое тоже бывает. 



вот я и думаю, что если поглубже копнуть, то суть этой рефлекции окажется простой - "зелен виноград".
но это имхо
andreyzverev 27-03-2019 19:10

quote:
Изначально написано imjohnsmith:

вот я и думаю, что если поглубже копнуть, то суть этой рефлекции окажется простой - "зелен виноград".
но это имхо


Не уверен! Вот тут про чайник за 10 вспомнили.
А я например чайник за 10 вполне понимаю, так как устал менять те, что за 2. 
А за 50 не понимаю. 
zirecool 27-03-2019 19:11

quote:
Originally posted by andreyzverev:

них нет души.



Думаю тут стоит добавить ИМХО. Это чистая вкусовщина, кому то МБШ нравятся, кому то майкротек, кому то колдстилы... Согласен, бывает что душа просто не лежит к ножу. А ещё бывает что вкусы меняются. Я год назад взял ф95, и как то незаметно он согнал с кармана всех. И себензу и Леса Джорджа и других. Хотя изначально был очень скептически настроен.
vigourik 27-03-2019 19:14

МБШ на буржуинских форумах мелькает частенько. Богатые буратины из стран золотого миллиарда очень очень их хотят. Казалось бы соплеменники радоваться должны. Хоть что то из этой страны пользуется спросом и популярностью. Ан нет. Не тут то было. Наверное россияне хотят, чтобы их обеспечили по-свойски ножами, которые считаются премиумными во всем мире. Аххаха... А денег все меньше. Скоро даже изделия китайских комрадов станут не по карману...
хо ши мин 69 27-03-2019 19:18

В принципе,свои мысли выше написал,но добавлю..Естественно,любая вещь стОит ровно столько,сколько за неё готовы отдать.
Естественно,не говорю сейчас за кастомы и мелко-серийные ножи.Сварны,ножи от ВИТа и других Мастеров,Сантьяго-это другая опера.
Естественно,не беру в расчёт китайские реплики и прямые фэйки ножей российских производителей.Нет вброса средств в разработку и инжиниринг,дешёвая рабочая сила и бла,бла,бла.
Но вот складни Бирюкова лично мне задали ценовую планку,сколько может и ДОЛЖЕН стОить качес твенный российский фолдер.
80000,как Джинс?
Крупных иностранных производителей тоже не трогаю сейчас,просто охренели и края попутали!
Не исключаю,что в корне неправ.
Жду аргументов,чтоб в этом убедиться..
andreyzverev 27-03-2019 19:18

quote:
Originally posted by zirecool:

Думаю тут стоит добавить ИМХО



Зачем? Я же свое мнение по-умолчанию высказываю, а не чье-то.
quote:
Originally posted by zirecool:

Это чистая вкусовщина, кому то МБШ нравятся, кому то майкротек, кому то колдстилы... Согласен, бывает что душа просто не лежит к ножу. А ещё бывает что вкусы меняются. Я год назад взял ф95, и как то незаметно он согнал с кармана всех. И себензу и Леса Джорджа и других. Хотя изначально был очень скептически настроен.



Речь не про душу покупателя, владельца.
А про то, что это всё 'машинка', а не ручная работа.
Как вообще всерьез можно о серийке говорить.
Ну это же просто фабричные, повторимые изделия.
Хорошие, не очень, удобные и так далее. Но это никак не
quote:
Originally posted by zirecool:

А почему картины стоят хреновы миллионы?)



andreyzverev 27-03-2019 19:19

quote:
Originally posted by vigourik:

изделия китайских комрадов станут не по карману...



Кому это они камрады?
maxBVmax 27-03-2019 19:20

quote:
Изначально написано andreyzverev:
А просто недоумения от ценообразования не может быть? 
ТС вроде не жаловался на недостаток. 

Моя целесообразность такая и она конечно субъективна. Это приобретение качественных, интересных изделий, за вменяемую цену. Что такое вменяемая цена это тоже субъективно. Кому-то и 3 тыс.р за нож не вменяемая цена, а кому-то 100 тыс.р. за нож вменяемая. Для меня нож более 20 тыс.р. это уже не вменяемая цена (ну есть исключения хочу кое какую экстремку ратио ...) и не потому-что не могу, ну вот просто не вменяемая и все тут.

Я слышал, что коллекционирование дорогих ножей это как некоторые вложения, недвижимость. Возможно это и так, но для меня правильное вложение это земля, дом. Поэтому все улетает в очередную строку.

andreyzverev 27-03-2019 19:23

quote:
Originally posted by maxBVmax:

Для меня нож более 20 тыс.р. это уже не вменяемая цена (ну есть исключения хочу кое какую экстремку ратио ...) и не потому-что не могу, ну вот просто не вменяемая и все тут.



Ну вот вам пример на ваших - многие посчитают, что себенза (немногим за 20) это вменяемо, а экстрема ратио совсем нет. Вкусовщина.
Причем всё это действительно для вложений мало пригодно.
quote:
Originally posted by maxBVmax:

Я слышал, что коллекционирование дорогих ножей это как некоторые вложения, недвижимость.



Штучные авторские вещи вполне вложения.
zirecool 27-03-2019 19:24

Справедливости ради:
https://www.shirogorov.com/market/product:441/

https://recon1.com/product/shi...um-handle-mrbs/

Один и тот же нож, и у нас он ощутимо дешевле чем в штатах, разница в 30%...

maxBVmax 27-03-2019 19:27

quote:
Изначально написано vigourik:
МБШ на буржуинских форумах мелькает частенько. Богатые буратины из стран золотого миллиарда очень очень их хотят. Казалось бы соплеменники радоваться должны. Хоть что то из этой страны пользуется спросом и популярностью. Ан нет. Не тут то было. Наверное россияне хотят, чтобы их обеспечили по-свойски ножами, которые считаются премиумными во всем мире. Аххаха... А денег все меньше. Скоро даже изделия китайских комрадов станут не по карману...

Согласен частично, это конечно хорошо что наши делают такой продукт, но он очень эксклюзивный, дорогой. Возможно я не прав, но вот это выглядит как "я буду производить мало, но лучше чем у других, ценик по выше, больше заработаю" (скорее всего я тут не прав).

Вот мне было бы более приятно, если бы в России была компания известная на весь мир дешевыми и серийными ножами, например как Мора.

Konstantin Almaty 27-03-2019 19:28

quote:
Изначально написано imjohnsmith:

вот я и думаю, что если поглубже копнуть, то суть этой рефлекции окажется простой - "зелен виноград".
но это имхо


Формулировка конечно в какой-то мере выглядит оскорбительно, но в принципе соглашусь.

zirecool 27-03-2019 19:37

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Речь не про душу покупателя, владельца.
А про то, что это всё 'машинка', а не ручная работа.
Как вообще всерьез можно о серийке говорить.
Ну это же просто фабричные, повторимые изделия.
Хорошие, не очень, удобные и так далее. Но это никак не



Картины приведены в пример как апофеоз бесполезности рассуждений о цене))

Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели (450$ - большая Себа нудистка, 29тыр - ф95нл мбш) покупка себензы норм, а мбш дорого. Особенно если учесть большую технологическую насыщенность ножа от мастерской. Хотя и то и другое просто чпушная серийка без души

Andrew L2 27-03-2019 19:44

Всё никак не собирусь купить Ф95.
Продал несколько старых ножей, думал потратиться на МБШ, но вдруг увлёкся Крокед Риверами. Туда все деньги спустил...
Ещё продал ножей, думал таки Ф95 прикупить.
Фиг. Коммуналка, ремонт авто съели денежки.
Ещё продал, на лечение угрохал.
А теперь чего то и не продаётся ничего.
Так и живу без Ф95.
Так что, пока этот бездушный виноград для меня зелен.
Капитан Смоллетт 27-03-2019 19:44

quote:
Originally posted by maxBVmax:

Вот мне было бы более приятно, если бы в России была компания известная на весь мир дешевыми и серийными ножами, например как Мора


Кизляр, присутствует в ассортименте большинства иностранных ножевых интернет-магазинов. Дендра, Кизляр-Суприм.

quote:
Originally posted by maxBVmax:

Возможно я не прав, но вот это выглядит как "я буду производить мало, но лучше чем у других, ценик по выше, больше заработаю" (скорее всего я тут не прав).


так это же их право...назвался "премиум" -задирай ценник!
Феррари тоже по записи и фейсконтролю продают... А Тойоты в салонах рядами стоят. Каждому-своё!
maxBVmax 27-03-2019 19:47

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
так это же их право...назвался "премиум" -задирай ценник!
Феррари тоже по записи и фейсконтролю продают... А Тойоты в салонах рядами стоят. Каждому-своё!

Не я ни в коем случае не осуждаю, на дворе капитализм.
Тем более есть выбор кому не нравится дорогое, может купить дешевое.

imjohnsmith 27-03-2019 19:50

quote:
Originally posted by maxBVmax:

кому не нравится дорогое



кому не по карману дорогое
andreyzverev 27-03-2019 19:50

quote:
Originally posted by zirecool:

Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели (450$ - большая Себа нудистка, 29тыр - ф95нл мбш) покупка себензы норм, а мбш дорого. Особенно если учесть большую технологическую насыщенность ножа от мастерской. Хотя и то и другое просто чпушная серийка без души



Неплохое сравнение, верно всё.
maxBVmax 27-03-2019 19:51

quote:
Изначально написано imjohnsmith:

кому не по карману дорогое

или так

MixRW 27-03-2019 20:10

quote:
Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели

Совсем не смешно, там другой уровень жизни. И по их покупательской способности, если пересчитать с нами, Себа будет стоить раза в три меньше. Только и всего.
хо ши мин 69 27-03-2019 20:14

quote:
Изначально написано Andrew L2:
Всё никак не собирусь купить Ф95.
Продал несколько старых ножей, думал потратиться на МБШ, но вдруг увлёкся Крокед Риверами. Туда все деньги спустил...
Ещё продал ножей, думал таки Ф95 прикупить.
Фиг. Коммуналка, ремонт авто съели денежки.
Ещё продал, на лечение угрохал.
А теперь чего то и не продаётся ничего.
Так и живу без Ф95.
Так что, пока этот бездушный виноград для меня зелен.


Ну а мой виноград(Ф95)давно созрел,прожёван и выплюнут(сорри за физиологию!))
Тоже живу ничо так.Ночью не просыпаюсь от зуда..

Цепятыч 27-03-2019 20:25

Простая вроде бы тема, но довольно удачно и толково прокомментирована, даже мне понятней сделалось... Как я понял, дорогой нож- это уже не нож вовсе, а типа земельного участка в престижном месте. Он не более плодородный и климат там не отличается... короче, для понимающих людей, которым хоть чем то хочется отличаться от простонародья. Имеют право, по-моему
zirecool 27-03-2019 20:28

Так низкая покупательская способность населения это не вина производителя.
Он работает с высококлассными импортными материалами на дорогих импортных станках.

Или хочется все то же самое но в два раза дешевле?) Мне тоже хочется...

Lexa.a 27-03-2019 20:39

quote:
Originally posted by maxBVmax:

Вот мне было бы более приятно, если бы в России была компания известная на весь мир дешевыми и серийными ножами, например как Мора



Кизляр чем не подходит?
Lexa.a 27-03-2019 20:41

quote:
Originally posted by zirecool:

Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели (450$ - большая Себа нудистка, 29тыр - ф95нл мбш) покупка себензы норм, а мбш дорого.



Тоже не раз обращал на это внимание!!! Ели из-за бугра - это круто, а у нас типа так ни о чем.
maxBVmax 27-03-2019 20:47

quote:
Изначально написано zirecool:
Так низкая покупательская способность населения это не вина производителя.
Он работает с высококлассными импортными материалами на дорогих импортных станках.

Или хочется все то же самое но в два раза дешевле?) Мне тоже хочется...


Это далеко не основная причина влияющая на конечную цену. Основная причина это некоторая стратегия производителя, который изначально ставит цель производить дорогие ножи.

Большой рекламный вброс с красивыми картинками в глянцевых журналах, какая-то захватывающая история о том почему некто вдруг решил производить такие ножи (например где то выживал или получил супер заказ от оборонки и делал супер ножи 100 лет назад) и опа цена со старта большая и не важно производятся они на супер оборудовании или нет.

Вот мне как раз таки и кажется сейчас, что я все понял. Дорогие ножи это правильная промывка мозгов, что некий нож такой эксклюзивный и уникальный, что не имея его, в ножевом сообществе ты будешь, ну как бы на ступеньке пониже. Это как с айфоном, исключительно результат продуманной манипуляции потребителем.

imjohnsmith 27-03-2019 20:52

quote:
Originally posted by maxBVmax:

что некий нож такой эксклюзивный и уникальный, что не имея его, в ножевом сообществе ты будешь, ну как бы на ступеньке пониже.



некоторые пытаются подняться на эту ступеньку, купив подделку.
maxBVmax 27-03-2019 20:53

Вот уверен что большая часть компаний который производит вот эти сверх дорогие ножи, возникли очень быстро - вот так по щелчку пальца херак и сразу цена большая и в паблике кучу информации о некой уникальности и неповторимости.
Цепятыч 27-03-2019 20:54

quote:
Или хочется все то же самое но в два раза дешевле?

А разве это редкость? Именно, когда тоже-самое(не отличимо, по-крайней мере), но значительно дешевле
Мне именно так и показалось, читая некоторые теме по продаже
Konstantin Almaty 27-03-2019 20:57

quote:
Изначально написано maxBVmax:
Вот уверен что большая часть компаний который производит вот эти сверх дорогие ножи, возникли очень быстро - вот так по щелчку пальца херак и сразу цена большая и в паблике кучу информации о некой уникальности и неповторимости.

Так это ж легко проверить, данные о всех известных компаниях есть в сети, скороспелок из них особо не припомню
maxBVmax 27-03-2019 20:59

quote:
Изначально написано imjohnsmith:

некоторые пытаются подняться на эту ступеньку, купив подделку.

Смысл покупать подделку не понимаю
По мне так лучше купить викторинокс, но настоящий. Чем себензу, но китайскую. Или даже купить просто хороший нож произведенный в китае, но не подделку под какой-то западный брэнд.

imjohnsmith 27-03-2019 21:00

Да, интересно узнать, кто эти сверх-дорогие новички?
imjohnsmith 27-03-2019 21:01

quote:
Originally posted by maxBVmax:

По мне так лучше купить викторинокс, но настоящий.




zirecool 27-03-2019 21:20

quote:
Изначально написано Цепятыч:

А разве это редкость? Именно, когда тоже-самое(не отличимо, по-крайней мере), но значительно дешевле
Мне именно так и показалось, читая некоторые теме по продаже

Мы сейчас о фейках из говна и палок или о цене оригинальных ножей на вторичном рынке?
Если первое, то говорить не о чем.
Если второе, то просто у многих людей с деньгами жопа настала, вот и приходиться порой кроить продавая свои цацки хоть за сколько то. Чтобы пожрать купить или с кредитом раскидаться. Цена на вторичке абсолютно не показательна, производители к ней отношения не имеют.

vigourik 27-03-2019 21:24

Блеадж. Тока не надо снова про резиновых баб. Уже стораз на эту тему тупили...
хо ши мин 69 27-03-2019 21:29

Молчу,сцуко..Держусь!))))))
mbkm 27-03-2019 21:31

quote:
Изначально написано zirecool:
А почему картины стоят хреновы миллионы?)

Нет смысла обсуждать ценообразование в разрезе вещей относящихся к области хобби и коллекционирования.

Если бы мы говорили о цене, например, на мебель или бытовую технику тогда можно было бы понять недоумение. Например я в свои 30 лет не понимаю как диван может стоить 300 тыс рублей или чайник за 10.


Старнные люди ножеманы, чайник за 10 это нормально, мало качественных чайников сейчас, хоть машину времени ищи, диван за 300 это говно наверное какое то, ну да ладно нравится людям изделия из дсп, а вот за элементарную поделку на китайских чпу от мбш они готовы отдавать любые деньги хотя китайцы на таких же чпу из тако гоже амер канского металла делают абсолютно то же самое в три раза дешевле как минимум, я считаю пора одуматся и наконец купить всетаки диван, а не нож)

хо ши мин 69 27-03-2019 21:32

quote:
Изначально написано zirecool:

Цена на вторичке абсолютно не показательна, производители к ней отношения не имеют.



Миллион процентов с Вами согласен.
К сожалению,это становится единственной возможностью приобрести отдельные ножи.
mbkm 27-03-2019 21:33

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
Молчу,сцуко..Держусь!))))))

А не стоит, топикстартер вот не видит смысла подделки покупать, в том смысле что видимо трезво понимает что брендинг не имеет значение, надо ему рассказать какие они качественные и что в ноже внешний вид это не как в сумочке женской, в ноже это эргономика))

mbkm 27-03-2019 21:37

quote:
Изначально написано vigourik:
Блеадж. Тока не надо снова про резиновых баб. Уже стораз на эту тему тупили...

Точно, просто тема про мбш абсолютно не отделима от темы подделок, сами мбш знают что они делают ножи не лучше китайцев но намного дороже и до дрожи в коленках подделок боятся, ипут мозг хозяину форума на тему торговли подделками и вообще всячески ссут любых честных сравнений качесва их продукции, засим если тема про мбш то по сути тема про подделки на мбш

Lexa.a 27-03-2019 21:47

Прежде чем обсуждать дорого или дешево предлагаю начертить эскиз и постучатся в мастерскую, сразу очень многие моменты проясняются
хо ши мин 69 27-03-2019 21:50

quote:
Изначально написано Lexa.a:
Прежде чем обсуждать дорого или дешево предлагаю начертить эскиз и постучатся в мастерскую, сразу очень многие моменты проясняются

Бесспорно,но это даже не берусь обсуждать,права не имею..
Это другое.
Писал только про массовых производителей..

zirecool 27-03-2019 21:52

quote:
Originally posted by mbkm:

девиационный



А в чем, простите, разница между поддельным ножом, поддельной женщиной и поддельной водкой?)
Для меня ее нет, поэтому ни одно, но другое, ни третье не приемлю ни в каком виде.

Есть оригинальные китайские товары, есть фейки. Но обсуждаются почему то только последние. Совпадение? Не думаю

mbkm 27-03-2019 21:55

quote:
Изначально написано zirecool:

А в чем, простите, разница между поддельным ножом, поддельной женщиной и поддельной водкой?)
Для меня ее нет, поэтому ни одно, но другое, ни третье не приемлю ни в каком виде.

Есть оригинальные китайские товары, есть фейки. Но обсуждаются почему то только последние. Совпадение? Не думаю


Во первых обсуждается все, почему в теме мбш логично обсуждать именно фейки я писал выше, во вторых не каких поддельных женщин не бывает, есть нормальные мужчины и пидеры, в третьих если поддельная водка абсолютно такая же качественная из проверенного сырья И так далее но дешевле то конечно надо пить поддельную, а еще лучше смогон, подделка не подделка это какое то по бабски эмоциональное восприятие мира, важно качество товара и то что в современном постиндустриальном мире брендинг перестает быть единственным ориетиром качества

zirecool 27-03-2019 22:03

quote:
Originally posted by mbkm:

Во первых обсуждается все



Ну вот пролистал первую страницу. Темы в основном про фейки. Про we knife (реально крутого китайского производителя) тему не увидел например.
Не мое дело вобщем, развлекаетесь там сами. Просто не тащите это сюда.
mbkm 27-03-2019 22:05

quote:
Изначально написано zirecool:

Ну вот пролистал первую страницу. Темы в основном про фейки. Про we knife (реально крутого китайского производителя) тему не увидел например.
Не мое дело вобщем, развлекаетесь там сами. Просто не тащите это сюда.

Это кто сейчас сказал куда и что тащить? Идите правила раздела почитайте и пока не перепишите их не стоит тут пытатся так комично командовать)
Тут раздел про ножи, все ножи, и я не где там не развлекаюсь, я везде развлекаюсь где считаю нужным.

maxBVmax 27-03-2019 22:11

quote:
Изначально написано zirecool:

https://forum.guns.ru/forumtopics/144.html вот - ваш любимый же и прошу всех участников отметить тот факт, что не я обитателей резервации обозвал нехорошим словом)

Ахаха, смеялся долго

Но не совсем разделяю мнение, я не против китайских ножей т.е. не против именно моделей придуманных китайским производителем, я против вот этого обезьянничества когда берут например Extrema Ratio и делают копию причем порой со всем надписями (особенно надписи бесят).

хо ши мин 69 27-03-2019 22:14

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Но не совсем разделяю мнение, я не против китайских ножей т.е. не против именно моделей придуманных китайским производителем, я против вот этого обезьянничества когда берут например Extrema Ratio и делают копию причем порой со всем надписями (особенно надписи бесят).



Ваше мнение,на которое Вы имеете безусловное право.
zirecool 27-03-2019 22:21

Я тоже не против оригинальных китайских производителей. Проблема в том, что тот раздел не о них, а исключительно о фейках) ну да ладно, я там не бываю. Пусть их
vigourik 27-03-2019 22:25

quote:
Изначально написано imjohnsmith:
Да, интересно узнать, кто эти сверх-дорогие новички?

Да та же самая Экстрема Рацио! Всего то с 1997, а понта.... Викс старше 100+, а такого себе не позволяет!

imjohnsmith 27-03-2019 22:28

quote:
Originally posted by vigourik:

Экстрема Рацио!



Так они даже имя взяли такое, чтобы сразу все поняли - Понты за дорого!
MixRW 27-03-2019 22:43

quote:
Прежде чем обсуждать дорого или дешево предлагаю начертить эскиз и постучатся в мастерскую, сразу очень многие моменты проясняются

И посложней ножа вещи чертили и заказывали. Так что в теме.)
Цепятыч 27-03-2019 22:48

quote:
Изначально написано zirecool:

Мы сейчас о фейках из говна и палок или о цене оригинальных


Не-не... Вижу, не стоит даже читать дальше. Все значимое, уже сказано учасниками.

maxBVmax 27-03-2019 23:02

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
Ваше мнение,на которое Вы имеете безусловное право.

я стараюсь говорить честно, как думаю. Нагло копировать плохо, производить г. плохо.
В остальных случаях, не смотря на то, что вот этот ярлык "китай делает плохо" и на меня действует стараюсь все таки быть объективным. В целом не исключаю покупку и китайских работ (хотя есть какой-то подсознательный стопор - что их лучше пощупать перед покупкой).

хо ши мин 69 27-03-2019 23:50

quote:
Изначально написано maxBVmax:

я стараюсь говорить честно, как думаю.



Несомненно,заслуживает уважения.
Как и мнения других людей,не приклеивающих ярлыки и не отделяющих..резервацию) от мест обитания белой гаспадины..

YuraS 27-03-2019 23:53

quote:
Изначально написано maxBVmax:
В целом не исключаю покупку и китайских работ (хотя есть какой-то подсознательный стопор - что их лучше пощупать перед покупкой).

В общем-то, китайский раздел на это и направлен - прям по Маяковскому, рассказать коллегам, какие модели - хорошо, а какие лучше не брать, и почему.
Alex Romanov 28-03-2019 12:15

Я вот китайцев близко к себе не подпускаю, чихати с д2, это вам не Конфуций и уж точно не Сунь-Цзы, разрыв шаблона какой-то)))

Кому нравится чина, да ради Бога, никого не осуждаю.

Соглашусь с Хо ши мином 69 в части цена/качество/материалы - за Бирюкова!)

Lexa.a 28-03-2019 12:54

quote:
Originally posted by MixRW:

И посложней ножа вещи чертили и заказывали. Так что в теме.)



Это я применительно к ценообразованию.
alex-ice 28-03-2019 01:17

quote:
Изначально написано zirecool:

Ну вот пролистал первую страницу. Темы в основном про фейки. Про we knife (реально крутого китайского производителя) тему не увидел например.
Не мое дело вобщем, развлекаетесь там сами. Просто не тащите это сюда.

Так вроде в китайском разделе запрещено обсуждать клонов МБШ и торговать оными тоже ))
Ежели разрешат , тады вы будете правы .
Ну а пока для многих любимое развлечение - шириков потроллить ))

zirecool 28-03-2019 07:36

quote:
Originally posted by alex-ice:

Так вроде в китайском разделе запрещено обсуждать клонов МБШ и торговать оными тоже )



На словах да, на деле...


click for enlarge 720 X 1280 439.6 Kb

maxBVmax 28-03-2019 08:34

Я к китаезцам изменил свое радикальное мнение, побыв там месяц в Пекине. У них есть очень много всего хорошего. Был в европе (uk) и штатах, но понял, что только в китае смог бы жить. Они какие-то что-ли, как мы. По ощущениям у них как у себя дома, только фейсы узкоглазые.
mbkm 28-03-2019 08:54

quote:
Изначально написано zirecool:

На словах да, на деле...


Во, вижу и Вы теперь в курсе какая отличная термичка у м390 на гринторнах))

psdmarkem 28-03-2019 10:02

quote:
Originally posted by imjohnsmith:

Понты за дорого!


click for enlarge 640 X 640 91.7 Kb

Эту фотку притащил из Юмор КК.

Кто не мог или не хотел зебр из Африки тащить, наверно обычных лошадей красили!

То же самое с ножами!

РСУ 28-03-2019 11:21

Я вот что скажу.
Поддельная баба реально очень отличается от бабы настоящей, что её (поддельную) не украшает, несмотря на то, что хоть вербально мозг не ипёт (думаю это скоро им приделают, вот будет лафа то, цоп её, а она «двери закрываются, потолок не крашен, на шкафе пыль, где мои цветы?», и эдак прям вот там щщщщщщщёлк!, брррр, ужас, ужас, ужас)
Поддельная водка давно от обычной не особо отличается, ибо суррогаты нашли рынки сбыта, а спирт, он спирт и есть.
Поддельный нож, в подавляющем большинстве случаев, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯВЛЯЕТСЯ ножом.
хо ши мин 69 28-03-2019 11:24

Браво,камрад psdmarkem!
Я так не умею..)
Но сейчас услышим стОны не увидевших аналогии:"А чо эта резиновая-красивая,а живая-страшнее мужика?Надо каучуковую с молодой Анджелиной Джоли сравнивать!"
Ну да ладно,так и буду продолжать в фэйках НОЖИ в первую очередь видеть))
А не сопли и всхлипы поборников нравственности.
Как всегда,никого не хотел как-то зацепить.
Постараюсь "больше не буду!"))
ИМХО,на всякий случай.
psdmarkem 28-03-2019 11:37

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Браво,камрад psdmarkem!
Я так не умею..)
Но сейчас услышим стОны не увидевших аналогии:"А чо эта резиновая-красивая,а живая-страшнее мужика?Надо каучуковую с молодой Анджелиной Джоли сравнивать!"
Ну да ладно,так и буду продолжать в фэйках НОЖИ в первую очередь видеть))
А не сопли и всхлипы поборников нравственности.
Как всегда,никого не хотел как-то зацепить.
Постараюсь "больше не буду!"))
ИМХО,на всякий случай.



Пришлось удалить, пока в "полицию нравов" не сообщили.
А касаемо ножиков, то клал я конскую колбасу на бренды и прочее, если вещь действительно качественная, то мне всё равно фейк это или не фейк.
Проблема в том, что покупая заочно у китайцев или наших перепродаванов играешь в своего рода лотерею. А МБШ и сами по началу фейки лепили, с бенчей например.
хо ши мин 69 28-03-2019 11:39

Главное:НИКОГО НИКОГДА НЕ ПРИЗЫВАЛ покупать фэйки.
Круглый предмет на плечах не зря каждому даден,а чтоб выбирать,купить себе фэйковый Хинд..или Викс,ножом для меня не являющийся
Кстати,Этим фэйком недавно большую работу проделал,и всё ждал,когда затупится,сломается,или Рик под руку толкнёт и порежусь..Хрен на воротник!))
П.С.Опять ИМХО,как принято!)
хо ши мин 69 28-03-2019 11:43

quote:
Изначально написано psdmarkem:

Пришлось удалить, пока в "полицию нравов" не сообщили.
А касаемо ножиков, то клал я конскую колбасу на бренды и прочее, если вещь действительно качественная, то мне всё равно фейк это или не фейк.


Прослезился.Честно.Ну,почти..
Только я к колбасе "с прибором"добавляю...

vigourik 28-03-2019 13:30

А я еще вот чо скажу, ни разу я не видел в реальности (фотки в тырнете не в счет), чтобы ножом хвастались как часами или машиной. Наоборот, ножи все норовят заныкать подальше и наслаждаться ими в одиночестве. (Или может это только у меня такой круг знакомых...)
imjohnsmith 28-03-2019 14:29

quote:
Originally posted by vigourik:

чтобы ножом хвастались как часами или машиной.



а на ганзе некоторые даже фейками хвастаются
orBBer 28-03-2019 14:31

quote:
Изначально написано vigourik:
А я еще вот чо скажу, ни разу я не видел в реальности (фотки в тырнете не в счет), чтобы ножом хвастались как часами или машиной. Наоборот, ножи все норовят заныкать подальше и наслаждаться ими в одиночестве.

нутк оно понятно ж!
возьмешь на карман какой кастом или джинс там - так обязательно ж кто-нибудь из приятелей попросит посмотреть-повертеть. откажешь - прослывешь жмотом или еще хуже - засмеют - мол нож носит но не пользуется. а дашь - так и вовсе поседеешь глядючи как приятель норовит на тарелке порезать или дверь отжать, а то и уронить вовсе!

хо ши мин 69 28-03-2019 14:49

quote:
Изначально написано vigourik:
А я еще вот чо скажу, ни разу я не видел в реальности (фотки в тырнете не в счет), чтобы ножом хвастались как часами или машиной. Наоборот, ножи все норовят заныкать подальше и наслаждаться ими в одиночестве. (Или может это только у меня такой круг знакомых...)

Согласен.Машина или часы-очевидны для всех и понятны.
А нож выше 3х тысяч-понятен одному проценту населения.
Не все такие больные,как мы
Какой смысл хвастаться перед тем,кто не понимает,а,наоборот,считает за сумасшедшего?))


Цепятыч 28-03-2019 15:07

а то и уронить вовсе!

Ножик!? С ума сийти! Ну разве так можно...

vigourik 28-03-2019 15:15

quote:
Изначально написано imjohnsmith:

а на ганзе некоторые даже фейками хвастаются


Не. Это не хвастаются, а делятся радостью. Потому что общедоступным хвастаться нет смысла...
imjohnsmith 28-03-2019 15:19

quote:
Originally posted by vigourik:

Это не хвастаются, а делятся радостью.



некоторые кичатся невежеством
некоторые - гордятся фейками

некоторые совмещают эти две "общедоступности"

vigourik 28-03-2019 15:20

quote:
Изначально написано orBBer:

норовит на тарелке порезать или дверь отжать, а то и уронить вовсе!


Шашлыки снять, попутно построгав шампура.
хо ши мин 69 28-03-2019 15:34

quote:
Изначально написано vigourik:

Не. Это не хвастаются, а делятся радостью. Потому что общедоступным хвастаться нет смысла...


Апплодирую стоя!Спасибо!

Ник Николс 29-03-2019 16:04

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Цепятыч
ветеран



Так с Днюхой же, именинник!
Благ земных!!
psdmarkem 29-03-2019 16:15

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Цепятыч
ветеран


Так с Днюхой же, именинник!
Благ земных!!



Два одиночества нашли друг друга!?
Змеюка 05-04-2019 11:20

Долго читал и не нашел почти ничего на тему топика....
Попробую высказать свое IMHO, ибо тема интересная.

Со стороны изготовителя, цена это понятно, себестоимость изготовления, рабочего времени и ... прибыли? Нет, дополнительных затрат. Частный мастер делает что-то "для опыта", фирма проводит НИОКР, что то же самое. И в последнюю очередь, прибыль.

Со стороны покупателя:
Функциональность предмета, понятно
Престиж, вот тут каждый понимает по-своему. Для кого-то это просто бренд. Для кого-то уникальность предмета как такового (работа на заказ), или уникальность технических решений ( вроде "теперь у меня в коллекции есть клекер-лок" ).
А что еще?

Цепятыч 05-04-2019 11:34

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Так с Днюхой же, именинник!
Благ земных!!

Большое спасибо!

Цепятыч 05-04-2019 11:39

quote:
Изначально написано psdmarkem:

Два одиночества нашли друг друга!?

Ну так, не просто выбрать то, среди резвящихся пациентов, здорового...

orBBer 05-04-2019 11:49

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Ну так, не просто выбрать то, среди резвящихся пациентов, здорового...


я представляю как бурно радовался камрад Ник Николс, ставши Избранным!

кентярик 777 05-04-2019 16:25

quote:
Изначально написано andreyzverev:
В ножах и прочих поделках [обобщенно] американских серийных производителей 2/3 цены это так называемая пожизненная гарантия.
У малосерийных и несерийных надо тоже самое поделить на 2 и умножить на пять. Потому-что малосерийно и легенда.
Про российских и говорить нечего, очень кушать хочется, а китайцы, у которых заказывают тоже.

Согласен. В ножах тмпа мбш 90% стоимости это мастеру "очень-очень кушать хочется".и ведь кушает в три горла благодаря "ценителям" . Ножи мбш своего рода аналог картины малевича "черный квадрат"-по сути ценности никакой ,но распиарены искусственно.

Ник Николс 05-04-2019 18:17

quote:
Originally posted by orBBer:

бурно радовался камрад Ник Николс, ставши Избранным!



О как..
))
Ник Николс 05-04-2019 18:23

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ножи мбш своего рода аналог картины малевича "черный квадрат"-по сути ценности никакой ,но распиарены искусственно.



Сюда, согласен с вами, много ножей впендюрить можно, в эту категорию.
Мелкотык, как первое на ум..
?
В чем нельзя упрекнуть " заоблачных" по цене- это в качестве. Я про МБШ. Да и мелкотык хорошо..
Качественно, распиарено, предложено на потребу .. Замечу- именно Ганзой распиарено.Породили дитя, а ОНО выросло и начало ЖРАТЬ)) МБШ.

Но..
Есть свой устойчивый сегмент покупателей. Рады, общаются, фотают и восторгаются.)

А я своим 110м мелочевку всяку на природах режу))И ведь таки- хорош, сцуко. Натурально- хорош!!

кентярик 777 05-04-2019 18:32

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Мелкотык, как первое на ум..
?



Вот имею в наличае...(фото будет ниже)сталь д2,плашки есстествено алюминивые,люфтов нема,ключ в комплекте,чехол качественный,механника безупречная...как не купить в цену менее 50доларов с доставкой? Но!!!купить такой же но "чиста пиндосский"за 700 долларов?да Я чо ипанутый?
click for enlarge 1707 X 1280 189.6 Kb
Ник Николс 05-04-2019 18:46

quote:
Originally posted by кентярик 777:

как не купить в цену менее 50доларов с доставкой?



Вооот.)
Вот и складываем все составляющие " из чего складывается цена ножа"..))
И не получается порой)))
Загадко ганзейская.
нерешаемая многими..)))

Бум решать в Голосовалке очередной..
?
))

Ник Николс 05-04-2019 19:11

Я в раздумьях..)
Запилить чтоль тему про "МБШ и что здесь не так"???
Straykl 05-04-2019 19:31

quote:
Изначально написано Ник Николс:
Я в раздумьях..)


Палыч, а мож лучше «МБШ для мелочевки»

???

хо ши мин 69 05-04-2019 19:35

quote:
Изначально написано Ник Николс:
Я в раздумьях..)
Запилить чтоль тему про "МБШ и что здесь не так"???


Нееее..Голосовалки подождём,если будет,конечно.
А то патроны истратим,боекомплект не успеем пополнить.)Да и не радует уже как-то,азарт подрастерял временно.
Да я и знаю с вероятностью 90 процентов,кто что напишет,а кто что на написанное ответит.
Интрига в другом:модераторы тему на 3ей странице грохнут,или чутка поживёт..

Капитан Смоллетт 05-04-2019 22:55

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Вот имею в наличае...(фото будет ниже)сталь д2,плашки есстествено алюминивые,люфтов нема,ключ в комплекте,чехол качественный,механника безупречная...как не купить в цену менее 50доларов с доставкой? Но!!!купить такой же но "чиста пиндосский"за 700 долларов?да Я чо ипанутый?


а зачем обязательно именно такой? Потому что,он как те раки -"вчера по пять рублей?"
Оригинальная фронталка от Бенча или Хога стоит 250-300 баксов, со всем плюшками -гарантией , подлинными материалами, сервисной поддержкой и т.д..
А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов...
и почему 700? Микротех Ультратех 280 баксов стоит.
Парагон (чиста американский) вообще от 170...
mbkm 05-04-2019 23:09

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

а зачем обязательно именно такой? Потому что,он как те раки -"вчера по пять рублей?"
Оригинальная фронталка от Бенча или Хога стоит 250-300 баксов, со всем плюшками -гарантией , подлинными материалами, сервисной поддержкой и т.д..
А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов...
и почему 700? Микротех Ультратех 280 баксов стоит.
Парагон (чиста американский) вообще от 170...

Не на самом деле сейчас китайские фронталки получше качеством чем бенч и хог и из любых материалов на Ваш вкус и из тех же что бенч и хог и из чегонибудь покруче, то что на фото фронталка качественная вполне но одна из самых дешевых вариантов

Ник Николс 06-04-2019 11:09

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов.


И тогда зачем уносить 700, как бы напрашивается вопрос.
Не, ну - " бренд", это святое и не обсуждаемо, но меня всегда смущала гарантия замены " винтика" за 4 бакса бесплатно, при пересыле в 25 баксов с нашей таможней и службами перевозок..
?
MixRW 06-04-2019 13:52

Всё что сделано на станке с ЧПУ абсолютно одинаково, будь это сделано в США, РФ или Китае. Одна программа, одни допуски. Разница может быть только в термичке клинка. И то если производитель термичит сам. Хотя я почти уверен, что большинство крупных производителей используют уже оттермиченный поставщиком металл. В этом случае никакой разницы, кроме цены, между оригиналом и подделкой не существует.
Straykl 06-04-2019 14:00

quote:
Изначально написано MixRW:
Всё что сделано на станке с ЧПУ абсолютно одинаково, будь это сделано в США, РФ или Китае. Одна программа, одни допуски..

Не, это если станки одинаковые)

MixRW 06-04-2019 14:09

quote:
Не, это если станки одинаковые)

Абсолютно по хер. Имел дело и с швейцарскими и с японскими.
Straykl 06-04-2019 14:21

quote:
Изначально написано MixRW:

Абсолютно по хер. Имел дело и с швейцарскими и с японскими.


Это если цена у них одинаковая, то и качество скорее всего они обеспечивают одинаковое.

Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу

mbkm 06-04-2019 14:30

quote:
Изначально написано Straykl:


Это если цена у них одинаковая, то и качество скорее всего они обеспечивают одинаковое.

Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу


Да, рывок качества китайцев и начился с рывка качества станков их же производства, ну мне так кажется)

Straykl 06-04-2019 14:45

Во, а мы хорошие станки и делать не умеем, и не продают их нам
MixRW 06-04-2019 15:07

quote:
Во, а мы хорошие станки и делать не умеем, и не продают их нам

Мы разучились, а китайцы раньше у нас учились.
quote:
станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е.

Может.
Hatuey 06-04-2019 15:20

Перепостю

- Скока стоит?
- А скока у вас есть?
- Да я крутой, у меня докуа!!!
- ну, тогда и стоит докуа...

Straykl 06-04-2019 15:20

quote:
Изначально написано MixRW:

Может.


Это у тех, кто продаёт по пять.

А у тех, кто по пять покупает, не может)

Hatuey 06-04-2019 15:28

quote:
Originally posted by Straykl:

Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу



похоже так. Я чисто умозрительно. Прецизионности задарма не бывает. Вопрос ведь не только в программе к чпу. Даже фиксация станка имеет значение, масса его основания, не говоря о точности механики. Качественный металлорежущий инструмент (рабочие органы) тоже разные за разные деньги, и то, что сгодилось для 440А, для S35VN или чего покруче может не потянуть.
Ridge 06-04-2019 15:34

quote:
Изначально написано imjohnsmith:

некоторые пытаются подняться на эту ступеньку, купив подделку.


Да-да. Эту мысль, постоянно высказывают зависимые, как один из главных аргументов того, что они выше тех, кому насрать на бренд, как главную составляющую ножа

imjohnsmith 06-04-2019 15:40

quote:
Originally posted by Ridge:

что они выше тех,



не мы выше.
они ниже.
причем они сами себя опустили
Ridge 06-04-2019 15:49

quote:
Изначально написано imjohnsmith:

не мы выше.
они ниже.
причем они сами себя опустили

Спорить не буду. Пусть данная мысль, вбитая в мозх зависимых, утешит их от гложущих сомнений и ставшей реальностью того, что китаепром сравнялся по качеству, но за меньшие деньги

MixRW 06-04-2019 15:51

quote:
Я чисто умозрительно. Прецизионности задарма не бывает.

Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.
Hatuey 06-04-2019 16:05

quote:
Originally posted by MixRW:

Не смешите.



А чойта? Даже умозрительно нельзя посмешить?
Цепятыч 06-04-2019 16:06

quote:
"прецизионность" которая используется в ножеделии

Да и без ЧПУ, тоже. Только, изделие будет не массовым
кентярик 777 06-04-2019 16:08

quote:
Изначально написано MixRW:

Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.

Совершенно верно. Как инженер-механник постояно сталкиваюсь с разными сделанными в том числе на заказ сложными и не очень деталями фрезерованными и выточенными. В НОЖАХ НИКАКОЙ ПРЕЦНЗИОННОЙ ОБРАБОТКИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ . Нож это вам не плунжерная пара и не распылитель для форсунки(например). Там обычные допуски не требующие никаких суперточных станков. И ужь про какие то "вибрационные станины"и прочие космические технологии даже говорить глупо.

Hatuey 06-04-2019 16:13

quote:
Originally posted by кентярик 777:

В НОЖАХ НИКАКОЙ ПРЕЦНЗИОННОЙ ОБРАБОТКИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ



Совсем?
Но кого-то хвалят за подгонку деталей и лёгкость хода клина, а кого-то ругают за люфты и несимметричные спуски. Какая-то КМК есть, может, и переоцениваю её значение для ножей.
Цепятыч 06-04-2019 16:17

quote:
Совсем?

quote:
Там обычные допуски не требующие никаких суперточных станков

Просто, можно и их не соблюсти, тогда люфты будут
кентярик 777 06-04-2019 16:17

quote:
Изначально написано Hatuey:

Совсем?
Но кого-то хвалят за подгонку деталей и лёгкость хода клина, а кого-то ругают за люфты и несимметричные спуски. Какая-то КМК есть, может, и переоцениваю её значение для ножей.

Прецизионной металлообработкой именуется такая обработка металлических заготовок и металлопроката, при которой обеспечиваются высокая точность и малые погрешности, составляющие сотни, а то и десятки и даже единицы микрон. Сам термин «прецизионный» произошёл от французского слова precision – точность. Поэтому вполне допустимо называть такую металлообработку высокоточной.

Продукция, изготавливаемая с микронной степенью точности, используется в производстве научного оборудования, робототехнике, военной промышленности и других ответственных отраслях машиностроения.

кентярик 777 06-04-2019 16:20

Надеюсь обьяснять что такое "микроны"излишне? Даже в огнестрельном оружии НЕТ прецензионной обработки . Если только в каком то сверхвысокоточном.
Цепятыч 06-04-2019 16:22

quote:
используется в производстве научного оборудования

Опять же, в единичных экземплярах, и её добивались "на коленке"
Hatuey 06-04-2019 16:27

Я примерно так этот термин и трактую, но чета подумалось, мало ли, может к деталям дорогущих ножей близкие требования?
Кста погрешность в 200 мкм в осевом узле это как? по-моему, уже достаточно, чтобы клин на ось не полез или туго ходил.
Цепятыч 06-04-2019 16:31

quote:
200 мкм в осевом узле это как?

Понты, большей частью. Как и само называние соединения - "узлом"
Hatuey 06-04-2019 16:33

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Даже в огнестрельном оружии НЕТ прецензионной обработки



Потому что она не нужна и даже бесполезна. В канале ствола нарезы, на снаряде ведущие пояски из мягкого металла, всё идеально подгоняется во время выстрела. Прецизионность через какоето количество выстрелов слетит к ипеням от трения и выгорания канала. Про гладкоствол вообще молчу.
Hatuey 06-04-2019 16:38

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Понты, большей частью.



всунуть в дырку в калёном металле калёную же ось, которая на 200 мкм толще - это не понты, это подвиг...
Straykl 06-04-2019 16:41

quote:
Изначально написано MixRW:

Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.


Это если про Эмерсоны говорить)

кентярик 777 06-04-2019 17:07

quote:
Изначально написано Hatuey:

Потому что она не нужна и даже бесполезна. В канале ствола нарезы, на снаряде ведущие пояски из мягкого металла, всё идеально подгоняется во время выстрела. Прецизионность через какоето количество выстрелов слетит к ипеням от трения и выгорания канала. Про гладкоствол вообще молчу.

Ну Я не ствол имел в виду . Детали затвора, усм, всякие автоматы заряжания(касаемо уже артиллерийских систем).конечно в ракетостроении высокоточная обработка имеет место быть. В приводах наводки наверняка такая обработка. Ну впрочем Вы и сами понимаете где она требуеться.

FIXXXL 06-04-2019 17:22

Я видел... Я нюхал...
Ножи ваших работ можно посмотреть?
А то обычно такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.
кентярик 777 06-04-2019 17:34

quote:
Изначально написано FIXXXL:
Я видел... Я нюхал...
Ножи ваших работ можно посмотреть?
А то обычно такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.

Это ваще к кому вопрос и для чего?
Кстати обязательно самому делать автомобили чтобы иметь право сравнивать их цену и качество?

FIXXXL 06-04-2019 18:12

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Это ваще к кому вопрос и для чего?
Кстати обязательно самому делать автомобили чтобы иметь право сравнивать их цену и качество?



Это вопрос для сравнивателей допусков на родном заводе с хорошими серийными ножами.
"Теплого с мягким", иначе говоря.
Цепятыч 06-04-2019 18:45

quote:
Изначально написано FIXXXL:
такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.

Ну, считайте, что я сдулся... все, что я делал, родились 30-35 лет назад, и их не много было, т.к. не столь это и увлекательно, если не художественное произведение.

кентярик 777 06-04-2019 18:47

И какие же по вашему допуски на "хороших серийных ножах"? ну только чур в гугл не лазить
Коржов Дм 06-04-2019 18:48

quote:
Originally posted by Hatuey:

Я примерно так этот термин и трактую, но чета подумалось, мало ли, может к деталям дорогущих ножей близкие требования?
Кста погрешность в 200 мкм в осевом узле это как? по-моему, уже достаточно, чтобы клин на ось не полез или туго ходил



quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ну Я не ствол имел в виду . Детали затвора, усм, всякие автоматы заряжания(касаемо уже артиллерийских систем).конечно в ракетостроении высокоточная обработка имеет место быть. В приводах наводки наверняка такая обработка



А это вам как? https://www.ebay.com/itm/BOB-K...iUAAOSwF3VcgDxA
С уважением, Дмитрий.
кентярик 777 06-04-2019 18:50

Это круто ну а чо? "Не все китайцы одинакого полезны…"
Коржов Дм 06-04-2019 18:54

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Это круто ну а чо? "Не все китайцы одинакого полезны:"



А это не китайца это американца стопроцентная , я держал несколько экземпляров в руках ...
С уважением, Дмитрий.
FIXXXL 06-04-2019 19:00

quote:
Изначально написано кентярик 777:
И какие же по вашему допуски на "хороших серийных ножах"? ну только чур в гугл не лазить

Ответ: Разные
Только какое это имеет отношение к нынешнему рынку ножей и ценам на этом рынке?
Расскажете?
Hatuey 06-04-2019 19:03

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

А это вам как?



Внушает. Такой бы на персидский ковёр на стенку. Но для меня дороговато
А что, дамаски - они очень красивые бывают))) Но для меня новый Кашкай полезнее был бы)))
хо ши мин 69 06-04-2019 19:08

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

А это вам как? https://www.ebay.com/itm/BOB-K.. .iUAAOSwF3VcgDxA
С уважением, Дмитрий.


Зато красивый какой.И форма хорошая.
На смарте смотрю,листал пока,чуть на "купить сейчас"не нажал..
Коржов Дм 06-04-2019 19:11

quote:
Originally posted by Hatuey:

Но для меня новый Кашкай полезнее был бы)))



Мну вот тоже не очень глянулся , а вот этот стоит своих денег http://vip-horeca.ru/store/13509/13512/?pos=33
С уважением, Дмитрий.
Hatuey 06-04-2019 19:18

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

а вот этот стоит своих денег



Работа может и стоит. А что там с потребительскими качествами?
Straykl 06-04-2019 19:21

))) Все что продаётся за деньги, стоит этих денег
хо ши мин 69 06-04-2019 19:25

quote:
Изначально написано Hatuey:

Работа может и стоит.


Даже если это в шутку написано,то Вы-везде,а я-нигде!
Не ту тему,не тот форум выбрал,и вообще-нахрен родился?))

Капитан Смоллетт 06-04-2019 21:07

quote:
Изначально написано Ник Николс:

И тогда зачем уносить 700, как бы напрашивается вопрос.
Не, ну - " бренд", это святое и не обсуждаемо, но меня всегда смущала гарантия замены " винтика" за 4 бакса бесплатно, при пересыле в 25 баксов с нашей таможней и службами перевозок..
?


"Народные" бренды Бенчмейд и Спайдерко высылали мне детальки за свой счет-Бенч бесплатно, а Спай прислали новый нож за цену перенарезки серрейтора...20 баксов...
С Микротеком дел не имел....вопрос в том, что нож-это аксессуар.
Ты платишь за возможность "приобщиться"...а если не можешь заплатить полную цену-начинаешь искать китайски "копии"... Приятно же иметь "копию" Айфона да?
А "честная" цена за ножик -это цена Моры Компаньон-8 баксов.

Если тебе нужен просто ножик -морковку резать. Хотя можно сэкономить и взять китайскую "копию" бакса за 2...

Цепятыч 06-04-2019 21:14

quote:
Приятно же иметь "копию" Айфона да?

Вообще по-фигу как он называется, если всё работает
quote:
нож-это аксессуар

Тада - да, ты крут...
Hatuey 06-04-2019 21:37

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Не ту тему,не тот форум выбрал,и вообще-нахрен родился?))



Избыточная самокритичность вредна
хо ши мин 69 06-04-2019 21:53

quote:
Изначально написано Hatuey:

Избыточная самокритичность вредна


Могёт быть..
Но понял,что не дорос я ни морально,ни физически на полном серьёзе кухонники за 350 штук обсуждать.
Да-да,всё знаю:миллион слоёв,Коври,сакура и лунный свет,вплетённый в клинок.
Но увы...
хо ши мин 69 06-04-2019 22:02

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Приятно же иметь "копию" Айфона да?


Не имею..
Но думаю,если китайская копия стОит в 15 раз меньше,а звонит также,то приятно и правильно.
А если копия ножа стОит в 20 раз меньше,а режет..лишь чуть хуже..
Коротко:ф топку понты!
Но всё,заткнулся.
Много раз пИсано,кто хотел,много раз и прочитал,и выводы свои сделал давно.

Hatuey 06-04-2019 22:10

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

кухонники за 350 штук



Узнать бы, кто и зачем их покупает, это пролило бы некоторый свет. В подарок от коллектива ну очень уважаемому человеку... кухонник? Повару в ресторан, потом посетителям показывать, каким ножом приготовлено и поэтому так дорого? Ну да что гадать. Может, камрад Коржов знает?
хо ши мин 69 06-04-2019 22:25

Руководствуюсь той же логикой.
Выси,недоступные моему соображению(да и воображению тоже!)
Ник Николс 06-04-2019 22:34

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Ты платишь за возможность "приобщиться"



Я - нет.))
Я плачу онли за нож.
mbkm 06-04-2019 22:35

quote:
Изначально написано Hatuey:

Узнать бы, кто и зачем их покупает, это пролило бы некоторый свет. В подарок от коллектива ну очень уважаемому человеку... кухонник? Повару в ресторан, потом посетителям показывать, каким ножом приготовлено и поэтому так дорого? Ну да что гадать. Может, камрад Коржов знает?

Повару вряд ли конечно, мне кажется история этого ножа такая, жил был человек, совсем не уважаемый пока человек и как принято в нормальных семьях было у него в семье гендерное равенство, готовили они с женой по очереди и она, его жена периодически его фотографировала и хвасталась подружкам в фейсбуке какой у нее воспитанный и современный муж, а потом просто повезло как бывает в лотерее жизни и теперь уже уважаемый человек развелся со старой хорошей женой и женился на молодой и умеющей готовить, забыл про кухонные ножи как про страшный сон но интеренет помнит все, пиар служба дарителя хорошо порылась в прошлом одариваемого и вот он замечательный подарок, кухонник за 350 косарей)))

Ник Николс 06-04-2019 22:35

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Приятно же иметь "копию" Айфона да?



Хмм. ?
У меня Сони.
Ник Николс 06-04-2019 22:39

quote:
Originally posted by mbkm:

кухонник за 350 косарей)))



Интересно, минтай им незападло резать?
Или только тунец канает по 900баксов за кг, свежемороженный?)))))))
mbkm 06-04-2019 22:39

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Я - нет.))
Я плачу онли за нож.

Нож это странный товар в современном мире потому что среди покупателей ножей действительно довольно много тех кто не платит за возможность приобщится, но в целом комрад прав, современное сверхпотребление это когда по сути вещи уже не нужны, а нужно выробатать собственную идентичность через бренд

Hatuey 06-04-2019 22:40

quote:
Originally posted by mbkm:

история этого ножа такая,



Интересно, но КМК слишком сложно)))
mbkm 06-04-2019 22:40

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Интересно, минтай им незападло резать?
Или только тунец канает по 900баксов за кг, свежемороженный?)))))))

Так в моей истории этим ножом резать не будут, передарят или жене отдадут цену не знающий, зачем уважаемому человеку кухонник))

mbkm 06-04-2019 22:41

quote:
Изначально написано Hatuey:

Интересно, но КМК слишком сложно)))

Ну сорри, так вот мне подумалось)

Hatuey 06-04-2019 22:44

Мож для какой-то суперяпонской суперкухни, если не тем ножом приготовлено, то уже несъедобно. Короче, лично у меня полные непонятки.
А интересно, кухонники кто-нибудь коллекционирует?
mbkm 06-04-2019 22:47

quote:
Изначально написано Hatuey:
Мож для какой-то суперяпонской суперкухни, если не тем ножом приготовлено, то уже несъедобно. Короче, лично у меня полные непонятки.
А интересно, кухонники кто-нибудь коллекционирует?

Сомнительно, всетаки коллекционирование ножей связано с их оружейной или охотничей природой, а кухонник в некотором роде культурный антогонизм этого, я вот с интересом наблюдаю как наоборот на кухне часто( судя по фотам в пятой) используют почему то совсем не подходящие для этого ножи со страшным тактическим дизайном, стесняются использовать кухонники?

хо ши мин 69 06-04-2019 22:58

quote:
Изначально написано mbkm:

Сомнительно, всетаки коллекционирование ножей связано с их оружейной или охотничей природой, а кухонник в некотором роде культурный антогонизм этого, я вот с интересом наблюдаю как наоборот на кухне часто( судя по фотам в пятой) используют почему то совсем не подходящие для этого ножи со страшным тактическим дизайном, стесняются использовать кухонники?



Я вообще в Голосовалке кухонников Трамонтину для понта выкладываю..
А на кухне режу тем,что на мне.Фиксом.Который чем страшнее,тем лучшее..)
П.С.Не,ну из кухонников действительно только Трамонтиной пользуюсь.Если пользуюсь..))

Hatuey 06-04-2019 23:09

quote:
Originally posted by mbkm:
стесняются использовать кухонники?


Случалось присутствовать при разделке десятка судачков кухонной Трамой с деревянной ручкой, где-то здесь фото оставлял
(Не на кухне, на природе) Посильная оказалась задача, о ужас, без подточки.
vigourik 06-04-2019 23:19

quote:
Изначально написано mbkm:
связано с их оружейной или охотничей природой, а кухонник в некотором роде культурный антогонизм этого

Чиво? Антагонизьмь? С какого перепугу? Поохотились - приготовили - пожрали. А когдато , сравнительно недавно, кого оружием победили, того и пожрали. Где тут "непримиримое противоречие"?
Honeytea 06-04-2019 23:20

quote:
Originally posted by Hatuey:

Посильная оказалась задача, о ужас, без подточки.


виксом любым тоже можно было бы разделать, даже маниклипом мкасты. Вопрос лишь в удобстве. Острый нож требует меньше усилий и экономит время. Если усилия и время для индивидуума ресурсы не дефицитные, то можно экономить вообще на всем. Отвертка вместо шуруповерта, ножовка вместо ленточной пилы, брезентовый мешок вместо рюкзака, кирзачи вместо гортекса и т.п. Нет предела дауншифтингу))

mbkm 06-04-2019 23:25

quote:
Изначально написано vigourik:

Чиво? Антагонизьмь? С какого перепугу? Поохотились - приготовили - пожрали. А когдато , сравнительно недавно, кого оружием победили, того и пожрали. Где тут противоречие?

Кухонник это скорее инструмент современной кухни, со сложными ритуалами и процессами, описанная Вами кухня кухонника не требует вообще)

Капитан Смоллетт 06-04-2019 23:27

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Не имею..
Но думаю,если китайская копия стОит в 15 раз меньше,а звонит также,то приятно и правильно.
А если копия ножа стОит в 20 раз меньше,а режет..лишь чуть хуже..
Коротко:ф топку понты!
Но всё,заткнулся.
Много раз пИсано,кто хотел,много раз и прочитал,и выводы свои сделал давно.


я к тому, что ножик "что бы просто резать" стОит копейки.
А ножик в 20 раз дешевле имитирует ножик который стоит в 20 раз дороже.
Значит кому -то нужен ножик очень похожий на тот дорогой ножик?
Если вернуться к вопросу "из чего складывается цена ножа" ...то и из маркетинга, эксклюзивности и ...желания подражать и копировать!
Если твои ножи "копируют" т.е. подделывают-это успех!
Hatuey 06-04-2019 23:30

quote:
Originally posted by Honeytea:

можно экономить вообще на всем.



