Guns.ru Talks
Холодное оружие
Лучшие порошковые железки в охотничье полевой практике ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лучшие порошковые железки в охотничье полевой практике
falcone
29-9-2014 19:56 falcone
первое сообщение в теме:
Предлагаю делится опытом использования современных топовых порошковых железок в охотничье полевой практике.
Моя тема по Ди-90 - https://forum.guns.ru/forummessage/97/682435.html
По Ванкрону-40 и Ванадису-10 - https://forum.guns.ru/forummessage/64/1212474.html
Надеюсь через месяц будет отчёт по Ванаксу 35 и Ванаксу 75

Тема именно о топовых ножевых железках и практики их использования.

Прошу делиться своим личным опытом и писать как можно более полно. Указывать твёрдость железки и геометрию клинка,углы заточки, авторов термообработки.o

Сам владел и владею ножами с порошковыми железками Мастеров Анатолич-26, Андрей Бирюков, Дима Гавриш (Yongert) и Денис Фролов (Ynhuk) и сужу по железкам которые пробовал. Вполне возможно что у других участников опыт с другими сталями и Мастерами и думаю информация будет полезна всем и давайте ей делиться , а покупать или не покупать и стоит-не стоит пусть каждый решает сам.

Главный девиз - как можно более полная информация о новых железках и их возможностях на практике.


Буду добавлять близкие по духу темы.
Lexa33
Ножи в походах https://forum.guns.ru/forummessage/64/1433662.html
Alex.P
https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051.html

edit log

Alex.P
31-10-2014 03:07 Alex.P
Вот многие хвалят Ванкрон за рез, но ржавеет. А ни кто не пробовал его чем-нибудь покрыть, ну там танталом, хромом?

Сунулся на сайт Бирюкова - есть там Ванкрон с хромированием, но это же Бирюков - и сведение конское и обух нужно опускать, а как опускать если нож с покрытием

edit log

olega_tor
31-10-2014 15:21 olega_tor
кроме того у Андрея появились вот такие вот вкусняшки с изумительными рукоятками и м390 на борту
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 248.5 Kb
olega_tor
31-10-2014 15:25 olega_tor
7500 за красоту и рабочесть.
извиняюсь за качество фоток, на клинке темно снимал через витрину-стекло на телефон.
фото передает %%% двадцать красоты только, ручка переливается в лучах как брюлик!!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 300.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 344.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 338.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 313.8 Kb

edit log

olega_tor
31-10-2014 15:43 olega_tor
себе взял граалистый порошек от одной контры за недорого.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 846.0 Kb
olega_tor
31-10-2014 20:43 olega_tor
к390, термичка проверенная, геометрия под рез но пластичности в сталюке с запасом.
с виду да,нож не внушает, а кто в руку берет всем нравица.

edit log

olega_tor
31-10-2014 21:38 olega_tor
цитата:
Изначально написано olega_tor:
к390, термичка проверенная, геометрия под рез но пластичности в сталюке с запасом.
с виду да,нож не внушает, а кто в руку берет всем нравица.

папа может, папа может(с)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 212.0 Kb

edit log

abukanov
1-11-2014 00:47 abukanov

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 452.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 711.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 769.1 Kb
Мудрый Хант
3-11-2014 14:00 Мудрый Хант
цитата:
Сейчас Мудрый Хант с охоты

ну вот. пропалил всю контору. никакой конспирации.
во избежание нравоучений мониторных теоретиков уточнять добытый гендер не будем. объект тестирования - 3 лося.
в голове почему-то до вчерашнего разговора с Сергеем мылси были,Ю что клинок из м390. а так как на эту сталюку были определенные планы, то и ожидания оказались большими. Вместе с тем не меньшим оказалось и расстройство.
изначально этот клинок как и предыдущий был заточен хозяином до бритья с отскоком на ДМТшных алмазах. стартовые условия эксплуатации равные.
по нагрузке этому клиночку досталось меньше, чем предыдущему - разделка одного телка в два клинка и расфасовка остальных в 8 рук (по-македонски не умеем, поэтому по одному клинку на пару рук
из ощущений - клинок мылит и не передает ощущений от работы, бритвенной остроты хватило не надолго. может быть специфика стали и не надо ее так затачивать, потому что резать довольно уверенно клинок не перестал и после окончания работ.
касаемо ощущений - по шкуре еще более менее его чувствуешь, но когда добрался до мяса, разочаровался. то не додавишь на него просто проскальзывает по пленке, то передавишь на него и он уже кость строгает (кстати делает он это лучше эски) брить он перестал после первого телка, но при этом резать в свойственной ему манере также продолжал до последнего. Несмотря на работу по костям и суставам пилы на лезвии не образовалось (как и у эски).
Вчера с Сергеем зашел разговор о сочетании свойств клинка под разные нужды. сегодня попробовал клинок поправить. к слову, времени заняло на 4 сторонах веневских алмазов минут 5-6 не больше (от #20 до # 1\0) на эску потратил на те же манипуляции минут 20. в обоих случаях острота до неуверенного строгания волоса. Это я к тому, что Сергей говорил о пригодности клинка к легкой правке в полевых условиях.
Так что наверное как нож выживальщика в экспедиции Ванкрон предпочтительнее. но лично мне под охоту выходного дня из опробованных пока эска приятне.
З.Ы. сегодня разговаривал с Димой по ощущениям от Ванкрона. Предположил, что возможно стоит поколдовать с заточкой...

