Project HooF. Закалка на патиссоны.

Я просто оставлю это тоже здесь.

какая злодейская железяка!

2 Relax

Деликатный резач0к.

Мы прокрались на Арсенал!

цитата:

Мы прокрались на Арсенал!

Как же,видел.
Крио нет.
Кое-кому надо беречь руки-и не только.

цитата:

Кое-кому надо беречь руки-и не только.

ыыыыыыыыыыыыыыыыыы

2 тень

А Крио на Арсенале не будет вовсе БУГАГАГАГАГАГА.

цитата:

ЗлХ:
2 тень

А Крио на Арсенале не будет вовсе БУГАГАГАГАГАГА.

Сам себе злобный буратинА.

2 тень
Не прошли контроль какчества. Я лучше на Арсенале буду злобным буратиной, чем вообще.

Ну чтож, вот и я стал владельцем едк кухонника, коротко о впечатлениях.
1)Клинок,железка и рез - Всё таки для кухни клин коротковать(не важно для какой), ещё сантиметров бы 5 ему. Для действительно неплохого реза ножик пришлось нехило править, правил я доолго(железка действительно очень твёрдая, пока не пойму- хорошо это или плохо), на трёх пастах разной зернистости, вплоть да красного диалекса. Теперь ножик режет нормально.

2)Эргономика,рукоять - Тут самый грустный момет, рукоять.. . При том что она совершенно круглая, она слишком тонкая. Реально для удержания ножа в руке требуется дополнительное усилие(это я заметил ещё во время правки на пастах)Рука устаёт сжимать тонкую палочку(такое ошушение что рукояти реально сделали из барабанных палочек.))). Была бы она толше...

2) концепт и кайдекс - Сама идея EDC кухника мне не совсем понятна, ведь попытка сделать какойто инструмент более универсальным- всегда компромис, редко в лучшую сторону.
Вот и тут,как мне кажется универсализация не пошла на пользу. Если отбросить кайдекс и идею более комфортного переноса, на выходе остваётся мелкий и не очень удобный кухонник(ведь вам мало донести его до места, там придётся ещё и работать).
По сути- вы можете с таким же комфортом принести абсольютно любой нож, в абсолютно любое место,но когда вы прибудите на место- полноразмерный и удобный нож, окупит лишние усилия по его переносу(А будут ли они?) сторицей!

С идеей ЕДК кухни,такхе сильно диссонирует очень высокая твёрдость РК(про золотые и тёмные оковки в курсе).
Ведь использование ЕДК кухни предпологает какуюто удалённость от места где у вас есть средства для ухода за такой РК.
И при получение сколов(а они обязательно будут, при такой то твёрдости и тонюсекой РК, при условии что нож попадёт хоть кому то кроме вас в руки) вы станете очень грустным поваром, без возможности реанимировать нож на месте.((

Дабы как то завершить мысль, я бы посоветовал ребятам из Project HooF,немного отойти от идею универсализации и кайдекса в сторону качественной,недорогой кухни нормальных габаритов. Ведь рынок кухоннико реально полупустой... Что мы можем купить за относительно небольшие деньги? - мору,опинель,трамонтину, ну и китайские поделки.. . Но это ведь так скучно и грустно. А вот если бы я имел возможность купить нормальный, полноразмерный кухонный нож, из прилично обработанной железки(коей и является сталь на клинках Project HooF) пусть без кайдекса и клипс,но от наших мастеров.. . За 1.5, 2, 2.5, 3к рублей - я бы неприменно сделал это и не раз.

2 Кромсатыч_Саша

Модельный ряд будем расширять обязательно. По эргономике рукояти, тут появился очень интересный вариант. Даст Бог, всё реализуется наилучшим образом. Да и полная рукоять доступна для заказа. Термички действительно есть на выбор, и твёрдая правится на крокстике от Лански - вполне себе.
Клинки с криообработкой за счёт более мелкого размера зерна стали - должны быть поприятнее в заточке при той же или несколько более высокой твёрдости.
А острота инструмента и его удобный габарит - дело личное. Тут действительно нужно править техпроцесс в сторону автоматизации, а модельный ряд в сторону бесконечности.
Большое спасибо за информативный отзыв!

