Холодное оружие
Старый баян или опять о Китайпроме.
перемещено в Китайские ножики
В своё время у меня перебывало несколько дешёвеньких китайцев, Санремки, Бёкеры из дешёвых и еще что-то, не помню уж. Впечатление от них осталось соответствующее - на безрыбье и рак рыба, т.е. лучше уж такой в наличии, чем ни какого.
Но где-то с пол года назад 'обнаружил' тему с Китайской барахолкой и временами стал там поглядывать ну и читать отзывы. Потихоньку начала формироваться мысль, что не все ножи из Поднебесной откровенная дешёвка. Удручало пожалуй только то, что более менее качественные все были откровенной подделкой. Подделка меня не интересовала, так как все(ну или интересующее большинство) оригиналы уже были в наличии и брать их значительно более дешёвую копию не видел смысла. Многие из оригиналов просто лежат для души и редкого променада на кармане, ну маловато им настоящей работы, по сути душу греют, а подделка душу греть не может, она может только работать - если она качественная. Ну и фокус еще в том, что мне мои фолдеры не особо жалко юзать, те, которые было жалко, я уже продал. 
Но посмотреть на китайское качество всё же хотелось, тем более что это совершенно не накладно. На конец мне попался в барахолке вроде бы оригинальный китаец, как он называется я так и не понял, на нем написано К.О. Купил, получил.
Сталь продавец обозначил как Д2 и отзывался о ней как о достаточно приличной стали, титан и вставка во фрейме.
Размеры 93*27*5 общ 218 вес 204гр. Лом конечно еще тот, работы для такого ломика у меня нет, как в прочем и для его более именитых коллег
По общему впечатлению от качества изготовления. Хиндереру уступает однозначно, Страйдеру пожалуй тоже, а вот с ZT что-то вроде паритета.
Удивила осевая втулка, не могли уж полностью скопировать?
Родной Страйдеровский ключ в неё не лезет, узковаты пропилы, ну и торкс 8, а не 10ый.
Но в целом всё достаточно прилично
Только шайб зачем-то аж по 3 штуки с каждой стороны. Ну и ясное дело ни какого флипа, плавник похоже только для страгивания. Заусёнки прибраны, рука ни за что не цепляется, острые грани скруглены. В руке сидит нормально, что с лома возьмёшь.
Внешний вид вроде бы не напрягает, во всяком случае чувства отторжения нет
Пожалуй найбольшие претензии были к заточке, какой-то вредитель точил
https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-s30769632.html
С другой стороны, такие пенки и у более именитых производителей бывают. А вот сталь понравилась, вполне так приличная сталь.
Я к чему всё это написал? А просто сам для себя убедился, что если китайцы захотят, то могут сделать нормальный качественный нож и скорей бы уж они завязывали с этими Себами, Страйдерами и Хиндерарами и занялись бы изготовлением чего-нибудь более практичного и желательно из того сегмента, который слабо на рынке представлен.
Я бы вот не отказался бы от чего-то типа Себы(т.е. с опорной втулкой, с малым количеством крепежа, простотой разборки и сборки) из S35Vn, но с клинком 110мм. Или от какой-нибудь навахи из приличной стали и опять же с клинком 120*28*4. Малых ножей(с клинком до 100мм) в мире и так выпускается до чёрта, а крупных складней, да из хороших материалов, да еще и не дорогих(до 5т-6т) кот наплакал.
В заказе форумника учувствовать не стал, материалы там отличные, цена хорошая, но вот дезинг ради дезинга - это как бы не моё.
Вот сделали бы мне М0901-115 Шокуровский из нормальной S90V вот тогда бы с радостью
Ножей для души и без Китая хватает, а от китайцев хотелось бы функционала. ИМХО.
ВНИМАНИЕ.
Для людей не понявших о чём же эта тема рекомендуется прочитать следующий пост
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1223019-s30788569.html
quote:
Originally posted by Alex.P:
не все ножи из Поднебесной откровенная дешёвка
Это и так понятно. Просто многие из них - откровенная подделка.
Кстати, и этот нож, кажется, тоже. Не помню, правда, с кого слизали.
Приветствую всех!
СПАСИБО за обзор!
quote:+ВСЁ!!!
Originally posted by Alex.P:
скорей бы уж они завязывали с этими Себами, Страйдерами и Хиндерарами и занялись бы изготовлением чего-нибудь более практичного и желательно из того сегмента, который слабо на рынке представлен.Я бы вот не отказался бы от чего-то типа Себы(т.е. с опорной втулкой, с малым количеством крепежа, простотой разборки и сборки)
но, ИМХО, AUS-8-10 и D2 вполне нормальные стальки для рабочего режика
С уважением ко всем!
quote:
Кстати, и этот нож, кажется, тоже. Не помню, правда, с кого слизали.
Это их главная проблема, уже давно мониторю китайцев,хочется всётаки попробовать что это за качество"на грош пятаков". Но что бы я не приглядел,в конце концов оказывается что у этого ножа тоже есть оригинал,желание купить пропадает.(
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Кстати, и этот нож, кажется, тоже. Не помню, правда, с кого слизали.
Вроде говорили, что это ихняя разработка, хотя конечно утверждать не возьмусь.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Вроде говорили, что это ихняя разработка, хотя конечно утверждать не возьмусь.
Да, сначала. А потом кто-то (как всегда
) нашел оригинал.ИМХО.
Зачем китайцам напрягаться и изобретать оригиналы? Чибы и Чиндереры, как я понимаю, расходятся неплохо.
А оригинальный нож все равно будет восприниматься "китайцем" и затеряется среди именитых подделок.
Вспомнилось...была в свое время китайская тушенка, китайские авторучки с золотым пером, одежда, и пр., качество там было на 5+..китайцы еще всем покажут кузькину мать..кстати Евгенич, сколько отстегнул, если не секрет?
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
А оригинальный нож все равно будет восприниматься "китайцем" и затеряется среди именитых подделок.
Так я и пишу, что нужно делать просто функциональные ножи, простые до безобразия, но делать качественно, из хороших материалов и по китайским ценам. И люди наверняка будут брать, потому что когда платишь за функционал, тебе понятно за что ты платишь.
Ну вот не выпускают Себу оригинал с клинком 110мм, я бы купил, но не выпускают.
Не хочет Шокуров делать нож из S90V, отработал свою мягонькую чешскую Д2 и не желает с другими сталями связываться.
Наваха - удобный нож для поля, но не хочу я его из 420-ой, хочу хотя бы из S35Vn.
Кто у нас крупные складни выпускает, да по сути один КолдСтил, но стали у них ну совсем уж простые, а с Китая в те же деньги можно получается иметь нечто подобное(ни в коем случае не копию), но с более интересными материалами.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
сколько отстегнул, если не секрет?
3250 с пересылом в Пермь
quote:
Originally posted by Alex.P:
3250 с пересылом
Тогда такой вопрос- на твой взгляд, сколько стоил бы подобный от какого нить Бренда, такого же качества?
Минимум в 2 раза дороже, а скорее всего и больше до 9т.
Бич набор
quote:
Originally posted by Alex.P:
Минимум в 2 раза дороже, а скорее всего и больше до 9т.
Вот это и есть главное...ключевое, так сказать.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Вот это и есть главное...ключевое, так сказать.
Так я об этом и веду речь
Что мы уже имеем с Китая приемлемое качество по китайским ценам, осталось только что бы китайцы номенклатуру подработали.quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Вспомнилось...была в свое время китайская тушенка, китайские авторучки с золотым пером, одежда, и пр., ...
Фонарики, термоса, кроссовки...
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
... качество там было на 5+...
+ 1
Китайская тушенка - это которая "Великая стена"? Не сказал бы, что "хорошая" - мяса там было маловато, вся банка была забита жиром с редкими вкраплениями волокон мяса... (такой тушенкой кормили армию на Дальнем Востоке в конце 80-х).
Я не знаю чем кормили армию в конце 80х, но я знаю какая была в конце 50х и в 60х...щас бы такую.
quote:
Originally posted by Alex.P:
нужно делать просто функциональные ножи, простые до безобразия, но делать качественно, из хороших материалов и по китайским ценам. И люди наверняка будут брать, потому что когда платишь за функционал, тебе понятно за что ты платишь.
+1.
не могу не отметиться в такой теме. для начала о противоречиях - если кач-во паритетно с зиной, то почему нож не флипует? 801 зина флипует просто на ура, при этом из понятных мат-ов, а не вроде бы из титана и стали д2. опять же ножи обеспечены гарантией.
ну и наконец давайте избавимся иллюзий - ну не бывает чудес - как только корейцы сравнялись (?) по дизайну и кач-ву с японцами и европейцами, обеспечили сервисом и гарантией, то и цены перестали быть корейскими - новый санта фе 1700000 с копейками. и так абсолютно во всем - если все хорошо и качественно, не может цена отличаться в несколько раз - это элементарные законы бизнеса и конкуренции. речь ведь не идет о вещах, где в цене подавляющая составляющая наименование бренда - бенчи, зины, спаи и т.д. это не премиум сегмент, обычные серийные ножи. так же в спортивной одежде - Колумбия намного дешевле Маунтин хардвеер или арктерикса, хотя частенько внешне выглядит неплохо, но поносив одно и другое, Колумбией больше не интересуешься.
я понимаю желание купить задешево дорогую вещь, на распродаже , например, но покупать задешево дешевую - в чем кайф то?
купить много дешевых ножей? так не проще и приятней один хороший и дорогой?
я буду рад если китайцы начнут делать свое и качественное - заставят шевелиться лишний раз известных производителей, но рассчитывать на то, что качественные оригинальные вещи будут отличаться по цене существенно, а тем более в разы - малореально. тому пример - бокер эпицентр - честный нож с оригинальным дизайном из титана и вг-10 стоит примерно тех же денег, что и заявленный в теме, но уже от понятного производителя, в отличной дорогой упаковке, с гарантиями и т.д. при этом понимаешь, что разница бокера с той же зиной 801 оправдана на каждую копеечку (при дизайне, кстати, одного мастера). и титан не тот, и сталька не та, и работает по другому...
quote:
Originally posted by Alex.P:
Минимум в 2 раза дороже, а скорее всего и больше до 9т.
не совсем так - пример тот же бокер - 120 дол. с титаном и вг10, Зина 801 - 200 дол. , но там титан 6Al4(не уверен что правильно написал марку "правильного" титана, если что поправьте), там сухарик, подшипник, там оригинальный дизайн от известного мастера, елмакс, а не д2, там отличный флип и там гарантия производителя и на фурнитуру, и на сломанные клинки, и на сервис и т.д. Ну и наконец приятное ощущение, что купил приличную вещь. к слову сказать примерно тех же денег, что и китаец, стоит 200 зина, к-ая по функционалу и кач-ву , о к-ых зашла речь , не уступит китайцу.
quote:
Originally posted by Dragon_fly:
... (такой тушенкой кормили армию на Дальнем Востоке в конце 80-х).
Было.
Стесняюсь спросить, где служили? Вдруг рядом. У меня была граница между Амурской и Еврейской областями. Я не веду речь про цены там, я веду речь про цены здесь, а здесь 200 зина не стоит 3250 с доставкой в Пермь. И уж если бы выбирать из 200 зины и этого китайца, то я выбрал бы его, даже если бы они одинаково стоили, но это уже моё ИМХО.
На счет же сервиса и гарантий, ну не знаю, мне так проще либо самому исправить либо выкинуть, чем общаться за копеечную вещь с заграницей и иметь в виду возможные траблы с таможней.
Бокер с ВГ-10 за 120$(там?) мне совсем не нужен, да и вообще скорее всего не нужен
Вообще вся эта тема в общем-то для того, что бы наши люди заказывающие ножи с Китая и могущие(а вдруг?) как-то повлиять на ассортимент продукции, обратили внимание на выпуск именно качественных(а качество уже вполне приемлемо) простых функциональных ножей из хороших материалов по приемлемым ценам. Не надо ни каких дизайнерских изысков, надоело, даёшь функционал!
Когда на работе много свободного времени, это ведёт к фотодрочерству
Первое впечатление от этих "дорогих" китайцев очень обманчивое , сначало вроде , вау , как все отлично и здорово за такую цену , а потом начинаю вылазить косяки . Нет у китайцев хорошего качества не за сто баков не за двести , обманки это все чтобы купиться на внешний вид и вроде бы качественные материалы , мне глядя на эти поделки из китайских подвалов вспоминаеться фильм с Ван Даммом где он бежит в фейковых кросовках и они разваливаються на ноге )
quote:
Originally posted by Alex.P:
Не надо ни каких дизайнерских изысков, надоело, даёшь функционал!
Тёрто-перетёрто тысячу раз.
Если от этого китайца отнять "дизайнерские изыски", то он превратится в Санремку.
quote:
Originally posted by HUNTER-RUS:
... вспоминаеться фильм с Ван Даммом где он бежит в фейковых кросовках и они разваливаються на ноге )
от Ван Даммовских ног в фильмах вообще все разваливаются даже чемпионы
Если от себы отнять имя, то сам ножик будет стоить не больше 5 косых
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Если от это китайца отнять "дизайнерские изыски", то он превратится в Санремку.
А может в Enlan.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Если от себы отнять имя, то сам ножик будет стоить не больше 5 косых
Если у мили отобрать легенду - мне даже страшно подумать за сколько купят пастмассовый ножик с рядовой (на сегодня) сталью )))
По теме: все равно угребищный он какой-то, этот китаец. На вид. Да и качество в работе познается - все эти винтики-шпунтики повылетают, титан хз какой, ТО и.т.д.
"Да и сами они" ...
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
то он превратится в Санремку.
Если бы Санремка выпустила то что меня интересует(простой и качественный фикс из хороших материалов с клинком 115*28*4), то взял бы без вопросов.
В первых постах я свои пожелания уже озвучивал.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Вообще вся эта тема в общем-то для того, что бы наши люди ... могущие(а вдруг?) как-то повлиять на ассортимент продукции, обратили внимание на ...
А они тут бывают? О_о
Например, из тамошних:
https://forum.guns.ru/forummessage/144/1059234.html
https://forum.guns.ru/forummisc...John&number=144
Alex.P, спасибо за обзор.
а я сегодня такого китаеза заказал
называется STEELCLAW HANS
ТТХ имеет
марка стали
2длина общая:260мм
длина клинка:112мм
ширина клинка наибольшая:40мм
толщина обуха:5мм
материал рукояти:G10 и титан TC4
всего 2495 руб. приедет - будем посмотреть
quote:
Originally posted by Alex.P:
[B]Бич набор
[
Сначала не догнал - сучий? пляжный? Потом понял, что речь о БИЧах
Есть у меня чибенза инлэй от Кабана, тоже D2. Контрафакт голимый - лого Криса присутствует...
Неплоха, в целом. Даже ход клинка тактильно похож на оригинал. Есть очевидный косяк - втулка великовата, клин, при полной затяжке, немного люфтит. Но D2 очень прилично обработана. Я ее варварски мучил на даче (фигли там - 3 тыра, не 15 ). Достойно. Кромку держит лучше 30-ки на оригинальной. Отмыл, переточил - и как новенькая. Плашки, правда, на титан не похожи - тяжеловаты - но ...
Почему нет? Кто считает, что забота об авторских правах - это исключительно проблема производителя - вполне себе вариант.
И про гарантию целиком соглашусь с Alex.P - чай не машина - можно поправить - поправлю. Для более тяжелых случаев есть помойное ведро.
quote:
Originally posted by Виталик:
"Да и сами они"
Ага, косоглазые, а всех обули и обножат скоро всех
quote:
Для более тяжелых случаев есть помойное ведро.
негодящие ножики надо не просто выбрасывать, а топить в глубокой воде - это по фэншую
quote:
Originally posted by Scorp_64:
Для более тяжелых случаев есть помойное ведро.
Дороговато в данном случае для помойного ведра. Я лучше лишний Лезер Ребар прикуплю или еще какой гаджет ...
quote:
На вид. Да и качество в работе познается - все эти винтики-шпунтики повылетают, титан хз какой, ТО и.т.д.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
а всех обули и обножат скоро всех
Максимыч - не находите, что простой потребитель типа нас с Вами скоро (очень) станет заложником ситуации - когда будет вынужден покупать туже шнягу, только задорого. Потому что другого не будет. Только китай.
Сорри за офф...
quote:
Originally posted by Bonart:
негодящие ножики надо не просто выбрасывать, а топить в глубокой воде - это по фэншую
Так и поступаю Серьезно. Не дарить же бракованные ножи...
quote:
Originally posted by grishab:
И что?
quote:
И что?
А вот это как?
https://forum.guns.ru/forummessage/5/306038-187.html
quote:
poopertposted 13-7-2013 16:57
Мужчины, выручайте
На 25 себе, если кто обращал внимание, стоп пин имеет скос с одной стороны, что-бы пятка клинка его не касалась при вращении, видимо сам стоп пин большой и по этой причине пришлось крису так мудрить. В общем если пин в правильном положении, то между этой выборкой и клином при закритии виден микрозазор, тогда все хорошо открывается и закрывается. Если пин немного прокручивается, а он в принципе не может не прокручиваться потому как на нем нагрузка да и энерционные открывания делают свое дело, то клин начинает стукать по пину(зазор пропадает). Сначала легкий стук при закрытии, потом просто появляется хруст.
Нож разобрал, подогнал положение пина, посадил на синий фиксатор, собрал, проверил, все ок! Три дня щелкал, сцуко опять!!! Как же бесит, слов нет, новый нож...Посоветуйте как быть?
ps. отправить кому и куда сам знаю, но не хотелось бы.
Спасибо!
quote:
Originally posted by Виталик:
И что?
Повторите все то, что на видео, своёй замечательной сэбэнзой, а мы поглядим, как шайбочки и втулочки полетят по закаулочкам
quote:
Я бы вот не отказался бы... от какой-нибудь навахи из приличной стали и опять же с клинком 120*28*4.
Большие складни на природе сподручнее, точно. Тем более если не ломики, а ножи типа этого.
С приличной сталью конечно интереснее, но...
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Повторите все то, что на видео, своёй замечательной сэбэнзой, а мы поглядим, как шайбочки и втулочки полетят по закаулочкам
А мне это зачем нужно? Повторять вслед за другими всякие глупости ? И жалко мне себенцу, привык я к ней да и раритет практически .
З.Ы. Толсто
quote:
Если у мили отобрать легенду - мне даже страшно подумать за сколько купят пастмассовый ножик с рядовой (на сегодня) сталью )))
ЧиМиля "там" стоит баксов 25-30, "тут" - 60.
сталь непонятная, конструкция кривенькая в плане допусков
взял на пробу, разобрал, замаялся собирать, бонки спины и опорная втулка не садились в свои отверстия разом и чисто, пришлось давить
собрал - замок еле держит, заходит на половину толщины
Не, я лучше еще одну родную Милю куплю, там с разбором-сбором таких косяков не было
сталь опять-таки "рядовая" - блестит, да режет
PS сорри с ЧиЦеной ошипся, 40 бачинских
http://www.aliexpress.com/item.../971395658.html
Виталик, да бросьте, что вы ей богу, я ж так...больше для куражу и поддержания надлежащего настроения у старого ганзейского бойца
quote:
Не, я лучше еще одну родную Милю куплю, там с разбором-сбором таких косяков не было
ну, если не считать "пластилиновых" винтов... несоосность отверстий тож бывает.
quote:
сталь опять-таки "рядовая" - блестит, да режет
таки если потестить-сравнить с чимилей?
это я не ктому, что лучше чимилю покупать, чем родную. а к тому, что родная миля в рядовом исполнении, к сожалению, очень средненький по качеству ножик. даже очень-очень средненький... а стоит - как несредненький...
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
ольше для куражу и поддержания надлежащего настроения у старого ганзейского бойца
Ясно
. Только вот никогда не понимал сути этих краш-тестов - что и кому тут доказано? Есть ножи по которым сразу не поймешь на что способены - типа Мили, а большинство складней - сразу примерно понятно в каком месте хрупнет quote:
Originally posted by Bonart:
очень средненький ножик. даже очень-очень средненький...
Да не, нормальный нож, именно в рядовом исполнении - не жалко грузить, да и крепкий он и резучий.
quote:
Originally posted by Виталик:
Ясно
Ну, здрасте, ещё скажите что рез каната тоже никому ничего не доказывает.
quote:
ну, если не считать "пластилиновых" винтов..
ну вот не сорвал я ни одного на своих пяти или шести Милях
quote:
несоосность отверстий тож бывает.
и этого не встречал
наверное повезло
а с Чи не повезло
quote:
Да не, нормальный нож, именно в рядовом исполнении - не жалко грузить
не жалко, конечно, но мог быть куда лучше сделан за свои-то деньги...
quote:
ну вот не сорвал я ни одного на своих пяти или шести Милях
а вот у меня были три мили всего. причем одна - старая с надписью ни клине. у всех трех одни и те же косяки - незакаленные винты и продольный люфт из-за неправильной выборки пятки клина, куда лайнер упирается... не повезло, видимо...
впрочем, с китайцами наверное всё ещё хуже, но их я даже не перебирал ниразу. начинает кочевряжиться - поступаю по фэншую, выбрасываю в глубокую воду
quote:
а с Чи не повезло
Здесь как сапер ,или как с бл... Повезет не повезет ,пронесет не пронесет
Оно мне надо (за мои же бабки),я ж не на войне.Пошли они в жопу ,эти китайцы.
quote:
Originally posted by grishab:
Ну, здрасте, ещё скажите что рез каната тоже никому ничего не доказывает.