abukanov
3-11-2014 17:26 abukanov
Оба CPM 3V. Один от Анатолича, второй от Кукина. Понравились оба!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 855.3 Kb

edit log

falcone
4-11-2014 19:44 falcone
цитата:
Originally posted by Мудрый Хант:

З.Ы. сегодня разговаривал с Димой по ощущениям от Ванкрона. Предположил, что возможно стоит поколдовать с заточкой...


У меня тоже сильное дежавю с темой о Элмаксе и его результатах у ребят на канате. Я это к тому,что вполне допускаю что Ванкрон ,не смотря на то что брил,заточен мною был с огрехами. К слову,Роман,я точил все три ножа перед отдачей тебе минут за 10-15 НА ВСЕ. Повторюсь - на 3 ножа с разной степенью но все нормально поюзаные были заточены наспех. Очень жаль что ты по Ванкрону обушком другого ножа не провёл по 1-2 раза на манер муссата.

Что с самым длинным ? Там БК-1 железка. Сведение клинка на нём самое деликатное и он мог себя проявить интересно именно из-за комплекса ?


А вообще,после твоих слов и наших обсуждений,сдаётся мне что ты будешь доволен более твёрдыми железками S290 в выходных охот.вылазках думаю и не сольёт вообще никому . ......если народ не станет путать с походами выходного дня и банки ей кромсать не станет - выкрошится и будет одно расстройство.


Ясности для,у Романа три ножа S290,Ванкрон-40 и Бк-1.
Бк- Анатолича,а все остальные Ёнгерта.
Он обозвал Ванкрон - М390 так как мы до этого говорили о ней вот и привязалась. С Ванексом же я сейчас в этом посте ошибся и поправился.
Фото все есть в моих темах.
Рома ,Ванкрон этот слил ? https://forum.guns.ru/forummessage/64/1212474.html

edit log

Мудрый Хант
4-11-2014 23:06 Мудрый Хант
цитата:
Здравствуйте, Роман. Скажите..клинок мылил с самого начала работы, или после потери бритвенной остроты?

Добрый вечер. Точно не отвечу, так как бритвенную остроту он как раз на шкуре всю и растерял. по шкуре проблем не было. все четко было. а вот когда до мяса дошел, тут все и началось.

цитата:
Что с самым длинным ?

Ну я же тебе говорил, что теперь до конца ноября ждем. а то меня жена четвертует. через неделю в роддом.


цитата:
предыдущем отчете в работе был нож из S290

именно так - s 290. К слову в тот клинок влюбился, так что можно говорить о некой необъективности. но так бывает...

цитата:
говорить о егерях в регионах
в лучшем случае 95х18, а в массе 65х13

до знакомства с порошками был опыт работы с этими сталями и надо сказать, что к умело сделанным клинкам из этих железок до сих пор отношусь с большим уважением и заботой...

Кстати, Сереж, спасибо за наводку по эске. С Димой обсудили про тестовый клинок. теперь только надо уговорить его ножны под него пошить.

edit log

Мудрый Хант
6-11-2014 22:11 Мудрый Хант
цитата:
...почему не поправили нож? Были ли у Вас с собой средства для заточки и какие вообще предпочитаете для полевых условий?

ну задумка теста была в рамках концепции нож выходного дня - объем и свойства работы без правки вообще. да и не люблю я шваркать ножами на охоте (про обух другого ножа не подумал).