Ну так на том дяде природа не сэкономила. Но нож похоже изначально был довольно острый, я уж не стал просить посмотреть, сам занят был))
quote:
Originally posted by mbkm:

со сложными ритуалами и процессами



карвинг-куарнк?
vigourik 06-04-2019 23:33

quote:
Изначально написано mbkm:

описанная Вами кухня кухонника не требует вообще)


Да щас! Культура ритуальных кухонных разрезаний постарше иных мечей будет гораздо.
Капитан Смоллетт 06-04-2019 23:37

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Хмм. ?
У меня Сони.

а Сони разве это не "бренд" со всеми присущими наценками?
Телевизоры ЖК у них очень дорогие, при отсутствии своего производства матриц например.... И вообще вся техника Сони всегда была дороже конкурентов...прям Майкротек в мире бытовой электроники.

Но ..стоило Аплл сделать телефон с "монобровью" , как трудолюбивые китайцы тут же "скопировали" сию причуду на своих Ксиоми, Мейзу и т.д. , имя им-"легион".

Ridge 06-04-2019 23:42

Автор и изготовитель ножа - Стерх ножедел (Евгений Хохлов)

Филейник зачётный.

Hatuey 06-04-2019 23:47

quote:
Originally posted by Ridge:

Филейник зачётный.



Да. Цены поди немалой. А передний упор зачем?
mbkm 06-04-2019 23:50

quote:
Изначально написано vigourik:

Да щас! Культура ритуальных кухонных разрезаний постарше иных мечей будет гораздо.

Сама кухны то появилась не так давно и вот кухонный нож ну ренесанс какойнибудь как максимум

хо ши мин 69 06-04-2019 23:51

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
я к тому, что ножик "что бы просто резать" стОит копейки.
А ножик в 20 раз дешевле имитирует ножик который стоит в 20 раз дороже.
Значит кому -то нужен ножик очень похожий на тот дорогой ножик?
Если вернуться к вопросу "из чего складывается цена ножа" ...то и из маркетинга, эксклюзивности и ...желания подражать и копировать!
Если твои ножи "копируют" т.е. подделывают-это успех!


Не спорю.В основном согласен по всем тезисам!

Ridge 06-04-2019 23:53

quote:
Изначально написано Hatuey:

Да. Цены поди немалой. А передний упор зачем?


Цену не знаю. А чем упор помешал, он полностью палец не перекрывает, один хрен костяшками в случае чего по доске стучать.
Многие филейники с подобным упором, ни кто сильно не возмущается
MixRW 06-04-2019 23:56

quote:
Originally posted by Ridge:

Филейник зачётный.



Великолепная ручная работа. Он стоит своих денег.
Hatuey 07-04-2019 12:11

quote:
Originally posted by Ridge:

ни кто сильно не возмущается



совсем не возмущаюсь, просто спросил. Имею два филейника, с упором и без, по мне один хрен. С упором в таком исполнении конечно несравнимо красивше
хо ши мин 69 07-04-2019 12:16

quote:
Изначально написано Hatuey:

совсем не возмущаюсь, просто спросил. Имею два филейника, с упором и без, по мне один хрен. С упором в таком исполнении конечно несравнимо красивше


Правильный филейник-он не только филейник!
Упору-быть!!!))

Hatuey 07-04-2019 12:24

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Упору-быть!!!))



Никогда филейником ничего не протыкал, отсюда и вопрос.
хо ши мин 69 07-04-2019 12:33

quote:
Изначально написано Hatuey:

Никогда филейником ничего не протыкал, отсюда и вопрос.


Извращённые тараканы в моей голове заставляют следовать логике:филейник-фикс-нож-а вдруг?!))
Между заточенной и незаточенной частями любого предмета предпочитаю..упор
П.С.Филейника у меня нет и не было.Ни одного..(

MixRW 07-04-2019 12:39

Филейник острый как бритва, жирная рыба... С упором оно как-то спокойней.)

click for enlarge 809 X 768 135.8 Kb

Hatuey 07-04-2019 12:46

Ну, если присмотреться, то и на моём мартини небольшая подпальцевая выемка таки есть Режу в основном строгающими движениями, но что спокойнее, это да
кентярик 777 07-04-2019 06:41

quote:
Изначально написано Hatuey:
Ну, если присмотреться, то и на моём мартини небольшая подпальцевая выемка таки есть Режу в основном строгающими движениями, но что спокойнее, это да

А у меня мама и жена готовят. Не..Я конечно могу на даче шашлыки пожарить или мясо на гриле. Но и то режут и маринуют его мои женщины. А иначе зачем они нужны если ещё самому готовить или стирать? но правда в мои обязаности входит точить кухонные ножи и при покупке мяса на рынке его разделать и разложить по отдельным пакетам.

Ник Николс 07-04-2019 06:58

quote:
Originally posted by Ridge:

Филейник зачётный.


Хороший нож. Вполне на природо годен.
Коржов Дм 07-04-2019 09:46

quote:
Originally posted by Hatuey:

Работа может и стоит. А что там с потребительскими качествами?



Все там в порядке

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Но понял,что не дорос я ни морально,ни физически на полном серьёзе кухонники за 350 штук обсуждать.
Да-да,всё знаю:миллион слоёв,Коври,сакура и лунный свет,вплетённый в клинок.
Но увы...



Ну конечно "не дорос" , потому что цена - это не только "каури - мильен слоев" , это и "поднять Национальное Достояние, возрастом глубоко за 80 лет, с койки и заставить махать молотком" , это как минимум , то что промышленную многослойку хорошенько проковали видит любой кузнец с минимальным опытом , сведен он великолепно - не придерешься...по моему скромному мнению - "нож номер два всея Японии" стоит своих денег
quote:
Originally posted by Hatuey:

Узнать бы, кто и зачем их покупает, это пролило бы некоторый свет. В подарок от коллектива ну очень уважаемому человеку... кухонник? Повару в ресторан, потом посетителям показывать, каким ножом приготовлено и поэтому так дорого? Ну да что гадать. Может, камрад Коржов знает?



Примерно так, комрад Hatuey , и комрад Коржов знает , и нишевые каналы Вами намечены верно , как я уже объяснил (выше) нож черезвычайно хорошо и правильно сделан, так что когда ты его даришь повару то это и "красиво" и "практично" и "статусно"- немаловажный элемент для тех же поваров в Японии, как ни странно , повар поднимающийся по карьерной (имиджевой) лестнице или ценяший себя и свое место, просто не может иметь дешевый инструмент , вот малолитражку может, а нож у него должен быть "за пару тысяч баксов" , КД сейчас чуть дороже , опять же, я уже выше объяснил...коды Ичиро Хаттори было 60 лет КД стоил чуть дороже 1,5 тыс енотов ...как то так .
quote:
Originally posted by mbkm:

Повару вряд ли конечно, мне кажется история этого ножа такая, жил был человек, совсем не уважаемый пока человек и как принято в нормальных семьях было у него в семье гендерное равенство, готовили они с женой по очереди и она, его жена периодически его фотографировала и хвасталась подружкам в фейсбуке какой у нее воспитанный и современный муж, а потом просто повезло как бывает в лотерее жизни и теперь уже уважаемый человек развелся со старой хорошей женой и женился на молодой и умеющей готовить, забыл про кухонные ножи как про страшный сон но интеренет помнит все, пиар служба дарителя хорошо порылась в прошлом одариваемого и вот он замечательный подарок, кухонник за 350 косарей)))



Вы бы прежде чем чушь нести , хоть бы в яндекс заглянули , милейший и не было бы у Вас "пурги" в отношении родоночальника вполне успешной фабрики и автора нынешнего Императорского Меча , ну так , чисто поржать
quote:
Originally posted by Hatuey:

А интересно, кухонники кто-нибудь коллекционирует?



Да, например Андрей Львович Козловский, создатель небезинтересного сайта http://www.cookingknife.ru/ рекомендую , человек держал (как минимум ) и работал всем тем инструментом о коих написал
С уважением, Дмитрий.
Ник Николс 07-04-2019 10:39

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

повар поднимающийся по карьерной (имиджевой) лестнице или ценяший себя и свое место, просто не может иметь дешевый инструмент


Оч. спорно.. ну просто ОЧЕНЬ.. До неприличия спорно))

Сразу оговорю для читающих- где мы и где поднявшийся по имиджевой лестнице шефповар с СЕТЬЮ ресторанов в Турции, в арабских странах, в  НьюЙорке?)))
так какой, говорите, у него нож должен быть?
Salt Bae. Просто нож, просто стейк, просто соль))))))))))



Straykl 07-04-2019 10:43

quote:
Изначально написано mbkm:

Повару вряд ли конечно, мне кажется история этого ножа такая, жил был человек, совсем не уважаемый пока человек и как принято в нормальных семьях было у него в семье гендерное равенство, готовили они с женой по очереди и она, его жена периодически его фотографировала и хвасталась подружкам в фейсбуке какой у нее воспитанный и современный муж, а потом просто повезло как бывает в лотерее жизни и теперь уже уважаемый человек развелся со старой хорошей женой и женился на молодой и умеющей готовить, забыл про кухонные ножи как про страшный сон но интеренет помнит все, пиар служба дарителя хорошо порылась в прошлом одариваемого и вот он замечательный подарок, кухонник за 350 косарей)))



Наверное все же такие ножи где то имеют место быть.

Непонятно к чему люди даже близко к ним не стоящие о них рассказывают. И мало того, поучают)

Это примерно так, что я не имея своего самолета начну окружающим рассказывать что они лохи, потому что у них самолета нет) Тут кмк цель может быть одна - найти того единственного дурака в жизни, который вдруг посмотрит на тебя снизу вверх😳

be-open 07-04-2019 11:16

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

повар поднимающийся по карьерной (имиджевой) лестнице или ценяший себя и свое место, просто не может иметь дешевый инструмент



"Джигит может быть голодранец, но кинжал должен быть в серебре".
Ник Николс 07-04-2019 11:22

quote:
Originally posted by be-open:

Джигит может быть голодранец, но кинжал должен быть в серебре



Понты позорные гонит?
хо ши мин 69 07-04-2019 11:33

Хороший понт дороже денег,даже в кавычки не стал брать.Ибо истина..
Но не в отношении ножей вообще и кухонников в частности,думаю.
Очень малый процент народа шарит и теме и увлечён как мы,больные..)
Говоришь ЛЮБОМУ нормальному человеку:я ножик по дешёвке купил,за 8 тыров.
В ответ просто глаза выпученные видишь,и мысли его о своей адекватности в них читаешь,хоть и не экстрасенс ни хрена.
Страшно далеки мы от народа(почти цитата))
Страшно далёк кухонник за 350 штук от моего разумения,несмотря на внятные пояснения камрада Коржов..
Ник Николс 07-04-2019 11:40

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Страшно далёк кухонник за 350 штук от моего разумения



Ну почему?
работа ради работы..
Чел ВКОРЯЧИЛ массу труда в изделие.Почему нет?Оценил свой труд в массу денехх. Почему нет?

Нужно ли это кому-то- это следующий вопрос и следующая жизнь ножа.

Ник Николс 07-04-2019 11:42

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Говоришь ЛЮБОМУ нормальному человеку:я ножик по дешёвке купил,за 8 тыров.
В ответ просто глаза выпученные видишь,и мысли его о своей адекватности в них читаешь,хоть и не экстрасенс ни хрена



Тыщу раз ты прав.))
хо ши мин 69 07-04-2019 11:46

quote:
это и "поднять Национальное Достояние, возрастом глубоко за 80 лет, с койки и заставить махать молотком" , это как минимум

И опять без иронии и смайликов,Вы ответили абсолютно по теме.
Заставить уважаемого человека,ковавшего меч божественного микадо(я правильно пОнял?),поднять..таз и взять молоток-ТОЖЕ ОДНА ИЗ СОСТАВЛЯЮЩИХ ЦЕНЫ НОЖА.
Но вот умом понимаю,а сердцем-нет..
Капитан Смоллетт 07-04-2019 11:55

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Понты позорные гонит?

это-ж вроде у Льва Толстого в "Кавказских рассказах" было...
Если серебро настоящее-то это конечно понты...но никак не позорные.
Позорные когда серебро фальшивое...ну или этикеточки на бутылках переклеенные.
кентярик 777 07-04-2019 12:06

Никогда не видел фальшивого серебра. Золота фальшивого видел горы. Как то раз знакомый цепь золотую продавать собрался грамм на 50. Что интересно что замок и по три звена в каждую сторону были настоящими а остальная цепь оказалась позолоченой. В ломбарде куда её принесли взяли пробу возле замка-все четко-585 проба. Не удалось продать её в тот ломбард чисто случайно ,у них в тот день не было столько налички . А вот в другом ломбарде более прошаренные работники оказались,пробу юрали в трех местах .
Коржов Дм 07-04-2019 12:08

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Заставить уважаемого человека,ковавшего меч божественного микадо(я правильно пОнял?),поднять..таз и взять молоток-ТОЖЕ ОДНА ИЗ СОСТАВЛЯЮЩИХ ЦЕНЫ НОЖА.
Но вот умом понимаю,а сердцем-нет..



Все так , комраден...надеюсь , мну никто не сможет соблазнить в возрасте "за 80" махать ручником , так как я до таких лет не доживу ...но вот "сердцем" я понимаю почему в одной из самых дорогих стран мира, существует подобный культ ...тут много составляющих...и то что "рядовой" яп не готовит дома, а конкуренция в общепите на высоте , и простое уважение к этой профессии (впрочем, ко всем профессиям - там это в порядке вещей), а всякие выскочки османские , япам явно не указ , не дай б-г японоповару на открытой кухне работать ножом менее 400 енотов , люди могут обидеться - их не уважают ...как то так
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 07-04-2019 12:10

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

это-ж вроде у Льва Толстого в "Кавказских рассказах" было...
Если серебро настоящее-то это конечно понты...но никак не позорные.
Позорные когда серебро фальшивое...ну или этикеточки на бутылках переклеенные.



+100
С уважением, Дмитрий.
Hatuey 07-04-2019 12:28

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Никогда не видел фальшивого серебра.



Дык... вроде нейзильбер, мельхиор - что-то наподобие и есть. Но опытный глаз возможно сразу отличит.
Hatuey 07-04-2019 12:29

quote:
Originally posted by кентярик 777:

взяли пробу возле замка-все четко-585 проба.



Архимеда на них нету
кентярик 777 07-04-2019 12:30

Ну смысл подделовать серебро никакого. Оно ломом идет 20 рублей за грамм максимум.
Hatuey 07-04-2019 12:33

Японцы молодцы, этакий экстемальный перфекционизм достоин всяческого уважения
uinki 07-04-2019 13:04

Как-то в передаче "Что, где, когда" был хороший вопрос. Какая-то европейская марка выпускала винище среднего пошиба. И дела у них шли так себе. Но вот они кой-чего скумекали, изменили и дела пошли в гору. Вопрос - что они поменяли? Ответ - перевели своё бухло из среднего сегмента в премиум. Ничего не меняя в технологии. Ну, видимо соответствующую компанию провели.
мигель 43 07-04-2019 13:05

Всё бы ничего, но почему эта тема так мучает людей? Ну кажется тебе, что цена "не складывается" - купи то, где она для тебя "сложилась" и будь счастлив. Зачем выяснять про то, почему у других складывается, и доказывать что это результат понтов, потребительского идиотизма, влияние рекламы и пр. Цена на любой товар - соотношение спроса и предложения. Самая справедливая цена с минимальной надбавкой к себестоимости может не сподвигнуть на покупку, а можно заплатить и не одну цену за то, что хочется. Ну и аппетиты любых производителей ограничиваютсч конкуренцией. Из чего бы не складывалась цена на Вилсона, она приемлема для тех, кто готов её заплатить. Другой купит Урал ЕДЦ, третий якута, четвёртый Мору. И особая порода купит Вилсона от Кевина Джона , считая это торжеством справедливости. У Высоцкого есть слова в песне "Москва - Одесса" : "Над Мурманском - ни туч, ни облаков,
И хоть сейчас лети до Ашхабада.
Открыты Киев, Харьков, Кишинев,
И Львов открыт, но мне туда не надо.... Открыли самый дальний закуток,
В который не заманят и награды.
Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт, но мне туда не надо."

И я всё понимаю, кроме одного - почему людям, которым в Одессу не надо так интересно зачем кому-то надо в Одессу, и почему хочется спорить с ними Ещё забавнее, когда надо в Одессу, но устраивает Одесса, штат Техас и они пытаются доказать, что она ничем не хуже настоящей.

хо ши мин 69 07-04-2019 13:21

quote:
Изначально написано мигель 43:
Всё бы ничего, но почему эта тема так мучает людей? Ну кажется тебе, что цена "не складывается" - купи то, где она для тебя "сложилась" и будь счастлив. Зачем выяснять про то, почему у других складывается, и доказывать что это результат понтов, потребительского идиотизма, влияние рекламы и пр. Цена на любой товар - соотношение спроса и предложения. Самая справедливая цена с минимальной надбавкой к себестоимости может не сподвигнуть на покупку, а можно заплатить и не одну цену за то, что хочется. Ну и аппетиты любых производителей ограничиваютсч конкуренцией. Из чего бы не складывалась цена на Вилсона, она приемлема для тех, кто готов её заплатить. Другой купит Урал ЕДЦ, третий якута, четвёртый Мору. И особая порода купит Вилсона от Кевина Джона , считая это торжеством справедливости. У Высоцкого есть слова в песне "Москва - Одесса" : "Над Мурманском - ни туч, ни облаков,
И хоть сейчас лети до Ашхабада.
Открыты Киев, Харьков, Кишинев,
И Львов открыт, но мне туда не надо.... Открыли самый дальний закуток,
В который не заманят и награды.
Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт, но мне туда не надо."

И я всё понимаю, кроме одного - почему людям, которым в Одессу не надо так интересно зачем кому-то надо в Одессу, и почему хочется спорить с ними Ещё забавнее, когда надо в Одессу, но устраивает Одесса, штат Техас и они пытаются доказать, что она ничем не хуже настоящей.



К чему это всё?
Люди обсуждают ценообразование так и теми аргументами,какими мыслят.
Что понимают,а что хотят понять.
Что я хочУ-хрен лучше меня кто знает.
П.С.Жду Вилсона от кевина Джона,хорошая идея!

be-open 07-04-2019 13:31

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Но вот умом понимаю,а сердцем-нет..



Если сами вы не готовите, понять конечно сложно. Кроме имиджевого эффекта для повара-профессионала на открытой кухне, хорошими ножами просто кайфово резать. Скучная рутина ежедневной готовки превращается в праздник. Вот мои гвардейцы на домашней кухне, общий бюджет ножей на фото около 50к, по ощущениям режут и радуют на каждый свой рубль сполна.

click for enlarge 1707 X 1280 259.0 Kb

хо ши мин 69 07-04-2019 13:31

И главное!
ДА,Я ХОЧУ ВИЛСОНА ПО ЦЕНЕ МОРЫ!
Пипец какой я оригинал,да?
Не хочу бенчей по цене бенчей,и даже дешевле не хочу.
Не хочу никакого(для меня лично!)Багаута,а хочу фэйк Кевина какой-нибудь.
Моё право?Полностью.
С большим наслаждением описал бы анатомию того болта,который я кладу на мнение всяких..блюстителей ножевой нравственности.
Но нет,срач выйдет.
Видит Бог-не хочу!
Straykl 07-04-2019 13:34

quote:
Изначально написано мигель 43:

Ещё забавнее, когда надо в Одессу, но .


И уж совсем смешно, когда людям никуда не надо, но надо всех учить куда им надо и не надо)

хо ши мин 69 07-04-2019 13:35

quote:
Изначально написано be-open:

Если сами вы не готовите, понять конечно сложно. Кроме имиджевого эффекта для повара-профессионала на открытой кухне, хорошими ножами просто кайфово резать. Скучная рутина ежедневной готовки превращается в праздник. Вот мои гвардейцы на домашней кухне, общий бюджет ножей на фото около 50к, по ощущениям режут и радуют на каждый свой рубль сполна.


Бесспорно,камрад!
Я не профессиональный повар,и вообще в основном режу тем,что на поясе.
Я понимаю разницу между ножами,сведением,сталью,термичкой и т.д.
Нигде даже буквы не написал о том,что хороший кухонник(да любой нож!) должен быть дешёвым.
Но вот некоторые цены всё равно недоумение вызывают.
Кухонник за 20000р.-понимаю ещё..За 350..Собственно,выше уже написал всё..
Мы же здесь обсуждаем...

Dmitry&Santa 07-04-2019 13:38

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

не дай б-г японоповару на открытой кухне работать ножом менее 400 енотов , люди могут обидеться - их не уважают ...как то так
С уважением, Дмитрий.


Уважаемый тезка, Вы действительно полагаете, что сколь нибудь существенный, для статистики, процент посетителей, способны оценить "беглым глазом" цену ножа шеф-повара?
А вот не вкусное или ненадлежаще поданное блюдо способно оценить большинство из посетителей.
Те, кто не может оценить, они рядом, в "американские" забегаловки зайдут, что проросли даже в Японии...

Отвечая на вопрос ТС: из стоимости разработки проекта ножа, материалов и работы, по обработке, упаковки, логистики доставки, гарантийных издержек (если они есть. Вот наверняка на Mora есть гарантия, но вряд ли есть гарантийные издержки ), рентабельности производителя и маржи продавца.
Последние две категории и "ломают копья" на ганзе уже цать лет.

uinki 07-04-2019 13:41

Гренка не может стоить 8 долларов. А крутон - может.
Straykl 07-04-2019 13:49

Типа того)


Цепятыч 07-04-2019 13:55

quote:
Типа того)

Удачно, по-моему
Hatuey 07-04-2019 14:01

"Вот наверняка на Mora есть гарантия,"
____________________________________

Камрад, откуда такая уверенность?

На классику в ламинате в подарочном исполнении - не исключено, но для меня не факт.
А гарантия на лопату, молоток или др. расходный инструмнент бывает?

Коржов Дм 07-04-2019 14:03

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Уважаемый тезка, Вы действительно полагаете, что сколь нибудь существенный, для статистики, процент посетителей, способны оценить "беглым глазом" цену ножа шеф-повара?



Уважаемый тезка , вот представьте себе хорошую токийскую забегаловку с средним чеком в 50 енотов , заходит туда среднестатистический инженегр с среднестатистической зарплатой в 5к енотов+ , теоретически , он не знает цену трамонтины , не знает ценника КД , но как Вы думаете (лично) для "беглого взгляда" , что ему понравится больше?
С уважением, Дмитрий.
be-open 07-04-2019 14:04

quote:
Originally posted by Hatuey:

"Вот наверняка на Mora есть гарантия,"
__________

Камрад, откуда такая уверенность?

На классику в ламинате в подарочном исполнении - не исключено, но для меня не факт.
А гарантия на лопату, молоток или др. расходный инструмнент бывает?



На ситилинке гарантия на мору 997 месяцев.
Straykl 07-04-2019 14:09

quote:
Изначально написано Hatuey:

А гарантия на лопату, молоток или др. расходный инструмнент бывает?


Ту все кмк проще

«Если гарантийный срок не указан ни изготовителем, ни магазином, то покупатель вправе обратиться за ремонтом или обменом в течение двух лет с момента покупки (если иное не установлено законом)»

be-open 07-04-2019 14:11

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Уважаемый тезка , вот представьте себе хорошую токийскую забегаловку с средним чеком в 50 енотов , заходит туда среднестатистический инженегр с среднестатистической зарплатой в 5к енотов+ , теоретически , он не знает цену трамонтины , не знает ценника КД , но как Вы думаете (лично) для "беглого взгляда" , что ему понравится больше?



В принципе любой нож за 300 баксов с дистанции несколько метров для беглого взгляда должен выглядеть так же солидно, как и нож за 5к.
Чтобы оценить нож за пять килобаксов нужно очень хорошо ориентироваться в теме.
хо ши мин 69 07-04-2019 14:50

quote:
Изначально написано be-open:

В принципе любой нож за 300 баксов с дистанции несколько метров для беглого взгляда должен выглядеть так же солидно, как и нож за 5к.
Чтобы оценить нож за пять килобаксов нужно очень хорошо ориентироваться в теме.


Раз за понты разговор был,и что на сколько выглядит..)
Стою я лет семь назад в одном черноморском городке,курю.На руке попсовые котлы Трэйсер Шторм(они и щас на мне)).
Солнце,море,миниюбки,начало отпуска.
И тут подходит ко мне стьюдент,вежливо закурить просит..
Я дал,но смотрю-на руке у него Радо керамические.Я слегка прихренел,но думаю ладно,может мажор какой.
Стою дальше,теперь прикурить попросили.Даю,а у пОдростка Вашерон Константин на руке!.И нет зажигалки!!.и Вашерон Константин!!!)
Помню,даже как-то гениталия уменьшилась и непонятно стало.
Почти пол-века прожил,а на попсовые Трэйсера только и заработал.
А потом глаза поднимаю-а надо мной вывеска палатки:"Часы.Все по 800р.!"
Подошёл ближе-а там Таг Хоеры,Патек Филипы,Омеги,сцуко!)
Это к чему многа букаф..
1.Гениталия прежний размер приобрела(сорри).
2.И главное.
Никого ты сейчас ничем нахрен не удивишь.Ни котлами,ни ножами.Ничем.
И,как некоторые недалёкие здесь пИшут,покупать фэйк лишь для того,чтоб за оригинал его выдавать при ком-то и ЧСВ своё гладить?
Верх..недалёкости,бля..

Ник Николс 07-04-2019 15:27

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

а всякие выскочки османские , япам явно не указ , не дай б-г японоповару на открытой кухне работать ножом менее 400 енотов , люди могут обидеться - их не уважают ...как то так



Япония. Общепит.
И не нет обид.

Коржов Дм 07-04-2019 15:32

quote:
Originally posted by be-open:

В принципе любой нож за 300 баксов с дистанции несколько метров для беглого взгляда должен выглядеть так же солидно, как и нож за 5к.
Чтобы оценить нож за пять килобаксов нужно очень хорошо ориентироваться в теме.



Вот нарвался один раз на такого , он и сам ушел и другим попенял , результирующая - клиент ушел и своим знакомцам рассказал что "забегаловка не того уровня" , оно нать?
quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Раз за понты разговор был,и что на сколько выглядит..)



С ножиком такое не прокатит , он еще и инструмент , вот не видел японожа так же "сведенного на второе место" и сильно дешевле
С уважением, Дмитрий.
Hatuey 07-04-2019 15:48

quote:
Originally posted by be-open:

На ситилинке гарантия на мору 997 месяцев.



а ещё есть ликёр Mora (ежевика по испански)
Dmitry&Santa 07-04-2019 16:13

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Уважаемый тезка , вот представьте себе хорошую токийскую забегаловку с средним чеком в 50 енотов , заходит туда среднестатистический инженегр с среднестатистической зарплатой в 5к енотов+ , теоретически , он не знает цену трамонтины , не знает ценника КД , но как Вы думаете (лично) для "беглого взгляда" , что ему понравится больше?
С уважением, Дмитрий.


Кухонник Трамонтина и КД?
Сложно сказать... мельком видел фото вполне приличных кухонников КД, в руках не держал. Не могу представить, что в руках у повара "одноевровые" кухонники Трамонтина. А какая нибудь профессиональная серия... и то, сомневаюсь, что бразильские ножи окажутся на кухне японского ресторанчика.
А китайские - вполне допустимы, так что КД в принципе вероятен. На Али (Тао и т.п.) же японцы покупают товары...
Так что возможный и реальный КД должен понравится больше мифической Трамонтины на кухне японского ресторанчика.

Но Вы не ответили на вопрос, какова вероятность определения ножа, стоимостью менее 400$, в руках повара в японском ресторане, его посетителями, и вывода о том, что данный "дешевый" нож является оскорблением для клиента, кроме статистической погрешности?

Honeytea 07-04-2019 16:17

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Вот нарвался один раз на такого , он и сам ушел и другим попенял , результирующая - клиент ушел и своим знакомцам рассказал что "забегаловка не того уровня" , оно нать?


а можно было нарваться и на того, который соскобы со стульев берет, тут же бакпосев делает, и в микроскоп бактерий считает, а потом рассказывает всем как их там много. Альтернативно одаренных много, невозможно ориентироваться на каждого. А что касается ножа для повара, то уж на что я больной ножеман, так и то в последнюю очередь в восточных (и не только) забегаловках я смотрел на то чем там режут. А нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар, да еще и прикидывать сколько это стоит. Это все равно что спрашивать, какими пассатижами ремонтируются Роллс-Ройсы.

Коржов Дм 07-04-2019 17:05

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Но Вы не ответили на вопрос, какова вероятность определения ножа, стоимостью менее 400$, в руках повара в японском ресторане, его посетителями, и вывода о том, что данный "дешевый" нож является оскорблением для клиента, кроме статистической погрешности?



Да соглашусь что врялди смотрят на нож , но когда все подобрано "в масть", то оно как то лучше? Не правда ли? В стране где прямо "на въезде" фейки отбирают , вот не знаю как про нательное белье , но про "ящик фейковых часов в аэропорту Токио" мне Тим сам рассказывал .
quote:
Originally posted by Honeytea:

Это все равно что спрашивать, какими пассатижами ремонтируются Роллс-Ройсы.



Обычно , "снапоном"
quote:
Originally posted by Honeytea:

Альтернативно одаренных много, невозможно ориентироваться на каждого.



Это, таки, да .
quote:
Originally posted by Honeytea:

А нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар, да еще и прикидывать сколько это стоит.



Только не у япов . У нас - да . Может мы потому и не живем как япы?
С уважением, Дмитрий
Hatuey 07-04-2019 17:08

quote:
Originally posted by Honeytea:

А нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар



Но, возможно, он осень сильно в курсе национальных традиций, кухня открытая опять же, а повару статусного заведения перед коллегами низзя терять лицо и т.п. и нож на скорость обслуживания гостей влияет.
Нарезкой сашими и пр. не занимался может там всякие мелочи важны
кентярик 777 07-04-2019 17:08

quote:
Originally posted by Honeytea:

нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар, да еще и прикидывать сколько это стоит. Это все равно что спрашивать, какими пассатижами ремонтируются Роллс-Ройсы.





В точку!мне лично(да и всем вмеяемым) покуй чем ,как и сколько...главное результат. Ибо остальное это понты.
be-open 07-04-2019 17:53

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Вот нарвался один раз на такого , он и сам ушел и другим попенял , результирующая - клиент ушел и своим знакомцам рассказал что "забегаловка не того уровня" , оно нать?



Хотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"?

Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож, может не идеально вылизанный и не из самых топовых материалов, но вполне достойный которым не зашквар резать на любой открытой кухне, независимо от количества звёзд Мишлен и уровня пафоса заведения.

mbkm 07-04-2019 18:13

quote:
Изначально написано кентярик 777:

В точку!мне лично(да и всем вмеяемым) покуй чем ,как и сколько...главное результат. Ибо остальное это понты.

Повара с ножами за 350000 явно переоценивуют интерес клиентов к ним и их оборудованию, эгоистичному клиенту лишьбы вкусно пожрать, хотя конечно гденибудь во франции повора люди известные но я бы очень удивился узнав что шеф мишелиновского ресторана во франции использует подобный нож)
А вообще за 350 уже можно какой серьезный антиквариат подобрать, с историей, да который кще и дорожать будет, как же надо любить кухню чтобы купить кухонный нож вместо этого)

mbkm 07-04-2019 18:15

quote:
Изначально написано be-open:

Хотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"?

Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож, может не идеально вылизанный и не из самых топовых материалов, но вполне достойный которым не зашквар резать на любой открытой кухне, независимо от количества звёзд Мишлен и уровня пафоса.


А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же

Коржов Дм 07-04-2019 18:19

quote:
Originally posted by be-open:

Хотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"?



Нет, я не это хотел сказать , тем паче что мои же собственные в базе стоят 300 енотов
quote:
Originally posted by be-open:

Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож,



А я соглашусь что и за 100 енотов можно найти (Канетсугу-про), вот своим клиентам я советую "сначала справится с Канетсугу про (пофиг С или М), а уж потом смотреть в сторону заказного ножа"
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 07-04-2019 18:21

quote:
Originally posted by mbkm:

А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же



Не не так же , трама это совсем "начало пути"
С уважением, Дмитрий.
Ridge 07-04-2019 18:21

По поводу японских традиционных ножей для кухни.
Во первых, традиции, во вторых менталитет, в третьих, особенности обработки и приготовления продуктов.
И да, у них традиционно углеродка в почёте, с твёрдостью 62-64 ед.

"Всемирно известный шеф-повар суши Тодзо фотографируется в своем ресторане в Ванкувере, Британская Колумбия, вторник, 14 июня 2016 года. Канадская пресса / Джонатан Хейворд"
(Ножи так себе, с первого взгляда и со второго то же)
click for enlarge 1365 X 854 114.6 Kb

Коржов Дм 07-04-2019 18:29

quote:
Originally posted by Ridge:

"Всемирно известный шеф-повар суши Тодзо фотографируется в своем ресторане в Ванкувере, Британская Колумбия, вторник, 14 июня 2016 года. Канадская пресса / Джонатан Хейворд"
(Ножи так себе, с первого взгляда и со второго то же)



Ни одним из ножей на фото этот яп суши резать не будет , ни бонингом, ни гюйто
С уважением, Дмитрий.
be-open 07-04-2019 18:29

quote:
Originally posted by mbkm:

А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же



У трамонтины вполне удачная геометрия кухонных ножей, и очень хорошее соотношение качество-цена, близкое к идеальному сферическому "пиво нахаляву" в вакууме. Нержавеечку бы им потвёрже хоть в раёне 58, две трети конкурентов сразу сбрились бы наголо. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.
мигель 43 07-04-2019 18:38

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Никого ты сейчас ничем нахрен не удивишь.Ни котлами,ни ножами.Ничем.
И,как некоторые недалёкие здесь пИшут,покупать фэйк лишь для того,чтоб за оригинал его выдавать при ком-то и ЧСВ своё гладить?
Верх..недалёкости,бля..



А те студенты в левых часах - они кого-то хотели удивить или просто за 800 рублей покупали то, что нравится, благо недорого, и можно много разных дизайнов попробовать?

А второй вопрос - почему у Вас такая разная любовь к часам и ножам? Я ведь так понимаю вы не затарились в той палатке, верно? И ведь любопытно, что оба раза вы обращали внимание на то, что у студентов на запястье, и оба раза удивлялись При этом не просто удивлялись, но оценив вид, наличие зажигалки, и даже нашли объяснение, заметив вывеску, которую до этого не замечали. Страшно представить реакцию "вашей гениталии" (обычно это слово употребляется во множественном числе), если бы вдруг выяснилось, что часы у студентов были таки оригинальные .

Ну и можно поинтересоваться, что бы вы сказали этим ребятам, когда они начали бы вам доказывать, что вы - брендозависимы, жертва рекламы, а время можно ничуть не хуже определять по их часам, изготовленным на высочайшем уровне из настоящих материалов?

Hatuey 07-04-2019 18:41

Британская Колумбия -

Низачот, и может это иннуит загримированный.

Eagle77 07-04-2019 18:50

quote:
А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же

Режет Трамонтина не "точно так же" - и это ощущается совершенно явно и моментально, буквально после первого же реза... Тот самый, регулярно упоминаемый Коржовым, "легкорез" на ножах мастеров ощущается весьма недвусмысленно!
Собственно, Евгений be-open уже всё сказал. Если уж и так непонятно будет, выход один: взять Трамонтину и нож от мастера - и порезать ими!
quote:
У трамонтины вполне удачная геометрия кухонных ножей, и очень хорошее соотношение качество-цена, близкое к идеальному сферическому "пиво нахаляву" в вакууме. Нержавеечку бы им потвёрже хоть в раёне 58, две трети конкурентов сразу сбрились бы наголо. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.


Капитан Смоллетт 07-04-2019 19:00

Вообще коллеги спор ни о чем....разделение на "почему так дорого?" и "доколе???" Можно отнести к любому товару, или предмету.
И к стульям гамбсовской работы и к барабанам Страдивари!..
Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!
Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.
Eagle77 07-04-2019 19:03

quote:
Вообще коллеги спор ни о чем....разделение на "почему так дорого?" и "доколе???" Можно отнести к любому товару, или предмету.
И к стульям гамбсовской работы и к барабанам Страдивари!..
Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!
Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.


Ну да. И спрос определяется тем, насколько этот самый предмет удовлетворяет ту или иную потребность: в надёжности, качестве (что бы под ним не понимал каждый конкретный человек), понтах и т.д.
Капитан Смоллетт 07-04-2019 19:12

..а для меня например загадка ценообразование складных ножей EKA.
Почему Мора может стоить 5 баксов , Опинель-10 баков , а однолезвийная ЭКА из того же Сандвика что и Мора стоит на Ламнии 50 Евро? Имея дизайн и конструкцию как у советской "Белки" из 70-х?
Ник Николс 07-04-2019 19:15


quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!


Ещебы))) Кабельные войны- это огого битвы были))

хо ши мин 69 07-04-2019 19:30

quote:
Изначально написано мигель 43:

А те студенты в левых часах - они кого-то хотели удивить или просто за 800 рублей покупали то, что нравится, благо недорого, и можно много разных дизайнов попробовать?

А второй вопрос - почему у Вас такая разная любовь к часам и ножам? Я ведь так понимаю вы не затарились в той палатке, верно? И ведь любопытно, что оба раза вы обращали внимание на то, что у студентов на запястье, и оба раза удивлялись При этом не просто удивлялись, но оценив вид, наличие зажигалки, и даже нашли объяснение, заметив вывеску, которую до этого не замечали. Страшно представить реакцию "вашей гениталии" (обычно это слово употребляется во множественном числе), если бы вдруг выяснилось, что часы у студентов были таки оригинальные .

Ну и можно поинтересоваться, что бы вы сказали этим ребятам, когда они начали бы вам доказывать, что вы - брендозависимы, жертва рекламы, а время можно ничуть не хуже определять по их часам, изготовленным на высочайшем уровне из настоящих материалов?



Они просто купили часы,смотрели время и не заморачивались.
Вот подошли,и какие понравились,те за 800р.и купили.
Ругательного слова "бренд" они,возможно,вообще не знают..
У меня ОЧЕНЬ избирательная любовь к часам и ножам.
Фэйковых часов у меня нет и не будет.
НО:фэйковыми ножами я пользовался,пользуюсь и буду пользоваться.
Я ножи не разделяю от слова совсем.Они СТОПРОЦЕНТНО заменяют мне оригиналы этих же ножей,которые были,пользовался и без капли сожаления расстался.
Так вот:как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу:пользовательские качества оригиналов и фэйков в ножах мне известны,а в часах-нет?
Слово "гениталия"по отношению к себе я употребляю в единственном числе.
Моя гениталия,право имею.
Ребятам этим я бы ничего не сказал.
нет глупой привычки советовать людям честный Викс вместо фэйкового Хинда(ладно,пусть огигинальные Ку энд Ку вместо фэйковых Ю Боут)
Пускай до всего своей башкой доходят,как я дошёл.
Вроде на всё ответил доступно...

хо ши мин 69 07-04-2019 19:32

quote:
Изначально написано Eagle77:

Ну да. И спрос определяется тем, насколько этот самый предмет удовлетворяет ту или иную потребность: в надёжности, качестве (что бы под ним не понимал каждый конкретный человек), понтах и т.д.


Eagle77 07-04-2019 19:45

quote:
..а для меня например загадка ценообразование складных ножей EKA.
Почему Мора может стоить 5 баксов , Опинель-10 баков , а однолезвийная ЭКА из того же Сандвика что и Мора стоит на Ламнии 50 Евро? Имея дизайн и конструкцию как у советской "Белки" из 70-х?


Кажется, я знаю ответ!
quote:
Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.

Hatuey 07-04-2019 19:52

quote:
Originally posted by Eagle77:

Кажется, я знаю ответ!



EKA - гольный функционал, я не знаю, что в ней ещё можно найти. Разве что слышал про особый контроль за качеством. Так я и про Викторинокс слышал.
golddragon 07-04-2019 19:55

quote:
Originally posted by Ridge:

Ножи так себе, с первого взгляда и со второго то же



А с третьего?
Eagle77 07-04-2019 20:07

quote:
EKA - гольный функционал, я не знаю, что в ней ещё можно найти. Разве что слышал про особый контроль за качеством. Так я и про Викторинокс слышал.

Как вариант. Плюс - возможно - бОльшая доля ручных операций. Хотя сам процесс производства, по-моему, покупателя волнует только в той мере, в какой создаёт для него дополнительную ценность в восприятии.
То есть: если кто-то считает, к примеру, что ковка порошков мастером улучшает свойства - он готов за это доплачивать. Для другого же ровно эта же самая операция означает ухудшение гомогенности структуры - и, таким образом, скорее снижает цену в его восприятии.
Аналогично можно сказать про ручной поперечный сатин, ТО от конкретного термиста и т.д.
Я уж не говорю про ручную прошивку сидений на Бентли или Роллс-Ройсе в течение туевой хучи времени!
be-open 07-04-2019 20:09

quote:
Originally posted by Eagle77:

Аналогично можно сказать про ручной поперечный сатин



Продольный.
Капитан Смоллетт 07-04-2019 20:09

quote:
Изначально написано Hatuey:

EKA - гольный функционал, я не знаю, что в ней ещё можно найти. Разве что слышал про особый контроль за качеством. Так я и про Викторинокс слышал.


вот именно! Нож из 70-х....ни легенды, ни инноваций....
"Бабушкин" ножик...
Не за что брать наценку...Я понимаю, что Швеция очень дорогая страна и все их товары дорогие...но ведь Мора как то справляется?
Капитан Смоллетт 07-04-2019 20:12

quote:
Originally posted by Eagle77:

Я уж не говорю про ручную прошивку сидений на Бентли или Роллс-Ройсе в течение туевой хучи времени!


безусловно маркетинг! Количество стежков особо подобранной хлопковой нити указать....фото овечек из Инстаграм которые пошли на коврики в этот лимузин... фантазия бесконечна
Hatuey 07-04-2019 20:19

quote:
Originally posted by Eagle77:

если кто-то считает, к примеру, что ковка порошков мастером улучшает свойства - он готов за это доплачивать.



А если я считаю, что ковка, к примеру - это один из способов придания изделию требуемой формы, мне к чему быть готовым?
mbkm 07-04-2019 20:32

quote:
Изначально написано be-open:

У трамонтины вполне удачная геометрия кухонных ножей, и очень хорошее соотношение качество-цена, близкое к идеальному сферическому "пиво нахаляву" в вакууме. Нержавеечку бы им потвёрже хоть в раёне 58, две трети конкурентов сразу сбрились бы наголо. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи

mbkm 07-04-2019 20:36

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Вообще коллеги спор ни о чем....разделение на "почему так дорого?" и "доколе???" Можно отнести к любому товару, или предмету.
И к стульям гамбсовской работы и к барабанам Страдивари!..
Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!
Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.

Вот я оеально как лох в свое время накупил проводов всяких дорогих, в реальности бред конечно, разницы с обычными вообще не какой, хорошо бы прочитал в свое время что это лохотрон все

mbkm 07-04-2019 20:37

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Не не так же , трама это совсем "начало пути"
С уважением, Дмитрий.

Как нож с такой же геометрией может по другому резать? Я кухонниками не интересуюсь просто, у трамы геометрия другая?

FIXXXL 07-04-2019 20:41

quote:
Изначально написано mbkm:

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи


Помидор "туда-сюда"? Или морковь шинковать соломкой?
mbkm 07-04-2019 20:43

quote:
Изначально написано FIXXXL:
Помидор "туда-сюда"? Или морковь шинковать соломкой?

Пусть оппонент выбирает оружие, помидор или морковка))

Eagle77 07-04-2019 20:50

quote:
Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи

Очередное заявление: "Пастернака не читал, но осуждаю!"
А ведь уже предлагали взять Трамонтину и нож от мастера - и порезать обоими. Может, тогда что-то дойдёт...
mbkm 07-04-2019 20:55

quote:
Изначально написано Eagle77:

Очередное заявление:
"Пастернака не читал, но осуждаю!"
А ведь уже предлагали взять Трамонтину и нож от мастера - и порезать обоими.
Может, тогда что-то дойдёт...

Зачем? Чем кухонный нож отличается от любого другого? Принцип тот же самый, рез зависит только от геометрии, от стали зависит долгорез и механика, за чем мне брать кухонный нож и что то им резать? Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)

Eagle77 07-04-2019 21:14

quote:
Зачем? Чем кухонный нож отличается от любого другого? Принцип тот же самый, рез зависит только от геометрии, от стали зависит долгорез и механика, за чем мне брать кухонный нож и что то им резать? Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)

Зачем выбирать разные машины? Ведь у всех (хорошо, у большинства) есть 4 колеса, кузов, двигатель, коробка передач?
Но почему-то большинство людей видит разницу между Запорожцем и Мерседесом...
Надеюсь, так понятно?!
quote:
Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)

Так вот ты какой, индус из рекламы!!!

mbkm 07-04-2019 21:16

quote:
Изначально написано Eagle77:

Так вот ты какой, индус из рекламы!!!



Стрелки переводите, зачем выбирают нож дороже трамонтины я прекрасно понимаю, речь шла о восхитительном резе.......

FIXXXL 07-04-2019 21:18

quote:
так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)

В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело. И ценитель хорошего реза не купится на такое. Я не про себя, если что
Straykl 07-04-2019 21:20

quote:
Изначально написано mbkm:

Зачем? Чем кухонный нож отличается от любого другого?


У кухонных мастеров языки длиннее)

В зарубе готов поучаствовать

Straykl 07-04-2019 21:22

quote:
Изначально написано FIXXXL:

В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело.

)) Это обычная болтовня

Капитан Смоллетт 07-04-2019 21:22

quote:
Изначально написано mbkm:

Вот я оеально как лох в свое время накупил проводов всяких дорогих, в реальности бред конечно, разницы с обычными вообще не какой, хорошо бы прочитал в свое время что это лохотрон все



я помню, купил свой первый ДВД- плеер и к нему HDMI шнур, который стоил по цене половины плеера! Потом, эти шнуры копейки стали стоить...а было время! При том ,что это был обычный шнур с радиорынка, без позолоты и сверхчистй меди.
mbkm 07-04-2019 21:24

quote:
Изначально написано FIXXXL:

В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело. И ценитель хорошего реза не купится на такое. Я не про себя, если что

Что не простое дело? Трамонтину допилить? Так я бывает жене делаю из трамонтины кухонники по ее запросам, у нее просто очень четкие требование к эргономике и размерам, я трамонтины подгоняю по размеру ручки и клина а потом линзу в ноль делаю, держат они бритву конечно посредственно но среднююостроту держат довольно долго

хо ши мин 69 07-04-2019 21:27

quote:
Изначально написано mbkm:

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи



Интересно,кстати.
Берём два абсолютно одинаковых ножа,углеродку и монстро-сталь какую-нибудь.
Эргономика,сведение и заточка идентичны.
Начинаем резать.
Могу ошибаться,но тоже считаю,что первые резы разницы не увижу по ощущениям.
Другой вопрос-КАК ДОЛГО(и какое количество резов)я не буду ощущать этой разницы.
Вот за это,ИМХО,мы и переплачиваем.
А не за гипотетический восхитительный рез.Который есть,конечно,но больно формулировка субъективна и туманна..
Hatuey 07-04-2019 21:27

Напрямую мог сравнить лишь Zvilling Henkels X50CrMoV15 friodur и ХЗ что (какой-то ближневосточный бренд) на 2 (два) порядка дешевле. После доведения ХЗ что до сходной (за полную идентичность не побожусь) геометрии режут одинаково.
Eagle77 07-04-2019 21:28

quote:
Стрелки переводите, зачем выбирают нож дороже трамонтины я прекрасно понимаю, речь шла о восхитительном резе.......

Судя по заявлению:
quote:
Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)


- "Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу!"
Был бы соответствующий опыт делать из Трамонтины конфетку с офигенным резом - не было бы таких громких заявлений от профана...
quote:
В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело. И ценитель хорошего реза не купится на такое. Я не про себя, если что

Чем меньше человек в чём-то разбирается, тем проще ему это дело кажется, увы!
mbkm 07-04-2019 21:32

quote:
Изначально написано Eagle77:

Чем меньше человек в чём-то разбирается, тем проще ему это дело кажется, увы!

Ну так ответите за слова, давайте на 10000 долларов пари, при Вас доведу трамонтину до любой геометрии или так болтаете, опыт есть и да это просто, утверждаю и готов поставить озвученную сумму

mbkm 07-04-2019 21:34

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Интересно,кстати.
Берём два абсолютно одинаковых ножа,углеродку и монстро-сталь какую-нибудь.
Эргономика,сведение и заточка идентичны.
Начинаем резать.
Могу ошибаться,но тоже считаю,что первые резы разницы не увижу по ощущениям.
Другой вопрос-КАК ДОЛГО(и какое количество резов)я не буду ощущать этой разницы.
Вот за это,ИМХО,мы и переплачиваем.
А не за гипотетический вкусный рез.Который есть,конечно,но больно формулировка субъективна и туманна..

Про долгорез я отдельно упомянул, так что как долго это другой вопрос, я лично нержавейки пустые типо как на траме или на море не очень люблю, но в части кухонников мне все равно, тут главное чтобы жене нравилось

Straykl 07-04-2019 21:41

quote:
Изначально написано mbkm:

или так болтаете,

)) Он болтает.

Против него готов удвоить пари)

Straykl 07-04-2019 21:44

Кстати, на «вкусный» долгорез тоже готов зарубиться)

Углеродка против монстра

mbkm 07-04-2019 21:44

quote:
Изначально написано Straykl:

)) Он болтает.

Против него готов удвоить пари)


Ну вот выгодная сделка, вложит человек десятку и получит 20)
Хотя конечно не получит, я этих трамонтин пучек уже перепелил на шлифмашинке макита, Долыч на такой финки делает, чего ей трамонтины какие то)

FIXXXL 07-04-2019 21:49

quote:
Изначально написано Straykl:

)) Это обычная болтовня



Помню-помню как ты трясущейся рукой губку резал
Straykl 07-04-2019 21:55

О, Фиксель похоже хочет зарубиться)
FIXXXL 07-04-2019 21:59

quote:
Изначально написано Straykl:
О, Фиксель похоже хочет зарубиться)

Опять бухой, клоун?
Straykl 07-04-2019 22:09

)) Нажал на треугольник

Модератор советовал в куличики не играть)

А вот заруба это не куличики😳

Honeytea 07-04-2019 22:11

quote:
Originally posted by mbkm:

Ну вот выгодная сделка, вложит человек десятку и получит 20)


а кто судьей будет?
Ведь если любой из нас вслепую не почувствует разницы между трамой и Такедой, то это не значит что профессионал тоже не почувствует. Спор абсолютно лишен смысла и сводится лишь к лотерее с шансом 50/50. Кто-то готов так зарубиться на десять косарей?
Я вообще ничуть не сторонник шефа за 350, поскольку не вижу в нем ничего за 350 кроме затрат на побуждение дедушки к ковке и последующую его реанимацию. Но чисто из любви к точности вынужден указать на то, что эталона на который можно равняться, в этом споре нет, только субъективные мнения разной степени достоверности.

be-open 07-04-2019 22:13

quote:
Originally posted by mbkm:

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи



На деньги спорить воздержусь, а вискарь у вас при случае выиграю охотно. Регринд трамонтине делать не будете, только заточите? Конечно вы мне усложняете задачу, обмотав рукоять изолентой и лишив тактильной обратной связи, но поварским хватом же можно будет нож взять? Думаю я указательным и большим пальцем держась за клинок почувствую разницу как режет морковь элмакс или s60v против трамонтиновской нержавейки. Насчёт помидора менее уверен, он слишком мягкий.
Hatuey 07-04-2019 22:20

quote:
Originally posted by be-open:

почувствую разницу как режет морковь элмакс или s60v против трамонтиновской нержавейки



А если Вы на свой элмакс, держа РК на уровне пупка, уроните помидорку с высоты грудины, что с ней будет?
А, да, она же слишком мягкая...
mbkm 07-04-2019 22:32

quote:
Изначально написано Honeytea:

а кто судьей будет?
Ведь если любой из нас вслепую не почувствует разницы между трамой и Такедой, то это не значит что профессионал тоже не почувствует. Спор абсолютно лишен смысла и сводится лишь к лотерее с шансом 50/50. Кто-то готов так зарубиться на десять косарей?
Я вообще ничуть не сторонник шефа за 350, поскольку не вижу в нем ничего за 350 кроме затрат на побуждение дедушки к ковке и последующую его реанимацию. Но чисто из любви к точности вынужден указать на то, что эталона на который можно равняться, в этом споре нет, только субъективные мнения разной степени достоверности.


Не, это два разных пари, первое это на опознание реза в слепую я предложил на вискарь, а во втором случае другой комрад предположил что я просто болтаю и это непросто геометрию у трамонтины поменять, вот тут я предложил ответить долларом за свои слова и проделать регринд трамонтины на его глазах.
В первом споре судь думаю ненужен, рез же вслепую просто можно снять на видео, а во втором ну хотите Вы судьей будете, но что тут судить просто сделаю геометрию любую как скажет оппонент.

mbkm 07-04-2019 22:36

quote:
Изначально написано be-open:

На деньги спорить воздержусь, а вискарь у вас при случае выиграю охотно. Регринд трамонтине делать не будете, только заточите? Конечно вы мне усложняете задачу, обмотав рукоять изолентой и лишив тактильной обратной связи, но поварским хватом же можно будет нож взять? Думаю я указательным и большим пальцем держась за клинок почувствую разницу как режет морковь элмакс или s60v против трамонтиновской нержавейки. Насчёт помидора менее уверен, он слишком мягкий.

Я Вам на деньги и не предлагал, предлагал на вискарь, вообщето я и точу трамонтины в ноль меняя их геометрию при этом в линзу, так как подводы только мешают ихмо, но ок в нашем случае могу минимально изменить просто залинзив подводы, я не в курсе что такое поварской хват но трогать за лезвие думаю нельзя так как позволит поределить тактильно различия в клинах, давайте сосредоточитмя именно на резе, а резать думаю Вы можете что считаете наиболее подходящим и как считатете нужным но держа нож за обмотанную рукоять, сорт виски выберем по ходу действия

Honeytea 07-04-2019 22:45

quote:
Originally posted by mbkm:

а во втором случае другой комрад предположил что я просто болтаю и это непросто геометрию у трамонтины поменять, вот тут я предложил ответить долларом за свои слова и проделать регринд трамонтины на его глазах.


упс, сути второго спора я не уловил. Думал речь все идет про слепое сравнение реза.

Коржов Дм 08-04-2019 12:13

quote:
Originally posted by mbkm:

а во втором случае другой комрад предположил что я просто болтаю и это непросто геометрию у трамонтины поменять, вот тут я предложил ответить долларом за свои слова и проделать регринд трамонтины на его глазах.



Нет проблем , Вы переспускаете "трамонтину", я переспускаю "трамонтину", и попросим Лукинова (аль кого исчо, если есть у Вас кандидатуры) замерить "начальное усилие реза" - на легкорез - что есть в его тестах - в конце концов платим Игорю за работу_ Вы готовы? Там весы и все увидим - что проще? Это не мой и не Ваш приятель - надеюсь комраден не покинет нас - поможет...десятку могу предъявить "Их есть у меня"...высылаем денег независимым арбитрам и спорим - готовы?
С уважением, Дмитрий.
Hatuey 08-04-2019 12:21

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

замерить "начальное усилие реза" - на легкорез



А как он замеряет? На весах? На каких?
Коржов Дм 08-04-2019 12:48

quote:
Originally posted by Hatuey:

А как он замеряет? На весах? На каких?



А Вы дайте себе труд посмотреть , что же я Вам Чингачгуковские то заморочки должен объяснять? Есть у Кузнецовской Школы привычка привитая Школой им.КойКого - впервые привезшим из Швеции "резание каната" резать канат , и там есть разные испытания - в частности, я видел в протоколах испытаний цифры начального усилия (на весах) разрезания каната - это и есть физическая форма отображения легкореза на данном материале - вот и "весь хрен до копейки"
С уважением, Дмитрий
мигель 43 08-04-2019 01:02

quote:
Originally posted by хо ши мин 69 :

Они просто купили часы,смотрели время и не заморачивались.
Вот подошли,и какие понравились,те за 800р.и купили.
Ругательного слова "бренд" они,возможно,вообще не знают..
У меня ОЧЕНЬ избирательная любовь к часам и ножам.
Фэйковых часов у меня нет и не будет.
НО:фэйковыми ножами я пользовался,пользуюсь и буду пользоваться.
Я ножи не разделяю от слова совсем.Они СТОПРОЦЕНТНО заменяют мне оригиналы этих же ножей,которые были,пользовался и без капли сожаления расстался.
Так вот:как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу:пользовательские качества оригиналов и фэйков в ножах мне известны,а в часах-нет?
Слово "гениталия"по отношению к себе я употребляю в единственном числе.
Моя гениталия,право имею.
Ребятам этим я бы ничего не сказал.
нет глупой привычки советовать людям честный Викс вместо фэйкового Хинда(ладно,пусть огигинальные Ку энд Ку вместо фэйковых Ю Боут)
Пускай до всего своей башкой доходят,как я дошёл.
Вроде на всё ответил доступно..



Ну да, приехали отдыхать, поняли, что без часов никак, а тут такая удача - всё по 800, с разными буковками, в разном исполнении. Допускаю вполне, хотя мне кажется в часах массовый потребитель разбирается чуть лучше, чем в ножах. Но ведь хорошо, что на часовых форумах эти молодые люди не е.. т вам голову своим пользовательским опытом, доказывая, что их фейк ничем не хуже оригинала показывает время, отлично ходит, не боится влаги и ударов. Я не знаю, что такое Сектор, но уверен, что найдётся счастливый обладатель фейкового, съэкономивший на нём нн-кю сумму, который будет вам не менее доступно и аргументированно, чем вы , доказывать, что его фейк Стопроцентно заменяет ему оригинал, от которого он избавился не только без сожаления, но с великой радостью, поскольку смог на вырученное купить ещё несколько фейков тех оригиналов, которые давно аожделелись.
Я, кстати, не оспариваю, что есть такие люди, которые действительно не ощущают разницы, и которым фейк на 300, а то и на 500 процентов заменяет оригинал ( смотря сколько ножей купить по цене оригинала). Я просто не готов разговаривать об ощущениях, а предметный разговор без объективных испытаний и их результатов невозможен. Плюс, если мы говорим о цене ножа, то невозможно сравнивать без учёта гарантийного и сервисного обслуживания (можно вспомнить вольво, например), без учёта расходов на рекламу и продвижение (неизвестные и нераскрученные модели не подделывают) , расходов на контроль качества и соответсвие нормам и т. д. Да много чего, это как сравнивать цену на лосося у рыбака с лицензией и браконьера, и гордо с умным видом заявлять, что у браконьера цена справедливая, хотя скорей всего он и заработал больше, плюс вреда нанёс.