Почему же? Доказывает. Что нож "Х" нарезал каната больше, чем нож "Y". А нож "Z" вообще аутсайдер, но после теста сало и кобасу на закусь резали только им, ибо самый удобный )).
Шо, опять? (с)
Тут где-то в постах хаяли данный КО. Я его тоже не идеализирую, он был взят на посмотреть качество изготовления, ну и в надежде, что это все же китайская разработка. Качество посмотрел, вполне терпимо, то что его с чего-то содрали - ну не угадал
Сам нож мне совсем не нужен, душу он ни фига не греет, работы для такого ломика у меня нет, так что в скором времени он отправится в какую-нибудь сумку или куртку на вечное поселение - так, на всякий случай, что бы был.
ЧиМили, ЧиСебы, ЧиХинды, ЧиСтрайдеры - из них пожалуй только качественно выполненная подделка Себы имеет смысл. Нож рабочий до не могу, но действительно не у каждого найдётся 13-15т на новенький оригинал. С Милей не совсем понятно, она и в оригинале не такая уж дорогая. Чистрайдеры с Чи Хиндами совсем не понятны - ножи больше для души, чем для работы(ИМХО), а брать для души подделку - ну как-то не айс.
Нет, я все же уповаю на то, что китайцы с ихним гибким производством(заказ от 200 штук) все же начнут делать что-то полезное, функциональное. К спискам своих хотелок отнес бы еще вариант Скирмиша, но с накладками(зимой, осенью рука мёрзнет) и без рекурва. Где-то в темах выкладывали фото похожего, там еще и клинок поболее стандартного, но цена была заявлена как на самолёт
Можно конечно попробовать реализовать свои хотелки у наших Мастеров, но вы сами знаете какие там цены и сроки, да и пожелания далеко не все и не всегда принимаются, остаётся ждать китайцев
quote:
Originally posted by aka_OPK:
Шо, опять?
Да, наконец-то!
quote:
Originally posted by Alex.P:
Качество посмотрел, вполне терпимо, то что его с чего-то содрали - ну не угадал
Да ни с кого его не содрали. Трендят балаболы, лишь бы шум стоял.
quote:
Originally posted by Alex.P:
ЧиМили, ЧиСебы, ЧиХинды, ЧиСтрайдеры - из них пожалуй только качественно выполненная подделка Себы имеет смысл. Нож рабочий до не могу, но действительно не у каждого найдётся 13-15т на новенький оригинал. С Милей не совсем понятно, она и в оригинале не такая уж дорогая. Чистрайдеры с Чи Хиндами совсем не понятны - ножи больше для души, чем для работы(ИМХО), а брать для души подделку - ну как-то не айс.
Не совсем так.
В реплику хинда ребята из Китая встроили дист. втулку, обух сделали тоньше и он неожиданно вдруг стал резать при этом получив простоту в обслуживании от себензы.
В общем, любые ножи (и китайские, и оригинальные) нельзя оценить по фото или по описанию. Нужно брать в руки, смотреть и резать. Лично я не понимаю людей, которые обходят китайские ножи стороной как прокажённых, но так же я не понимаю людей, которые говорят, что китайская копия, допустим, себензы вдруг стала лучше оригинала. Во всём нужен диференцированный подход.
quote:
Originally posted by uinki:
Трендят балаболы, лишь бы шум стоял
Да точно говорю - есть у него оригинал! Какой, не помню, но есть.
Хотя...
С другой стороны...
Учитывая, какой он страшный...
может, я и ошибся...
quote:
Originally posted by мигель 43:
ну и наконец давайте избавимся иллюзий - ну не бывает чудес - как только корейцы сравнялись (?) по дизайну и кач-ву с японцами и европейцами, обеспечили сервисом и гарантией, то и цены перестали быть корейскими - новый санта фе 1700000 с копейками.
и так абсолютно во всем - если все хорошо и качественно, не может цена отличаться в несколько раз - это элементарные законы бизнеса и конкуренции.
и титан не тот, и сталька не та, и работает по другому...
Извините, тут уж я не могу не вмешаться: ездил на Санта Фе 1-го поколения, езжу на Санта Фе New (2-го поколения) поныне. Цены на Санта Фе 3-го поколения от 1,199 миллионов рублей: http://www.hyundai.com/ru/ru/S.../PIP/index.html
Может, к сожалению - т.к. цену ныне определяет маркетинг, во много раз больше, чем качество исполнения товара.
Нож, как у ТС я не покупал, не могу аргументированно возразить, та у него "сталька" и тот ли титан... сужу по своей Умке, купленной на Али и живущей в EDC с зимы. Титановый сплав нормальный, сталь ножа не вызывает нареканий... за распродажные (НГ) 53$. И использую его, как EDC, а не как полочник... купил бы у Рива за 425$+пересылка - лежал бы на полке вероятно.
ЗЫ Грешен, хотел еще копию ROCKSTEAD HIZEN-TIC в титане прикупить на Али, но с НГ цена поднялась с 94 до 148$, не купил. Закончились предложения, не один я так думаю...
мечта о китайском прадо с кач-ом тойоты по цене китайского аналога, типа потому что там дешевая раб.сила и за бренд не платишь, и пр. в том же духе - имхо может только юношей питать. даже тот же ассиметричный грозятся на клинке продавать по 14500,но уже гарантируя (не буду спорить чем и как)соответствие мат-ов, шеф-контроль от мастера , его оригинальный дизайн, ограниченность выпуска и т.д.
в том то и дело, что есть люди , к-ые готовы платить за кач-во, но гарантированное и зарекомендовавшее себя, а кто-то всегда считает, что он умнее и может получить то же самое, но значительно дешевле. кто-то ведь сдает путевки в Египет, опасаясь за возможные проблемы, а кто-то видит шанс отдохнуть на халявку - базовые ценности разные и спорить об этом бесполезно. законы рынка работают всегда одинаково - если когда-то появятся серьезные китайские производители ножей с хорошим и гарантированным кач-ом, оригнальным дизайном и т.д., то ножи от них будут стоить сопоставимо с рынком.
Гарантия производителя - это не то однобокое толкование, о к-ом упоминается здесь - типа далеко и сложно воспользоваться (сложно для тех, кто не пользовался, я пользовался - не сложно), гарантия - это в первую очередь ответственность производителя и его забота о контроле за кач-ом продукции и заявленных мат-ах, гарантия подразумевает соответствующее кач-во(естественно у проверенных временем производителей - понятно что 3-летняя гарантия на тот же гретвол не соответствует его кач-ву).
Вобщем я за то, чтобы китайцы развивали свои бренды, но ожидать, что можно будет купить честный (по мат-ам, кач-ву и дизайну) китайский нож по цене намного дешевле существующих и признаных брендов , имхо, не стоит.
quote:
Originally posted by aka OPK:
Лично я не понимаю людей, которые обходят китайские ножи стороной как прокажённых
посоветуйте какой-нибудь интересный китаский нож. то интересное, что видел - подделки, остальное дешевое и неинтересное - я не обхожу их стороной, они мне просто неинтересны. предубеждения перед сделано в китае у меня нет. есть только предубеждение перед сделано в китае непонятно где, непонятно кем, и непонятно из чего.
Вроде не пятница. Тем не менее отмечусь.
quote:
Originally posted by мигель 43:
посоветуйте какой-нибудь интересный китаский нож
Зачем оно Вам? Вам же они неинтересны раз Вы не знаете того, кто его делал.
Я просто интересуюсь ножами. И как любой человек, который чем-то интересуется всегда стараюсь максимально расширить свой кругозор в этой области. Я вижу, что Вася пишет "китайцы выпустили себу один в один", а потом я вижу пост от Пети "китайская себя говно". Так вот я не буду пытаться вникнуть в суть этого спора по фотографиям и буквам на мониторе. Я возьму и сравню. Сам. И составлю свое мнение о качестве. А Вася с Петей пусть дальше пишут стены текста в темах из 100+ страниц. У Этих самых Васи и Пети увлечение другое, не такое как моё. Они - интернет-воены, а я просто ножами увлекаюсь.
quote:
но ожидать, что можно будет купить честный (по мат-ам, кач-ву и дизайну) китайский нож по цене намного дешевле существующих и признаных брендов , имхо, не стоит.
крысы и колдстил вояджер 4": материалы - один в один, ценник крыс дешевле почти в два раза, производство - Тайвань
quote:
Originally posted by aka_OPK:
Я возьму и сравню. Сам.
И засверкает фейк новыми красками!
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
И засверкает фейк новыми красками!
Откуда вывод? Из Вашей головы?
quote:
предубеждения перед сделано в китае у меня нет
у вас с китайцами просто разные ценностные ориентиры. они ценят предметы не за оригинальность (это вообще фишка евро-англо-саксонских снобов 19-20 веков), а за работоспособность в соотношении цена-качество. для них бренд, как некая иллюзия гарантии качества, значит меньше конкретных свойств конкретного предмета, стоящего конкретное количество денег
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
Извините, тут уж я не могу не вмешаться: ездил на Санта Фе 1-го поколения, езжу на Санта Фе New (2-го поколения) поныне. Цены на Санта Фе 3-го поколения от 1,199 миллионов рублей: http://www.hyundai.com/ru/ru/S.../PIP/index.html
ну так и с чем Вы можете не согласиться? сходите по своей ссылке и посмотрите санта фе в приличной комплектации (в топе даже 18400000), в пустышке проще чего-то попроще поискать, но в нормальной комплектации. форестер 2-литровый в топовой комплектации на ручке, с понижайкой стоит сколько этот пустой. Собственно паджероспорт стоит в дизеле в топе чуть дешевле санта фе. полноценный рамный джип с проверенной и зарекомендовавшей себя паджеровской трансмиссией. вообще говорил я не о ценах на авто , а о том, что сопоставимые вещи, в сопоставимом кач-ве,из сопоставимых мат-ов, с сопоставимыми гарантиями и сервисом будут и стоить сопоставимо.
quote:
Originally posted by aka_OPK:
Откуда вывод? Из Вашей головы?
А зачем иначе покупать подделку?
Мне все равно какого уровня постигли подделки. Я не буду их покупать, сравнивать, доказывать чего-то себе и кому-то.
Лучше честная крыса, чем поддельная себа.
Надо же себя уважать?
мигель 43, вот вы все о качестве..качество, качество, а ведь требования к качеству у каждого свое...а другой и качеством готов поступиться в пользу экономии бюджета, вы вот не тут расскажите о качестве за немеряно денег, а где нить в глубинке, о том, какие они хорошие и добрые эти брэнды, о правильном и неправильном флиповании, о мизерных зазорах и пр. качественных субстанциях и вкусностях..да, вас будут слушать, но до тех пор пока вы не озвучите сколько нужно отстегнуть за правильное с вашей точки зрения флипование
это тут хорошо и складно звонить о качестве, а в другом месте так и покрутят палец у головы...познер тут мессианством заниматься, народ сам разберется, что ему надо, а чего не надо...quote:
Originally posted by imjohnsmith:
А зачем иначе покупать подделку?
Мне все равно какого уровня постигли подделки. Я не буду их покупать, сравнивать, доказывать чего-то себе и кому-то.
Лучше честная крыса, чем поддельная себа.
Надо же себя уважать?
А Вы во всём такой честный и замечательный? Прямо во всех жизненных аспектах? Надо же себя уважать.
quote:
Originally posted by aka_OPK:
И как любой человек, который чем-то интересуется всегда стараюсь максимально расширить свой кругозор в этой области. Я вижу, что Вася пишет "китайцы выпустили себу один в один", а потом я вижу пост от Пети "китайская себя говно".
если вася завтра напишет что китайцы выпустили мясо один в один, как настоящее, но намного дешевле, а петя завтра напишет, что китайское мясо - говно, то я не только не буду утруждать себя пробами такого мяса, я скорей всего даже читать про это не буду, разве как здесь - случайно.
Ну а про расширение кругозора - тогда и гурманам для полноты кругозора стоит гавнеца отведать, получается - мало ли капрофил сережа напишет где-то, что вкус замечательный - ведь вкусы у всех разные.
quote:
Мне все равно какого уровня постигли подделки. Я не буду их покупать, сравнивать, доказывать чего-то себе и кому-то.
вот он самый снобизм и есть... я уже приводил пример столетней давности: англичане глотки рвали за свои голланд-голланды, называя бельгийцев поддельщиками. только как-то случайно оказалось, что бельгийцы уже давно делали ружья лучшего качества, чем английские...
quote:
Originally posted by мигель 43:
если вася завтра напишет что китайцы выпустили мясо один в один, как настоящее, но намного дешевле, а петя завтра напишет, что китайское мясо - говно, то я не только не буду утруждать себя пробами такого мяса, я скорей всего даже читать про это не буду, разве как здесь - случайно.
Ну а про расширение кругозора - тогда и гурманам для полноты кругозора стоит гавнеца отведать, получается - мало ли капрофил сережа напишет где-то, что вкус замечательный - ведь вкусы у всех разные.
Мигель, не тратьте на ответы мне своё время.
То, что Вы можете перевернуть мысль с ног на голову и начать переводить разговор в другое русло я и так знаю. Не первый день на этом форуме. Давайте конкретно по теме, если действительно есть что сказать.
quote:
Originally posted by Bonart:
вот он самый снобизм и есть... я уже приводил пример столетней давности: англичане глотки рвали за свои голланд-голланды, называя бельгийцев поддельщиками. только как-то случайно оказалось, что бельгийцы уже давно делали ружья лучшего качества, чем английские...
Пример, конечно, хороший. Но подделка остается подделкой.
Кто-то покупает поддельные ножи, кто-то - ворованные телефоны. Все хотят сэкономить...
О, как мы сегодня быстро до фекалий дошли. И полусуток не прошло. Мастерство растёт на глазах.
quote:
подделка остается подделкой
не желающему вникать в тонкости брендовой политики и большой дележки бабла на это ровным счетом наплевать
для него есть нож, который режет. всё. quote:
Кто-то покупает поддельные ножи, кто-то - ворованные телефоны.
ну, как всегда - передергивание как основной козырь...
quote:
Originally posted by uinki:
Мастерство растёт на глазах
Прошлая тема еще свежа в памяти. Чего ходить вокруг да около?
Я в этом вопросе своей позиции не поменял.
Ничего не имею против китайцев. Категорически против подделок.
Я имею в виду использование чужого имени.
quote:
Originally posted by Bonart:
ну, как всегда - передергивание как основной козырь...
Пример с ружьями - вот передергивание.
Вопрос не о качестве. У китайцев тоже две руки, тоже по пять пальцев на каждой. И если им дать то же оборудование и ту же сталь, они сделают такие же ножи как американцы. И они делают. Подделывают.
quote:
Originally posted by Bonart:
не желающему вникать в тонкости брендовой политики и большой дележки бабла на это ровным счетом наплевать для него есть нож, который режет. всё.
Ой ли? В пятой что ни тема - то вникание во всё, вплоть до винтиков, шайбочек и прочих нюансов.
Всем уже пофигу на посыл ТС. ФЕЙКОСРАЧ!
Расчехлить говномёты! Плохиш! Подгоняй ассенизаторскую бочку! Ни шагу назад!Кстати, об истории. Надпись "Made in..." придумали англичане в 19-м веке для того, чтобы отличать качественные английские товары от некачественных немецких(!). Так и писали - "Made in Germany". Потому что тогда немцы гнали шлак почище нынешних китайцев.
Но это так, к слову.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
мигель 43, вот вы все о качестве..качество, качество, а ведь требования к качеству у каждого свое...а другой и качеством готов поступиться в пользу экономии бюджета.....
вы вот не тут расскажите о качестве за немеряно денег, а где нить в глубинке, о том, какие они хорошие и добрые эти брэнды, о правильном и неправильном
вы не совсем поняли о чем я - вот вы как раз в глубинке и расскажите про этого китайца за 3250 - вот уж у виска покрутят. я о том, что если ты хочешь получить технологичную, качественную вещь из первоклассных мат-ов, то не стоит ждать пока китайцы облагодетельствуют - это самообман, проще умерить аппетиты и поискать что-то хорошее и соразмерное кошельку. имхо, и на крысу, и на виксы, и на моры, и даже на милю цены вполне себе демократичные.и с функционалом в порядке. а говорить, что себа дорогая,и сочувствовать жителям глубинки, имея не один десяток ножей, ей богу смешно - купи одну и будь доволен.
quote:
Пример с ружьями - вот передергивание.
нисколько
ибо ситуация аналогична. quote:
Вопрос не о качестве
а о чем?
quote:
Originally posted by Bonart:
они ценят предметы не за оригинальность (это вообще фишка евро-англо-саксонских снобов 19-20 веков), а за работоспособность в соотношении цена-качество.
+ВСЁ!
quote:
Originally posted by мигель 43:
о том, что сопоставимые вещи, в сопоставимом кач-ве,из сопоставимых мат-ов, с сопоставимыми гарантиями и сервисом будут и стоить сопоставимо.
Ви экономист? хотите обсудить ценообразование? по какой школе? хотите обсудить развитие маркетинга и мир пластиковых пасамаянихачу Аригинальных вИщей, как его апофеоз?
quote:
Originally posted by uinki:
Всем уже пофигу на посыл ТС. ФЕЙКОСРАЧ! Расчехлить говномёты! Плохиш! Подгоняй ассенизаторскую бочку! Ни шагу назад!
ну а как иначе?!
раньше было 2 претензии к китайчатам:
- говеное качество
- тыреный дизинг
ща осталась одна...
за душой "б'гЭндов" плюсов всё меньше...
Ясное дело. Кто-то что-то придумал, сделал. Поставил цену. Жадная скотина!
А кто-то у него скоммуниздил идею и поставил цену пониже. Молодец!
Фейк - оригинал... Кстати говоря, борьба с контрафактом - это прямая обязанность (именно обязанность!) ответственного производителя. И насколько эффективно он с этим борется, говорит о его отношении к потребителю намного больше, чем уровень обеспечения собственных гарантийных обязательств. Но это дорого... гораздо дороже, чем винтики, на замену сорванных, в конвертиках рассылать. Потому, ничего и не происходит. И, если объективно, произойти и не может. Все ножевые фирмы - это карлики в глобальном бизнес-масштабе. Для борьбы с фейком нужны совсем другие обороты...
Морально-нравственный аспект трогать не буду - это сугубо индивидуально.
Давайте сравним чисто железки - взяв, к примеру, два ножа в одну цену - пусть будет базовый Грип и чисеба - по 3 тыра здесь - ... по мне, так даже как-то и сравнивать то не удобно...
PS Я не ни разу являюсь поклонником китайского ножепрома, был и есть единственный китайский нож, больше покупать не собираюсь.
quote:
uinki
quote:
Всем уже пофигу на посыл ТС. ФЕЙКОСРАЧ! Расчехлить говномёты! Плохиш! Подгоняй ассенизаторскую бочку! Ни шагу назад!
Забил навоз я в пушку туго,
И думал, угощу я друга!
Каков главный посыл ТС? Китайцы могут делать хороший товар?
Могут. Кто будет с этим спорить?.
мигель 43
Мне кажется Вы слегка перегибаете палку сравнивая сложность изготовления фолдера и автомобиля
Нет по сути в изготовлении фолдера ни какой сложности, особенно при наличии соответствующего оборудования. Даже у Кизляра иногда получались вполне работоспособные складни , жаль что иногда и жаль, что из не интересных сталей. Так и у Китайцев начинает получаться и хорошо, что получается. Цены они конечно со временем будут поднимать - закон рынка, но пока эти цены более, чем конкурентно способны, жаль, что ассортимент выпускаемого, мягко говоря, не тот. ИМХО.
То, что ассиметричный будут продавать за 14500 - да ради Бога, найдутся покупатели - ну и хорошо, у людей свой интерес, к тому же дизинг...
Но вот тут я пожалуй с Вами соглашусь, купить за дорого нож сделанный в Китае мне жаба точно не даст и кто бы его не дизингил и из чего бы его не сделали.
От Китая я готов покупать голый функционал и именно за него платить.
quote:
А кто-то у него скоммуниздил идею
вам рассказать о том, кто придумал бумагу, порох, линзы, зеркала, шелк, хлопковые ткани, чай и еще очень много других вещей, а кто скоммуниздил всё это и стал производить нелицензированные пиратские копии при этом всячески при любом удобном случае куяча направо и налево тех, кто всё это придумал?
quote:
Originally posted by Santyaga78:
тыреный дизинг
Но ведь они продолжают тырить. Им так проще. Китайские идеи никому неинтересны. Все хотят американские ножи по китайской цене.
quote:
Alex.P
quote:
От Китая я готов покупать голый функционал и именно за него платить.
Китай охотно делает то, что лучше продаётся.
Как показывают наблюдения, дизайн продаётся не хуже, а может даже и лучше, чем функционал..
quote:
Originally posted by Bonart:
вам рассказать о том, кто придумал бумагу, порох, линзы, зеркала и еще очень много других вещей, а кто скоммуниздил всё это и стал производить нелицензированные пиратские копии?
могём корни катан обсудить...
quote:
Originally posted by Andrew L2:
дизайн продаётся не хуже, а может даже и лучше, чем функционал..
Тут никаких "может" и быть не должно. Совершенно точно.
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Но ведь они продолжают тырить. Им так проще. Китайские идеи никому неинтересны. Все хотят американские ножи по китайской цене.
суть не в этом - для них нет пока экономически обоснованных посылок собственных разработок или подъема качества
будет востребован и выгоден оригинальный дизайн и микрозазоры при массовом производстве - будут делать в не меньшем кол-ве, чем фейки ща...
quote:
Но ведь они продолжают тырить.
Из-за таких вот "моралистов" и торренты прикрывают.