заточку с собой уже очень давно не ношу. в коллективе всегда есть охотники с ножами и отсутствием опыта или желания работать руками. в поле ножи не точу из принципа. люблю так обстоятельно не торопясь в домашних условиях, чтобы все было ровненькое и блестело.

SergSpb81
8-11-2014 00:44 SergSpb81
В заголовке есть ссылка на тему про Vanadis 10 и Vancron 40, которые по разному вели себя (противоположным образом) на канате и в поле.
Объяснение почему оно так получилось я к сожалению найти не смог.

В связи с этим у меня возник вопрос, как Uddeholm позиционирует эти стали? Рекомендации и предполагаемые характеристики от разработчика стали,
благо это одна компания, должны быть достаточно веским основанием в обсуждении и сравнении.... Но почему-то к ним никто не обращается.

Мастера настолько уходят от даташитов, что получают из этих сталей новые совершенно неожиданные свойства? Немного сомнительно.

На официальном сайте есть интересный документ про хладноштамповые инструментальные стали http://www.uddeholm.com/files/AB_cold_work_eng.pdf
В документе описаны основные виды разрушений, которым подвергается инструментальная сталь в процессе работы:

Абразивный износ
Присутствует если обрабатываемых материал твердый или содержим твердые частицы (закаленная сталь, керамика, дерево)
Свойства стали необходимый для борьбы:
- высокая твердость
- большое количество карбидов
- высокая твердость карбидов
- большой размер карбидов
Нажмите, что бы увеличить картинку до 463 X 323 17.6 Kb


Агдезивный износ
Перенос металла с одной поверхности на другую, обусловленный микросваркой частиц металла с другой поверхностью и отрыв их от той, частью которой они являлись. Происходит на микроуровне
Возможен как перенос с инструмента на обрабатываемую поверхность (агдезивный износ) там и наоборот (galling, как это перевести не понял, один из вариантов "наволакиевание металла")
Второй вариант, для ножей видимо совершенно не актуален.
Агдезивный износ может при развитии порождать уже более крупные сколы.
Обычно возникает при обработке мягких материалов типа алюминия, меди и т.п.
Свойства необходимые для борьбы:
- высокая твердость
- чистота стали
- обработка поверхности или покрытие уменьшающие трение
Нажмите, что бы увеличить картинку до 460 X 313 20.1 Kb


Смешанный износ
Когда частицы стали "потерянные" с инструмента начинают работать уже на абразивные износ инструмента. Т.е. сначала агдезивный износ, а потом абразивный, частицами самого же инструмента

Сколы
Образование микротрещин и их развитие приводящее к сколам на гранях и углах инструмента
Борьба: затруднение образования и развития микротрещин например путем высокой чистоты стали

Пластические деформации
Деформации возникающие при превышении предела текучести стали. В данном случае инструмент изменяет свою форму (например закругляются грани).
Основное средство борьбы - высокая твердость

Растрескивание
Это наверное можно пропустить, так как это фактически серьезное разрушение

В документе есть табличка сравнения стойкости сталей к разным видам разрушения в которой видно, что ванадис 10 заточен в большей степени
на противостояние абразивному износу (столбец abrasive wear), а ванкрон агдезивному (столбец adhesive wear)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 565 69.8 Kb

=====================================
Дальше уже мои мысли по этому поводу.

Большая часть инструментов работает так, что рк расположена перпендикулярно направления движения инструмента.
Для ножей это соответствует строганию и резу пушкатом. Абразивный износ для ножей имеет такой же смысл как и для других инструментов.

Агдезивный износ для ножа уже не столь очевиден, ножами редко обрабатывают мягкие металлы, чтобы износ происходил так как описано в документе.
Но возможно (это мое предположение), что аналогом агдезивного износа для ножа является рез пилением, когда движение идет вдоль рк.
В данном случае обрабатываемый материал как бы "отрывает" частицы РК, "зацепляя" сталь за микрошероховатости.

Это могло бы объяснить лучший рез ванадиса на канате, где рез делается в большей степени пушкатом, где большую роль играет стойкость к абразивному износу.
И лучшее поведение ванкрона в поле, где рез в большей степени выполняется именно резом, где большую роль играет стойкость к агдезивному износу, которая у ванкрона выше.

В рамках этой теории был бы интересен эксперимент (к сожалению ножей из этих сталей у меня нет, соответственно я могу тут только теоретизировать):
1. Для ножа из этих сталей затачиваются и режут канат строго пушкатом, меряется динамика потери остроты.
2. После этого ножи затачиваются опять и режут канат с пилением (например проход всей рк по канату за отрез), меряется динамика потери остроты.