Собственно я вообще не понимаю споров - нравится и хочешь - покупаешь, не нравится - покупаешь то, что нравится, где цена складывается, как нужно. Мне вот совершенно фиолетово из чего складывается цена у кастомов, и я не прошу кастомоводов мне объяснить это. Мне ещё более фиолетово сколько я мог бы сэкономить на резе опинелем, воспользовавшись советами Максимыча, и тем более из чего складывается его цена. Мне всё равно из чего складывается цена тех ножей, которые покупаю - покупаю потому что хочу и имею возможность. У меня нет привычки советовать честный Викс, я просто отвечаю людям, обожающим советовать фейковый Хинд на форуме, где по идее за это надо гнать поганой метлой.

Я так и не понял, несмотря на доступность изложенного- в первой части вы громогласно заявили, что "Фэйковых часов у меня нет и не будет." но уже ниже не менее категорично утверждаете "как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу". Сложно не уловить разницу между "никогда" и "как только"

В связи с разным подходом к часам и ножам - можно уточнить на каком часовом форуме вы пишите и как количественно это выражается во времени, постах и т. д. Может вы и там делитесь мнением о том, из чего складывается цена часов. Любопытно.

Hatuey 08-04-2019 01:07

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

А Вы дайте себе труд посмотреть



Уже давал, но сам не участвовал, а в ютубе не видно и на словах не нашел объяснений, что это за весы.
Мне так увиделось, что напольные. Мог и неправильно разглядеть

"это и есть физическая форма отображения легкореза на данном материале" - замер усилия реза - всё так, вопрос собственно по погрешности в начале диапазона измерений.

mbkm 08-04-2019 01:17

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Нет проблем , Вы переспускаете "трамонтину", я переспускаю "трамонтину", и попросим Лукинова (аль кого исчо, если есть у Вас кандидатуры) замерить "начальное усилие реза" - на легкорез - что есть в его тестах - в конце концов платим Игорю за работу_ Вы готовы? Там весы и все увидим - что проще? Это не мой и не Ваш приятель - надеюсь комраден не покинет нас - поможет...десятку могу предъявить "Их есть у меня"...высылаем денег независимым арбитрам и спорим - готовы?
С уважением, Дмитрий.

Вы кто вообще, что за бред, при чем тут Лукинов и усилие реза, я говорил о том что переспустить трамонтину может любой юзер у себя на кухне, что за ипучая пурга в ответ, Вы считаете я не могу это сделать, отлично засылать не кому не чего не будем, кладем на стол по десятке и я переспускаю при Вас, то что Вы можете это сделать я верю, кто угодно это может сделать, где я писал что Вы не можете переспустить трамонтину?
Вы спутали два спора не относящихся друг к другу, сначало разберитесь и тогда если сомнения есть что я могу переспустить трамонтину то велком с десяткой, а если нет то поговорим о резе

mbkm 08-04-2019 01:21

quote:
Изначально написано Hatuey:

А как он замеряет? На весах? На каких?

В нашем споре о резе трамонтины и ножей от мастеров ( каких то мастеров) не слова про легкорез не было, не было не про какие весы, было про ощущения и вся эта пурга про Лукинова и весы это попытка увезти эксперимент от сути, ведь юзерам продают чуства, а если эти чуства в результате эксперимента окажутся не более чем самовнушениен на базе баек продаванов то конечно будет несколько неудобно)

Hatuey 08-04-2019 01:28

quote:
Originally posted by mbkm:
не слова про легкорез не было, не было не про какие весы,


тссс... это был мой вопрос тов. Коржову, я в вашем споре не участвую
Док 08-04-2019 01:35

Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.
кентярик 777 08-04-2019 03:05

quote:
Изначально написано Док:
Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.

Угу...хочу посмотреть как повар будет ножом за 350 тыщь(или больше?)будет рубить куриные кости(бедра например)...и сколько при этом проживет тот нож у него. Сдается мне что тупо выкрошится кромка несмотря на лунный свет магическим образом вкованный в рк в ту единственную лунную ночь в году когда это возможно ...

Hatuey 08-04-2019 03:24

quote:
Originally posted by Док:
поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.



Шо за херня? Зачем хрясь? Зачем кости?

ВотЪ для примеру


Зачем монстр?

be-open 08-04-2019 06:01

quote:
Originally posted by mbkm:

Я Вам на деньги и не предлагал, предлагал на вискарь, вообщето я и точу трамонтины в ноль меняя их геометрию при этом в линзу, так как подводы только мешают ихмо, но ок в нашем случае могу минимально изменить просто залинзив подводы, я не в курсе что такое поварской хват но трогать за лезвие думаю нельзя так как позволит поределить тактильно различия в клинах, давайте сосредоточитмя именно на резе, а резать думаю Вы можете что считаете наиболее подходящим и как считатете нужным но держа нож за обмотанную рукоять, сорт виски выберем по ходу действия



Занятно, трогать лезвие пальцами обычным поварским хватом нельзя и я буду с завязанными глазами, то есть вы хотите лишить меня в рамках пари двух ведущих каналов восприятия? Как же мне сосредоточиться именно на резе?

Вы аудиокабели то поди не с берушами в ушах тестировали?

ps Я кстати не отказываюсь от пари, думаю даже по искаженной тактильной связи через обмотанную изолентой рукоять и по характерному мягкому шелесту карбидного реза, я отличу на резе моркови высоколегированную порошковую сталь от беззубой трамонтиновской нержавейки. Да точно отличу, сударь, вы уже почти торчите мне вискарь, предпочитаю односолодовый.


quote:
Originally posted by mbkm:

В нашем споре о резе трамонтины и ножей от мастеров ( каких то мастеров) не слова про легкорез не было, не было не про какие весы, было про ощущения и вся эта пурга про Лукинова и весы это попытка увезти эксперимент от сути, ведь юзерам продают чуства, а если эти чуства в результате эксперимента окажутся не более чем самовнушениен на базе баек продаванов то конечно будет несколько неудобно)



Повторюсь, трамонтина вполне годные кухонные ножи делает. Это начальный уровень приличного кухонного ножа - уже неплохо режет и прощает максимум ошибок. Кромку держит конечно так себе из-за мягкой стали, приходится часто взбадривать мусатом. Если регулярно и достаточно долго резать - из неё вырастаешь просто, хочется взять более лучший нож. Вы очевидно режете мало, поэтому вам что трамонтина, что не трамонтина разницы никакой. Не переживайте, это нормально)
хо ши мин 69 08-04-2019 07:05

quote:
Изначально написано мигель 43:

Ну да, приехали отдыхать, поняли, что без часов никак, а тут такая удача - всё по 800, с разными буковками, в разном исполнении. Допускаю вполне, хотя мне кажется в часах массовый потребитель разбирается чуть лучше, чем в ножах. Но ведь хорошо, что на часовых форумах эти молодые люди не е.. т вам голову своим пользовательским опытом, доказывая, что их фейк ничем не хуже оригинала показывает время, отлично ходит, не боится влаги и ударов. Я не знаю, что такое Сектор, но уверен, что найдётся счастливый обладатель фейкового, съэкономивший на нём нн-кю сумму, который будет вам не менее доступно и аргументированно, чем вы , доказывать, что его фейк Стопроцентно заменяет ему оригинал, от которого он избавился не только без сожаления, но с великой радостью, поскольку смог на вырученное купить ещё несколько фейков тех оригиналов, которые давно аожделелись.
Я, кстати, не оспариваю, что есть такие люди, которые действительно не ощущают разницы, и которым фейк на 300, а то и на 500 процентов заменяет оригинал ( смотря сколько ножей купить по цене оригинала). Я просто не готов разговаривать об ощущениях, а предметный разговор без объективных испытаний и их результатов невозможен. Плюс, если мы говорим о цене ножа, то невозможно сравнивать без учёта гарантийного и сервисного обслуживания (можно вспомнить вольво, например), без учёта расходов на рекламу и продвижение (неизвестные и нераскрученные модели не подделывают) , расходов на контроль качества и соответсвие нормам и т. д. Да много чего, это как сравнивать цену на лосося у рыбака с лицензией и браконьера, и гордо с умным видом заявлять, что у браконьера цена справедливая, хотя скорей всего он и заработал больше, плюс вреда нанёс.

Собственно я вообще не понимаю споров - нравится и хочешь - покупаешь, не нравится - покупаешь то, что нравится, где цена складывается, как нужно. Мне вот совершенно фиолетово из чего складывается цена у кастомов, и я не прошу кастомоводов мне объяснить это. Мне ещё более фиолетово сколько я мог бы сэкономить на резе опинелем, воспользовавшись советами Максимыча, и тем более из чего складывается его цена. Мне всё равно из чего складывается цена тех ножей, которые покупаю - покупаю потому что хочу и имею возможность. У меня нет привычки советовать честный Викс, я просто отвечаю людям, обожающим советовать фейковый Хинд на форуме, где по идее за это надо гнать поганой метлой.

Я так и не понял, несмотря на доступность изложенного- в первой части вы громогласно заявили, что "Фэйковых часов у меня нет и не будет." но уже ниже не менее категорично утверждаете "как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу". Сложно не уловить разницу между "никогда" и "как только"

В связи с разным подходом к часам и ножам - можно уточнить на каком часовом форуме вы пишите и как количественно это выражается во времени, постах и т. д. Может вы и там делитесь мнением о том, из чего складывается цена часов. Любопытно.



Много.Коротко:
Пускай мне советуют,что хотят.Имею право прислушаться,или засунуть под плинтус.Все люди взрослые.
Да,конкретно Хинд от Кевина(который у меня есть),на 300 и 500 процентов заменяет МНЕ(акцентировал!)оригинал от Рика,который у меня был.
И Ф 95.На 500 процентов не упёрся оригинал,ибобыл,пользовал,забарыжил радостно,фэйки купил качественные.
Заметьте-никому не советую и не советовал.Только личный опыт и предпочтение.
Не Вам вот ваще по жизни решать,кого и откуда гнать и какой метлой.
Кроме Ваших тем,где я не бываю.
как только я буду УВЕРЕН,что фэйковые часы подошли по качеству,надёжности и точности к оригиналам-нах оригиналы за их цену.
А сейчас да,не уверен,поэтому фэйковых часов нет.
Как нет фэйкового гортекса,фэйковой обуви и т.д.
Не уверен.
А В ФЭЙКОВЫХ ОТДЕЛЬНЫХ НОЖАХ-УВЕРЕН,ПОЛЬЗУЮСЬ!
Поэтому они есть.
Ещё доступней..

хо ши мин 69 08-04-2019 07:10

Совсем коротко.
Эт я пишу-развлекаюсь просто.
Хочу бренд-покупаю.
Хочу фэйк-покупаю.
Покупаю Я за свои,пользуюсь Я.
Ф топку чужие мнения,сопли и всхлипы.В глубокую-глубокую топку.
be-open 08-04-2019 07:12

quote:
Originally posted by Hatuey:

ВотЪ для примеру

Зачем монстр?



На ролике профессиональный обвальщик, он на рефлексах работает как кухонный комбайн, это био-робот, думаю ни о каких ощущениях от реза он особо не думает, просто обваливает несколько центнеров цыплят за смену, работа такая.

В кухонном разделе есть тема про эксперимент в цехе филерования рыбы, там тестируется переход на порошковые ножи, предварительный итог - филеровать "монстром" экономически выгоднее (если скилл прокачен и ножи не ломать), обычные ножи очень быстро утачиваются в шилья, жизненный цикл ножа всего около 20 тонн продукта и всё его мусат съедает полностью. На вашем ролике у парня два рабочих ножа и оба уже огрызки.

кентярик 777 08-04-2019 07:45

quote:
Originally posted by be-open:

по характерному мягкому шелесту карбидного реза, я отличу на резе моркови высоколегированную порошковую сталь от беззубой трамонтиновской нержавейки. Да точно отличу,



Окуеть....
be-open 08-04-2019 07:50

quote:
Originally posted by Док:

Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.



Бройлеры на кость слабые, если не давать ударных нагрузок (не рубить) и сильных паразитных боковых нагрузок на кромку (выходить на кость перпендикулярно), ничего там не завернётся даже на трамонтине, а вот если твёрдый нож пересушен и тонко сведён может и выкрошиться (кости тонкие пятно контакта с режущей кромкой маленькое). Трамонтина сенчури легко разрежет цыпленка вдоль и поперек без особых повреждений на кромке, много раз так делал. С домашними курами на вольном выгуле посложнее)
be-open 08-04-2019 07:57

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Окуеть....



Углеродки вообще шипят злобно, аж подсвистывают. Некоторые ещё и воняют от контакта с продуктами. Вы чего, правда думаете, что я самообманом занимаюсь и свой нож по резу от трамонтины не отличу? Ахаха, гы лол.
Honeytea 08-04-2019 08:40

quote:
Originally posted by be-open:

Если регулярно и достаточно долго резать - из неё вырастаешь просто, хочется взять более лучший нож. Вы очевидно режете мало, поэтому вам что трамонтина, что не трамонтина разницы никакой. Не переживайте, это нормально)


сдается мне, что работа шеф-повара заключается не только и не столько в перерезании тонн продуктов, бо для этого есть специальная категория работников-резчики. И чем выше поднимается повар по карьерной лестнице, тем меньше ему приходится самому резать. А то по бытующей в этой теме логике, вершиной карьеры повара является бесконечный скоростной рез, и для того чтобы соблюдать требуемую скорость, ему просто необходим инструмент за несколько килодолларов.
Очень превратное представление о професии на мой взгляд...


quote:
Originally posted by be-open:

Это начальный уровень приличного кухонного ножа - уже неплохо режет и прощает максимум ошибок.


попытался представить себе известную зеленую дрель начального уровня, которая прощает ошибки пользователя, и известную темно-красную дрель уровня хайэнд, которая не простила своего оператора. Улыбнуло))
А что же такое сделает с поваром не простивший его нож?

mbkm 08-04-2019 09:24

quote:
Изначально написано be-open:

Повторюсь, трамонтина вполне годные кухонные ножи делает. Это начальный уровень приличного кухонного ножа - уже неплохо режет и прощает максимум ошибок. Кромку держит конечно так себе из-за мягкой стали, приходится часто взбадривать мусатом. Если регулярно и достаточно долго резать - из неё вырастаешь просто, хочется взять более лучший нож. Вы очевидно режете мало, поэтому вам что трамонтина, что не трамонтина разницы никакой. Не переживайте, это нормально)

Во первых однозначно односолодовый, во вторых карбидный рез это бред, Вы думаете карбиды торчат из кромки что ли? ))) Изоленты я поверте не пожалею и просьба к Вам выложить тут фото ножа и его ттх чтобы я смог купить трамонтину похожую, хотябы по длине ширине и толщине, так будет честно.
Я вообще не режу кухонным ножом и совершенно не переживаю, в прочем и Вы вижу не переживаете что правильно, а вот моя жена режет много, я люблю кушать, режет трамонтинами и тоже не переживает)

mbkm 08-04-2019 09:27

quote:
Изначально написано Док:
Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.

Да не отличить естественно и в первый и во второй, конечно трама быстрее сядет но это не мгновенно, курицу как то жена разделывает без особых последствий, но что касается мяса не мякоти, например барана тушу разделываю уже я сам совсем не кухонными ножами, так что накал борьбы трамонтины против костей немного преувеличен)

Коржов Дм 08-04-2019 09:50

quote:
Originally posted by mbkm:

Вы кто вообще



Хрен С Горы , обращайтесь ко мну так
quote:
Originally posted by mbkm:

я говорил о том что переспустить трамонтину может любой юзер у себя на кухне, что за ипучая пурга в ответ, Вы считаете я не могу это сделать,



quote:
Originally posted by mbkm:

Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)



А я вот утверждаю что Вы со своей переспущенной на "танке" трамой проиграите мну в легкости реза , так как ничего слаще морковки не ели , что Вам и пытался сказать ака Игл77, даже если "донором" выберем траму , для исключения "человеческого фактора" режем (может даже не мы, а приглашенные тестеры) канат на весах, как более менее объективное тестирование - методика берется из тестов Лукинова - отсюда возникает и он , десятка енотов заранее высылается любому согласованному обоими комраду, или предъявляется при встрече - как Вам удобнее ...если Вы свои спорные утверждения вставили не серьезно, то готов перейти к шутейному спору , тоды да , банка сигл малт айленда вполне допустимый приз ...и это , когда говорите что "суслик не существует" , знайте , он "таки есть" , и он может даже "доказать" .
С уважением, Дмитрий.
be-open 08-04-2019 09:56

quote:
Originally posted by mbkm:

Во первых однозначно односолодовый, во вторых карбидный рез это бред, Вы думаете карбиды торчат из кромки что ли? )))



Вообще то да, а вы думали карбиды в ноже собственно для чего?
Конечно если точить нож электроточилом, никаких карбидов на подводах торчать не будет, а сама кромка будет иметь вид пилы от абразивных рисок, этой пилой нож и будет резать, в смысле пилить. Но если потоньше довести, нож начнёт уже карбидами резать. В трамонтине карбидов не густо, поэтому в тонкой доводке она будет просто скользить по поверхности продукта и рез будет мыльный.

quote:
Originally posted by mbkm:

Изоленты я поверте не пожалею и просьба к Вам выложить тут фото ножа и его ттх чтобы я смог купить трамонтину похожую, хотябы по длине ширине и толщине, так будет честно.



Так я выкладывал уже в этой теме фотки моих домашних гвардейцев, повторю ещё раз. Думаю гюйто стилизованный под японца убираем (у трамонтины в ассортименте ничего похожего нету), нижний с экспериментальным гриндом тоже (я его слишком легко определю даже просто по весу, он из-за выборок на спусках весит меньше 150 грамм, вы замучаетесь трамонтину регриндить до таких кондиций), пусть будет верхний шеф Дмитрия Кострова, сталь cpm s60v, длина клинка 250мм, вес 189 грамм, спуски почти прямые очень легкая выпуклая линза, сведение переменное от 0.2мм на пятке до 0.05мм на носу, в принципе классический европейский профиль с тройным клином, думаю из десятидюймовой трамонтины профессиональной серии с белой ручкой вы сможете изобразить отдаленно нечто похожее.


click for enlarge 1707 X 1280 259.0 Kb

mbkm 08-04-2019 10:04

quote:
Изначально написано be-open:

Вообще то да, а вы думали карбиды в ноже собственно для чего?
Конечно если точить нож электроточилом, никаких карбидов на подводах торчать не будет, а сама кромка будет иметь вид пилы от абразивных рисок. Но если потоньше довести, нож начнёт уже карбидами резать. В трамонтине карбидов не густо, поэтому в тонкой доводке она будет просто скользить по поверхности продукта и рез будет мыльный.

Ну ок, в принципе это распространенное заблуждение, как все обстоит на самом деле я могу рассказать Вам лично при проведении нашего эксперимента, но могу и не рассказывать, виски достаточно, нам осталось подобрать из Ваших ножей что то у чего есть примерные аналоги у трамонтины, чтобы я мог ее купить

Док 08-04-2019 10:10

quote:
пусть будет верхний шеф Дмитрия Кострова,

Трамы такой не подобрать.

Если взять второй сверху, то под него можно траму уточить практически идентично и рукоять тоже, и можно обойтись минимумом изоленты.

Что резать определились уже ?

mbkm 08-04-2019 10:12

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

А я вот утверждаю что Вы со своей переспущенной на "танке" трамой проиграите мну в легкости реза , так как ничего слаще морковки не ели , что Вам и пытался сказать ака Игл77, даже если "донором" выберем траму , для исключения "человеческого фактора" режем (может даже не мы, а приглашенные тестеры) канат на весах, как более менее объективное тестирование - методика берется из тестов Лукинова - отсюда возникает и он , десятка енотов заранее высылается любому согласованному обоими комраду, или предъявляется при встрече - как Вам удобнее ...если Вы свои спорные утверждения вставили не серьезно, то готов перейти к шутейному спору , тоды да , банка сигл малт айленда вполне допустимый приз ...и это , когда говорите что "суслик не существует" , знайте , он "таки есть" , и он может даже "доказать" .
С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, перечитайте еще раз нашу переписку с Игл77 и попробуйте ее понять, потом когда поймете(если поймете конечно) в чем именно была суть спора с Игл 77 решите хотите ли Вы поспорить со мной о том же самом, если да то велком на тех же условиях, если Вы Дмитрий читать не умеете то помочь я Вам к сожалению помочь не смогу, даже если смайликов будет еще в сто разбольше.

Если же говорить именно про рез трамонтиной и ножом от мастер наш спор с комрадом касается именно ощущений от карбиденого реза, ощущений о которых он упомянул и которые мы сейчас и обсуждаем, ну вот без всякого Лукинова и без всяких весом мы посмотрим в ранге эксперимента что же он ощущает на самом деле, а что он не ощущает.

be-open 08-04-2019 10:12

quote:
Originally posted by mbkm:

нам осталось подобрать из Ваших ножей что то у чего есть примерные аналоги у трамонтины, чтобы я мог ее купить



См. выше, думаю для донора вполне пойдёт Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080
mbkm 08-04-2019 10:13

quote:
Изначально написано Док:

Трамы такой не подобрать.

Если взять второй сверху, то под него можно траму уточить практически идентично и рукоять тоже, и можно обойтись минимумом изоленты.


Согласен
Би—опен, у Вас второй сверху из чего? Можно его точные ттх?

Док 08-04-2019 10:14

quote:
думаю для донора вполне пойдёт Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080

Не подойдёт, трама Уже.

mbkm 08-04-2019 10:17

quote:
Изначально написано be-open:

См. выше, думаю для донора вполне пойдёт Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080

Я честно сказать вообще в кухонных ножах не в теме поэтому надеюсь на помошь комрадов которые в курсе линейки трамы, ну и на Вашу, мы просто договаривались пилить по минимому но ттх должны все же совпадать по основным параметрам

be-open 08-04-2019 10:17

quote:
Originally posted by Док:

Если взять второй сверху, то под него можно траму уточить практически идентично и рукоять тоже, и можно обойтись минимумом изоленты.



Второй сверху в смысле третий, мелкого пропускаем?

Если вас не смущает серьёзная переделка донорского ножа, можно и с "ипонцем" проверить. Это гюйто Андрея Маркина, сталь элмакс, длина клинка по режущей кромке 220мм, ширина у пятки 49мм, вес 163 грамма, толщина в обухе у рукояти 2.5мм сгон на клин, сведение 0.1мм по всему клинку.

quote:
Originally posted by mbkm:

Можно его точные ттх?



Если ещё нужно что-то говорите, на спусках слабо выпуклая линза, рукоять гренадил, вставка композит с зубом мамонта.
mbkm 08-04-2019 10:18

quote:
Изначально написано be-open:

Второй сверху в смысле третий, мелкого пропускаем?

Если вас не смущает серьёзная переделка донорского ножа, можно и с "ипонцем" проверить. Это гюйто Андрея Маркина, сталь элмакс, длина клинка по режущей кромке 220мм, ширина у пятки 49мм, вес 163 грамма, толщина в обухе у рукояти 2.5мм сгон на клин, сведение 0.1мм по всему клинку.


По моему Док мелкий как раз в виду имел

Straykl 08-04-2019 10:22

Кмк с мелким будет проще по любому
Док 08-04-2019 10:22

quote:
Второй сверху в смысле третий, мелкого пропускаем?

Именно мелкий. Трам таких больших нет в лёгком доступе, чтоб её в Вашего шефа переточить. А в мелкого легко найти и слесарки меньше. ИМХО, спор на бутыль вискаря должен быть лёгким и весёлым, а не требовать месяца на поиски донора и неделю его регриндить.

И что резать определитесь, чтоб под вискарь подошло Иначе зачем зрителям приезжать?

be-open 08-04-2019 10:23

quote:
Originally posted by mbkm:

По моему Док мелкий как раз в виду имел



Так это дамский, типа овощного)
Док 08-04-2019 10:27

quote:
Так это дамский, типа овощного)

Сталь модная?

be-open 08-04-2019 10:29

quote:
Originally posted by Straykl:

Кмк с мелким будет проще по любому



quote:
Originally posted by Док:

Именно мелкий. Трам таких больших нет в лёгком доступе, чтоб её в Вашего шефа переточить. А в мелкого легко найти и слесарки меньше. ИМХО, спор на бутыль вискаря должен быть лёгким и весёлым, а не требовать месяца на поиски донора и неделю его регриндить.



"Быстро же ты фраер сдал назад"

То есть нормальный полноразмерный шеф слишком сложно изобразить из трамонтины? Стесняюсь спросить, а хуле было выёбываться то?
Да щас, да легко, по быстрому на электроточиле шоркну и готово, ага да.

mbkm 08-04-2019 10:32

quote:
Изначально написано be-open:

Так это дамский, типа овощного)

Кухонные ножи все либо дамские либо для профи, Вы же не повар вроде профессиональный, так что какая разница каким дамским ножом резать?

mbkm 08-04-2019 10:35

quote:
Изначально написано be-open:

"Быстро же ты фраер сдал назад"

То есть нормальный полноразмерный шеф слишком сложно изобразить из трамонтины? Стесняюсь спросить, а хуле было выёбываться то?


За языком следите для начала, разговор шел за Ваши выдуманные ощущения о бархатном резе ножом от мастера, а не за шефы всякие и прочую кухонную лабуду, я честно сказал что в кухонниках мало понимаю и попросил комрадов помочь выбрать, к чему этот клоунский глум тут?

be-open 08-04-2019 10:41

quote:
Originally posted by Док:

Сталь модная?



Он парный с верхним шефом, сталь тоже s60v.
quote:
Originally posted by mbkm:

Кухонные ножи все либо дамские либо для профи, Вы же не повар вроде профессиональный, так что какая разница каким дамским ножом резать?



Вообще было дело и поваром работал, сейчас иногда практикую как свободный концепт-шеф, дома готовлю каждый день. Шефом всяко удобней резать, дамский это женщины моей нож, я его и не трогаю почти, если уж совсем по мелочи чего отрезать надо.
be-open 08-04-2019 10:43

quote:
Originally posted by mbkm:

За языком следите для начала, разговор шел за Ваши выдуманные ощущения о бархатном резе ножом от мастера, а не за шефы всякие и прочую кухонную лабуду, я честно сказал что в кухонниках мало понимаю и попросил комрадов помочь выбрать, к чему этот клоунский глум тут?



Разговор был за то, что в приличном обществе джентльменам обычно верят на слово, а кто не верит попадает на вискарь.
Док 08-04-2019 10:49

При чём тут верит-не верить? Нет такого по размеру донорского ножа у Трамы под ваши шефы. А под мелкий есть. Какая разница каким размером резать?
Hatuey 08-04-2019 10:50

quote:
Изначально написано be-open:

На ролике профессиональный обвальщик, он на рефлексах работает как кухонный комбайн, это био-робот, думаю ни о каких ощущениях от реза он особо не думает, просто обваливает несколько центнеров цыплят за смену, работа такая.

В кухонном разделе есть тема про эксперимент в цехе филерования рыбы, там тестируется переход на порошковые ножи, предварительный итог - филеровать "монстром" экономически выгоднее (если скилл прокачен и ножи не ломать), обычные ножи очень быстро утачиваются в шилья, жизненный цикл ножа всего около 20 тонн продукта и всё его мусат съедает полностью. На вашем ролике у парня два рабочих ножа и оба уже огрызки.



Всё он ощущает, ибо за мусат то и дело (к слову, не очень часто) берётся.
Я с курятиной примерно так же обращаюсь, не так ловко конечно и кольчужной перчатки у мну нет Возьму под настроение порошковый нож - делаю точно так же. Я к чему - проход по кости вскользь для Трамы не так уж страшен. Навык может оказаться важнее свойств стали. Если Док возьмёт не курицу, а индейку, с "хрясь" может оказаться не так просто
Тему про эксперимент знаю, спасибо что напомнили, гляну.
Ножи у парня, не совсем огрызки. Есть такая разновидность - "нож для разделки птицы". Почему огрызки? Подуточены разве что малость.

be-open 08-04-2019 10:59

quote:
Originally posted by Док:

При чём тут верит-не верить? Нет такого по размеру донорского ножа у Трамы под ваши шефы.



Вот к примеру Tramontina Professional Master Нож кухонный 12" 24621/082, его на пару дюймов укоротить и нос немного дропнуть, ну по ширине ещё поджать, и мясо с боков срезать чтобы по весу попасть, в качестве заготовки вполне себе вариант.
quote:
Originally posted by Док:

Какая разница каким размером резать?



Это вы сейчас серьёзно?
Straykl 08-04-2019 11:04

quote:
Изначально написано be-open:

Это вы сейчас серьёзно?

)) Ну если клоунаду не включать.

Понятно же что камрад имел ввиду что какая разница какие размеры сравнивать

mbkm 08-04-2019 11:18

quote:
Изначально написано be-open:

Разговор был за то, что в приличном обществе джентльменам обычно верят на слово, а кто не верит попадает на вискарь.

Так я Вам верю в рамках обьективной информации, ну что Вы поваром работали верю и что режете много на кухне верю, я не верю в сказки о карбидном резе, потому что это сказки, я даже точно знаю почему трамы у Вас не режут так бархатно как ножи от мастера, вера тут не при чем вообще.
Вы сами просили меня не перепиливать трамонтину сильно, вот мы и пытаемся подобрать нож наиболее похожий, можно и шеф перепилить и заузить и преспустить заново, но тогда мне понадобится Ваш нож как аналог, по фото не кто не сможет так перепилиить.

be-open 08-04-2019 11:19

quote:
Originally posted by Straykl:

Понятно же что камрад имел ввиду что какая разница какие размеры сравнивать



Тем, что я изначально сказал, что любой из моих шефов режет гораздо лучше трамонтины и по времени удержания кромки, и по качеству реза. А мне не поверили, сказали что я нахожусь в плену маркетинговых уловок, предложили спор на вискарь, но глаза мы тебе завяжем, рукоять изолентой изуродуем, за клинок поварским хватом держаться не разрешим, и вообще какая разница какие размеры сравнивать, возьми вот этот маленький дамский ножичек с простыми прямыми спусками и дуракоустойчивым сведением, и на нём слушай шелест карбидов об морковь, может чего и услышишь.
mbkm 08-04-2019 11:23

quote:
Изначально написано be-open:

Тем, что я изначально сказал, что любой из моих шефов режет гораздо лучше трамонтины и по времени удержания кромки, и по качеству реза. А мне не поверили, сказали что я нахожусь в плену маркетинговых уловок, предложили спор на вискарь, но глаза мы тебе завяжем, рукоять изолентой изуродуем, за клинок поварским хватом держаться не разрешим, и вообще какая разница какие размеры сравнивать, возьми вот этот маленький дамский ножичек с простыми прямыми спусками и дуракоустойчивым сведением, и на нём слушай шелест карбидов об морковь, может чего и услышишь.

Время удержания кромки сюда не примешивайте, тут вопросов не было и это вообще не обсуждалось, а карбидный рез Ваш действительно не должен зависить ни от сведения ни от размера клина ни тем более от того держите Вы клин рукой или нет.

be-open 08-04-2019 11:27

quote:
Originally posted by mbkm:

Вы сами просили меня не перепиливать трамонтину сильно, вот мы и пытаемся подобрать нож наиболее похожий, можно и шеф перепилить и заузить и преспустить заново, но тогда мне понадобится Ваш нож как аналог, по фото не кто не сможет так перепилиить.



Свой нож я вам не отдам, это мой личный кухонный Грааль.

Он вам и не нужен, думаете я с завязанными глазами фигурно шинковать буду? Просто с легким потягом разрежу морковь пару раз прямым участком режущей кромки недалеко от рукояти, в принципе главное по весу попасть 189 грамм плюс сколько-то на изоленту.

mbkm 08-04-2019 11:30

quote:
Изначально написано be-open:

Свой нож я вам не отдам, это мой личный кухонный Грааль.

Он вам и не нужен, думаете я с завязанными глазами фигурно шинковать буду? Просто с легким потягом разрежу морковь пару раз прямым участком режущей кромки недалеко от рукояти, в принципе главное по весу попасть 189 грамм плюс сколько-то на изоленту.


Ну ок, но почему шеф, комрады пока советуют мелкий как наиболее легко подбираемый, как связан шеф и карбидеый рез?

be-open 08-04-2019 11:31

quote:
Originally posted by mbkm:

Время удержания кромки сюда не примешивайте, тут вопросов не было и это вообще не обсуждалось, а карбидный рез Ваш действительно не должен зависить ни от сведения ни от размера клина ни тем более от того держите Вы клин рукой или нет.



Ну то есть вы уже допускаете, что карбидный рез может действительно существовать, что четырёхкратная разница по углероду между cpm s60v и трамонтиновской нержавейкой может быть всё таки немножечко чего-то значит на уровне тактильных ощущений?
be-open 08-04-2019 11:37

quote:
Originally posted by mbkm:

Ну ок, но почему шеф, комрады пока советуют мелкий как наиболее легко подбираемый, как связан шеф и карбидеый рез?



Потому что на кухне геометрия ножа в приоритете, а сталь на клинке вторична. Из-за коротышки не стоило и затевать весь сыр-бор, это нож для тех кто не умеет резать (кроме как потягом первой третью клинка). Там пофиг на карбидный рез, долго точить не надо ну и славно.
mbkm 08-04-2019 11:39

quote:
Изначально написано be-open:

Ну то есть вы уже допускаете, что карбидный рез может действительно существовать, что четырёхкратная разница по углероду между cpm s60v и трамонтиновской нержавейкой может быть всё таки немножечко чего-то значит на уровне тактильных ощущений?

Нет не допускаю, просто использую Вашу терменалогию чтобы Вам легче было меня понять, более того я точно знаю почему рез трамонтины Вам не кажется таким качественным как у авторских кухонников граалей, тем не менее в не зависимости от веры или не веры в карбидный рез Вы не ответили на вопрос при чем тут именно шеф

Straykl 08-04-2019 11:44

quote:
Изначально написано be-open:

. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.


Вот и не надо ничего объяснять и пояснять.

Этот ваш «дамский» - авторский, университетский. К нему найдётся детсадовская трамочка)

И хоть и смешно сравнивать, но заруба то веселая

be-open 08-04-2019 11:57

quote:
Originally posted by mbkm:

Вы не ответили на вопрос при чем тут именно шеф



Потому что на мой взгляд только на шефе и есть смысл заморачиваться на авторский нож с уникальной геометрией, платить за него бешеные тыщи, рассказывать мастеру все свои пожелания и хотелки, ждать полгода в очереди наконец. Может ещё филейники и обвалочники для профессионалов, янагибу для мастера нарезки сашими, короче основной инструмент, которым делается 80% работы. Вспомогательные ножи, всякие топорики, овощные, сырные, для пиццы и т.д. вообще нет смысла заморачиваться, если только они не идут в нагрузку тире подарок к шефу, как получилось в моём случае с этим дамским овощным. У меня кухонный топорик трама карбон за 350 рублей, в принципе вполне устраивает. Сырный нож трама за сотку, овощечистка за 50 рублей, эти вообще норм.
Straykl 08-04-2019 11:58

quote:
Изначально написано be-open:

Потому что на кухне геометрия ножа в приоритете, а сталь на клинке вторична.


Правильно. У меня на кухне и бумаги разные и вг10.

Но перерезает всех простенькая сталька на ноже Дамира. Потому как сведение на нем самое малое

psdmarkem 08-04-2019 12:03

Да уж. По звуку реза определить карбидную составляющую стали клинка - это надо быть эстетом и гурманом высшего порядка. Думаю, что даже 99% ножеманов такое не под силу, не говоря уже про людей от этого далёких. Ну раз камрады говорят, что могут, значит могут.
Как мне думается, на овощах-фруктах разницу уловить практически не возможно, а вот на мясе с соединительной тканью - легко.
Коржов Дм 08-04-2019 12:14

quote:
Originally posted by mbkm:

Дмитрий, перечитайте еще раз нашу переписку с Игл77 и попробуйте ее понять,



quote:
Originally posted by mbkm:

Изначально написано be-open:

Хотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"?

Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож, может не идеально вылизанный и не из самых топовых материалов, но вполне достойный которым не зашквар резать на любой открытой кухне, независимо от количества звёзд Мишлен и уровня пафоса.

А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же



quote:
Originally posted by Eagle77:

Режет Трамонтина не "точно так же" - и это ощущается совершенно явно и моментально, буквально после первого же реза... Тот самый, регулярно упоминаемый Коржовым, "легкорез" на ножах мастеров ощущается весьма недвусмысленно!



Я об этом, а Вы о чем? Я о пресловутом "легкорезе" и о том что трама так не будет резать никогда, как ножи наших не уважаемых Вами мастеров , они же не делают ножей которые в резе легче чем трама , сплошной маркетинг и нагибалово , так вот, готов доказать с предметом в руке что сделаю "легкорез" "легкорезнее" Вашего , так как сам занимаюсь этим "маркетингом" - переспускайте Вы траму , освещайте её , купайте в крови девственниц , мну ве равно , мой "маркетинг" сильнее Вашего , якши? Все остальное - исключение субъективной оценки...
С уважением, Дмитрий.
be-open 08-04-2019 12:17

quote:
Originally posted by be-open:

Этот ваш 'дамский' - авторский, университетский.



Нож кстати реально офигенный, моя женщина от него в сплошном восторге.

Вот видос про него у меня есть, там в основном мысли всякие по ножу, но в конце с 16:50 режу им яблоко и в принципе хорошо слышен тот самый мягкий кайфовый бархатный шелестящий карбидный рез.


Коржов Дм 08-04-2019 12:21

quote:
Originally posted by mbkm:

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи



Просто возьмем две трамы - одну заточите Вы, одну переделаю я - даже ручек заматывать не понадобится , только 10к енотов (в случае серьезности Ваших намерений, привлечения сторонних людей), или тоже самое в дружеской посиделке с признанием того что мой нож режет легче , и подпаивания меня островным вискарем , впрочем , если Вам удастся продемонстрировать обратное.... , нет , не получится
С уважением, Дмитрий.
be-open 08-04-2019 12:32

quote:
Originally posted by Straykl:

И хоть и смешно сравнивать, но заруба то веселая



Рад, что вам весело, сравнивайте на здоровье, всяко прикольней чем линейки строгать.

Маленький междусобойчик со сторублёвым китайцем нож успешно выиграл, победитель на магните, аутсайдер в ящике стола.

click for enlarge 1707 X 1280 244.3 Kb

mbkm 08-04-2019 12:33

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Просто возьмем две трамы - одну заточите Вы, одну переделаю я - даже ручек заматывать не понадобится , только 10к енотов (в случае серьезности Ваших намерений, привлечения сторонних людей), или тоже самое в дружеской посиделке с признанием того что мой нож режет легче , и подпаивания меня островным вискарем , впрочем , если Вам удастся продемонстрировать обратное.... , нет , не получится
С уважением, Дмитрий.

Вы дебил что ли? Текст я так понимаю осилить Вы не смогли, Вас не вискарем подпаивать нужно, а витаминами, но я благотворительностью не занимаюсь, обратитесь к какойнибудь благотворительной организации лучше)

mbkm 08-04-2019 12:34

quote:
Изначально написано be-open:

Нож кстати реально офигенный, моя женщина от него в сплошном восторге.

Вот видос про него у меня есть, там в основном мысли всякие по ножу, но в конце с 16:50 режу им яблоко и в принципе хорошо слышен тот самый мягкий кайфовый бархатный шелестящий карбидный рез.



Ну так в чем вопрос, пусть будет он тогда раз даже слышны карбиды, может сразу во время теста мы с Вами и услышим, как они шипят рассекая плоть морковки)

be-open 08-04-2019 12:44

quote:
Originally posted by mbkm:

Ну так в чем вопрос, пусть будет он тогда раз даже слышны карбиды, может сразу во время теста мы с Вами из услышим, как они шипят рассекая плоть морковки)



Вам таки не терпится расстаться с бутылкой односолодовго вискаря?

Может услышим, может не услышим, допускаю вероятность, что вы на пару контрольных резов моркови просто угол на трамонтине поменьше подберёте и винтажной вашитой такую весёлую и злую риску нарежете, что мне трамонтиновский рез даже больше карбидного понравится. И конечно же я почувствую разницу где какой. Но спорить на мелкого не стану, это любимый нож моей скво.

psdmarkem 08-04-2019 12:55

quote:
Originally posted by be-open:

Может услышим, может не услышим



Здесь решающим фактором должно стать наличие (отсутствие) музыкального образования.
Коржов Дм 08-04-2019 12:57

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

quote:
Originally posted by mbkm:

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи


Просто возьмем две трамы - одну заточите Вы, одну переделаю я - даже ручек заматывать не понадобится , только 10к енотов (в случае серьезности Ваших намерений, привлечения сторонних людей), или тоже самое в дружеской посиделке с признанием того что мой нож режет легче , и подпаивания меня островным вискарем , впрочем , если Вам удастся продемонстрировать обратное.... , нет , не получится
С уважением, Дмитрий.



Приводите цитату полностью, пожалуйста, и "дебилами" кидаться рановато...это не Вы сказали? "Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной" так вот я отличу, и даже предлагаю сильно упростить спор "двух трамонтин", но похоже Вам легче "слиться", только не обязательно "дебилами" диагностировать людей, которых Вы даже не знаете, но легко можете повстречать (на выставке, например), а вот я Вас могу (без Вашего желания) не встретить никогда и это придает Вам храбрости? Право, не стоит.
Пока еще с уважением, Дмитрий.
alex-ice 08-04-2019 13:24

To mbkm
Не трожъ кухонники ))
Фактор душевности ножа- ещё не отменяли .
Вот вы часто и загадочно пишите о качественных и недорогих китайсах при этом прямые ссылки не даёте хде купить ((
Цены на ножи из порошков ручной работы очень разные .
Я знаю хде недорого )).
Но скажу сразу- работы мастеров с наградным дипломом выставок,свидетелей реза Михиной бастурмы существенно дороже.
Ну и я редко покупаю большие ножи (они естественно тоже дороже) -как выяснилось они моим знакомым и супруге не очень нужны .
Больше востребованны так называемые petty (средний кухонный ножъ).
alex-ice 08-04-2019 13:36

То be-open :
Данный дизайн весьма спорен :
Овощник-переросток ))

click for enlarge 1920 X 1079 214.8 Kb
be-open 08-04-2019 13:47

quote:
Originally posted by alex-ice:

То be-open :
Данный дизайн весьма спорен :
Овощник-переросток ))




А вы злопамятный.

Дизайн вполне удачный, это не овощник, а универсальный кухонный нож моей дамы, очень комфортный женский форм-фактор, лёгкий, маневренный, не страшный, длины клинка 120мм в принципе почти на всё хватает, это для кухни он мелкий, а так то к примеру складни с такой длиной клинка считаются уже формата XL.

alex-ice 08-04-2019 13:49

1.Овощник от Mark134
2-й ,хмм весьма похож на тот,что от Dimmu44 ))
Спорный дизайн однако -ножъ поширше лучше будет .
Непонятная мну попытка совместить петти и овощник.
alex-ice 08-04-2019 13:53

quote:
Изначально написано be-open:

А вы злопамятный.

Дизайн вполне удачный, это не овощник, а универсальный кухонный нож моей дамы, очень комфортный форм-фактор, лёгкий, маневренный, не страшный, длины клинка 120мм в принципе почти на всё хватает, это для кухни он мелкий, а так то к примеру складни с такой длиной клинка считаются уже формата XL.


Никоим образом .
Рад общению.
Нож похожий на ваш я недавно получил.
Отдам супруге на тест-подожду её имхо ))

be-open 08-04-2019 14:10

quote:
Originally posted by alex-ice:

Непонятная мну попытка совместить петти и овощник.



Смысл в том, что если есть шеф, то петти не нужен, а если есть овощечистка, то не нужен овощник. Поэтому это не гибрид двух ненужных ножей, а просто один ненужный универсальный нож, который в принципе способен сделать ненужными все остальные ножи на домашней кухне.
vigourik 08-04-2019 14:23

Нуничосе, скока тут поваров оказывается! Это хорошо. Повара ониж добрые, не то, что садисты охотники, а тем более милитаристы с серейторами.
Straykl 08-04-2019 14:44

quote:
Изначально написано vigourik:
Нуничосе, скока тут поваров оказывается!
D

А уже все, нема их.

Один слился, другой на выставку в засаду пошёл)

Bonifatich 08-04-2019 14:46

Дмитрий и Юрий, неделя отдыха.
"Буду краток, ЗАИПАЛИ"!
У меня треугольничками весь ПМ забит! ВЫ что издеваетесь надо мной и остальными?!?!?!
Straykl 08-04-2019 15:02

Так их копить не надо.

Сразу меры принимайте. Срачей не будет

Hatuey 08-04-2019 15:28

Итак, на чём мы остановились?
А, да, мы же о ценообразовании...
Ценообразование - это жизнь, а её хрен поймёшь, ИМХО. Но интересно.
Мне лично, и наверное не мне одному, понятно, что ценообразование - процесс обоюдный и по этому поводу дискуссия бесполезна. Согласен продавец поторговаться - так милое дело. Или на радостях, что я у него покупаю, сам скидку с первоначально заявленной цены сделает (у меня бывало и такое )
mbkm 08-04-2019 15:46

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Приводите цитату полностью, пожалуйста, и "дебилами" кидаться рановато...это не Вы сказали? "Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной" так вот я отличу, и даже предлагаю сильно упростить спор "двух трамонтин", но похоже Вам легче "слиться", только не обязательно "дебилами" диагностировать людей, которых Вы даже не знаете, но легко можете повстречать (на выставке, например), а вот я Вас могу (без Вашего желания) не встретить никогда и это придает Вам храбрости? Право, не стоит.
Пока еще с уважением, Дмитрий.

Да зачем на выставке, сейчас телефон в пм кину, заодно обьясню то что Вы прочитать не смогли, надеюсь речь Вы понимаете лучше чем текст

mbkm 08-04-2019 15:54

quote:
Изначально написано be-open:

Вам таки не терпится расстаться с бутылкой односолодовго вискаря?

Может услышим, может не услышим, допускаю вероятность, что вы на пару контрольных резов моркови просто угол на трамонтине поменьше подберёте и винтажной вашитой такую весёлую и злую риску нарежете, что мне трамонтиновский рез даже больше карбидного понравится. И конечно же я почувствую разницу где какой. Но спорить на мелкого не стану, это любимый нож моей скво.


Вы уже мне ее проиграли после этого поста считайте, нож которым разок надо порезать морковку не может этого сделать из за того что любимый у скво, видимо любимость у скво как то карбиды в нем перерапределяет от рк, короче либо выставляете то чему из Ваших можно максимально подобрать аналог у трамонтины либо просто отдаете бутылку вискаря односолодового, Вы сами на спор согласились

Коржов Дм 08-04-2019 16:39

quote:
Originally posted by mbkm:

Да зачем на выставке, сейчас телефон в пм кину, заодно обьясню то что Вы прочитать не смогли, надеюсь речь Вы понимаете лучше чем текст



Ценю Вашу храбрость , ответил в ПМ, надеюсь познакомится на выставке.
С уважением, Дмитрий.
Док 08-04-2019 16:42

Что резать хоть определились? А то мож взять сливочное масло?
Холодец тоже пойдёт
be-open 08-04-2019 16:53

quote:
Originally posted by mbkm:

Вы уже мне ее проиграли после этого поста считайте, нож которым разок надо порезать морковку не может этого сделать из за того что любимый у скво, видимо любимость у скво как то карбиды в нем перерапределяет от рк, короче либо выставляете то чему из Ваших можно максимально подобрать аналог у трамонтины либо просто отдаете бутылку вискаря односолодового, Вы сами на спор согласились



О как.
quote:
Originally posted by mbkm:

Пусть оппонент выбирает оружие, помидор или морковка))



Напомню вы предоставили мне право выбора оружия и что резать, я выбрал шеф Дмитрия Кострова и морковь. Затем началось нытьё на тему что дескать сложно подобрать донора у Трамонтины, может лучше возьмём мелкого и т.д., не понял почему это меня должно хоть как-то заботить?
quote:
Originally posted by mbkm:

Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)



Вас за руки никто не тянул, пилите Шура, она золотая.
Hatuey 08-04-2019 17:00

quote:
Originally posted by Док:

А то мож взять сливочное масло?



Я без фанатизма выбрал бы мороженое солёное сало.
Или рыбу холодного копчения, она под вискарь лучше. Тока не скумбрию пошлую, а филе лосося, например.
Док 08-04-2019 17:07

quote:
Я без фанатизма выбрал бы мороженое солёное сало.

Никакой разницы какой сталью резать, тут только геометрия влияет на рез. Надо влокнистое что нить. Сырую говядину поперёк волокон.
Donnie Kerabatsos 08-04-2019 17:11

quote:
Originally posted by Hatuey:

рыбу холодного копчения, она под вискарь лучше.



тогда уж сигары...
mbkm 08-04-2019 17:16

quote:
Изначально написано be-open:

Напомню вы предоставили мне право выбора оружия и что резать, я выбрал шеф Дмитрия Кострова и морковь. Затем началось нытьё на тему что дескать сложно подобрать донора у Трамонтины, может лучше возьмём мелкого и т.д., не понял почему это меня должно хоть как-то заботить?

Да режте что хотите где я вообще что то про материал писал, нытье у Вас только про любимый нож скво, есть у Вас похожий на траму небольшой ножик из порошка, ну и будем его сравнивать, чо за метания начались, кончайте выкручиватся и ныть и ответьте уже за слова, давайте точные ттх мелкого, вес не забудьте, и фото со все ракурсов плиз

mbkm 08-04-2019 17:17

quote:
Изначально написано Док:

Никакой разницы какой сталью резать, тут только геометрия влияет на рез. Надо влокнистое что нить. Сырую говядину поперёк волокон.

Да по мясу согласен, но пусть режет что хочет, это же его личные ощущения, поэтому и матерьял ему выбирать

Коржов Дм 08-04-2019 17:18

quote:
Originally posted by Donnie Kerabatsos:

тогда уж сигары...




Резать сигары? Да на Вас креста нет!
С уважением, Дмитрий.
be-open 08-04-2019 17:27

quote:
Originally posted by mbkm:

Да режте что хотите где я вообще что то про материал писал, нытье у Вас только про любимый нож скво, есть у Вас похожий на траму небольшой ножик из порошка, ну и будем его сравнивать, чо за метания начались, кончайте выкручиватся и ныть и ответьте уже за слова, давайте точные ттх мелкого, вес не забудьте, и фото со все ракурсов плиз



Оставьте в покое мелкого это нож моей дамы, я выбрал полноразмерный шеф, именно его я заказал у мастера взамен моей Трамонтины, чтобы он резал лучше Трамонтины, именно его резом я наслаждаюсь каждый день, и именно его рез я легко отличу от реза Трамонтины даже вслепую, как угодно будь эта Трамонтина вами заточена и с подлинзованными подводами. Режем морковь.
Donnie Kerabatsos 08-04-2019 17:28

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Резать сигары?



(Надеюсь мы сейчас с Вами одни на форуме, но всё равно шёпотом)
- не резать, обрезать...
Кончики, извиняюсь...

В табачном листе хватает всяких жил, пустот и сосудов
Ну и под вискарь, опять же - мы ж не на малолетке

кентярик 777 08-04-2019 17:31

quote:
Originally posted by be-open:

его резом я наслаждаюсь каждый день,



Блин...вы серьезно?как?как можно НАСЛАЖДАТЬСЯ каким то резом?да ещё ЕЖЕДНЕВНО? ...не...Я явно не понимаю ваших интересов в жизни
be-open 08-04-2019 17:35

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Блин...вы серьезно?как?как можно НАСЛАЖДАТЬСЯ каким то резом?да ещё ЕЖЕДНЕВНО? ...не...Я явно не понимаю ваших интересов в жизни



Не скрываю, что я ножеман, а вы что на этом форуме делаете?
Donnie Kerabatsos 08-04-2019 17:42

quote:
Originally posted by be-open:

как можно НАСЛАЖДАТЬСЯ каким то резом?



Тёща, помню, ажно просветлилась, словно в церкви, когда после своих кочерыжек из кастрюльной нержи с надписью "Маде ин Жермани" попробовала резать "опёнком".
Метанойя была, как она есть.
Коржов Дм 08-04-2019 18:09

quote:
Originally posted by Donnie Kerabatsos:

(Надеюсь мы сейчас с Вами одни на форуме, но всё равно шёпотом)
- не резать, обрезать...
Кончики, извиняюсь...



(тоже шепотом ) ааа "обрезание"! Был такой тест резка сигареты на вису , бес попутал .
quote:
Originally posted by Donnie Kerabatsos:

Ну и под вискарь,



Гавану , да , самое то!
С уважением, Дмитрий.
mbkm 08-04-2019 18:18

quote:
Изначально написано be-open:

Оставьте в покое мелкого это нож моей дамы, я выбрал полноразмерный шеф, именно его я заказал у мастера взамен моей Трамонтины, чтобы он резал лучше Трамонтины, именно его резом я наслаждаюсь каждый день, и именно его рез я легко отличу от реза Трамонтины даже вслепую, как угодно будь эта Трамонтина вами заточена и с подлинзованными подводами. Режем морковь.

Да какая разница какой нож, на мелком же у Вас тоже порошек с карбидным резом, Вы чего то мухлюете, скво не скво, им же Вы резать моркву будете, не я, давайте по другому поступим, я тогда прошу помошь зала в поиске трамонтины похожей на Ваш шеф, если можно комрады кто разбирается в кухонниках скиньте ссылку, ну или не трамонтины но чего то в той же ценовой группе с говносталью но на уровне трамонтины, не найдется будете херачить моркву ножом Вашей скво

Док 08-04-2019 18:23

Кирилл, у меня есть нож, идентичный Траме по строю клина (Tramontina Professional Master, 24605/085), но из М390. Трама длиннее на дюйм, но всё остальное, что режет: спуски, подвод, толщина и ширина клина, всё идентично. Хочешь попробовать?
be-open 08-04-2019 18:27

quote:
Originally posted by mbkm:

Да какая разница какой нож, на мелком же у Вас тоже порошек с карбидным резом, Вы чего то мухлюете, скво не скво, им же Вы резать моркву будете, не я, давайте по другому поступим, я тогда прошу помошь зала в поиске трамонтины похожей на Ваш шеф, если можно комрады кто разбирается в кухонниках скиньте ссылку, ну или не трамонтины но чего то в той же ценовой группе с говносталью но на уровне трамонтины, не найдется будете херачить моркву ножом Вашей скво



Запилил видос с ТТХ.


Hatuey 08-04-2019 18:33

Джентльмены, для уравнения шансов вся морковь должна быть предварительно оцилиндрована. Иначе необъективно.
be-open 08-04-2019 18:33

quote:
Originally posted by Док:

Кирилл, у меня есть нож, идентичный Траме по строю клина (Tramontina Professional Master, 24605/085), но из М390. Трама длиннее на дюйм, но всё остальное, что режет: спуски, подвод, толщина и ширина клина, всё идентично. Хочешь попробовать?



Вот мне просто интересно, вы сами разницу в качестве реза чувствуете между двумя ножами с одинаковым строем и из разных сталей? Или только по времени удержания кромки?
Док 08-04-2019 18:40

quote:
Вот мне просто интересно, вы сами разницу в качестве реза чувствуете между двумя ножами с одинаковым строем и из разных сталей?

Я ещё М390-м не резал, только вчера его собрал. И надо наточить. Но, к примеру, элмаксом, тоже с тонким сведением, близким к Траме, и одинаковой заточкой, по волокнистому сырому мясу я разницу ощущаю. По помидору, морковке, уверен, не замечу разницы, может опыта мало, я же не профи.

be-open 08-04-2019 18:40

quote:
Originally posted by Hatuey:

Джентльмены, для уравнения шансов вся морковь должна быть предварительно оцилиндрована. Иначе необъективно.



Поддерживаю, и покрупнее надо брать, на тонком краю нож проваливается практически без усилий, при хвате за рукоять тактильный отклик от подводов ножа почти нулевой.
mbkm 08-04-2019 18:47

quote:
Изначально написано Док:
У меня есть нож, идентичный Траме по строю клина (Tramontina Professional Master, 24605/085), но из М390. Трама длиннее на дюйм, но всё остальное, что режет: спуски, подвод, толщина и ширина клина, всё идентично. Хочешь попробовать?

Не спасибо, я ножами кухонными не режу, но разницу между резом рекса, м390, с 90в, здп И так далее итп знаю очень хорошо, по мясу ее тоже не существует этой разницы, конечно если уметь точить ножи, ну некоторое время точно не существует, потом нержавейка тупеет в говно, а порошек режет, все эти разговоры о профи и карбидном резе не более чем лоховство, сам же советовал финишировать элмакс 600 ткой, у тебя карбиды из элмакса сбежали кудато?)

Док 08-04-2019 18:51

quote:
потом нержавейка тупеет в говно

Вопрос только во времени наступления этого "потом". Бывает, что два движения и уже "потом".

Honeytea 08-04-2019 18:53

quote:
Originally posted by be-open:

вы сами разницу в качестве реза чувствуете между двумя ножами с одинаковым строем и из разных сталей? Или только по времени удержания кромки?


чтобы объективно судить о вкусе реза той или иной стали, нужно сравнивать ножи с абсолютно одинаковой геометрией и заточкой. А поскольку заточку производит человек своими руками, да еще в кустарных условиях без применения инструментов строгого контроля, то об абсолютном равенстве не может идти и речи. Поэтому получается что сравниваем теплое с мягким. Нож с более качественной заточкой и подходящей геометрией всегда будет резать лучше, но мы эту победу отдаем не ножу а стали. Это мне напоминает многолетнее толкание воды в ступе в теме у Галимыча, когда он с благоговейным придыханием постит видосики где сведенная в ноль мора-углеродка пабждает по каким-то там критериям другие ножи из всяческих рексов-порошков, после чего делается удивительный по своей тупости вывод, что порошки говно. Я когда-то поинтересовался у той компании что будет, если сделать точно такую же мору, но только из порошка, к примеру СРМ-3V, какие комплексные свойства она покажет, какую прочность, какое удержание заточки, на какую твердость ее можно будет закалить для сохранения той же ударной вязкости как у углеродки. Но вопрос не показался никому интересным.