Догматики,живущие не в реальности,где компромисс на компромиссе,а в мире собственных представлений о ней-самые опасные сумасброды.
quote:
Originally posted by Scorp_64:
борьба с контрафактом - это прямая обязанность (именно обязанность!) ответственного производителя.
Мику например пофигу. Так и китайцы в основном не делают Страйдеры которые нельзя отличить от оригинала. Да и на Ганзе никто не продавал подделку под маркой оригинала и за его цену. Кваса в расчет не берем.
quote:
Китай охотно делает то, что лучше продаётся.
почему они должны поступать иначе?
quote:
Originally posted by puha:
Из-за таких вот "моралистов" и торренты прикрывают.Догматики,живущие не в реальности,где компромисс на компромиссе,а в мире собственных представлений о ней-самые опасные сумасброды.
всё не так плохо - "снобизм обыкновенный"
а как иначе себе любимому обосновать, что ввалил в одинаковый функционал в ХХХ больше?!
quote:
Originally posted by Santyaga78:
будет востребован и выгоден оригинальный дизайн
Так он и сейчас востребован. Но попробуй пробейся с оригинальным КИТАЙСКИМ ножом. Енланы и Санремки - вот пока на что можно рассчитывать оригинальным китайцам. Хочешь в другую ценовую категорию? Подделывай.
Не много Офф
Когда то я сильно увлекался лыжами Фёлки, буквально каждый год менял, и как-то в очередной раз новая пара меня слегка не удовлетворила, а когда я узнал, что Фёлки перенесли всё производство в Китай - эта фирма для меня закончилась. Снобизм? Да, можно сказать и так, но дело в том, что лыжи были для меня неким фетишем, как принято говорить - для души, а для души хочется самое лучшее, что можешь себе позволить и мейд ин Чина в это лучшее как то не укладывалось. Это то, что для души.
Другой пример.
Буквально еще 3-4 года назад наши лесозаготовители работали в основном Штилём, ну или Хусварной. Пилы надёжные, запчасти, пусть не дешёвые, всегда есть, в общем работали. Сейчас большинство перешло на китайки. Стоят копейки, на один сезон хватает, отработал - выбросил, вообще не ремонтируют, смысла нет. Это то, где всем рулит голый расчет, т.е. функционал.
Так и с ножами. Для души я согласен покупать дорогие качественные вещи. Для работы вроде бы тоже(есть у меня фиксы за 20т), но нет их для работы, по спец заказу цена будет совсем в космосе, жаба не даст таким фолдером что-то серьёзное делать, вот и остаётся уповать на китайскую качественную серийку, шансов дождаться явно больше, чем от того же Бенча иже с ним.
quote:
Originally posted by aka OPK:
Мигель, не тратьте на ответы мне своё время.
То, что Вы можете перевернуть мысль с ног на голову и начать переводить разговор в другое русло я и так знаю. Не первый день на этом форуме. Давайте конкретно по теме, если действительно есть что сказать.
если следовать логике, то смысл было писать этот пост коль скоро Вы так хорошо знакомы с моими умениями? и к чему призыв сначала не тратить время, отвечая, а потом говорить конкретно. имхо, это и есть переворачивание с ног на голову без затрагивания существу. поясните тогда, каким образом расширяет Ваш кругозор знакомство с поддельной себой и чем так ценен этот опыт в плане расширения этого кругозора. имхо, это именно то о чем я написал - зачем знакомиться с суррогатом, любя и ценя настоящее.
quote:для нек-ых вещей достаточно здравого смысла, с другой стороны иным не поможет ни профильное образование, ни знакомство с разными школами. между тем по существу вопроса даже обсуждать ничего не стоит - это окружающая реальность - сопоставимые по кач-ву, материалам,дизайну, гарантиям и сервису товары стоят сопоставимо, если мы не говорим о премиум-сегменте, где цена уже во многом определяется брендом, эксклюзивностью и т.д. обычные серийные ножи к премиум сегменту не относятся, а эксклюзивные предложения интересны исключительно ценителям, к-ым не нужны подделки. другими словами только идиот может рассчитывать купить стелз худи у китайцев за 80 долларов и получить куртку, соответствующую оригиналу за 400, потому что в китае дешевая рабочая сила, они не тратятся на дизайн и маркетинг и пр. сказки про то, почему их изделие не хуже, но дешевле оригинала.
Originally posted by Santyaga78:
Ви экономист? хотите обсудить ценообразование? по какой школе? хотите обсудить развитие маркетинга и мир пластиковых пасамаянихачу Аригинальных вИщей, как его апофеоз?
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Так он и сейчас востребован.
кем?! парой-тройкой тысячей человек на ножевых Форумах?!
знакомый заказал оригинальные Трамы на кухню - знакомые щупают, хвалят, и крутят пальцем у виска со словами: "а вот в ашане-окее-ленте"...
quote:
Все хотят американские ножи по китайской цене.
есть еще вопрос составляющих. вас не смущает факт использования брендовыми производителями китайских материалов? ведь в подавляющем большинстве случаев бренды об этом умалчивают...
quote:
как принято говорить - для души, а для души хочется самое лучшее
мухи - отдельно, котлеты - отдельно
никто не мешает пользоваться для души каким-либо предметом. но диктовать свои личные душевные переживания на сей счет другим людям как единственно верные - паранойя, согласитесь...quote:
Originally posted by мигель 43:
для нек-ых вещей достаточно здравого смысла
для того, о чем с такой патетикой вещаете нет
экономика определяется цифрами
Ви, мну и кто угодно могёт рассказать много интересного, а цифры всё расставляют по местам.
quote:
Originally posted by мигель 43:
между тем по существу вопроса даже обсуждать ничего не стоит - это окружающая реальность - сопоставимые по кач-ву, материалам,дизайну, гарантиям и сервису товары стоят сопоставимо, если мы не говорим о премиум-сегменте, где цена уже во многом определяется брендом, эксклюзивностью и т.д. обычные серийные ножи к премиум сегменту не относятся, а эксклюзивные предложения интересны исключительно ценителям, к-ым не нужны подделки.
вода не имеющая смысла
те же мировые автоконцерны официально заявляют: "маркетинговый бюджет 25-30%" Ви настолько альтруист, что готовы платить за рекламу, которой Вам же промоют моск?
в других сферах производства есть и более жестокие с точки зрения цифр примеры
никто не пьет лимонад, а хотя бы в голове прикиньте себестоимость Аригинальных пасамаянихачу колл, жвачек и прочей дребедени...
quote:
Originally posted by Santyaga78:
кем?! парой-тройкой тысячей человек
Так и чиндереры от кевина джона не миллионами расходятся.
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Так и чиндереры от кевина джона не миллионами расходятся.
так и наценка у него полностью соответствует небольшим сериям и с точки зрения экономики много честнее оригиналов...
quote:
Originally posted by Santyaga78:
много честнее оригиналов
Так пусть придумает что-то свое и раскрутит. Кстати, заодно и ТС будет доволен.
quote:
Originally posted by мигель 43:
поясните тогда, каким образом расширяет Ваш кругозор знакомство с поддельной себой и чем так ценен этот опыт в плане расширения этого кругозора. имхо, это именно то о чем я написал - зачем знакомиться с суррогатом, любя и ценя настоящее.
Ну хорошо, давайте попробуем.
В пример возьмём ту же многострадальную себензу (я надеюсь, Крису сейчас не очень сильно икается). Мне ножи интересны не только качеством изготовления. Качество, безусловно, интересно, но есть ещё такой критерий как отношение цены ножа к его качеству. И оценка изделия по этому параметру лично для меня тоже представляет интерес. Так вот себензу китайцы так и не смогли нормально подделать, где-то да вылезал косяк в слесарке или обработке. По качеству эти ножи на себензу пока не тянут. А вот если взять этот нож и оценить его по соотношению цена/качество, то в ту же ценовую категорию ничего похожего просто не попадёт. Нет таких ножей.
В данный момент у меня на кармане висит и время от времени работает вполне себе оригинальная себенза. Но это мне не мешает трезво смотреть на изделия из Китая и понимать, что многие из них за свои деньги конкурентов найти просто не могут.
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Так пусть придумает что-то свое и раскрутит.
зачем?
поставьте себя на место производителя
приведу пример исходя из воды налитой мигель 43:
два одинаковых производителя А и В
А придумал оригинал и качественно его собрал, на прибыль запустил рекламу и нанял туеву хучу агентов, его продвигающих. а потом с чистой совестью собственное развитие положил в себестоимость
В придумал оригинал и качественно его собрал, полученную прибыль вложил в производство, что уронило себестоимость и без потери качества позволило гнать более крупные серии
за кого рублем проголосуете?
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Кстати, заодно и ТС будет доволен.
ну разве только для этого...
quote:
Originally posted by aka_OPK:
отношение цены ножа к его качеству
Если бы Крис не придумал Себу, то никаких Чибенз и в помине бы не было. Нечего было бы сравнивать.
quote:
Если бы Крис не придумал Себу
то её придумал бы кто-нибудь другой
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Если бы Крис не придумал Себу
он их производит и с этого живет, но он пошел по пути А - за его продвижение платят его поклонники
почему даже в пиндостане патенты ограничены во времени?
раз что-то придумать и жить припеваючи до конца дней? лично для мну бредово звучит...
кста: во избежание недоразумений - ни оригинала ни фейка себы не имею и желания приобреть не возникает...
quote:
Originally posted by Santyaga78:
за кого рублем проголосуете?
Но ведь мы другую ситуацию обсуждаем.
"А" придумал и сделал.
"Б" просто подделал.
Вот и всё.
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Если бы Крис не придумал Себу, то никаких Чибенз и в помине бы не было. Нечего было бы сравнивать.
Её бы придумал кто-то другой, а китайцы бы потом точно так же подделали.
Или Вы думаете, что если кто-то там в древности не придумал колесо, то мы бы сейчас вообще были без автомобилей, велосипедов и тому подобного?
ОФФ, конечно..
Было бы полезно каким-то образом обозначать граждан, здесь присутствующих, которые профессионально (не в плане профессионализма )на форуме торгуют ножами. Какой-нибудь идентификатор где-нибудь под ником участника... тогда многие их откровения было бы объяснить и понять намного проще
quote:
Originally posted by Santyaga78:
ни оригинала ни фейка себы
Имею желание ZT 0801 приобрести. Но не себу.
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
"А" придумал и сделал."Б" просто подделал.
уважаемый Сергей выше уже сказал: "давайте начинать сначала и обсуждать как развивалась бы западная цивилизация без пороха и бумаги, украденных в Китае"...
мну к подделкам себы отношусь как к альтернативному производству с более честной ценой
Как бы качественно Кевин не производил чибы, он просто паразитирует на идеях и труде Рива. Разве не так?
quote:
"А" придумал и сделал.
придумал что? нож как факт? механизм как факт? нет, только определенный внешний вид.
сделал сам сколько штук? а сколько штук под его лейблом сделали другие? имеет ли он непосредственное отношение к тому, что сделано не им лично?
quote:
"Б" просто подделал.
сделал такой же нож и поставил на нем лого изобретателя, не выдавая его при этом за сделанный самим изобретателем, но отдав ему дань уважения за изобретение и посодействовав прославлению его имени (раз уж вы так немеркантильны и говорите о духовно-морально-нравственном аспекте
)но даже эти вопросы не задает себе тот, кто рассматривает нож в качестве инструмента, а не в качестве фетиша
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Разве не так?
нет, иначе собственное имя Кевина не звучало бы так часто
он сам по себе уже вполне сформировавшийся бренд
рано или поздно придумает свое и сделает это лучше Рива, но стоить будет много дешевле из-за другого мировосприятия и отношения к действительности (привет мигель 43
)все эти фейкосрачи очень напоминают закат омИриханскага автопрома - мы лучшие, ну хотя бы за патриотизм!, слились... и так во всем...
quote:
Originally posted by Santyaga78:
рано или поздно придумает свое
Так ждем! ТС ради этого тему завел. Когда уже мы получил Кевиндерер?
Когда уже Рив станет тырить у Кевина?
А пока имеет только подделки.
quote:
Когда уже Рив станет тырить у Кевина?
Рив ничего ни у кого не стырил?
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Так ждем! ТС ради этого тему завел. Когда уже мы получил Кевиндерер? Когда уже Рив станет тырить у Кевина?А пока имеет только подделки.
"недолго осталось..." (С) Завулон
ну не только
ИМХО, для мну определенная веха услышать от столь серьёзного участника обзор китайченка
quote:
Originally posted by uinki:
Всем уже пофигу на посыл ТС. ФЕЙКОСРАЧ!
Господа , а вот нельзя спокойно , пусть и с иронией поговорить за ножыкы ))
Я на ali брал Милю и ZT 0770 без поддельного лого , т.е реплики ,а не-подделки .
Или воть : http://www.boker.de/taschenmes...er/01BO295.html
(С ноября будет в продаже ).
Титан ,подшипники - но made in China в коробочке от Böker .
Что думаете по-поводу этого брэнда (с китайской сборкой )?
quote:
Originally posted by Santyaga78:
ИМХО, для мну определенная веха услышать от столь серьёзного участника обзор китайченка
И все-таки, он оригинальный или нет? Этот, из первого поста?
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
И все-таки, он оригинальный или нет? Этот, из первого поста?
лично мну на память ничего не приходит, а по сему отвечу честно: не знаю!
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
И все-таки, он оригинальный или нет? Этот, из первого поста?
А как от ответа на этот вопрос будет зависеть качество ножа?
quote:
А как от ответа на этот вопрос будет зависеть качество ножа?
никак, но моралисты будут спать спокойно
quote:
Originally posted by aka_OPK:
А как от ответа на этот вопрос будет зависеть качество ножа?
Просто интересно.
quote:
Originally posted by Santyaga78:
могём корни катан обсудить...
при ближайшем рассмотрении окажется, что автор идеи складного ножа имел шафранный оттенок кожи
quote:
Originally posted by Bonart:
при ближайшем рассмотрении окажется, что автор идеи складного ножа имел шафранный оттенок кожи
Ёшкин кот. Что творится то. Вот так вот и отлучись на часок,тут уже какахи летят со скоростью света.
Ну вот кто, скажите, кто покупает себы,хинды,страйдеры,микры,экстремы и т.д. ради функционала?? Ну смешно же... Это фетиш,имя,гордость,легенда. А в подделке всего этого нет и не может быть...
Ведь обмануть можно кого угодно но,себя фиг обманеш(некоторые пытаются). Ну купил подделку,ведь не просто так купил, того "самого самого" возжелал! И что, радость есть? Врятле... А ведь это главное.
На форуме можно кого то обмануть,купить дапустим китайца,сфоткать и сказать– во чё купил,респект мне и уважуха. Но ведь веселее от этого не станет.
Не знаю, я бы чувствовал себя поршиво.
я не против годных и не дорогих китайцев. Вот недавно в обновках камрад Lexa333 показывал интересного китайца,ни с кого не слизанного. Вот это классно! Только кому это нужно? Всем нужны фейки.
я вот больше и больше в скандинавов и финов влюбляюсь: хороший материал,цена,качество,гаранти, история наконец.
И я не против покупателей фейков, я просто не понимаю зачем ходит в ресторан с резиновой женшиной,когда есть настояшие?...
quote:
Ну купил подделку,ведь не просто так купил, того "самого самого" возжелал!
ерунда. просто удобен, режет хорошо. а на лого и чьи-то прибыли - плевать
В общем спор логично завершился. Раз европейцы тысячу лет назад украли у китайцев идею пороха, то сегодня китайцы берут своё назад, подделывая американские ножи.
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Вот недавно в обновках камрад Lexa333 показывал интересного китайца,ни с кого не слизанного.
Уже же выяснили что это чутка запиленный Mick Strider Custom AKAK
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
я вот больше и больше в скандинавов и финов влюбляюсь: хороший материал,цена,качество,гаранти, история наконец.
Унылость и однообразие.
Много ли складней в скандинавии выпускают?Думается мне, что тс, таким образом пытается сподвигнуть кого бы то ни было на изготовление ножей ему необходимых...
мало того, за основу берёт ножи Шокурова...)))Как выше написал Андрей
quote:
Я в этом вопросе своей позиции не поменял.
Ничего не имею против китайцев. Категорически против подделок.
Что же до китайцев вообще и их отношении к законам, хотел бы напомнить, что мятеж у них всегда назывался "Великим делом", ведь результат его неясен, а что до прочих законов- " Там сейчас обосновались трое доблестных мужей, люди почтенные... Эти храбрецы собрали вокруг себя семьсот - восемьсот молодчиков и занимаются грабежом. Много преступников, совершивших тяжелые преступления, укрылись у них, чтобы избежать наказания, и они оставили их у себя. С этими тремя удальцами у меня хорошие отношения, и мы переписываемся." "Речные заводи", если кто не понял, самая что не на есть классика.
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
В общем спор логично завершился. Раз европейцы тысячу лет назад украли у китайцев идею пороха, то сегодня китайцы берут своё назад, подделывая американские ножи.
Есть предположения, что китайцы порох таки у индийцев стырили.
Просто хорошо режут... Кто? Экстрема,страйдер или на роксе китайском такой же финиш как на оригинале? Ну нет же. Нужен бюджетный,надёжный и рабочий,складной лом? Почему тогда не взять поделку от стального когтя? Материалы те же! Но нет! 4к это же дорого за китайца!!! А вот 8к за китайский хинд– эт нормалёк! Ведь оригинал вообше ого ог сколько стоит!! А ещё проше: вудснайф вк1– вот вам мошьный складень с отличной сталькой на борту+ рабочей некуда+история+доставка+налоги+на пиво. Итого =2.5к! Не дурно?
Но нет, у него нет старшего братца за 100500 денег,поэтому он– дешёвка и фуфел. Вот чистрайдер совсем другое дело!! Совмем не дорого,функционал так и прёт...
Вообше,стал присматртвать себе парамильку... Знаю что в последнее время они получили дикую популярность у фейколюбов,в следствие этого– дико напрягает обилие новых ников в барахолке,продаюших мили и пары... Как то так.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Есть предположения, что китайцы порох таки у индийцев стырили.
Ничего святого у этих индийцев нет! Испортили китайцам всю малину с оригинальностью.
А еще индийцы "ноль" изобрели. А весь мир у них его спёр.
А складней там выпускают достаточно, могу накидать примеров. Я уже делал это для одного камрада,он был удивлён.
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Ничего святого у этих индийцев нет! Испортили китайцам всю малину с оригинальностью.
Да вообще обнаглели! Ваджру им в чакры!
quote:
Я на ali брал Милю и ZT 0770 без поддельного лого , т.е реплики ,а не-подделки .
Интересно, сам пейсатель букв в этой фразе ничего странного не видит?
А Колумб украл открытие Америки у викингов. Которые украли его у римлян. Которые...
И вот поэтому покупать подделки - это правильно!
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
И вот поэтому покупать подделки - это правильно!
Что выгодно, то и правильно.
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Что выгодно, то и правильно.
Да. А еще: не пойман - не вор.
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:я вот больше и больше в скандинавов и финов влюбляюсь: хороший материал,цена,качество,гаранти, история наконец.
b и недайбог кто финку не скандинавскую заимеет фийнколюбы треклятые, паршивцы засратые, на чужой истории(имени) паразитировать
)) двойные стандарты плохие да, конечно тройные лючше)))quote:
Originally posted by TopperHarley:
TopperHarley
Ром, оригинальный СМФ все равно лучше!
quote:
Originally posted by cherevko_1968:
оригинальный СМФ все равно лучше!
В тред приглашается "Всё будет квас".
quote:
Originally posted by uinki:
Уже же выяснили что это чутка запиленный Mick Strider Custom AKAK
Он(Lexa33) и понятия не имел что это кустом какойто редкий. в фесрачах 2-3 я уже рассказывал про голый функционал за кол-во денег. и мне по барабану рюшечка там туда или сюда, мне это и не в плюс и не в минус, главное функционал. завтра на болота чисебу возьму вторым ножом из-за функционала лягушок оригиналом не удивить, а если перед поцсонами пощелкать или на форуме потриндеть то да оригинал обязательно нужен.
Практики больше приходят к функционалу в ноже,дрочеры к оригинальному дизайну.
quote:
Originally posted by cherevko_1968:
Ром, оригинальный СМФ все равно лучше!
Не знал, что бывают другие
Про лучше же и спорить не стану- лучше. Всего. Вообще.quote:
Originally posted by uinki:
uinki
Это Вы про меня?
quote:
Старый баян
Есть такие бояны, над которыми не властно время!
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Всего. Вообще.
Согласен. Как бы кевинджоны не старались (ножи у него действительно хорошие), но Мику он не конкурент.
quote:
Originally posted by olega_tor:
Он и понятия не имел что это кустом какойто редкий.
"В два часа ночи пидарас Тыминский вдохновился и сочинил второй концерт Рахманинова для фортепиано с оркестром"(с) Обычное дело, даже фильм об этом есть- тот, откуда цитата
http://www.kinopoisk.ru/film/477493/quote:
Originally posted by Andrew L2:
Я в этом вопросе своей позиции не поменял.
Ничего не имею против китайцев. Категорически против подделок.
Я имею в виду использование чужого имени.
Andrew L2 опять тонко видоизменяем? во 2-ом фесраче договорились что Ваша позиция против это использование чужого клейма, чужое имя это понятие может включать и другое например (финский нож) финку. У Вас есть финка?
А дизайны и технологические решения амеры с европейцами и сами горазды тырить друг у друга, примеры всем общеизвестны))
quote:
Originally posted by olega_tor:
в фесрачах 2-3 я уе рассказывал про голый функционал за кол-во денег.