Если теория верна - диманика в первом случае будет лучше у ванадиса, а во втором лучше у ванкрона.

edit log

Alan_B
8-11-2014 11:49 Alan_B
Как показывает практика, динамика затупления РК СИЛЬНО зависит от количества "фрикций". При чистом пушкате нож практически не тупиться, лимитирующим фактором здесь являются ТТХ оператора. При пилящем резе потребные усилия намного меньше, но это вызывает существенно более быструю деградацию РК.

По механизму износа.

Основным механизмом износа является абразивный с полусвободным абразивом. Чисто адгезивная компонента мала, ввиду малых удельных давлений и свойств разрезаемого материала, но, с учетом специфики современных ножевых сталей и характера их взаимодействия с разрезаемым материалом есть много общего.

Что же тупит нож?

В основном нож тупят минеральные абразивные частицы, содержащиеся в разрезаемом материале. Они представлены различными минералами с различной твердостью, но в большинстве случаев наиболее твердым из массово присутствующих в реальном разрезаемом материале являются частицы кремнезема SiO2 имеющие твердость до 1000 HV. Более твердые частицы, например гранат и корунд встречаются намного реже и заметной роли в износе не играют. На самом деле, совсем не с потолка в тестах CATRA используется бумага, содержащая 10% SiO2. Итак, главный враг известен, это SiO2 имеющие твердость 1000 HV. Запомним это число. Частицы кремнезема полусвободно закреплены в разрезаемом материале (заметно более мягком). Характер износа РК при этом представляет собой что то среднее между чисто абразивным износосом жестко закрепленным абразивом и эррозией потоком жидкости или газа с абразивными частицами.

Как тупится нож?

Сначала лучше посмотреть на структуру современной ножевой стали, например на тот же Ванадис 10. Итак, структура в термообработанном сотоянии состоит из:

1. Матрицы, имеющей в основном мартенситную структуру (могут присутствовать в небольших количествах и другие структурные составляющие), части мелких карбидов (для простоты отнесем туда все кроме эвтектических и первичных). Твердость матрицы порядка 800 HV.
2. Избыточных карбидов, которые состоят в свою очередь из
а) Эвтектических карбидов на основе карбида хрома. Они имеют относительно малые размеры (1-2 мкм) и твердость в районе 1800-2000 HV
б) Эвтектических карбидов ванадия (точнее карбида типа МС на его базе). Они имеют примерно те же размеры и твердость в районе 2200-2350 HV
в) Первичных карбидов ванадия, имеющих размеры 5-9 мкм м твердость в районе 2500 HV
Общее содержание избыточных карбидов примерно 25% из которых примерно 15% карбиды ванадия из которых в свою очередь примерно половина первичных.

Запомним эти цифры. Зачем? - что бы разобраться в характере взаимодействия изнашивающих частиц со всеми структурными составляющими.
Итак, сталь чем то похожа на сникерс, в котором вместо нуги - мартенситная матрица с мелкими карбидами, а вместо орехов - избыточные карбиды.
Как видно из вышеизложенного, твердость матрицы меньше, чем твердость частиц SiO2, поэтому последние могут изнашивать ее по механизму микрорезания.
Что касается избыточных карбидов, то их твердость более чем в 1,4 раза превышает твердость SiO2, поэтому при контакте с ним избыточные карбиды практически не изнашиваются. Но ведь РК деградирует... Как это происходит.

Давайте рассмотрим маленькую часть РК, содержащую 2 отдельных относительно крупных избыточных карбида и матрицу вокруг них. При контакте с "потоком" разрезаемого материала крупные карбиды практически не изнашиваются (так как имеют твердость 1800-2500 против 1000 у абразива). Но это не значит, что частицы абразива не оказывают на них никакого действия. Во первых, крупный карбид может "сломаться" если напряжения в нем превысят предел прочности. Но при давлениях, характерных для РК ножа такой механизм маловероятен. Во вторых, множественные удары абразивных частиц могут привести к накомпению усталостных напряжений и растрескиванию карбида. Однако, при малых скоростях резания, характерных для ножа такой механизм так же маловероятен.
Что же остается? Частицам относительно мягкого абразива не остается ничего другого, кроме как изнашивать матрицу ВОКРУГ карбидов. Рано или позно такой своеобразный "кариес" приведет к тому, что матрица, к тому же накопившая усталостные повреждения, не сможет удерживать карбид и он будет выломан с РК.

Что же делать?

