Старый баян или опять о Китайпроме.

Originally posted by Bonart:

ну, как всегда - передергивание как основной козырь...

Пример с ружьями - вот передергивание.
Вопрос не о качестве. У китайцев тоже две руки, тоже по пять пальцев на каждой. И если им дать то же оборудование и ту же сталь, они сделают такие же ножи как американцы. И они делают. Подделывают.

Originally posted by Bonart:

не желающему вникать в тонкости брендовой политики и большой дележки бабла на это ровным счетом наплевать для него есть нож, который режет. всё.

Ой ли? В пятой что ни тема - то вникание во всё, вплоть до винтиков, шайбочек и прочих нюансов.

Всем уже пофигу на посыл ТС. ФЕЙКОСРАЧ! Расчехлить говномёты! Плохиш! Подгоняй ассенизаторскую бочку! Ни шагу назад!

Кстати, об истории. Надпись "Made in... " придумали англичане в 19-м веке для того, чтобы отличать качественные английские товары от некачественных немецких(!). Так и писали - "Made in Germany". Потому что тогда немцы гнали шлак почище нынешних китайцев.
Но это так, к слову.

Originally posted by GAU 8 A:

мигель 43, вот вы все о качестве.. качество, качество, а ведь требования к качеству у каждого свое... а другой и качеством готов поступиться в пользу экономии бюджета.....
вы вот не тут расскажите о качестве за немеряно денег, а где нить в глубинке, о том, какие они хорошие и добрые эти брэнды, о правильном и неправильном

вы не совсем поняли о чем я - вот вы как раз в глубинке и расскажите про этого китайца за 3250 - вот уж у виска покрутят. я о том, что если ты хочешь получить технологичную, качественную вещь из первоклассных мат-ов, то не стоит ждать пока китайцы облагодетельствуют - это самообман, проще умерить аппетиты и поискать что-то хорошее и соразмерное кошельку. имхо, и на крысу, и на виксы, и на моры, и даже на милю цены вполне себе демократичные.и с функционалом в порядке. а говорить, что себа дорогая,и сочувствовать жителям глубинки, имея не один десяток ножей, ей богу смешно - купи одну и будь доволен.

Пример с ружьями - вот передергивание.

нисколько ибо ситуация аналогична.

Вопрос не о качестве

а о чем?

Originally posted by Bonart:

они ценят предметы не за оригинальность (это вообще фишка евро-англо-саксонских снобов 19-20 веков), а за работоспособность в соотношении цена-качество.

+ВСЁ!

Originally posted by мигель 43:

о том, что сопоставимые вещи, в сопоставимом кач-ве,из сопоставимых мат-ов, с сопоставимыми гарантиями и сервисом будут и стоить сопоставимо.

Ви экономист? хотите обсудить ценообразование? по какой школе? хотите обсудить развитие маркетинга и мир пластиковых пасамаянихачу Аригинальных вИщей, как его апофеоз?

Originally posted by uinki:

Всем уже пофигу на посыл ТС. ФЕЙКОСРАЧ! Расчехлить говномёты! Плохиш! Подгоняй ассенизаторскую бочку! Ни шагу назад!

ну а как иначе?!
раньше было 2 претензии к китайчатам:
- говеное качество
- тыреный дизинг
ща осталась одна...
за душой "б'гЭндов" плюсов всё меньше.. .

Ясное дело. Кто-то что-то придумал, сделал. Поставил цену. Жадная скотина!
А кто-то у него скоммуниздил идею и поставил цену пониже. Молодец!

Фейк - оригинал.. . Кстати говоря, борьба с контрафактом - это прямая обязанность (именно обязанность!) ответственного производителя. И насколько эффективно он с этим борется, говорит о его отношении к потребителю намного больше, чем уровень обеспечения собственных гарантийных обязательств. Но это дорого.. . гораздо дороже, чем винтики, на замену сорванных, в конвертиках рассылать. Потому, ничего и не происходит. И, если объективно, произойти и не может. Все ножевые фирмы - это карлики в глобальном бизнес-масштабе. Для борьбы с фейком нужны совсем другие обороты...

Морально-нравственный аспект трогать не буду - это сугубо индивидуально.

Давайте сравним чисто железки - взяв, к примеру, два ножа в одну цену - пусть будет базовый Грип и чисеба - по 3 тыра здесь - .. . по мне, так даже как-то и сравнивать то не удобно.. .