Док 08-04-2019 18:54

quote:
сам же советовал финишировать элмакс 600 ткой, у тебя карбиды из элмакса сбежали кудато?)

Ну во первых это легко и быстро делать на коленке, что для меня имеет решающее значение. Ну и нравится мне микропильный рез без бритвенного разваливания мяса. И в такой заточке разница в резе и скорости посадки заметнее.

Donnie Kerabatsos 08-04-2019 18:56

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Был такой тест резка сигареты на вису , бес попутал .



Ох, был, да, попутал нечистый.
Ещё рубить её на лету соблазнял
Donnie Kerabatsos 08-04-2019 18:57

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Гавану , да ,



Упманна, как мне видится, предпочёл бы - говядиной отдаёт прожаренной в должной мере
Док 08-04-2019 18:57

quote:
Ещё рубить её на лету соблазнял

Вдоль?

Donnie Kerabatsos 08-04-2019 18:59

quote:
Изначально написано mbkm:

Да какая разница ккой нож, Вы чего то мухлюете, скво не скво, им же Вы резать моркву будете, не я, давайте по другому поступим, я тогда прошу помошь зала в поиске трамонтины похожей на Ваш шеф, если можно комрады кто разбирается в кухонниках скиньте ссылку, ну или не трамонтины но чего то в той же ценовой группе с говносталью но на уровне трамонтины, не найдется будете херачить моркву ножом Вашей скво


Разница есть в том, как "резать" - потягом или там "пушкатом"...

Donnie Kerabatsos 08-04-2019 19:01

quote:
Originally posted by Док:

Вдоль?




Ну как поймаешь фокус, угла атаки, типа

mbkm 08-04-2019 19:02

quote:
Изначально написано Donnie Kerabatsos:

Разница есть в том, как "резать" - потягом или там "пушкатом"...


Опять же нету с поправкой на заточку и на время отсутствия разницы, то есть она есть когда дешевая нержавейка уже затупилась

Honeytea 08-04-2019 19:03

quote:
Originally posted by mbkm:

все эти разговоры о профи и карбидном резе не более чем лоховство, сам же советовал финишировать элмакс 600 ткой, у тебя карбиды из элмакса сбежали кудато?)


наверняка истина где-то посередине.
Была пара титановых ножей с карбидизированной кромкой. По большому счету, если сравнивать с обычными стальными, ножи были абсолютно тупыми, ни о каком бритье и речи быть не могло, однако когда я для интереса слегка провел кромкой по тыльной стороне ладони, секунд через пять выступила кровь. Конечно это не научный опыт, можно сказать что я сильно надавил и тд, но по моим собственным ощущениям, стальной нож такой остроты даже следа бы не оставил на коже.
Ну и опять же, думаю что далеко не все ножи, хозяева которых наслаждаются вкусным резом, режут именно карбидами а не просто качественной заточкой.

Док 08-04-2019 19:10

quote:
Была пара титановых ножей с карбидизированной кромкой. По большому счету, если сравнивать с обычными стальными, ножи были абсолютно тупыми, ни о каком бритье и речи быть не могло, однако когда я для интереса слегка провел кромкой по тыльной стороне ладони, секунд через пять выступила кровь.

У меня такие ножи есть: металлокерамика В. Петрика: карбид вольфрама в отн. мягкой стали, взболтали, но не смешивали . На ощупь вроде тупые и по мокрой руке скользят и не режут руку, но помидор разрезает без нажима за счёт торчащих из кромки кристаллов. Супруге очень нравится: не порежешься, но продукты режет хорошо.

be-open 08-04-2019 19:15

quote:
Originally posted by Honeytea:

чтобы объективно судить о вкусе реза той или иной стали, нужно сравнивать ножи с абсолютно одинаковой геометрией и заточкой. А поскольку заточку производит человек своими руками, да еще в кустарных условиях без применения инструментов строгого контроля, то об абсолютном равенстве не может идти и речи. Поэтому получается что сравниваем теплое с мягким. Нож с более качественной заточкой и подходящей геометрией всегда будет резать лучше, но мы эту победу отдаем не ножу а стали. Это мне напоминает многолетнее толкание воды в ступе в теме у Галимыча, когда он с благоговейным придыханием постит видосики где сведенная в ноль мора-углеродка пабждает по каким-то там критериям другие ножи из всяческих рексов-порошков, после чего делается удивительный по своей тупости вывод, что порошки говно. Я когда-то поинтересовался у той компании что будет, если сделать точно такую же мору, но только из порошка, к примеру СРМ-3V, какие комплексные свойства она покажет, какую прочность, какое удержание заточки, на какую твердость ее можно будет закалить для сохранения той же ударной вязкости как у углеродки. Но вопрос не показался никому интересным.



Объективно судить о вкусе реза той или иной стали занятие неблагодарное, ибо любая вкусовщина субьективна априори. На заявлять о том, что никакой разницы вовсе нет - просто публичное признание отсутствия развитого вкуса у себя. Я понимаю, что возможности по восприятию у людей разные, бывает что кому и медведь на ухо наступил. Это же не повод отрицать существование дегустаторов вин к примеру, что некоторые люди тонко чувствуют нюансы и оттенки вкуса. А для гопника это просто бухло.
mbkm 08-04-2019 19:25

quote:
Изначально написано Honeytea:

наверняка истина где-то посередине.
Была пара титановых ножей с карбидизированной кромкой. По большому счету, если сравнивать с обычными стальными, ножи были абсолютно тупыми, ни о каком бритье и речи быть не могло, однако когда я для интереса слегка провел кромкой по тыльной стороне ладони, секунд через пять выступила кровь. Конечно это не научный опыт, можно сказать что я сильно надавил и тд, но по моим собственным ощущениям, стальной нож такой остроты даже следа бы не оставил на коже.
Ну и опять же, думаю что далеко не все ножи, хозяева которых наслаждаются вкусным резом, режут именно карбидами а не просто качественной заточкой.


С такой постоновкой вопроса я в принципе согласен, просто есть разные стали и разные варианты заточки и разные модели реза, притупленным ножом или бритвой к примеру, из всех этих комбинаций человек просто выбирает что ему удобнее, порошок или простушку, выбирает то что больше подходит к его привычкам и навыкам заточки.
А вот бархатный карбидный рез авторским ножом это лоховство ихмо

mbkm 08-04-2019 19:29

quote:
Изначально написано be-open:

Объективно судить о вкусе реза той или иной стали занятие неблагодарное, ибо любая вкусовщина субьективна априори. На заявлять о том, что никакой разницы вовсе нет - просто публичное признание отсутствия развитого вкуса у себя. Я понимаю, что возможности по восприятию у людей разные, бывает что кому и медведь на ухо наступил. Это же не повод отрицать существование дегустаторов вин к примеру, что некоторые люди тонко чувствуют нюансы и оттенки вкуса. А для гопника это просто бухло.

Я ксати и не спорю что Вы куда более утонченный чем я, с очень тонкой душевной организацией, чуствительный, вот на кухне много времени проводите, интересно это эксперементально зарегестрировать

be-open 08-04-2019 19:54

quote:
Originally posted by mbkm:

Я ксати и не спорю что Вы куда более утонченный чем я, с очень тонкой душевной организацией, чуствительный, вот на кухне много времени проводите, интересно это эксперементально зарегестрировать



Буду рад при случае удовлетворить ваше праздное любопытство, если после просмотра ролика на предыдущей странице остались какие то вопросы по ТТХ, также постараюсь на них ответить. И вискарём запаситесь, вы же не думаете, что я принял ваш публичный вызов, не будучи уверенный в своей победе?
Ridge 08-04-2019 20:16

Простая углеродка (и тем более все эти "бумаги" япов) со сведением практически в ноль и твёрдостью 60-62 единички, по ощущению волшебного реза, сделает всех и морковку и мясцо и все ваши ножи.
Hatuey 08-04-2019 20:37

Вот наконец пришёл Ридж и всё расставил по местам)))

Нет, джентльмены, если вы хотите, чтобы ваша морковная дуэль не свелась к посиделкам за бутылочкой, нужон научный подход, да и дуэли по правилам проводятся. Могу кой-чего подсказать, если угодно.

Honeytea 08-04-2019 20:38

quote:
Originally posted by be-open:

На заявлять о том, что никакой разницы вовсе нет - просто публичное признание отсутствия развитого вкуса у себя


одно другого не исключает. То что у меня нет развитого вкуса к резу, вовсе не означает, что то что Вы цените в резе, является работой именно карбидов а не хорошей заточкой. Объективная разница между размерами карбидов и размером зерна финишного камня на это сильно намекает.

mbkm 08-04-2019 21:01

quote:
Изначально написано Hatuey:
Вот наконец пришёл Ридж и всё расставил по местам)))

Нет, джентльмены, если вы хотите, чтобы ваша морковная дуэль не свелась к посиделкам за бутылочкой, нужон научный подход, да и дуэли по правилам проводятся. Могу кой-чего подсказать, если угодно.


Я лично для себя с Риджем согласен, но в отличии от комрадов с тонким вкусом в ранг правила для всех возводить это не буду.
По правилам конечно подскажите, по моделям ножа тоже если знаете аналоги грааля этого кухоного

mbkm 08-04-2019 21:03

quote:
Изначально написано be-open:

Буду рад при случае удовлетворить ваше праздное любопытство, если после просмотра ролика на предыдущей странице остались какие то вопросы по ТТХ, также постараюсь на них ответить. И вискарём запаситесь, вы же не думаете, что я принял ваш публичный вызов, не будучи уверенный в своей победе?

Виски я запасатся не буду потому как в ножах Вы ровным счетом не чего не понимаете, вот в морковке и прочих овощах верю что Вы специалист)
Я видео не смотрел будьте так любезны сделать фото со все ракурсов, с обуха и рк в том числе, так же прошу выложить точные ттх в том числе вес, длина ширина в трех местах и толщщина обухау рукояти и в середине.

Hatuey 08-04-2019 21:27

quote:
Originally posted by mbkm:

По правилам конечно подскажите



Щас. Там не так уж мало букоф будет, к сожал.
Коржов Дм 08-04-2019 21:41

quote:
Originally posted by Ridge:

Простая углеродка (и тем более все эти "бумаги" япов) со сведением практически в ноль и твёрдостью 60-62 единички, по ощущению волшебного реза, сделает всех и морковку и мясцо и все ваши ножи.



Ну да , но кому это интересно?
quote:
Originally posted by Honeytea:

одно другого не исключает. То что у меня нет развитого вкуса к резу, вовсе не означает, что то что Вы цените в резе, является работой именно карбидов а не хорошей заточкой. Объективная разница между размерами карбидов и размером зерна финишного камня на это сильно намекает.



А как быть со сталями ледебуритного класса? Там первичные карбиды имеют нехилый размер -чё делать то бум? Правда, на поршках этого быть не должно, в силу малой структуры...но такое явление же есть? Аль нет? (голосом кинопровокатора )
С уважением, Дмитрий.
Ridge 08-04-2019 21:47

quote:
то что Вы цените в резе, является работой именно карбидов а не хорошей заточкой.

Дурацкий вопрос, а чем тогда "режут" ножи из обсидиана, карбидов там нет от слова совсем.

Для расширения кругозора и снижения накала страстей по поводу резки морковки.

"Он делал ножи для Spyderco 12 лет. Уволился и создал собственный бренд - а что в итоге?!"
https://zen.yandex.ru/media/kn...2e1b000b347553a

Док 08-04-2019 21:55

quote:
бархатный карбидный

Ну тут, возможно, есть доля доли У меня есть ножики В.Петрика: он брал пудру какой то говностали и пудру карбида вольфрама, смешивал, отправлял к центру Земли, там всё спеклось в Клинок Всевластия и я его купил (2 шт), точнее три, третий недавно продал на ганзе за охулиард денег.

Там принцип реза такой: кристаллы на кромке торчат из мягкой говностали и пилят всё. По мере выкрашивания этих кристаллов, чем нибудь, кирпичём например, снимается слой пустой говностали, оголяются новые кристаллы и они опять куярят всё без зазрения совести.

Внешне это выглядит так: резал этим ножиком дубовую овчину, типа тулуп времён СССР. Другие ножи слились сразу, показав с первого движения мыло. А этот с ацким хрустом брезентового карбидвольфрамового реза располосовал всё как надо. Кирилл, есличё, могу дать на тестддрайв.

Может и феррокарбиды монстросталей что-то там сигналят из моркови чувствительным профиповарам? Просто мы эти тонкие флюиды не улавливаем, в отличии от мощной лавины карбидовольфрамовых флюидов?

Honeytea 08-04-2019 22:01

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

А как быть со сталями ледебуритного класса? Там первичные карбиды имеют нехилый размер -чё делать то бум? Правда, на поршках этого быть не должно, в силу малой структуры...но такое явление же есть? Аль нет? (голосом кинопровокатора )


не понял вопроса. Что значит как быть? Каждая марка стали разработана с какой-то определенной целью, и далеко не все марки можно и нужно применять в качестве материала для ножей. Из серого чугуна ножи не делают, и из десятков других марок сплавов-тоже.

Док 08-04-2019 22:03

quote:
А как быть со сталями ледебуритного класса?

Ледобуры, часом, не из них делают?

mbkm 08-04-2019 22:04

quote:
Изначально написано Док:

Ну тут, возможно, есть доля доли У меня есть ножики В.Петрика: он брал пудру какой то говностали и пудру карбида вольфрама, смешивал, отправлял к центру Земли, там всё спеклось в Клинок Всевластия и я его купил (2 шт), точнее три, третий недавно продал на ганзе за охулиард денег.

Там принцип реза такой: кристаллы на кромке торчат из мягкой говностали и пилят всё. По мере выкрашивания этих кристаллов, чем нибудь, кирпичём например, снимается слой пустой говностали, оголяются новые кристаллы и они опять куярят всё без зазрения совести.

Внешне это выглядит так: резал этим ножиком дубовую овчину, типа тулуп времён СССР. Другие ножи слились сразу, показав с первого движения мыло. А этот с ацким хрустом брезентового карбидвольфрамового реза располосовал всё как надо. Кирилл, есличё, могу дать на тестддрайв.

Может и феррокарбиды монстросталей что-то там сигналят из моркови чувствительным профиповарам? Просто мы эти тонкие флюиды не улавливаем, в отличии от мощной лавины карбидовольфрамовых флюидов?


Да, спасибо, Петрика я не пробовал и с удовольствием бы затестил, интересно как он точится вообще, но это что то совсем из другой оперы чем те порошки за «мягкий карбидный рез» которых мы спорили

Док 08-04-2019 22:07

Точится он обо всё, что угодно, об кирпич, об дно тарелки, об ржавое сельхозорудие, обо всё, что хоть немного твёрже говностали.
be-open 08-04-2019 22:10

quote:
Originally posted by Ridge:

Простая углеродка (и тем более все эти "бумаги" япов) со сведением практически в ноль и твёрдостью 60-62 единички, по ощущению волшебного реза, сделает всех и морковку и мясцо и все ваши ножи.



Возможно, если кузнец своё дело знает, с простой углеродкой по качеству реза тягаться сложно. Правда те ножи, что у меня были, характер имели дюже злой, жаждали крови и постоянно норовили за палец цапнуть. Но резали отлично.
Honeytea 08-04-2019 22:13

quote:
Originally posted by Док:

Точится он обо всё, что угодно, об кирпич, об дно тарелки, об ржавое сельхозорудие, обо всё, что хоть немного твёрже говностали.



ЕМНИП именно на таком же принципе основывался рез клинков из булата-вутца. Довольно мягкая матрица с твердыми вкраплениями. Скорее всего "бритва" на таких клинках держалась до первого контакта с целью, но резать они могли довольно весело и долго.
mbkm 08-04-2019 22:13

quote:
Изначально написано be-open:

Возможно, если кузнец своё дело знает, с простой углеродкой по качеству реза тягаться сложно. Правда те ножи, что у меня были, характер имели дюже злой, жаждали крови и постоянно норовили за палец цапнуть. Но резали отлично.

А что в углеродке дает такое качество реза? У нее тоже карбидный рез? Вам осталось еще небольшое усилие, немного напрячь мозг и прийдет прозрение, правда по цене бутылки односолодового))

Hatuey 08-04-2019 22:13

Действующие лица:
- Распознаватель, он же Резчик, - умеет резать с завязанными глазами.
- Оппонент Резчика, умеет изготовить инструмент, альтернативный инструменту Резчика, но по форме почти идентичный.
- независимая Комиссия - компетентные камрады.
- два ножа из сильно разных сталей.
- Достаточное количество моркови. Лучше мытой. Подобрать в магазе покрупнее и более-менее одинаковой толщины. На чела со штангенциркулем в магазе посмотрят как на идиота, но ради науки придётся потерпеть.

рукояти ножей делаются тактильно неразличимыми. Автору сценария представляется возможным насадить на рукояти обрезки пластиковой трубы подходящего диаметра.
Затем Оппоненту с завязанными глазами раз 10-15 Комиссия даёт в руки то один, то другой нож в случайном порядке, он докладывает свои ощущения, все дружно убеждаются в тактильной неразличимости. Ножи помечаются.

Если резчик отрежет раз одним ножом и раз другим и правильно определит нож, это всё равно что монетку подбросить и угадать. Поэтому согласовывается количество резов, которое было бы статистически значимым, но ещё не приводило бы к заметному убиванию РК об разделочную доску (хорошо бы его установить экспериментально ). Ну хотя бы раз 10

Далее Резчику завязываются глаза, он режет морковь установленное количество раз. Как истинный джентльмен, он режет деликатно, не пытаясь побыстрее убить Траму об доску.
Ножи меняются в случайном, но фиксируемом комиссией порядке. Количество резов обоими ножами должно быть строго одинаково. Комиссия фиксирует результаты распознавания и следит за техникой безопасности.

Далее подсчёт правильных и неправильных ответов Резчика, подведение итогов.
Занавес.

Док 08-04-2019 22:14

Я техвуз во время СССР закончил, черчения там много было. Лучшее, что было для заточки карандашей - ножик из ножовочного полотна. Простая ацкая углеродка. Всякие нержи, коих у меня было тоже немало, так не могли. Хотя я уже тогда любил всякие ножики делать.
mbkm 08-04-2019 22:14

quote:
Изначально написано Док:
Точится он обо всё, что угодно, об кирпич, об дно тарелки, об ржавое сельхозорудие, обо всё, что хоть немного твёрже говностали.

Хм по твоему описанию тянет на грааль, будет возможность с удовольствием порезал бы Петриком мяско и дерево)

mbkm 08-04-2019 22:17

quote:
Изначально написано Hatuey:
Действующие лица:
- Распознаватель, он же Резчик, - умеет резать с завязанными глазами.
- Оппонент Резчика, умеет изготовить инструмент, альтернативный инструменту Резчика, но по форме почти идентичный.
- независимая Комиссия - компетентные камрады.
- два ножа из сильно разных сталей.
- Достаточное количество моркови. Лучше мытой. Подобрать в магазе покрупнее и более-менее одинаковой толщины. На чела со штангенциркулем в магазе посмотрят как на идиота, но ради науки придётся потерпеть.

рукояти ножей делаются тактильно неразличимыми. Автору сценария представляется возможным насадить на рукояти обрезки пластиковой трубы подходящего диаметра.
Затем Оппоненту с завязанными глазами раз 10-15 Комиссия даёт в руки то один, то другой нож в случайном порядке, он докладывает свои ощущения, все дружно убеждаются в тактильной неразличимости. Ножи помечаются.

Если резчик отрежет раз одним ножом и раз другим и правильно определит нож, это всё равно что монетку подбросить и угадать. Поэтому согласовывается количество резов, которое было бы статистически значимым, но ещё не приводило бы к заметному убиванию РК об разделочную доску (хорошо бы его установить экспериментально ). Ну хотя бы раз 10

Далее Резчику завязываются глаза, он режет морковь установленное количество раз. Как истинный джентльмен, он режет деликатно, не пытаясь побыстрее убить Траму об доску.
Ножи меняются в случайном, но фиксируемом комиссией порядке. Количество резов обоими ножами должно быть строго одинаково. Комиссия фиксирует результаты распознавания и следит за техникой безопасности.

Далее подсчёт правильных и неправильных ответов Резчика, подведение итогов.
Занавес.


Сильно, спасибо, я согласен что эта методология делает эксперимент практически научным, осталось отобрать компетентных комрадов, прошу всех предлагать свои кандидатуры.
Хотя конечно человека выбирающего морковку со штангенциркулем могут отправить и в дурку прямым рейсом, но я готов рискнуть))

Док 08-04-2019 22:21

Вот они, брезентовый карбидвольфрамовый рез:

click for enlarge 1707 X 1280 225.8 Kb

Ridge 08-04-2019 22:26

quote:
Затем Оппоненту с завязанными глазами раз 10-15 Комиссия даёт в руки то один, то другой нож в случайном порядке,

quote:
Далее Резчику завязываются глаза, он режет морковь установленное количество раз.

Цирк с конями и клоунами на гастролях. Афиша - "Шинковка морковки, с завязанными глазами."
Покрошенные пальцы, то же в зачёт пойдут или спишут на издержки порезушек.

mbkm 08-04-2019 22:28

quote:
Изначально написано Ridge:

Цирк с конями и клоунами отдыхает. Шинковка морковки с завязанными глазами.
Покрошенные пальцы, то же в зачёт пойдут или спишут на побочный эффект.


Человек профи на кухне, пальцы думаю будут целы, профи должен шинковать не глядя ихмо, заодно ксати и проверим))
Но за каждый отрезанный палец обязуюсь налить из выйгранной мной бутылки шот виски, в палец))

zirecool 08-04-2019 22:31

У меня даже микрометр есть и отличная овощная палатка на первом этаже дома (меня там знают и ценят - дурку не вызовут). Могу купить морквы. Но резать попрошу соломкой и давайте ещё Миху позовём (как арбитра и мастера по плову)
Honeytea 08-04-2019 22:32

quote:
Originally posted by Док:

Лучшее, что было для заточки карандашей - ножик из ножовочного полотна.


у нас Нева была, у самых продвинутых Спутник. И нулевка обязательно.

Ridge 08-04-2019 22:33

quote:
Человек профи на кухне, пальцы думаю будут целы

Так то "Резчик", а "Оппонент"?
И фраза - "пальцы думаю будут целы", как то не добавляет уверенности в прохождении порезушек без травматизма.
mbkm 08-04-2019 22:33

quote:
Изначально написано zirecool:
У меня даже микрометр есть и отличная овощная палатка на первом этаже дома (меня там знают и ценят - дурку не вызовут). Могу купить морквы. Но резать попрошу соломкой и давайте ещё Миху позовём (как арбитра и мастера по плову)

Принято, договорились, морковка выбранная микрометром придаст соревнованиям изысканность)

Hatuey 08-04-2019 22:34

quote:
Originally posted by mbkm:

осталось отобрать компетентных комрадов



Да в принципе можно обойтись и одним независимым наблюдателем. Но комиссионно солиднее. Опять же как без зрителей
zirecool 08-04-2019 22:35

quote:
Originally posted by mbkm:

договорились



Накануне свисните, я куплю чтоб свеженькая была. В посудомойке от абразивных частиц помыть надо будет?
mbkm 08-04-2019 22:36

quote:
Изначально написано Ridge:

Так то "Резчик", а "Оппонент"?
И фраза - "пальцы думаю будут целы", как то не добавляет уверенности в прохождении порезушек без травматизма.

А опонент не чего не режет, опонент готовит траму для резки морковки, заматывает ручки ножей и надевает на резчика кожанный шлем с молниями на месте глаз, потом пьет виски.

Док 08-04-2019 22:36

quote:
у нас Нева была, у самых продвинутых Спутник.

Нева и тп тонкая, зарывалась, ей тонкую кучерявую стружку не снять. А чешский КохиНор из твёрдого дерева бритвой было не заточить.

Honeytea 08-04-2019 22:37

Эх, боюсь подведет морковка резчика. Слишком уж она твердая. На фоне сопротивления проникновению можно не почувствовать сопротивление поступательному движению. Я бы лук выбрал для тестов.
mbkm 08-04-2019 22:38

quote:
Изначально написано zirecool:

Накануне свисните, я куплю чтоб свеженькая была. В посудомойке от абразивных частиц помыть надо будет?

Да обязательно всех оповещу, надо еще место подобрать, видеосьемку я сам организую, пока ждем еще кого то из комрадов в комиссию.

mbkm 08-04-2019 22:38

quote:
Изначально написано Honeytea:
Эх, боюсь подведет морковка резчика. Слишком уж она твердая. На фоне сопротивления проникновению можно не почувствовать сопротивление поступательному движению. Я бы лук выбрал для тестов.

Все, овошь определен.

Док 08-04-2019 22:39

Я готов приехать на такси, вискаря попить с резанной морковкой
mbkm 08-04-2019 22:39

quote:
Изначально написано Hatuey:

Да в принципе можно обойтись и одним независимым наблюдателем. Но комиссионно солиднее. Опять же как без зрителей

Да я согласен, вот жду кто еще откликнется, место номер один в комисии уже занято, ждем еще самовыдвиженцев

mbkm 08-04-2019 22:40

quote:
Изначально написано Док:
Я готов приехать на такси, вискаря попить с резанной морковкой

Ок, номер два место твое) Заодно петрика привезешь, его затестим вне регламента)

Honeytea 08-04-2019 22:41

quote:
Originally posted by Док:

Нева и тп тонкая, зарывалась, ей тонкую кучерявую стружку не снять. А чешский КохиНор из твёрдого дерева бритвой было не заточить.


ну вот так и дрочились поначалу, плюс нулевка для выравнивания ступенек после бритвы. А потом препод сжалился и легализовал только появившиеся тогда японские цанговые карандаши, это было счастье.

Док 08-04-2019 22:42

quote:
Заодно петрика привезешь, его затестим вне регламента)

Да, и ещё трамоподобную М390.

mbkm 08-04-2019 22:42

quote:
Изначально написано Док:

Да, и ещё трамоподобную М390.


Отлично)

orBBer 08-04-2019 22:43

quote:
Изначально написано Ridge:

Так то "Резчик", а "Оппонент"?
И фраза - "пальцы думаю будут целы", как то не добавляет уверенности в прохождении порезушек без травматизма.

лес рубят - пальцы щепки летят

zirecool 08-04-2019 22:44

quote:
Originally posted by mbkm:

жду кто еще откликнется



Меня записали? А то ж без морковки (с микронометрической селекцией) придется всеми ножами бутылку от вискаря шкрябать
Док 08-04-2019 22:49

Пора делдайн провести и начать билеты продавать. Деньги мне, номер карты 666. Звоните, там всё объяснят.
mbkm 08-04-2019 22:51

quote:
Изначально написано zirecool:

Меня записали? А то ж без морковки (с микронометрической селекцией) придется всеми ножами бутылку от вискаря шкрябать

Да, Вы номер 1, Док номер 2, думаю еще пару тройку человек и хватит

Hatuey 09-04-2019 05:15

Да, джентльмены, забыл - Резчику всенепременнейше одеть кольчужную либо кевларовую перчатку, здесь у нас не цирк, как тут некоторые намекают. Если нету, пусть купит. Иначе ему защитывается поражение за несоблюдение правил ТБ. И во втором действии не забудьте махнуть за здоровье автора сценария.
be-open 09-04-2019 07:08

quote:
Originally posted by mbkm:

А что в углеродке дает такое качество реза? У нее тоже карбидный рез? Вам осталось еще небольшое усилие, немного напрячь мозг и прийдет прозрение, правда по цене бутылки односолодового))



Ок, я совершу это небольшое усилие и немного напрягу мозг, чего не сделаешь ради прозрения. Клинок из простой углеродки состоит из сплава карбидов и матрицы. Матрица относительно мягкая и пластичная, карбиды с*ка твердые. Карбиды сидят в матрице типа как зубы в десне. И да, ими нож и режет, у простой углеродки самый что ни на есть тру карбидный рез.

Это уже прозрение или мне надо ещё продолжать совершать усилие?

quote:
Originally posted by Hatuey:

Да, джентльмены, забыл - Резчику всенепременнейше одеть кольчужную либо кевларовую перчатку, здесь у нас не цирк, как тут некоторые намекают. Если нету, пусть купит. Иначе ему защитывается поражение за несоблюдение правил ТБ. И во втором действии не забудьте махнуть за здоровье автора сценария.



Никогда такого не было и вот опять.

Не буду я перчатку надевать и вслепую нарезать морковь соломкой тоже не буду. Один раз отрежу ломтик моркови пушкатом, один раз с движением по ходу ножа, один раз повторю при необходимости если есть сомнения. Думаю этого достаточно, чтобы понять какой нож у меня в руке. Далее можно серию повторить 10 раз, чтобы не осталось никаких сомнений, что я не случайно угадываю. Морковь нужна не дряблая, твёрдая, диаметром 3-4см.

Hatuey 09-04-2019 07:52

quote:
Originally posted by be-open:

Не буду я



Это уж вы дальше сами договаривайтесь. Про соломку вроде всерьёз речи не было
А, да, камрад, если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?
zirecool 09-04-2019 07:53

quote:
Originally posted by be-open:

Морковь нужна



Принято, будет
be-open 09-04-2019 08:24

quote:
Originally posted by Hatuey:

А, да, камрад, если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?



В одинаковой доводке?
кентярик 777 09-04-2019 08:32

quote:
Originally posted by Hatuey:

если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?



Неа...не поверим.
Hatuey 09-04-2019 08:32

quote:
Originally posted by be-open:

В одинаковой доводке?



До уверенной резьбы газетки
be-open 09-04-2019 08:50

quote:
Originally posted by Hatuey:

До уверенной резьбы газетки



Так и рождаются легенды и мифы про отрезанные пальцы.

А вот камрад mbkm утверждает, что это лоховодство, дурят вас барыги с этим порошком. На электроточиле трамонтину линзануть и по резу уже и не отличить. Только глаза надо закрыть и рукой трогать клинок нельзя.

Hatuey 09-04-2019 08:57

quote:
Originally posted by be-open:

Так и рождаются легенды и мифы про отрезанные пальцы.



Ненене, я пальцем поперёк РК шоркаю, пальцы все на месте
be-open 09-04-2019 09:04

quote:
Originally posted by Hatuey:

Ненене, я пальцем поперёк РК шоркаю, пальцы все на месте



А вдруг я тоже разницу чувствую только пальцами на клинке при поварском хвате? Беда, придётся тоже вискаря прикупить на всякий случай.

Hatuey 09-04-2019 09:17

quote:
Originally posted by be-open:

А вдруг я тоже



хо ши мин 69 09-04-2019 09:22

quote:
Изначально написано Hatuey:

Это уж вы дальше сами договаривайтесь. Про соломку вроде всерьёз речи не было
А, да, камрад, если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?


При всём уважении,камрад,я-ну "Не верю!")))
Но спорить не буду.
Вообще никогда не спОрю из принципа.
Но дух нам дохера открытий чудных готовит..всё может быть..

maxBVmax 09-04-2019 09:37

Так это про рез морковки реально? Круть. Понаблюдаю
Надеюсь видос будет, только детская версия для меня, без крови
be-open 09-04-2019 09:39

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

При всём уважении,камрад,я-ну "Не верю!")))



Так ясен пень, брехня, мракобесие и лженаучная ересь.
Кто ж порошок от нержавейки наощупь то отличит, тут резать надо.
Несколько раз, в разных направлениях реза.
Тогда даже если нержавейка постарается замаскировать отсутствие карбидов на подводах агрессивной направленной заточкой, при смене направления реза это легко выяснится. А порошку пофиг в какую сторону резать, он во все стороны равномерно карбидно-микрозубастый. Только надо перестать финишировать на 600-м камне, чтобы почувствовать и понять это. С 600-го обычно и начинать то рано, не то что финишировать.
maxBVmax 09-04-2019 09:42

quote:
Изначально написано be-open:

Только надо перестать финишировать на 600-м камне, чтобы почувствовать и понять это.

О спасибо! Записал в блокнотик

... шучу, но я не знал этого

orBBer 09-04-2019 09:44

quote:
Изначально написано be-open:

Тогда даже если нержавейка постарается замаскировать отсутствие карбидов на подводах

ну так-то на любой нержавейке тоже есть карбиды. меньше но они есть. наверное камрад подушечками пальцев не только их ощущает но и может определить их количественный состав на квадратный миллиметр..

Hatuey 09-04-2019 09:54

Не верите? Ну и правильно делаете.
Но кое-что я голыми руками таки чувствую, и это "кое-что" - разница в заточке. Не более того.

Да, Резчику неплохо бы ещё и акустический канал перекрыть.
Для полной чистоты эксперимента

be-open 09-04-2019 09:56

quote:
Originally posted by maxBVmax:

О спасибо! Записал в блокнотик



На 600-м камне польза от порошка тоже есть, карбидные микрозубцы создают на поверхности подводов микропилу второго порядка, если первого это пила от абразивной риски. Первая пила режет, вторая подрезает, но этот положительный побочный эффект можно оценить только умозрительно, тактильно отклик от первой пилы забьёт собой вторую и его не удастся познать в ощущениях. Поэтому порошки есть смысл доводить потоньше, так и кромка прочнее, и рез получается приятный мягкий, словно бархатный. Агрессии на клинке при этом ноль, тем не менее нож спокойно и уверенно продолжает резать, там где бедная по составу нержавейка уже беспомощно скользит по поверхности продукта.
quote:
Originally posted by orBBer:

ну так-то на любой нержавейке тоже есть карбиды. меньше но они есть.



Если не вдаваться в подробности - нету там нихрена, примерно от 0.8% углерода начинает формироваться боле менее внятный и равномерный карбидный рисунок. Одна галимая матрица, поэтому и говорили раньше "что не ржавеет, то не режет".
mbkm 09-04-2019 10:01

quote:
Изначально написано be-open:

На 600-м камне польза от порошка тоже есть, карбидные микрозубцы создают на поверхности подводов микропилу второго порядка, если первого это пила от абразивной риски. Первая пила режет, вторая подрезает, но этот положительный побочный эффект можно оценить только умозрительно, тактильно отклик от первой пилы забьёт собой вторую и его не удастся познать в ощущениях. Поэтому порошки есть смысл доводить потоньше, так и кромка прочнее, и рез получается приятный мягкий, словно бархатный. Агрессии на клинке при этом ноль, тем не менее нож спокойно и уверенно продолжает резать, там где бедная по составу нержавейка уже беспомощно скользит по поверхности продукта.

Зря я советовал Вам напрячься и подумать, это было практически бесчеловечно, но продолжайте это писать, это очень забавно))

mbkm 09-04-2019 10:03

quote:
Изначально написано Hatuey:
Не верите? Ну и правильно делаете.
Но кое-что я голыми руками таки чувствую, и это "кое-что" - разница в заточке. Не более того.

Да, Резчику неплохо бы ещё и акустический канал перекрыть.
Для полной чистоты эксперимента


А жаль, уж подумал что у Вас в пальце химическая лаборатория, микроскоп и все такое, было бы как в комиксах, суперсила)

be-open 09-04-2019 10:12

quote:
Originally posted by mbkm:

Зря я советовал Вам напрячься и подумать, это было практически бесчеловечно, но продолжайте это писать, это очень забавно))



Сейчас уже поздно останавливаться, прозрение произошло и надо спешить поделиться с камрадами-единомышленниками каплями переполняющей меня вселенской мудрости. Кто если не мы будем нести штандарт высокой ножевой культуры в массы? Досадно осознавать, что многие увлеченные ножами люди толком не умеют резать. Надо как-то прояснить некоторые ключевые моменты по этому вопросу.
Hatuey 09-04-2019 10:21

quote:
Originally posted by mbkm:

А жаль, уж подумал что у Вас в пальце химическая лаборатория, микроскоп и все такое, было бы как в комиксах, суперсила)



Не, правда, были ощущения (с Веществами дела никогда не имел), но я с ними успешно разобрался)))
Камрад, еще раз для моего понимания плз - при одинаковой геометрии и остроте усилие резания не зависит от стали - такова Ваша позиция?
Док 09-04-2019 10:31

quote:
при одинаковой геометрии и остроте усилие резания не зависит от стали - такова Ваша позиция?

Начальные условия какие? Первый одиночный проход после заточки? Или какой то цикл? И рез чего? Помидор? Или такого же диаметра синтетический канат?
psdmarkem 09-04-2019 10:34

quote:
Originally posted by Hatuey:

Да, Резчику неплохо бы ещё и акустический канал перекрыть.



А ещё лучше ножи в руки вообще не давать, пусть эктрасенсорно определяет!
be-open 09-04-2019 10:38

quote:
Originally posted by Hatuey:

Камрад, еще раз для моего понимания плз - при одинаковой геометрии и остроте усилие резания не зависит от стали - такова Ваша позиция?



Камрад утверждает, что он сможет сымитировать на трамонтиновской нержавейке рез полноразмерного кухонного шефа авторской работы из высоколегированной порошковой стали. При этом не держа в руках сам этот нож. Бугога, чото ржу.
Док 09-04-2019 10:40

quote:
рез полноразмерного кухонного шефа авторской работы

Размер имеет значение?

Вроде спорили только за сталь?

be-open 09-04-2019 10:42

quote:
Originally posted by Док:

Размер имеет значение?



Конечно имеет, мне было любезно предоставлено право выбирать оружие и я не вижу причин увеличивать сопернику шансы. Только хардкор.
Док 09-04-2019 10:45

Я к тому, что сложно такую траму найти, что уводит суть спора от стали и реза к просто узнаванию своего ножа по массогабариту. Хотя, формально, Вы в своём праве.
Honeytea 09-04-2019 10:47

quote:
Originally posted by be-open:

Агрессии на клинке при этом ноль, тем не менее нож спокойно и уверенно продолжает резать, там где бедная по составу нержавейка уже беспомощно скользит по поверхности продукта.



quote:
Originally posted by be-open:

Если не вдаваться в подробности - нету там нихрена, примерно от 0.8% углерода начинает формироваться боле менее внятный и равномерный карбидный рисунок. Одна галимая матрица, поэтому и говорили раньше "что не ржавеет, то не режет".


камрад, при всем уважении, но сейчас Вы говорите чепуху. Современная нержавейка имеет в своем составе не меньше углерода чем так называемая углеродка. А порошковая нержавейка-вообще может иметь его в разы больше. Нержавейкой эти стали называют лишь потому, что в их составе присутствует хром, который при определенной концентрации препятствует коррозии, но несколько ухудшает мехнику. Но углерода при этом меньше не становится.
А сталь AEB-L и ее аналоги, которые позволяют получить очень острую кромку, и с которой работает сам Фил Вилсон, вообще имеет 0,67% углерода

be-open 09-04-2019 10:52

quote:
Originally posted by Док:

Хотя, формально, Вы в своём праве.



Вот и славно.
quote:
Originally posted by Honeytea:

камрад, при всем уважении, но сейчас Вы говорите чепуху. Современная нержавейка имеет в своем составе не меньше углерода чем так называемая углеродка. А порошковая нержавейка-вообще может иметь его в разы больше. Нержавейкой эти стали называют лишь потому, что в их составе присутствует хром, который при определенной концентрации препятствует коррозии, но несколько ухудшает мехнику. Но углерода при этом меньше не становится.
А сталь AEB-L и ее аналоги, которые позволяют получить очень острую кромку, и с которой работает сам Фил Вилсон, вообще имеет 0,67% углерода



Я не говорю о легированных нержавейках, а конкретно о трамонтиновской нержавейке. Сталь AEB-L была специально спроектирована для лезвий бритв, чтобы в ней не было крупных эвтектических карбидов, которые при деградации выламываются и оставляют на кромке микросколы. Так что карбидов там мало, почитай что и нет, для бритв они особо и не нужны, там важно гладкость кромки, а не торчащие во все стороны острые зубцы, которые будут только раздражать кожу. То что Фил Вилсон её для ножей приспособил, ну молодец чё. Для экономии наверно не иначе.

ps про 0.8% углерода я пожалуй слегка погорячился, зона опасной близости к днищу примерно 0.6%, в диапазоне 0.6-0.8 в принципе можно при желании изловчиться, если заставить углерод работать по максимуму, а не оседать в паразитный чугун.

Honeytea 09-04-2019 11:01

quote:
Изначально написано Док:
Я к тому, что сложно такую траму найти, что уводит суть спора от стали. Хотя, формально, Вы в своём праве.

тоже считаю, что участвовать нужно тем ножом, о котором изначально камрад говорил, а не аналогами из похожей стали. Если он мелкого универсала берет в руки раз в неделю, то глупо ждать что сможет узнать его тактильно, тем более когда ощущения будут сглажены намоткой на рукоятке.
А делать траму полностью соответствующей по габаритам эталону вовсе не обязательно при слепом тесте, достаточно уравнять общий вес и развесовку.
Можно прицепить к ножам мелкие грузики, и ограничить РК определенным участком с помощью малярного скотча.

Hatuey 09-04-2019 11:17

quote:
Изначально написано Док:

Начальные условия какие? Первый одиночный проход после заточки? Или к то цикл? И рез чего? Помидор? Или такого же диаметра пластиковый канат?


Вообще-то вопрос был к mbkm, не знаю что он имел в виду, вот и спросил.
Первый одиночный проход после заточки - неплохая идея.
Чингачгук вроде так определяет, начальное усилие на контрольных весах. Или нет, повторы делает?
С разрезаемым - тут да... Ну не волос же строгать. Пожалуй, что-нибудь не слишком деструктивное, но и не поролон. Кста резьба поролона на весу тоже неплохая забава. Но, поскольку речь про кухонники, должно быть что-то продуктовое, не налипающее, как сыр, но такое, на чём можно почувствовать разницу. Лучше однородное. Колбаса варёная... это вам не канат, здесь думать надо. Если пытаться получтиь цифры - вопрос в методике измерений. Есть идея...
Док 09-04-2019 11:27

quote:
кабачок... это вам не канат, здесь думать надо.

Это точно. Как беру кабачок в руки, так час, не меньше, думаю как разрезать. Хорошо ещё форум у поваров есть, спрашиваю у них, срач начинается сразу, у них споры по кабачку не утихают, даже тема есть: "А кабачок то - голимый." Но часа за два чтения там можно рационалные зерна выудить.

uinki 09-04-2019 12:02

Надо брать не два ножа, а десяток. И если из десятка карбидный резатель сможет вслепую определить своего монстра, тогда да, можно говорить о некоем феномене карбидного реза.
хо ши мин 69 09-04-2019 12:03

quote:
Изначально написано Док:

Это точно. Как беру кабачок в руки, так час, не меньше, думаю как разрезать. Хорошо ещё форум у поваров есть, спрашиваю у них, срачь начинается сразу, но часа за два чтения там можно рационалные зерна найти.


Что-то это мне напомнило..На что-то похоже..И про дУмки,и про срач..
И про зёрна рациональные,куда ж без них.
ДежавУ,но ускользает из памяти постоянно..
Но тут не в бровь,а в зрачок прям!

хо ши мин 69 09-04-2019 12:10

quote:
Изначально написано uinki:
Надо брать не два ножа, а десяток. И если из десятка карбидный резатель сможет определить своего монстра, тогда да, можно говорить о некоем феномене карбидного реза.

Чёткое предложение,на самом деле.Отмело бы все сомнения даже у камрадов из..оппонентов неверующих Это уже за гранью...
Но лично я на месте камрада не согласился бы.
Сильно задача усложнится,ИМХО.Без недоверия к его..чувствительности и способностям.
Из двух ножей-это ближе к бородатой шутке:
-Какова вероятность того,что через минуту по улице тираннозавр пробежит?
-50 процентов.
-Почему так?
-Либо пробежит,либо не пробежит!

хо ши мин 69 09-04-2019 12:25

И ещё..
Вроде внимательно всё прочитал,но,как понял,условия теста ещё не запротоколированны?)
Сколько резов?
Если один,то тут тоже 50 на 50.Просто угадать можно..
Хорошо,пусть десять резов..Тестирующий угадал в шести случаях,допустим.
Всем всё понятно и пари выиграно?
maxBVmax 09-04-2019 12:39

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
И ещё..
Вроде внимательно всё прочитал,но,как понял,условия теста ещё не запротоколированны?)
Сколько резов?
Если один,то тут тоже 50 на 50.Просто угадать можно..
Хорошо,пусть десять резов..Тестирующий угадал в шести случаях,допустим.
Всем всё понятно и пари выигранно?

Так вроде вопрос не про угадал. Ближе к истине хотя бы 8 - 9 из 10 "угадал" вот тогда точно можно говорить о том, что выиграно.

хо ши мин 69 09-04-2019 12:41

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Так вроде вопрос не про угадал. Ближе к истине хотя бы 8 - 9 из 10 "угадал" вот тогда точно можно говорить о том, что выиграно.



Сорри,это и имел в виду.
"Угадал"-это уже недоверие..
Конечно,точнее будет "определил".

orBBer 09-04-2019 12:47

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Но лично я на месте камрада не согласился бы.


нутк и камраду mbkm тоже работёнки прибавится! шутка ли - напилить из десятка трамонтин авторских шефов!

хо ши мин 69 09-04-2019 12:50

quote:
Изначально написано orBBer:

нутк и камраду mbkm тоже работёнки прибавится! шутка ли - напилить из десятка трамонтин авторских шефов!



Гм..Ещё одна неочевидная засада!

maxBVmax 09-04-2019 13:00

Немного неясно зачем прям 10-тка. Достаточно меньше, чтобы испытуемый итак запутался где и какой нож.
Док 09-04-2019 13:04

Надо вес и баланс шефского ножа поменять, груз налепить на клин. Чтоб убрать мышечную память.

И надо выложить фото шефа на миллиметровке, чтоб размеры чётко были видны, для изготовления трамокопии.

кентярик 777 09-04-2019 13:28

Кстати ДА. 50/50 это слишком просто. Вариант "угадал"ровно половина шансов. Если уж по честному то хотя бы четыре трамонтины тестить и один супер нож.
Hatuey 09-04-2019 13:44

Так вот, джентльмены, про морковное оружие...
Волею судеб оставшись на хозяйстве, затеял сварить юшку. Достал ингедиенты, рыбу в кастрюлю и на огонь, глядь - а среди ингредиентов морковка. А ну-ка я её, думаю... Взял весы кухонные электронные, сверху доску, на доску морковку Ф35 мм, выставил ноль, надавил ножом не самым похабным - весы в перегруз, морковка не перерезана. Отступил в сторонку малость, еще надавил и на усилии с 4 кило справился. Такое вот однородное оружие, что касаемо пушката. Но ничего, главное юшка сварена.

Вообще-то морковь пушкатом не мой метод, чисто ради науки, а каково усилие при резе с потягом, на весах не ущучить... увы.

vigourik 09-04-2019 14:52

Короче, я так понял, тест невыполним. Как только тестер узнает вес своего ножа и длину, то и резать незачем. А если на нож намотать для веса говна и палок, то тут будь ты хоть суперпупермегагурманом, один хрен ничего не поймешь, потому что это создаст такой дискомфорт, как если бы сомелье заставили определить вино, запивая им селедку под шубой.
be-open 09-04-2019 14:56

quote:
Originally posted by maxBVmax:

Достаточно меньше, чтобы испытуемый итак запутался где и какой нож.



quote:
Originally posted by Док:

Надо вес и баланс шефского ножа поменять, груз налепить на клин. Чтоб убрать мышечную память.



quote:
Originally posted by кентярик 777:

Кстати ДА. 50/50 это слишком просто.



Парни, вы правда думаете что это слишком просто?

А я вот не поленился и провёл научный эксперимент, попробовал разорвать непосредственную тактильную связь руки с клинком, обмотав рукоять кухонным полотенцем. Ну и глаза закрыл до кучи. Честно говоря это жесть, напрочь теряется способность в реальном времени адекватно дозировать усилие на клинке. В такой постановке вопроса я почти готов признать своё поражение, тактильная связь с клинком решает. По крайней мере рукоять не должна иметь абсолютно никаких люфтов, как в первоначальной задумке с изолентой.



ps кстати на ролике можно видеть, что нож заточен на прямой ход, в обратку потягом режет заметно хуже.

be-open 09-04-2019 15:08

quote:
Originally posted by vigourik:

Короче, я так понял, тест невыполним. Как только тестер узнает вес своего ножа и длину, то и резать незачем. А если на нож намотать для веса говна и палок, то тут будь ты хоть суперпупермегагурманом, один хрен ничего не поймешь, потому что это создаст такой дискомфорт, как если бы сомелье заставили определить вино, запивая им селедку под шубой.



Тест вполне выполним, сложнее полностью убедить другую сторону в том, что нет никакого подвоха и что результаты теста вообще что-то доказывают. Если я справлюсь, оппонент может заявить, что я узнал свой нож по весу, или по геометрии спусков, или по ещё какому-то тайному сигналу. Если я не справлюсь, это тоже в сущности ничего не доказывает. Разрыв тактильной связи руки с клинком очень жёсткое условие, нож вместо продолжения руки становится в ней инородным телом.
orBBer 09-04-2019 15:14

quote:
Изначально написано be-open:

Тест вполне выполним, сложнее полностью убедить другую сторону в том, что нет никакого подвоха и что результаты теста вообще что-то доказывают. Если я справлюсь, оппонент может заявить, что я узнал свой нож по весу, или по геометрии спусков, или по ещё какому-то тайному сигналу. Если я не справлюсь, это тоже в сущности ничего не доказывает. Разрыв тактильной связи руки с клинком очень жёсткое условие, нож вместо продолжения руки становится инородным телом.

зато выпьете хорошего вискаря. будет что вспомнить

- Ты не горюй,- говорил мужик.- Не было у тебя лошади, да и эта была не лошадь. Ну, пропил - эка штука. Зато, браток, вспрыснул. Есть что вспомнить.

Hatuey 09-04-2019 15:17

Джентльмены, а может, тово... ничья? Или условия поменять.
uinki 09-04-2019 15:22

Как всё-таки звёзды должны идеально сойтись для карбидного реза. Лучше уж по старинке, без карбидов. А то задумаешся, насколько карбид сегодня хорош, потеряешь тактильную связь и усё. Инородное тело. Никакой вискарь таких жертв не стоит.
orBBer 09-04-2019 15:34

quote:
Изначально написано uinki:
потеряешь тактильную связь и усё

при этой фразе мне рисуются картины из фильма "аватар" как ГГ укрощал своего первого икрана..

mbkm 09-04-2019 15:56

quote:
Изначально написано be-open:

Парни, вы правда думаете что это слишком просто?

А я вот не поленился и провёл научный эксперимент, попробовал разорвать непосредственную тактильную связь руки с клинком, обмотав рукоять кухонным полотенцем. Ну и глаза закрыл до кучи. Честно говоря это жесть, напрочь теряется способность в реальном времени адекватно дозировать усилие на клинке. В такой постановке вопроса я почти готов признать своё поражение, тактильная связь с клинком решает. По крайней мере рукоять не должна иметь абсолютно никаких люфтов, как в первоначальной задумке с изолентой.


ps кстати на ролике можно видеть, что нож заточен на прямой ход, в обратку потягом режет заметно хуже.


Да без вопросов, признаете поражение так признаете, с Вас односолодовый, как Вы это обьясняете вторично, я даже не буду спорить и что то разьяснять, виски достаточно.

mbkm 09-04-2019 15:59

quote:
Изначально написано Hatuey:
Джентльмены, а может, тово... ничья? Или условия поменять.

Условия приняты, так что менять не вижу смысла, ничья вообще не обсуждается, комиссия комрадов уже есть в составе двух человек, может еще кто присоеденится, все условия и точный сценарий теста когнитивного восприятия реза резчиком Вами же и придуманы и приняты обеими сторонами

mbkm 09-04-2019 16:01

quote:
Изначально написано vigourik:
Короче, я так понял, тест невыполним. Как только тестер узнает вес своего ножа и длину, то и резать незачем. А если на нож намотать для веса говна и палок, то тут будь ты хоть суперпупермегагурманом, один хрен ничего не поймешь, потому что это создаст такой дискомфорт, как если бы сомелье заставили определить вино, запивая им селедку под шубой.

Не узнает, как только я получу ттх ножа точные и желательно конечно как Док подсказал фото на миллиметровке то постараюсь исполнить похоже и еще магнитиков налепим на клинки для точного уравнивания веса, ведь задача теста именно чуствами отличить рез говностали от авторского порошка

Hatuey 09-04-2019 16:04

quote:
Originally posted by be-open:
Если я справлюсь, оппонент может заявить


Это ничего) Если не справитесь, можете заявить, что блин хитрый mbkm свёл свою траму ещё тоньше чем обещал, нету полного подобия геометрии, нещитово, условия нарушены...

Джентльмены, поверьте уж на слово... Правда не про порошки и не про кухню, но мож какая аналогия и есть.
Есть Крысы аус8 и Д2. У меня. Заточены на одной приспособе одними руками одними камнями на один угол. Про карбиды в Д2 рассказывать не буду. Их там есть и они большие, в общем.
Так вот, хрен я там чего отличу по свежаку. Мне даже глаза завязывать не надо, достаточно очки снять - и марку стали хрен прочитаешь. )))

mbkm 09-04-2019 16:11

quote:
Изначально написано Hatuey:

Это ничего) Если не справитесь, можете заявить, что блин хитрый mbkm свёл свою траму ещё тоньше чем обещал, нету полного подобия геометрии, нещитово, условия нарушены...

Джентльмены, поверьте уж на слово... Правда не про порошки и не про кухню, но мож какая аналогия и есть.
Есть Крысы аус8 и Д2. У меня. Заточены на одной приспособе одними руками одними камнями на один угол. Про карбиды в Д2 рассказывать не буду. Их там есть и они большие, в общем.
Так вот, хрен я там чего отличу по свежаку. Мне даже глаза завязывать не надо, достаточно очки снять - и марку стали хрен прочитаешь. )))


Я согласен с очевидностью проигрыша моего оппонента, но это весело же будет собратся и понаблюдать все это действие, я вот даже согласен потрудится над трамантиной, потом по хорошей традиции подарю ее комунибудь из комрадов, если она конечно понравится комунибудь)

be-open 09-04-2019 16:13

quote:
Originally posted by mbkm:

Да без вопросов, признаете поражение так признаете, с Вас односолодовый, как Вы это обьясняете вторично, я даже не буду спорить и что то разьяснять, виски достаточно.



Я подумаю над вашим предложением. Пока спешить особо некуда, у вас в прожекте сделать из трамонтины джедайскую саблю я так понял ещё и конь не валялся, и у меня есть время попробовать разные варианты и немного попрактиковаться в слепом резе через жёсткий переходник на рукояти. ТТХ моего ножа в предыдущем ролике, если вас на ютубе забанили попробуйте через впн. Миллиметровки у меня дома нету. Я осознаю сложность моей задачи, поэтому облегчать вашу никак не намерен. Вам тоже придется действовать вслепую, собирая о моём ноже обрывки информации из открытых источников.
Bonifatich 09-04-2019 16:39

Баны сняты.
Straykl 09-04-2019 16:43

Уря!
be-open 09-04-2019 16:53

quote:
Originally posted by Hatuey:

Так вот, джентльмены, про морковное оружие...
Волею судеб оставшись на хозяйстве, затеял сварить юшку. Достал ингедиенты, рыбу в кастрюлю и на огонь, глядь - а среди ингредиентов морковка. А ну-ка я её, думаю... Взял весы кухонные электронные, сверху доску, на доску морковку Ф35 мм, выставил ноль, надавил ножом не самым похабным - весы в перегруз, морковка не перерезана. Отступил в сторонку малость, еще надавил и на усилии с 4 кило справился. Такое вот однородное оружие, что касаемо пушката. Но ничего, главное юшка сварена.

Вообще-то морковь пушкатом не мой метод, чисто ради науки, а каково усилие при резе с потягом, на весах не ущучить... увы.



Морковь вообще очень интересный тестовый материал для кухонного ножа. Достаточно твердая, но с сердцевиной помягче, чувствительна к геометрии спусков и тонкому сведению, при слишком агрессивной линзе сразу колется, что легко определить на слух по характерному хрусту, охотно липнет на спуски особенно если сочная, по-разному ведёт себя при резе тонких и толстых ломтиков, охотно подклинивает при резе, если диаметр достаточно велик, наконец дешёвая.

На самом деле почти невозможно заставить Трамонтину внятно резать морковь, поэтому в этом выборе продукта у меня преимущество колоссальное.

mbkm 09-04-2019 17:30

quote:
Изначально написано be-open:

Я подумаю над вашим предложением. Пока спешить особо некуда, у вас в прожекте сделать из трамонтины джедайскую саблю я так понял ещё и конь не валялся, и у меня есть время попробовать разные варианты и немного попрактиковаться в слепом резе через жёсткий переходник на рукояти. ТТХ моего ножа в предыдущем ролике, если вас на ютубе забанили попробуйте через впн. Миллиметровки у меня дома нету. Я осознаю сложность моей задачи, поэтому облегчать вашу никак не намерен. Вам тоже придется действовать вслепую, собирая о моём ноже обрывки информации из открытых источников.

Это проиворечит договоренностям, по условиям Вы обязаны предоставить мне точные ттх ножа для изготовления аналога, мы не ножи сравниваем, а рез трамонтиной и порошковым кухонником, рез, точнее даже не рез, а Ваши ощущения от реза, от бархатного карбидного реза как Вы выразились, если он существует как Вы утверждаете то какой смысл скрывать от меня ттх Вашего кухонника?

Док 09-04-2019 17:34

quote:
чувствительна к геометрии спусков и тонкому сведению, при слишком агрессивной линзе сразу колется, что легко определить на слух по характерному хрусту, охотно липнет на спуски особенно если сочная

Вывод напросилсч сам собой: нет никакого карбидного реза морковки. Есть только геометрия спусков.
be-open 09-04-2019 17:34

quote:
Originally posted by mbkm:

Это проиворечит договоренностям, по условиям Вы обязаны предоставить мне точные ттх ножа для изготовления аналога, мы не ножи сравниваем, а рез трамонтиной и порошковым кухонником, рез, точнее даже не рез, а Ваши ощущения от реза, от бархатного карбидного реза как Вы выразились, если он существует как Вы утверждаете то какой смысл скрывать от меня ттх Ваего кухонника?