Существуют различные подходы к повышению стойкости при таком механизме износа. Все они имеют свои преимущества и недостатки. Рассмотрим их подробнее.

1. Повышение количества твердых частиц. Самый простой из путей. При этом количество износостойких частиц возрастает, промежутки между ними уменьшаются, абразивным частицам становится все труднее добраться до матрицы. Доведя идею до логического конца можно получить что то типа твердых сплавов, в которых количество твердой фазы может достигать 96%. Вроде все замечательно, но почему то ножи из твердых сплавов не делают....Вот засада, забыли про механические свойства, которые с увеличением содержания твердой фазы деградируют, в результате материал теряет способность "держать" острую РК, необходимую для ножей.
2. Укрупнение твердых частиц. Чем крупнее "зубья" карбидов, тем тяжелее частицам абразива добираться до матрицы. Однако, этот подход имеет те же ограничения. При увеличении размеров карбидов выше некоторого значения они начинают активно вываливаться из тонкой рк, так как матрица не способна их удержать.
3. Увеличение твердости матрицы. Вроде тоже все логично - чем тверже матрица, тем меньше ее износ абразивом. Если довести идею до логического конца, то в итоге получим что то в роде аморфного сплава. Но вот беда, при увеличении твердости матрицы выше некоторого предела ее механические свойства (в том числе и способность удерживать карбиды) резко снижаются и для материалов с "классической" структурой сходят на нет при твердости порядка 1000-1200 НV. Реально, верхним пределом являются значения порядка 850-950 HV. Что заметно меньше заветных 1400, которые могли бы защитить матрицу от износа. Альтернативой могут быть только наноструктурные и аморфные материалы.

Теперь можно рассмотреть способы, лежащие чуть глубже:

4. Создание мультимодального распределения упрочняющих частиц. При этом более крупные частицы будут защищать материал от основного "потока" абразива, а более мелкие - защищать матрицу между крупными карбидами. Этого можно достичь, как напрямую - методами порошковой металлургии, вводя порошки разного размера, так и методами классической металлургии, используя упрочняющие частицы различного состава (соответственно, размеров и свойств) или механизма образования. Фактически, в современных сталях типа Ванадис 10 это используется, когда относительно крупные первичные карбиды отсекают основной поток абразивных частиц а более мелкие (в случае порошкового передела) эвтектические и вторичные карбиды защищают матрицу между ними.

5. Улучшение прочностных и вязко-пластических свойств матрицы, что позволит более надежно удерживать частицы фазы-упрочнителя. Это требует оптимизации состава и структуры матрицы а так же "инженерии" границы раздела матрица - упрочняющая частица.

6. Самый странный метод. Иногда, что бы уменьшить износ (точнее, субъективные ощущения затупления) надо ......УВЕЛИЧИТЬ износ. Если участки РК будут деградировать микросколами, то взамен изношенной старой РК будет образовываться новая. Таким образом материал будет самообновляться. На этом принципе построена работа большинства абразивных материалов в промышленности. Но нет ничего бесплатного. За это приходится платить некоторым снижением механических свойств. К тому же параметры обновления РК должны быть оптимизированы под конкретную задачу.

С учетом того, что современные стали уже используют многие из этих принципов (хотя и создавались для других целей) существенное повышение стойкости РК возможно лишь при комплексном подходе с использованием разных механизмов.

Извиняюсь за много букафф

edit log

Alan_B
8-11-2014 23:40 Alan_B
цитата:
Originally posted by garryale:

А электро-химическая эррозия присутствует , например в агрессивных средах, типа лимонов , солёных огурцов и прочих материалов содержащих жидкости , соки ?

Да, в отдельных случаях она даже является определяющей. Но это частные случаи. Да и способы противодействия вполне понятны - использование коррозионно-стойких сталей, и, в отдельных случаях, покрытий.

SergSpb81
10-11-2014 02:22 SergSpb81
цитата:
Originally posted by Alan_B:

Извиняюсь за много букафф


Это и познавательно и интересно.

Но все таки моя мысль/вопрос были немного уже.

Есть две стали одного производителя - ванадис 10 и ванкрон 40.
Сам производитель их довольно четко позиционирует - стали предназначены для работы с большой нагрузкой
(имеется в виде, количество выполняемой работы, например обрабатываемых деталей на производстве) с разницей в характере износ, которому сталь противостоит лучше.
Преобладает абразивный износ - берем ванадис 10, преобладает агдезивный - берем ванкрон 40.
Тут важно что производитель один, он меряет одни и те же свойства одинаково

Почему никто и никогда не использует эти заявленные производителем характеристики стали, для объяснения результата тестов, использования или выбора?
Я полагаю, что производитель стали имеет представление о том, как он рекомендует использовать свой продукт.