PS Я не ни разу являюсь поклонником китайского ножепрома, был и есть единственный китайский нож, больше покупать не собираюсь.

uinki

Всем уже пофигу на посыл ТС. ФЕЙКОСРАЧ! Расчехлить говномёты! Плохиш! Подгоняй ассенизаторскую бочку! Ни шагу назад!

Забил навоз я в пушку туго,
И думал, угощу я друга!

Каков главный посыл ТС? Китайцы могут делать хороший товар?
Могут. Кто будет с этим спорить?.

мигель 43
Мне кажется Вы слегка перегибаете палку сравнивая сложность изготовления фолдера и автомобиля

Нет по сути в изготовлении фолдера ни какой сложности, особенно при наличии соответствующего оборудования. Даже у Кизляра иногда получались вполне работоспособные складни , жаль что иногда и жаль, что из не интересных сталей. Так и у Китайцев начинает получаться и хорошо, что получается. Цены они конечно со временем будут поднимать - закон рынка, но пока эти цены более, чем конкурентно способны, жаль, что ассортимент выпускаемого, мягко говоря, не тот. ИМХО.

То, что ассиметричный будут продавать за 14500 - да ради Бога, найдутся покупатели - ну и хорошо, у людей свой интерес, к тому же дизинг.. .
Но вот тут я пожалуй с Вами соглашусь, купить за дорого нож сделанный в Китае мне жаба точно не даст и кто бы его не дизингил и из чего бы его не сделали.

От Китая я готов покупать голый функционал и именно за него платить.

А кто-то у него скоммуниздил идею

вам рассказать о том, кто придумал бумагу, порох, линзы, зеркала, шелк, хлопковые ткани, чай и еще очень много других вещей, а кто скоммуниздил всё это и стал производить нелицензированные пиратские копии при этом всячески при любом удобном случае куяча направо и налево тех, кто всё это придумал?

Originally posted by Santyaga78:

тыреный дизинг

Но ведь они продолжают тырить. Им так проще. Китайские идеи никому неинтересны. Все хотят американские ножи по китайской цене.

Alex.P

От Китая я готов покупать голый функционал и именно за него платить.

Китай охотно делает то, что лучше продаётся.
Как показывают наблюдения, дизайн продаётся не хуже, а может даже и лучше, чем функционал..

Originally posted by Bonart:

вам рассказать о том, кто придумал бумагу, порох, линзы, зеркала и еще очень много других вещей, а кто скоммуниздил всё это и стал производить нелицензированные пиратские копии?

могём корни катан обсудить.. .

Originally posted by Andrew L2:
дизайн продаётся не хуже, а может даже и лучше, чем функционал..

Тут никаких "может" и быть не должно. Совершенно точно.

Originally posted by imjohnsmith:

Но ведь они продолжают тырить. Им так проще. Китайские идеи никому неинтересны. Все хотят американские ножи по китайской цене.

суть не в этом - для них нет пока экономически обоснованных посылок собственных разработок или подъема качества
будет востребован и выгоден оригинальный дизайн и микрозазоры при массовом производстве - будут делать в не меньшем кол-ве, чем фейки ща.. .

Но ведь они продолжают тырить.

Из-за таких вот "моралистов" и торренты прикрывают.
Догматики,живущие не в реальности,где компромисс на компромиссе,а в мире собственных представлений о ней-самые опасные сумасброды.

Originally posted by Scorp_64:

борьба с контрафактом - это прямая обязанность (именно обязанность!) ответственного производителя.

Мику например пофигу. Так и китайцы в основном не делают Страйдеры которые нельзя отличить от оригинала. Да и на Ганзе никто не продавал подделку под маркой оригинала и за его цену. Кваса в расчет не берем.

Китай охотно делает то, что лучше продаётся.

почему они должны поступать иначе?

Originally posted by puha:

Из-за таких вот "моралистов" и торренты прикрывают.Догматики,живущие не в реальности,где компромисс на компромиссе,а в мире собственных представлений о ней-самые опасные сумасброды.

всё не так плохо - "снобизм обыкновенный"
а как иначе себе любимому обосновать, что ввалил в одинаковый функционал в ХХХ больше?!

Originally posted by Santyaga78:

будет востребован и выгоден оригинальный дизайн

Так он и сейчас востребован. Но попробуй пробейся с оригинальным КИТАЙСКИМ ножом. Енланы и Санремки - вот пока на что можно рассчитывать оригинальным китайцам. Хочешь в другую ценовую категорию? Подделывай.