цитата:

Модельный ряд будем расширять обязательно.

цитата:

По эргономике рукояти, тут появился очень интересный вариант. Даст Бог, всё реализуется наилучшим образом.

цитата:

А острота инструмента и его удобный габарит - дело личное. Тут действительно нужно править техпроцесс в сторону автоматизации, а модельный ряд в сторону бесконечности.

Ваше мнение очень важно для нас!

Выставка случилась немного внезапно, потому ассортимент оказался очень небольшим. И немного однотипным. Фигурные буковые рукояти уже делаем, а антересных вариантов есть даже не один. Что-нибудь точно да и получится. Не в бюджетной серии, так в "премиумной".

Крио должна быть и более стойкой к сколам. Углеродка вообще же хороша тем, что даже при изуродованной РК она режет и режет. У меня тут валяется пара ножей с убойных тестов, завтра выложу отчёт со слайдами.

Над чисто кухонными ножами мы уже работаем. В проекте например классический хлебный нож с крупноволнистым лезвием из тонкой (и не слишком твёрдой) углеродки. Покупая наши ножи сейчас вы все очень помогаете нам делать следующие и новые. А также делать их лучше!

Здорово!
Может я написал отзыв в немного боле критичном ключе чем мне того хотелось. В целом ножик очень приятный, железка на удивление хороша(ну, по райне мере меня такое поведение 65г). С удовольствием бы прикупил ещё пчак,но его не оказалось.((
Деба жену очень впечатлила.))

Возможно ли заказать у вас пару полноразмерных кухонников(скажем шефа и сантоку,или накири),можно без кайдекса и особых изысков(таже оковка на той же круглой рукояти,может только толше),сложных геометрий(такой строй и тройной клин,как на маленьком универсале вполне хорош)? Железка мне понравилась(с крио наверно будет ещё лучше).

Ничего-ничего, какие у нас охренительные ножи мы и сами знаем.
Пчаки в малом количестве будут на следующей неделе. С материалом на большие ножи пока сложнее, только собираемся закупить. Как вариант - ковать, но тут я ничего обещать не могу, процесс шибко творческий.

за вменяемую цену вариантов на самом деле до хрена и больше, включая масахиры, тоджиры, танаки и т.д.

а ребята хорошее дело задумали
после пробной серии начнут понимать, че и как лучше сделать

можете меня пытать,как-чего-сколько и почему так на кухонниках есть гут
благо моя скромная коллекция и богатейшая Андрея Козловского под лапами, для проиллюстрировать некие моменты

цитата:

за вменяемую цену вариантов на самом деле до хрена и больше, включая масахиры, тоджиры, танаки и т.д.

Но я бы с большим удовольствием купил у наших ребят.

Кайдекс не откидывать ни в коем случае.

А кому надо до 2рублей, не супер твёрдо и не трамонтина:
есть висы кухонные, опенели, канетсуги
tojiro.ru
tojiro.ru

2 FIXXXL

Реквестирую сравнение с Моритакой! =)

цитата:

А кому надо до 2рублей, не супер твёрдо и не трамонтина:
есть висы кухонные, опенели, канетсуги
http://www.tojiro.ru/kitchen_k... -special_offer/

]http://www.tojiro.ru/kitchen_k... or/[/QUOTE]

Я бы сказал, что Канетсуга Спешиал и Хатамото - не конкуренты рассматриваемым ножам именно из-за стали: слишком она мягкая, эта 1К6 и AUS-8...
У меня нормальная, не удешевленная, Канетсуга серии ПРО-М валяется в столе именно из-за стали, хотя геометрия клина очень нравится!

цитата:

Я бы сказал, что Канетсуга Спешиал и Хатамото - не конкуренты рассматриваемым ножам именно из-за стали: слишком она мягкая, эта 1К6 и AUS-8... У меня нормальная, не удешевленная, Канетсуга серии ПРО-М валяется в столе именно из-за стали, хотя геометрия клина очень нравится!

Согласен полность. Японского бюджетного хлама тоже в достатке.