Только крыса! Нет денег на оригинал, значит никакого тебе титана с фреймом и D2. Пугай лягух углеродкой и пластиком.
quote:Практики приходят к выводу, что нож в городе не особо и нужен, практики- аутдорщики- что складной нож за городом не особо нужен, практики-нищеброды приходят к выводу, что главное- сходство с чем-то пафосным, а купить и у китайцев можно. Много бывает практиков.
Практики больше приходят к функционалу в ноже,дрочеры к оригинальному дизайну.
quote:
Originally posted by cherevko_1968:
Это Вы про меня?
Нет. Просто Квас бы всем быстро объяснил про превосходство фейков над оригиналами.
в пятом фесраче не участвую, в ночь уеэжаю с функционалом на охоту, щелкайте без меня)))
quote:
Originally posted by puha:
Из-за таких вот "моралистов" и торренты прикрывают.
Нет. Это из-за других прикрывают.
Торренты - совсем другое дело.
Это ушлые копирайтеры пытаются притянуть за уши и назвать воровством свободу некоммерческого обмена информацией.
Торрентам - да!
Подделкам - нет!
Важно сначала купить фейк, а потом убеждать всех, что главное, это функционал.
quote:
Originally posted by olega_tor:Andrew L2 опять тонко видоизменяем? во 2-ом фесраче договорились что Ваша позиция против это использование чужого клейма, чужое имя это понятие может включать и другое например (финский нож) финку. У Вас есть финка?
А дизайны и технологические решения амеры с европейцами и сами горазды тырить друг у друга, примеры всем общеизвестны))
Никаких тонких видоизменений.
"Имя" - в смысле "авторство".
Если выдают своё за чужое - это и есть подделка. Сие категорически неприемлю.
В вопросах дизайна я вполне либерален.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Торрентам - да!
Подделкам - нет!
Таки ты готов ещё раз объяснять разницу между копией и подделкой? Кремень, ей богу кремень
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Торренты - совсем другое дело
И торренты и порох и все что угодно приплетут ради любимой чибы.
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Практики приходят к выводу, что нож в городе не особо и нужен, практики- аутдорщики- что складной нож за городом не особо нужен, практики-нищеброды приходят к выводу, что главное- сходство с чем-то пафосным, а купить и у китайцев можно. Много бывает практиков.
складник за городом мне будет вероятно нужен, фикс будет в лагере, в болото возьму складешок-просто легче.
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Таки ты готов ещё раз объяснять разницу между копией и подделкой? Кремень, ей богу кремень
Таки да!
Если надо, готов аки пионер!
На болотах водятся Собаки Баскервилей- будьте осторожны ))
quote:
Originally posted by Andrew L2:Никаких тонких видоизменений.
"Имя" - в смысле "авторство".
Если выдают своё за чужое - это и есть подделка. Сие неприемлю.
чеба это массогабаритная модель 1:1 себы, за творение Криса никто мне не пытался выдавать.
quote:
Originally posted by alex-ice:
На болотах водятся Собаки Баскервилей- будьте осторожны ))
не дай бог туда проберуться фейконенаиздники))) "а это пострашнее фаустагёте"(с)!!!
редкая баскервиля подбежит к тому болоту ближе пары километров, где утку много охотят. канонада что нада.
quote:
Originally posted by olega_tor:
складник за городом мне будет вероятно нужен, фикс будет в лагере, в болото возьму складешок-просто легче.
Всё верно, всё разумно, но подделки-то зачем? Чем поддельный Буссе лучше нормального Ранта? Понтами? Я заправский пролетарий, в кулаке СМФ прячется, на запястье Про-Трек не сходится- но ведь у Мика или Дуэйна руки такие же, что и зачем там воровать?
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Важно сначала купить фейк, а потом убеждать всех, что главное, это функционал.
Можно купить не фейк, да так и не узнать что такое функционал.
quote:
Originally posted by uinki:
Можно купить не фейк, да так и не узнать что такое функционал.
Типа всю жизнь сало грызть, а не резать? Можно, всё можно
Когда же китайцы смогут подделать Лезерман Чарж? Вот народ ломанется за функционалом!
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Когда же китайцы смогут подделать Лезерман Чарж? Вот народ ломанется за функционалом!
Вот пускай они набор спаннеров Beta подделают, так, как итальянцы их делают... А , впрочем, нафига- итальянцы их и так делают
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Всё верно, всё разумно, но подделки-то зачем? Чем поддельный Буссе лучше нормального Ранта? Понтами? Я заправский пролетарий, в кулаке СМФ прячется, на запястье Про-Трек не сходится- но ведь у Мика или Дуэйна руки такие же, что и зачем там воровать?
Роман Вашу позицию уважаю, и не имею ничего против нее. Я даже частично её разделяю в том что нельзя выдавать копию за оригинал и продавать по цене оригинала, нехорошо хвастать фейком под оригинал.
Но для работы: что фейк что оригинал для меня вещи одного порядка, и несуществует ни оригинала ни его фейка-я их знать не знаю только инструмент.
Рант у меня есть -но 440с даже хорошей мне на фиксе маловато, поддельного буссе нет, есть похожий от WK со сталью д2., но куплен не изза сходства с оригиналом. Фиксы ценю(увлекаюсь) больше чем складешками.
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Когда же китайцы смогут подделать Лезерман Чарж? Вот народ ломанется за функционалом!
мультитул Ганзо за 500р-1000р пользуется широким спросом-народ туды ломиться за функционалом за свои деньги.
в абсолюте чардж, да и многие другие мульты лучше
quote:
Originally posted by olega_tor:
Рант у меня есть -но 440с даже хорошей мне на фиксе маловато, поддельного буссе нет, есть похожий от WK со сталью д2., но куплен не изза сходства с оригиналом.
Это да, у каждого свои предпочтения.
Есть у меня Ранты из 440С и из D2.
В итоге пришёл к выводу, что в работе 440С меня вполне устраивает.
Правится всё таки быстрее, для меня это важно, ибо более привычно и удобно.
quote:
Originally posted by olega_tor:мультитул Ганзо за 500р-1000р пользуется широким спросом-народ туды ломиться за функционалом за свои деньги.
в абсолюте чардж, да и многие другие мульты лучше
К сожалению, Чардж далёк от абсолюта. ИМХО.
ведите себя хорошо, чтоб тему не закрыли
со всеми на время прощаюсь.
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Интересно, сам пейсатель букв в этой фразе ничего странного не видит?
Хорошо ))
На китайском сайте были куплены макеты этих ножей без поддельного лого ))
Ещё в первом фейкосраче было написано ,что китайцы дают возможность купить макет брэнда ,чтобы так сказать сделать примерочную покупку )). Мне ЧиМиля на EDC не-понравилась -рукоять как весло , но вполне пойдёт как складной кухоннег на дачу ))
Так о чём речь то? Про что спорим?
Я вообще не понял, почему эта тема скатилась в "фейкосрач" - нож который представил ТС не подделка - это полностью китайский продукт со своим дизайном и логотипом.
И второе - как Крис Рив, взяв с покупателей деньги за 25-ю себензу исправляет косяк с проворачивающимся и заклинивающим клинок опорным пином?
Посоветовал больше фиксатора резьбы лить? Где и как в данном случае работает эта великолепная гарантия и величайший контроль за качеством, оплаченный покупателями?
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Что же до китайцев вообще и их отношении к законам
видите ли, это ваше понимание законов, к китайцам оно не имеет никакого отношения
quote:
Originally posted by grishab:
Я вообще не понял, почему эта тема скатилась в "фейкосрач"
Это традиция. Нельзя традиции нарушать.
quote:
Originally posted by TopperHarley:
"В два часа ночи пидарас Тыминский [/URL]
почему я не удивлен что первое упоминание о пидарасах в теме прозвучало именно от вас?
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
И торренты и порох и все что угодно приплетут ради любимой чибы.
таки вы не ответили ни на один из поставленных мной вопросов. и с чего вы тогда так бодро резюмируете?
quote:
Originally posted by olega_tor:
и недайбог кто финку не скандинавскую заимеет
Ви таки имеете в виду пукко или таки финку? если чо фины о финке слыхом не слыхивали....
quote:
Originally posted by cherevko_1968:
Как бы кевинджоны не старались (ножи у него действительно хорошие), но Мику он не конкурент.
хм... с тч темы в её развитии не факт - по функционалу еще какой конкурент, а по "дро..." иконоборчеству да - не конкурент...
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Нет. Это из-за других прикрывают.Торренты - совсем другое дело.Это ушлые копирайтеры пытаются притянуть за уши и назвать воровством свободу некоммерческого обмена информацией.
Торрентам - да!
Подделкам - нет!
факт! двойные стандарты!!!
quote:
и недайбог кто финку не скандинавскую заимеет
а немецкую довоенную можно? а английскую? русскую, в конце концов?
quote:
Originally posted by Bonart:
почему я не удивлен что первое упоминание о пидарасах в теме прозвучало именно от вас?
Важно то, что Вы отозвались.
quote:
Важно то
важно то, что для вас это - реальная проблема
с ориентацией или с аргументацией Камрады, вы чегой то? Офонарели? На хрена сраться то.
quote:
Originally posted by Bonart:
таки вы не ответили ни на один из поставленных мной вопросов
И мной, кстати, тоже.
quote:
Камрады, вы чегой то? Офонарели? На хрена сраться то.
а что им еще остается после осознания факта невозможности переделать мир по своему разумению?
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Важно то, что Вы отозвались.
Thumb UP !И закономерно и логично!
quote:
Originally posted by garryale:
Thumb UP !
И закономерно и логично!
Культурка меняет
В упомянутом фильме объяснялось, кто такой Тыминский, почему он пидорас и кто такой Рахманинов- но каждый берёт ношу по силам, да, мосье Бонарт? Нужды же и оправдания подделкам я не вижу по-прежнему, если нужен нож- купи нож, нужен дизайн- плати за дизайн, не Панамера, чай Фальшивки- для фальшивок, да, и как не гарцуй, себя не напаришь.quote:
И закономерно
во, еще один озабоченный. во всех темах - ноль полнейший, но по инету заглазно оскорбить - хлебом не корми. так, игорёк? сразу видно - то есть питерская школа
quote:
Originally posted by Bonart:
сразу видно - то есть питерская школа
Вот дурачок
а я и не гарцую. ты просто очевидно слаб и ничего не можешь, вот и не остается тебе ничего, кроме перехода на личности. в этом твоя "культурка". дешево так и очень глупо.
quote:
Вот дурачок
а ты меня переумни, а не оскорбляй
сможешь?quote:
Originally posted by Bonart:
а ты меня переумни, а не оскорбляй сможешь?
Мы уже на "ты"? Какая радость. Нет, и оскорблять мне ТЕБЯ не интересно, и учить тебя нечему, так как дурака учить- только .уй тупить, тут педагогика бессильна.
Что до китайцев- без проблем, делайте свои ножит, а не "Страйдеры, но только лучше", и удач вам всяких, ведь тайваньские Спайдерки всерьёз тягаются с американскими. Рисуйте, творите. кто-нибудь да купит.
quote:
Мы уже на "ты"?
с твоей же подачи
quote:
и оскорблять мне ТЕБЯ не интересно, и учить тебя нечему
так ведь оскорбить меня ты уже попробовал, а учить тебе меня действительно нечему, ты ведь никакими знаниями-то особо не владеешь
quote:
дурака учить- только .уй тупить
забавные у тебя представления о педагогике
с детства заложены?Чья шавка потерялась? Приберите, затопчут ведь.
всё, сдулся пузырёк?
какие свои качества ты явил в этом топике кроме бессмысленной и бессильной злобы? только себя унизил...во сне приснилось,: чтоб Крис Рив так переживал об авторских правах
TopperHarley и своих, как TopperHarley переживает о его правах"
quote:
во сне приснилось,: чтоб Крис Рив так переживал об авторских правах
TopperHarley и своих, как TopperHarley переживает о его правах"
да уж
Крис Рив явно меньший моралист, чем местные "адепты" полагаю, это неспроста...quote:
Originally posted by olega_tor:
во сне приснилось,: чтоб Крис Рив так переживал об авторских правах
TopperHarley и своих, как TopperHarley переживает о его правах"
Вообще не в этом проблема- я ведь подделок не покупаю и совсем ими не интересуюсь.
Что то вы палку то перегнули. Вот на мой пост ответа так и не нашлось,к мелочам всё цепляетесь,друг друга хаите...Обсудили мля.
Меня лично фейки не парят сами по себе,меня парит то что я,выбирая себе парамильку вынужден стрематся и перепроверять все предложения в барахолке.
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Вообще не в этом проблема- я ведь подделок не покупаю и совсем ими не интересуюсь.
Так в стартовом посте нет подделок, ТС предлал поговорить о качественном самобытном китайпроме - почему всё свелось к подделкам?
Дык. Нету его! Качественного и самобытного! Вообше нету.( Вот така печаль.(
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Дык. Нету его! Качественного и самобытного! Вообше нету.( Вот така печаль.(
Шутите?
quote:
Originally posted by grishab:
Шутите?
Отчего же? Есть какие-то Лэнды и прочие СрамИму, но им и место в профильном разделе. Сюда же чайники приходят с очередным Героем и Сокрушителем Легенд.
quote:
Originally posted by Bonart:
во, еще один озабоченный. во всех темах - ноль полнейший, но по инету заглазно оскорбить - хлебом не корми. так, игорёк? сразу видно - то есть питерская школа
Зря Вы так про питерцев - всегда считал их культурными людьми !
Что, нельзя поговорить за китайские ножики без взаимных оскорблений ??
to TopperHarley :
Во время отпусков я в основном пересекаюсь с туристами из Питера . Нож уровня Себы я могу позволить раз в год купить , чаще-cемейные обязательства не-позволяет )) , однако найфомания означает ,что режики хочется покупать чаще ))
Почему я должен стесняться покупкой китайского ножа с популярным дизайном , если на нём нет поддельного лого ?
quote:
Шутите?
Нет. Грустно констатирую.
quote:
Originally posted by alex-ice:
Почему я должен стесняться покупкой китайского ножа с популярным дизайном , если на нём нет поддельного лого ?
Зачем Вы спрашиваете об этом у меня?
quote:
Originally posted by alex-ice:
однако найфомания означает ,что режики хочется покупать чаще
мне найфомания о подделках ничего не говорит, нет и не надо, насколько я её понимаю.
Когда китайцы пытаются на чужой основе своять что то своё, получается примерно так:
quote:
Originally posted by alex-ice:Почему я должен стесняться покупкой китайского ножа с популярным дизайном , если на нём нет поддельного лого ?
Фирмачи не стесняются драть друг у друга дизайн. 
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Есть какие-то Лэнды и прочие СрамИму, но им и место в профильном разделе
А кстати - отчего китайские фирмы, не выпускающие подделки не могут быть представлены в разделе, где представлены фирмы, размещающие заказы в том же Китае, но имеющие штаб квартиру где-нибудь в США? Какой-то сраный французик с углеродкой и необработанной деревяшкой возносится как нож-легенда, а нож с нормальной нержавейкой и G10 на рукояти, замком аксислок оказывается где-то на периферии ножевого сообщества только из-за места изготовления. Нонсенс.
Как же хорошо,что меня не интересуют складные ножики
не Себы,не псевдо Себы Ругань на ровном месте,,,,,а как же "цена есть продукт не противления сторон" ? Кому надо,купит Китайца......нож,машину и т.д. ,а кому не надо - не купит.
Люблю я рыбачить на спиннинг,ловлю чаще на воблеры,покупаю только Японцев. Товарищ дал половить провереным Китайцем и он мне понравился,но куплю в очередной раз Япошку,,,,,,а может и Китайченка если настроение изменится или звезды сойдутся.
quote:
Originally posted by grishab:
Так в стартовом посте нет подделок, ТС предлал поговорить о качественном самобытном китайпроме - почему всё свелось к подделкам?
а я ведь тоже про подделки ни слова не сказал - исключительно про то, что ожидать от дешевого китайского товара свойств и качеств товара дорогого, пусть и китайского - нелепо. что как только самобытный китайпром станет качественным и честным по заявленным материалам, как только обеспечит гарантию и сервис, то сразу перестанет быть интересным любителям халявы - разница в цене будет минимальна. даже пример привел с реализуемым здесь же проектом, в к-ом и нек-ые участники дискуссии участвуют - ассиметричный - как только речь заходит о честных мат-ах , контроле кач-ва , оригинальном дизайне и т.д.(гарантированными не брендом, а михой гаи, что, возможно, для кого-то значит больше, чем гарантия той же Зины), то и цена ножа ни разу не 100 и даже не 200 долларов, а уже 300, а по тиражируемым слухам на клинке будет по 14500!
насчет инструмента - он тоже бывает дорогой и дешевый, хорошим и дорогим работать приятней, мастера к-ые работают сами и заботятся об инструменте предпочитают хорогший и дорогой, временщики и прорабы - дешевый.
по поводу функционала - я правильно понимаю что олега тор и прочие предпочитают добротную кожаную беларусскую обувь, беларусский же трикотаж, кавказские шерстяные свитера, ну и т.д.? на рынке полно функционала на каждый кошелек и вкус, но как-то китайские производители все больше сосредотачивают усилия на функционале дорогих по дизайну оригиналов - интересно почему? то ли они в них функционал разглядели и продают этот функционал, то ли просто работают на рынок, понимая что лоховство , жадность и глупость неистребимы, и удовлетворяют спрос. мнения здесь разделяются.
quote:Бонарт , если Вы подскажете каким образом это можно сделать - почему нет (единственный более-менее объективный и измеримый способ - потестить айкью, по крайней мере имеет больше отношения к уму, а не знанию, как набору сведений).
Originally posted by Bonart:
а ты меня переумни, а не оскорбляй сможешь?
а вообще говоря, как уже отмечал когда-то, примерно с той же просьбой ко мне периодически обращается соседская собака, настойчиво лая и преследуя меня, когда я еду на велосипеде, изображая или реально пытаясь меня кусануть, пока не получает камнем (специально стал с собой возить).
Вопрос отношения к дешевке и подделкам - это исключительно вопрос ценностных установок , а не ума или глупости.
quote:
Originally posted by alex-ice:
Почему я должен стесняться покупкой китайского ножа с популярным дизайном , если на нём нет поддельного лого ?
да не должны Вы стесняться, если считаете, что не должны. в принципе и с поддельным лого особо стесняться нечего - это просто более точный китайский макет оригинального ножа для любителей оригинального дизайна. коллекционируют ведь модели машин, так же можно коллекционировать и макеты дорогих ножей. просто у Вас прозвучало честно , без сказок о чистом и непревзойденом функционале - покупаю популярный дорогой дизайн задешево. все остальные делают то же самое, но говорят о другом
quote:
а я ведь тоже про подделки ни слова не сказал - исключительно про то, что ожидать от дешевого китайского товара свойств и качеств товара дорогого, пусть и китайского - нелепо. что как только самобытный китайпром станет качественным и честным по заявленным материалам, как только обеспечит гарантию и сервис, то сразу перестанет быть интересным любителям халявы - разница в цене будет минимальна.
Так китайцы не закладывают в наценку гарантии и сервис - они просто делают нож и продают его с небольшим наваром - материалы+работа.
А вот фирмачи закладывают и гарантии, и сервис, берут за это деньги, но в конечном итоге клиент получает нож с конструктивной ошибкой, а производитель не чешется что либо по этой оплаченой гарантии делать - речь и 25-й Себензе и клинящем пине.
quote:
Originally posted by grishab:
Фирмачи не стесняются драть друг у друга дизайн.
я думаю прежде чем выступать с заявлениями стоило бы узнать об истории этого бокера, сдается мне, что с авторскими правами там все окей. тот же эпицентр - это не содраный с рексфорда нож, а созданный при его участии с его дизайном. думаю и здесь то же самое. а вообще речь не о подделках, дизайне и т.д. лучше расскажите сколько стоит этот магнум и почему он не ракупается так же охотно, как китайские подделки более известных и популярных дизайнов.
ну ладно себа - дорогой нож, но экономить и покупать паленую милю - это выше моего понимания. так же , как покупать за 3000 китайский страйдер, бросать его в ящик с инструментом и утверждать, что это отличный функциональный инструмент (ну действительно - какие альтернативы за эти деньги?)
quote:
Originally posted by мигель 43:
исключительно про то, что ожидать от дешевого китайского товара свойств и качеств товара дорогого, пусть и китайского - нелепо.
Отчего же? Есть нож Enlan EL-02. Стоимостью в пределах 20 дуллеров. Отличный дизайн, эргономика и материалы. Отлично режет А ещё его очень трудно сломать. Что в нём не то? Только то что он изготовлен китайской компанией? Да половина брендовых ножей подыхает на таких тестах:
quote:
Originally posted by grishab:
речь и 25-й Себензе и клинящем пине.
Сколько не повторяй - ответа не будет. Крис Рив же весь в белом. Ну на крайняк можно отправить нож в США, подождать полгодика, или дольше - пока они придумают как закрепить его. Гарантия же.
quote:
истории этого бокера, сдается мне, что с авторскими правами там все окей
Автор этого дизайна - Fabrizio Silvestrelli, обычно когда Бёкер выпускает модель ножа в сотрудничестве с каким-либо дизайнером - они указывают это в каталоге. Когда у Бёкера появился этот Магнум в описании не было ни слова про автора дизайна - они просто увидели эту модель у китайской Санремю и заказали под своим логотипом Magnum by Boker.
А не раскупается этот ножик так же охотно потому, что под лого Магнум он стоил примерно 20 евро, а под лого СРМ - 6 долларов, будучи при этом ни качеством ни материалами не лучше.
quote:
Originally posted by grishab:
Так китайцы не закладывают в наценку гарантии и сервис - они просто делают нож и продают его с небольшим наваром.