Так я и не скрываю, вот даже ролик специально записал, постарался показать нож в разных ракурсах и сделал основные замеры. Если остались какие то вопросы, постараюсь ответить, точных измерительных приборов у меня под рукой нету.



ps https://forum.guns.ru/forummessage/252/1813699-18.html
Вот с какими вводными ТТХ он мне поступил от мастера, сообщение #371

be-open 09-04-2019 17:40

quote:
Originally posted by Док:

Нет никакого карбидного реза морковки. Есть только геометрия спусков.



Мы сейчас на стадии, когда сложно менять стартовые договорённости. Оппонентом мне был предложен выбор морковь или помидор, в этом раскладе я выбрал конечно морковь, просто чтобы увеличить свои шансы. Наверно можно было выбрать продукт и поинтересней, более выпукло подчёркивающий преимущество богатого химического состава стали на клинке, видимо не в этот раз.
imjohnsmith 09-04-2019 17:43

[QUOTE]Originally posted by be-open:

выбрать продукт и поинтересней,

Брюкву!
Honeytea 09-04-2019 18:01

quote:
Originally posted by be-open:

В такой постановке вопроса я почти готов признать своё поражение, тактильная связь с клинком решает.



рекомендую в оставшееся до теста время постараться переключить канал восприятия на слух и потренироваться в этом))
А если серьезнее, то согласен, нечто мягкое на ручке полностью блокирует сенсорику ладони. Поскольку обмотка рукояти пока конкретно не обсуждалась, можно ввести условие, что это не будет поролон, а что-то более или менее твердое.
be-open 09-04-2019 18:14

quote:
Originally posted by Honeytea:

А если серьезнее, то согласен, нечто мягкое на ручке полностью блокирует сенсорику ладони. Поскольку обмотка рукояти пока конкретно не обсуждалась, можно ввести условие, что это не будет поролон, а что-то более или менее твердое.




Изначально речь шла про изоленту, с ней должно быть получше)
При случае попрактикуюсь, может наладится новый канал тактильной связи опосредованно через рукоять.

На слух надежды мало, твёрдое зеленое сочное яблоко гораздо информативней, на моркови слышно только очень тихий шелест, удар ножа о разделочную доску и возможен предательский хруст если раскололась.

maxBVmax 09-04-2019 18:23

Скорее всего тактильные ощущения вплотную связаны и со звуком при резке.
Может проще добыть чувствительный микрофон (тот которым например проверяют качественные наушники), сделать записи реза. Сравнить снятые графики. И просто научным методом доказать, что при такой-то разнице между двумя графиками чел, любой, просто не услышит разницы. Или наоборот разница результатов будет большая настолько, что кто-то ее может услышать - почувствовать.

ну как то так

Hatuey 09-04-2019 18:25

quote:
Originally posted by be-open:

На самом деле почти невозможно заставить Трамонтину внятно резать морковь,



Щас.
320 x 240
Это даже не Трамонтина, это ХЗ что. Было. А теперь это Нож Для Лука)))
Изначально низкие вогнутые спуски ободраны слегонца не до конца, толщина у подводов - 0.1, не более. С учётом 1.8 в обушке и в морковку лезет прекрасно.
Scorp_64 09-04-2019 18:28

Так большие карбиды для моркови это хорошо или лучше помельче выбирать?
Просто Серый 09-04-2019 19:07

quote:
Originally posted by mbkm:

, все условия и точный сценарий теста когнитивного восприятия реза резчиком Вами же и придуманы и приняты обеими сторонами





Надо нанять пару профи поварих- для орального контакта(словестного редактирования) -ножи любые -морква одинаковая. Сравнить ощущения. За час опробовать несколько вариантов(обозрететь сталей успеть можно).
У ведущего роликов - оч сексуальный басс(убрать звон волнения)- ему переговоры- Мбкм точит.)))
Ridge 09-04-2019 19:07

Морковка морковке рознь. Недавно резал с оранжевой сердцевиной, вернее пытался. Нож овощной, толщина чуть более 1 мм, а трещина бежит как на переспелом арбузе впереди РК. При снятии стружки, строгал, каюсь, стружка ломкая.
И чую я, что всю эту байду с порезушкой морковки, завели по очень простому поводу.
А повод один, бухнуть и красиво посидеть, так можно и без всякой морковки, не самый лучший закусон.
Предлагаю морковь, заменить на бочковые огурцы, те, что с хрустом, под вискарь самое то.
Straykl 09-04-2019 19:18

quote:
Изначально написано Hatuey:

а каково усилие при резе с потягом, на весах не ущучить... увы.



А нет его, этого давления)



А би-опен похоже от всех что-то скрывает

Просто Серый 09-04-2019 19:24

Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.
maxBVmax 09-04-2019 19:30

quote:
Изначально написано Просто Серый:
Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.

maxBVmax 09-04-2019 19:31

Дома тоже то жене то теще - "когда же вы телефон в руках держать научитесь?" )))
be-open 09-04-2019 19:39

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Так большие карбиды для моркови это хорошо или лучше помельче выбирать?



Большие карбиды это всегда плохо. На углеродках кузнецы направленно борются за измельчение и равномерное распределение карбидов, и хороший кузнец тот у кого получается лучше. У порошков в силу самой технологии изготовления карбиды очень мелкие и с идеально-равномерным распределением.
Hatuey 09-04-2019 19:46

quote:
Originally posted by Straykl:

А нет его, этого давления)



Он что, невесомый совсем? нож в смысле.
А ну-ка я замутю нечто подобное. Пошёл отваривать морковку...
Straykl 09-04-2019 19:50

quote:
Изначально написано Hatuey:

Пошёл отваривать морковку...

Во!

А вот тут главное не переварить)

Док 09-04-2019 20:57

quote:
в этом раскладе я выбрал конечно морковь, просто чтобы увеличить свои шансы

Про шансы навеяло: по условию пари Вы должны дать точные размеры ножа для изготовления трамокопии.
Ножи должны быть идентичны по геометрии. Утверждения типа ищите и обрящите - чистый технический проигрыш. "Неявка соперника".
be-open 09-04-2019 21:16

quote:
Originally posted by Док:

Про шансы навеяло: по условию пари Вы должны дать точные размеры ножа для изготовления трамокопии.
Ножи должны быть идентичны по геометрии, чтоб не ловить на резе залипание морковки. Утверждения типа ищите и обрящите - чистый технический проигрыш. "Неявка соперника".



Уточните, в каком именно сообщении темы сказано про это условие пари? Хорошо помню, что оппонент попросил у меня мой нож, я вежливо отказал и он согласился с моим веским доводом. Не придумывайте того, чего не было. Также я специально уточнил, собирается ли камрад делать трамонтине регринд. На что ответ был нет, только залинзит подводы. Пруф в сообщении #317, там же где мне запретили взяться за клинок привычным поварским хватом. Давайте не будем переобуваться по ходу пьесы и станем придерживаться ранее достигнутых договорённостей.

quote:
Originally posted by Просто Серый:

У ведущего роликов - оч сексуальный басс(убрать звон волнения)



Чего волноваться то, это звенят мои стальные яйца.

Просто Серый 09-04-2019 21:18

quote:
Originally posted by Док:

Вы должны дать точные размеры ножа для изготовления трамокопии.



Эк тя вштырело. У Трамы обух-трёха - у нормальных других кухонных - 2.5-2. мм.
Надо регриндить Траму до состояния тогда.)))
uinki 09-04-2019 21:48

quote:
Originally posted by Просто Серый:

У Трамы обух-трёха - у нормальных других кухонных - 2.5-2. мм



Да не, трамонтина меньше трёх. Те же 2-2,5. Неясно сколько на карбидном обух. Как бы наращивать не пришлось.
Просто Серый 09-04-2019 22:10

quote:
Originally posted by uinki:

Да не,



Этона какой траме конкретно модели у вас два мм.?
mbkm 09-04-2019 22:14

quote:
Изначально написано be-open:

Уточните, в каком именно сообщении темы сказано про это условие пари? Хорошо помню, что оппонент попросил у меня мой нож, я вежливо отказал и он согласился с моим веским доводом. Не придумывайте того, чего не было. Также я специально уточнил, собирается ли камрад делать трамонтине регринд. На что ответ был нет, только залинзит подводы. Пруф в сообщении #317, там же где мне запретили взяться за клинок привычным поварским хватом.


Залинзить подводы я согласился при условии что мы подберем точную копию одного из Ваших ножей, далее когда Вы отказались предоставить для эксперимента мелкий нож Вашей скво я предупредил что перепиливать шеф трамонтины придется полностью для этого теста, Вы согласились, так же согласились дать точные ттх, Док Во всем прав.
Я видео пока не смотрел, позже гляну, но точные измерительные приборы использовать придется, могу предоставить Вам их в том числе микрометр.
В общем я не понимаю почему Вы всячески препятствуете выяснению сути вопроса, то есть всячески препятствуете тому чтобы я сделал максимально похожую модель Вашего ножа из говностили, ведь если Вы действительно верите в карбидный рез то похожесть трамонтины на Ваш нож в части геометрии ни как не скажется на отсутствии у нее беддняги нищебродакой этого самого волшебного карбидного реза.
Если появились у Вас сомнения в наличии этого карбидного реза, не крутитесь как уж на сковородке, а просто проставьтесь вискарем и забудем, уверенны что он все же есть? Ну так давайте по честному все сделаем, не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался, все как договорились просто изолента.

mbkm 09-04-2019 22:16

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Эк тя вштырело. У Трамы обух-трёха - у нормальных других кухонных - 2.5-2. мм.
Надо регриндить Траму до состояния тогда.)))

Так в чем проблема, чай не рекс ободрать)

Док 09-04-2019 22:17

2,5 у трамы обух.
mbkm 09-04-2019 22:18

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Этона какой траме конкретно модели у вас два мм.?

Серый, давай третьим в комиссию, комиссии кстати после эксперимента разливают односолодовый выйгранный)

chingachgook 09-04-2019 22:22

quote:
Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.



Изначально написано Просто Серый:
Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.


Дома тоже то жене то теще - "когда же вы телефон в руках держать научитесь?" )))


А вот вы не смейтесь, я сам только неделю как научился с телефона в кадр попадать.

Не сам научился, умные люди подсказали. Оказывается в телефоне есть функция "отключить автоповорот". Так вот эту функцию надо отключать при съемке и включать при просмотре. И вся ву а ля.

Просто Серый 09-04-2019 22:26

quote:
Originally posted by mbkm:

не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался,



Што ты делаешь, весна же, людей прёт, пусть мотают. А вертикальные видосы— запретить.)))
Док 09-04-2019 22:28

quote:
А вертикальные видосы— запретить.))

И в хоумпорно?
uinki 09-04-2019 22:30

Изначально написано Просто Серый:
Этона какой траме конкретно модели у вас два мм.?

На вот этой: Tramontina Professional Master 24620/086
Да там и тоньше есть, которые поменьше размером. На шефах 2,5. Только на самом длинном 3 мм.

mbkm 09-04-2019 22:31

quote:
Изначально написано uinki:
Изначально написано Просто Серый:
Этона какой траме конкретно модели у вас два мм.?

На вот этой: Tramontina Professional Master 24620/086
Да там и тоньше есть, которые поменьше размером. На шефах 2,5. Только на самом длинном 3 мм.


А можноо ссылки на тот что 2,5 и тот что 3?

uinki 09-04-2019 23:02

quote:
Originally posted by mbkm:

А можноо ссылки на тот что 2,5 и тот что 3?



Вот такой у меня есть.
http://trm-russia.ru/index.php...aster-24609-086
А длинного нет.
http://trm-russia.ru/index.php...ntury-24011-008

У меня только белые, серии Professional Master были и есть.

Honeytea 09-04-2019 23:30

quote:
Изначально написано mbkm:

не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался, все как договорились просто изолента.


а если просто изолента, то по форме ручки хозяин нефиг делать узнает свой нож который каждый день в руках держит, даже можно не заморачиваться с морковкой.

Hatuey 09-04-2019 23:31

quote:
Originally posted by Honeytea:

а если просто изолента, то по форме ручки хозяин нефиг делать узнает свой нож



а я намекал...)
а если много-много-много, рулона по 3 - 4 на каждый? И чтобы заматывал независимый наблюдатель, втихарца прослаивая поролоном...
Honeytea 09-04-2019 23:37

Сдается мне, что в частностях так и не будет достигнуто консенсуса. Научный подход потребует слишком больших материальных и временнЫх затрат, которые не окупятся литрухой ардбега на пятерых. Форма ручки, радиус линзы на первой паре сантиметров от кромки, это все параметры, которые хозяин легко почувствует. А скопировать их слишком трудоемко.
uinki 09-04-2019 23:40

Рукоять белой трамонтины можно запилить без проблем до нужных форм. А обёрнутые раз пять синей изолентой соперники нормально сравняются. Кого-то можно обернуть чуть больше, кого-то чуть меньше. Для придания одинакового объёма.
mbkm 09-04-2019 23:45

quote:
Изначально написано Honeytea:

а если просто изолента, то по форме ручки хозяин нефиг делать узнает свой нож который каждый день в руках держит, даже можно не заморачиваться с морковкой.


Не будет чуствоватся рукоять ножа под изолентой, хоть десять рулонов мотану если надо, изолента удобгый материал и мотать можно и вдоль рукояти, все будет как договорились, слезная чистота карбидного реза)

Straykl 09-04-2019 23:59

quote:
Изначально написано Hatuey:

а я намекал...)
.

Тоже намекну)

А если обладатель чистого карбидного реза просто напросто затупит свой нож?

Все, хана, виски пить ему Узнает свой нож с любым поролоном. Без независимого резчика не обойтись

mbkm 10-04-2019 12:02

quote:
Изначально написано Straykl:

Тоже намекну)

А если обладатель чистого карбидного реза просто напросто затупит свой нож?

Все, хана, виски пить ему Без независимого резчика не обойтись


Если он волос строгать не будет то к эксперименту будет не допущен, агрессивность тоже проверим, порошек то на нем совсем обычный, так что придется доводить грааль если хозяин сам не сможет)

Straykl 10-04-2019 12:10

Согласен. С независимым резчиком объективнее.

С хозяином ножа - веселее

uinki 10-04-2019 12:10

quote:
Originally posted by Straykl:

Без независимого резчика не обойтись



Тактильная связь нарушится. Карбиды не всякий распознает. В натуре.
Straykl 10-04-2019 12:16

quote:
Изначально написано uinki:

Тактильная связь нарушится. Карбиды не всякий распознает. В натуре.

Так вот и надо упростить этот батл.

Взять несколько ножей из простушек и порошков. И пусть он ими с закрытыми глазами режет и карбиды ловит)

Или эти карбиды только на его ноже?

Straykl 10-04-2019 12:24

Кстати, берусь организовать на простушках такой рез, что резчик к карбидам возвращаться не захочет
uinki 10-04-2019 12:34

quote:
Originally posted by Straykl:

Кстати, берусь организовать на простушках такой рез, что резчик к карбидам возвращаться не захочет



Ну зачем Вы так? Это же оскорбление чувств верующих. Попрание канонов и нарушение догматов. Скандал!
Straykl 10-04-2019 12:45

Да не, ну мож веселый скандальчик)

А по другому похоже не получится. Трамонтины такого размера вроде и нет. Да и запилить ее под размер предлагаемого кухонника получится наврядли. Там же 0,05 мм!

А если добиться такого сведения не получится, то и ничего не получится. Резчик свой нож узнает

кентярик 777 10-04-2019 03:43

А Я вот щас что подумал...у меня есть собака,спаниель. Так вот когда Я с работы еду он (вернее ОНА)минут за пять до моего приезда точно знает что Я скоро буду дома. Вот откуда?машину она не может слышать в городе за три километра,а ведь порой Я езжу на маршруткеи с остановки иду пешком.как это обьяснить?загадка. Может и у резчика есть своего рода некий дар "чувствовать карбиды" ,очень-очень редкий дар например.
кентярик 777 10-04-2019 03:48

quote:
Изначально написано Straykl:

Так вот и надо упростить этот батл.

Взять несколько ножей из простушек и порошков. И пусть он ими с закрытыми глазами режет и карбиды ловит)

Или эти карбиды только на его ноже?


Гениальная по сути идея. Если существует тот самый "карбидный рез"то человек "в теме"должен определить где какие стали на ножах.

psdmarkem 10-04-2019 04:51

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Гениальная по сути идея. Если существует тот самый "карбидный рез"то человек "в теме"должен определить где какие стали на ножах.



Это безусловно был бы самый объективный тест, но, как мне помнится, одним из условий пари является резка именно личным кухонным ножом от мастера.
psdmarkem 10-04-2019 05:02

За себя скажу - карбиды, флюиды и т.п. по барабану. Нож, прежде всего, режет заточкой и геометрией, причем что из этого поставить на первое, а что на второе место, зависит от разрезаемого материала. Остальное вторично!
Авторский кухонный нож, лично для себя вижу, только со сложной, так сказать геометрией, при других вариантах даром не нать!
Вот хороший ролик на эту тему:
https://www.youtube.com/watch?v=7pNA7OpP25U
Andrew L2 10-04-2019 05:06

Казалось бы, при чём тут цена ножа?...
psdmarkem 10-04-2019 05:15

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Казалось бы, при чём тут цена ножа?...



Как причём? Речь за трамонтину и ножи от мастеров. Почему в разы и порядки дороже, а разницы то и нет. Почти нет.
be-open 10-04-2019 05:25

quote:
Originally posted by mbkm:

Залинзить подводы я согласился при условии что мы подберем точную копию одного из Ваших ножей, далее когда Вы отказались предоставить для эксперимента мелкий нож Вашей скво я предупредил что перепиливать шеф трамонтины придется полностью для этого теста, Вы согласились, так же согласились дать точные ттх, Док Во всем прав.
Я видео пока не смотрел, позже гляну, но точные измерительные приборы использовать придется, могу предоставить Вам их в том числе микрометр.
В общем я не понимаю почему Вы всячески препятствуете выяснению сути вопроса, то есть всячески препятствуете тому чтобы я сделал максимально похожую модель Вашего ножа из говностили, ведь если Вы действительно верите в карбидный рез то похожесть трамонтины на Ваш нож в части геометрии ни как не скажется на отсутствии у нее беддняги нищебродакой этого самого волшебного карбидного реза.



Да я не то чтобы препятствую, просто жду когда вы сами поймёте, что скопировать достаточно точно геометрию моего ножа из донорской трамонтины это вы себя подписываете на какой-то нереальный треш. Просто интересно, и сатин продольный на траме нарежете? Вдруг я по направлению сатина на спусках свой нож узнаю?

quote:
Originally posted by mbkm:

Если появились у Вас сомнения в наличии этого карбидного реза, не крутитесь как уж на сковородке, а просто проставьтесь вискарем и забудем, уверенны что он все же есть? Ну так давайте по честному все сделаем, не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался, все как договорились просто изолента.



У меня появились некоторые сомнения не в наличии карбидного реза, а в том что мне удастся его почувствовать без привычного поварского хвата за клин. Может если вы геометрию в точности скопируете, все таки разрешим мне резать как обычно режу? Я уже не мальчик быстро переучиваться на другой хват ножа. А так я просто быстро зайду, порежу, заберу выигранный вискарь и уйду. Всё равно же вы не поверите, что я узнал свой нож именно по карбидам на подводах, а не по другим тайным сигналам и знакам. Или вы думаете я пить буду с тем кто мне не верит?
be-open 10-04-2019 05:43

quote:
Originally posted by Straykl:

Трамонтины такого размера вроде и нет. Да и запилить ее под размер предлагаемого кухонника получится наврядли. Там же 0,05 мм!

А если добиться такого сведения не получится, то и ничего не получится. Резчик свой нож узнает



Не драматизируйте, у Трамонтины и побольше ножи есть в ассортименте, а из большого поменьше всегда запилить можно. На электроточиле там делов то раз плюнуть.

Сведение тоже не проблема, 0.05мм только на носу, на прямой части режущей кромки не меньше 0.1мм, у пятки вообще 0.2мм - практически лом для силового реза.

be-open 10-04-2019 07:13

quote:
Originally posted by mbkm:

всячески препятствуете тому чтобы я сделал максимально похожую модель Вашего ножа из говностили, ведь если Вы действительно верите в карбидный рез то похожесть трамонтины на Ваш нож в части геометрии ни как не скажется на отсутствии у нее беддняги нищебродакой этого самого волшебного карбидного реза.



Думаю я для такого случая разживусь точным измерительным прибором и предоставлю вам промеры по всем контрольным точкам и в любой точке ножа по дополнительному запросу. Я буду делать это, пока на вас не снизойдёт просветление. Вы либо признаете, что точно скопировать геометрию моего ножа вам не по силам - и это будет для вас болезненным щелчком по самолюбию в связи с публичным признанием своего поражения. Либо раскроете в себе недюжинный талант ножедела, в таком случае мы перейдём к фазе изучения карбидного реза методом тестирования на резе моркови вслепую.

Дерзайте, вам всего лишь надо повторить лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению), который сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России, и с которым у меня взаимопонимание настолько полное, что когда он в руке я ощущаю его как часть самого себя. Вы же ответственный камрад, не какой-то форумный пустобрех, и слова у вас не расходятся с делом, довольно болтовни просто сделайте это.

click for enlarge 1707 X 1280 247.1 Kb

Hatuey 10-04-2019 08:50

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Казалось бы, при чём тут цена ножа?...



Да ладно, Андрей, тут такое назревает...
То ли будет срыв покровов, то ли обогатим ножеманскую терминологию.
Вдобавок к агрессивности реза будет ещё карбидность.
Интрига, короче.
Hatuey 10-04-2019 09:00

quote:
Originally posted by be-open:

сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России



Не ну заказывать одному из лучших ножеделов копию одного из лучших ножей да из говностали... кощунство... А так бы можно было сравнивать совершенно по-научному
psdmarkem 10-04-2019 09:02

quote:
Originally posted by be-open:

лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению)



А лучший нож с переменной геометрией?
хо ши мин 69 10-04-2019 09:07

quote:
Изначально написано Hatuey:

Да ладно, Андрей, тут такое назревает...
То ли будет срыв покровов, то ли обогатим ножеманскую терминологию.
Вдобавок к агрессивности реза будет ещё карбидность.
Интрига, короче.


Самая свежая струя на ножевой Ганзе за последнее время.
Попирание основ и свергание авторитетов.
Ступор у камрадов из Заточного..
Куда там,нахрен,вечной как природа борьбе тьмы и света, брэндов и фэйков!Эт только на Голосовании
Карочи,самому интересно!

Просто Серый 10-04-2019 09:08

quote:
Originally posted by be-open:

лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению), который сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России, и с которым у меня взаимопонимание настолько полное, что когда он в руке я ощущаю его как часть самого себя



Тут все остальные ножеобладатели должны нести вискарь молча, ибо уже флеш роял.)))
be-open 10-04-2019 09:16

quote:
Originally posted by Hatuey:

А так бы можно было сравнивать совершенно по-научному



По идее да, с научным подходом надо заказывать два одинаковых ножа из нержавейки и порошка, у Дамира Сафарова к примеру, одинаково заточить, довести достаточно тонко, чтобы вывести с подводов абразивные риски и сделать ведущей режущей силой ножа именно множество маленьких карбидов размером несколько микрон каждый, торчащих на поверхности подводов ножа из матрицы. Тогда разница в резе двух ножей станет очевидной и доступной не только мне, но и любому достаточно квалифицированному независимому резчику.

Наше нынешнее пари с камрадом mbkm в этом плане антинаучно и не будет иметь полной доказательной силы вне зависимости от результатов, это чисто for fun с целью погарцевать и выиграть вискарь. Кстати у моего оппонента вчера была возможность корректно без потери лица съехать на ничью после вашего щедрого предложения, но он ей опрометчиво не воспользовался. Бывает, все мы порой совершаем ошибки.

mbkm 10-04-2019 09:25

quote:
Изначально написано be-open:

Думаю я для такого случая разживусь точным измерительным прибором и предоставлю вам промеры по всем контрольным точкам и в любой точке ножа по дополнительному запросу. Я буду делать это, пока на вас не снизойдёт просветление. Вы либо признаете, что точно скопировать геометрию моего ножа вам не по силам - и это будет для вас болезненным щелчком по самолюбию в связи с публичным признанием своего поражения. Либо раскроете в себе недюжинный талант ножедела, в таком случае мы перейдём к фазе изучения карбидного реза методом тестирования на резе моркови вслепую.

Дерзайте, вам всего лишь надо повторить лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению), который сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России, и с которым у меня взаимопонимание настолько полное, что когда он в руке я ощущаю его как часть самого себя. Вы же ответственный камрад, не какой-то форумный пустобрех, и слова у вас не расходятся с делом, довольно болтовни просто сделайте это.


Ну так заканчивайте болтать и сделайте фото во всех ракурсах на миллиметровке, измерьте точно нож вттех местах как я просил, сатин нарежу без проблем, я же буду регриндить на шлифмашинке, на ней же и сатин нарежу, все это только вопрос потраченного времени, на самом деле любой любитель ножей может сделать себе нож сам, делать ножи это просто

be-open 10-04-2019 09:25

quote:
Originally posted by psdmarkem:

А лучший нож с переменной геометрией?



Никакой магии, ассиметрии и сложных криволинейных гриндов, классический тройной клин, олдскульный европейский абрис, очень лёгкая выпуклая линза на спусках, из экзотики разве что четвёртый клин по сведению и топовые материалы типа капа амбойны на рукояти, ну и железка на клинке тоже кучерявая. Классика по форме, металлургический хайтек по содержанию, работают простые вещи.
хо ши мин 69 10-04-2019 09:30

quote:
Изначально написано be-open:


Наше нынешнее пари с камрадом mbkm в этом плане антинаучно и не будет иметь полной доказательной силы вне зависимости от результатов, это чисто for fun с целью погарцевать и выиграть вискарь. Кстати у моего оппонента вчера была возможность корректно без потери лица съехать на ничью после вашего щедрого предложения, но он ей опрометчиво не воспользовался. Бывает, все мы порой совершаем ошибки.



Думаю,проигравших не будет.Потеряет только наука!)
А джентельмены просто употребят вместе после теста благородный напиток.

psdmarkem 10-04-2019 09:32

quote:
Originally posted by be-open:

очень лёгкая выпуклая линза на спусках



Как обстоят дела с прилипанием продуктов?
be-open 10-04-2019 09:33

quote:
Originally posted by mbkm:

Ну так заканчивайте болтать и сделайте фото во всех ракурсах на миллиметровке, измерьте точно нож вттех местах как я просил, стин нарежу без проблем, я же буду регриндить на шлифмашинке, на ней же и сатин нарежу, все это только вопрос потраченного времени, на самом деле любой любитель ножей может сделать себе нож сам, делать ножи это просто



Может вы всё же посмотрите ролик на ютубе про ТТХ, который я уже дважды выкладывал? Там есть все ключевые параметры, длина, ширина, толщина в обухе, вес, этого вполне достаточно чтобы уже начать поиск подходящего донора.

quote:
Originally posted by psdmarkem:

Как обстоят дела с прилипанием продуктов?



Иногда немножко липнет, чаще нет, я с этим особо не заморачиваюсь если налипание резать не мешает, в данном случае не мешает.
mbkm 10-04-2019 09:39

quote:
Изначально написано be-open:

Может вы всё же посмотрите ролик на ютубе про ТТХ, который я уже дважды выкладывал? Там есть все ключевые параметры, длина, ширина, толщина в обухе, вес, этого вполне достаточно чтобы уже начать поиск подходящего донора.

Я не смотрю ролики на ютюбе, что за извращения, сделайте фотографии на миллиметровке и заканчивайте этот выпендреж, мне по ним работать по этим фотографиям и по точным размерам, если надо передам Вам микрометр.
Понты которые Вы тут разбрасываете на тему того что у меня была возможность сьехать без потери лица Вам не помогут избежать Вашей минуты позора))
Еще предупрежу сразу что если Ваш грааль нож будет тупой на момент проведения эксперимента то Вы сразу проиграли, так что позабодьтесь чтобы он был свежезаточен.

psdmarkem 10-04-2019 09:40

quote:
Originally posted by be-open:

Иногда немножко липнет, чаще нет



Понял. Это уже несомненный плюс. Всё остальное дело чисто субъективное.
be-open 10-04-2019 09:44

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Тут все остальные ножеобладатели должны нести вискарь молча, ибо уже флеш роял.)))



Водкой печень не натренируешь, а вот вискарём можно и попробовать.
be-open 10-04-2019 09:47

quote:
Originally posted by mbkm:

Я не смотрю ролики на ютюбе, что за извращения, сделайте фотографии на миллиметровке и заканчивайте этот выпендреж, мне по ним работать по этим фотографиям и по точным размерам, если надо передам Вам микрометр.



Хорошо, микрометр думаю я найду, миллиметровку тоже. Это займёт некоторое время, но постараюсь не задерживать вас дабы не охлаждать ваш героический творческий пыл.
quote:
Originally posted by mbkm:

Понты которые Вы тут разбрасываете на тему того что у меня была возможность сьехать без потери лица Вам не помогут избежать Вашей минуты позора))



Не переживайте, если понадобится я готов принять свою минуту позора, публично признать вашу победу, и вы получите заслуженный трофей.

quote:
Originally posted by mbkm:

Еще предупрежу сразу что если Ваш грааль нож будет тупой на момент проведения эксперимента то Вы сразу проиграли, так что позабодьтесь чтобы он был свежезаточен.



Принято, никаких грязных уловок и трюков, only fair play.
mbkm 10-04-2019 09:55

quote:
Изначально написано be-open:

Хорошо, микрометр думаю я найду, миллиметровку тоже. Это займёт некоторое время, но постараюсь не задерживать вас дабы не охлаждать ваш героический творческий пыл.

Я Вас совсем не тороплю, более того мне тоже потребуется время, я не зарабатываю ножеделанием на жизнь и у меня много дел кроме запиливания трамонтины, но не сомневайтесь мы это сделаем, в конце концов у Вас это отниметсовсем не много времени на сам эксперимен, вопррос еще где мы его физически будем проводить.

Hatuey 10-04-2019 10:59

Вот они -

click for enlarge 640 X 480 24.9 Kb
- карбиды раздора. Это CPM-154, заточенная РК анфас

be-open 10-04-2019 12:05

quote:
Originally posted by mbkm:

Я Вас совсем не тороплю, более того мне тоже потребуется время, я не зарабатываю ножеделанием на жизнь и у меня много дел кроме запиливания трамонтины, но не сомневайтесь мы это сделаем, в конце концов у Вас это отниметсовсем не много времени на сам эксперимен, вопррос еще где мы его физически будем проводить.



Я вам также готов дать столько времени, сколько потребуется, просветление не терпит суеты. Сам пока попрактикуюсь резать хватом за рукоять, признаюсь это новый для меня опыт. Географические вопросы предлагаю обсудить ближе к делу, видимо мне придётся лететь в Москву, но такие бытовые мелочи меня обычно не останавливают.
be-open 10-04-2019 12:12

quote:
Originally posted by Hatuey:

Вот они - карбиды раздора. Это CPM-154, заточенная РК анфас



Не самая информативная фотка. Вот здесь гляньте: https://www.zat24.com/2018/02/...i-svoystva.html

Также там есть табличка с процентным содержанием карбидов в разных сталей (со ссылкой на knifesteelnerds.com), у CPM-154 их 17.5%, у zdp-189 аж 36%, причём размеры карбидов тоже у разных порошковых сталей разные, у CPM-154 около 10 микрон, обычно они заметно поменьше. В целом, чтобы "вскрыть" карбиды нужна доводка примерно на 5-8к японогрит после качественной заточки. При такой доводке нож начинает резать именно карбидами, а не абразивной риской.

mbkm 10-04-2019 12:12

quote:
Изначально написано be-open:

Я вам также готов дать столько времени, сколько потребуется, просветление не терпит суеты. Сам пока попрактикуюсь резать хватом за рукоять, признаюсь это новый для меня опыт. Географические вопросы предлагаю обсудить ближе к делу, видимо мне придётся лететь в Москву, но такие бытовые мелочи меня обычно не останавливают.

Вот он снобизм Москвичей всетаки в действии, ну я конкретно про себя если что, почему то был просто уверен что Вы в Москве(

mbkm 10-04-2019 12:14

quote:
Изначально написано be-open:

Не самая информативная фотка. Вот здесь гляньте: https://www.zat24.com/2018/02/...i-svoystva.html

Также там есть табличка с процентным содержанием карбидов в разных сталей (со ссылкой на knifesteelnerds.com), у CPM-154 их 17.5%, у zdp-189 аж 36%, причём размеры карбидов тоже у разных порошковых сталей разные, у CPM-154 около 10 микрон, обычно они заметно поменьше. В целом, чтобы "вскрыть" карбиды нужна доводка примерно на 5-8к японогрит после качественной заточки. При такой доводке нож начинает резать именно карбидами, а не абразивной риской.


Вы сами вот лично доводили свой шеф из с60 на 5—8 японогрид?

Просто Серый 10-04-2019 12:18

quote:
Originally posted by be-open:

Сам пока попрактикуюсь резать хватом за рукоять, признаюсь это новый для меня опыт.



Надо мож будет заказывать ещё один лучший из лучших у лучшего мастера, но для шинковки хватом за рукоять.)))
mbkm 10-04-2019 12:21

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Надо мож будет заказывать ещё один лучший из лучших у лучшего мастера, но для шинковки хватом за рукоять.)))

Так получается кухонныеножи за рукоять не держат что ли? Чето сложно с кухонниками все так

Honeytea 10-04-2019 12:23

quote:
Originally posted by be-open:

В целом, чтобы "вскрыть" карбиды нужна доводка примерно на 5-8к японогрит после качественной заточки. При такой доводке нож начинает резать именно карбидами, а не абразивной риской.


звучит разумно, просто не верится что кто-то доходит до таких высот. Обычно 800-1000 считается "за глаза" достаточным для финиша.

Hatuey 10-04-2019 12:24

quote:
Originally posted by be-open:

Не самая информативная фотка. Вот здесь гляньте: https://www.zat24.com/2018/02/...i-svoystva.html



Нуу, насчёт информативности, "вот здесь" - это снимок шлифа, а не РК, про проценты я в целом фкурсе.
Не умею в уме переводить японогриты в линейные размеры
be-open 10-04-2019 12:26

quote:
Originally posted by mbkm:

Так получается кухонныеножи за рукоять не держат что ли? Чето сложно с кухонниками все так



Полноразмерные шефы думаю ну очень мало кто держит за рукоять, обычно поварским хватом двумя пальцами щепоткой за клинок, так и тактильный контакт с ножом получается идеальный, и центр тяжести ножа оказывается как раз между вашим большим и указательным пальцем.
quote:
Originally posted by mbkm:

Вот он снобизм Москвичей всетаки в действии, ну я конкретно про себя если что, почему то был просто уверен что Вы в Москве(



Ничего страшного, бывает)
mbkm 10-04-2019 12:26

quote:
Изначально написано Honeytea:

звучит разумно, просто не верится что кто-то доходит до таких высот. Обычно 800-1000 считается "за глаза" достаточным для финиша.


А нож из с 60 в после такой доводки вообще резать то будет интересно? В том смысле что не будет ли он скользить по этому вашему помидору?

mbkm 10-04-2019 12:28

quote:
Изначально написано be-open:

Полноразмерные шефы думаю ну очень мало кто держит за рукоять, обычно поварским хватом двумя пальцами щепоткой за клинок, так и тактильный контакт с ножом получается идеальный, и центр тяжести ножа оказывается как раз между вашим большим и указательным пальцем.

Понятно, ну тут уж сорри придется за рукоять, по другому не как не получится, я вообще конечно привык что удобная рукоять пол ножа, а тут выходит рукоять вообще и не нужна по сути

be-open 10-04-2019 12:32

quote:
Originally posted by mbkm:

А нож из с 60 в после такой доводки вообще резать то будет интересно? В том смысле что не будет ли он скользить по этому вашему помидору?



Вот именно в этом весь цимес нашего пари, что Да, порошки цепляются острыми карбидами за продукт даже в тонкой доводке, а бюджетным нержавейкам цепляться нечем и когда закачивается абразивная риска они начинают мылить.

quote:
Originally posted by mbkm:

Понятно, ну тут уж сорри придется за рукоять, по другому не как не получится, я вообще конечно привык что удобная рукоять пол ножа, а тут выходит рукоять вообще и не нужна по сути



У японцев поэтому рукояти просто сменный дешевый расходник, а нож - это клинок. Думаю я адаптируюсь, не велика наука.
be-open 10-04-2019 12:38

quote:
Originally posted by Hatuey:

Не умею в уме переводить японогриты в линейные размеры



5-8к японогрит это по-нашему как раз 2-3 микрона. Где-то таблица сводная в инторнетах есть по приведению разных грит в микроны и шероховатости.

quote:
Originally posted by Honeytea:

звучит разумно, просто не верится что кто-то доходит до таких высот. Обычно 800-1000 считается "за глаза" достаточным для финиша.



Для трамонтины возможно. И уж поверьте, не для того я с трамонтины переходил на тонкосведенные авторские ножи, чтобы останавливаться на тыще грит, там дальше всё гораздо интересней.
mbkm 10-04-2019 12:41

quote:
Изначально написано be-open:

Вот именно в этом весь цимес нашего пари, что Да, порошки цепляются острыми карбидами за продукт даже в тонкой доводке, а бюджетным нержавейкам цепляться нечем и когда закачивается абразивная риска они начинают мылить.

Не чего там карбидами не цепляется, я не даром Вас спросил доводили ли Вы свой кухонник на эти самые 5—8 японогрид?
Мы же про с 60 в сейчас конкретно говорим

uinki 10-04-2019 12:47

Никогда не держал кухонник за клинок. И в поварском пту никогда меня не учили такому хвату. И ни у одного повара я такого не видел.
mbkm 10-04-2019 13:01

quote:
Изначально написано uinki:
Никогда не держал кухонник за клинок. И в поварском пту никогда меня не учили такому хвату. И ни у одного повара я такого не видел.

Совсем я запутался, вот думаю если большие шефы за ручку не держат то нафига там ручку делают вообще, можно было бы и экономить и уменьшить габариты ножа)

be-open 10-04-2019 13:08

quote:
Originally posted by mbkm:

Не чего там карбидами не цепляется, я не даром Вас спросил доводили ли Вы свой кухонник на эти самые 5-8 японогрид?
Мы же про с 60 в сейчас конкретно говорим



Конкретно этот нож я ещё не точил, он работает уже семь месяцев на заточке мастера, Дмитрий Костров сам очень прилично свои ножи точит (мягко говоря, так то он вообще маньяк-перфекционист и по слухам финиширует на 30к грит). Примерно раз в месяц слегка взбадриваю кромку на овальном камушке из антика, который отдаёт около 3к и при повышении угла нарезает свой микроподвод. Там на микроподводе получается довольно тонкая и направленная риска, именно поэтому на крайнем ролике видно, что нож по ходу режет лучше, чем в обратку. Конечно я перед тестами нож сам заточу и доведу до нужных кондиций, как мы и договаривались.

Однако мои утверждения не голословны, я и гюйто Андрея Маркина точил и доводил заново, и мелкого из пары с шефом тоже из s60v, и ещё у меня ножи есть другие из порошков не кухонные, и не из порошков тоже есть. Точу обычной синтетикой карбидом кремния от Гриндермана, а для доводки у меня есть очень классный черный природный сланец, который на масле в зависимости от давления отдаёт нужные 5-8к, им я свои ножи и финиширую.

mbkm 10-04-2019 13:11

quote:
Изначально написано be-open:

Конкретно этот нож я ещё не точил, он работает уже семь месяцев на заточке мастера, Дмитрий Костров сам очень прилично свои ножи точит (мягко говоря, так то он вообще маньяк-перфекционист и по слухам финиширует на 30к грит). Примерно раз в месяц слегка взбадриваю кромку на овальном камушке из антика, который отдаёт около 3к и при повышении угла нарезает свой микроподвод. Там на микроподводе получается довольно тонкая и направленная риска, именно поэтому на крайнем ролике видно, что нож по ходу режет лучше, чем в обратку. Конечно я перед тестами нож сам заточу и доведу до нужных кондиций, как мы и договаривались.

Однако мои утверждения не голословны, я и гюйто Андрея Маркина точил и доводил заново, и мелкого из пары с шефом, и ещё у меня ножи есть другие из порошков не кухонные, и не из порошков тоже есть. Точу обычной синтетикой карбидом кремния от Гриндермана, а для доводки у меня есть очень классный черный природный сланец, который на масле в зависимости от давления отдаёт нужные 5-8к, им я свои ножи и финиширую.


Отлично, будет интересно посмотреть в жизни на Ваши ножи, мне вот отчего то кажется что они мягко говоря туповаты.

be-open 10-04-2019 13:14

quote:
Originally posted by mbkm:

Совсем я запутался, вот думаю если большие шефы за ручку не держат то нафига там ручку делают вообще, можно было бы и экономить и уменьшить габариты ножа)



Рукоять больше нужна для правильного распределения веса ножа, обычно на полноразмерных шефах центр тяжести примерно в дюйме на клинке, чтобы как раз при поварском хвате получалась "нейтральная поворачиваемость". Без рукояти центр тяжести заметно сместится вперёд.

quote:
Originally posted by uinki:

Никогда не держал кухонник за клинок. И в поварском пту никогда меня не учили такому хвату. И ни у одного повара я такого не видел.



Да ладно?
Просто Серый 10-04-2019 13:16

quote:
Originally posted by mbkm:

Совсем я запутался, вот думаю если большие шефы за ручку не держат



Лазерсон держит.)))

Hatuey 10-04-2019 13:17

quote:
Originally posted by be-open:

5-8к японогрит это по-нашему как раз 2-3 микрона.



спасибо, уже нашел в своих закромах)
и пример коротенький хвата шефа

be-open 10-04-2019 13:22

quote:
Originally posted by mbkm:

Отлично, будет интересно посмотреть в жизни на Ваши ножи, мне вот отчего то кажется что они мягко говоря туповаты.



По меркам заточного раздела наверное да, не уверен что прямо таки волос строгают. Не полочники же, рабочие ножи, и острота соответственно рабочая, помидорный тест все легко проходят. Прелесть шефов с тонким сведением, что они даже тупые вхлам ещё вполне прилично режут строем, но я до такого состояния свои ножи не запускаю.
uinki 10-04-2019 13:24

Ресторанные повара это шоубизнес. Попробовали бы они обед на тысячу человек приготовить со своими понтами.
mbkm 10-04-2019 13:30

quote:
Изначально написано be-open:

По меркам заточного раздела наверное да, не уверен что прямо таки волос строгают. Не полочники же, рабочие ножи, и острота соответственно рабочая, помидорный тест все легко проходят. Прелесть шефов с тонким сведением, что они даже тупые вхлам ещё вполне прилично режут строем, но я до такого состояния свои ножи не запускаю.

Посмотрим что у Вас там с остротой, а вот насчет сведения согласен, мое ихмо что сведение плюс свойства порошков резать полутупыми Вы принимаете за карбидный рез, Ваш кухонник похоже все же придется точить, в нашем эксперименте важна острота обеих ножей.

be-open 10-04-2019 13:39

quote:
Originally posted by uinki:

Ресторанные повара это шоубизнес. Попробовали бы они обед на тысячу человек приготовить со своими понтами.



Если кухня ресторана изолирована от зала, там особого шоу-бизнеса нету. Если кухня открытая прямо в зале, и повар готовит вашу еду при вас, там как правило есть элемент шоу. В столовках типа Икеи на больших объёмах обычно электро слайсерами режут и готовят на роботизированных пароконвектоматах. Повара с ютуба это конечно один сплошной шоу-бизнес (что не мешает многим из них иметь весьма прокаченный скилл).

quote:
Originally posted by mbkm:

Посмотрим что у Вас там с остротой, а вот насчет сведения согласен, мое ихмо что сведение плюс свойства порошков резать полутупыми Вы принимаете за карбидный рез, Ваш кухонник похоже все же придется точить, в нашем эксперименте важна острота обеих ножей.



Сказал же что заточу. Пожалуйста не думайте, что вы умеете это делать лучше меня. Единственное надо согласовать угол заточки, чтобы у одного из ножей не было преимущества за счёт меньшего угла. А так точите свой нож как хотите, финишируйте как считаете нужным. Как я точу и довожу свои ножи рассказал выше, секрета из этого не делаю.
mbkm 10-04-2019 13:43

quote:
Изначально написано be-open:

Если кухня ресторана изолирована от зала, там особого шоу-бизнеса нету. Если кухня открытая прямо в зале, и повар готовит вашу еду при вас, там как правило есть элемент шоу. В столовках типа Икеи на больших объёмах обычно электро слайсерами режут и готовят на роботизированных пароконвектоматах. Повара с ютуба это конечно один сплошной шоу-бизнес.

А слайсер иметь и другое оборудование на кухне для профи не рациональнее чем австорские ножи? Вопрос без подтекста

Hatuey 10-04-2019 13:50

quote:
Originally posted by be-open:
Повара с ютуба это конечно один сплошной шоу-бизнес.


Да просто весело бывает глянуть иногда. Шеф известный показывает, как приготовить камбалу. Филейником над рыбкой помахал, говорит - с ней мы ничего делать не будем, и так хороша, только плавники ножницами удалим, рыбку в сторону, давай нарезАть прочую зелень, и, заболтавшись, всё тем же филейником. Минут через несколько сообразил, что делает что-то не то, но выкрутился - мол, видите, как неудобно работать не тем ножом.
Просто Серый 10-04-2019 13:53

quote:
Originally posted by uinki:

Ресторанные повара это шоубизнес.



Ага.)))

mbkm 10-04-2019 14:05

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Ага.)))




А он дебил получается? Советует править нож перед каждым применением, про авторские из порошка с бархатным карбидным резом не слышал? Или он какой то бедный повар?

Eagle77 10-04-2019 14:12

quote:

Конкретно этот нож я ещё не точил, он работает уже семь месяцев на заточке мастера, Дмитрий Костров сам очень прилично свои ножи точит (мягко говоря, так то он вообще маньяк-перфекционист и по слухам финиширует на 30к грит


Насчёт 30К не знаю, но исходная заточка на моем шефе от Дмитрия (уже 3 года является моим основным ножом на кухне) была 20К и до первой правки прошло 3 месяца плотной работы - это на простой, без ванадия, CTS BD1.
mbkm 10-04-2019 14:14

quote:
Изначально написано Eagle77:

Насчёт 30К не знаю, но исходная заточка от Дмитрия была 20К и до первой правки прошло 3 месяца плотной работы - это на простой, без ванадия, CTS BD1.

И это то на бд 1 три месяца, то есть трамонтина с такой заточкой резала бы как минимум пару месяцев без правки)

be-open 10-04-2019 14:19

quote:
Originally posted by mbkm:

А слайсер иметь и другое оборудование на кухне для профи не рациональнее чем австорские ножи? Вопрос без подтекста



Зависит от уровня и типа кухни. Самая большая нагрузка на нож у японцев, там думаю более 80% всех операций делается ножом. Лично мне авторские ножи на домашней кухне просто для души, нравится ими резать. Вряд ли моя ножемания рациональна. Но полагаю каждый день радовать себя и своих близких домашней едой ресторанного качества это не самый беспонтовый выхлоп от ножемании. Бывает люди собирают ножи на полках, или носят на кармане чисто статусные фолдеры ценой как крыло от боинга, или каменная болезнь к примеру, когда люди килограммами тащут с ибея старые вонючие камни, отмасливают их вываривают, и радуются как дети когда попадается нечто стоящее, ну всех прёт по-разному)
Просто Серый 10-04-2019 14:24

quote:
Originally posted by mbkm:

А он дебил получается? Советует править нож перед каждым применением, про авторские из порошка с бархатным карбидным резом не слышал? Или он какой то бедный повар



знаменитый британский шеф-повар. Его рестораны удостоены 16 звёзд Мишлен. Его фирменный ресторан Restaurant Gordon Ramsay, находящийся в Лондоне, имеет три звезды Мишлен. (с)

Акули всё толку, ганзу он не читает. От того и хват неправильный и точить не умеет.)))

be-open 10-04-2019 14:24

quote:
Originally posted by mbkm:

А он дебил получается? Советует править нож перед каждым применением, про авторские из порошка с бархатным карбидным резом не слышал? Или он какой то бедный повар?



У Гордона Рамзи очень посредственные ножи во всех роликах, обычная европейская подмусатная серийка с ломовым сведением, думаю это партнёрский материал наверняка ему производитель приплачивает за свои ножи в эфире.

quote:
Originally posted by Просто Серый:

От того и хват неправильный и точить не умеет.)))



Думаю точит ему профзаточник, а сам он только мусатом правит. По поводу хвата - Рамзи режет укороченным восьмидюймовым шефом (вот лошара ), там центр тяжести обычно прямо на больстере, поэтому для его ножа его хват как раз правильный.
Hatuey 10-04-2019 14:25

Что-то камрадов на лирику потянуло. Вот суровая правда жизни.

click for enlarge 780 X 567 254.1 Kb
click for enlarge 780 X 585 331.9 Kb
Eagle77 10-04-2019 14:27

quote:
И это то на бд 1 три месяца, то есть трамонтина с такой заточкой резала бы как минимум пару месяцев без правки)

Трамонтины - Сенчури и ПрофМастер - у меня режут кратно меньше (где-то неделю до правки), чем шеф от Димы Кострова.
Это при том, что правлю я все свои кухонники без фанатизма, на керамомусате.
Просто есть ощутимая разница в геометрии и твёрдости стали: 60 единиц на CTS BD1, 52-53 на Трамонтинах.
Допустим, что я не выжимаю из Трамонтины максимум - но так из ножа Dimmu44 я тоже максимум не вытягиваю!
А результат на шефе от Кострова, тем не менее, кратно лучше, чем у Трамонтины.
И рез лучше и легче, пусть кто-то этого и не понимает...
Hatuey 10-04-2019 14:47

quote:
Originally posted by Eagle77:
А результат на шефе от Кострова, тем не менее, кратно лучше, чем у Трамонтины.

Это-то неудивительно)
quote:

И рез лучше и легче, пусть кто-то этого и не понимает...


И каковы, по-Вашему, причины этого? Лучшего реза, в смысле.
MixRW 10-04-2019 14:53

Разговаривал, как-то на ножевой выставке с Чебурковым А.И.. Спрашиваю его Александр Иванович, а что Вы кухонники не делаете? Наверное многие бы у Вас прикупили. Он говорит, да овчинка выделки не стоит, когда есть хорошие и недорогие кухонники в продаже. Я говорит и себе на выставке покупаю, который год пользуюсь, все устраивает. Ну я и прилип к нему, покажите а какой Вы себе покупаете. Он оставил вместо себя торговать Марину и мы пошли мне за кухонником. Им оказался японский кухонник Масахиро миллиметров 160 длиной и ценой всего-то 600 руб. Я его тут же купил конечно и пользуюсь им уже более 5 лет. Очень доволен выбором. Прав был Александр Иванович. А уж он то мог себе любой кухонник смастерить.
Док 10-04-2019 15:01

Масахиро 600 руб не может стоить, это уровень цен трамонтины. Недорогая серия Масахиро стартует с пары-тройки тыщ сейчас, или долларов с 40.
MixRW 10-04-2019 15:32

quote:
Недорогая серия Масахиро стартует с пары-тройки тыщ сейчас

Я не знаю что сейчас, а пять лет назад 600руб.
mbkm 10-04-2019 15:42

quote:
Изначально написано Док:
Масахиро 600 руб не может стоить, это уровень цен трамонтины. Недорогая серия Масахиро стартует с пары-тройки тыщ сейчас, или долларов с 40.

Да все равно цена норм, большой шеф трамонтины 1800 рублей, мне его на перепил надо покупать как я понимаю, утоньшить не проблема, а вот утолщить уже не получится

mbkm 10-04-2019 15:45

quote:
Изначально написано Просто Серый:

знаменитый британский шеф-повар. Его рестораны удостоены 16 звёзд Мишлен. Его фирменный ресторан Restaurant Gordon Ramsay, находящийся в Лондоне, имеет три звезды Мишлен. (с)

Акули всё толку, ганзу он не читает. От того и хват неправильный и точить не умеет.)))


Вот говорят купили его компании производители ножей, дома наверное режет авторским кухонником и молча тащится от карбидного реза, а быдляку всякому за бабло втюхивает вторсырье)

mbkm 10-04-2019 15:47

quote:
Изначально написано be-open:

Зависит от уровня и типа кухни. Самая большая нагрузка на нож у японцев, там думаю более 80% всех операций делается ножом. Лично мне авторские ножи на домашней кухне просто для души, нравится ими резать. Вряд ли моя ножемания рациональна. Но полагаю каждый день радовать себя и своих близких домашней едой ресторанного качества это не самый беспонтовый выхлоп от ножемании. Бывает люди собирают ножи на полках, или носят на кармане чисто статусные фолдеры ценой как крыло от боинга, или каменная болезнь к примеру, когда люди килограммами тащут с ибея старые вонючие камни, отмасливают их вываривают, и радуются как дети когда попадается нечто стоящее, ну всех прёт по-разному)

Да тут по ножемании каждый за себя решает конечно, но Вы сами чуственную сферу вынесли в рациональную категорию, если не рационализировать то в общем выходит что каждый сходит с ума как считает нужным

Просто Серый 10-04-2019 16:06

quote:
Originally posted by mbkm:

Да тут по ножемании каждый за себя решает конечно



Помнится, было раньше кино - "Биг хит", так там чувак руку отсиживал, чтоб сделать из неё "незнакомку". Надо вам мож применить, вместо обёртывания ножа.)))
Eagle77 10-04-2019 16:34

quote:

И рез лучше и легче, пусть кто-то этого и не понимает...

И каковы, по-Вашему, причины этого? Лучшего реза, в смысле.



Правильная геометрия с тонким сведением плюс нормальная сталь с хорошей ТО: твёрдость 60HRC, отличная механика.
Hatuey 10-04-2019 17:03

quote:
Originally posted by Eagle77:
Правильная геометрия с тонким сведением плюс нормальная сталь с хорошей ТО: твёрдость 60HRC, отличная механика.


Виноват. Не о том хотел спросить.
Удачный комплекс свойств - что может быть лучше.
Кто главный виновник лёгкости реза? По продуктам?
mbkm 10-04-2019 17:10

quote:
Изначально написано Hatuey:

Виноват. Не о том хотел спросить.
Удачный комплекс свойств - что может быть лучше.
Кто главный виновник лёгкости реза? По продуктам?

Еше не разу в жизни не слышал про вкусный карбидный рез аус8 или бд—1, даже самые отьявленные оптимисты реза по моему о таком даже не помышляют, так что думаю всеатки сталь не особо при чем)

mbkm 10-04-2019 17:11

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Помнится, было раньше кино - "Биг хит", так там чувак руку отсиживал, чтоб сделать из неё "незнакомку". Надо вам мож применить, вместо обёртывания ножа.)))

Ну отсидеть это не надежно, тогда ледокаином обколоть уж лучше, но способ садиссткий и для вполне дружеского эксперимента вряд ли подходит)

Hatuey 10-04-2019 17:16

quote:
Originally posted by mbkm:
думаю всеатки сталь не особо при чем)


Да я собственно тоже. Хотя способность набрать остроту разная по сталям, так что может быть и при чём.
mbkm 10-04-2019 17:19

quote:
Изначально написано Hatuey:

Да я собственно тоже. Хотя способность набрать остроту разная по сталям, так что может быть и при чём.

В этом смысле да, но вроде как заточку мы держим за рамками рассмотрения в вопросах карбидного бархатного реза, тут ведь как не заточи карбиды торчат ежиком и режут бархатно

Straykl 10-04-2019 17:46

quote:
Изначально написано mbkm:

карбиды торчат ежиком и режут бархатно



Злее ежика по кличке Рекс мир вроде не видел) Так вот этот злыдень через неделю на кухне мягкий и пушистый становится


Hatuey 10-04-2019 17:54

quote:
Originally posted by mbkm:

карбиды торчат ежиком и режут бархатно



mbkm 10-04-2019 18:11

quote:
Изначально написано Straykl:


Злее ежика по кличке Рекс мир вроде не видел) Так вот этот злыдень через неделю на кухне мягкий и пушистый становится




С рексом ксати у меня вышел когда то забавный эксперимент, оказался я на несколько месяцев в весьма не гостепримной стране, в которой за ножи сажают на несколько лет и взял я с собой небольшой нож из рекса и бенч небольшой из 154 см.
Оказался я там без женщины и едой пришлось заниматся самому, волею судеб я ел в основном морскую рыбу не умея готовить бесхитростно жарил ее на сковородке, рекса хватило на пару недель максимум, на самом деле на полторы, еще несколько дней я мучился при разделке уже полутупым ножом не веря что на банальной рыбе легендарный рекс так сдал, в общем заниматся заточкой мне было некогда и не чем, поэтому все остальное время рыбу разделывал простецкий бенч начисто лишенным бархатного карбидного реза, зато легко подправляемым на том малюсеньком брусочке что я с собой взял, бенч справился прекрасно, рекс сильно проржавел на морском климате не смотря на травление.

golddragon 10-04-2019 18:37

quote:
Originally posted by mbkm:

Оказался я там без женщины и едой пришлось заниматся самому, волею судеб я ел в основном морскую рыбу не умея готовить бесхитростно жарил ее на сковородке, рекса хватило на пару недель максимум, на самом деле на полторы, еще несколько дней я мучился при разделке уже полутупым ножом не веря что на банальной рыбе легендарный рекс так сдал, в общем заниматся заточкой мне было некогда и не чем, поэтому все остальное время рыбу разделывал простецкий бенч начисто лишенным бархатного карбидного реза, зато легко подправляемым на том малюсеньком брусочке что я с собой взял, бенч справился прекрасно, рекс сильно проржавел на морском климате не смотря на травление.




Надо было просто найти женщину ))

mbkm 10-04-2019 18:40

quote:
Изначально написано golddragon:

Надо было просто найти женщину ))


Собственно говоря так и разрешилась проблема, все требует времени)

Просто Серый 10-04-2019 18:45

quote:
Originally posted by mbkm:

Собственно говоря так и разрешилась проблема



Баба наточила рекс дострадания волоса и протёрла его автосолом. Красные воробьи оберегают соотечественнеков зарубежом. Я кино смотрел.)))
mbkm 10-04-2019 18:46

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Баба наточила рекс дострадания волоса и протёрла его автосолом.)))