а известно ли многоуважаемым донам, что существуют японские черноковки из всяких белой, голубой бумаги и прочих углей типа ск-5 и ск-4, стоимость 40-50 баксов на е-бее?
сравнивать кои как-то более правильно с угольными клинками из данной темы, кмк

видимо, благородные доны в товарных количествах режут ножами скорлупу грецких орехов или чего-то подобного, раз уж канецуги про-м твердостью 56-58 им мало
а мб они пилят тарелки вместе с котлетами?

возможно, пытаются перерезать твердые пластиковые и стеклянные доски?
потому как твердости продуктов, даже таких трудно режущихся, как корень сельдерея, очень сильно ниже

я понимаю тезис: мне не нравится часто точить, так как я не умею пользоваться грамотно-это нормально
но тезиса: мне не хватает твердости стали 56-58 для резки продуктов не понимаю
ну не встречал я продуктов с даже примерно близкой твердостью.
это просто недоумение, без намерения кого-то обидеть

цитата:

а известно ли многоуважаемым донам, что существуют японские черноковки из всяких белой, голубой бумаги и прочих углей типа ск-5 и ск-4, стоимость 40-50 баксов на е-бее?сравнивать кои как-то более правильно с угольными клинками из данной темы, кмк

И снова

цитата:

Но я бы с большим удовольствием купил у наших ребят.

Всё остальное- пустое.

Кстати да, заточка от производителя не алё. По всему остальному отпишусь намного позже, надо хорошенько погонять ножик для начала.

Пусть и с запозданием, выкладываю свой обзор полугодовой давности на сантоку (еще не серийный, а на прототип):

Я не являюсь сколь-нибудь опытным ножепользователем, однако именно ко мне в руки попало творение начинающего мастера ЗлХ. Автор ножа просил описать свои впечатления по-истечении определенного времени пользования - и вот, пожалуйста, мой обзор. Сразу оговорюсь, что его предмет - лишь прототип модели, которая возможно пойдет в серийное производство, а многие недостатки имеют чисто техническую природу - идет 'проба пера' и налаживание производственного процесса.
По-словам автора, нож задумывался, как один из серии небольших недорогих кухонников для пикников и поездок. Данный вариант имеет форму клинка а-ля 'сантоку'(кроме него заявлены 'петти' и 'пчак'). Параметры:
Длина клинка: 130 мм
Ширина: 40 мм
Толщина (максимальная): примерно 2.8 мм
Длина рукояти: 110 мм
Ширина (она же и толщина): 20 мм
Сталь 65г с твердостью 57-58 по Роквеллу, пропитанный льнянкой и шлифованный бук, титановый больстер и сквозной монтаж на эпоксидке на треть рукояти- просто и практично. Углеродка клинка неким хитрым образом протравлена, чтобы предотвратить коррозию. Этакий незатейливый, симпатичный работяга по продуктам. Пришел он ко мне незаточенным, что было исправлено за полчаса на водниках - угол заточки теперь около 25 градусов. Каков же он, собственно, в работе? Резал я им, в основном, овощи, фрукты и мясо, разделывал курицу и рыбу. Клинок, несмотря на явные недочеты в слесарной обработке, работает очень хорошо - широкие спуски от обуха и тонкое сведение способствуют. Поклонники агрессивного реза углеродки будут довольны - 'мыльности' нет. Держит заточку неплохо, лучше пчака, которым я обычно пользуюсь - после курицы разве что чуть подсела кромка, что было поправлено мусатом. Явный косячок: сантиметр основания клинка чуть скошен к рукояти, что несколько мешает ровно резать на доске и что-то подрезать этой частью. На финальной версии модели обещается тройной клин, пока же - наибольшая толщина примерно в середине, чуть меньше - у основания (если не считать небольшую 'ступеньку', усиливающую переход в хвостовик). Ну, для прототипа - пойдет. Рукоять весьма приятна на ощупь - разве что чуть скользковата в жидкости. Титан и бук смотрятся на удивление гармонично. Хотя больстер широковат, на мой вкус. Но, по словам автора, именно таким он должен быть из соображений прочности - монтаж-то на треть рукояти. Куда больше неудобств доставляет круглое сечение рукояти - по задумке автора, для контроля клинка следует либо держать основание клинка 'щепотью', либо класть большой палец на обух, что неудобно из-за впивающегося края больстера. Впрочем, в моделях 'петти' и 'пчак' придерживать обух должно быть проще. Отдельно стоит сказать о покрытии клинка: заметно слезать оно начало только через пару месяцев (из полугода использования), нынешний вид приобрело после столкновения с несколькими ананасами подряд. Но слезло не полностью: даже 'лысые' места не ржавеют. Оговорюсь, что специально я его не тестиривал и клинок всегда мыл и вытирал насухо.
Вот такой вот прототип. Идея лично мне по душе: маленький, легкий, резучий кухонник, который можно закинуть в сумку и пойти на пикник - вещь очень полезная и, в отличие, от Опинелей - совершенно незасираемая, даже если резать рыбу. Кстати о ношении: автор обещает комплектовать ножи кайдексными ножнами, и оставаться при этом в одном ценовом диапазоне с пчаками. При условии исправления указанных выше недостатков - должен получиться настоящий кухонный edc. Спасибо за внимание.