ну давайте все таки попробуем рассуждать логически - вот пришли к Вам строители одни - гастарбайтеры перелетные предлагают дешево, но естественно, без гарантий и обслуживания, другие - дороже , но гарантируют качество договором, довольными клиентами и долгими годами работы - как думаете - кто сделает хорошо и качественно? кого предпочтете? имхо товар, на к-ый сам производитель стесняется давать гарантию, может казаться привлекательным только для Буратино. Если я что-то делаю хорошо - не вижу проблем поддержать это гарантией. кстати говоря гарантия стоит не так уж и дорого с точки зрения наценки - те же мастедорз в свое время , добиваясь конкурентного преимущества увеличили срок гарантии, подсчитав во сколько им обходится ее обслуживание - копейки на фоне той же рекламы, при условии контроля кач-ва продукции и персонала.
Я теперь буду фейколюбов называть буратинами - звучит приятней, а смысл тот же.
quote:
Отчего же? Есть нож Enlan EL-02.
Ну, материалы прямо скажем так себе. Но в целом ножик приятный.Не так давно покупал я на пробу мешочек энланов... Раздарил все,кроме 02 в G10 и 04 в микарте. Окуратные ножики,даже в руках повертеть приятно. для мелкого подарка очень хороши.
Сейчас учусь на них точить руками на брусках.
quote:
ну давайте все таки попробуем рассуждать логически - вот пришли к Вам строители одни - гастарбайтеры перелетные предлагают дешево, но естественно, без гарантий и обслуживания, другие - дороже , но гарантируют качество договором, довольными клиентами и долгими годами работы - как думаете - кто сделает хорошо и качественно? кого предпочтете? имхо товар, на к-ый сам производитель стесняется давать гарантию
Всё вроде логично, но на деле строить будут всё теже гастарбайтеры-узбеки с таким же наплевательским подходом к работе, только под "крышей" какой-нибудь фирмы, которая в любой момент может с улетучится, так что концов не найдёшь.
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Ну, материалы прямо скажем так себе.
На клинке - восьмёрка, которую пользуют керши, спаи. На рукояти - G10 и микарта. Замок - аксис, который сделан ништяк. У энланов только к вычурным осевым можно и нужно придраться.
quote:
Originally posted by grishab:
Когда у Бёкера появился этот Магнум в описании не было ни слова про автора дизайна - они просто увидели эту модель у китайской Санремю и заказали под своим логотипом Magnum by Boker.
уважаемый, тем и отличается цивилизованный мир, что если бекер действительно произвел этот нож без ведома Фабрицио, то это обойдется ему в кругленькую сумму, к-ая надолго отвадит от таких проектов. к тому же обычно и в данном конкретном случае - две большие разницы - можно даже попробовать написать автору и попросить прокомментировать эти фото. и еще раз - вы упорно не обращаете внимания на целые предложения про то, что тема эта - не о подделках, а немного о другом.
quote:уверен, что кто-то точно так же охарактеризует жигули, запорожец, а кто-то даже скажет, что инвалидная коляска - всем машинам машина, но мы говорим немного о других мат-ах, дизайне и эргономике. в этом ценовом диапазоне или чуть дороже можно опять же не менее великолепный по всем перечисленным параметрам нож от колумбии ривер, того же бокера. крыса , имхо, немногим дороже , ну и т.д. ну как вам объяснить, что дождевик колумбия за 50-70 долларов - неплохой дождевик, но дождевик с гортексом от маунтин хардвеер или арктерикса за 250-300 - все-таки лучше и поносив его, колумбию не захочешь одеть даже на рыбалку - уж поверьте на рыбалке вопрос дизайна и желание произвести впечатление - неважны, если только перед рыбами пофорсить, да перед кем-нибудь с биноклем покрасоваться. я бы исренне порекомендовал вместо бдения в нете и попыток доказать, что енлан - отличный нож, не хуже себензы и т.д., проявить уважение в первую очередь к себе, озадачиться работой и просто тупо начать зарабатывать так, чтобы можно было позволить покупать себе хорошие и качественные вещи, понимать чем они отличаются от дешевых, а не удовлетворяться дешевыми, пытаясь подвести под свою платежную немощь и профессиональную несостоятельность базу о соображениях практичности.
Originally posted by uinki:
Отчего же? Есть нож Enlan EL-02. Стоимостью в пределах 20 дуллеров. Отличный дизайн, эргономика и материалы. Отлично режет А ещё его очень трудно сломать. Что в нём не то? Только то что он изготовлен китайской компанией? Да половина брендовых ножей подыхает на таких тестах:
не стыдно ездить на жигулях - стыдно ездить на жигулях с понтами как на мерседесе и пытаться доказывать, что это делается исключительно по соображениям практичности, а на мерсах ездят богатые идиоты.
quote:
уважаемый, тем и отличается цивилизованный мир, что если бекер действительно произвел этот нож без ведома Фабрицио, то это обойдется ему в кругленькую сумму, к-ая надолго отвадит от таких проектов. к тому же обычно и в данном конкретном случае - две большие разницы - можно даже попробовать написать автору и попросить прокомментировать эти фото. и еще раз - вы упорно не обращаете внимания на целые предложения про то, что тема эта - не о подделках, а немного о другом.
Так я теми фотографиями и комментарием не на ваш пост отвечал, уважаемый. И вы не обращаете на многое внимание, не все вопросы комментируете, берёте то что вам удобно, что не удобно - не замечаете.
мигель 43
Может быть это Вам не стоит стыдится покупать отличные ножи за мало денег. Или как в анекдоте: "Да ты лох - я за углом такой же галстук на штуку дороже купил". Я понимаю что торговать выгоднее дорогими продуктами. Но мы же здесь не максимальную выгоду продавца обсуждаем?
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Но в целом ножик приятный.Не так давно покупал я на пробу мешочек энланов... Раздарил все,кроме 02 в G10 и 04 в микарте. Окуратные ножики,даже в руках повертеть приятно. для мелкого подарка очень хороши.
Сейчас учусь на них точить руками на брусках.
так а кто спорит? я просто не понимаю зачем он мне может понадобится, если я могу позволить себе купить нож заведомо лучше. так же , как мне неинтересна крыса, керши и прочие ножи. такой энлан к обсуждению тоже мало имеет отношения - я реально не представляю , чтобы ножеман, имеющий не один нож, специально покупал в юз этот enlan , имея возможность пользоваться более интересным
quote:
Originally posted by uinki:
Отчего же? Есть нож Enlan EL-02. Стоимостью в пределах 20 дуллеров. Отличный дизайн, эргономика и материалы. Отлично режет А ещё его очень трудно сломать. Что в нём не то? Только то что он изготовлен китайской компанией? Да половина брендовых ножей подыхает на таких тестах:
лучше задать этот вопрос михе гаи - почему такая разница с ассиметричным, например? он ведь тоже изготовлен китайской компанией - миха лучше объяснит эту разницу
quote:
Originally posted by uinki:
Замок - аксис, который сделан ништяк.
а вы тест то смотрели на к-ый ссылку дали? ваш "ништяк" сложился от первого удара по обуху
quote:
перечисленным параметрам нож от колумбии ривер, того же бокера. крыса , имхо, немногим дороже , ну и т.д. ну как вам объяснить, что дождевик колумбия за 50-70 долларов - неплохой дождевик, но дождевик с гортексом от маунтин хардвеер или арктерикса за 250-300 - все-таки лучше и поносив его, колумбию не захочешь одеть даже на рыбалку - уж поверьте на рыбалке вопрос дизайна и желание произвести впечатление - неважны, если только перед рыбами пофорсить, да перед кем-нибудь с биноклем покрасоваться. я бы исренне порекомендовал вместо бдения в нете и попыток доказать, что енлан - отличный нож, не хуже себензы и т.д., проявить уважение в первую очередь к себе, озадачиться работой и просто тупо начать зарабатывать так, чтобы можно было позволить покупать себе хорошие и качественные вещи, понимать чем они отличаются от дешевых, а не удовлетворяться дешевыми, пытаясь подвести под свою платежную немощь и профессиональную несостоятельность базу о соображениях практичности.
Я вот как-то переезжал на новую квартиру, а там стены бетонные - пару дырок просверлить надо - пошёл в магазин - перфораторы фирменные, хорошие - 500евро.
Но мне надо всего пару дырок, зачем такие деньги вываливать, чтоб лежал потом мёртвым грузом? Купил китайский за 50 евро - надолбил дырок в стенах, всё повесил. Потом как-то соседу одалживал китайский перфоратор, знакомым - всё нормально - работает. Так надо было за 500 Макиту брать?
quote:
Originally posted by grishab:
Так я теми фотографиями и комментарием не на ваш пост отвечал, уважаемый.
во.. а на чей? если процитировали мой, а под ним написали именно то, что процитировал я?
quote:я исповедую простой и старый принцип - я не слишком богат, чтобы покупать дешевые вещи. зачем мне покупать хороший нож задешево, если я могу купить отличный задорого? чтобы потом смотреть на дорогой, понимать что все равно хочется его и в конце концов купить, забросив куда-то дешевый? ну и давайте все таки будем честны перед собой - понятия хороший, отличный, качественный очень зависят от того, чем довелось попользоваться и что повидать.да и от размера кошелька тоже. я , к примеру, не разбираюсь в вине, и не люблю его за редким исключением, но мне и в голову не приходит спорить, что 3лпакет вина за 200руб. ничем не хуже бутылочки за пару тысяч - хотя я разницы и не чувствую(у меня приятель любитель). и когда-то дождевичок колумбия мне казался супер и ничем не хуже - тоже мембрана присутствует, непромокает - чего еще надо?
Originally posted by uinki:
Может быть это Вам не стоит стыдится покупать отличные ножи за мало денег. Или как в анекдоте: "Да ты лох - я за углом такой же галстук на штуку дороже купил". Я понимаю что торговать выгоднее дорогими продуктами. Но мы же здесь не максимальную выгоду продавца обсуждаем?
еще раз - не стыдно покупать дешевые вещи, стыдно убеждать других , что покупаю их не потому, что дорогие позволить не могу, а потому что умный.
но это опять же к теме, предложенной ТС имеет мало отношения.
quote:
во.. а на чей?
Пост 226 посмотрите пожалуйста.
Спасибо за дискуссию, иду спать, спокойной ночи.
quote:
Originally posted by grishab:
Я вот как-то переезжал на новую квартиру, а там стены бетонные - пару дырок просверлить надо - пошёл в магазин - перфораторы фирменные, хорошие - 500евро.
Но мне надо всего пару дырок, зачем такие деньги вываливать, чтоб лежал потом мёртвым грузом? Купил китайский за 50 евро - надолбил дырок в стенах, всё повесил. Потом как-то соседу одалживал китайский перфоратор, знакомым - всё нормально - работает. Так надо было за 500 Макиту брать?
просверлить пару дырок можно хорошей ударной дрелью, но и неплохой перфоратор непроф. уровня типа боша, к-го хватит на всю жизнь, можно легко купить при желании за 150-200 дол. еще проще пригласить мастера с перфоратором, если пользоваться приходится только при переезде (но тут , наверное, совсем жалко - чем ему вываливать деньги, проще чуть дороже перфоратор купить - пукай говно, но останется, соседу можно будеть дать. а если у соседа сломается - вообще хорошо). ну и кстати с китайским вам повезло - у меня "экономный" приятель типа вас купил хаммер - его и хватило ровно на две дырки - по счастью купил по акции в максидоме, куда его легко и вернул. купил потом нормальный. такое ощущение, что вы постоянно ищете какого-то понимания, сочувствия, оправдания своему подходу - не надо. продолжайте покупать китайцев - макита в этой жизни не для вас производится (макиту, кстати, написали с большой буквы, китайца - даже названия не упомянули, все-таки подсознание прекрасно понимает разницу).
quote:
Originally posted by мигель 43:
еще раз - не стыдно покупать дешевые вещи, стыдно убеждать других , что покупаю их не потому, что дорогие позволить не могу, а потому что умный.
Вариант разумной достаточности и предназначения не рассматривается ?
Относительно дешевого и дорого дождевика - я покупаю одежду в экспедицию последнее время в "секонд хенде" или армейские шмотки, хотя раньше гнался за брендами. Что это "позволить не могу" , "умом дорос " или "стыд потерял" ?
quote:
Originally posted by falcone:
Вариант разумной достаточности и предназначения не рассматривается ?
для ножемана? в любом случае разумная достаточность определяется возможностями, потому как при прочих равных выберешь всегда лучшее.
quote:а чего вы у меня спрашиваете? вам то видней. у меня ровно наоборот - эволюция, последнее время не вижу смысла откладывать в походы, на лыжи, в лес или на рыбалку старье или то, что не жалко. и совсем не в погоне за брендами - уж где, где, а в лесу или на озерах бренды не чувствуешь, чувствуешь легкость одежды, комфорт , в том числе и климатический. ну и в новом и красивом , имхо, просто приятней . чем в старом и страшненьком. армейские шмотки неплохие, те же карго штаны - вполне себе, хотя с тем же ТАДом , или хайкинговым арктериксом, маунтин хардвер - две большие разницы. Куртки с гортексом, особенно не новые - огромная разница. к тому же новые армейские (если мы про америку) - тоже недешевые.
Originally posted by falcone:
Относительно дешевого и дорого дождевика - я покупаю одежду в экспедицию последнее время в "секонд хенде" или армейские шмотки, хотя раньше гнался за брендами. Что это "позволить не могу" , "умом дорос " или "стыд потерял" ?
quote:
Originally posted by мигель 43:
Я теперь буду фейколюбов называть буратинами - звучит приятней, а смысл тот же.
Я думаю, в любой дискуссии не стОит опускаться до оскорблений.
quote:
Originally posted by мигель 43:
вам то видней. у меня ровно наоборот - эволюция,
И у меня эволюция. А эволюция эта, применительно к экспедициям заключается в минимализации скарба,удешевлении с целью отсутствия привязок. Я выкидываю большую часть шмоток и лечу обратно налегке, а под вездеходом и при ночевках в балках,одинаково рвется и Гортекс и Фуфайка. Бундесверовский костюм + штормовка аля мембрана, обоходится в секонд хенде в 1500-2000руб. , а нормальный Гортекс и прочие нормальные мембранки с реальной паропроводимостью обойдутся от 20.000. Порвутся ровно с такой же скоростью на первом гвозде и так же хреново переживут купание в солярке.
Я к тому,что у меня изначально нацеленность - использовал и выкинул и это дает мне в экспедиции свободу, которая для меня и есть эволюция
С ножами наверняка тоже, кому что нужно,кому в городе упаковку вскрывать и карандаши точить,тому и Чибензы выше крыше даже если она проигрывает нормальной Себензе ровно на сколько дешевле + опять же свобода в том,что потерять не жалко,подарить,дать порезать кому,а не дрожжать за коцки и царапки.
Разве мало плюсов у не дорогого ножа ?
quote:
Originally posted by Alex.P:
Вот сделали бы мне М0901-115 Шокуровский из нормальной S90V вот тогда бы с радостью
Тоже понравился
Еще бы без дырки,а с зазубриной под ноготь как у Опинеля и на накладки деревяшку а не синтеттку,но потверже -Гринадиил или Айронвуд,обух не ломовитый 2,5-3 мм. ,подводы 0,2 мм. и цену в районе 5-6 т.р. и был бы приятный в хозяйстве складничек quote:
Originally posted by falcone:
если она проигрывает нормальной Себензе ровно на сколько дешевле + опять же свобода в том,что потерять не жалко,подарить,дать порезать кому,а не дрожжать за коцки и царапки.
Разве мало плюсов у не дорогого ножа
Прикол в том, чтоесли можешь эту себу себе спокойно позволить, то ее не жалко подарить, дать порезать кому и не дрожать за коцки и царапки
Надо не ножи покупать дешевле, а зарабатывать больше, тогда и проблема как сэкономить стоять не будет
И в той же экспедиции вы спокойно выбросите экипировку на 20т.р как из секонда, и париться не будете.
Но! При этом вам будет удобно, приятно и т.п.
Чувствуете разницу?
Вот я то же как ТС подержал в руках несколько "новых китайских ножей", и не только подделок. Имхо г.вно все равно, нет ощущения качества и куча мелких недорозумений, которые на функционал не влияют, но в ощущениях противны.
quote:
Originally posted by мигель 43:
для ножемана? в любом случае разумная достаточность определяется возможностями, потому как при прочих равных выберешь всегда лучшее.
Золотые слова, сам прошел от и до.
quote:
Originally posted by CORSO1:
Прикол в том, чтоесли можешь эту себу себе спокойно позволить, то ее не жалко подарить, дать порезать кому и не дрожать за коцки и царапки
Надо не ножи покупать дешевле, а зарабатывать больше, тогда и проблема как сэкономить стоять не будет
Охрененный совет!
Значит, муниципальные врачи и учителя сразу на**й.
Сами-то кем работаете?
quote:
Originally posted by CORSO1:Вот я то же как ТС подержал в руках несколько "новых китайских ножей", и не только подделок. Имхо г.вно все равно, нет ощущения качества и куча мелких недорозумений, которые на функционал не влияют, но в ощущениях противны.
Какие-то не те китайцы Вам попадаются.
Про весомый аргумент "в ощущениях противны" я вообще промолчу.
quote:
Originally posted by CORSO1:
Надо не ножи покупать дешевле, а зарабатывать больше, тогда и проблема как сэкономить стоять не будет
И в той же экспедиции вы спокойно выбросите экипировку на 20т.р как из секонда, и париться не будете.
Но! При этом вам будет удобно, приятно и т.п.
Вы не поняли о чем я говорил.
Вы мусорные пакеты покупаете в рулонах по 20, 50 штук или покупаете поштучно в магазине по 5 - 15 рублей за штуку ? ......- это применительно про мое отношение к шмоткам лежа под вездеходом.
Я не хочу покупать,рвать и выкидывать дорогой мусорный пакет предназначенный всего лишь для одной задачи - выноса мусора.
Складные ножи к инструменту я лично не отношу (никому эту позицию не навязываю) ,а отношу к некому вспомогательному,редко применяемому предмету. И я не буду покупать дорогой предмет который мне без особой надобности не зависимо от моего денежного дохода. Всегда найдутся более ценные для каждого конкретного человека вещи и соответственно будет на что тратить доход хоть сто кратно его увеличивай раз в месяц
Даже за грибами хожу с фиксом 
quote:
Originally posted by mura-nsk:
Охрененный совет!
Значит, муниципальные врачи и учителя сразу на**й.
Сами-то кем работаете?
Даже не в зароботке дело то.
У меня хороший знакомый, человек мягко говоря обеспеченный,очень удивляется ценам на многие вещи,которые мне кажутся приемлемыми.....в том числе и на ножи.....и все мы так.
К примеру у моей жены есть масса нужных ей и совершенно не ценных для меня
Мне ее пакмахерские ножницы за 15 т.р. ну совсем не нужны и за 1 т.р. , а ей мое ружье не нужно вообще не за какие деньги,а вот ножик с Белеровской М390 с прошлой фото она сказала что с удовольствием бы купила, но уж точно не по цене ножниц Originally posted by Andrew L2:
Нет. Это из-за других прикрывают.Торренты - совсем другое дело.Это ушлые копирайтеры пытаются притянуть за уши и назвать воровством свободу некоммерческого обмена информацией.
Торрентам - да!
Подделкам - нет!
quote:
Originally posted by Santyaga78:
факт! двойные стандарты!!!
Хе-хе...
Это не двойные стандарты, а РАЗНЫЕ стандарты.
Это разные вещи, но копирайтеры пытаются затащить их под один стандарт, объявивив воровством то, что таковым не является.
quote:
Originally posted by falcone:
Вариант разумной достаточности и предназначения не рассматривается ?
quote:
Originally posted by мигель 43:
для ножемана?
+1.
Разумная достаточность обязательно рассматривается.
Но случаи бывают разные. И если у человека в наличии уже не один десяток ножей,
а он присматривает очередную покупку, врядли в данном случае имеет смысл рассуждать о разумной достаточности.
А бывают и такие, у кого количество ножей переваливает за несколько сотен...
Разумная достаточность нервно курит в сторонке.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
А бывают и такие, у кого количество ножей переваливает за несколько сотен...
Разумная достаточность нервно курит в сторонке.
Тогда конечно курит Ммммм если бы занимался коллекционированаем,то скорее всего оригинальных вещей,а не копий и реплик. Если коллекция,то по мне так лучше меньше,но лучше. Не большая бы у меня получилась коллекция quote:
Originally posted by falcone:
Ммммм если бы занимался коллекционированаем,то скорее всего оригинальных вещей,а не копий и реплик. Если коллекция,то по мне так лучше меньше,но лучше.
Аналогично.
quote:
Originally posted by falcone:
Складные ножи к инструменту я лично не отношу
Правильно говоришь Сергей, назвать складник инструментом можно лишь с большой натяжкой...причем, чем дороже складень-тем больше он игрушка, и наоборот- чем дешевле, тем больше он используется как инструмент...
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Правильно говоришь Сергей, назвать складник инструментом можно лишь с большой натяжкой...
Но таки можно.
Складной стол - всё равно стол.
Складная удочка - всё равно удочка.
Складной зонт - всё равно зонт.
Складной метр - всё равно метр.
Склданой нож - всё равно нож, а значит и инструмент.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Но таки можно.
Как бы это...то, что я написал, читается одним куском, иначе пропадает смысл
ОК, одним куском.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Правильно говоришь Сергей, назвать складник инструментом можно лишь с большой натяжкой...причем, чем дороже складень-тем больше он игрушка, и наоборот- чем дешевле, тем больше он используется как инструмент...