Не много Офф
Когда то я сильно увлекался лыжами Фёлки, буквально каждый год менял, и как-то в очередной раз новая пара меня слегка не удовлетворила, а когда я узнал, что Фёлки перенесли всё производство в Китай - эта фирма для меня закончилась. Снобизм? Да, можно сказать и так, но дело в том, что лыжи были для меня неким фетишем, как принято говорить - для души, а для души хочется самое лучшее, что можешь себе позволить и мейд ин Чина в это лучшее как то не укладывалось. Это то, что для души.

Другой пример.
Буквально еще 3-4 года назад наши лесозаготовители работали в основном Штилём, ну или Хусварной. Пилы надёжные, запчасти, пусть не дешёвые, всегда есть, в общем работали. Сейчас большинство перешло на китайки. Стоят копейки, на один сезон хватает, отработал - выбросил, вообще не ремонтируют, смысла нет. Это то, где всем рулит голый расчет, т.е. функционал.

Так и с ножами. Для души я согласен покупать дорогие качественные вещи. Для работы вроде бы тоже(есть у меня фиксы за 20т), но нет их для работы, по спец заказу цена будет совсем в космосе, жаба не даст таким фолдером что-то серьёзное делать, вот и остаётся уповать на китайскую качественную серийку, шансов дождаться явно больше, чем от того же Бенча иже с ним.

Originally posted by aka OPK:

Мигель, не тратьте на ответы мне своё время.
То, что Вы можете перевернуть мысль с ног на голову и начать переводить разговор в другое русло я и так знаю. Не первый день на этом форуме. Давайте конкретно по теме, если действительно есть что сказать.

если следовать логике, то смысл было писать этот пост коль скоро Вы так хорошо знакомы с моими умениями? и к чему призыв сначала не тратить время, отвечая, а потом говорить конкретно. имхо, это и есть переворачивание с ног на голову без затрагивания существу. поясните тогда, каким образом расширяет Ваш кругозор знакомство с поддельной себой и чем так ценен этот опыт в плане расширения этого кругозора. имхо, это именно то о чем я написал - зачем знакомиться с суррогатом, любя и ценя настоящее.

Originally posted by Santyaga78:

Ви экономист? хотите обсудить ценообразование? по какой школе? хотите обсудить развитие маркетинга и мир пластиковых пасамаянихачу Аригинальных вИщей, как его апофеоз?

для нек-ых вещей достаточно здравого смысла, с другой стороны иным не поможет ни профильное образование, ни знакомство с разными школами. между тем по существу вопроса даже обсуждать ничего не стоит - это окружающая реальность - сопоставимые по кач-ву, материалам,дизайну, гарантиям и сервису товары стоят сопоставимо, если мы не говорим о премиум-сегменте, где цена уже во многом определяется брендом, эксклюзивностью и т.д. обычные серийные ножи к премиум сегменту не относятся, а эксклюзивные предложения интересны исключительно ценителям, к-ым не нужны подделки. другими словами только идиот может рассчитывать купить стелз худи у китайцев за 80 долларов и получить куртку, соответствующую оригиналу за 400, потому что в китае дешевая рабочая сила, они не тратятся на дизайн и маркетинг и пр. сказки про то, почему их изделие не хуже, но дешевле оригинала.

Originally posted by imjohnsmith:

Так он и сейчас востребован.

кем?! парой-тройкой тысячей человек на ножевых Форумах?!
знакомый заказал оригинальные Трамы на кухню - знакомые щупают, хвалят, и крутят пальцем у виска со словами: "а вот в ашане-окее-ленте".. .

Все хотят американские ножи по китайской цене.

есть еще вопрос составляющих. вас не смущает факт использования брендовыми производителями китайских материалов? ведь в подавляющем большинстве случаев бренды об этом умалчивают.. .

как принято говорить - для души, а для души хочется самое лучшее

мухи - отдельно, котлеты - отдельно никто не мешает пользоваться для души каким-либо предметом. но диктовать свои личные душевные переживания на сей счет другим людям как единственно верные - паранойя, согласитесь...

Originally posted by мигель 43:

для нек-ых вещей достаточно здравого смысла

для того, о чем с такой патетикой вещаете нет
экономика определяется цифрами
Ви, мну и кто угодно могёт рассказать много интересного, а цифры всё расставляют по местам.