Если учесть, что

цитата:
Originally posted by Alan_B:

Основным механизмом износа является абразивный с полусвободным абразивом. Чисто адгезивная компонента мала, ввиду малых удельных давлений и свойств разрезаемого материала, но, с учетом специфики современных ножевых сталей и характера их взаимодействия с разрезаемым материалом есть много общего.


то получается, что делать нож из ванкрона смысла нет (при той же цене, а например у Бирюкова они почти одинаковы), ведь абразивному износу он противостоит хуже и изготовление ножа из этой стали не более чем расширение модельного ряда...

А случай когда ванкрон перерезал ванадис - просто статистическая флуктуация получившаяся в результате неравномерного использования, неправильного/нерассчетного ТО и т.п.

Либо ножи - это совсем отдельная тема, и то что Удехольм написал у себя в доках применимо к штампам, сверлам и стамескам, но не применимо к ножам....
И тогда остается перебирать стали, калить в разных режимах и смотреть результат. Т.е. все это перерастает в разряд некой магии.


Ну и еще небольшой вопрос в сторону

цитата:
Originally posted by Alan_B:

5. Улучшение прочностных и вязко-пластических свойств матрицы, что позволит более надежно удерживать частицы фазы-упрочнителя. Это требует оптимизации состава и структуры матрицы а так же "инженерии" границы раздела матрица - упрочняющая частица.


Не является ли это также способом борьбы и с агдезивным износом, ведь там фактически сталь также должна "удерживать" свой материал не давая вырвать его?
Alan_B
10-11-2014 07:20 Alan_B
цитата:
Originally posted by SergSpb81:

И тогда остается перебирать стали, калить в разных режимах и смотреть результат. Т.е. все это перерастает в разряд некой магии.

Так оно и есть. Не бывает простых ответов на сложные вопросы.

цитата:
Originally posted by SergSpb81:

Не является ли это также способом борьбы и с агдезивным износом, ведь там фактически сталь также должна "удерживать" свой материал не давая вырвать его?

Я уже писал о том, что несмотря на то, что механизм деградации РК не имеет прямого отношения к адгезивному износу, определенные параллели присутствуют.

В случае Ванкрона 40 увеличение адгезивной стойкости реализовано тремя механизмами:

1. Улучшением вязко-пластических свойств матрицы
2. Снижением коэффициента трения (переход от карбидов к карбонитридам)
3. Увеличением шероховатости поверхности (опять же за счет свойств нитридов и карбонитридов)

В принципе, все эти механизмы работают и на РК.

При этом надо понимать, что стойкость РК в КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ - это весьма многофакторная система. С большой чувствительностью к этим самым факторам. И чемпион по одним правилам может не оказаться в группе лидеров по другим. Недаром стойкостные испытания были всегда одними из самых сложных.

Таким образом теория - это только не очень надежный базис для практического изучения....

edit log

Тупкало
10-11-2014 09:28 Тупкало
цитата:
Originally posted by SergSpb81:

агдезивным износом, ведь там фактически сталь также должна "удерживать" свой материал не давая вырвать его?

Могу ошибаться, но, как правило, "адгезионный износ" упоминается только в контексте контактов типа метал-метал. То есть, если мы используем сталь в качестве токарного резца или штампа для металла, то такой вид износа нашего рабочего инструмента будет иметь место быть. Однако, в случае ножа, представить себе перенос метала с РК на разрезаемый объект, вследствие образования хим.связей с ним, крайне затруднительно. Скорее разрезаемый материал будет "прилипать" к металлу, чем наоборот. Посему этот параметр можно смело исключать из рассмотрения.

Yongert
11-11-2014 00:50 Yongert
у ванкрона 1 минус - ржавеет сильно, остальные характеристики в большом плюсе,
работают как раз отлично работают пункты 1,2,3
Мудрый Хант
11-11-2014 12:49 Мудрый Хант
цитата:
у ванкрона 1 минус - ржавеет сильно

ну это тоже наверное фактор относительный с точки зрения потребителя. клинок во время работы провел часа 2-2,5 в крови, после чего я его замочил в тазике с водой минут на 10-15 (на охоте она в дефиците). после чего протер травой и влажной салфеткой вытер тряпочкой и убрал в ножны. вечером клинок был чист без следов матовости и коррозии. К слову углеродка финских Ahti при таких же условиях всегда гарантированно зацветала сыпью и требовала последующей обработки пастой йоссо.