Дык есть ещё сочетание дизайна и функционала.
Если первая составляющая преобладает, тогда игрушка.
Если вторая составляющая рулит, то есть надежда, что нож таки будет работать как инструмент.
Поддам жару
складень это так и не повзраслевший фикс/// всю жизнь мечтавший им стать, но так и не ставший Все время складывается...а чего? а что б хозяину угодить, угодить да спрятаться в кармане...от греха подальше, от большой, сурьезной работы
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Originally posted by Andrew L2:Это не двойные стандарты, а РАЗНЫЕ стандарты.
Это разные вещи, но копирайтеры пытаются затащить их под один стандарт, объявивив воровством то, что таковым не является.
Ох, лукавите!
Каждый фейкосрач рано или поздно задевает вопрос нелицензионного ПО, фильмов и другого контента.
Чем, по Вашему, отличается воровство дизайна от воровства фильмов? Вроде и там, и там - интеллектуальная собственность?
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Поддам жару
Жарим дальше!
Фиксед - это так и не повзраслевшее копьё!
Ну вас
пошел пехом на дачу- 15км, построгаю небольшим ножичком-фиксишком из 30ки..что то потянуло меня на небольшие и легкие фиксы- до 100гр...любо дорого камрады..ловкие они в руке, само то! quote:
Originally posted by mura-nsk:Ох, лукавите!
Каждый фейкосрач рано или поздно задевает вопрос нелицензионного ПО, фильмов и другого контента.
Чем, по Вашему, отличается воровство дизайна от воровства фильмов? Вроде и там, и там - интеллектуальная собственность?
Старые темы уже ушли в небытие? Нет возможности перечитать?
Я не иронизирую, а действительно не знаю, в каком они состоянии, учитывая неоднократные падения Ганзы.
Просто в тех былых фейкосрачах я неоднократно отвечал на данные вопросы.
И сейчас не лукавлю.
Если слегка упростить, то можно сказать, что одно из принципиальных отличий - некоммерческое использование информации.
В одном случае на ворованом дизайне делаются деньги.
В другом случае идёт бесплатный некоммерческий обмен информацией.
К тому же, кино и музыка - вещи всё таки отличающиеся от дизайна ножа. И если во втором случае есть место для ноу-хау, не предназначенных для широкого ознакомления, то музыка и кино - публичное искусство, предназначенное для неограниченного распространения.
quote:
К тому же, кино и музыка - вещи всё таки отличающиеся от дизайна ножа.
Нет.В обоих случаях речь идёт о коммерческом использовании созданных образов,ибо недополученная создателями кино выгода тоже может считаться разновидностью воровства.
Соответственно,и позаимствованный дизайн ножа-своего рода обмен информацией.Который,кстати,в интересах потребителя.
Так что стандарты всё же двойные
quote:
Originally posted by Andrew L2:Старые темы уже ушли в небытие? Нет возможности перечитать?
Дык, со смартфона пишу, тут не то что поиск - текст-то набираю с героическими усилиями, чисто из любви к скандалам.
Обязательно надо стрелки перевести. Порох, торренты...
Давайте о поддельных ножах?
quote:
Обязательно надо стрелки перевести. Порох, торренты...Давайте о поддельных ножах?
А выборочная принципиальность удобна,правда?
Особенно в сочетании с навязчивыми заклинаниями "я честный,я очень честный,я самый-самый честный".Главное,повторять публично и во всеуслышание.Глядишь,и поверят...
С торрентов не качаю. На красный свет не хожу.
Всё? Претензий ко мне больше нет?
Вернемся к поддельным ножам?
quote:
Originally posted by puha:Нет.В обоих случаях речь идёт о коммерческом использовании созданных образов,ибо недополученная создателями кино выгода тоже может считаться разновидностью воровства.
Соответственно,и позаимствованный дизайн ножа-своего рода обмен информацией.Который,кстати,в интересах потребителя.
Так что стандарты всё же двойные
Никаких двойных стандартов.
Недополученная выгода и коммерческое использование - разные вещи.
Свободный некоммерческий обмен информацией, изначально предназначенной для широкого публичного распространения - не воровство.
Более того, подобное распространение музыки и кино - своего рода реклама. Так что тут уместно говорить не о недополученной выгоде, а напротив, о получении дополнительной выгоды посредством бесплатной рекламы.
quote:
С торрентов не качаю. На красный свет не хожу.Всё? Претензий ко мне больше нет?
"Все это, видите ль, слова, слова, слова"(С)
Да ходили бы на красный и качали-я не против.Сам грешен и за другими право на это признаю.
Но вот нарочитая публичность декларирования честности смущает.
quote:
Originally posted by puha:А выборочная принципиальность удобна,правда?
Особенно в сочетании с навязчивыми заклинаниями "я честный,я очень честный,я самый-самый честный".Главное,повторять публично и во всеуслышание.Глядишь,и поверят...
Жизнь многогранна, посему не бывает какой-то одной универсальной реакции на происходящее.
Неприятие подделки - это не вопрос какой-то абсолютной вселенской честности. Такая честность - удел богов.
Это прежде всего вопрос честности перед самим собой, это некие ориентиры и гарантии ведения честной игры.
Вон к примеру, камрад хочет купить настоящую Парамилю, но опасается нарваться на подделку.
Никаких абсолютов, одни сплошные частности и галимая конкретика.
Никакой не снобизм, а определённая практичность.
quote:
Недополученная выгода и коммерческое использование - разные вещи.
Нет.Один что-то спёр и использует ворованное для личных нужд.Другой ворованное подарил,т.е. сам это не использует.Вот и некоммерческое использование ворованного.
Или украл-и варварски уничтожил.Всё равно факт кражи налицо.Хотя мотивы разные,в т.ч. и некоммерческие.
quote:
Originally posted by puha:
Все это, видите ль, слова, слова, слова
Ваше право мне не верить. Но говорю как есть.
Так, может, о подделках поговорим?
quote:
Originally posted by alex-ice:
Зря Вы так про питерцев - всегда считал их культурными людьми !
пошучу плоско, в духе топера: "Культурка меняет"(с)
мигель, топер, игорёк - это только здесь и все об одном и том же
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Жизнь многогранна, посему не бывает какой-то одной универсальной реакции на происходящее.
Неприятие подделки - это не вопрос какой-то абсолютной вселенской честности. Это прежде всего впрос честности перед самим собой, это некие ориентиры и гарантии ведения честной игры.
Вон к примеру, камрад хочет купить настоящую Парамилю, но опасается нарваться на подделку.
Никаких абсолютов, одни сплошные частности и галимая конкретика.
Никакой не снобизм, а определённая практичность.
Не давать взятки чиновникам, не пытаться пролезть без очереди, не просить сотрудника ГИБДД взять деньги без бланка штрафа и многое другое (список можно продолжать очень долго) это тоже вопрос честности перед самим собой. Просто кто-то до конца перед самим собой честен, а кто-то только в тех моментах где ему удобно быть честным. Вот и всё. По сути, об этом и есть все фейкосрачи.
quote:
Вопрос отношения к дешевке и подделкам - это исключительно вопрос ценностных установок , а не ума или глупости.
в очередной раз: ценностные установки - сугубо индивидуальны. распространять их на других совершенно не имеет смысла. тем паче - оскорблять тех, кто им не следует.
quote:
Это прежде всего впрос честности перед самим собой
ерунда. не бывает постоянной единой шкалы оценок. особенно для самого себя.
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Ваше право мне не верить. Но говорю как есть.
Ради Бога,не обижайтесь.Но коллега aka_OPK выше очень хорошо сказал.
А я добавлю одно: меня смущает публичность в таком интимном вопросе как честность перед самим собой.
А что вы хороший человек по жизни,я уверен.Иначе не дискутировал бы с вами.
quote:
Originally posted by puha:
Ради Бога,не обижайтесь.
Да никаких обид, о чем Вы?
Отношусь к торрентам вполне лояльно.
Ну, условно говоря - фильм Трансформеры (или форсаж какой-нибудь). Я на него в кино не пойду и на диске не куплю. То есть если он не будет выложен в интернете, я его никогда не посмотрю. Не принесу прибыли создателям. Но с торрента кто-то скачает и ознакомится. То есть либо никак либо так.
Хотя я, конечно, немного качаю. Но не все так просто. Купил я как-то ДВД с фильмом Бастера Китона "Генерал". А смотреть неудобно. Скачал тогда авишку.
Так можно?
quote:
А я добавлю одно: меня смущает публичность в таком интимном вопросе как честность перед самим собой.
декларативность - родная сестра лицемерия
мигель вот всегда лицемерит по сим вопросам. и буратины-то у него все оппоненты, и собаки... только он ведь торгует этими самыми ножиками шибколицензионными, при этом не осуществляя гарантии по ремонту и замене в случае косяков изготовителя, не платя налоги с доходов от торговли и пр.
однако, его оценочная шкала "честности перед самим собой" вполне позволяет это...
quote:
Скачал тогда авишку. Так можно?
Качайте сколько и чего хотите,я вам не судья
Наоборот-активно поддерживаю,ибо это приобщение к культурным ценностям.
Я качаю много,качества xvid и divX мне вполне достаточно.Особо понравившиеся покупаю и в ДВД-варианте.
А вот с прогр.обеспечением у меня пунктик Ни одной нелицензионной программы нет.Бесплатного так много,что мои потребности перекрывает на 100 %
Но тех,у кого стоит пиратский фотошоп,я ни разу не осуждаю
quote:
Originally posted by aka_OPK:Не давать взятки чиновникам, не пытаться пролезть без очереди, не просить сотрудника ГИБДД взять деньги без бланка штрафа и многое другое (список можно продолжать очень долго) это тоже вопрос честности перед самим собой. Просто кто-то до конца перед самим собой честен, а кто-то только в тех моментах где ему удобно быть честным. Вот и всё. По сути, об этом и есть все фейкосрачи.
С моральной точки зрения - да.
За себя скажу - взяток не даю, с ГИБДД за денюжку не договариваюсь.
Более того, я и музыку с торрентов не качаю.
Но при этом я за свободный некоммерческий обмен музыкой.
Для меня это ни разу не шкурный интерес, а принципиальная позиция!
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Это не двойные стандарты, а РАЗНЫЕ стандарты. Это разные вещи, но копирайтеры пытаются затащить их под один стандарт, объявивив воровством то, что таковым не является.
софистика
(наивно хлопая ресницами) изощрятся бум?
Да, ну и наворотили за ночь
Вроде бы надо потереть, но до откровенных оскорблений почти что не дошло, так что не буду, лень В дискуссию хорошо подделка или плохо ввязываться не собираюсь. Ясно, что плохо. Да и тема совсем не о подделках. Тема о том, что китайцы на этих подделках достигли определённого приемлемого уровня качества, пусть и уступающего качеству именитых оригиналов и если они поменяют ассортимент выпускаемой продукции, то это будет серьёзный вызов именитым брендам. Пусть не Хиндереру, но уж ЗТ, Бенч, Спайдерка, т.е. с крупносерийными производителями они уже могут в чём-то потягаться.
Мигель43
Вы выступаете в теме как наиболее последовательный критик самой её сути, утверждая, что не бывает качественного ножа за дёшево. Но аргументы Вы несколько притягиваете за уши, извиняюсь. Я уже писал, что нельзя сравнивать сложность производства фолдера и автомобиля, нельзя сравнивать гарантию на дом и на нож. Это совершенно не сравнимые вещи.
В производстве качественного ножа, при наличии правильного оборудования и при наличии хороших материалов, нет ни чего сложного. И китайцы это уже доказали. Хотя бы на тех же подделках.
Гарантия. Дом это зачастую навсегда, а нож это нож, один из многих предметов окружающих нас по жизни, одни из этих предметов подороже, другие подешевле и чем дешевле предмет, тем меньше мы им дорожим Исключения с памятными вещами здесь не рассматриваю. Меня гарантия на нож очень мало интересует, вот честно.
Сервис. Для примера- Рокстид предлагает бесплатно заточить свои ножи, но для этого их нужно отправить в Японию, за свой счёт разумеется - ну и на фиг такой сервис?
Цены. Самый животрепещущий вопрос.
Я думаю не надо забывать, что у китайцев есть дешёвые ножи, как правило из дешёвых материалов, собранные без надлежащего старания, так сказать, и с ценой 400-500, ну до 1000р у нас. Меня их качество, скорее всего не устроит, во всяком случае те что были из дешёвых - откровенное не то.
И есть дорогие ножи с ценой 3т.р. и выше. Так вот в этих дорогих ножах всё уже гораздо приличней и материалы и исполнение. И именно о них я веду в этой теме речь. Именно в них соотношение цена/качество наиболее оптимально, ну скажем, по моему мнению.
Наглядный пример ценообразования Нож ассиметричный. Материалы самые качественные. Дизайн авторский. Начальная цена(для самых быстрых ) 300 баксов, на момент начала эпопеи доллар был 30р. Вы у кого то видели ножи из аналогичных материалов за 9000р ? Пожалуй только у Спайдерко была карбоновая Миля из S90V за похожие деньги, но это была серийная модель, она на много проще в конструкции и это было давно
Да хотя бы тот факт, что за изготовлением этого ножа обратились именно к китайцам уже о многом говорит.
Ну а дальше ценообразованием занимается маркетинг, для чутка припоздавших цена поднялась до 350 баксов, а в свободную продажу нож пойдет за 14500. И все равно это не очень высокая цена за такой нож - относительно конечно.
Моё тихое ИМХО, что если бы этот нож был выполнен без участия наших комрадов(а они реально несут расходы по продвижению проекта), да форму бы взяли попроще(та же Себа, с её функциональным минимализмом и опорной втулкой, только большая(110-112мм клинок и карбоном на накладках), то цена не превысила бы 200$ и это был бы очень востребованный нож. ИМХО.
Так что я верю, не дорогие качественные ножи из качественных материалов вполне возможны, правда не всем это выгодно
Оффф...
P.S. Еще к вопросу о ценообразовании - почему-то у Бирюкова ножи из М390, Ванадис 10 со стабилизированной карелкой на рукояти стоят 8000р. а сколько подобный нож будет стоить у других наших и не наших производителей?
quote:
Originally posted by puha:Нет.Один что-то спёр и использует ворованное для личных нужд.Другой ворованное подарил,т.е. сам это не использует.Вот и некоммерческое использование ворованного.
Или украл-и варварски уничтожил.Всё равно факт кражи налицо.Хотя мотивы разные,в т.ч. и некоммерческие.
В случае с музыкой и кино у владельца "интеллектуальной собственности" по сути ничего не пропало. Стало быть, нет и кражи.
Более того, к этому интеллектуальному продукту приобщилось дополнительное количество зрителей-слушателей - это по сути реклама.
Бесплатная реклама.
Человек, напевающий понравившуюся мелодию - ни разу не вор.
Но ушлые копирайтеры гнут свою линию, пытаясь объявить подобные вещи воровством.
И ещё надо не забывать, что дивиденды с "ителлектуальной собственности" зачастую получает не тот интеллект, который породил данный продукт, а тот, у кого находятся права,- студия, компания, и прочие копирайтеры.
Доходит до абсурда, когда музыкант обязан выплачивать компании авторские отчисления за исполнение своей же собственной музыкальной композиции.
И это уже не воровство, а откровенный грабёж со стороны копирайтеров.
quote:
Originally posted by Santyaga78:
софистика
(наивно хлопая ресницами) изощрятся бум?
Это не софистика, а истинное положение дел.
(Смотря пристально и не моргая) И кему тут изощрения?
уважаемый Alex.P, +ВСЁ!!!
совершенно согласен с предыдущим постом!
quote:
Originally posted by Alex.P:
Так что я верю, не дорогие качественные ножи из качественных материалов вполне возможны, правда не всем это выгодно
+1!
значит бум
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Это не софистика, а истинное положение дел.
(с искренним интересом глядя в глаза)
помните весьма старую и не очень востребованную ща формулировку: "любой случай взять без спроса чужое и есть воровство?"
quote:
Originally posted by Bonart:
ерунда. не бывает постоянной единой шкалы оценок. особенно для самого себя.
В мире вообще не бывает ничего постоянного.
Но мы говорим о данном конкретном вопросе. И вот в таких частностях вполне возможны определённые константы.
quote:
Originally posted by Santyaga78:
значит бум
(с искренним интересом глядя в глаза)
помните весьма старую и не очень востребованную ща формулировку: "любой случай взять без спроса чужое и есть воровство?"
Значит не бум.
(Эти глаза напрооооотив!... )
См. недавний пост #294.
В данном случае нет воровства.
У владельца ничего не пропало.
Послушал музыку и не заплатил - это не воровство.
Просто у человека не возникло желания вознаградить данное конкретное творчество.
Хочется предоплаты - для этого есть продажа билетов на концерты.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
См. недавний пост #294. В данном случае нет воровства.
разовью для понятности:
фильмы зачем снимают? денег заработать... а бесплатное копирование тех самых денег лишает... т.е. наносит прямой ущерб...
привязываем к режикам:
кто-то придумал определенную конфигурацию ножа, но даже если он ее запатентует - срок действия патента истечет, после чего моно будет копировать легально. это раз
если же он не патентовал и кто-то делает такой же нож, но из других материалов, не нанося его опознавательной атрибутики это сродни Вашему примеру о некоммерческом использовании (это два)
если нож похож только абрисом, но внесен хоть один штрих, отличающий от оригинала - другой замок, иная форма фрейма и пр... это вообще не подделка...
quote:
Originally posted by Bonart:
декларативность - родная сестра лицемерия
Можно сформулировать ещё шире.
Мысль изреченная - есть ложь.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Себа, с её функциональным минимализмом и опорной втулкой, только большая(110-112мм клинок и карбоном на накладках)
Кстати Кевин Джон из отдела по связям с китайцами обещал что сбацают 110-ю чебу от китайского кевина джона. Интересно будет посмотреть. И на цену в том числе.
quote:
Originally posted by uinki:
Кстати Кевин Джон из отдела по связям с китайцами обещал что сбацают 110-ю чебу от китайского кевина джона. Интересно будет посмотреть. И на цену в том числе.
Отлично. Я в его теме эту идею озвучивал и комрады меня поддержали, значит не зря пишу
quote:
Originally posted by Santyaga78:
разовью для понятности:
фильмы зачем снимают? денег заработать... а бесплатное копирование тех самых денег лишает... т.е. наносит прямой ущерб...
Ничего подобного.
Попрежнему главный показатель успешности коммерческого проекта под названием "кино" - прокат, сборы в кинотеатрах.
Именно ими оперируют кинокритики и новостные ленты.
- Блокбастер собрал В ПРОКАТЕ миллионы!
- Фильм В ПРОКАТЕ провалился!
Ни слова про avi.
Бесплатное копирование - это и бесплатная реклама.
Т.е. тут имеет смысл говорить не об ущербе, которого нет, а о возможности продать новый продукт более широкому кругу потребителей,
привлечь новых зрителей в кинотеатры.
Тоже и с музыкой.
quote:
Originally posted by Santyaga78:
привязываем к режикам:
кто-то придумал определенную конфигурацию ножа, но даже если он ее запатентует - срок действия патента истечет, после чего моно будет копировать легально. это раз
если же он не патентовал и кто-то делает такой же нож, но из других материалов, не нанося его опознавательной атрибутики это сродни Вашему примеру о некоммерческом использовании (это два)
если нож похож только абрисом, но внесен хоть один штрих, отличающий от оригинала - другой замок, иная форма фрейма и пр... это вообще не подделка...
Вы участвовали в прошлых фейкосрачах?
Читали мои предыдущие сообщения в данной теме?
Моя главная претензия - к подделкам, т.е. использованию чужого имени.
При этом я за свободу распространения информации - музыка, кино, дизайн, и т.п.
Майкл Волкер подарил ножевому миру лайнерлок, а значит и фрейм.
За что ему и Крису Риву большое спасибо!
quote:
Originally posted by Andrew L2:
....
Моя главная претензия - к подделкам, т.е. использованию чужого имени.
При этом я за свободу распространения информации - музыка, кино, дизайн, ....
+1
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Ничего подобного.
отрицание очевидного и подмена понятий и есть софистика
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Вы участвовали в прошлых фейкосрачах?
нет, хотя и читал с любопытством
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Моя главная претензия - к подделкам, т.е. использованию чужого имени.
пример: вынашиваю мыслю заказать пару чироксов. Ви думаете мну интересна гордая надпись на клинке? да фиг там - там вообще может ничего не быть! самое любопытное, что именно материалы, отличающиеся от оригинала мну и интересны - ну нет у мну задач для ZDP-189. зато вполне себе привлекает D2, с которой китайчата научились работать очень прилично. далее дизинг - по моему мнению у фикса, который любопытен, есть лишние элементы, которые планирую отпилить сразу после покупки. решился бы на подобное на оригиналу? да фиг там - жаба-с... складень так и вовсе только на первый взгляд на оригинал похож. а уж какой простор для издевательств дает...
quote:
Originally posted by Пан:+1
Ура, консенсус!
quote:
Santyaga78
quote:
отрицание очевидного и подмена понятий и есть софистика
Совершенно верно. Но Вы и отрицаете очевидное.
Показатель коммерческой успешности - кинопрокат.
Всё остальное - дополнительное удовольствие, в том числе и реклама.