цитата:

а известно ли многоуважаемым донам, что существуют японские черноковки из всяких белой, голубой бумаги и прочих углей типа ск-5 и ск-4, стоимость 40-50 баксов на е-бее?
сравнивать кои как-то более правильно с угольными клинками из данной темы, кмк

Да, известно. Я имел в виду именно то, что сказал про Канетсугу и Хатамото бюджетных серий:

цитата:

Канетсуга Спешиал и Хатамото - не конкуренты рассматриваемым ножам именно из-за стали: слишком она мягкая, эта 1К6 и AUS-8

Японские бюджетные ножи из углеродки, с моей точки зрения, гораздо интереснее.
Ножами пользоваться умею, режу на мягком пластике (и жена к этому же привыкла).
Правлю ножи регулярно, рабочее состояние - уверенный рез кожицы помидора без проминания и свежего батона без надрывов и крошек.
До затупления, когда нож проминает кожицу помидора, просто не довожу.
Правда, в основном у меня кухонники из Кронидура от Слонов, 440С, AEB-L.
Есть режики из углеродки и быстрореза.
Трамонтины серий Century и Pofessional Master есть, но они мягковаты, на мой вкус.
Опять же, "мягковаты" означает не то, что ножи сминаются о батон или морковку, а то, что они быстрее, чем хотелось бы, теряют бритвенную остроту.

Нам после убойных тестов вернули пару ножей. Твёрдый сантоку и мягкий Петти. Что с ними делали, не знаю, но о результате состоянии я вам расскажу.

Сначала скучное. Буковые рукоятки не пострадали вовсе. Натурально, как новые.
На кольцах анодирование побледнело. Причём побледнело равномерно. Если присматриваться, можно заметить несколько царапин и вмятинок. Эти ножи были ещё без ножен, так что явно хранились как попало.
Заливка посерела. На одном из ножей кольцо можно провернуть на 1/6 оборота. От клинка, однако, она не отходит, а метод заливки и окраски я с тех пор усовершенствовал.

Воронение на клинках предсказуемо облезло. С мягкого почти полностью, клинок стал серого цвета хорошо поработавшей углеродки. Вблизи заметны мелкие точки пиитинга, но ржавчины нет.
У твёрдого остатки воронения сохранились, приобретя тёмно-бурый цвет. Слева по контуру, справа на половине площади. Забавно, оно как будто стёрто продольными полосами. Питтинга меньше, но есть несколько ржавых пятен от капель.

Режущая кромка. У мягкого ближний к рукояти сантиметр замят на сторону и местами вырван. Что-то мне говорит, что этим местом чуть ли не гвозди строгали. Вся остальная длина же блестит почти полностью, но заминов и сколов на ней не заметно. Кожу на подушечке пальца клинок цепляет, то есть может считаться относительно острым.
Твёрдый, что забавно, в лучшем состоянии. Кромка заметно блестит на первых и последних паре сантиметров, в середине только местами. Под лупой видна пара совсем мелких сколов, уйдут при первой же заточке. В целом острота обоих клинков сравнима. И для кухонного использования всё ещё пригодна.


Макрофото. Снимал на напильник, лучше не будет. Первые три мягкий петти, вторые твёрдый сантоку.






Да, пятна это не рельеф.

В качестве теста решил приготовить ужин.