Насчет заточки ванкрона - скоро проверим кривизну Серегиных рук ножичек поправил. заусенец снял. в двадцатых числах ноября постараюсь провести повторное испытание и сравнение с S390.

garryale
17-11-2014 23:39 garryale
CPM M4 Benchmade Contego, выгулял его, дождался и он своей очереди:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1469 X 1102 828.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1102 X 1469 428.3 Kb

Супер, агрессивно режет " касанием", вкусный рез аж "с хрустом", после разделки бреет, не так прям "с хрустом бреет", но уверенно бреет.
Топор ессно присутствовал, и брюхо (после шкуры) вскрывали крюком Бака 192 ( из 420НС), человеку тоже надо было своего "выгулять".
Коротковат есссно, клинок я бы предпочёл подлиннее, но и с этой стойкостью РК, шикарно получилось.
По параметру ношение/пользование твёрдая 5, и никаких унылых брусков, остановок на подточку и прочей шняги.....(при условии знания анатомии конечно же)
А главное рукоять у него, именно для работы в условиях "грязных, скользких рук", и форма рукояти и насечка , всё там в тему.

edit log

Мудрый Хант
7-12-2014 23:55 Мудрый Хант
цитата:
остараюсь провести повторное испытание и сравнение с S390

в общем, вести две. одна хорошая, вторая не очень. к сожалению, не очень касается ванкрона. чуда не произошло. все один в один как в первый раз. попробовал по совету Сергея поправить его как на муссате об обух другого ножа. сделал по одному движению с каждой стороны - нож мгновенно приобрел прежнюю остроту, но хватило ровно на 2 минуты резки мяса. то есть после правки сел моментально.
по S390 пока не могу дать подробного отчета, так как нож был подарен отцу на др и это была первая охота с этим ножом. в общем ему очень понравился рез и он не дал полноценно поюзать клинок.
Единственное, что было выявлено на эске - это моментальная патина на клинке. на охоте ножом поработали часа 1,5, помыли, вытерли салфеткой и убрали в ножны. Приехали домой и увидели темные пятна на клинке. буду пробовать затирать пастой до кондиции.
SergSpb81
8-12-2014 02:26 SergSpb81
цитата:
Originally posted by Мудрый Хант:

в общем, вести две. одна хорошая, вторая не очень. к сожалению, не очень касается ванкрона. чуда не произошло. все один в один как в первый раз


В заголовке есть тема по сравнению ванкрона с ванадисом, ванкрон вполне себе был. Может его мусатить смысла нет? Хз почему

Да и про первый раз не напомните, это там где он ошибочно был М390 назван?

Мудрый Хант
8-12-2014 05:19 Мудрый Хант
цитата:
был М390 назван

именно там.
Ну насчет мусатить - это было предложение Сергея обязательно попробовать. Попробовал - не помогло, точнее еще как помогло, но не надолго. Есть мнение, что виноват блуждающий заусенец. Как вариант, надо РК переточить на более тупой угол. Но это уже развлечения для владельца.
опять же для понимания - это мнение исключительно в сравнении с возможностями S290. Типичные нержавейки и многие углеродки на охоте умирают много раньше и правкой в полевых условиях прежнюю остроту не приобретают.

edit log

falcone
20-12-2014 21:46 falcone
Сегодня разделывали лосиков ПСФ-59,S390 и Ванексом-75. Фото отчет Олег наверное выложит,но в двух словах ПСФка победила....... хотя я с уверенностью был коряв и шланговал с перепоя ,но победа S390 от Димы Ёнгерта и ПСФ-59 от Дениса Унхук была очевидна.
За загон разделывали двух и в основном уч. Хант ,но пытались быть на подхвате и другие участники.

Ножи были из запоминающихся Ванадис10,Ванекс75,ПСФ59,S390 -------- последние 2 оставили наилучшее впечатление.

Если Олег фото выложит будет здорово.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 201.2 Kb

edit log

olega_tor
21-12-2014 00:03 olega_tor
цитата:
Ножи были из запоминающихся Ванадис10,Ванекс75,ПСФ59,S390 -------- последние 2 оставили наилучшее впечатление.