Не, это не было проблемой, но проблема со вкусной едой решилась))

golddragon 10-04-2019 18:51

quote:
Originally posted by mbkm:

Собственно говоря так и разрешилась проблема, все требует времени)




Системный подход )

mbkm 10-04-2019 18:54

quote:
Изначально написано golddragon:

Системный подход )


Да уж поздно мне поварские хваты изучать, так что играем тем что сдали)

golddragon 10-04-2019 18:57

quote:
Изначально написано mbkm:

Да уж поздно мне поварские хваты изучать, так что играем тем что сдали)


Разумно ))

Eagle77 10-04-2019 21:39

quote:

Еше не разу в жизни не слышал про вкусный карбидный рез аус8 или бд—1, даже самые отьявленные оптимисты реза по моему о таком даже не помышляют, так что думаю всеатки сталь не особо при чем)


А кто говорит про карбидный рез CTS BD1?
Однако у неё есть свои плюсы по сравнению с AEBL, 1.4116, Sandvic 12C27 и т.д.: углерод на уровне 0,9% - удержание РК заметно лучше, точится очень остро и отлично держит тонкую кромку, отличная механика.
Так что рез у неё по сравнению с вышеперечисленными сталями всё же лучше, на очень тонком сведении кромку держит ощутимо дольше, когда та же AEBL уже садится.
В итоге для тонко сведённого шефа она подходит явно лучше - и режет такой нож лучше, легче и дольше.
Straykl 10-04-2019 22:01

quote:
Изначально написано Eagle77:

на очень тонком сведении кромку держит ощутимо дольше, когда та же AEBL уже садится.
.

Это только мож на авторских ножах)

А на серийке сведение к длительности удержания кромки никакого отношения не имеет

Eagle77 10-04-2019 22:33

quote:
Это только мож на авторских ножах)

А на серийке сведение к длительности удержания кромки никакого отношения не имеет



Интересно... То есть уровень выдерживаемой нагрузки никак не зависит от площади сечения и свойств металла?!
Интересно, что скажут те, кто учил сопромат.

Но в данном случае я писал не о разнице сечений (геометрии ножей), а о сравнении свойств сталей, из которых сделаны Трамонтины и мой шеф:

quote:
А кто говорит про карбидный рез CTS BD1?
Однако у неё есть свои плюсы по сравнению с AEBL, 1.4116, Sandvic 12C27 и т.д.: углерод на уровне 0,9% - удержание РК заметно лучше, точится очень остро и отлично держит тонкую кромку, отличная механика.


И сравнение за 3 года ежедневного поюза шефа Dimmu44 - совсем не в пользу Трамонтины...
Straykl 10-04-2019 22:44

quote:
Изначально написано Eagle77:

Интересно... То есть уровень выдерживаемой нагрузки никак не зависит от площади сечения и свойств металла?!
.


Зависит. А вот длительность удержания кромки от сведения не зависит

Hatuey 10-04-2019 22:53

quote:
Originally posted by Eagle77:
То есть уровень выдерживаемой нагрузки никак не зависит от площади сечения


Можно до абсурда довести всё, в том числе и сведение довести до толщины фольги, а у фольги какую площадь сечения не сделай за счёт ширины, она останется фольгой. Мы же не об этом. Шефом Вы ведь не станете рубить, из чего бы он ни был и как бы ни был сведён.
Straykl 10-04-2019 22:57

quote:
Изначально написано Hatuey:

Можно до абсурда довести всё, в том числе и сведение довести до толщины фольги,.

Конечно. Разговор то идёт о реальных ножах с рабочими геометриями

Eagle77 10-04-2019 23:13

quote:
Зависит. А вот длительность удержания кромки от сведения не зависит

То есть, если твёрдость и механика стали выше, это никак не сказывается на рабочих качествах ножа и состоянии РК? Интересная точка зрения.

А я вот считаю, что более твёрдая и вязкая сталь при прочих равных условиях на тонком сведении проживёт дольше - или деградация РК у неё будет меньше.
Иными словами, я полагаю, что та же самая CTS BD1 в общем случае проработает дольше и сохранит бОльшую остроту на одинаковом сведении, чем 12С27 или 1.4116.
А М390, соответственно, проработает на таком же сведении и заточке больше, чем CTS BD1.

Straykl 10-04-2019 23:20

quote:
Изначально написано Eagle77:

То есть, если твёрдость и механика стали выше, это никак не сказывается на состоянии РК? Интересная точка зрения.
.

Вы помните, какое утверждение вы сделали на счет зависимости длительности удержания кромки от сведения?

Так вот ваше «то есть» к этому не имеет никакого отношения. «Интересная» у вас манера полемики))

Hatuey 10-04-2019 23:28

quote:
Originally posted by Eagle77:

CTS BD1 в общем случае проработает дольше и сохранит бОльшую остроту на одинаковом сведении, чем 12С27 или 1.4116.



Несомненно.
Straykl 10-04-2019 23:37

quote:
Изначально написано Eagle77:

Иными словами, я полагаю, что та же самая CTS BD1 в общем случае проработает дольше и сохранит бОльшую остроту на одинаковом сведении, чем 12С27 или 1.4116.



))) Ещё раз. Длительность сохранения остроты не зависит от сведения.

Из этого следует, что CTS сохранит остроту дольше чем 12С27 при любом сведении

Хотя у кухонных мастеровых может быть то, чего и быть никогда не может

Honeytea 10-04-2019 23:40

quote:
Originally posted by Eagle77:

То есть, если твёрдость и механика стали выше, это никак не сказывается на рабочих качествах ножа и состоянии РК? Интересная точка зрения.


это только Ваша точка зрения в данном случае,
больше никто таких выводов не делал.

Eagle77 11-04-2019 12:24

quote:
Ещё раз. Длительность сохранения остроты не зависит от сведения.

Из этого следует, что CTS сохранит остроту дольше чем 12С27 при любом сведении

Хотя у кухонных мастеровых может быть то, чего и быть никогда не может



Хорошо, попробую продолжить мысль: если та же CTS BD1 имеет лучшую механику и твёрдость по сравнению с 12С27, то это означает, что нож из CTS BD1 можно свести тоньше - и у него будет лучший рез, чем у ножа из 12С27.
Или же, при одинаковой геометрии с 12С27, нож с CTS BD1 проработает дольше, чем нож с 12С27 - с чем вроде бы согласились.
По крайней мере, у меня Kanetsugu Pro-M из 1К6 попал в запасник именно из-за того, что очень быстро садится. РК просто быстро начинает блестеть, что я рассматриваю как издержки низкой твёрдости и малого содержания легирующих элементов.
При этом мой рабочий нож из CTS BD1 с таким же сведением, как у Kanetsugu, держит заточку кратно дольше при таких же нагрузках.
У тех же Owlknife встречается сведение в 0,05 мм - и ножи вполне рабочие, РК держит нагрузки.
То есть более продвинутая сталь позволяет либо уменьшить сведение и улучшить рез, либо оставить всё как есть, получив запас прочности.
Straykl 11-04-2019 12:36

quote:
Изначально написано Eagle77:

Хорошо, попробую продолжить мысль:
.

Для начала надо поставить точку в вашем первоначальном и не верном утверждении.

А все ваши последующие утверждения банальны и не имеют никакого отношения к первоначальному)

Eagle77 11-04-2019 01:22

quote:
Для начала надо поставить точку в вашем первоначальном и не верном утверждении.

Для начала, прежде чем называть утверждение неверным, нужно найти и указать в нём ошибку.
Этот этап как раз предпочли пропустить, перейдя к громким заявлениям.
А речь-то идёт о том, что CTS BD1
quote:
на очень тонком сведении кромку держит ощутимо дольше, когда та же AEBL уже садится.
В итоге для тонко сведённого шефа она подходит явно лучше - и режет такой нож лучше, легче и дольше.


Ещё раз повторю для тех, кто не понял с первого раза: мой вывод заключается в том, что более продвинутая и качественная сталь, с большей твёрдостью и лучшей механикой (например, М390), позволяет изготовить нож с более тонким сведением - и этот нож, по сравнению с ножом из менее продвинутой стали (например, 12С27), будет резать лучше и сохранять удержание РК дольше.

Моя мысль заключается конкретно в том, что сталь с более высокими показателями твёрдости и прочности позволяет изготовить нож с лучшей геометрией (в том числе более тонким сведением) и более долгим резом до затупления. Вот теперь - всё, точка!

mbkm 11-04-2019 02:03

quote:
Изначально написано Eagle77:

Ещё раз повторю для тех, кто не понял с первого раза: мой вывод заключается в том, что более продвинутая и качественная сталь, с большей твёрдостью и лучшей механикой (например, М390), позволяет изготовить нож с более тонким сведением - и этот нож, по сравнению с ножом из менее продвинутой стали (например, 12С27), будет резать лучше и сохранять удержание РК дольше.

Моя мысль заключается конкретно в том, что сталь с более высокими показателями твёрдости и прочности позволяет изготовить нож с лучшей геометрией (в том числе более тонким сведением) и более долгим резом до затупления. Вот теперь - всё, точка!


Ахаа, это вообще одно из самых забавных утверждений в теме, Вы смешиваете твердость и прочность в одну характеристику, когда это по сути антогонисты, то есть твердость это износостойкость, а прочность это ударная вязкость и в принципе сталь которая сочетает и то и другое действительно грааль для малых углов заточки или сведения в ноль, только вот М390 или bd это совсем не она)

be-open 11-04-2019 06:22

quote:
Originally posted by mbkm:

Ахаа, это вообще одно из самых забавных утверждений в теме, Вы смешиваете твердость и прочность в одну характеристику, когда это по сути антогонисты, то есть твердость это износостойкость, а прочность это ударная вязкость и в принципе сталь которая сочетает и то и другое действительно грааль для малых углов заточки или сведения в ноль, только вот М390 или bd это совсем не она)



Да по сути всё правильно он говорит, именно что антагонисты, но Eagle77 их и не смешивает. Нож должен быть и достаточно твёрдым, и достаточно прочным одновременно. Вот японцы любят перекаливать свои углеродки, поэтому у них часто ножи твёрдые, но не прочные. Европейцы наоборот любят делать ножи под мусат, поэтому ножи у них прочные, но не твёрдые. Хоть вы не любите ролики на ютубе, я покажу вам видео про нож Алексея Истратова от автора, тоже очень самобытный и талантливый ножедел. Хорошо видно, что нож достаточно твёрдый, чтобы резать стекло, и одновременно достаточно прочный, чтобы не не выкрашиваться под приличной боковой нагрузкой на кромку.



Eagle77 11-04-2019 07:25

quote:
Ахаа, это вообще одно из самых забавных утверждений в теме, Вы смешиваете твердость и прочность в одну характеристику, когда это по сути антогонисты, то есть твердость это износостойкость, а прочность это ударная вязкость и в принципе сталь которая сочетает и то и другое действительно грааль для малых углов заточки или сведения в ноль

И вот тут мы плавно подошли к вопросу качества стали, в частности, порошков...
И ровно к этому я шёл: что на авторских ножах, как правило, стоят порошковые стали, которые обеспечивают и приличную твёрдость, и хорошую механику одновременно, при этом в стали хватает легирующих элементов для хорошего реза.

А на тему сочетания этих характеристик - уж много лет теме про ударопрочность сталей:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1651393.html
И из неё отлично видно, что порошки демонстрируют превосходство и в твёрдости, и в прочности одновременно, порой - кратное.

Просто Серый 11-04-2019 07:37

quote:
Originally posted by Eagle77:

И из неё отлично видно, что порошки демонстрируют превосходство и в твёрдости, и в прочности одновременно, порой - кратное.



Говорят, чтоб вызвать демона - надо три раза произнести "мора".)))
Honeytea 11-04-2019 07:43

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Говорят, чтоб вызвать демона - надо три раза произнести "мора".)))

И плюнуть на нож из М390

Просто Серый 11-04-2019 07:47

quote:
Originally posted by Honeytea:

И плюнуть на нож из М390



Судя по последнему видосу - на элмакс вернее.)))
be-open 11-04-2019 07:53

Вот поэтому ваши рексы хоть и имеют чемпионский характер, но на грааль не тянут, и в реальном поюзе садятся за неделю так что помидор не режут. А дешёвые элмаксы месяцами бодро режут и не пердят с крошками, если вдруг там косточка попалась или ещё чего.
Hatuey 11-04-2019 08:06

quote:
Originally posted by Honeytea:

И плюнуть на нож из М390



Я знал, что приверженцы порошков религиозны, а они, оказывается, ещё и суеверны)))
Пойду на элмакс плюну...
Hatuey 11-04-2019 08:31

Блин... вызвался демон...
И давай нашёптывать:
- отговори ты их от использования постной морковки, присоветуй в качестве тестового материала что-нить более достойное, скоромное...

click for enlarge 1707 X 1280 165.1 Kb
mbkm 11-04-2019 08:45

quote:
Изначально написано Eagle77:

И вот тут мы плавно подошли к вопросу качества стали, в частности, порошков...
И ровно к этому я шёл: что на авторских ножах, как правило, стоят порошковые стали, которые обеспечивают и приличную твёрдость, и хорошую механику одновременно, при этом в стали хватает легирующих элементов для хорошего реза.

А на тему сочетания этих характеристик - уж много лет теме про ударопрочность сталей:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1651393.html
И из неё отлично видно, что порошки демонстрируют превосходство и в твёрдости, и в прочности одновременно, порой - кратное.


Вы по своейссылке то сами смогли все прочитать? Над чем там м390 демонстрирует кратное преемущество по ударопрочности? Порошки не порошки это разделение для умственноотсталых, все порошки разные.
Главное что в сталях сочетающих износостойкость и ударную вязкость в наилучших соотношениях нет нержавеющих.

Straykl 11-04-2019 08:53

quote:
Изначально написано Eagle77:

Для начала, прежде чем называть утверждение неверным, нужно найти и указать в нём ошибку.

!


Да это моя ошибка заключается в том, что я глупость, высказанную вами, назвал утверждением.

Хотел как можно корректнее. Но оказывается все надо называть своими словами. Короче, проехали

mbkm 11-04-2019 08:56

quote:
Изначально написано be-open:

Да по сути всё правильно он говорит, именно что антагонисты, но Eagle77 их и не смешивает. Нож должен быть и достаточно твёрдым, и достаточно прочным одновременно. Вот японцы любят перекаливать свои углеродки, поэтому у них часто ножи твёрдые, но не прочные. Европейцы наоборот любят делать ножи под мусат, поэтому ножи у них прочные, но не твёрдые. Хоть вы не любите ролики на ютубе, я покажу вам видео про нож Алексея Истратова от автора, тоже очень самобытный и талантливый ножедел. Хорошо видно, что нож достаточно твёрдый, чтобы резать стекло, и одновременно достаточно прочный, чтобы не не выкрашиваться под приличной боковой нагрузкой на кромку.



Я ролик с Вашего позволения смотреть не буду, но прочность ножа, то есть ударная вязкость это характеристика стали и насколько изделие из нее может быть хрупким не всегда зависит даже от уровня закалки стали, как в случае д2 которая может сыпатся по карбидным дорожкам.
Так что если искать стали сочетающие износостойкость и прочность в наиболее равновесных долях то это не как не могут быть м390 или бд1 названные Игл77

be-open 11-04-2019 08:56

quote:
Originally posted by mbkm:

Главное что в сталях сочетающих износостойкость и ударную вязкость в наилучших соотношениях нет нержавеющих.



Если порошок ржавеет, он просто сразу идёт лесом деревяшки строгать.
Давно забыл как страшный сон о ножах, за которыми надо ухаживать, протирать насухо и маслицем пшикать. Ухаживать надо за барышнями, а нож просто сполоснул и на магнит повесил, вот и весь уход.
mbkm 11-04-2019 08:58

quote:
Изначально написано be-open:

Если порошок ржавеет, он просто сразу идёт лесом деревяшки строгать.
Давно забыл как страшный сон о ножах, за которыми надо ухаживать, протирать насухо и маслицем пшикать. Ухаживать надо за барышнями, а нож просто сполоснул и на магнит повесил, вот и весь уход.

Ну фигли тогда рассуждать о сочетании механики и износостойкости, нет там механики не какой в нежавеющих попрошках, другое дело она может и не нужна для кухонников, ну так и надо писать, в жопу механику)

Straykl 11-04-2019 09:14

quote:
Изначально написано be-open:

Хорошо видно, что нож достаточно твёрдый, чтобы резать стекло, и одновременно достаточно прочный, чтобы не не выкрашиваться под приличной боковой нагрузкой на кромку]

Да хороший нож. Но на любителя.

С банкой, это фокус, действует на впечатлительных и недалеких мужиков. А женщина такой нож сломает в обязательном порядке))

Кстати, от боковых нагрузок ножи кмк ломаются, а не выкрашиваются

Hatuey 11-04-2019 09:24


quote:
Originally posted by mbkm:

Так что если искать стали сочетающие износостойкость и прочность в наиболее равновесных долях то это не как не могут быть м390 или бд1 названные Игл77



А что, термичка уже ни при чём?
be-open 11-04-2019 09:30

quote:
Originally posted by mbkm:

Ну фигли тогда рассуждать о сочетании механики и износостойкости, нет там механики не какой в нежавеющих попрошках, другое дело она может и не нужна для кухонников, ну так и надо писать, в жопу механику)



В этом и соль, что механика в нержавеющих порошках есть и вполне на уровне. Конечно это и от термички зависит, тут важно сталь не пересушить, но наши термисты (Буров, Баликоев и т.д.) вполне научились современные нержавеющие порошки вкусно готовить.

Вы поймите простую вещь, если вас устраивает, чтобы нож ржавел, то вам порошок особо и не нужен, ржавеющий порошок это галимый понт. Нож из подшипника уже весьма отлично режет. Нож из быстрорежущей мехпилы уже просто адски злой на дамадж. Даже над простым напильником если немного поколдовать, там я не знаю осадить в торец, отжечь от паразитного чугуна, закалку зонную сделать, два раза в бубен стукнуть и мантру секретную прочитать - вполне козырный нож будет. А вот если надо чтобы резать и не ржаветь, тогда без порошков тяжеловато будет.

Просто Серый 11-04-2019 09:38

quote:
Originally posted by be-open:

Ухаживать надо за барышнями, а нож просто сполоснул и на магнит повесил, вот и весь уход.



Так и вытереть незападло. Уход за ножом это культура и хорошее воспитание, как бляха у солдата,должон сверкать всегда.)
be-open 11-04-2019 09:41

quote:
Originally posted by Straykl:

А женщина такой нож сломает в обязательном порядке))



Оставьте ваш гендерный шовинизм, это зависит не от пола, а от умения резать и общего уровня ножевой культуры. Если шурупы режущей кромкой вкручивать думаю любой нож сломается, и мужчинам такая светлая мысль приходит в голову даже чаще.
be-open 11-04-2019 09:45

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Так и вытереть незападло.



Вам незападло, а мне западло. И полотенца кухонные служат дольше, а у вас поди все изрезанные.
mbkm 11-04-2019 09:46

quote:
Изначально написано Hatuey:


А что, термичка уже ни при чём?

При чем конечно, но в диапазоне достаточно не значительном по сравнению с составом.

mbkm 11-04-2019 09:49

quote:
Изначально написано be-open:

В этом и соль, что механика в нержавеющих порошках есть и вполне на уровне. Конечно это и от термички зависит, тут важно сталь не пересушить, но наши термисты (Буров, Баликоев и т.д.) вполне научились современные нержавеющие порошки вкусно готовить.

Вы поймите простую вещь, если вас устраивает, чтобы нож ржавел, то вам порошок особо и не нужен, ржавеющий порошок это галимый понт. Нож из подшипника уже весьма отлично режет. Нож из быстрорежущей мехпилы уже просто адски злой. Даже над простым напильником если немного поколдовать, там я не знаю осадить в торец, отжечь от паразитного чугуна, закалку зонную сделать, два раза в бубен стукнуть и мантру секретную прочитать - вполне козырный нож будет. А вот если надо чтобы резать и не ржаветь, тогда без порошков тяжеловато будет.


То есть три в которая по прочности двухкратно превосходит самые лучшие углеродки голимый понт? Про м4 вообще молчу.
Вот что не пост то бред, ростите уж покорно, карбидный рез, голимый понт ржавеющих попрошков, а Баликоева Вам не упоминать надо а почитать бы сто он сам про Ваш мифический карбидный рез писал, это есть тут на ганзе.

Просто Серый 11-04-2019 09:51

quote:
Originally posted by be-open:

Вам незападло, а мне западло. И полотенца кухонные служат дольше, а у вас поди все изрезанные.



Цивилизация изобрела бумажные уже, и прочие чудо салфетки для тех, кому аккуратности не хватает воспользоваться хлопковым полотенцем, в сети есть наверняка обучающие ролики по протирке ножей.)))
Straykl 11-04-2019 09:52

quote:
Изначально написано be-open:

это зависит не от пола, а от умения резать и общего уровня ножевой культуры.



))) Вы настаиваете что этого всего у нас в достатке?

mbkm 11-04-2019 09:54

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Цивилизация изобрела бумажные уже, и прочие чудо салфетки для тех, кому аккуратности не хватает воспользоваться хлопковым полотенцем, в сети есть наверняка обучающие ролики по протирке ножей.)))

У меня один углеродистый кухонник на кухне, для мяса, но жена как то справляется, не ржавый совсем

be-open 11-04-2019 09:55

quote:
Originally posted by mbkm:

То есть три в которая по прочности двухкратно превосходит самые лучшие углеродки голимый понт? Про м4 вообще молчу.
Вот что не пост то бред, ростите уж покорно, карбидный рез, голимый понт ржавеющих попрошков, а Баликоева Вам не упоминать надо а почитать бы сто он сам про Ваш мифический карбидный рез писал, это есть тут на ганзе.




Я просто не понял ваших недавних сентенций про лоховство и маркетинговый буллшит. Вот к примеру браузер у вас на компьютере запускается за полсекунды или за секунду, разница вроде бы двукратная, только это не важно, потому что секунда тоже достаточно быстро. Также и со ржавучими порошками, вроде покруче простых углеродок, ну а толку с этого, если и те и те ржавеют? Просто по элементарным гигиеническим соображениям уволены оба.

ps а где у Баликоева про карбидный рез почитать, можно ссылку?

mbkm 11-04-2019 09:58

quote:
Изначально написано be-open:

Я просто не понял ваших недавних сентенций про лоховство и маркетинговый буллшит. Вот к примеру браузер у вас на компьютере запускается за полсекунды или за секунду, разница вроде бы двукратная, только это не важно, потому что секунда это тоже достаточно быстро. Также и со ржавучими порошками, вроде покруче простых углеродов, ну а толку с этого, если и те и те ржавеют? Просто по элементарным гигиеническим соображениям уволены оба.

Ну Ваши пристрасия к гигиене это вопрос личного выбора, тут каждый для себя сам выбирает, но что порошки что не порошки все же только ржавеющие дают то сочетание износостойкости и прочности о котором говорил Игл77.
Двухкратная разница в ударной вязкости это очень важно, это нам дает не только прочность при тонком сведении, но и минимальные углы заточки или сведения в ноль, я опять же не знаю насколько это критично для кухни но для нормальных ножей это важно

be-open 11-04-2019 10:11

quote:
Originally posted by mbkm:

Ну Ваши пристрасия к гигиене это вопрос личного выбора, тут каждый для себя сам выбирает, но что порошки что не порошки все же только ржавеющие дают то сочетание износостойкости и прочности о котором говорил Игл77.



Ну если вам на гигиену плевать, тогда другое дело.
Нормальные ножи в вашем представлении это какие? Это которые деревяшки строгают, посылки вскрывают и с пищевыми продуктами не контактируют? Уточню чтобы понимать о чём идёт речь.

mbkm 11-04-2019 10:22

quote:
Изначально написано be-open:

Ну если вам на гигиену плевать, тогда другое дело.
Нормальные ножи в вашем представлении это какие? Это которые деревяшки строгают, посылки вскрывают и с пищевыми продуктами не контактируют? Уточню чтобы понимать о чём идёт речь.

Универсальные, с мясом конечно нормальные ножи контактируют, вот с морковкой куда реже конечно)
Так трогательно что Вы заботитесь о моей гигиене)

be-open 11-04-2019 10:23

quote:
Originally posted by mbkm:

Двухкратная разница в ударной вязкости это очень важно, это нам дает не только прочность при тонком сведении, но и минимальные углы заточки или сведения в ноль, я опять же не знаю насколько это критично для кухни но для нормальных ножей это важно



Двукратная разница в ударной вязкость это и есть маркетинговый буллшит. Это важно для топора или мачете, а на ноже достаточно умеренной ударной вязкости, если вы его используете по назначению, то есть режете им.
mbkm 11-04-2019 10:28

quote:
Изначально написано be-open:

Двукратная разница в ударной вязкость это и есть маркетинговый буллшит. Это важно для топора или мачете, а на ноже достаточно умеренной ударной вязкости, если вы его используете по назначению, то есть режете им.

Учитывая Ваш уровень компетенции все же лучше рассуждать о морковке как мне кажется, чем о том кому чего достаточно, не ну как хотите конечно, у Вас и с60в отлично режет)

be-open 11-04-2019 10:30

quote:
Originally posted by mbkm:

Универсальные, с мясом конечно нормальные ножи контактируют, вот с морковкой куда реже конечно)
Так трогательно что Вы заботитесь о моей гигиене)



Не только о вашей, но и всех, кто молча читает эту тему. Зубы тоже не забывайте чистить минимум дважды в день, перед сном также советую использовать ирригатор для массажа дёсен и лучшего очищения полости рта. И ржавеющими ножами мясо лучше без крайней нужды не режьте, если только где-то на охоте в лесу, да и то.
be-open 11-04-2019 10:32

quote:
Originally posted by mbkm:

Учитывая Ваш уровень компетенции все же лучше рассуждать о морковке как мне кажется, чем о том кому чего достаточно, не ну как хотите конечно, у Вас и с60в отлично режет)



Пожалуйста старайтесь сдерживать ваши порывы к хамству самостоятельно без помощи модератора. Кстати я разжился микрометром, осталось только найти миллиметровую бумагу.
mbkm 11-04-2019 10:38

quote:
Изначально написано be-open:

Пожалуйста старайтесь сдерживать ваши порывы к хамству самостоятельно без помощи модератора. Кстати я разжился микрометром, осталось только найти миллиметровую бумагу.

Так я не хамил, у меня просто сложилось мнение про Ваш низкий уровень компетенции в вопросе ножей и сталей и высокий уровень компетенции в приготовлении разных блюд, исключительно на основе того что Вы транслировали.
Вот к примеру выбирая кухонник именно из с60 в, Вы помните что об этой стали писал упомянутый Вами Баликоев лет девять назад, почему ее сняли спаи и почему по его мнению тридцатка лучше?
И если Вы сичтаете написанное хамством смело жмите треугольник, посмотрим как это расценят модераторы.

Просто Серый 11-04-2019 10:44

quote:
Originally posted by mbkm:

выбирая кухонник именно из с60 в



Мож халява подвернулась и выбор дрогнул сам.)
mbkm 11-04-2019 10:47

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Мож халява подвернулась и выбор дрогнул сам.)

Нет, там в текстах точно было что это лучший кухоник на свете, личный грааль, произведение исскуства, раз комрад так уверено рассказывает про то что вся эта прочность на ножах излишняя ну не может быть выбор с60в на ноже случайным.

be-open 11-04-2019 10:48

quote:
Originally posted by mbkm:

Вот к примеру выбирая кухонник именно из с60 в, Вы помните что об этой стали писал упомянутый Вами Баликоев лет девять назад, почему ее сняли спаи и почему по его мнению тридцатка лучше?



Не помню, потому что не читал. Если подкрепите ваши слова ссылкой, охотно ознакомлюсь с мнением весьма уважаемого мной Алана Баликоева.

И да, эту сталь я не выбирал, так стеклись обстоятельства что у мастера на полноразмерный нож в наличии была в тот момент только эта пластина. Обычно нарезают 300х50, под размер печки, а из 300мм пластины если сделать десятидюймовый нож получится слишком короткий хвостовик, поэтому под полноразмерные ножи сталь обычно термичат индивидуально по диагонали и под заказ, ну и подороже видимо. Я хотел нож из элмакса, эта сталь меня вполне устраивает, Дмитрий сказал что по бюджету укладываемся в М390, а потом предложил s60v, я доверился его мнению и пока никаких поводов жаловаться на сталь нету. По химсоставу она примерно близко к М390 и 20cv, железка как по мне вполне приличная.

quote:
Originally posted by mbkm:

Нет, там в текстах точно было что это лучший кухоник на свете, личный грааль, произведение исскуства, раз комрад так уверено рассказывает про то что вся эта прочность на ножах излишняя ну не может быть выбор с60в на ноже случайным.



Ну так получилось, что фактически да - в дело вмешался случай)
Говорил уже, что для кухонного ножа в приоритете геометрия (давайте начистоту - и не для кухонного тоже), а сталь дело второе, главное чтоб не ржавела и не пересушенная была, немножечко аль-денте. Ну и чтобы химсостав был достаточно богатый, а то карбидного реза не будет.
maxBVmax 11-04-2019 10:52

Ребяты не сорьтесь не вижу никакого повода для этого.
Тем более тема более менее интересная получилась, читать интересно. Не хочется чтобы все превратилось в ноже-срач.
be-open 11-04-2019 10:56

quote:
Originally posted by maxBVmax:

Тем более тема более менее интересная получилась, читать интересно.



Конспектировать успеваете?
maxBVmax 11-04-2019 10:59

quote:
Изначально написано be-open:

Конспектировать успеваете?

Нет , но ее читаю регулярно потому-как интересные идеи у народа тут возникают
В целом и споры интересные, а не просто "ты дурак - сам дурак".

Hatuey 11-04-2019 11:03

quote:
Originally posted by be-open:

И ржавеющими ножами мясо лучше без крайней нужды не режьте



А ничего что это мясо уже при разделке туши мясник ржавеющим и порубил и порезал?
Из нержавеющего в мясной промышленности вы найдёте разве что куттерные ножи в колбасном цеху. А ту колбасу уже всё равно, чем резать. Потому что лучше её вообще не есть. За редкими исключениями.
Eagle77 11-04-2019 11:07

quote:
Двукратная разница в ударной вязкость это и есть маркетинговый буллшит. Это важно для топора или мачете, а на ноже достаточно умеренной ударной вязкости, если вы его используете по назначению, то есть режете им.

Кому как, кому как...
Мне лично ударная вязкость 3V очень даже нравится - и она совсем не лишняя, если нужно пройтись по косточкам.
А на тему якобы ржавучести 3V - она при минимальном уходе не ржавеет.
Этот самый уход сводится к стандартной формуле "Порезал - помыл - протёр". Никаких тебе танцев с бубнами и орошения клинка непременно маслом камелии с последующей полировкой хамона шелковым платком, смоченным слезами девственницы не требуется.
Аналогично, если хочется ударной вязкости и злобного реза в одном флаконе, но не вдохновляет идея заморачиваться с уходом, можно выбрать ламинат с Ванадисом (4, 6, 8, 10) или К390.
Короче, современная металлургия хороша тем, что можно найти вариант практически под любые хотелки - и с разным бюджетом...
Правда, как и в целом по жизни, реализация хотелок по принципу "быстро, хорошо и дёшево" почему-то является исключением...
be-open 11-04-2019 11:08

quote:
Originally posted by Hatuey:

А ничего что это мясо уже при разделке туши мясник ржавеющим и порубил и порезал?



Ну это уж на совести того мясника, вы думаю в любом случае мясо из магазина перед тем как резать промоете и обсушите. А вот порезанное вами уже промывать не станете. И это я ещё молчу про то, что крошкой с пёрнувшего рекса можно эмаль себе на зубе поцарапать или ещё чего похуже.
mbkm 11-04-2019 11:08

quote:
Изначально написано be-open:

Не помню, потому что не читал. Если подкрепите ваши слова ссылкой, охотно ознакомлюсь с мнением весьма уважаемого мной Алана Баликоева.

И да, эту сталь я не выбирал, так стеклись обстоятельства что у мастера на полноразмерный нож в наличии была в тот момент только эта пластина. Обычно нарезают 300х50, под размер печки, а из 300мм пластины если сделать десятидюймовый нож получится слишком короткий хвостовик, поэтому под полноразмерные ножи сталь обычно термичат индивидуально по диагонали и под заказ, ну и подороже видимо. Я хотел нож из элмакса, эта сталь меня вполне устраивает, Дмитрий сказал что по бюджету укладываемся в М390, а потом предложил s60v, я доверился его мнению и пока никаких поводов жаловаться на сталь нету. По химсоставу она примерно близко к М390 и 20cv, железка как по мне вполне приличная.


Вменяемые вещи начинаете писать уже, про гетметрию, про ржавела не ржавела тут кому что надо, кому механика кому гигиена в остальном согласен, если бы Вы еще просто сознались что забарагозили с этим мифическим карбидным резом и вискарь проставили то прозрение можно было бы считать абсолютным)

mbkm 11-04-2019 11:11

quote:
Изначально написано maxBVmax:
Ребяты не сорьтесь не вижу никакого повода для этого.
Тем более тема более менее интересная получилась, читать интересно. Не хочется чтобы все превратилось в ноже-срач.

Мы не соримся, просто в буквах иногда не до конца ясна коннотация, поэтому некоторые слова кажутся высокомерными или оскорбительными, это я не только про себя, а в целом)

be-open 11-04-2019 11:12

quote:
Originally posted by mbkm:

если бы Вы еще просто сознались что забарагозили с этим мифическим карбидным резом и вискарь проставили то прозрение можно было бы считать абсолютным)



Не раньше, чем вы из трамонтины сделаете человека, а это пока даже Всевышнему не удалось.
mbkm 11-04-2019 11:14

quote:
Изначально написано be-open:

Не раньше, чем вы из трамонтины сделаете человека, а это пока даже Всевышнему не удалось.

Приятно что Вы наделили меня такой высокой миссией, но как говорят лет ит би.

Hatuey 11-04-2019 11:16

quote:
Originally posted by Eagle77:

"быстро, хорошо и дёшево" почему-то является исключением...



Дык... убрать один из критериев - и никаких тебе исключений)))
be-open 11-04-2019 11:16

quote:
Originally posted by mbkm:

Приятно что Вы наделили меня такой высокой миссией, но как говорят лет ит би.



Скоро снимем мерки и вам предстоит долгий увлекательный регринд, и запаситесь донорами, думаю без навыка к полноразмерным ножам первые два-три точно запорете.
mbkm 11-04-2019 11:18

quote:
Изначально написано be-open:

Скоро снимем мерки и вам предстоит долгий увлекательный регринд, и запаситесь донорами, думаю без навыка к полноразмерным ножам первые два-три точно запорете.

Я трамонтиновские мачете пилю по немногу так что думаю с каким то пиписечным шефом уж справлюсь потихоньку с Божьей помошью)
click for enlarge 1280 X 960  71.7 Kb

Hatuey 11-04-2019 11:20

quote:
Originally posted by mbkm:

Я трамонтиновские мачете пилю по немногу



Переспускаете от обуха? Я делал когда-то что-то в этом роде...
mbkm 11-04-2019 11:22

quote:
Изначально написано Hatuey:

Переспускаете от обуха? Я делал когда-то что-то в этом роде...

Да не, тонкие они для этого к сожалению, так подравниваю и линзую, форму придаю посимпатичнее, рукоять немного облогораживаю, ножны делаю

Hatuey 11-04-2019 11:24

quote:
Originally posted by Hatuey:

Переспускаете от обуха?



А, вижу... не угадал...
be-open 11-04-2019 11:34

quote:
Originally posted by mbkm:

Да не, тонкие они для этого к сожалению, так подравниваю и линзую, форму придаю посимпатичнее, рукоять немного облогораживаю, ножны делаю



Вот когда начнёте переспускать, тогда и поймёте о чём я.
mbkm 11-04-2019 11:34

quote:
Изначально написано be-open:

Вот когда начнёте переспускать, тогда и поймёте о чём я.

Вы так говорите как будто что то когда то переспускали) Мило очень

Hatuey 11-04-2019 11:35

quote:
Originally posted by mbkm:

форму придаю посимпатичнее



А что, вполне бармалейская форма
be-open 11-04-2019 11:38

quote:
Originally posted by Eagle77:

Кому как, кому как...
Мне лично ударная вязкость 3V очень даже нравится - и она совсем не лишняя, если нужно пройтись по косточкам.



Не лишняя? Да это так же избыточно, как носить с собой кувалду для самообороны (хотя базара ноль - и эффективно, и эффектно ). Я и элмаксом в сведении 0.1мм спокойно выхожу на кость, просто вам там в кухонном особо не рассказываю, чтобы адепты секты деликатного реза в обмороки не падали. 3V хороша для рубилова, если забыть о разнице в цене с обычной рессорой, вы там часто шефом чего то рубите? Я беру кухонный топорик и мне норм.

quote:
Originally posted by mbkm:

Вы так говорите как будто что то когда то переспускали) Мило очень



Я знаю тех, кто видел тех, кто переспускал - говорят без навыка п*здец как сложно, длина длинная, ширина широкая, а сведение очень маленькое. Но искренне желаю вам успехов, чем выше Эверест, тем больше покорителям почёт и слава.
Honeytea 11-04-2019 11:43

quote:
Изначально написано be-open:

Двукратная разница в ударной вязкость это и есть маркетинговый буллшит.

очень странно, что Вы при всей своей культуре не понимаете простейшей вещи, что в два раза превышающая ударная вязкость позволяет сделать в два раза меньший угол на кромке (возможно конечно что корелляция не совсем линейная, но не будем вдаваться в тригонометрию, достаточно того что она прямо пропорциональна) при сохранении аналогичной стойкости кромки к выкрашиванию, либо позволяет существенно повысить твердость при прочих равных, а твердость это опять же износостойкость кромки.

quote:
Изначально написано be-open:

Это важно для топора или мачете, а на ноже достаточно умеренной ударной вязкости, если вы его используете по назначению, то есть режете им.

это важно для любого ножа, вообще то это ключевой параметр, в зависимости от которого уже выбирается все остальное-твердость закалки, геометрия клинка, оптимальный способ использования.
Вот скажите, в таблице ниже какая сталь по-Вашему обладает умеренной ударной вязкостью?
800 x 511

be-open 11-04-2019 11:50

quote:
Originally posted by Honeytea:

Вот скажите, в таблице ниже какая сталь по-Вашему обладает умеренной ударной вязкостью?



Чё вы говно всякое мне подсовываете, элмакс спрашиваю где?
mbkm 11-04-2019 11:57

quote:
Изначально написано be-open:

Чё вы говно всякое мне подсовываете, элмакс спрашиваю где?

Элмакс особо не чем в этом смысле не отличается от указанного в таблице как Вы изволили выразится нержавеющего говна

Honeytea 11-04-2019 11:59

quote:
Originally posted by be-open:

Чё вы говно всякое мне подсовываете, элмакс спрашиваю где?


элмакс это примерно то же самое что и тридцатка, вслепую можно накинуть процентов 10 максимум ко всем характеристикам, вряд ли смена поколения добавила больше.

Просто Серый 11-04-2019 11:59

quote:
Originally posted by mbkm:

Нет, там в текстах точно было что это лучший кухоник на свете, личный грааль, произведение исскуства,



Чаще бывает, что все ништяки от случая. Типа старик-невод-золотая рыбка, Емеля-прорубь-щука, короткая печь у мастера и тп.
Но иногда - тупо рисуется чёрный квадрат, а дальше начинаются объяснения про то, как клёв супрематизм.)))

Я говорю всем: бросьте любовь, бросьте эстетизм, бросьте чемоданы мудрости, ибо в новой культуре ваша мудрость смешна и ничтожна. Я развязал узлы мудрости и освободил сознание краски. Снимайте же скорее с себя огрубевшую кожу столетий, чтобы вам легче было догнать нас. Я преодолел невозможное и пропасти сделал своим дыханием. Вы в сетях горизонта, как рыбы! Мы, супрематисты, - бросаем вам дорогу. Спешите! - Ибо завтра не узнаете нас. (с)

mbkm 11-04-2019 12:00

quote:
Изначально написано Honeytea:

элмакс это примерно то же самое что и тридцатка, вслепую можно накинуть процентов 10 максимум ко всем характеристикам, вряд ли смена поколения добавила больше.


Емнип у тридцатки и тридцатьпятки ударная вязкость побольше чем у элмакса, износостойкость выше у элмакса

Straykl 11-04-2019 12:00

Элмакс на ежика похож?)
mbkm 11-04-2019 12:02

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Чаще бывает, что все ништяки от случая. Типа старик-невод-золотая рыбка, Емеля-прорубь-щука и тп.
Но иногда тупо рисуется чёрный квадрат, а дальше начинаются объ яснения про то, как клёв супрематизм.)))

Да да, ты оказался прав, с60 в была выбрана просто на веру словам мастера, вот так от пинды без какого либо осмысления букв и цифр в названии, а потом родился бархатный карбидный рез, таинство чуственности мы тут наблюдаем

mbkm 11-04-2019 12:06

quote:
Изначально написано Straykl:
Элмакс на ежика похож?)

Ну раз элмакс позиционирован не говном в отличии от тридцатки и прочих 3в то наверное иголки у этого ежика самые нажористые

Просто Серый 11-04-2019 12:07

quote:
Originally posted by mbkm:

Да да, ты оказался прав,



Кстати вот ролик забавной резни(Игл выкладывал), про другие граали от мастеров с огромными печами. Только люди там предпочитают картофель моркве.)
Honeytea 11-04-2019 12:08

quote:
Originally posted by mbkm:

Емнип у тридцатки и тридцатьпятки ударная вязкость побольше чем у элмакса, износостойкость выше у элмакса


я точные цифры не помню. Запомнился только вывод из статьи Алана.

mbkm 11-04-2019 12:10

quote:
Изначально написано Honeytea:

я точные цифры не помню. Запомнился только вывод из статьи Алана.


Я тоже точные не помню, но кажется мне что тридцатьпятка самая пластичная из порошковых нержавеек, впрочем по сравнению с ржавейками всех сортов разница между порошковыми нержавейками не такая большая.

maxBVmax 11-04-2019 12:11

quote:
Изначально написано Просто Серый:
Я говорю всем: бросьте любовь, бросьте эстетизм, бросьте чемоданы мудрости, ибо в новой культуре ваша мудрость смешна и ничтожна. Я развязал узлы мудрости и освободил сознание краски. Снимайте же скорее с себя огрубевшую кожу столетий, чтобы вам легче было догнать нас. Я преодолел невозможное и пропасти сделал своим дыханием. Вы в сетях горизонта, как рыбы! Мы, супрематисты, - бросаем вам дорогу. Спешите! - Ибо завтра не узнаете нас. (с)


Хммм, почему-то я после этой фразы подумал о китайских ножах. У всех так?

be-open 11-04-2019 12:11

quote:
Originally posted by mbkm:

Емнип у тридцатки и тридцатьпятки ударная вязкость побольше чем у элмакса, износостойкость выше у элмакса



Я вам так скажу, если вам так уж вкрай упёрлась эта ударная вязкость, лучше забыть про углерод и копать в сторону азота. Чингачгук вон перекаленным тридцатым кронидуром в сведении 0.0005мм бройлерам вовсю ноги режет.
quote:
Originally posted by chingachgook:

Кронидур 30 или любую азотистую сталюку. Но есть нюанец(небольшой). Сталюка(азотстая) должна быть немного перекалена, это для кухонного ножа. Держит 0,0005. Но надо понимать, что при таком сведении нохги куриные от бройлера еще можно кое как резать, а вот от курочки, которая самостоятельно по огороду передвигается, лучше не надо. А в кролика такой нож лучше вообще не совать.


Hatuey 11-04-2019 12:11

quote:
Originally posted by Honeytea:

а твердость это опять же износостойкость кромки



а вот нифига) как ни странно)
хо ши мин 69 11-04-2019 12:15

quote:
Изначально написано mbkm:

Я тоже не помню, но кажется мне что тридцатьпятка самая пластичная из порошковых нержавеек.



Была возможность сравнить на большом количестве ножей,прошедших через руки.
От производителей и термистов,которых и не упомню.
Всегда 30ка нравилась больше 35ки,а Элмакс-больше М390.
Но тут вступаем на скользкую тропу субъективного мнения..
Вообще для себя Элмакс и 30ку в топ поставил.Сейчас РВЛ-34 распробываю,но мало пока исходных данных,чтоб говорить.Но нравится.

Honeytea 11-04-2019 12:17

quote:
Originally posted by be-open:

Я вам так скажу, если вам так уж вкрай упёрлась эта ударная вязкость, лучше забыть про углерод и копать в сторону азота. Чингачгук вон перекаленным тридцатым кронидуром в сведении 0.0005мм бройлерам вовсю ноги режет.


опять мимо. Кронидур этап давно пройденный теми же МБШ и РВСом, про него все давно уже Алан рассказал. Тот который ЭВО еще как-то режет на уровне тридцатки, но вся его ударная вязкость при этом испаряется. И вообще кронидур начали использовать не ради прочности, а чисто потому что он ВООБЩЕ не ржавеет. В некоторых случаях это очень ценный скилл.

mbkm 11-04-2019 12:19

Be-ореn, я вот ждал когда Вы про азотистые вспомните, ведь у вас ножика то из корнидура не было? А у меня их было совсем не один и в целом мне азотистые стали нравятся, из нержавейки я бы их именно и предпочел, на море уж точно, хотя есть нюансы но кухня из такой нержавейки это был бы грамотный выбор, в отличии от с60в
Honeytea 11-04-2019 12:21

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Но тут вступаем на скользкую тропу субъективного мнения..


из присутствующих тут с нее вообще никто не сходил.
Объективное мнение имеют лишь операторы Катры, ну и резчики канатов, и то не всякие, а которые подошли к этому делу научно, и сравнивали именно стали при прочих равных. Вон как Вася Калифорнийский, покупал разные ножи, перетачивал все одинаково, а потом тестил. Это объективность.

mbkm 11-04-2019 12:21

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Была возможность сравнить на большом количестве ножей,прошедших через руки.
От производителей и термистов,которых и не упомню.
Всегда 30ка нравилась больше 35ки,а Элмакс-больше М390.
Но тут вступаем на скользкую тропу субъективного мнения..


Мне кажется на самом деле тридцатку трудно так вот в быту от тридцатьпятки отличить, там совсем ничтожные нюансы, наверное разница в тмо сказалась на восприятии, а так из порошковых нержавеек именно я лично для себя выбираю тридцатку и тридцатьпятку

Hatuey 11-04-2019 12:22

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Сейчас РВЛ-34 распробываю,но мало пока исходных данных,чтоб говорить.Но нравится.




Их таки немножко есть, чтобы даже априори сравнивать)
хо ши мин 69 11-04-2019 12:22

quote:
Изначально написано mbkm:
Be-ореn, я вот ждал когда Вы про азотистые вспомните, ведь у вас ножика то из корнидура не было? А у меня их было совсем не один и в целом мне азотистые стали нравятся, из нержавейки я бы их именно и предпочел, на море уж точно, хотя есть нюансы но кухня из такой нержавейки это был бы грамотный выбор, в отличии от с60в

Есть малыш из Нитроба 77,очень неплох.
Но дорогая сталька,и редкая.
Даже на Ганзе только у одного Мастера ножи мелькают..

Просто Серый 11-04-2019 12:24

quote:
Originally posted by mbkm:

но кухня из такой нержавейки это был бы грамотный выбор, в отличии от с60в



Не топчи чужой грааль!)))
Hatuey 11-04-2019 12:24

quote:
Originally posted by mbkm:

Мне кажется на самом деле тридцатку трудно так вот в быту от тридцатьпятки отличить, там совсем ничтожные нюансы, наверное разница в тмо сказалась на восприятии



+1
хо ши мин 69 11-04-2019 12:33

quote:
Изначально написано Honeytea:

из присутствующих тут с нее вообще никто не сходил.
Объективное мнение имеют лишь операторы Катры, ну и резчики канатов, и то не всякие, а которые подошли к этому делу научно, и сравнивали именно стали при прочих равных. Вон как Вася Калифорнийский, покупал разные ножи, перетачивал все одинаково, а потом тестил. Это объективность.



Да,увы..всё субъективно.
3V не понравилась мне на Браво барковском,уступила А2 на их же Авроре.
Но даже в этой теме могут найтись люди,у которых опыт противоположный.
Та же 3V на парочке ножей,от Расула по-моему,не помню,просто была чудесна..

mbkm 11-04-2019 12:34

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Не топчи чужой грааль!)))

Его не утопишь, карбидами цепляется за жизнь, мягко так))

mbkm 11-04-2019 12:36

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Да,увы..всё субъективно.
3V не понравилась мне на Браво барковском,уступила А2 на их же Авроре.
Но даже в этой теме могут найтись люди,у которых опыт противоположный.
Та же 3V на парочке ножей,от Расула по-моему,не помню,просто была чудесна..


А2 кстати замечательная углеродка, наверное некий грааль для не любителей гигиены))

Straykl 11-04-2019 13:11

quote:
Изначально написано Honeytea:

Объективное мнение имеют лишь операторы Катры, .



Да и там не все так просто. Посмотрите ролик пару минут после 12:00.

Один из операторов Катры ставит с ног на голову выводы другого оператора


Ridge 11-04-2019 13:15

quote:
Изначально написано mbkm:

А2 кстати замечательная углеродка, наверное некий грааль для не любителей гигиены))



Углеродкой в нашем понимании, она не является.
A-2 - (AISI Type A2, UNS T30102) Американская инструментальная сталь для вальцов, штампов и пуансонов, используемая в изготовлении клинков. Состав: 1.00% С, 0.80% Мп, 0.30% Si, 5.25% Сг, 1.10% Mo, 0.20% V....
Eagle77 11-04-2019 13:33

quote:
но кухня из такой нержавейки это был бы грамотный выбор, в отличии от с60в

Вот как раз пытаю шеф именно из S60V. Пока что режет и целом показывает отлично, по ощущениям на уровне М390 и S90V.
Но у меня нет настолько большого объёма работ, чтобы сказать, что она в чём-то заметно отличается от уже упомянутых M390 и S90V.
Другое дело, что сейчас S60V - чистой воды экзотика и нет особого смысла выбирать именно её...
На тему других сталей: мне очень нравятся азотсодержащие стали. Но не нравится текущий уровень цен - и стойкость РК хотелось бы больше.
Была бы у Кронидура стойкость РК на уровне М390 и при этом цена не выше - это был бы мой личный кухонный Грааль!
Надеюсь, скоро поюзаю Nitromax, но по ней пока вообще нет информации.
MixRW 11-04-2019 13:42

В этой суматохе по моему кто-то спер пузырь? Или я чего-то пропустил?
Straykl 11-04-2019 15:43

У ножемана можно нож спереть.

С пузырем сложнее будет

be-open 11-04-2019 16:43

quote:
Originally posted by MixRW:

В этой суматохе по моему кто-то спер пузырь? Или я чего-то пропустил?



Поимейте терпение, хороший вискарь требует выдержки.
Миллиметровку вот купил, думаю завтра нож сфоткаю да мерки сниму.
be-open 11-04-2019 16:50

quote:
Originally posted by mbkm:

be-ореn, я вот ждал когда Вы про азотистые вспомните, ведь у вас ножика то из корнидура не было? А у меня их было совсем не один и в целом мне азотистые стали нравятся, из нержавейки я бы их именно и предпочел, на море уж точно, хотя есть нюансы но кухня из такой нержавейки это был бы грамотный выбор, в отличии от с60в



К азоткам интерес имею, но пока присматриваюсь, мысль такая при заказе шефа была, но не рискнул, мнения в сети разные и весьма противоречивые. Бета-тестером и подопытным кроликом за свои же деньги быть особого желания нету, подожду пока мировой разум накопит и сублимирует достаточно практического опыта по этому вопросу.

Ну и потом, посудите сами - кошерно ли педалировать тему за карбидный рез наперевес с ножом из азотистой стали, в котором углерода почти что и ноль? Пацаны на раёне могут не понять.

Eagle77 11-04-2019 17:18

quote:
К азоткам интерес имею, но пока присматриваюсь, мысль такая при заказе шефа была, но не рискнул, мнения в сети разные и весьма противоречивые. Бета-тестером и подопытным кроликом за свои же деньги быть особого желания нету, подожду пока мировой разум накопит и сублимирует достаточно практического опыта по этому вопросу.
Ну и потом, посудите сами - кошерно ли педалировать тему за карбидный рез наперевес с ножом из азотистой стали, в котором углерода почти что и ноль? Пацаны на раёне могут не понять.



Так всегда можно сказать, что для реальных пацанов есть барабаны Страдивари! В смысле, азот гораздо круче, потому что сталь с ним не ржавеет.
К тому же это не распространённые стали с углеродом, это эксклюзив, который пока можно найти:
Nitrobe77, в котором 0,9% азота;
Vanax37 (Vanax SuperClean) c 1,55% азота;
Vanax35 с 1,9% азота;
Vanax75, в котором его ажжж 4,2%!

Honeytea 11-04-2019 17:19

quote:
Originally posted by be-open:

Ну и потом, посудите сами - кошерно ли педалировать тему за карбидный рез наперевес с ножом из азотистой стали, в котором углерода почти что и ноль?


а нитриды разве не режут? Они тоже твердые шописец

Hatuey 11-04-2019 17:22

quote:
Originally posted by be-open:

Миллиметровку вот купил, думаю завтра нож сфоткаю да мерки сниму.



Да ладно, оппонент чай не файл с 3D сканера хочет)
be-open 11-04-2019 17:26

quote:
Originally posted by Honeytea:

а нитриды разве не режут? Они тоже твердые шописец



Тема нитридного реза ещё ждёт своего Колумба, а мне в одну каску срывать все лавры не позволяет природная скромность.
quote:
Originally posted by Hatuey:

Да ладно, оппонент чай не файл с 3D сканера хочет)



Сделаем всё по красоте, Эверест должен быть взят!
Straykl 11-04-2019 17:37

quote:
Изначально написано be-open:

Эверест должен быть взят

) А что Эверест? Не самая высокая гора

Ridge 11-04-2019 17:41

Ты смотри как горит, пьянке всё таки быть.
be-open 11-04-2019 17:47

quote:
Originally posted by Ridge:

Ты смотри как горит



Уже нормуль или поддать больше ада?
кентярик 777 11-04-2019 18:02

quote:
Изначально написано Straykl:

) А что Верест? Не самая высокая гора


А какая гора есть выше эвереста?

be-open 11-04-2019 18:05

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А какая гора есть выше эвереста?



В Солнечной системе только Олимп, но он на Марсе и то не гора, а потухший вулкан. По греческим легендам раньше там жили боги, а потом что-то не заладилось. Но Илон Маск полон решимости всё исправить.
chingachgook 11-04-2019 18:10

quote:
Так всегда можно сказать, что для реальных пацанов есть барабаны Страдивари! В смысле, азот гораздо круче, потому что сталь с ним не ржавеет.

Особенно Ванкрон.
Ridge 11-04-2019 19:32

quote:
Изначально написано кентярик 777:

А какая гора есть выше эвереста?



Гавайский вулкан Мауна-Кеа, имеет высоту 4205 метров над уровнем моря, однако он также углублен в землю на 6000 метров и находится ниже уровня воды. Общая высота вулкана достигает 10 200 метров.

Straykl 11-04-2019 19:40

«Эверест – не самая высокая гора мира

Гора Эверест, или Джомолунгма, что располагается в Гималаях, на самом деле не является самой высокой в мире.

Причина в том, что планета Земля имеет интересное строение, то есть приплюснутая на полюсах и выпукла посередине, пишет The Independent.

Это дает преимущество любой горе, которая размещается вдоль экватора. То есть она будет ближе к небу, чем ее "соперники" в глубине Земли.

Поэтому, если мерить от центра нашей планеты, то Эверест не попадает даже в двадцатку самых высоких. А лидирует в таком списке эквадорская Чимборасо.

Правда, по замерам над уровнем моря Эверест все же является самым высоким — 8848 метров.

Но если померить от дна до вершины, то первенство здесь за гавайской Мауна-Кеа, основная часть которой располагается под водой.»

Про Ниагару поговорим?

basp07 11-04-2019 19:45

Чушь, нет ни гор, ни вулканов- одни выработки и отвалы.)
https://www.youtube.com/watch?v=aHtTathJhgk
Eagle77 11-04-2019 19:50

quote:
Особенно Ванкрон.

Я благоразумно не включил его в список нержавеющих азоток. Но с покрытием и Ванкрон не ржавеет (по крайней мере, у меня с ним проблем не было), зато офигенно режет!
be-open 11-04-2019 21:14

quote:
Originally posted by Ridge:

Гавайский вулкан Мауна-Кеа



quote:
Originally posted by Straykl:

Но если померить от дна до вершины, то первенство здесь за гавайской Мауна-Кеа



Моё мнение, что вулканы не считаются за настоящую гору, а если считать и вулканы, то марсианскому Олимпу эта Мауна-Кеа едва по пояс.
alex-ice 12-04-2019 12:04

То mbkm
Вот чего ты троллишь камрада ,а ?
Не всем вообще нужны большие шефы .
Предлагаю другой баттл :
Вот тема :
https://forum.guns.ru/forummessage/252/1560187-14.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/2392417.html
По первой ссылке :
Какая то хрень ,но пересведенная Дамиром Сафаровым режет эту бастурму лучше,чем авторские ножи .
У меня скоро будет нож примерно как по второй ссылке-из s90v с авторским клином от TodderWolfe.
Покупаешь этот Цай ,пересводишь-я потом режу твёрдую венгерскую салями и пишу,что лучше режет ))
Естественно за ентот самый Цай я заплачу и оплату за вжик болгаркой тоже.
Сообщите пжлста цену вопроса в пм .
mbkm 12-04-2019 12:21

quote:
Изначально написано alex-ice:
То mbkm
Вот чего ты троллишь камрада ,а ?
Не всем вообще нужны большие шефы .
Предлагаю другой баттл :
Вот тема :
https://forum.guns.ru/forummessage/252/1560187-14.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/2392417.html
По первой ссылке :
Какая то хрень ,но пересведенная Дамиром Сафаровым режет эту бастурму лучше,чем авторские ножи .
У меня скоро будет нож примерно как по второй ссылке-из s90v с авторским клином от TodderWolfe.
Покупаешь этот Цай ,пересводишь-я потом режу твёрдую венгерскую салями и пишу,что лучше режет ))
Естественно за ентот самый Цай я заплачу и оплату за вжик болгаркой тоже.
Сообщите пжлста цену вопроса в пм .