Свободное распространение цифрового контета таковой рекламой и является.
quote:
пример: вынашиваю мыслю заказать пару чироксов. Ви думаете мну интересна гордая надпись на клинке? да фиг там - там вообще может ничего не быть! самое любопытное, что именно материалы, отличающиеся от оригинала мну и интересны - ну нет у мну задач для ZDP-189. зато вполне себе привлекает D2, с которой китайчата научились работать очень прилично. далее дизинг - по моему мнению у фикса, который любопытен, есть лишние элементы, которые планирую отпилить сразу после покупки. решился бы на подобное на оригиналу? да фиг там - жаба-с... складень так и вовсе только на первый взгляд на оригинал похож. а уж какой простор для издевательств дает...
И в чём проблема? Вы ставите на псевдорокстид фирменный логотип? Нет?
Стало быть, это не подделка.
В поддельных ножах имя-то как раз не используется. Никто в здравом уме не станет щеголять подделкой, выдавая её за оригинал. Используется именно интеллектуальная собственность - дизайн, технические наработки. И я не вижу разницы в воровстве книги, над которой писатель может год сидел и ничего не кушал, а жена со скалкой тяжело дышала у него за спиной или выстраданного в окопах под пулями дизайна меганожа.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
С моральной точки зрения - да.
За себя скажу - взяток не даю, с ГИБДД за денюжку не договариваюсь.
Более того, я и музыку с торрентов не качаю.
Но при этом я за свободный некоммерческий обмен музыкой.
Для меня это ни разу не шкурный интерес, а принципиальная позиция!
Мы не конкретно Вас тут разбираем.
Заметьте только, любой из тех, кто в этой теме пытается говорить про соотношение цена/качество китайских, ножей на британский флаг порвёт любого, кто попытается впарить китайский нож незнающему человеку как оригинал. И как раз в этом отношении (в отношении подделок) наши позиции вообще одинаковы. Так о чём спор-то? Кто-то у кого-то спёр дизайн? Ну ок. Спёр. Почему тогда к ножам микротека тут ни у кого притензий не возникало? Тони пёр без зазрения совести дизайн и ничего. Мастер!
Уважаемый ТС!
Отмените, плиз, повтор первого сообщения - трафик жрет.
quote:
Originally posted by uinki:
дизайна меганожа.
Это чего за нож такой?
quote:
Originally posted by mura-nsk:
Уважаемый ТС!
Отмените, плиз, повтор первого сообщения - трафик жрет.
+1.
И скролить не всегда удобно.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Совершенно верно.
мну о том, что во всех случаях без спроса используется плод чужих мыслей
уважаемый uinki великолепно раскрыл мысль:
quote:
Originally posted by uinki:
В поддельных ножах имя-то как раз не используется. Никто в здравом уме не станет щеголять подделкой, выдавая её за оригинал. Используется именно интеллектуальная собственность - дизайн, технические наработки. И я не вижу разницы в воровстве книги, над которой писатель может год сидел и ничего не кушал, а жена со скалкой тяжело дышала у него за спиной или выстраданного в окопах под пулями дизайна меганожа.
quote:
Originally posted by aka_OPK:
Так о чём спор-то? Кто-то у кого-то спёр дизайн? Ну ок. Спёр. Почему тогда к ножам микротека тут ни у кого притензий не возникало? Тони пёр без зазрения совести дизайн и ничего. Мастер!
+много!
quote:
Originally posted by aka_OPK:И как раз в этом отношении (в отношении подделок) наши позиции вообще одинаковы. Так о чём спор-то? Кто-то у кого-то спёр дизайн? Ну ок. Спёр. Почему тогда к ножам микротека тут ни у кого притензий не возникало? Тони пёр без зазрения совести дизайн и ничего. Мастер!
Одинаковость наших позиций наблюдаю я.
То, что простые смертные акобы прут, Мастера типа заимствуют.
О чём спор? Почему спор? Особенности онлайнового общения, однако...
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Почему спор? Особенности онлайнового общения, однако...
какой такой спор?
никакого спора - диалог
то бишь обсуждение
quote:
Originally posted by Santyaga78:
мну о том, что во всех случаях без спроса используется плод чужих мыслей
Я без спроса Вас процитировал, без спроса использовал плод Ваших мыслей. Неужто я вор?...
Быть может не всегда использование мыслей без спроса является воровством?
Отбегу ненадолго в оффлайн.
Господа, а может я её просто грохну? Во всяком случае 90% здесь написанного к теме не имеет ни какого отношения. Вопрос подделка - не подделка в теме мной не поднимался, и дискуссии на эту тему по идее здесь не уместны, ясно ведь, что подделка это плохо. А вот качество изготовления, достигнутое при производстве этих подделок - это уже гораздо интересней и обнадёживает, что мы таки сможет получить с Китая качественные ножи из качественных материалов по вменяемым ценам.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Я без спроса Вас процитировал, без спроса использовал плод Ваших мыслей. Неужто я вор?...
мысли рожались без претензий на коммерческое использование
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Быть может не всегда использование мыслей без спроса является воровством?
пример чистейшей софистики
любой случай использования чужого без спроса есть воровство (с)
quote:
Господа, а может я её просто грохну?
Не надо.Народу выговориться хочется
quote:
Originally posted by Alex.P:
Господа, а может я её просто грохну?
ни-ни-ни
белокО против!
quote:
Originally posted by Alex.P:
Во всяком случае 90% здесь написанного к теме не имеет ни какого отношения.
ИМХО, самое непосредственное - ханжи и снобы находят причины даже не брать в руки и осуждать
прагматики пробуют и высказывают свое мнение
quote:
Originally posted by Alex.P:
А вот качество изготовления, достигнутое при производстве этих подделок - это уже гораздо интересней и обнадёживает, что мы таки сможет получить с Китая качественные ножи из качественных материалов по вменяемым ценам.
рост качества китайских режиков очевиден всем, кроме...
Хорошо. Пожалуй скопирую частично в Нож глазами владельца, а первый пост существенно потру, все равно его ни кто не читает
quote:
Originally posted by Alex.P:
а первый пост существенно потру, все равно его ни кто не читает
нинада! хороший обзор! прочел с удовольствием, хотя оооооочень сомнительно что сам режик когда куплю - слишком большой и тяжелый
у меня приятель владеет БМВ. в 2008 брал новую тройку, в марте этого поменял снова на новую, тож тройку. на обоих машинах на холодную дергается коробка. в Модусе народ стоит очереди по гарантии. всем говорят "это такая особенность.. Вы грейте перед стартом двигатель до 50 градусов.." сам не поклонник марки (немного философия ее мне не подходит). машина в целом то хорошая и не дешевая.. но вот трудно объяснить себе эту особенность, которая постоянно раздражает.. очень трудно.. тем более если владел раньше машинами попроще и подешевле и без такого дефекта(считаю это именно дефектом). это такая офф аналогия по качеству и гарантии от именитого бренда. пост больше адресую к позиции комрада Мигеля43. хотя для себя тоже стараюсь делать выбор опираясь в первую очередь на имя и репутацию производителя.. всего в жизни не проверишь.. ну и доверяю как большинство людей
quote:
Originally posted by Alex.P:
обнадёживает, что мы таки сможет получить с Китая качественные ножи из качественных материалов по вменяемым ценам
А зачем это китайцам, с позиций экономической целесообразности?
quote:
Originally posted by Santyaga78:
любой случай использования чужого без спроса есть воровство (с)
Таки любой?
Вы меня тоже цитируете без спроса. И Вы тоже вор?
А зачем вообще что-то производить и продавать? Наверно прибыль хочется получить, а у китайцев есть таки конкурентное преимущество, так почему бы им не пользоваться.
Доля ручного труда в изготовлении фолдера видимо всё же достаточно велика, а у них расходы на ФЗП видимо все же поменее, чем у американцев и европейцев. Видимо есть ещё источники экономии, хотя бы на той же охране труда, на социалке, налоги там ниже. Экономят на общем обустройстве предприятий, на общем освещении, на подогреве-кондиционировании. Даже на проживании работников - те зачастую живут в общежитии на территории фабрики.
Просто я в свое время был на такой фабрике по производству игрушек(продажа игрушек- мой бизнес), насмотрелся, пускали по всюду, кроме общежития, там видимо совсем мрак, хотя с виду обычная пятиэтажка, совсем не страшная.
И кстати использование оборудования там очень интересное. Японские пластавтоматы соседствуют с китайскими. На вопрос почему, отвечают - японцы точнее, на вопрос почему тогда и китайские - а это, говорят, менее требовательная к качеству деталь, её можно и на китайском делать. В цехе покраски - кроме распираторов ни какой защиты, даже вытяжной вентиляции толком нет, в горячем цехе, вместо робота мужик в перчатках полету с продукцией из печи вытаскивает - в общем даже у нас в России за такую организацию труда могли бы и посадить, а у них нормально.
quote:
Моя главная претензия - к подделкам, т.е. использованию чужого имени.
quote:
Бесплатное копирование - это и бесплатная реклама.
оба постулата в одном вашем посте
как вы их для себя соотносите? и, кстати, я писал много выше:
quote:
сделал такой же нож и поставил на нем лого изобретателя, не выдавая его при этом за сделанный самим изобретателем, но отдав ему дань уважения за изобретение и посодействовав прославлению его имени
не читали? прокомментируйте, пожалуйста
quote:
Originally posted by Alex.P:
Доля ручного труда в изготовлении фолдера
при привлечении более качественных (и более дорогих) материалов КМК снижается.
quote:
при привлечении более качественных (и более дорогих) материалов
что мы знаем о происхождении материалов для ножей Рива и пр.?
quote:
Originally posted by Hatuey:
при привлечении более качественных (и более дорогих) материалов КМК снижается.
Снижается конечно. Но кто-то, кажется Алан, говорил, что стоимость стали в изготовлении ножа(фикса) редко превышает 10%. Другое дело, что обработка злобной стали так же может вызвать дополнительные трудности. Но это в конце концов фикс - там металла много, а в фолдере явно обработка, изготовление занимает львиную долю себестоимости.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Таки любой? Вы меня тоже цитируете без спроса. И Вы тоже вор?
выше уже сказал - этот плод рождался без претензий на коммерческое использование, как надеюсь и Ваши посты...
quote:
Originally posted by Alex.P:
Другое дело, что обработка злобной стали так же может вызвать дополнительные трудности. Но это в конце концов фикс - там металла много, а в фолдере явно обработка, изготовление занимает львиную долю себестоимости.
есть еще фактор "кредит\оборудование"
злобную сталь в хоть сколько нибудь серийных объемах без станка с ЧПУ не обработаешь
кто-то вкладывает, что станок отобьется от объема, а кто-то от времени... два принципиально разных подхода к ценообразованию...
quote:
Originally posted by Alex.P:
Вы выступаете в теме как наиболее последовательный критик самой её сути, утверждая, что не бывает качественного ножа за дёшево. Но аргументы Вы несколько притягиваете за уши, извиняюсь. Я уже писал, что нельзя сравнивать сложность производства фолдера и автомобиля, нельзя сравнивать гарантию на дом и на нож. Это совершенно не сравнимые вещи.
это абсолютно сравнимые вещи - гарантия предполагает ответственность и ценна в первую очередь этим, давая гарантию более ответственно относишься к работе. давая реальную гарантию разумеется. я не утверждаю, что не бывает качественного ножа задешево - я даже приводил примеры дешевых качественных ножей задешево - почитайте внимательно, я говорил о том , что сопоставимые по кач-ву, материалам, гарантиям, дизайну и т.д. ножи будут стоить сопоставимо. тот же ассиметричный тому примером - и почему бонарт стоит в очереди на него за 300 дол. не пытая миху почему он не стоит дешевле и не доказывая, что он должен стоить дешевле. ну право - кевин джон в тех же мат-ах стоит в два раза дешевле.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Наглядный пример ценообразования Нож ассиметричный. Материалы самые качественные. Дизайн авторский. Начальная цена(для самых быстрых ) 300 баксов, на момент начала эпопеи доллар был 30р. Вы у кого то видели ножи из аналогичных материалов за 9000р ? Пожалуй только у Спайдерко была карбоновая Миля из S90V за похожие деньги, но это была серийная модель, она на много проще в конструкции и это было давно
насчет мат-ов я уже писал - понимаю, что у зины и у спаев они соответствуют написанным, про ассиметричный - я на глаз не определю ни сталь, ни тем более марку использованного титана. но не суть. пример как раз и хорош тем, что цена уже 350 и планируется выше - т.е. те законы рынка я говорил как раз и работают. завтра китайцы выпустят тот же ассиметричный за 150 , но с другой сталью, другим титаном и т.д. а самое смешное, что может и с теми же самыми.
ну и так к сведению - карбоновая зина с композитом из 110в с флипером продавалась за 340 долларов (делают китайцы композит 110в?). 806-й карбоновый при выпуске стоил в р-не 200-х. та же зина 801 - здесь стоит от 7500. когда-то при выпуске 710-й золотой стоил 350 дол. но это так, к слову
quote:
Originally posted by Alex.P:
Так что я верю, не дорогие качественные ножи из качественных материалов вполне возможны, правда не всем это выгодно
я правильно понимаю, что этот вывод родился после рассуждений об ассиметричном?
та же самая мора не дорогой и качественный нож, например, но действительно невыгодно продвигать мору, если на китайцах можно заработать больше. И вы уж извините, но смешно рассчитывать, что на рынке подделок появятся качественные товары из качественных мат-ов - тому пример автомобилестроение - как только все, как надо, то и цена соответствует. а если вам что-то кажется таким же хорошим, качественным и т.д., как более дорогой аналог, то скорей всего вы просто чего-то не знаете об этом товаре.
тут много было про честность по отношению к себе - чего только не затронули. в контексте темы такая честность - быть честным по отношению к себе, и надевая паленый ливайс или дешевую бижютерию не рассказывать красивые или некрасивые истории про маркетинг, разумную экономность, любовь к функционалу и т.д.
вопрос подделок и покупки дешевки, выглядящей дорого, это не вопрос честности, это вопрос самоуважения.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Еще к вопросу о ценообразовании - почему-то у Бирюкова ножи из М390, Ванадис 10 со стабилизированной карелкой на рукояти стоят 8000р. а сколько подобный нож будет стоить у других наших и не наших производителей?
для меня лично ответ простой - цена великолепная, но ни один нож не вызывает желания купить, я лучше куплю тот же крейсер от бурчитая за 10000 в элмаксе - меня нож не только функционалом радует, но и внешним видом. Вас видимо на китайцев потянуло после заказов у Винтера - как то мелькнуло между строк в этом вопросе?
почитаю на досуге
quote:
Originally posted by stranik65:
у меня приятель владеет БМВ. в 2008 брал новую тройку, в марте этого поменял снова на новую, тож тройку. на обоих машинах на холодную дергается коробка. в Модусе народ стоит очереди по гарантии. всем говорят "это такая особенность.. Вы грейте перед стартом двигатель до 50 градусов.." сам не поклонник марки (немного философия ее мне не подходит). машина в целом то хорошая и не дешевая.. но вот трудно объяснить себе эту особенность, которая постоянно раздражает.. очень трудно.. тем более если владел раньше машинами попроще и подешевле и без такого дефекта(считаю это именно дефектом). это такая офф аналогия по качеству и гарантии от именитого бренда. пост больше адресую к позиции комрада Мигеля43. хотя для себя тоже стараюсь делать выбор опираясь в первую очередь на имя и репутацию производителя.. всего в жизни не проверишь.. ну и доверяю как большинство людей
не слышал о такой проблеме, но возможно и есть. если это такая особенность модели, то можно выбрать другую, но ведь приятель снова ее купил, значит эта особенность - ничто по сравнению с достоинствами , к-ые он в ней видит.да и сами рассказали - стоят по гарантии, значит скорей всего эта особенность со временем будет изменена. к чему этот пример? разве кто-то утверждал что не бывает брака у брендов? не бывает проблем? бывают. у всех. просто то, что для бмв - исключение, для других будет нормой. и у брендов этим будут заниматься. попробуйте поинтересоваться сервисом на китайские авто и оцените разницу.
quote:
Originally posted by мигель 43:
это абсолютно сравнимые вещи - гарантия предполагает ответственность и ценна в первую очередь этим, давая гарантию более ответственно относишься к работе. давая реальную гарантию разумеется. я не утверждаю, что не бывает качественного ножа задешево - я даже приводил примеры дешевых качественных ножей задешево - почитайте внимательно, я говорил о том , что сопоставимые по кач-ву, материалам, гарантиям, дизайну и т.д. ножи будут стоить сопоставимо.
не устали чушь повторять?
пример: Италия-Германия-Англия-Швеция-Финляндия - хренова куча эконом соглашений и прочего, сервис, гарантии на одном уровне, но себестоимость, равно как конечная цена сиииииильно разные... почему?
quote:
Originally posted by мигель 43:
ассиметричный
единичный проект с ограниченной серией никак не показатель
quote:
Originally posted by мигель 43:
вопрос подделок и покупки дешевки, выглядящей дорого, это не вопрос честности, это вопрос самоуважения
у Вас все проги на компе оплаченная лицензия?
Ганза очень авторитетное сообщество, и у человека, который впервые заходит сюда быстро и четко формируется отношение к ножам китайского производства. две барахолки.. китайские ножи везде называют пренебрежительно китайчонками и т.д. в результате зачастую человек никогда не покупает такие ножи. и даже, никогда не держав их в руках, имея первую милю в кармане, не смотрит на китайпром (чтоб быть в тренде наверное). отношение такое кмк сформировалось не столь из-за рабочих качеств продукта, которые обсуждаются крайне редко, а именно из- за такого копирования. но ведь новичок этого не понимает в большинстве случаев. просто попадает под влияние. мнение такого уважаемого ТС это действительно веха, как сказал Santyaga78. если такие обсуждения будут продолжаться (конкретные качества конкретных ножей), то отношение к продукту будет несомненно меняться со временем. цена здесь только плюсом. коллекционеры исключаются
quote:
это абсолютно сравнимые вещи - гарантия предполагает ответственность
вы лично, продавая на ганзе нож известного бренда, делите ответственность за его качество? предоставляете гарантию на ремонт и замену?
quote:
Originally posted by мигель 43:
не слышал о такой проблеме
и об отзывах для устранения серийных дефектов тысяч и тысяч дорогих авто не слышали?
у форда одно из преимущест гарантия, куча фокусов с серийным косяком обращались в сервисы и их посылали или устранали за их же деньги, на форд через суд наехали в пиндостане, и только после суда они признали серийный косяк...
quote:
и почему бонарт стоит в очереди на него за 300 дол. не пытая миху почему он не стоит дешевле и не доказывая, что он должен стоить дешевле.
может быть потому, что другого такого же я дешевле приобрести пока не могу? мог бы - приобрел бы. смогу - приобрету
а тот продам, но уже за 400$ сегодня приобрел этот
менее чем за 2 500 руб.
D-2, G-10, титан. внешний вид, работа механики и заточка "из коробки" нареканий не вызывают, а весьма даже наоборот
quote:
Originally posted by Santyaga78:
выше уже сказал - этот плод рождался без претензий на коммерческое использование, как надеюсь и Ваши посты...
Стало быть, не любой случай использования чужого без спроса есть воровство.
Копирайтеры же иного мнения.
А я даже благодарен китайцам
Спасибо вам, китайцы, за мой нож! Охх, ититттваю, тема то...инда гриб растет...мой прогноз- до 100стр. не дотянет- под срез и в модераторскую кошелку
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
под срез и в модераторскую кошелку
еще на 2-й странице надо было
Моя главная претензия - к подделкам, т.е. использованию чужого имени.
----------
Бесплатное копирование - это и бесплатная реклама.
quote:
Originally posted by Bonart:
оба постулата в одном вашем посте как вы их для себя соотносите?
Так и соотношу. Использование чужого имени на своём продукте и бесплатное копирование контента - разные вещи.
quote:
Originally posted by Bonart:
сделал такой же нож и поставил на нем лого изобретателя, не выдавая его при этом за сделанный самим изобретателем, но отдав ему дань уважения за изобретение и посодействовав прославлению его имени
Указываешь на товаре свой логотип, дабы не выдавать этот товар за сделанный самим изобретателем.
Если изобретатель жив-здоров, согласовываешь с ним размещение его
регалий на своём продукте, и ноу проблем.
В этом случае и покупатель не вводится в заблуждение, поскольку честно указан истинный производитель товара, и изобретатель не в обиде, поскольку с ним согласовано использование его имени.
quote:
Originally posted by stranik65:
Ганза очень авторитетное сообщество, и у человека, который впервые заходит сюда быстро и четко формируется отношение к ножам китайского производства. две барахолки.. китайские ножи везде называют пренебрежительно китайчонками и т.д. в результате зачастую человек никогда не покупает такие ножи. и даже, никогда не держав их в руках, имея первую милю в кармане, не смотрит на китайпром (чтоб быть в тренде наверное). отношение такое кмк сформировалось не столь из-за рабочих качеств продукта, которые обсуждаются крайне редко, а именно из- за такого копирования.
зачастую на такое отношение пытаются повлиять на ганзе некоторые персонажи исключительно из собственных меркантильных интересов
зы. любая "религия" - только прикрытие для контроля над источниками обогащения
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Охх, ититттваю, тема то...инда гриб растет...мой прогноз- до 100стр. не дотянет- под срез и в модераторскую кошелку
И что интересно, по поводу стартового поста особых трений не наблюдается. Нож, китайский, всё нормально. Вроде бы и спорить не о чем.
Но все почему-то увлечённо переходят в фейкосрач.
quote:
Originally posted by Bonart:
сегодня приобрел этот
удивительным образом похож на пола форса, от жадных итальянцев "точно такой же" стоит 145 евро. мне правда больше нравится http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=6905 заказал себе его за 208 евро. наверное надо было бы Вам позавидовать - Вы дешевле нашли, но чего то не завидуется. и можно вопрос - вы же уже , судя по постам, не первого китайца покупаете - это все исключительно для функционала покупается? или Вы их коллекционируете? и милю Вы таки какую предпочтете - китайскую или оригинальную и почему? она кстати тоже - джи10, д2, првда без титана, но и оригинальная без него..
quote:
Originally posted by Andrew L2:
И что интересно, по поводу стартового поста особых трений не наблюдается. Нож, китайский, всё нормально. Вроде бы и спорить не о чем.