Дело это серьёзное, ответственное, перед ним непременно стоит подкрепиться. Будербродом например. Хлеб у меня из хлебопечки, "французский". Очень привередливый к нарезке, из-за сухой хрупкой корочки и нежного мякиша. Сантоку корку пришлось перепиливать, но по мякишу нож пошёл без сопротивления. Петти наоборот, легко взрезал корку, но мякиш смял. И пока что это самое заметное между ними различие. Тоненькие ломтики ветчины оба отрезали одинаково успешно.

Не страдая от истощения, можно и суп сварить.
Мясо на бульон резал от не до конца размороженного куска. Ледяные части оба ножа рубят одинаково, мягкие уже растаявшие сантоку режет сразу, на петти надо чуть надавить и повести.
Чистить картошку обоими ножами неудобно. Есть я таки хочу, так что чищу обычным овощным. Режут на мелкие кубики же её оба ножа снова одинаково.
От твёрдой репы в полкулака надо первым делом отрезать верхнюю и нижнюю жопы, с ботвой и корнем. Здесь надо давить и пилить, и петти работает лучше. Как и на нарезки.
Отрезать кусок от капустного кочана снова легче петти. Шинкуют снова одинаково.
На луке же сантоку оказывается заметно лучше. Оба ножа скользят по луковице под большим углом, но зацепившись твёрдый клинок режет плавно, мягкий же разрывает каждый слой.

Тест показал очевидное. Затупленный до состояния утери заточки кухонный нож режет геометрией. В данной паре петти оказался сведён в полтора-два раза тоньше, да ещё и в тройной клин. Но там, где таки важна острота, твёрдая кромка удержала её лучше, и без необратимых повреждений.
За нож в чужих кривых руках же можно не сильно переживать Даже если вашу заточку на водных камнях полностью загубят, наш кухонник всё равно будет исправно резать продукты. И твёрдый эксплуатацию выдержит лучше.
С чем вам всем и приятного аппетита.

На тему заточки же наш friendly neighborhood маньяк уже пнут и перестанет совать некошерную пасту в не очень подходящие для неё места. Пусть она и зелёная.

Плохая заточка?

Будет другая!

А петька сведён тоньше ввиду того что он ТО уже проходил(пол годика назад) и по факту был просто пересведён. Оттого потерял в весе и стал совсем уж деликатным.
А сантока гордо пользовалась по всякому что-то около года без переточки вовсе.
Так что результатом я доволен.

Мне Никита выправил и наточил БП-11, наточил отлично.

2 Патронташ

Одно дело наточить конкретный нож.А другое - штук 8 сходу. Тут косяки возможны, и видимо весьма вероятны. Бум работать над собой.

А и запостю тута дизайны моего товарища по артели.

Что у товарища с рукой, если не секрет?

2 Патронташ
У товарища - всё нормально.
А я вот свою немного повредил. Зарастает потихоньку.

На кухне вот эта заковыристость в рукоятяз ни к чему совсем. Обычная бочечка по оси, и клинок легко управляем, и удержание контролируется. Оно, конечно, жуткатактично, но нафиг не нужно. Равно как и избыточные сквозняки в рукояти - в некоторых случаях отмывать долго.
А насчет покрытия углеродки, мне кажется, что обычное фосфатирование будет попрактичнее - смена одного серого на другой в процессе эксплуатации пройдет очень спокойно с точки зрения внешнего вида.

Заковыристость мелкая, клинок всего 89 мм. На кухне им разве что картошку чистить, но для этого у нас специально обученная модель будет. С маленьким клиночком толщиной 1.2 и твёрдостью 63. Чтобы не тупился об любую, даже самую кремненасышенную картошку.

Фосфатирование штука довольно сложная. Если это не просто "окунуть в ортоФОСФОРную кислоту".

цитата:

Originally posted by John JACK:

клинок всего 89 мм

добавить 1,5-2 см, поменять ручку и я ваш с потрохами )))

Длины клинку добавить можно, но на что менять ручку?

цитата:

Originally posted by Adonis:

добавить 1,5-2 см, поменять ручку и я ваш с потрохами )))

Вот такой трудится на кухне с осеннего клинка,
пока всё устраивает

Подставочку вот сделаю ему и вообще хорошо будет.