Алекс я за деньги болгаркой не вжикаю, принципиально, во первых работать руками в нашей стране категорически не выгодно, а во вторых это же увлечение и отдушина, ну какие деньги.
Еслиб ты раньше предложил я может и пересвел бы но теперь вот шеф пилить придется из трамонтины, так что может быть потом когданибудь если настроение будет)
А что за цай то такой, ссылку можно? Из чего этот цай таинственный?

alex-ice 12-04-2019 12:38


alex-ice 12-04-2019 12:39

А вот из чего сделан-тут хз))
Hatuey 12-04-2019 12:49

Трамонтина похожие делает)
mbkm 12-04-2019 12:54

quote:
Изначально написано alex-ice:
А вот из чего сделан-тут хз))

Похоже углеродка, а стоящая вешь ихмо, получше твоего порошкового склада металолома будет))
Купи себе шлифмашинку да переспусти сам, твердость не большая трудностей быть не должно, тут главное правильные шкурки раздобыть)

Hatuey 12-04-2019 08:28

quote:
Originally posted by mbkm:

получше твоего порошкового склада металолома будет



однако пользоваться надо уметь. Умельцы есть такие, что обзавидуешься. Камрад Sinistral цаем разве только картоху не чистит
quote:
Originally posted by mbkm:

Купи себе шлифмашинку



НеНеНе! Шуруповёрт!

Кста не подскажете, какова наименьшая зернистость липучих шлифдисков?
Мне что-то тоньше Р320 не попадается. Стоит ли искать?

Honeytea 12-04-2019 09:40

quote:
Originally posted by Hatuey:

Мне что-то тоньше Р320 не попадается.


вроде видел 400 когда-то. Кстати нее подскажете, можно использовать виброшлифмашинку для сатина клинков? Там диск в одной плоскости бродит, или по оси тоже перемещается немного?

MixRW 12-04-2019 09:43

quote:
Кста не подскажете, какова наименьшая зернистость липучих шлифдисков?

Ганза сука не дает вставить ссылку. А так 1000 гритные есть.

Hatuey 12-04-2019 09:45

Если вопрос ко мне, не владею данным вопросом(
Сатинил немного поперечно только ручным шлифком.
YuraS 12-04-2019 09:49

quote:
Изначально написано Hatuey:
Кста не подскажете, какова наименьшая зернистость липучих шлифдисков?
Мне что-то тоньше Р320 не попадается. Стоит ли искать?


Дома еще полторы пачки 600-х есть, редко пользую - это финиш по дереву, по железу гриндером.
Видел на 150-й диаметр 1200-1500, с дырочками.

orBBer 12-04-2019 09:49

quote:
Изначально написано mbkm:

во первых работать руками в нашей стране категорически не выгодно

соглашусь только с оговоркой: невыгодно - это если все удушающие поборы, ошибочно именуемые нашим государством "налогами", платить... а если работать в серую/черную, то...
когда я договорился с экскаваторщиком выкопать мне траншею под фундамент дома, то я - работодатель - на встречу приехал на ведре с гайками под названием "двенашка", а он - человек которого я нанимаю - на крутой бэхе..

MixRW 12-04-2019 10:01

quote:
Видел на 150-й диаметр 1200-1500, с дырочками.

Да, точно. Посмотрел минимальная зернистость 1500 грит. Есть и без дырочек.
maxBVmax 12-04-2019 10:14

quote:
Изначально написано orBBer:

соглашусь только с оговоркой: невыгодно - это если все удушающие поборы, ошибочно именуемые нашим государством "налогами", платить... а если работать в серую/черную, то...
когда я договорился с экскаваторщиком выкопать мне траншею под фундамент дома, то я - работодатель - на встречу приехал на ведре с гайками под названием "двенашка", а он - человек которого я нанимаю - на крутой бэхе..


а вот не соглашусь

Налоги у нас, в России, если даже все вместе посчитать (+ ПФ) очень маленькие. У нас просто менталитет другой, и он особенно проявляется у мелкого и среднего бизнеса, поэтому больше всего этот слой и поднимает шум про поборы, а на самом деле это простая жадность, потому-как там начинают суммы крутиться уже более ощущаемые. Чтобы не быть голословным, на своем примере.

Я плачу порядка 1.5 тыс.зел. каждый квартал. Честное слово жалко столько отдавать государству и в целом у меня есть такие ходы, чтобы вообще ничего не платить. Но это не правильно, потому-что это обычная жадность, а все остальное оправдание (их могу только с десяток привести наверное - этих оправданий разных).

ЗЫ: я не работаю в сфере услуг, питания. Там возможно еще, кроме налогов, идут затраты на всякие сэсы, пожарку и т.п.

Honeytea 12-04-2019 10:23

quote:
Originally posted by maxBVmax:

я не работаю в сфере услуг, питания. Там возможно еще, кроме налогов, идут затраты на всякие сэсы, пожарку и т.п.


из них и складываются поборы. Уверен, что в Вашей сфере тоже можно найти кучу нарушений, за которые по нашему законодательству Вы должны будете заплатить кучу бабла, просто ваши надзорные органы мышей нифига не ловят, от рас3,14здяйста или по блату, уж не знаю.

maxBVmax 12-04-2019 10:31

quote:
Изначально написано Honeytea:

из них и складываются поборы. Уверен, что в Вашей сфере тоже можно найти кучу нарушений, за которые по нашему законодательству Вы должны будете заплатить кучу бабла, просто ваши надзорные органы мышей нифига не ловят, от рас3,14здяйста или по блату, уж не знаю.


Это не знаю. Но все таки получается, что налоги и поборы это разные вещи? Я думаю да.

Что касается именно поборов, то просто не знаю, в этом надо разбираться. Просто я так часто видел такую ситуацию (гипотетически), когда когда-то оштрафовали он кричит "грабеж, поборы", ну думаешь - вот уроды. А потом начинаешь вникать в тему и заканчивается тем, что епта так ты сам виноват, что оштрафовали. Я к тому, что у меня иммунитет на это - я сразу не верю

maxBVmax 12-04-2019 10:35

Простите за офтоп выше. Тема про ножи

orBBer 12-04-2019 10:38

quote:
Изначально написано maxBVmax:

а вот не соглашусь

Налоги у нас, в России, если даже все вместе посчитать (+ ПФ) очень маленькие. У нас просто менталитет другой, и он особенно проявляется у мелкого и среднего бизнеса, поэтому больше всего этот слой и поднимает шум про поборы, а на самом деле это простая жадность, потому-как там начинают суммы крутиться уже более ощущаемые.


ну я тоже опирался на собственный опыт. у жены было ИП и магазинчик розничной продажи женской одежды. если работать в белую (с официальными договорами с производителями, платить растаможку турецкого барахла, показывать всю ЗП наемных работников, показывать всю выручку), то овчинка выделки не стоит - в некоторые месяцы даже в минус работали. если работать в серую, то смысл появляется, но ходишь постоянно под дамокловым мечом всяких выездных проверок. мы по итогу 6 лет работы выбрали вариант - закрыться. хотя примерно года до 2010-го было нормально более-менее.

Hatuey 12-04-2019 10:40

quote:
Originally posted by MixRW:

Посмотрел минимальная зернистость 1500 грит.



Спасибо, обнадёжили
mbkm 12-04-2019 10:49

quote:
Изначально написано Hatuey:

НеНеНе! Шуруповёрт!

Кста не подскажете, какова наименьшая зернистость липучих шлифдисков?
Мне что-то тоньше Р320 не попадается. Стоит ли искать?


Правильно комрады пишут, в леруа есть до 1500 для 150 диска, а друг работающий в представительстве мерседес и 2000 мне приносит, но это так баловство, 1500 норм, но у шкурок из леруа качество конечно не фонтан

mbkm 12-04-2019 10:51

quote:
Изначально написано Honeytea:

вроде видел 400 когда-то. Кстати нее подскажете, можно использовать виброшлифмашинку для сатина клинков? Там диск в одной плоскости бродит, или по оси тоже перемещается немного?


Можно в теории, я когда то резинострел пересатинировал такой машинкой, но на ноже ихмо все же лучше ленточную использовать так как производительность плоскошлифовальной машинки оч маленькая

mbkm 12-04-2019 10:53

quote:
Изначально написано orBBer:

соглашусь только с оговоркой: невыгодно - это если все удушающие поборы, ошибочно именуемые нашим государством "налогами", платить... а если работать в серую/черную, то...
когда я договорился с экскаваторщиком выкопать мне траншею под фундамент дома, то я - работодатель - на встречу приехал на ведре с гайками под названием "двенашка", а он - человек которого я нанимаю - на крутой бэхе..


По разному конечно бывает, но в целом работать в смысле создавать продукт у нас в целом не выгодно.

mbkm 12-04-2019 10:55

quote:
Изначально написано maxBVmax:

а вот не соглашусь

Налоги у нас, в России, если даже все вместе посчитать (+ ПФ) очень маленькие. У нас просто менталитет другой, и он особенно проявляется у мелкого и среднего бизнеса, поэтому больше всего этот слой и поднимает шум про поборы, а на самом деле это простая жадность, потому-как там начинают суммы крутиться уже более ощущаемые. Чтобы не быть голословным, на своем примере.

Я плачу порядка 1.5 тыс.зел. каждый квартал. Честное слово жалко столько отдавать государству и в целом у меня есть такие ходы, чтобы вообще ничего не платить. Но это не правильно, потому-что это обычная жадность, а все остальное оправдание (их могу только с десяток привести наверное - этих оправданий разных).

ЗЫ: я не работаю в сфере услуг, питания. Там возможно еще, кроме налогов, идут затраты на всякие сэсы, пожарку и т.п.


Чето скромно как то государству отчисляете, похоже ходы все же в действии)))
Шучу)

maxBVmax 12-04-2019 10:59

quote:
Изначально написано orBBer:

ну я тоже опирался на собственный опыт. у жены было ИП и магазинчик розничной продажи женской одежды ...

Может вы и правы, я просто в чем то далек от именно такой сферы покупка - продажа. У меня только продажа произведенного результата (скажем так).

MixRW 12-04-2019 11:00

quote:
но в целом работать в смысле создавать продукт у нас в целом не выгодно.

Аренда, энергоносители, стоимость кредита, климат, инфраструктура, перечеркивают все.
Straykl 12-04-2019 11:01

quote:
Изначально написано orBBer:

я - работодатель - на встречу приехал на ведре с гайками под названием "двенашка", а он - человек которого я нанимаю - на крутой бэхе..


Он с ножом на кармане был?)

maxBVmax 12-04-2019 11:02

quote:
Изначально написано mbkm:

Чето скромно как то государству отчисляете, похоже ходы все же в действии)))
Шучу)


Неее, честно оплачиваю все налоги и ПФ

orBBer 12-04-2019 11:03

quote:
Изначально написано maxBVmax:
Простите за офтоп выше. Тема про ножи


ну так-то тут уже давно оффтоп идет

а по теме я думаю тут 2 варианта:

1) производитель новый, неизвестный широкой публике - цена складывается как стоимость материалов+стоимость работ+некая маржа, которую производитель счел выгодной
2) производитель или уже раскрученный, известный или амбициозный - тут цена не складывается ни из чего. просто назначается та максимальная цена, которую как кажется производителю, смогут заплатить покупатели.

а насчет пари, про которое тут речь идет уже которую страницу, то я имхую, что не состоится эта резьба по моркови... по крайней мере в том виде, в котором ее тут сейчас планируют. не смотря на декларируемую решимость обоих участнегов, я думаю, какой-нибудь повод провалить эту всю затею таки найдется.
или все затянется настолько что всем надоест следить за этим действом и ганза забудет про это пари..

orBBer 12-04-2019 11:04

quote:
Изначально написано Straykl:

Он с ножом на кармане был?)


в те годы ножа на кармане не было и у меня

mbkm 12-04-2019 11:11

quote:
Изначально написано orBBer:

ну так-то тут уже давно оффтоп идет

а по теме я думаю тут 2 варианта:

1) производитель новый, неизвестный широкой публике - цена складывается как стоимость материалов+стоимость работ+некая маржа, которую производитель счел выгодной
2) производитель или уже раскрученный, известный и амбициозный - тут цена не складывается ни из чего. просто назначается та максимальная цена, которую как кажется производителю, смогут заплатить покупатели.

а насчет пари, про которое тут речь идет уже которую страницу, то я имхую, что не состоится эта резьба по моркови... по крайней мере в том виде, в котором ее тут сейчас планируют. не смотря на декларируемую решимость обоих участнегов, я думаю, какой-нибудь повод провалить эту всю затею таки найдется.
или все затянется настолько что всем надоест следить за этим действом и ганза забудет про это пари..



Я трамонтину сделаю, я ведь вообще ножи делаю просто для удовольствия, так что не то что завтра конечно но сделаю, суть то пари не в том чтобы обыграть кого то, а скорее просвятить))

MixRW 12-04-2019 11:17

quote:
1) производитель новый, неизвестный широкой публике - цена складывается как стоимость материалов+стоимость работ+некая маржа, которую производитель счел выгодной
2) производитель или уже раскрученный, известный или амбициозный - тут цена не складывается ни из чего. просто назначается та максимальная цена, которую как кажется производителю, смогут заплатить покупатели.


Не совсем согласен, так как отсутствует феномен лоха. А он играет большую роль. Бешеный успех МММ, МБШ, спиннеров и тд. без этого феномена был бы невозможен. Например хорошо оплачиваемый, технически малограмотный, офисный планктон и раскрутил цены на МБШ. В тоже время любой мало-мальски технически грамотный человек смотрел на это, как на коллективное помешательство.
orBBer 12-04-2019 11:20

quote:
Изначально написано mbkm:
суть то пари не в том чтобы обыграть кого то, а скорее просвятить))

шансов на то что порезушки состоятся от этого только меньше, мне кажется
orBBer 12-04-2019 11:23

quote:
Изначально написано MixRW:

Не совсем согласен, так как отсутствует феномен лоха.

как это - отсутствует? все учтено могучим ураганом:

quote:
Изначально написано orBBer:

2) производитель или уже раскрученный, известный или амбициозный - тут цена не складывается ни из чего. просто назначается та максимальная цена, которую как кажется производителю, смогут заплатить покупатели.


Straykl 12-04-2019 11:31

quote:
Изначально написано orBBer:

шансов на то что порезушки состоятся от этого только меньше, мне кажется

Да не, просто резчик уже проиграл. Кмк морально сдался)

Теперь время тянет, на угасший интерес надеется

MixRW 12-04-2019 11:53

quote:
Originally posted by orBBer:

цена не складывается ни из чего. просто назначается



Не просто назначается, а раскручивается самими лохами. Производитель видит что его изделия скупаются на корню и перепродаются в пять раз дороже на вторичном рынке. И он просто вынужден поднимать цены вслед за ажиотажным спросом.
orBBer 12-04-2019 11:55

quote:
Изначально написано MixRW:
Производитель видит что его изделия скупаются на корню и перепродаются в пять раз дороже на вторичном рынке.

а такое было? я прост не так давно слежу за их творчеством..

Просто Серый 12-04-2019 12:05

quote:
Originally posted by mbkm:

но в целом работать в смысле создавать продукт у нас в целом не выгодно.



Так никто и не создаёт, оптимизируют ресурсы и осваивают бюджеты, ну и стикеры и шильдики клейма свои лепят гордо.)
К ножевым мастерам, масштаба ИП, включая тебя это не относится.)))
be-open 12-04-2019 12:25

Так, вот фотка пациента на миллиметровке, старался фотографировать строго сверху чтобы искажений было минимум. С промерами сложнее, надо как то придумать чтобы системно промерять и свести типа в таблицу чтоли, пока не знаю как лучше сделать.

click for enlarge 1707 X 1280 227.1 Kb

Просто Серый 12-04-2019 12:27

quote:
Originally posted by be-open:

С промерами сложнее, надо как то придумать чтобы системно промерять и свести типа в таблицу чтоли, пока не знаю как лучше сделать.




График нагляднее таблицы.)
be-open 12-04-2019 12:28

quote:
Originally posted by orBBer:

а насчет пари, про которое тут речь идет уже которую страницу, то я имхую, что не состоится эта резьба по моркови... по крайней мере в том виде, в котором ее тут сейчас планируют. не смотря на декларируемую решимость обоих участнегов, я думаю, какой-нибудь повод провалить эту всю затею таки найдется.
или все затянется настолько что всем надоест следить за этим действом и ганза забудет про это пари..



Думаю скептики будут посрамлены.
quote:
Originally posted by Просто Серый:

График нагляднее таблицы.)



Может пример какой есть, или по-быстрому изобрести велосипед?
MixRW 12-04-2019 12:39

quote:
а такое было? я прост не так давно слежу за их творчеством..



С этого все и начиналось. И всегда начинается в таких случаях.
Просто Серый 12-04-2019 12:44

quote:
Originally posted by be-open:

Может пример какой есть



Например.
3D Grapher это удобная и простая в использовании программа для построения графиков. Она позволяет создавать анимированные 2D и 3D графики уравнений и табличных данных. В одной системе координат может быть неограниченное число графиков, каждый из которых может отображаться при помощи точек, линий и поверхностей. Аналитические функции задаются в параметрическом виде и могут содержать до трех независимых переменных, включая переменную времени для анимации. Графики можно масштабировать, перемещать, вращать и наблюдать под любым углом в реальном времени.
Другие возможности включают отслеживание и вывод координат курсора на плоскости или в трехмерной системе координат, встроенный калькулятор выражений, импорт и экспорт данных в различных форматах. Программа имеет полностью настраиваемый дружественный интерфейс.(с)
Просто Серый 12-04-2019 12:46

Или.
http://geek-nose.com/tor-4-luc...rafikov-onlajn/
Просто Серый 12-04-2019 12:49

Ударим графиками и диаграммами по резанью морковки! Ура, товарищи! Весна, товарищи!
MixRW 12-04-2019 13:20

quote:
Ударим графиками и диаграммами по резанью морковки! Ура, товарищи! Весна, товарищи!

"Катился ком по кораблю от бака.
Забыто все - и честь, и кутежи.
И подвывая, будто бы от страха,
Они достали длинные кухонные ножи".
Eagle77 12-04-2019 13:49

quote:
"Катился ком по кораблю от бака.
Забыто все - и честь, и кутежи.
И подвывая, будто бы от страха,
Они достали длинные кухонные ножи".


Увы, вставка слова "кухонные" ломает размер оригинальной песни... Тем более, что у пиратов вполне могли быть и длинные кухонники, просто об этом не сказали отдельно.
MixRW 12-04-2019 13:55

quote:
Увы, вставка слова "кухонные" ломает размер оригинальной песни...

Побольше воображения и всё пронесётся прямо у Вас перед глазами.)
Eagle77 12-04-2019 14:54

quote:
Побольше воображения и всё пронесётся прямо у Вас перед глазами.)

А тут и воображение не нужно. Ножи Гаучо, к примеру, по большей части - это развитие идеи большого шефа как универсального ножа. Да и ножи Боуи пошли от больших ножей мясника. Просто добавлять слово "кухонные" в этом контексте не требуется.
mbkm 12-04-2019 15:35

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Так никто и не создаёт, оптимизируют ресурсы и осваивают бюджеты, ну и стикеры и шильдики клейма свои лепят гордо.)
К ножевым мастерам, масштаба ИП, включая тебя это не относится.)))

Спасибо Серег конечно но я совсем не мастер а обычный юзер и мне как раз хотелось бы показать этим экспериментом что любой любитель ножей без какого либо опята или профильного образования может просто сесть на кухне и сделать достойный кухонник)

mbkm 12-04-2019 15:37

quote:
Изначально написано be-open:
Так, вот фотка пациента на миллиметровке, старался фотографировать строго сверху чтобы искажений было минимум. С промерами сложнее, надо как то придумать чтобы системно промерять и свести типа в таблицу чтоли, пока не знаю как лучше сделать.


Спасибо, хотя сгиб конечно несколько искажает, но не буду придиратся, Вы замеры сделайте разделив клинок на три равные части по длине, в двух местах по ширине и по толщине обуха и у рукояти, фото пожалуйста строго сверху чтобы видеть хоть примерно схождение клина

mbkm 12-04-2019 15:39

quote:
Изначально написано orBBer:

а такое было? я прост не так давно слежу за их творчеством..


Да комрад прав, тут потребитель постарался больше производителя, Широгоровы были скромные и с удовольствием подделывали спайдерки и бенчи как китайцы, а потом им зализали все отверстия и их раздуло)

Просто Серый 12-04-2019 16:29

Они встретились раз по весне,
Не обременённые даже знакомством мороки,
Двое разных ветеранов с ганзы
Басовитый и плотник высокий.

Солнце мутно косилося вниз,
Грач мастырил кривое гнездо.
Листьев не было и соловьёв,
Мы не телек глядим -повезло.

И давай доставать и ложить на пенёк,
Вместо газетки -миллиметровка,
А на ней распяли грааль,
Басовитый проповедывал ловко,
Говоря про карбиды и сталь.

А высокий, взяв микрометр -
Мигом глазом окинув картину,
Достаёт и широких штанов
Шлиф-машинку и щеф-трамонтину.

Пару вжиков набитой рукой,
И готов соперник граалю.
Ты не поверишь, а надо товарищ,
Я не вру ведь, а тупо реалю.

Далее стали метать - не харчи,
Не закуску-на милли метровку,
Не колбасу, не капусту кимчи,
А неуютно сгрузили морковку.

Ты подумаешь, может вискарь
Захрустят ею взрослые дяди,
А они, схватив тесаки
Покромсали морковку не глядя.

Ты вот спросишь- мол, что это было?
По какому, мол, поводу кипишь?
Что такое произошло?
По-другому вискарь уж не выпьешь?

А мораль этой басни - простая
И понятна от этого мне.
Стала падла морковь дарагая.
Поднялася солидно в цене.

И когда покупаешь ты чудный грааль ,
Вместо, чтоб запилить трамотинины спуски,
Ты снобиски морковку слайсишь,
Вместо дешёвой обычной закуски.)))

maxBVmax 12-04-2019 16:40

quote:
Изначально написано mbkm:

Да комрад прав, тут потребитель постарался больше производителя, Широгоровы были скромные и с удовольствием подделывали спайдерки и бенчи как китайцы, а потом им зализали все отверстия и их раздуло)

Тут самое интересно соответствует ли качественный скачек их продукции с тем насколько их раздуло.

Hatuey 12-04-2019 16:41

quote:
Originally posted by Просто Серый:

А мораль этой басни простая
И понятна от этого мне
Стала падла морковь дарагая.
Поднялася солидно в цене.



Какая нахер басня? Баллада!
Капитан Смоллетт 12-04-2019 16:46

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Они встретились раз по весне,Не обременённые даже знакомством мороки,Двое разных ветеранов с ганзы


РыдалЪ !!!!
Просто Серый 12-04-2019 16:50

quote:
Originally posted by Hatuey:

Какая нахер басня? Баллада!



Если на музыку положите.)))
Hatuey 12-04-2019 16:54

За морковкою в магаз
Я схожу с мешком -
Моветон занюхивать
Виски порошком.

Но ещё скажу вам,
Парни и мужи -
Дефки-то в Бразилии
Лучше, чем ножи.

MixRW 12-04-2019 17:01

quote:
Тут самое интересно соответствует ли качественный скачек их продукции с тем насколько их раздуло.

Качество соответствует допускам станка с ЧПУ и от них не зависит.
MixRW 12-04-2019 17:02

quote:
Какая нахер басня? Баллада!

Однозначно!
quote:
Если на музыку положите.)))

Можно на гусли положить.)
MixRW 12-04-2019 17:07

И когда покупаешь ты чудный грааль ,
Вместо, чтоб запилить трамотинины спуски,
Мне прятель тебя просто жаль,
Лучше взял бы ты побольше закуски.

Отредактировал слегка.)

Просто Серый 12-04-2019 17:17

quote:
Originally posted by MixRW:

Отредактировал слегка.)



Пааапрашу!!! Как Маруани Кирркорова.)))

Смысл морали изменяется резко.)

Alex Romanov 12-04-2019 17:40

Есть мнение
https://www.youtube.com/watch?v=67imsDv2Kcw
MixRW 12-04-2019 18:34

quote:
Пааапрашу!!! Как Маруани Кирркорова.))

Ну я ж без гуслей.)
quote:
Originally posted by Alex Romanov:

Есть мнение



Таких рукоятей и даром не нать.
Hatuey 12-04-2019 18:37

quote:
Originally posted by MixRW:

Таких рукоятей и даром не нать.



Дык заказчик такие захотел, куле... Мастер-то сказал, что ножик-де мог бы быть... но стал вот такой.
кентярик 777 12-04-2019 18:53

quote:
Изначально написано Hatuey:
За морковкою в магаз
Я схожу с мешком -
Моветон занюхивать
Виски порошком.

Но ещё скажу вам,
Парни и мужи -
Дефки-то в Бразилии
Лучше, чем ножи.


Дааа..кукую нибудь мулатку Я б щас отимел раза три... блин..а рядом только жена.хотб и пятая по счету и моложе на 15 лет..но пилять..хачу бразильскую полуобезьянку

Ridge 12-04-2019 19:00

Цена - 1924 руб.
click for enlarge 1080 X 1080  56.3 Kb
MixRW 12-04-2019 19:07

quote:
Цена - 1924 руб.

Спуски только вроде не вогнутые, а так вполне...
basp07 12-04-2019 19:08

quote:
Originally posted by Alex Romanov:

Есть мнение



Это бы мнение забросить в тему любителей галимой простоты, чтобы поднять ее повыше.
Просто Серый 12-04-2019 19:31

quote:
Originally posted by Hatuey:

Дык заказчик такие захотел, куле... Мастер-то сказал, что ножик-де мог бы быть... но стал вот такой.



Не зря четыре косаря слупил. Моральный ущерб за эстетику.)))
Просто Серый 12-04-2019 19:35

quote:
Originally posted by Ridge:

Цена - 1924 руб.



Оригинал за 600.
https://www.knife.ru/catalogue...medium-s-1979e/
mbkm 12-04-2019 19:47

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Пааапрашу!!! Как Маруани Кирркорова.)))

Смысл морали изменяется резко.)


Поэма сильня, редлагаю назвать смерть невинной морков от невежества басовитого повара))

Ridge 12-04-2019 20:38

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Оригинал за 600.
https://www.knife.ru/catalogue...medium-s-1979e/

Как бы и за 1924 рубля не китайпром. Во всяком случае, так утверждает производитель. (Производитель: PUMA IP GmbH Solingen, Германия)

Нож Puma Solingen Gentleman's Knife 75мм 345910
https://aredi.ru/nozh_puma_sol...7714954207.html

Просто Серый 12-04-2019 20:39

quote:
Originally posted by mbkm:

смерть невинной морков от невежества басовитого повара



Чрезчур трагично.)))

Басня. "О влиянии весенних карбидов на цену мытой морквы". мож?

Просто Серый 12-04-2019 20:43

Трамотину-шефа приобрёл?
А то могу предложить карбоновый шеф 30 см или с белой ручкой 20 см. для люксового авторского регринду.)))
Просто Серый 12-04-2019 20:47

quote:
Originally posted by Ridge:

Как бы и за 1924 рубля не китайпром. Во всяком случае, так утверждает производитель. (Производитель: PUMA IP GmbH Solingen, Германия)



)))))
Верим, помним,скорбим.(с)
И нож на себензу совсем не похож.)))

Капитан Смоллетт 12-04-2019 21:13

quote:
Изначально написано Ridge:
Цена - 1924 руб.
усё! Контора CRK может закрываться....

А про эту "Пуму" мы же разбирали уже...контора может смело исполнять:

".И вот я - проститутка, я фея из сквера,
Я чёрная моль, я летучая мышь...
Вино и мужчины - моя атмосфера,
Приют эмигрантов - свободный Париж!

3. Я сказала полковнику - нате, берите,
Не донской же валютой за это платить!
Вы мне франками, сэр, за любовь заплатите,
А всё остальное - дорожная пыль." (С)

Ridge 12-04-2019 21:34

quote:
усё! Контора CRK может закрываться....

Закрываться как то жестоко.
Вместо царапучего титана, люминий-самый лёгкий из железа, пушинка, а не нож, всего 112 г.
Каждый бренд, имеет право на собственное говнище, но зачем превращать в говнище чужие модели, непонятно.

Hatuey 12-04-2019 21:46

quote:
Originally posted by Alex Romanov:

Есть мнение



Таак... предположим, что:
1. Я в свободное время талантливо пилю и насаживаю рукояти ножей у себя в гаражике.
2. Я - клерк с месячным доходом 160 000 р. (завидовать грех)
3. Рабочее время, как положено, 40 часов в неделю.
(цифры так, чтобы проще в уме считать)

Нетрудно видеть, что час моего рабочего времени стоит около 1000 руб.
А чё бы мне это не экстраполировать на моё ножедельское "хобби"?

Сокрушается чел - ах, керамика под ленту попала, скока сил ушло на исправление... Бллл... сам же накосячил - и ноет.

Капитан Смоллетт 12-04-2019 21:51

quote:
Изначально написано Ridge:

Закрываться как то жестоко.
Вместо царапучего титана, люминий-самый лёгкий из железа, пушинка, а не нож, всего 112 г.
Каждый бренд, имеет право на собственное говнище, но зачем превращать в говнище чужие модели, непонятно.


расшифруйте плиз! Железо-люминий лучше, или хуже железо-титания?
Т.е. кто чей ножик изговнял?
Straykl 12-04-2019 22:00

quote:
Изначально написано Alex Romanov:
Есть мнение

Да шоб я так жил)

Хошь работаешь, а не хошь - ноешь. Да ещё и зарабатываешь, сколько хошь

Ridge 12-04-2019 23:02

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
расшифруйте плиз! Железо-люминий лучше, или хуже железо-титания?
Т.е. кто чей ножик изговнял?


Кому как, но люминий точно дешевле. И наверняка не фрезерные работы, а литьё под давлением.
Так Себензу изговняли, какая то пародия на неё.
Даже Кевин Джон себе такого не позволял, не смотря на то, что скоммуниздил дизайн и прочее.
Капитан Смоллетт 13-04-2019 01:00

quote:
Изначально написано Ridge:

Кому как, но люминий точно дешевле. И наверняка не фрезерные работы, а литьё под давлением.
Так Себензу изговняли, какая то пародия на неё.
Даже Кевин Джон себе такого не позволял, не смотря на то, что скоммуниздил дизайн и прочее.

понятно.

be-open 13-04-2019 07:09

quote:
Originally posted by mbkm:

Спасибо, хотя сгиб конечно несколько искажает, но не буду придиратся, Вы замеры сделайте разделив клинок на три равные части по длине, в двух местах по ширине и по толщине обуха и у рукояти, фото пожалуйста строго сверху чтобы видеть хоть примерно схождение клина



Геометрию спусков пока не понял как советским микрометром промерять. Сфоткал ещё раз нож в профиль, только клинок чтобы сгиб не искажал, со спины тоже сфоткал, и мерки с обуха снял каждые 50мм от рукояти и сантиметр от кончика. Пробую загрузить фотки, продублирую их на яндекс-диске, ганза жмёт сильно. https://yadi.sk/d/J5vZZR7ahxWIIg

Профиль
click for enlarge 1707 X 1280 211.7 Kb

Спина
click for enlarge 1707 X 1280 252.0 Kb

Замеры по обуху
click for enlarge 1280 X 960 144.6 Kb

be-open 13-04-2019 07:33

Скажу пару слов про тыльник. Обычно это необязательный элемент в конструкции ножа, но у Дмитрия Кострова это своего рода автограф, позволяющий его ножам оставаться узнаваемыми без клейма. Не знаю насколько заметно довольно массивный титановый тыльник влияет на развесовку и баланс, но возможно без тыльника рукоять при том же балансе ножа была бы заметно объёмней, что в принципе компенсируется изолентой, так что беспокоиться что я узнаю свой нож по развесовке возможно и незачем.
Hatuey 13-04-2019 07:34

Клин по обуху впечатляет, конечно. Но надо сказать, иные изделия из Золингенграда к этому близки.
be-open 13-04-2019 07:40

Баланс ножа 25мм в клинок от рукояти, вес 196 грамм.

quote:
Originally posted by Hatuey:

Клин по обуху впечатляет, конечно. Но надо сказать, иные изделия из Золингенграда к этому близки.



Всё верно, по геометрии это старая немецкая школа.
Док 13-04-2019 07:57

Ещё надо фото на миллимитровке всего ножа, с рукотью. Рукоять и угол рукояти к клинку тоже надо на трамокопии максимально повторять.
Hatuey 13-04-2019 08:01

quote:
Originally posted by be-open:

довольно массивный титановый тыльник



Чай не свинец)
mbkm 13-04-2019 08:36

quote:
Изначально написано be-open:

Геометрию спусков пока не понял как советским микрометром промерять. Сфоткал ещё раз нож в профиль, только клинок чтобы сгиб не искажал, со спины тоже сфоткал, и мерки с обуха снял каждые 50мм от рукояти и сантиметр от кончика. Пробую загрузить фотки, продублирую их на яндекс-диске, ганза жмёт сильно. https://yadi.sk/d/J5vZZR7ahxWIIg

Профиль

Спина

Замеры по обуху


Спасибо большое, так все наглядно, еще бы такую же таблицу с шириной

mbkm 13-04-2019 08:41

quote:
Изначально написано Просто Серый:
Трамотину-шефа приобрёл?
А то могу предложить карбоновый шеф 30 см или с белой ручкой 20 см. для люксового авторского регринду.)))

Да конечно, как у нее с толщиной и шириной, если подходит под перепил беру, у тебя и так пару моих ножей уже есть вот будет третий для комплекта)

be-open 13-04-2019 08:42

quote:
Originally posted by Док:

Ещё надо фото на миллимитровке всего ножа, с рукотью.



Было уже, но сделал ещё с видом сверху.


click for enlarge 1707 X 1280 217.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 207.9 Kb

mbkm 13-04-2019 08:42

quote:
Изначально написано be-open:
Скажу пару слов про тыльник. Обычно это необязательный элемент в конструкции ножа, но у Дмитрия Кострова это своего рода автограф, позволяющий его ножам оставаться узнаваемыми без клейма. Не знаю насколько заметно довольно массивный титановый тыльник влияет на развесовку и баланс, но возможно без тыльника рукоять при том же балансе ножа была бы заметно объёмней, что в принципе компенсируется изолентой, так что беспокоиться что я узнаю свой нож по развесовке возможно и незачем.

Свинца в изоленту пихнем)

be-open 13-04-2019 08:45

quote:
Originally posted by mbkm:

Спасибо большое, так все наглядно, еще бы такую же таблицу с шириной



Геометрию спусков сделаю позже, пока не понял как подобраться микрометром.
mbkm 13-04-2019 08:50

quote:
Изначально написано be-open:

Геометрию спусков сделаю позже, пока не понял как подобраться микрометром.

Спасибо, вообще конечно робота отличная и прямо один в один мне повторить ее не удастся, но тест то в слепую так что думаю это не существенно)

Straykl 13-04-2019 09:36

quote:
Изначально написано mbkm:

Спасибо, вообще конечно робота отличная и прямо один в один мне повторить ее не удастся, но тест то в слепую так что думаю это не существенно)


Кмк без специальных приспособлений и соответствующего опыта работы именно с этими приспособами такой нож не сделать.

И кмк морковка эту разницу выявит. И резчик это понимает. Не будет он ловить карбидный шорох. На морковке его нет, резчик его придумал)))

Короче тест не справедливый

mbkm 13-04-2019 09:58

quote:
Изначально написано Straykl:

Кмк без специальных приспособлений и соответствующего опыта работы именно с этими приспособами такой нож не сделать.

И кмк морковка эту разницу выявит. И резчик это понимает. Не будет он ловить карбидный шорох. На морковке его нет, резчик его придумал)))

Короче тест не справедливый


Ну я считаю что геометрию в части работей, а не в части эстетической смогу сделать не хуже, просто мне не удастся делая нож на коленке и на глазок выдержать все пропорции точно, мне кажется что все справедливо и карбидный шорох ловить придется резчику))
Вопрос еще есть ли линза на спусках или они идеально прямые

be-open 13-04-2019 10:03

quote:
Originally posted by Straykl:

И кмк морковка эту разницу выявит. И резчик это понимает.



Конечно я выиграю это пари.
quote:
Originally posted by Straykl:

Не будет он ловить карбидный шорох. На морковке его нет, резчик его придумал)))



Шорош лишь акустический аккомпанемент, думаю я тактильно почувствую карбидный рез даже хватом за рукоять обмотанной изолентой. Вы заблуждаетесь, никогда не вру о концептуально важных вещах.
quote:
Originally posted by mbkm:

но тест то в слепую так что думаю это не существенно)



Не сдавайтесь, я в вас верю.
quote:
Originally posted by mbkm:

Вопрос еще есть ли линза на спусках или они идеально прямые



Вопрос спусков обсудим чуть позже, когда с микрометром освоюсь.
мигель 43 13-04-2019 10:04

Судя по теме, цена ножа, и всего, чего угодно, складывается очень просто - при желании купить - из соотношения этого желания со своими возможностями, во всех остальных случаях - из желания попи..ть, почему и как это соотношение не сложилось. Собственно, как и с любым результатом- либо он есть, либо есть его отсутствие в комплекте с красивой историей о том, почему его нет.
Straykl 13-04-2019 10:07

quote:
Изначально написано be-open:

думаю я тактильно почувствую карбидный рез

Допустим.

А на тупом ноже вы его тоже чувствуете?

Hatuey 13-04-2019 10:08

quote:
Originally posted by be-open:

Геометрию спусков сделаю позже, пока не понял как подобраться микрометром.



Спуски, насколько могу судить, практически прямые. Замерить на определённом (небольшом) расстоянии от РК КМК достаточно. А сведЕние вроде уже озвучивалось.
mbkm 13-04-2019 10:10

be-open ну Вы ведь знаете же что карбидного реза не существует
Но Ваш дух победы конечно похвален)) Понимаю надеетесть на геометрию, ну вот и посмотрим как все будет на самом деле, я Вас с микрометром не тороплю, просто вопросы накапиливаем)
be-open 13-04-2019 10:25

quote:
Originally posted by mbkm:

be-open ну Вы ведь знаете же что карбидного реза не существует



Карбидный рез полноразмерного кухонного шефа при поварском хвате это лучше чем секс, при хвате за рукоять с "презервативом" из изоленты думаю я даже наощупь отличу зрелый порошковый секс от пубертатной мастурбации нержавеющей трамонтины.
quote:
Originally posted by mbkm:

Но Ваш дух победы конечно похвален))



Дух джедая славен и непобедим.
quote:
Originally posted by mbkm:

вообще конечно робота отличная и прямо один в один мне повторить ее не удастся



Никто и не обещал, что покорить Эверест будет легко.
be-open 13-04-2019 10:38

quote:
Originally posted by Hatuey:

Спуски, насколько могу судить, практически прямые.



Спуски почти прямые, с легкой выпуклой линзой.
be-open 13-04-2019 11:16

quote:
Originally posted by mbkm:

Понимаю надеетесть на геометрию, ну вот и посмотрим как все будет на самом деле, я Вас с микрометром не тороплю, просто вопросы накапиливаем)



Думаю вы уже вполне можете начать определяться с донором и приступить к работе над абрисом, а там постепенно дойдём и до детального изучения геометрии спусков.
mbkm 13-04-2019 11:29

quote:
Изначально написано be-open:

Думаю вы уже вполне можете начать определяться с донором и приступить к работе над абрисом, а там постепенно дойдём и до детального изучения геометрии спусков.

Так Просто Серый свой предложил, сейчас выясним что там с толщиной у его донора, ну и еще нужна просто ширина клина Вашего в разных местах чтобы понять соответствие, если все подойдет то я нож Просто Серого и буду строгать для эксперимента

be-open 13-04-2019 11:47

quote:
Originally posted by mbkm:

Так Просто Серый свой предложил, сейчас выясним что там с толщиной у его донора, ну и еще нужна просто ширина клина Вашего в разных местах чтобы понять соответствие, если все подойдет то я нож Просто Серого и буду строгать для эксперимента



По фото на миллиметровке вроде видна же ширина ножа.

Траму карбон из доноров сразу вычёркиваем, она тонкая, лёгкая и речь шла за нержавейку.

mbkm 13-04-2019 11:49

quote:
Изначально написано be-open:

По фото на миллиметровке вроде видна же ширина ножа.

Траму карбон из доноров сразу вычёркиваем, она тонкая, лёгкая и речь шла за нержавейку.


С белой ручкой и есть нержавейка у трамы, не знаю при чем тут карбон может слоган рекламный или еще что то но из углеродки у трамы точно с белыми ручками нет ножей

be-open 13-04-2019 12:33

quote:
Originally posted by mbkm:

С белой ручкой и есть нержавейка у трамы, не знаю при чем тут карбон может слоган рекламный или еще что то но из углеродки у трамы точно с белыми ручками нет ножей



С белой ручкой нержавейка.
Просто Серый 13-04-2019 12:58

quote:
Originally posted by mbkm:

Так Просто Серый свой предложил, сейчас выясним что там с толщиной у его донора, ну и еще нужна просто ширина клина Вашего в разных местах чтобы понять соответствие, если все подойдет то я нож Просто Серого и буду строгать для эксперимента



Обух 2 мм , ширина у рукояти 55 мм. длина 300 мм.
Хвостовик уходит в рукоять на 100 мм. Это карбон с деревянной ручкой.

С белой ручкой нержавеющий хайкарбон- обух 25, ширина 50, длинна 200.
Хвостовик - не видать.

mbkm 13-04-2019 13:06

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Обух 2 мм , ширина у рукояти 55 мм. Хвостовик уходит в рукоять на 100 мм.

Вот с белой ручкой почти подходит но коротковат( у грааля вроде длина клина 240, вряд ли хозяин разрешит грааль обрезать, я бы предпочел так поступить)

Eagle77 13-04-2019 13:13

quote:
Вот с белой ручкой почти подходит но коротковат( у грааля вроде длина клина 240, вряд ли хозяин разрешит грааль обрезать, я бы предпочел так поступить)

Можно скотчем ограничить длину РК.
Или просто маркером пометить рабочий участок для теста.
Просто Серый 13-04-2019 13:15

quote:
Originally posted by mbkm:

у грааля вроде длина клина 240,



У меня счас нет ножей 24, распродал. Оставил от 21 и менее. Хватает.
А так был такой Мисоно - чума. http://vip-horeca.ru/store/13522/13549/?pos=322

Купи у Влада и мож порвёшь грааль без допила.)))

mbkm 13-04-2019 13:16

quote:
Изначально написано Eagle77:

Можно скотчем ограничить длину РК.
Или просто маркером пометить рабочий участок для теста.

А по развесовке и вообще как то чуйкой своей поварской не поймет резчик что длина не та? Я то только за, мне такой шеф самому не нужен, жена на кухне короткими ножами предпочитает резать, да и Просто Серому регринд будет, все в плюсах)

mbkm 13-04-2019 13:19

quote:
Изначально написано Просто Серый:

У меня счас нет ножей 24, распродал. Оставил от 21 и менее. Хватает.
А так был такой Мисоно - чума. http://vip-horeca.ru/store/13522/13549/?pos=322

Купи у Влада и мож порвёшь грааль без допила.)))


Да купить то просто, но толку то, мы же про трамонтину, может действительно скотчем ограничить кусок рк для реза у обоих ножей и запилить твою траму с белой ручкой, она главное по обуху25, так что геометрию можно сделать как у грааля, как считаешь вслепую эти лишние 4 см можно почуствовать?

Просто Серый 13-04-2019 13:21

quote:
Originally posted by Eagle77:

Можно скотчем ограничить длину РК.
Или просто маркером пометить рабочий участок для теста



Дык и морква при поварском хвате пушкатом идёт - 10 см. вполне достаточно.))
Просто Серый 13-04-2019 13:27

quote:
Originally posted by mbkm:

как считаешь вслепую эти лишние 4 см можно почуствовать?



Зависит от вестибулярного аппарата мож и техники щупания.)))Ну и вес общий ножа соблюсти надо. А если конец на доску опирать при шинковке - то баланс даж мож не важен.
Ridge 13-04-2019 13:37

Нужно всё упростить и нахрен этот гринд.
Резчиком взять третье незаинтересованное лицо, можно и повавёрнка из кафешки, где будете бухать.
Отдать ему два ножа, пусть поработает пока "белые" люди культурно нажираются. Потом спросить с поварёнка строгим голосом - почувствовал ли этот лишенец, что он прикоснулся к высокому и святому и какая разница в резе, этих двух ножей.
Удобство рукоятей и прочее, можно опустить, сосредоточится только на резе.
Просто Серый 13-04-2019 13:42

quote:
Originally posted by Ridge:

Резчиком взять третье незаинтересованное лицо, можно и повавёрнка из кафешки, где будете бухать.
Отдать ему два ножа, пусть поработает пока "белые" люди культурно нажираются.



Сказать поварёнку почём грааль и ищи-свищи его в дебрях диаспр.)))
Просто Серый 13-04-2019 13:46

Суть пари то в чём, что владелец грааля отличит шорох своих карбидов от трамотинных, а морковка немой свидитель сего.
Так што поварёнок чужой не нужен, даже если он прослушает курс лекций по шороху карбидов на чистом русском языке.)))
mbkm 13-04-2019 13:47

quote:
Изначально написано Ridge:
Нужно всё упростить и нахрен этот гринд.
Резчиком взять третье незаинтересованное лицо, можно и повавёрнка из кафешки, где будете бухать.
Отдать ему два ножа, пусть поработает пока "белые" люди культурно нажираются. Потом спросить с поварёнка строгим голосом - почувствовал ли этот лишенец, что он прикоснулся к высокому и святому и какая разница в резе, этих двух ножей.
Удобство рукоятей и прочее, можно опустить, сосредоточится только на резе.

Так откуда быдлятине какой то почуствовать карбидный рез,
Тонкая чуственная сфера это принадлежность элиты, тут нужно годами поваренка поить изыскаными винами, одевать от кутюр и выводить в свет на соответствующие мероприятия, потом только может уже научившишь играть в гольф и с закрытыми глазами отличать паленые сумочки биркин поваренок наконец почуствует этот мягкий, бархатный карбидный рез)))

uinki 13-04-2019 14:03

Надо соседскому коту отдать все порошки. У него родословная от Каролингов ведётся.
Straykl 13-04-2019 14:04

Вот же 25 см


click for enlarge 1707 X 1280 321.8 Kb

mbkm 13-04-2019 14:13

quote:
Изначально написано Straykl:
Вот же 25 см


А ну супер, возьму такой, спасибо, у него толщина 25? Можно ссылку прямо)

Ridge 13-04-2019 14:19

quote:
Изначально написано Просто Серый:
Суть пари то в чём, что владелец грааля отличит шорох своих карбидов от трамотинных, а морковка немой свидитель сего.
Так што поварёнок чужой не нужен, даже если он прослушает курс лекций по шороху карбидов на чистом русском языке.)))


Ну тогда всё ещё проще.
Владельцу грааля завязывают глаза, но ножики в руки не дают, вдруг по пальцам пройдётся.
Потом по команде/предупреждению - тишина в библиотеке, начинают резать поочерёдно ножами, морковь, капусту, картоху и даже мясцо, можно отварное.
Тактильно он свой ножик может на ощупь узнать, а тут чистота эксперимента сохранена, пущай на слух познает карбидный рез своего грааля.
mbkm 13-04-2019 14:23

quote:
Изначально написано Ridge:

Ну тогда всё ещё проще.
Владельцу грааля завязывают глаза, но ножики в руки не дают, вдруг по пальцам пройдётся.
Потом по команде/предупреждению - тишина в библиотеке, начинают резать поочерёдно ножами, морковь, капусту, картоху и даже мясцо, можно отварное.
Тактильно он свой ножик может на ощупь узнать, а тут чистота эксперимента сохранена, пущай на слух уловит шорохи карбидов своего грааля.

Идея бы была хорошей только вот до конца не понятно как и чем чуствуют карбидный рез, поэтому этот секрет может распознать только резчик, а вот мягкий ли это шелест карбидов в плоти морковки или мелодичная микро вибрация карбидов в матрице секрет не для все похоже(

cartuz 13-04-2019 16:56

quote:
Изначально написано Hatuey:


Сокрушается чел - ах, керамика под ленту попала, скока сил ушло на исправление... Бллл... сам же накосячил - и ноет.


Отсутствие культуры ножеделия хотя и мог бы времени вагон , сам я свинья ещё та
Но был там где у мастеров все в тряпочках и вдешечки по полочкам
Так они и цену лупят от 20 в основном - я чё то на лоха жить жизнь не особо горю желанием
Конечно собирать 2 ножа в месяц можно и прибраться в мастерской а тут как папа Карло стругаешь Буратино в редкие свободные минуты 😁😁😁

be-open 14-04-2019 06:34

quote:
Originally posted by mbkm:

Идея бы была хорошей только вот до конца не понятно как и чем чуствуют карбидный рез, поэтому этот секрет может распознать только резчик



Похоже на ганзе действительно постов не читают, уже вроде бы максимально подробно описал сей феномен, что это такое, какой механизм действия и как надо заточить нож, чтобы его достичь. Ладно бы я понял, если бы тёрлись здесь одни идейные нищеброды, которые ножа из приличной стали отродясь не видели. Но у вас же у всех уверен есть порошковые ножи, хотя бы один какой-нибудь захудалый элмакс, надо всего лишь просто перестать драть его грубыми абразивами, аккуратно заточить, то есть равномерно выровнять подводы, и достаточно тонко довести, чтобы вскрыть на поверхности карбиды. И вуалябля, у вас в руке нож с карбидным резом.

Сначала будет немного непривычно, рисочек то нет на подводах, нож словно бы голый, как обнажённый нерв. Ход ножа по продукту покажется непривычно лёгким, тихим и мягким, вам придётся снизить привычное усилие на руке, как бы освободить руку от избыточных мышечных зажимов. И вот тогда освобождённой рукой вы почувствуете прекрасную песню своего ножа, которая и раньше всегда была, просто её скрывал от вас шум от абразивной риски.

Хочу предупредить, думаю одними алмазами вы этого не добьётесь. Алмазы сами слишком острые и твёрдые, и более тонкий алмаз риску от более грубого разбивает, но не подчищает, а нарезает свою. Почти всё, что режет Чингачгук на канатных тестах - это рез его "золотого алмаза". Возможно алмазный рез один из самых эффективных методов достижения максимального долгореза, может быть даже самый. Но я бы рекомендовал финишировать на очищающем доводочном природном камне, который твёрже матрицы, но мягче карбидов, чтобы он связующую матрицу зачистил от абразивной риски, но не выгладил и не выломал торчащие на поверхности подводов карбиды.

Вроде максимально понятно всё разъяснил, просто дочитав до этого места вы по идее уже должны тайно хотеть, чтобы я выиграл это пари. Потому что в этом случае я выиграю всего лишь бутылку виски, а вы выиграете билет в мир новых и удивительно прекрасных ощущений.

be-open 14-04-2019 06:42

Что характерно, в заточном разделе парни более понятливые, когда я раздул за карбидный рез в теме заточка кухонника, никто со мной почему то спорить не стал, видимо там просто поняли о чём я и для прошаренных в заточке карбидный рез это секрет полишинеля. Вот эта тема: https://forum.guns.ru/forummessage/224/481777-14.html
uinki 14-04-2019 06:54

"В ставке Гитлера все малахольные".
хо ши мин 69 14-04-2019 08:29

Всегда интересно послушать увлечённых людей..)
Кухонники у меня самые тупые ножи по жизни,ибо мало использую.Но вчера довёл свой самый центровой(и единственный!))кошерный шеф вручную на алмазах до реза салфетки.
Если бы не эта тема-так на магните и висел бы укором совести..
Порезал..Не,есть какой-то кайф в остром кухоннике,независимо от его карбидной составляющей..)
400 рублёв за него целых перед НГ отдал.
А теперь в голову мысль нехорошая заползает-что-то чуть подороже приобрести.С карбидным резом..
click for enlarge 1707 X 1280 203.9 Kb
"Бархатный.."Реально вы так вкусно об этом пишите..
be-open 14-04-2019 09:20

К вопросу о геометрии спусков моего ножа, вид со стороны пятки.

click for enlarge 1707 X 1280 62.4 Kb

Hatuey 14-04-2019 09:49

Похоже на прямые или очень слабовыпуклые спуски примерно на 3/4 с плавным переходом.
basp07 14-04-2019 10:22

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Не,есть какой-то кайф в остром кухоннике,независимо от его карбидной составляющей..)



Вижу и не пойму, почему пользуемая на кухне бескарбидная рессора после алмазов острючая-преострючая- правда кроме хлебушка ей супруга ничего пока не режет.)
be-open 14-04-2019 11:50

quote:
Originally posted by basp07:

почему пользуемая на кухне бескарбидная рессора после алмазов острючая-преострючая



quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Но вчера довёл свой самый центровой(и единственный!))кошерный шеф вручную на алмазах до реза салфетки



Парни, это алмазный рез, очень твёрдые алмазы нарезают на подводах острую злую риску и даже безкарбидный нож заточенный алмазами способен вполне бодро резать. Если сталь мягковатая, в процессе эксплуатации риски деформируются заглаживаются и нож перестаёт резать, воспринимается как тупой. Если сталь твёрдая, чутка пересушенная и деградирует микросколами, и даже подсевший нож ещё какое-то время продолжает агрессивно грызть продукт, пока разрушения на кромке не станут слишком велики. В канатном тесте такой нож сделает больше резов. Поэтому ножи для чемпионатов выгодней калить на максимальную твёрдость, если у тренированного резчика не дрогнет и не подвернется рука, твёрдый подсушенный нож будет резать канат дольше более мягкого и вязкого. Поэтому выбирая нож для реальных бытовых нагрузок я бы на результаты канатных тестов особо не ориентировался, если только вы сами не является опытным и тренированным канатным резчиком. При эксплуатации такой нож может не простить ваших ошибок и сделать бздынь. Это всё прекрасно, но к карбидному резу особого отношения не имеет.

be-open 14-04-2019 11:54

quote:
Originally posted by Hatuey:

Похоже на прямые или очень слабовыпуклые спуски примерно на 3/4 с плавным переходом.



Думаю это симметричная слабовыпуклая линза, спуски не совсем прямые.
Straykl 14-04-2019 11:56

http://trm-russia.ru/index.php...-master?start=0


click for enlarge 1487 X 588  81.7 Kb
click for enlarge 1574 X 434  78.2 Kb

Ник Николс 14-04-2019 12:09

quote:
Originally posted by be-open:

и даже безкарбидный нож



Это какой-же?
Straykl 14-04-2019 12:11

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Это какой-же?

Так безкарбидный)

Трамонтина?

Ник Николс 14-04-2019 12:17

quote:
Originally posted by Straykl:

Трамонтина?



там есть карбиды.
Straykl 14-04-2019 12:19

quote:
Изначально написано Ник Николс:

там есть карбиды.

Там карбидики.

А нужны карбиды)

Ник Николс 14-04-2019 12:20

quote:
Originally posted by Straykl:

А нужны карбиды)



А на карбидиках еще бархатистей рез.
Кирилл, ты где?
be-open 14-04-2019 12:21

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Это какой-же?



В данном случае рессора и нержавейка труд вача)

В трамонтиновской нержавейке тоже карбидов почти нет, в тонкой доводке она лысая как колено.

Ник Николс 14-04-2019 12:32

quote:
Originally posted by be-open:

В трамонтиновской нержавейке тоже карбидов почти нет



А куда они делись? Они там точно есть..
?
Ник Николс 14-04-2019 12:33

quote:
Originally posted by be-open:

В данном случае рессора



65Г ?
cartuz 14-04-2019 12:34

quote:
Изначально написано be-open:

В трамонтиновской нержавейке тоже карбидов почти нет, в тонкой доводке она лысая как колено.




Надо брать однако .....


quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
Всегда интересно послушать увлечённых людей..)
Кухонники у меня самые тупые ножи по жизни,ибо мало использую.Но вчера довёл свой самый центровой(и единственный!))кошерный шеф вручную на алмазах до реза салфетки.
Если бы не эта тема-так на магните и висел бы укором совести..
Порезал..Не,есть какой-то кайф в остром кухоннике,независимо от его карбидной составляющей..)
400 рублёв за него целых перед НГ отдал.
А теперь в голову мысль нехорошая заползает-что-то чуть подороже приобрести.С карбидным резом..

"Бархатный.."Реально вы так вкусно об этом пишите..

А там где брали их есть ещё ?

хо ши мин 69 14-04-2019 12:42

quote:
Изначально написано cartuz:

Надо брать однако .....



Забирали с другом последний..Был ещё сильно убитый и намного длиннее.
Но завтра не поленюсь,схожу до ЦУМа гляну..

Ник Николс 14-04-2019 12:52

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

и намного длиннее



На длинном карбидов больши и стон протяжней, тьху, шипение шипучей.
))

Хорошая тема здесь образовалась с соревнованием.

mbkm 14-04-2019 12:53

quote:
Изначально написано Straykl:
http://trm-russia.ru/index.php...-master?start=0



Спасибо, там шеф из углеродки всего 340 рэ со скидкой, жаль только 2 мм но все равно возьму для кучи сделаю себе из него нож гаучо, броненосцы тут не водядся у нас на ручку, надобудет жаменить другим животным какимнибудь)

mbkm 14-04-2019 12:55

quote:
Изначально написано Ник Николс:

А на карбидиках еще бархатистей рез.
Кирилл, ты где?

Да я прочитав простыню комрада би_ опен молча куею и не могу толком понять то ли он нас тут всех так талантливо и тонко тролит, то ли реально верит в тот бред что пишет)

mbkm 14-04-2019 12:56

quote:
Изначально написано be-open:

В данном случае рессора и нержавейка труд вача)

Не у всех колени лысые между прочим

Док 14-04-2019 13:18

В Трамонтине карбидов дофига, на ней так и написано см. фото, в переводе: Докуя Карбона. Трама - честный нож, раз написали, то так оно и есть, за 7 долларов обманывать не будут. Это вам не шефы за пицот

У меня есть стационарная заточная машина, Сименс, по совместительсву она ещё и посуду моет, так вот она затачивает Траму, см.фото, на кромке хорошо видна карбидная пила. Нож я вручную не точил с начала осени это точно, только в машине, режет ацки, особенно морковку, карбидный рез слышно даже во время когда я точу свои охот. ножи болгаркой.

click for enlarge 1706 X 1280 188.1 Kb

mbkm 14-04-2019 13:23

quote:
Изначально написано Док:
В Трамонтине карбидов дофига, на ней так и написано см. фото, в переводе: Докуя Карбона. Трама - честный нож, раз написали, то так оно и есть, за 7 долларов обманывать не будут. Это вам не шефы за пицот

У меня есть стационарная заточная машина, Сименс, по совместительсву она ещё и посуду моет, так вот она затачивает Траму, см.фото, на кромке хорошо видна карбидная пила. Нож я не точил с начала осени это точно, режет ацки, особенно морковку, карбидный рез слышно даже во время когда я точу свои охот. ножи болгаркой.