да, в этом охотколлективе не было простых универсальных ножей, даже у егерей были вполне ганзовские ножи,еще были сандер, кинжальный пограничник емнип кизляр,колдстил кобун.
грудину и копыта по суставам (пока не нашли топор) работали порошками без зазрения совести(ни один нож не пострадал)
одному охотнику рассказываю: на ножевом ресурсе самый модный тренд мору советовать. слова не ножемана, но охотника много разделывающего- "Я что больной через каждый 10 резов править?" при коротком световом дне каждая минута на счету.
также была чимиля, которая сбя показала офигенско ей дорезали ребра
Ну и традиционно самый востребованный нож по лосику-это топор
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 288.2 Kb
olega_tor
21-12-2014 00:11 olega_tor
начало

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 311.4 Kb

edit log

olega_tor
21-12-2014 00:20 olega_tor
итог. положили не с тигра, а блейзером голанд-голандом
рухнули мгновенно
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 689.8 Kb

edit log

olega_tor
21-12-2014 00:42 olega_tor
действующие лица)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 269.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 268.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 357.8 Kb

edit log

olega_tor
21-12-2014 00:51 olega_tor
S390 под конец не брила, но и работы ей достался самый большой объем.
пцф59, после работы без оберега по косточкам (обвалка),
средне бреет мои волосья
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 782.5 Kb
ванька75

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 261.2 Kb

чимиля руками владельца.
хозяин очень ей доволен без относительно цены и страны происхождения.
доволен именно резом и устойчивостью
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 266.1 Kb

edit log

миха гаи
21-12-2014 01:27 миха гаи
Сколько вас там народу? И по скольку кг вышло ?
Alex.P
21-12-2014 07:50 Alex.P
цитата:
Originally posted by миха гаи:

И по скольку кг вышло ?


Нельзя быть таким меркантильным Люди туда за удовольствием ездят, мясо - приятный бонус. Это конечно ИМХО с точки зрения "городского " охотника, местные, как правило, с этого мяса живут.
falcone
21-12-2014 09:37 falcone
цитата:
Originally posted by миха гаи:

Сколько вас там народу? И по скольку кг вышло ?


15 человек . Думаю около 16 чистым и 4 с костями . Взвешивать не взвешивал ,но два пакета как два ведра в руках ощущались.

цитата:
Originally posted by Alex.P:

Люди туда за удовольствием ездят, мясо - приятный бонус.


Замечательный коллектив и отличное время на природе.

edit log

garryale
21-12-2014 14:04 garryale
Замечательно!

цитата:
Originally posted by olega_tor:

грудину и копыта по суставам (пока не нашли топор) работали порошками без зазрения совести(ни один нож не пострадал)
одному охотнику рассказываю: на ножевом ресурсе самый модный тренд мору советовать. слова не ножемана, но охотника много разделывающего- "Я что больной через каждый 10 резов править?" при коротком световом дне каждая минута на счету.

Ну и традиционно самый востребованный нож по лосику-это топор


Именно , именно , всё правильно.

edit log

ynhuk
21-12-2014 15:35 ynhuk
Посмотрел фото и так туда захотелось
olega_tor
21-12-2014 16:33 olega_tor
да .общались, душевно было
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 1.7 Mb
все утро лил дожь и на голову сыпала херь, потом беготня по номерам с амуницией и оружьем, потом тяжелая работа разделка перетаска.
к вечеру усталые и довольные, кто не за рулем позволилии себе немного пообщаться.)

edit log

olega_tor
22-12-2014 01:36 olega_tor
дома потребовалось снять огромное количество пленок и в целом обработать большое количество мяса.
миска "собачья радость" была полна
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 252.1 Kb
пленки отделял ассиметром, в этом компаненте он не уступил псф59 и за счет выгнутой линии РК хорошо так поскинеррил. резал своей с90в он очень агрессивно по пленкам до конца
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 889.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 962.6 Kb

edit log

Alex.P
22-12-2014 07:03 Alex.P
цитата:
Originally posted by olega_tor:

пленки отделял ассиметром


Судя по фото нож должен был забиться всяким разным, а как на самом деле? Разбирали после этого?
olega_tor
22-12-2014 08:18 olega_tor
да не, промыл горячей водой. щас флипует нормально как и раньше
Alex.P
23-12-2014 06:40 Alex.P
И до сих пор флипует?
Я к тому, что у меня, в своё время, Т1 от Лун Фольфа сначала тоже после лося нормально открывался-закрывался (после промывки горячей водой), а потом перестал. Разобрал его, а там кровь на шайбах застыла, пришлось чистить.

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Лучшие порошковые железки в охотничье полевой практике ( 4 )