Originally posted by мигель 43:

между тем по существу вопроса даже обсуждать ничего не стоит - это окружающая реальность - сопоставимые по кач-ву, материалам,дизайну, гарантиям и сервису товары стоят сопоставимо, если мы не говорим о премиум-сегменте, где цена уже во многом определяется брендом, эксклюзивностью и т.д. обычные серийные ножи к премиум сегменту не относятся, а эксклюзивные предложения интересны исключительно ценителям, к-ым не нужны подделки.

вода не имеющая смысла
те же мировые автоконцерны официально заявляют: "маркетинговый бюджет 25-30%" Ви настолько альтруист, что готовы платить за рекламу, которой Вам же промоют моск?
в других сферах производства есть и более жестокие с точки зрения цифр примеры
никто не пьет лимонад, а хотя бы в голове прикиньте себестоимость Аригинальных пасамаянихачу колл, жвачек и прочей дребедени.. .

Originally posted by Santyaga78:

кем?! парой-тройкой тысячей человек

Так и чиндереры от кевина джона не миллионами расходятся.

Originally posted by imjohnsmith:

Так и чиндереры от кевина джона не миллионами расходятся.

так и наценка у него полностью соответствует небольшим сериям и с точки зрения экономики много честнее оригиналов...

Originally posted by Santyaga78:

много честнее оригиналов

Так пусть придумает что-то свое и раскрутит. Кстати, заодно и ТС будет доволен.

Originally posted by мигель 43:
поясните тогда, каким образом расширяет Ваш кругозор знакомство с поддельной себой и чем так ценен этот опыт в плане расширения этого кругозора. имхо, это именно то о чем я написал - зачем знакомиться с суррогатом, любя и ценя настоящее.

Ну хорошо, давайте попробуем.
В пример возьмём ту же многострадальную себензу (я надеюсь, Крису сейчас не очень сильно икается). Мне ножи интересны не только качеством изготовления. Качество, безусловно, интересно, но есть ещё такой критерий как отношение цены ножа к его качеству. И оценка изделия по этому параметру лично для меня тоже представляет интерес. Так вот себензу китайцы так и не смогли нормально подделать, где-то да вылезал косяк в слесарке или обработке. По качеству эти ножи на себензу пока не тянут. А вот если взять этот нож и оценить его по соотношению цена/качество, то в ту же ценовую категорию ничего похожего просто не попадёт. Нет таких ножей.

В данный момент у меня на кармане висит и время от времени работает вполне себе оригинальная себенза. Но это мне не мешает трезво смотреть на изделия из Китая и понимать, что многие из них за свои деньги конкурентов найти просто не могут.

Originally posted by imjohnsmith:

Так пусть придумает что-то свое и раскрутит.

зачем?
поставьте себя на место производителя
приведу пример исходя из воды налитой мигель 43:
два одинаковых производителя А и В
А придумал оригинал и качественно его собрал, на прибыль запустил рекламу и нанял туеву хучу агентов, его продвигающих. а потом с чистой совестью собственное развитие положил в себестоимость
В придумал оригинал и качественно его собрал, полученную прибыль вложил в производство, что уронило себестоимость и без потери качества позволило гнать более крупные серии
за кого рублем проголосуете?

Originally posted by imjohnsmith:

Кстати, заодно и ТС будет доволен.

ну разве только для этого.. .

Originally posted by aka_OPK:

отношение цены ножа к его качеству

Если бы Крис не придумал Себу, то никаких Чибенз и в помине бы не было. Нечего было бы сравнивать.

Если бы Крис не придумал Себу

то её придумал бы кто-нибудь другой

Originally posted by imjohnsmith:

Если бы Крис не придумал Себу

он их производит и с этого живет, но он пошел по пути А - за его продвижение платят его поклонники
почему даже в пиндостане патенты ограничены во времени?
раз что-то придумать и жить припеваючи до конца дней? лично для мну бредово звучит...
кста: во избежание недоразумений - ни оригинала ни фейка себы не имею и желания приобреть не возникает.. .

Originally posted by Santyaga78:

за кого рублем проголосуете?

Но ведь мы другую ситуацию обсуждаем.
"А" придумал и сделал.
"Б" просто подделал.
Вот и всё.

Originally posted by imjohnsmith:
Если бы Крис не придумал Себу, то никаких Чибенз и в помине бы не было. Нечего было бы сравнивать.

Её бы придумал кто-то другой, а китайцы бы потом точно так же подделали.
Или Вы думаете, что если кто-то там в древности не придумал колесо, то мы бы сейчас вообще были без автомобилей, велосипедов и тому подобного?