Ну хорошо хоть кто то фото карбидов показал реальных)

MixRW 14-04-2019 13:30

Отвалившиеся с клинка карбиды продолжают работать и в ЖКТ.
Док 14-04-2019 13:39

quote:
Отвалившиеся с клинка карбиды продолжают работать и в ЖКТ.


А вот и нет: всё лишнее с Трамы отвалилось в заточной машине. Этим она и хороша - не вредит здоровью.

vigourik 14-04-2019 13:41

quote:
Изначально написано MixRW:
Отвалившиеся с клинка карбиды продолжают работать и в ЖКТ.

Да хер там они поработают. Кислота не даст. А если еще и пепси стаканчик дернуть, так ваще отлично. Никакое даниссимо не нужно...
Ник Николс 14-04-2019 13:42

Кирилл, могу выслать тебе шлифпасту, кстати.
Алмазная тоже есть.

???

Straykl 14-04-2019 13:52

Кстати, в Кухонном порошки в рыбном цеху тестируют.

Вот наверное шороху там наделали)

Ник Николс 14-04-2019 13:53

quote:
Originally posted by Straykl:

в Кухонном порошки в рыбном цеху тестируют



Вот и получайте скорое повышение цены филейки окунька- полу-ладошечника.
пичалька(
Straykl 14-04-2019 13:56

Не, Палыч, обещали понижение цен)
Eagle77 14-04-2019 13:56

quote:
Кстати, в Кухонном порошки в рыбном цеху тестируют.

Вот наверное шороху там наделали)



Шороху не наделали, но мастера сразу жаловались, что ножи слишком легко режут и усилие реза не чувствуется! Слишком острые оказались, пришлось специально РК тупить.
И отходили без правки многократно больше (кажется, 1 тонна рыбы до первой правки), чем стандартные Giesser или что там было ..
Straykl 14-04-2019 14:02

quote:
Изначально написано Eagle77:

Шороху не наделали, но мастера сразу жаловались, что ножи слишком легко режут и усилие реза не чувствуется!
Слишком острые оказались, пришлось специально РК тупить.
И отходили без правки многократно больше (кажется, 1 тонна рыбы до первой правки), чем стандартные Giesser или что там было ..

Вот тут то только в уши дуть не надо)

Straykl 14-04-2019 14:22

Вот как это делается))))))


Кстати в кухонном тоже чистят окуня)

Ник Николс 14-04-2019 14:38

quote:
Originally posted by Eagle77:

мастера сразу жаловались, что ножи слишком легко режут и усилие реза не чувствуется! Слишком острые оказались, пришлось специально РК тупить.



Мастера сравнивали первоначальную заточку "стандартных Giesser или что там было" с завода, в сравнении с ножами вновь сделанными из порошка?

Или сравнивали севший и подточенный мусатом ""стандартный Giesser или что там было" с таки НОВЫМ изготовленным в мастерской ножом?
Что с чем сравнивали, важны же точки отсчета..?

Ник Николс 14-04-2019 14:43

Вот у Кирилла с Be-Open-oм все до предела просто.
Сравнивается "лысая коленка" из Трамы и "ежик волосатый " карбидный изрядно.
Оба- свежеточены до состояния " я тебя обрею наголо".
Eagle77 14-04-2019 15:03

quote:
Вот тут то только в уши дуть не надо)

Почитайте сами.
cartuz 14-04-2019 17:31

Тонна это много....
Straykl 14-04-2019 17:43

quote:
Изначально написано cartuz:
Тонна это много....

Для простушки много.

Но не достаточно много чтобы отказаться от неё)

Просто Серый 14-04-2019 18:49

quote:
Originally posted by Док:

на ней так и написано см. фото, в переводе: Докуя Карбона. Трама - честный нож, раз написали, то так оно и есть, за 7 долларов обманывать не будут



Ю ноу зэт ит вуд би антру
Ю ноу зэт ай вуд би э лаэр
Иф ай воз ту сэй ту ю
Гёрл, ви куднт гет мач хаэр
Кам он бэйби, лайт май фаер!
Кам он бэйби, лайт май фаер!
Трай ту сэт зэ найт он фаер!(с)
Просто Серый 14-04-2019 18:52

quote:
Originally posted by mbkm:

Да я прочитав простыню комрада би_ опен молча куею и не могу толком понять то ли он нас тут всех так талантливо и тонко тролит, то ли реально верит в тот бред что пишет)



Краткое содержание предыдущей серии.)))

Однажды буря заносит на его огород семена странного растения, отличающегося невероятной жизненной силой: при попытках его вырубить оно только быстрее разрастается. Джюс останавливает нашествие сорняка, высушив измельчённые растения на противнях. Так Урфин получил странный бурый порошок, который, впоследствии, оказывается живительным - Урфин Джюс обнаруживает это случайно, просыпав немного порошка на медвежью шкуру (впоследствии Урфин набивает шкуру опилками и стружкой и называет её медведем Топотуном). Исследовав свойства порошка и оживив деревянного клоуна Эота Линга - своего будущего помощника, Урфин Джюс решает создать свою собственную армию из деревянных солдат и завоевать Голубую страну. (с)

Джус заказывает у волшебника нож из бурого порошка и начинает строгать солдат.)

cartuz 14-04-2019 18:53

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Ю ноу зэт ит вуд би антру
Ю ноу зэт ай вуд би э лаэр
Иф ай воз ту сэй ту ю
Гёрл, ви куднт гет мач хаэр
Кам он бэйби, лайт май фаер!
Кам он бэйби, лайт май фаер!
Трай ту сэт зэ найт он фаер!(с)

Дюже цукаво - Шаинский ?))))

Hatuey 14-04-2019 19:06

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Кам он бэйби, лайт май фаер!



ТЬХУ!
Просто Серый 14-04-2019 20:07

quote:
Originally posted by Hatuey:

ТЬХУ!



Не сметь плювать!)))

Hatuey 14-04-2019 20:21

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Не сметь плювать!)))



Чесслово, я не в них, я в бой джорджа
be-open 14-04-2019 20:57

quote:
Originally posted by mbkm:

Да я прочитав простыню комрада би_ опен молча куею и не могу толком понять то ли он нас тут всех так талантливо и тонко тролит, то ли реально верит в тот бред что пишет)



Конечно и в жанре высокохудожественного стёба мне вряд ли найдётся равный, но речь сейчас не об этом, давайте поговорим серьёзно.

Можно сомневаться в том, что видишь собственными глазами, бывают всякие визуальные иллюзии и зрительные галлюцинации. Можно не верить и своим ушам, ведь галлюцинации бывают и слуховые. Но как-то немного глупо не верить собственным тактильным ощущениям, это уже уровень параноидальной подозрительности сомневаться в том, что ощущаешь руками и кончиками пальцев. Возможно у вас грубые, мозолистые, натруженные тяжелой физической работой руки, и вам недоступны тонкие нюансы тактильных ощущений. Но это не повод называть это бредом, когда я говорю вам об этом.

Просто Серый 14-04-2019 21:06

quote:
Originally posted by be-open:

Конечно и в жанре высокохудожественного стёба мне вряд ли найдётся равный, но речь сейчас не об этом, давайте поговорим серьёзно.



)))))))))))))
Hatuey 14-04-2019 21:19

quote:
Originally posted by be-open:
Возможно у вас грубые, мозолистые, натруженные тяжелой физической работой руки, и вам недоступны тонкие нюансы тактильных ощущений.


Вовсе необязательно недоступны. Американский чувак Murray Carter (ножи делает, кузнец и всё такое, мозолистый и натруженый, возможно слышали) заточку как проверяет - подпирая большим пальцем обушок, тремя пальцами водит по РК вдоль. Чувствует нюансы.
be-open 14-04-2019 21:26

quote:
Originally posted by Hatuey:

Чувствует нюансы.



Так и я о том же, здесь нет никакой магии, способность тонко чувствовать нюансы тактильных ощущений доступна каждому, как любой навык его можно значительно развить регулярной практикой. Говорят сложно только первую тысячу раз, потом становится легче.
mbkm 14-04-2019 22:07

quote:
Изначально написано be-open:

Конечно и в жанре высокохудожественного стёба мне вряд ли найдётся равный, но речь сейчас не об этом, давайте поговорим серьёзно.

Можно сомневаться в том, что видишь собственными глазами, бывают всякие визуальные иллюзии и зрительные галлюцинации. Можно не верить и своим ушам, ведь галлюцинации бывают и слуховые. Но как-то немного глупо не верить собственным тактильным ощущениям, это уже уровень параноидальной подозрительности сомневаться в том, что ощущаешь руками и кончиками пальцев. Возможно у вас грубые, мозолистые, натруженные тяжелой физической работой руки, и вам недоступны тонкие нюансы тактильных ощущений. Но это не повод называть это бредом, когда я говорю вам об этом.


Серьезно, так серьезно, не сочтите за оскорбление но если Вы серьезно говорите о чустве мягкого бархатного карбидного реза то Вы даун в клиническом смысле или просто выпендривающий дилетант с мнением, что в принципе одно и то же, все эти вопросы на ганзе давно обсуждены и забыты, по сто раз в том числе с участием тех самых термистов которые у Вас стоят в партеоне великих и на термичку которых Вы тут молитесь с граалями)
Руки у меня обычные, физическим трудом я не заработал в жизни не копейкии занимаюсь им для удовольствия исключительно, хотя конечно если сравнивать с балерунами, поварами, певцами то наверное грубоваты, мало интересуюсь современной косметической промышленностью, но даже если мои руки грубоваты то почему мне нельзя называть бред бредом?

mbkm 14-04-2019 22:09

quote:
Изначально написано Hatuey:

Вовсе необязательно недоступны. Американский чувак Murray Carter (ножи делает, кузнец и всё такое, мозолистый и натруженый, возможно слышали) заточку как проверяет - подпирая большим пальцем обушок, тремя пальцами водит по РК вдоль. Чувствует нюансы.

Карбиды чуствует?)) Я тоде пальцами по рк вожу, все так делают думаю

Док 14-04-2019 22:21

Кирилл, я наточил ножик из 390-й, клин Ёнгерта, 64 ХРЦ, у него строй как у трамы, которую я болгаркой чутка обдал, в общем строй у ножей 1в1, наточил идентично, алмазной шмурыгалкой 600 грит. Угол (полный) примерно одинаковый, град. 35-40. Вручную точил, поэтому примерно градус, но рука одна и заточка одна. Помидор режут одинаково. А салфетку трама не режет, а 390-я режет. Ну и на ощупь и по бритью руки 390-я злее заметно. Геометрия вся одинаковая, а рез разный. И разница будет увеличиваться с увеличением твёрдости и волокнистости продукта. И долгорез тут земля и небо. Будет если пари, я принесу сравнить.
Док 14-04-2019 22:24

quote:
Я тоде пальцами по рк вожу, все так делают думаю


Вдоль не вожу, прорезает как здрасте. А поперёк смысла особого нет. Я ноготь "строгаю" и ногтем кромку цепляю с разных сторон, заусенец смотрю, остался или нет.

mbkm 14-04-2019 22:24

quote:
Изначально написано Док:
Кирилл, я наточил ножик из 390-й, клин Ёнгерта, 64 ХРЦ, у него строй как у трамы, которую я болгаркой чутка обдал, в общем строй у ножей 1в1, наточил идентично, алмазной шмурыгалкой 600 грит. Угол (полный) примерно одинаковый, град. 35-40. Вручную точил, поэтому примерно градус, но рука одна и заточка одна. Помидор режут одинаково. А салфетку трама не режет, а 390-я режет. Ну и на ощупь и по бритью руки 390-я злее заметно. Геометрия вся одинаковая, а рез разный. И разница будет увеличиваться с увеличением твёрдости и волокнистости продукта. И долгорез тут земля и небо. Будет если пари, я принесу сравнить.

Я знаю вот почему так произошло, но расскажу лично когда увидимся и даже покажу как сделать одинаковый рез у трамы и м398) Но намекну что странно ожидать что разные стали, очееь разные можно наточить одинаково и получить одинаковый результат

mbkm 14-04-2019 22:25

quote:
Изначально написано Док:

Не вожу, прорезает как здрасте. Я ноготь "строгаю" и ногтем кромку цепляю с разных сторон, заусенец смотрю, остался или нет.


Ну у меня они порезанные да) Вот только всера сильно резанул, не ожидал такой дикой агрессивности от китайской 9 хром, может даже твою новую м398 зарулит по агресивности, надо попробовать сравнить))

Док 14-04-2019 22:28

quote:
Но намекну что странно ожидать что разные стали, очееь разные можно наточить одинаково и получить одинаковый результат

Я про то же, но если результат разный, то его и почувствовать можно. Вопрос только в выборе материала для реза, который проявит разницу.

basp07 14-04-2019 22:30

quote:
Изначально написано be-open:

Парни, это алмазный рез, очень твёрдые алмазы нарезают на подводах острую злую риску и даже безкарбидный нож заточенный алмазами способен вполне бодро резать. Если сталь мягковатая, в процессе эксплуатации риски деформируются заглаживаются и нож перестаёт резать, воспринимается как тупой. Если сталь твёрдая, чутка пересушенная и деградирует микросколами, и даже подсевший нож ещё какое-то время продолжает агрессивно грызть продукт, пока разрушения на кромке не станут слишком велики. В канатном тесте такой нож сделает больше резов. Поэтому ножи для чемпионатов выгодней калить на максимальную твёрдость, если у тренированного резчика не дрогнет и не подвернется рука, твёрдый подсушенный нож будет резать канат дольше более мягкого и вязкого. Поэтому выбирая нож для реальных бытовых нагрузок я бы на результаты канатных тестов особо не ориентировался, если только вы сами не является опытным и тренированным канатным резчиком. При эксплуатации такой нож может не простить ваших ошибок и сделать бздынь. Это всё прекрасно, но к карбидному резу особого отношения не имеет.


Я тут который год "утверждаю", что нож режет "микрозубчиками", а оппоненты спорят.) Даже после байкалита, япната и твердого арка эта "микропила" работает не хуже, чем после алмазов.
По канату не уверен, что перекаленая сталь даст больше резов- даже наоборот. Пару лет назад просил пару местных тестеров попробовать порезать канат трамонтиной, но не дождался- сам недавно резанул слегка... так остальные несколько ножей так за ней и не угнались, пока.)

Straykl 14-04-2019 22:37

quote:
Изначально написано Док:
наточил идентично, алмазной шмурыгалкой 600 грит.
Помидор режут одинаково. А салфетку трама не режет, а 390-я режет. .

Тут кмк все просто. У этих ножей огромная разница в твёрдости. Алмазные 600 грит оставляют на них разную риску. Для трамы это очень грубый камень. До реза салфетки не заточить. А для 64 херцев это самое то)

mbkm 14-04-2019 22:38

quote:
Изначально написано Док:

Я про то же, но если результат разный, то его и почувствовать можно. Вопрос только в выборе материала для реза, который проявит разницу.


Почуствовать что ты не правильно наточил нож? Это можно конечно, ты же понимаешь что там разный заусенец образуется, ведет себя по разному потом, ну И так далее итп, за чем болтать об этом, просто надо разок показать, материал вообще значения не имеет, будут свежезаточенные резать одинаково у меня, проверенно лично множетсво раз в том числе и на рексе и на зпд и на с 90 в и на массе тридцаток и ридцатьпяток.

mbkm 14-04-2019 22:39

quote:
Изначально написано Straykl:

Тут кмк все просто. У этих ножей огромная разница в твёрдости. Алмазные 600 грит оставляют на них разную риску. Для трамы это очень грубый камень. До реза салфетки не заточить. А для 64 херцев это самое то)


И это тоже да) Но в итоге траму тоже можно заточить думаю 600 одной, но тут скорость сьема металла очень разная с м398и пластичность заусенца важный параметр

Док 14-04-2019 22:46

quote:
Почуствовать что ты не правильно наточил нож?

Ой! Правильно как? Это в заточном узнать? Но у меня уже есть высшее образование.

Правильно - в моём понимании - это легко, быстро и чтоб резал.

Про заусенец: на 390-й жирный заусенец когда я поводы делаю и точу от кромки, чтоб угол сформировать, он болтается туда-сюда. А потом несколько слабых чередующихся проходов по 600-му алмазу навстречу кромке и заусенец куда то девается, по крайней мере ногтем я его уже не ловлю. Значит и нет его

Hatuey 14-04-2019 22:51

quote:
Изначально написано mbkm:
Карбиды чуствует?))

Да не, он нормальный мужик.
Он руками работает. А от ручной работы эпителий на подушечках утолщается и уплотняется, т.н. ороговение происходит. Но омертвевший эпителий механически связан с нижележащими иннервированными тканями, можно почувствовать пилу, сколы поймать, усилие, с которым лезвие прорезает эпителий. Певцу не справиться, а вот у контрабасиста шансы есть
mbkm 14-04-2019 22:53

quote:
Изначально написано Док:

Ой! Правильно как? Это в заточном узнать? Но у меня уже есть высшее образование.

Правильно - в моём понимании - это легко, быстро и чтоб резал.

Про заусенец: на 390-й жирный заусенец был, когда я поводы делаю и точу от кромку, чтоб угол сформировать, болтается туда-сюда. А потом несколько слабых чередующихся проходов по 600-му алмазу навстречу кромке и заусенец куда то девается, по крайней мере ногтем я его уже не ловлю. Значит и нет его


Правильно это когда оба режут одинаково хорошо, то есть агресивно после заточки, для каждой стали правильно в смысле процесса это по своему. Я кстати не скажу что мягкие наржавейки проще правильно заточить чем порошек, наволоченный заусенец получить очень просто и кромку завалить тоже, но напомню мы тут не том что в сталях плохо и что хорошо, а о чустве бархатного карбидного реза, который кстати у тебя не мог получится после 600 алмаза со слов автора термина “ бархатный карбидный рез»

Док 14-04-2019 23:01

quote:
который кстати у тебя не мог получится после 600 алмаза со слов автора термина ' бархатный карбидный рез'

Карбидный у меня был только свист, когда донце бутылки над ухом просвистит, надо только карбида кальция в бутыль шампанского и чопиком забить.

А после 600 алмаза на 64 херцах у меня микрозубчатый хруст, но режет, зараза, очень весело. Жена вернула нож, сказала нах-нах, пальцы дорогие.


mbkm 14-04-2019 23:07

quote:
Изначально написано Док:

Карбидный у меня был только свист, когда донце бутылки над ухом просвистит, надо только карбида кальция в бутыль шампанского и чопиком забить.

А после 600 алмаза на 64 херцах у меня зубчатый хруст, но режет, зараза, очень весело. Жена вернула нож, сказала нах-нах, пальцы дорогие.


Я ксати как курящий человек режу для проверки агрессивности сигаретные фильтры, волокнистый материал отлично подходит для того чтобы разлечить малейшие нюансы реза, режу их давно и привык дозировать усилие так чтоб пальцы не отрезать фильт держащие, так вот как раз китайская 9 хрень удивила тем что фильт я отрезал вместе с кусочком пальца, а казалось бы говносталь)

Док 14-04-2019 23:15

quote:
а казалось бы говносталь)


Ну первый разрез она может дать, если "правильно"(с ) наточить. Но сдуется этот рез в работе быстро. Важный параметр режущего инструмента, любого, это пробег от заточки до заточки.

Просто Серый 14-04-2019 23:16

quote:
Originally posted by Док:

Будет если пари, я принесу сравнить.



Вот и вытанцовывается место пари. Бар у Дока. Я могу тож поднести пару граалей.)))
Док 14-04-2019 23:19

quote:
Вот и вытанцовывается место пари. Бар у Дока. Я могу тож поднести пару граалей.)))


На природе надо, погода скоро нашепчет, шашлыка взять, погалдеть-пошуметь, порезать доски, может даже порубить чего-нить

mbkm 14-04-2019 23:20

quote:
Изначально написано Док:

Ну первый разрез она может дать, если "правильно"(с ) наточить. Но сдуется этот рез в работе быстро.


Учитывая как ты точишь м398 не факт кто еще быстрее сдуется) Хотя конечно тут утверждать не берусь со сто процентной вероятностью)) В любом случае по напиленной рк вернуть такую остроту для 9 хрень очень бвстро, Но я не агитирую за 9 хрень совсем ту кому что удобнее ихмо.

Просто Серый 14-04-2019 23:21

Вчера распечатал китайскый апекс наконец-то год ждало - переточил дома всю сволочь почти, шесть часов жизни пролетело незаметно.)))
mbkm 14-04-2019 23:21

quote:
Изначально написано Док:


На природе надо, погода скоро нашепчет, шашлыка взять, погалдеть-пошуметь, порезать доски, может даже порубить чего-нить


Да можно на природе, я за, но лучше на западном направлении конечно)))

Док 14-04-2019 23:24

quote:
Учитывая как ты точишь м398 не факт кто еще быстрее сдуется)

Проверял на долгорез на медведе, правда на Элмаксе, 62-63 херца, заточка такая же, не сдувается. Заметно дольше простушек пилит. Износостойкость стали и херцы никуда не деть.

Ну и точить по моей методе доступно любому. По времени как мусатом траму, только не каждые десять минут, а раз в месяц

Просто Серый 14-04-2019 23:24

quote:
Originally posted by mbkm:

Да можно на природе, я за,



Чё там у тебя на заднем дворе теперь?)))
mbkm 14-04-2019 23:25

quote:
Изначально написано Просто Серый:
Вчера распечатал китайскый апекс наконец-то год ждало - переточил дома всю сволочь почти, шесть часов жизни пролетело незаметно.)))

О я помню ты еще весной собирался прошлой)) Поздравляю)

mbkm 14-04-2019 23:26

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Чё там у тебя на заднем дворе теперь?)))

Не если эксперимент то где то в нейтральном месте, а потом в узком сотаве ко мне конечно можно)

Просто Серый 14-04-2019 23:43

quote:
Originally posted by mbkm:

О я помню ты еще весной собирался прошлой)) Поздравляю)



Желание накатило неожиданно. Потом разыскал какой-то алмазный двусторонний и точил на нём. Чую скоро дойду до вороха шкурок купленных давно. И опять захотелось аж водник снова.)))
be-open 15-04-2019 05:44

quote:
Originally posted by mbkm:

Серьезно, так серьезно, не сочтите за оскорбление но если Вы серьезно говорите о чустве мягкого бархатного карбидного реза то Вы даун в клиническом смысле или просто выпендривающий дилетант с мнением, что в принципе одно и то же, все эти вопросы на ганзе давно обсуждены и забыты, по сто раз в том числе с участием тех самых термистов которые у Вас стоят в партеоне великих и на термичку которых Вы тут молитесь с граалями)
Руки у меня обычные, физическим трудом я не заработал в жизни не копейкии занимаюсь им для удовольствия исключительно, хотя конечно если сравнивать с балерунами, поварами, певцами то наверное грубоваты, мало интересуюсь современной косметической промышленностью, но даже если мои руки грубоваты то почему мне нельзя называть бред бредом?



Вы напрасно пытаетесь меня оскорбить, как говорится я убивал и за меньшее.

Не будьте голословным и подтвердите свои слова ссылкой на обсуждение на ганзе, где уважаемые термисты утверждают, что мягкого бархатного карбидного реза не существует.
Иначе мне придётся считать вас форумным пустобрехом, который не брезгует скатываться до оскорблений собеседника, в надежде отмазаться от необходимости отдавать проигранный вискарь. И да, вы его уже проиграли, в тот момент когда признали, что не сможете в точности повторить геометрию моего ножа.

quote:
Originally posted by mbkm:

Спасибо, вообще конечно робота отличная и прямо один в один мне повторить ее не удастся



Прямо вот здесь.

ps Для воина нет лучшей награды, чем восхищение в глазах поверженного врага, в момент когда твоё копьё пронзает его сердце.

mbkm 15-04-2019 09:27

quote:
Изначально написано be-open:

Прямо вот здесь.

ps Для воина нет лучшей награды, чем восхищение в глазах поверженного врага, в момент когда твоё копьё пронзает его сердце.


Прекратите бредить уже, не кто не чего пока не выйграл и не проиграл пока не состоялся сам эксперимент, кого Вы там убивали? Давайте уже тогда в личку перейдем и там обсудим как Вы меня убьете за оскорбление?
То что мне не удастся дома на коленке повторить без гриндера этот нож один в один не удивительно, мастеру который его сделал тоже бы не удалось, однако это не повлияет на наш эксперимент и поиск мифического карбидного реза.
Ищите ссылки сами, у нищих слуг нет, кем Вы меня будете считать мне пох.

Hatuey 15-04-2019 09:55

Джентльмены, КМК недостаток вежливости не скомпенсировать избытком категоричности.

К вопросу о феноменальной тактильной чуйке камрада be-open.

Любой здоровый человек отличит на ощупь развёрнутую газету от сложенной вдвое. Поупражнявшись, различит один и два слоя плёнки от полупрозрачного полиэтиленового пакета для продуктов. Я хоть и не феномен, но различу с закрытыми глазами два листа свежей незасаленной шкурки Р1200 и Р2500. Потренироваться - так и гритность смогу определять вслепую, ну может Р280 и спутаю с Р320.

Хотел было заявить, что на ощупь различаю алмазы 3/2 и 1/0, но решил, что надо быть скромнее)

Так что вполне допускаю, что камрад что-то там чувствует. Вопрос об источнике ощущений. И боюсь, останется он без ответа, чем бы не закончилось пари (если, конечно, состоится).

mbkm 15-04-2019 10:10

quote:
Изначально написано Hatuey:
Джентльмены, КМК недостаток вежливости не скомпенсировать избытком категоричности.

К вопросу о феноменальной тактильной чуйке камрада be-open.

Любой здоровый человек отличит на ощупь развёрнутую газету от сложенной вдвое. Поупражнявшись, различит один и два слоя плёнки от полупрозрачного полиэтиленового пакета для продуктов. Я хоть и не феномен, но различу с закрытыми глазами два листа свежей незасаленной шкурки Р1200 и Р2500. Потренироваться - так и гритность смогу определять вслепую, ну может Р280 и спутаю с Р320.

Хотел было заявить, что на ощупь различаю алмазы 3/2 и 1/0, но решил, что надо быть скромнее)

Так что вполне допускаю, что камрад что-то там чувствует. Вопрос об источнике ощущений. И боюсь, останется он без ответа, чем бы не закончилось пари (если, конечно, состоится).


Я кстати не кого не хотел оскорблять и просил не принимать за оскорбление, но мы ведь все представляем размер карбидов, как к примеру можно было бы назвать человека который утверждал бы что перебирает пальцами атомы в молекуле, мне кажется что даун что я и написал.
То что он что то чуствует понятно, чуствует насколько его нож острый или тупой, не более того, ведь речь идет не об определении шероховатости риски от образива, а о чустве реза продуктов

Ridge 15-04-2019 10:27

Не знаю кто там что и как чувствует, но если поскрябать корявой подушечкой большого пальца РК, естественно поперёк а не вдоль, звук имеем.
И у каждого ножа он свой. чем длинней и тоньше нож, тем он явственней.
Более чисто и звонко, звучит углеродка, ножи с толстым обухом, звучат глухо, особенно "порошки".
Можно допустить, что при шинковки капусты, вжик-вжик будет разный. При резке мякоти мяса, без хрящевых прожилок, вряд ли что то уловишь, ну разве только звук ножа об доску.
А вот при резке хренового мяса, с хрящевыми прожилками или частично подмороженного, при резе углеродкой, да ещё с макро пилой на РК, слышно как агрессивно нож врезается и рвёт волокна мяса с прекрасным звуком хруп-хруп, кстати его ещё агрессивным резом называют.
Что бы тест был честным и be-open не воспользовался своим идеальным слухом, а пытался бы уловить разницу только в резе руками, т.е. тактильно, залепить нах по обуху пластилином, тем самым глуша возникающие вибрации и колебания лезвия и лишая преимущества в части идеального слуха.
Можно и наушники одеть, да с хорошим роком на полную, тогда вообще хрен отличишь чем режешь, обухом или РК.
Главное, что бы победитель заветную бутылку приз, не унёс и не употребил в одно рыло, это будет большим свинством.
MixRW 15-04-2019 10:54

quote:
Что бы тест был честным и be-open не воспользовался своим идеальным слухом, а пытался бы уловить разницу только в резе руками, т.е. тактильно, залепить нах по обуху пластилином, тем самым глуша возникающие вибрации и колебания лезвия и лишая преимущества в части идеального слуха.
Можно и наушники одеть, да с хорошим роком на полную, тогда вообще хрен отличишь чем режешь, обухом или РК.
Главное, что бы победитель заветную бутылку приз, не унёс и не употребил в одно рыло, это будет большим свинством


Да вообще может отписдить сразу, чтобы не выёживался и пузырь отобрать?
Шучу конечно, но чем больше накаляются страсти, тем меньше верится в благодушный рез морковки.)
Просто Серый 15-04-2019 11:03

Вырисовывается неохобдимость медосвидетельствования участников пари на обостренность чувств сенсорного восприятия карбидов.
Несомненно что некий допинг позволяет усиливать чуство карбида открывая двери в.мир сверхспособностей.
Ridge 15-04-2019 11:10

Как обухом по голове.

"14.04.2019 в 17:00 ушёл от нас Геннадий Максимович несгибаемый GAU 8 A !!!"

cartuz 15-04-2019 12:22

quote:
Изначально написано MixRW:

Да вообще может отписдить сразу, чтобы не выёживался и пузырь отобрать?

Так то нормальный ход )))
Тока сразу низя ,мы же не варвары какие , надо хоть чего спросить и услышав любой ответ тогда уж ....

basp07 15-04-2019 13:45

quote:
Originally posted by Ridge:

А вот при резке хренового мяса, с хрящевыми прожилками или частично подмороженного, при резе углеродкой, да ещё с макро пилой на РК, слышно как агрессивно нож врезается и рвёт волокна мяса с прекрасным звуком хруп-хруп, кстати его ещё агрессивным резом называют.
Что бы тест был честным и be-open не воспользовался своим идеальным слухом, а пытался бы уловить разницу только в резе руками, т.е. тактильно, залепить нах по обуху пластилином, тем самым глуша возникающие вибрации и колебания лезвия и лишая преимущества в части идеального слуха.
Можно и наушники одеть, да с хорошим роком на полную, тогда вообще хрен отличишь чем режешь, обухом или РК.



Чтобы ощутить карбидики не нужны наушники- затупите углеродку и попробуйте по мясу-пленке. А затем, если есть элмакс от Североартельцев, то попробуйте заупленным тоже самое- явно ощутите карбидный, бархатный рез.)
Капитан Смоллетт 15-04-2019 13:46

quote:
Изначально написано Ridge:
Как обухом по голове.

"14.04.2019 в 17:00 ушёл от нас Геннадий Максимович несгибаемый GAU 8 A !!!"



R.I.P. соболезнования семье.....

alex-ice 15-04-2019 15:03

quote:
Изначально написано basp07:

Чтобы ощутить карбидики не нужны наушники- затупите углеродку и попробуйте по мясу-пленке. А затем, если есть элмакс от Североартельцев, то попробуйте заупленным тоже самое- явно ощутите карбидный, бархатный рез.)

Наконец--то внятная мысль появилась!
Походу камрад be-open перечитал слишком много заточный раздел.
При свеже-заточенных ножах с одинаковым сведением если тестовым объектом будет морковь ,то преимущества у порошка не будет.

mbkm 15-04-2019 15:59

quote:
Изначально написано alex-ice:

Наконец--то внятная мысль появилась!
Походу камрад be-open перечитал слишком много заточный раздел.
При свеже-заточенных ножах с одинаковым сведением если тестовым объектом будет морковь ,то преимущества у порошка не будет.


В точку, именно на свеже заточенных ножах, но с поправкой что на любом тестовом обьекте, и дело не в каком то карбидном резе а в механики деградации рк у разных сталей, на которую карбиды конечно имеют непосредственное влияние.
Но би—опен просто вообще не понимая то о чем пишет согласился на тест на свежезаточенных ножах, который он понятное дело проиграет по поределению если тест будет честный, морковь ксати он сам выбрал, что опять конечно намекает на его не понимание всего тут обсуждаемого

Ridge 15-04-2019 16:22

quote:
Изначально написано basp07:

Чтобы ощутить карбидики не нужны наушники- затупите углеродку и попробуйте по мясу-пленке. А затем, если есть элмакс от Североартельцев, то попробуйте заупленным тоже самое- явно ощутите карбидный, бархатный рез.)


Хрен там, а не карбидный рез
При той размерности, что имеют карбиды, они не только не режут, но даже и не царапают. А уж мясным продуктам, они вообще по боку, клетки мяса, просто за счёт упругой деформации пропустят карбид, дескать гуляй Вася.
Микро скольчики работают, во все своей красе, а попробуй тот же элмакс, но с твёрдостью пожиже и эффект пропадёт.
Стенку клетки проткнуть или продавить, тяжеловато, она как намыленый мячик.

click for enlarge 1200 X 675   1.3 Mb
Док 15-04-2019 16:28

quote:
но с поправкой что на любом тестовом обьекте,

На одинаковых твёрдостях ножа. Чтоб понять, что БКР не существует, надо резать сталью с хорошей разницей по углероду, но калёными на одну твёрдость. И будет одно и то же.

Смысл сравнивать 53 херца и 64 херца? Там может быть просто: то, что всю жизнь принимали за оргазм, оказалось бронхиальной астмой, т.е. пилой от абразива.


.

Straykl 15-04-2019 16:47

quote:
Изначально написано mbkm:

если тест будет честный,



Тест изначально не честный. Резчик понимает, что изготовить нож такой сложной геометрии на коленке практически невозможно.

Разница в геометрии - разный рез. На помидоре незаметно, а на морковке может быть существенная разница. Резчик ее почувствует, тем более что свой нож отлично знает.

Док 15-04-2019 16:53

Надо наклеить на клинок микрофон и снять частотную х-ку с клинка при резе.

Если на обоих ножах всё будет одинаково, и нет хрррр-хрррр, то и нет никакого БКР. Хотя и так ясно, что нет, но с микрофоном круче! Как говориться: раз и навсегда обоссать и сжечь. И закопать. Виски выпить. И больше эту тему не поднимать

mbkm 15-04-2019 16:54

quote:
Изначально написано Док:

На одинаковых твёрдостях ножа. Чтоб понять, что БКР не существует, надо резать сталью с хорошей разницей по углероду, но калёными на одну твёрдость. И будет одно и то же.

Смысл сравнивать 53 херца и 64 херца? Там может быть просто: то, что всю жизнь принимали за оргазм, оказалось бронхиальной астмой, т.е. пилой от абразива.


.


Да и ра твердость пофиг, ну в определенных рамках конечно, но трамонтина более ли менее проходит, сравниваем то с с60в а это не элмакс совсем особо калить ее нельзя)
И еще это все бронхиальная астма, порошки и не порошки, а огразм это из другой оперы вообще))

mbkm 15-04-2019 16:55

quote:
Изначально написано Straykl:


Тест изначально не честный. Резчик понимает, что изготовить нож такой сложной геометрии на коленке практически невозможно.

Разница в геометрии - разный рез. На помидоре незаметно, а на морковке может быть существенная разница. Резчик ее почувствует, тем более что свой нож отлично знает.


Ну я постараюсь, это уже моя проблема конечно, нерезчика, сам же взялся так что все честно че)

mbkm 15-04-2019 16:56

quote:
Изначально написано Док:
Надо наклеить на клинок микрофон и снять частотную х-ку с клинка при резе.

Если на обоих ножах всё будет одинаково, и нет хрррр-хрррр, то и нет никакого БКР. Хотя и так ясно, что нет, но с микрофоном круче!


Ты же в почетной комисии, клей все что угодно))

Док 15-04-2019 16:57

quote:
а огразм это из другой оперы вообще))

Ясен красин: купил нож за 100500 грина и как моркву без оргазма теперь резать? Надо что-то делать, придумать ощущение оправдательное.

Док 15-04-2019 17:00

quote:
Ты же в почетной комисии, клей все что угодно))

Почётная комиссия только пьёт! А клеить - это надо учёных найти, кто в технике сечёт, к макбуку подключить, софт туда скачать, всё отладить. А я, кроме стакана, уж ничего и не умею. Ну может 600-кой шмурыгнуть по ножу ещё.


Технически микрофон приладить - говно вопрос.

golddragon 15-04-2019 17:05

quote:
Originally posted by Док:

Технически микрофон приладить - говно вопрос.



Примерно так.

mbkm 15-04-2019 17:11

Вот и ученый тут как тут)
Просто Серый 15-04-2019 17:11

quote:
Originally posted by Док:

Технически микрофон приладить - говно вопрос.



Микрофон можно и направить, а клей в пакет, вроде, давят те, кто не алкаши.)))
Straykl 15-04-2019 17:12

quote:
Изначально написано mbkm:

Ну я постараюсь, это уже моя проблема конечно,



Если с геометрией получится, предложу Вам пару односолодовых за этот нож)

mbkm 15-04-2019 17:14

quote:
Изначально написано Док:

Ясен красин: купил нож за 100500 грина и как моркву без оргазма теперь резать? Надо что-то делать, придумать ощущение оправдательное.


Надо было патек брать тогда, не надо было бы оправдыватся на форумах каким то нелепым теплым бархатным, можно было просто постить фото))

mbkm 15-04-2019 17:16

quote:
Изначально написано Straykl:


Если с геометрией получится, предложу Вам пару односолодовых за этот нож)


Одной хватит и на всю компанию тогда, у нас же комиссия) Ну это если получится конечно)

golddragon 15-04-2019 17:17

quote:
Originally posted by mbkm:

Вот и ученый тут как тут)



Я наблюдаю )

Док 15-04-2019 17:18

quote:
Микрофон можно и направить

Не, большие потери на границе раздела сред(не дней недели). Т.е. с клинка в воздух мало что дойдёт. Надо на железку прилепить к-нить технический, не думаю, что дорогой он.

mbkm 15-04-2019 17:21

quote:
Изначально написано golddragon:

Я наблюдаю )


Ну так и поступают ученые))

golddragon 15-04-2019 17:21

quote:
Originally posted by Док:

Не, большие потери на границе раздела сред(не дней недели). Т.е. с клинка в воздух мало что дойдёт.


Истину глаголишь.

Просто Серый 15-04-2019 17:30

quote:
Originally posted by Док:

Не, большие потери на границе раздела сред(не дней недели). Т.е. с клинка в воздух мало что дойдёт.



Недавно учёные открыли ещё одно состояние твёрдо-жидкое. Если так пойдёт дальше, то дела на границе станут не столь явными.)))
golddragon 15-04-2019 17:35

quote:
Originally posted by mbkm:

Ну так и поступают ученые))





Док 15-04-2019 17:35

quote:
Надо было патек брать тогда

И на вочру писал бы ты про тёплый бархатный тик анкерного колеса, про механическую душу этого редуктора и прочую куйню, а я бы забился с тобой на батл односолодового, что мой Кассио более грандкомпликейшенуальный, в нём сотые секунд, секунды, минуты, часы, день недели, дата, месяц, год, всё это перпетуально, поясное время, пять будильников, часовой репетир и автоподсветка. И точность пару секунд в месяц.

mbkm 15-04-2019 17:37

quote:
Изначально написано Док:

И на вочру писал бы ты про тёплый бархатный тик анкерного колеса, про механическую душу этого редуктора и прочую куйню, а я бы забился с тобой на батл односолодового, что мой Кассио более грандкомпликейшенуальный, в нём сотые секунд, секунды, минуты, часы, день недели, дата, месяц, год, всё это перпетуально, поясное время, пять будильников, часовой репетир и автоподсветка. И точность пару секунд в месяц.


Ага

golddragon 15-04-2019 17:39

quote:
Изначально написано Док:

И на вочру писал бы ты про тёплый бархатный тик анкерного колеса, про механическую душу этого редуктора и прочую куйню, а я бы забился с тобой на батл односолодового, что мой Кассио более грандкомпликейшенуальный, в нём сотые секунд, секунды, минуты, часы, день недели, дата, месяц, год, всё это перпетуально,


Эта музыка будет вечной если я заменю батарейки (с)

quote:
Изначально написано Док:

поясное время, пять будильников, часовой репетир и автоподсветка. И точность пару секунд в месяц.

Но совершенно без ламповой теплоты.

Ник Николс 15-04-2019 17:42

quote:
Originally posted by Док:

И точность пару секунд в месяц



Кому это надо, если есть Патек?
Час туды-мана, полчаса сюды-мана.
Арабскому шейху пох на время.
Самолет на взлетке- свой, если чО и подождет, не ожеребится.
Док 15-04-2019 17:44

quote:
Кому это надо, если есть Патек?

В метро, бывает, езжу, там иной раз вижу ребят в Патеках, спешат куда то, толкаются на выход скорее. Может потому, что не шейхи?

Док 15-04-2019 17:45

quote:
Но совершенно без ламповой теплоты.

Аналога бархатного карбидного реза?

mbkm 15-04-2019 18:02

quote:
Изначально написано Док:

Аналога бархатного карбидного реза?


Не ну механика имеет все же свои плюсы, прикинь атомным взрывом все испепелило, а часы работают, смотришь потом на время и вспоминаешь цивилизацию, как на работу надо было вставать))

Док 15-04-2019 18:07

quote:
и вспоминаешь цивилизацию, как на работу надо было вставать))


Скорее как на пивопитиях пятой на стол Ролексы с Себензами вываливали. Себы тоже уцелеют.

mbkm 15-04-2019 18:11

quote:
Изначально написано Док:

Скорее как на пивопитиях пятой на стол Ролексы с Себензами вываливали


Ну или так да))

golddragon 15-04-2019 18:20

quote:
Originally posted by Док:

В метро, бывает, езжу, там иной раз вижу ребят в Патеках, спешат куда то, толкаются на выход скорее. Может потому, что не шейхи?


golddragon 15-04-2019 18:21

quote:
Originally posted by Док:

Аналога бархатного карбидного реза?



Скорее всего, но я не спец по бархатному резу, хотя вот интерес к карбиду сейчас есть, к карбиду кремния.

golddragon 15-04-2019 18:23

quote:
Originally posted by Док:

Скорее как на пивопитиях пятой на стол Ролексы с Себензами вываливали. Себы тоже уцелеют.




Вечные ценности же.

Ник Николс 15-04-2019 18:27

quote:
Originally posted by golddragon:

к карбиду кремния.



Точилово предстоит?
Купить надо 4 апексоразмерных пластин эльбора разной гритности .
На всю жизнь.
В барахолке есть вменяемый продавец
golddragon 15-04-2019 18:33

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Точилово предстоит?



Нет, это научный интерес, карбид кремния с вакансиями как оказалось обладает свойствами аналогичными свойствам алмаза с азотными центрами, кроме применений в качестве наноразмерных магнитометров и тепловых сенсоров, эти материалы в настоящее время главные кандидаты на элементную базу гипотетического квантового компьютера.

basp07 15-04-2019 18:33

quote:
Изначально написано Ridge:

Хрен там, а не карбидный рез
При той размерности, что имеют карбиды, они не только не режут, но даже и не царапают. А уж мясным продуктам, они вообще по боку, клетки мяса, просто за счёт упругой деформации пропустят карбид, дескать гуляй Вася.
Микро скольчики работают, во все своей красе, а попробуй тот же элмакс, но с твёрдостью пожиже и эффект пропадёт.
Стенку клетки проткнуть или продавить, тяжеловато, она как намыленый мячик.

Скольчики-микровыкрашивания как раз между карбидиками и образуются.) Только вот не пойму, почему вторая моя рессора несколько недель отработала на подобном в затупленном, на мой взгляд, состоянии, когда свободно подушкой пальца проводишь по рк, а кромка не кусается- глянул в лупу, а скольчики-пилки выстроились прямо как солдатики- бумагу прявда режет бархатно,с вывертами, но чисто, если не считать одного крупного скола, на котором кромка спотыкается...кромка трамы давно бы замылила, свернувшись набок. Может все же в твердости дело?)

Ник Николс 15-04-2019 18:47

quote:
Originally posted by golddragon:

обладает свойствами аналогичными свойствам алмаза с азотными центрами



Где такие заточные камни продают?))
В барахолке кто есть из продаванов?

))

хо ши мин 69 15-04-2019 18:49

quote:
Изначально написано golddragon:

Но совершенно без ламповой теплоты.



Ещё одно очень спорное,далеко не всем нужное,определение..
Носить Амфибию на руке вместо швейцарских и японских котлов?
Пользоваться однопредметными ножиками без однорукого открывания и клипсы,что советскими,что забугорными?
Утверждать,что самый чистый звук даёт иголка проигрывателя на грам-пластинке?
Сколько не пытался понять этот кайф-не моё,видимо.
Вот нож,сделанный руками отца сорок лет назад-тёплый и ламповый!
А остальное..Не понимаю..

golddragon 15-04-2019 18:51

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Где такие заточные камни продают?))



Без азота - любой алмазный напильник )

golddragon 15-04-2019 18:53

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Вот нож,сделанный руками отца сорок лет назад-тёплый и ламповый!



Значит, он таки существует! Это главное
Ник Николс 15-04-2019 18:53

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Носить Амфибию на руке вместо швейцарских и японских котлов?


А если ходить в сортир по апартаментам с подсвечником о ТРЕХ свечах?
тепло и лампово))
Просто Серый 15-04-2019 18:54

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Купить надо 4 апексоразмерных пластин эльбора разной гритности .
На всю жизнь.
В барахолке есть вменяемый продавец



ССылка где?
Ник Николс 15-04-2019 18:56

quote:
Originally posted by basp07:

бумагу прявда режет бархатно,с вывертами



тест ни о чем.
Закрепи нож и подай на него тонкую газетную бумагу. Медленно.
И проверь с твоим способом реза бумаги.
Будет разница или нет.
Ник Николс 15-04-2019 18:59

quote:
Originally posted by Просто Серый:

ССылка где?



вот
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1511843.html

Брал у него.
Все прозрачно и достойно.

Просто Серый 15-04-2019 19:05

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Брал у него.



Чёт цена, как у японских водников...
В честь победы шведов под Полтавой мож.)))
Ник Николс 15-04-2019 19:08

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Чёт цена, как у японских водников



ичо?
Водник ты с "седлом" вечно править будешь.
Док 15-04-2019 19:10

quote:
Водник ты с "седлом" вечно править будешь

Заточной?

Ник Николс 15-04-2019 19:11

quote:
Originally posted by Док:

Заточной?



По "жизни"- нет.
Но в теме))))
Просто Серый 15-04-2019 19:15

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Водник ты с "седлом" вечно править будешь.



Это дзен - я почти готов.)))
И ещё все алмазы с Али за 1000 р.)))
basp07 15-04-2019 19:31

quote:
Originally posted by Ник Николс:

тест ни о чем.
Закрепи нож и подай на него тонкую газетную бумагу. Медленно.
И проверь с твоим способом реза бумаги.
Будет разница или нет.



Я же по русски написал: клинок туп, как валенок, а мясо-пленку режет после затупления, хотя грубее 1/0 не имею привычки глумиться в заточке, когда кромка сама проваливается в бумагу на весу- газета не "видит" того, что видит лист средней плотности А4.
golddragon 15-04-2019 19:36

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Это дзен - я почти готов.)))




Рокстед о консерву затупил?
Просто Серый 15-04-2019 19:51

quote:
Originally posted by golddragon:

Рокстед о консерву затупил?



Это было давно. Рокс и Вильям Генри не тупятся об консервы.)
golddragon 15-04-2019 20:32

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Это было давно. Рокс и Вильям Генри не тупятся об консервы.)



Самозатачиваются надо писать )

mbkm 15-04-2019 21:05

quote:
Изначально написано golddragon:

Рокстед о консерву затупил?

А чо отличное начинание, сегодня Серега апекс освоит а завтра очередь за российским рокседом к нему будет, кевин джон лопнет от зависти))

mbkm 15-04-2019 21:06

quote:
Изначально написано golddragon:

Нет, это научный интерес, карбид кремния с вакансиями как оказалось обладает свойствами аналогичными свойствам алмаза с азотными центрами, кроме применений в качестве наноразмерных магнитометров и тепловых сенсоров, эти материалы в настоящее время главные кандидаты на элементную базу гипотетического квантового компьютера.


Хоть что то интересное о карбиде кремния))

golddragon 15-04-2019 21:12

quote:
Originally posted by mbkm:

Хоть что то интересное о карбиде кремния))




Это не "хоть что то", это мейнстрим сейчас ))

mbkm 15-04-2019 21:26

quote:
Изначально написано golddragon:

Это не "хоть что то", это мейнстрим сейчас ))


Не в заточном думаю)

golddragon 15-04-2019 21:28

quote:
Originally posted by mbkm:

Не в заточном думаю)




Само собой, в науке )

Док 15-04-2019 21:29

quote:
Не в заточном думаю)


В заточном не догнали пока. Как прочухают, вмиг порежут все квантовые компы на пластины для апексов, там же маниаки, ничего святаго.

mbkm 15-04-2019 21:30

quote:
Изначально написано Док:


Они не догнали пока. Как прочухают, вмиг порежут все квантовые компы на пластины для апексов, там же маниаки, ничего святаго.


Просто Серый 15-04-2019 21:33

quote:
Originally posted by mbkm:

апекс освоит а завтра очередь за российским рокседом к нему будет



Эт вряд ли. Я ленивый. Надо брусок один японскый оригинальный. как я люблю.
Всё ведь было, и возможности когда-то - не было желания тогда.)))
Straykl 15-04-2019 21:36

quote:
Изначально написано Просто Серый:

.
Всё ведь было, и возможности когда-то - не было желания тогда.)))

Надо было больше пить за это

Штоб желания типа совпадали с возможностями) Ну или наоборот

Док 15-04-2019 21:40

quote:
Надо брусок один японскый оригинальный

Правильно. One bar - One life, как говорится. Я тоже всё одним точу.

Просто Серый 15-04-2019 21:40

Счас апекс хотеть бессмыслено уже- надо ножевую систему иметь - косарей за сорок.)
mbkm 15-04-2019 21:45

quote:
Изначально написано Просто Серый:
Счас апекс хотеть бессмыслено уже- надо ножевую систему иметь - косарей за сорок.)

Это че такое?))

alex-ice 15-04-2019 21:45

quote:
Изначально написано mbkm:

В точку, именно на свеже заточенных ножах, но с поправкой что на любом тестовом обьекте, и дело не в каком то карбидном резе а в механики деградации рк у разных сталей, на которую карбиды конечно имеют непосредственное влияние.
Но би-опен просто вообще не понимая то о чем пишет согласился на тест на свежезаточенных ножах, который он понятное дело проиграет по поределению если тест будет честный, морковь ксати он сам выбрал, что опять конечно намекает на его не понимание всего тут обсуждаемого


Порошки могут лучше резать твёрдую венгерскую салями и то не факт ,есть ряд нюансов зависящих от геометрии и заточки.
Бе-опен писал про финиш на натуральных камнях ,поскольку рез морковки мне мало-интересен,то по своему скромному опыту -финиш на алмазе 2/1 даёт лучший резъ по твёрдой колбасе,чем на каком-нить высокогритном натуральном камне.
Однако ,у вас очень серьёзный противник-один из лучших ножеделов России по кухоннымм ножам ,так,что возможно вы спор проиграете .
Я этот нож оценил бы в 250 евро.
Есть вероятность выиграть спор у бе-опен у камрада ЗлХ-который умеет делать тонкосведенные ножи из не-порошковых железок в авторской ТО 60 нрс или вот у этого финна :
https://www.ebay.de/itm/Rosell...id%3Ddbee7659fc 4243099bb7405ef6bd9e4a%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D113015934437%26itm%3D113015934437&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A13479fdf-5fae-11e9-8a10-74dbd18 07657%7Cparentrq%3A224dd14816a0aada16b526b8fff41c38%7Ciid%3A1
У знакомого есть этот нож и по его словам он лучше режет ,чем Элмакс .
Однако у нет Элмакса в схожей геометрии,так ,что его мнение субъективно.


Док 15-04-2019 21:46

quote:
Счас апекс хотеть бессмыслено уже- надо ножевую систему иметь - косарей за сорок.)

Тоже так считаю. Куле может апекс? Волос сбрить только и грязь на столе развести. Сейчас необходимо, чтоб свободно висящий волос, брошенный вертикально вниз на кромку ножа распадался вдоль на два волоса. Даже лобковый.

mbkm 15-04-2019 21:50

quote:
Изначально написано alex-ice:

Порошки могут лучше резать твёрдую венгерскую салями и то не факт ,есть ряд нюансов зависящих от геометрии и заточки.
Бе-опен писал про финиш на натуральных камнях ,поскольку рез морковки мне мало-интересен,то по своему скромному опыту -финиш на алмазе 2/1 даёт лучший резъ по твёрдой колбасе,чем на каком-нить высокогритном натуральном камне.
Однако ,у вас очень серьёзный противник-один из лучших ножеделов России по кухоннымм ножам ,так,что возможно вы спор проиграете .
Я этот нож оценил бы в 250 евро.
Есть вероятность выиграть спор у бе-опен у камрада ЗлХ-который умеет делать тонкосведенные ножи из не-порошковых железок в авторской ТО 60 нрс или вот у этого финна :
[URL=https://www.ebay.de/itm/Roselli-Astrid-UHC-Kochmesser-20-0-cm-Silikongriff-RW755SIL/113015934437?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D56114%26meid%3Ddbee7 659fc]https://www.ebay.de/itm/Rosell...id%3Ddbee7659fc[/URL] 4243099bb7405ef6bd9e4a%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D113015934437%26itm%3D113015934437&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A13479fdf-5fae-11e9-8a10-74dbd18 07657%7Cparentrq%3A224dd14816a0aada16b526b8fff41c38%7Ciid%3A1
У знакомого есть этот нож и по его словам он лучше режет ,чем Элмакс .
Однако у нет Элмакса в схожей геометрии,так ,что его мнение субъективно.


Алекс какой такой соперник, тут речь идет на самом деле о повторе геометрии по большому счету даже если мне не удастся эстетическая сторона то сделать нож именно режущий не хуже чем у самого самого мастера может кто угодно на коленке дома, вопрос исключительно в затратах времени.
Все разговоры о железках и о порошках не порошках на тесте по резу морковке свежезаточенными ножами лично я могу отнести только к глубокой умственной отсталости)

Док 15-04-2019 21:52

quote:
разговоры о железках и о порошках не порошках на тесте по резу морковке свежезаточенными ножами

Надо уточнить: одной морковки! А то подумают, что тонну.

mbkm 15-04-2019 21:53

quote:
Изначально написано Док:

Тоже так считаю. куле может апекс? Волос сбрить только. Сейчас необходимо, чтоб свободно висящий волос, брошенный вертикально вниз на кромку ножа распадался вдоль на два волоса. Даже лобковый.


Такое апекс не может, с лобковым, хотя если карбиды торчат достаточно могут цепануть в полете и перерубить, пробовал лобковые кидать в м398?

golddragon 15-04-2019 21:53

quote:
Originally posted by Док:

One bar - One life



И One Web еще.
mbkm 15-04-2019 21:54

quote:
Изначально написано Док:

Надо уточнить: одной морковки! А то подумают, что тонну.


За то чтобы би—опен перерезал тонну морковки на камеру я пожалуй готов проставится односолодовым

Док 15-04-2019 21:58

У меня 398 пока не готов, голый клин, не заточеный. Но даже он пугает своим величием, я в него лобковые волосы кидал, первый тест, так сказать, они разлетаются в стороны, как от того самурайского меча с правильной заточкой от сенсея, воткнутого в ручей, опавшие листья в ручье огибают меч.

Пылесосом все собрал по быстрому, пока жена не пришла, а то бы санитаров вызвала.

Док 15-04-2019 21:59

quote:
За то чтобы би-опен перерезал тонну морковки на камеру я пожалуй готов проставится односолодовым

Пожалуй и я батл на такое дело добавлю.

Просто Серый 15-04-2019 22:01

quote:
Originally posted by mbkm:

Это че такое?))



Во.
http://mskprof.com/
Просто Серый 15-04-2019 22:07

quote:
Originally posted by alex-ice:

Есть вероятность выиграть спор у бе-опен



Мож надо купить японских лохов углеродных Моритаку, Такеду, Ватанабе и пр. др.?
А ваще - против "российского" переть бесполезно.)))
mbkm 15-04-2019 22:09

quote:
Изначально написано Док:
У меня 398 пока не готов, голый клин, не заточеный. Но даже он пугает своим величием, я в него лобковые волосы кидал, первый тест, так сказать, они разлетаются в стороны, как от того самурайского меча с правильной заточкой от сенсея, воткнутого в ручей, опавшие листья в ручье огибают меч.

Пылесосом все собрал по быстрому, пока жена не пришла, а то бы санитаров вызвала.


Гравитационная аномалия вокруг грааля это нормально

Док 15-04-2019 22:09

quote:
Мож надо купить японских лохов углеродных Моритаку, Такеду, Ватанабе

Что вы ими делаете?

mbkm 15-04-2019 22:10

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Во.
http://mskprof.com/

Ипать как дорого рукожопство то теперь обходится, казалось бы тогда уж тормек стоит прикупить или клон его который вдвое дешевле этого профиля)

golddragon 15-04-2019 22:15

quote:
Originally posted by Док:

У меня 398 пока не готов, голый клин, не заточеный. Но даже он пугает своим величием, я в него лобковые волосы кидал, первый тест, так сказать, они разлетаются в стороны, как от того самурайского меча с правильной заточкой от сенсея, воткнутого в ручей, опавшие листья в ручье огибают меч.
Пылесосом все собрал по быстрому, пока жена не пришла, а то бы санитаров вызвала.



Док 15-04-2019 22:16

quote:
Ипать как дорого рукожопство то теперь обходится

Ещё настройщика системы придётся вызвать, чтоб всё собрал, углы выставил, пробную точку Вачи или Трамы сделать, для обкатки системы. Потом к интернету её подключить, чтоб она на фирму ошибки системы скидывала, обновлялась по ноч