Но все почему-то увлечённо переходят в фейкосрач.
А зачем что-то читать, когда можно самому выдвинуть какой-то тезис и успешно с ним спорить? Без разницы, согласны остальные с этим тезисом или не согласны. Главное - выразить своё негативное отношение к тому о чём вообще речи не шло.
quote:
Указываешь на товаре свой логотип, дабы не выдавать этот товар за сделанный самим изобретателем.
quote:
Бесплатное копирование - это и бесплатная реклама.
так? если не ставить лого дизайнера на копии, то о какой бесплатной рекламе речь? quote:
бесплатное копирование контента - разные вещи.
хы. вы фильмы с титрами копируете или без имен создателей?
вы вообще почему их копируете? потому, что название заинтересовало или имена авторов тому способствуют? quote:
В этом случае и покупатель не вводится в заблуждение, поскольку честно указан истинный производитель товара
я выше ножика картинку разместил. на нем нет лого дизайнера, но есть лого изготовителя. что это меняет?
quote:
Originally posted by Andrew L2:
И что интересно, по поводу стартового поста особых трений не наблюдается.
quote:
Originally posted by aka_OPK:
А зачем что-то читать, когда можно самому выдвинуть какой-то тезис и успешно с ним спорить? Без разницы, согласны остальные с этим тезисом или не согласны. Главное - выразить своё негативное отношение к тому о чём вообще речи не шло.
одна из основных функций любого общения и Форумов в частности - "убийство времени"
quote:
Originally posted by aka_OPK:
А зачем что-то читать, когда можно самому выдвинуть какой-то тезис и успешно с ним спорить? Без разницы, согласны остальные с этим тезисом или не согласны. Главное - выразить своё негативное отношение к тому о чём вообще реши не шло.
Да, как-то так...
Как сказал Антуан де Сент Экзюпери:
"Самая большая роскошь на свете - это роскошь человеческого общения".
И тут уже не важно, об чём общаться!
Главное - не отказывать себе в доступной роскоши!
уважаемый Andrew L2, ми таки никогда не согласимся друг с другом ибо наш диалог и есть пример чистейшей софистики с обеих сторон
предлагаю сойтись на том, что мы заронили зерно для размышлений камрадов и прекратить флудить в полезной теме
quote:
Originally posted by Bonart:
зачастую на такое отношение пытаются повлиять на ганзе некоторые персонажи исключительно из собственных меркантильных интересов
вы предлагали вас переумничать, видимо подразумевая себя невероятно уиным. так попробуйте воспользоваться своим интеллектуальным арсеналом и примерно посмотреть кол-во продаж в китайской барахолке, загляните в тему ассиметричного - имхо, ответ, про выгодно и меркантильные интересы надо искать именно там. а так обмениваясь предположениями можно ведь и вас заподозрить в рекламной поддержке ассиметричного, впрочем и не только вас. заодно можно поизучать последние аукционы на широгоровых и темы с их продажами - вот где меркантильные интересы замечательно прослеживаются и где можно точно сказать кто и чей друг.
quote:
Originally posted by мигель 43:
где меркантильные интересы замечательно прослеживаются и где можно точно сказать кто и чей друг
будьте любезны подробнее, а то мну как бы не в курсе...
quote:
Originally posted by Bonart:
так? если не ставить лого дизайнера на копии, то о какой бесплатной рекламе речь?
Что касается рекламы, то я в первую очередь имел в виду торренты.
Там, однако, с логотипами производителей всё в порядке.
И многие, качнув киношку на торренте, заинтересуются и в следующий раз пойдут в кинотеатр, дабы не на мониторе, а на широченном экране лицезреть очередную фееричную бредятину про битву трансформеров.
quote:
Originally posted by Bonart:
хы. вы фильмы с титрами копируете или без имен создателей? вы вообще почему их копируете? потому, что название заинтересовало или имена авторов тому способствуют?
Я фильмы не копирую.
Всё, что сердцу мило, куплено на дисках.
Да, я в некоторых вопросах старомоден.
А ещё я винил слушаю. 
А что, на торрентах замечены случаи подделок???
Кто-то снимает собственное кино, но в титрах указывает Спилберга?
quote:
Originally posted by Bonart:
я выше ножика картинку разместил. на нем нет лого дизайнера, но есть лого изготовителя. что это меняет?
В данном случае покупатель не вводится в заблуждение.
В противном случае народ переживает, как бы не впарили под видом настоящей Парамили её китайский клон.
мигель 43
'насчет мат-ов я уже писал - понимаю, что у зины и у спаев они соответствуют написанным, про ассиметричный - я на глаз не определю ни сталь, ни тем более марку использованного титана. но не суть. пример как раз и хорош тем, что цена уже 350 и планируется выше - т.е. те законы рынка я говорил как раз и работают. завтра китайцы выпустят тот же ассиметричный за 150 , но с другой сталью, другим титаном и т.д. а самое смешное, что может и с теми же самыми.
ну и так к сведению - карбоновая зина с композитом из 110в с флипером продавалась за 340 долларов (делают китайцы композит 110в?). 806-й карбоновый при выпуске стоил в р-не 200-х. та же зина 801 - здесь стоит от 7500. когда-то при выпуске 710-й золотой стоил 350 дол. но это так, к слову'
Для начала давайте отодвинем в сторону цены которые были когда-то. Я тоже когда-то продал минтовый 610ый за 8, а не давно купил минтовую лимитку за 17, не лимитка на Барахолке 15.
В январе этого года я купил с мастерской 110ый из S90V c карбоном за 12500 , через полгода их продают в барахолке за более 20. Это действительно законы рынка, ни чего общего с себестоимостью продукции не имеющие, спрос рождает предложения. И я не удивлюсь, что со временем качественные китайцы подрастут в цене, но пока-то соотношение цена/качество очень даже не плохое.
'вопрос подделок и покупки дешевки, выглядящей дорого, это не вопрос честности, это вопрос самоуважения.'
По подделкам я с Вами полностью согласен, а вот на счет дешёвки, выглядещей дорого, согласиться не могу. Она не дешёвка, она действительно столько стоит, естественно если отбросить коммерческие интересы некоторых действующих лиц и Ваше предположение о симметричном из тех же материалов, но за 150$ совсем не лишено смысла
'-Еще к вопросу о ценообразовании - почему-то у Бирюкова ножи из М390, Ванадис 10 со стабилизированной карелкой на рукояти стоят 8000р. а сколько подобный нож будет стоить у других наших и не наших производителей?'
'для меня лично ответ простой - цена великолепная, но ни один нож не вызывает желания купить, я лучше куплю тот же крейсер от бурчитая за 10000 в элмаксе - меня нож не только функционалом радует, но и внешним видом. Вас видимо на китайцев потянуло после заказов у Винтера - как то мелькнуло между строк в этом вопросе?'
На счет слабого дизайна ножей у Бирькова вынужден с Вами согласиться, но я к такой форме дизайна отношусь очень просто, надо будет сам нарисую, ну или доработаю до требуемого, фикс это не фолдер, здесь всё еще проще. Я этот пример привел как вариант дорогого материала с приличным качеством изготовления и за цену, которую ни кто на рынке дать не может.
Про Винтера честно не понял, вроде я ни где его не упоминал, даже коственно.
Всё, уезжаю, буду в воскресенье.
quote:
удивительным образом похож на пола форса
а вот теперь представьте чисто гипотетически, что я об этом не знал. на ноже и упаковке об этом ничего не написано
кстати, такой модели на сайте http://www.pohlforce.de/ нет. quote:
мне правда больше нравится http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=6905
а чем? ведь вы же его еще не имеете?
quote:
наверное надо было бы Вам позавидовать - Вы дешевле нашли, но чего то не завидуется.
и какое мне дело до ваших душевных переживаний? особенно если учесть, что я дешевле приобрел совсем другой нож?
quote:
судя по постам, не первого китайца покупаете - это все исключительно для функционала покупается?
что-то - да. что-то на посмотреть и подарить или продать много дешевле, чем купил тому, кому может сгодиться
а иногда и просто выбросить в глубокую воду... quote:нет
или Вы их коллекционируете?
я коллекционирую только то, чем как минимум странно функционально пользоваться - антикварное оружие quote:
и милю Вы таки какую предпочтете - китайскую или оригинальную и почему?
никакую. не нравятся ни дизайн, ни функциональные особенности конструкции. такова моя личная точка зрения и мой личный выбор в отношении этой модели. никому не навязываю
ну а как иначе..
качество серийки падает, китай рядом и не спит. сложно нынче продавать спайдерки и прочий средний сегмент.
пару дней назад один уважаемый участник с ганзы дал мне подержать новый соком элит 20cv tan - посмотри на этот ужас, мол.
ну, думаю, чего я там не видел? косячков и на моих хватало и хватает, но соком остается сокомом.
но не, такого я еще не видал. обычный соком элит, без подшипников. да, шайб тоже нет. люфт на кончике замерить сложно, но можно просто ножом потрясти и он цокает при этом. заточка сильно хромала, но это мелочь, был переточен сразу. конечно при таких раскладах у китайских ножей будет масса приверженцев!
quote:
Originally posted by Santyaga78:
уважаемый Andrew L2, ми таки никогда не согласимся друг с другом ибо наш диалог и есть пример чистейшей софистики с обеих сторон
предлагаю сойтись на том, что мы заронили зерно для размышлений камрадов и прекратить флудить в полезной теме
Мы этих зёрен поназароняли уже изрядно, и не в первый раз.
Дабы снизить накал оффтопного флуда, пойду как я в оффлайне погуляю...
quote:
а так обмениваясь предположениями можно ведь и вас заподозрить в рекламной поддержке ассиметричного
в рекламной - вряд ли. я о модели, дизайнере и производителе ничего не пишу, ибо информацией не обладаю
в меркантильных интересах - тоже не получится, ибо я всего лишь приобретатель (пока гипотетический) одного единственного экземпляра, т.е. - будущий владелец и юзер
quote:
так попробуйте воспользоваться своим интеллектуальным арсеналом и примерно посмотреть кол-во продаж в китайской барахолке, загляните в тему ассиметричного - имхо, ответ, про выгодно и меркантильные интересы надо искать именно там
вы хотите сказать, что торгуете ножами по цене ниже приобретения и из чистого альтруизма?
я ведь не об объемах веду речь, а о сути вопроса quote:
В данном случае покупатель не вводится в заблуждение.
В противном случае народ переживает, как бы не впарили под видом настоящей Парамили её китайский клон.
так это вопрос честности продавца, а не изготовителя
простой пример из более близкой мне сферы:
http://www.telegraf-spb.ru/product/shtyk-nozh
quote:
Originally posted by Alex.P:
мигель 43
'насчет мат-ов я уже писал - понимаю, что у зины и у спаев они соответствуют написанным, про ассиметричный - я на глаз не определю ни сталь, ни тем более марку использованного титана. но не суть. пример как раз и хорош тем, что цена уже 350 и планируется выше - т.е. те законы рынка я говорил как раз и работают. завтра китайцы выпустят тот же ассиметричный за 150 , но с другой сталью, другим титаном и т.д. а самое смешное, что может и с теми же самыми.
ну и так к сведению - карбоновая зина с композитом из 110в с флипером продавалась за 340 долларов (делают китайцы композит 110в?). 806-й карбоновый при выпуске стоил в р-не 200-х. та же зина 801 - здесь стоит от 7500. когда-то при выпуске 710-й золотой стоил 350 дол. но это так, к слову'
Для начала давайте отодвинем в сторону цены которые были когда-то. Я тоже когда-то продал минтовый 610ый за 8, а не давно купил минтовую лимитку за 17, не лимитка на Барахолке 15.
Всё, уезжаю, буду в воскресенье.
Ключевые слова...
Продавалась! Стоил!!Делали...!!!
Уверяю, в недалёком будущем, китайцы освоят и композиты, и другие материалы, вопрос времени, это раз, во вторых почему то ни кто не смотрит что многие модели уже официально производятся в Китае, ( вернее скромно умалчивают), ну и полный пестецц сравнивать не сравнимое, к примеру прикладывать милю к асимметру, или нож от зины 0445, ни кто не забыл на каком успехе сие развивалось, где отработались технологии, и принципиальный уровень продаж...??? Куль теперь вспоминать то???когда коллективом сделано, я бы сказал обществом( обсуждения, прения, и критика это тоже хлеб) теперь можно клепать сие дёшего и быстро, а главное есть на что ровнятся...
Ну и аккордно, чтоб некоторым икнулось... асимметр для первых 50 счастливчиков встаёт в 250$... Есть аналогичные( по материалам, качеству, и скорости изготовления) конкуренты??? Думаю что нет... Все остальные наценки именно направлены на удешевление последующих проектов, кстати миди будет 275$... аналогичный вопрос , есть конкуренты??? Не ищите, нету их... Всё остальное от лукавого...)))
Да!!! И кстати!!! Есть решение( сейчас в стадии обсуждения) вытащить станки из Китая и построить целый завод по ножевым делам( ширпотреб тоже будет, щипчики, кусачки, и тд) в Псковской губернии, или поближе к столицце, если удасться то в Бородино, или Можайске, работать будут наши люди под присмотром тех же китайцев( первое время) вот тогда бвам будут оправданные в рамках конкуренции и цены, и качество!!!
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Мы этих зёрен поназароняли уже изрядно, и не в первый раз.
по поводу фейкосрача мну первый раз
P&L бы по какому-нибудь популярному ножику увидеть...
Всего 2 цифирьки - % грязной маржи (GM2)и % операционной прибыли (bottom line)
И столько бы вопросов отпало...
Никто не владеет?
quote:
Originally posted by Bonart:
в рекламной - вряд ли. я о модели, дизайнере и производителе ничего не пишу, ибо информацией не обладаю
в меркантильных интересах - тоже не получится, ибо я всего лишь приобретатель (пока гипотетический) одного единственного экземпляра, т.е. - будущий юзер
так я тоже не пишу ничего о моделях и дизайнерах. ту же мору я не сам пользую, не продаю, но считаю отличным ножом за свои деньги и т.д. а меркантильные интересы бывают разные - не в прямую деньгами же обязательно, сфера то у вас одна - можно услугами обменяться. а активное участие приобретателя-ветерана с определенной репутацией само по себе уже может являться рекламой и т.д. я к тому , что в сфере предположений доля вымысла будет ограничена только воображением. хотя , конечно , и самые смелые предположения могут отставать от реальности. по разному может быть. СВалерий тоже в свое время был будущим юзером проекта крымлина и приобретателем одного единственного экземпляра, а потом ненароком кастом за 700 дол. в подарок получил. к тому же ну ладно меня можно заподозрить, а эндрюЛ, топперхарли? они чем торгуют? или мы для каждого будем свои мотивы искать?
я даже АлексаП могу понять - действительно покупать экзотику от винтера накладно, а взглянув на кач-во изготовления китайцев - тем более. дело не в китае, как стране производства, мне вот фиксы интересны тоже исключительно в прикладном смысле - у меня их немного, я их не коллекционирую, и если бы я был уверен, что кто-то возьмется сделать интересный фикс в китае, подтвердит используемые мат-лы независимыми тестами и предложит вменяемую цену на ту же 110-ю сталь, да еще и дешевле наших, не копируя какой-то широко-известный дизайн (по принципу ассиметричного) , то я и сам с удовольствием куплю такой нож. речь о другом по рынку такой нож не будет стоить дешево - китайцы не вложатся в проект(а если и вложатся даже), а тот кто вложится, будет , как и миха гаи, продавать по рынку, и будет совершенно прав. потому что это будет эксклюзивное предложение, востребованное и не имеющее других альтернатив.
Со складными ножами по другому - на рынке полно всего, коллекционировать подделки или что-то по мотивам, но дешевле - имхо нет смысла. В юз можно найти что угодно по своему вкусу и кошельку. А покупать ноунейм из выглядящих замечательно материалов из премиум-сегмента по цене вполне уже приличных предложений рынка - не знаю зачем. чего потешить? прикладного и функционального в этом одназначно минимум. у меня себя обманывать не получается - у кого получается - да и флаг в руки - можно удовлетворять больше хотелок , только не надо удивляться. что другим флаг в ваших руках кажется переврнутым.
quote:
Originally posted by миха гаи:
Уверяю, в недалёком будущем, китайцы освоят и композиты, и другие материалы, вопрос времени, это раз, во вторых почему то ни кто не смотрит что многие модели уже официально производятся в Китае, ( вернее скромно умалчивают), ну и полный пестецц сравнивать не сравнимое, к примеру прикладывать милю к асимметру,
по поводу мили и ассиметра - к тс - он прикладывал. хотя я предпочту милю по соображениям функционала именно. но это дело вкуса. про китай, как страну пр-ва, вообще речи нет - там производится масса всего. просто с разным кач-ом. мы больше об этом
quote:
Originally posted by миха гаи:
Ключевые слова...Продавалась! Стоил!!Делали...!!!
ага. причем подходят для того же ассиметра, правда? 250, 300, 350 и чуть ли не 14500 на финише. Именно про эти законы ценообразования я изначально и говорил.
quote:
Originally posted by миха гаи:
Ну и аккордно, чтоб некоторым икнулось... асимметр для первых 50 счастливчиков встаёт в 250$... Есть аналогичные( по материалам, качеству, и скорости изготовления) конкуренты??? Думаю что нет... Все остальные наценки именно направлены на удешевление последующих проектов, кстати миди будет 275$... аналогичный вопрос , есть конкуренты??? Не ищите, нету их... Всё остальное от лукавого...)))
миха, а мы каких производителей сравниваем? миха гаи и спайдерко? миха гаи и рексфорд или блэквуд? или каких то других? широгоровы, когда были не аля миха гаи, но тоже типа кооператива, стоили по другому, а ведь тогда и времена другие были, все сложней было. ты лучше аккордно, чтобы икнулось, поясни почему 250 и 300 дол., а не 5-6 тыр, как кевин джон.
чтобы не икалось - проекты эти достаточно рискованы, чтобы сами производители их инициировали - бенч выпускает голд серию , например, в ограниченном тираже для коллекционеров в основном (возможно кто-то и ассиметры будет коллекционировать когда-то, не знаю) и тот же 710-й с м390 в карбоне и правильном титане стоил от них 350 - а то что цена растет - естественно в условиях спроса и ограниченного предложения.
quote:миха, правильно понимаю, это все исключительно с заботой о нас, из желания сделать нам более доступной качественную продукцию? или о чем ты?
Originally posted by миха гаи:
Да!!! И кстати!!! Есть решение( сейчас в стадии обсуждения) вытащить станки из Китая и построить целый завод по ножевым делам( ширпотреб тоже будет, щипчики, кусачки, и тд) в Псковской губернии, или поближе к столицце, если удасться то в Бородино, или Можайске, работать будут наши люди под присмотром тех же китайцев( первое время) вот тогда бвам будут оправданные в рамках конкуренции и цены, и качество!!!
кстати, не уверен, что качество здесь от наших под присмотром китайцев будет лучше, чем на родине.
Такая цитата, ( из официального документа)
..... Качество проверяемых металлов и сплавов , в составе изделий закупленных вашей организацией в КНР (китайской народной республике), не соответствует заявляемым стандартам и ТУ......
Подписано: Инженер-дефектоскопист лаборатории технических средств неразрушающего контроля.
quote:
Originally posted by garryale:
Такая цитата, ( из официального документа)
..... Качество проверяемых металлов и сплавов , в составе изделий закупленных вашей организацией в КНР (китайской народной республике), не соответствует заявляемым стандартам и ТУ......
Подписано: Инженер-дефектоскопист лаборатории технических средств неразрушающего контроля.
Вот когда увижу такие же цитаты о качестве продукции к примеру, Шокурова, Чебуркова , Широгоровых, ну и наконец Кукина!!! Так уверую в справедливость и адекватность некоторых тут пишущих... А то как рексфорд из китая за 150$ супер, и имя типа не смей сравнивать, а как Рататуй из Нижнего Новгорода, так подай сертификаты, сдаётся мне кого то с утра на хер непосылали, буду первым...)))
quote:
Originally posted by garryale:
..... Качество проверяемых металлов и сплавов , в составе изделий закупленных вашей организацией в КНР (китайской народной республике), не соответствует заявляемым стандартам и ТУ......
Подписано: Инженер-дефектоскопист лаборатории технических средств неразрушающего контроля.
Вот бы скан посмотреть. Это был бы серьезный аргумент.
quote:
Originally posted by миха гаи:
Вот когда увижу такие же цитаты о качестве продукции к примеру, Шокурова, Чебуркова , Широгоровых, ну и наконец Кукина!!! Так уверую в справедливость и адекватность некоторых тут пишущих... А то как рексфорд из китая за 150$ супер, и имя типа не смей сравнивать, а как Рататуй из Нижнего Новгорода, так подай сертификаты, сдаётся мне кого то с утра на хер непосылали, буду первым...)))
миха "первым" в этой фразе звучит двусмысленно. впрочем будь первым, не возражаю. по поводу перечисленных - насколько понимаю, они таки обеспечивают изделия так ненужной никому гарантией. да и имя уже заработали. а почему про них только - в спаях, бенчах и т.д. такие цитаты не нужны?
quote:
Originally posted by cherevko_1968:
Вот бы скан посмотреть. Это был бы серьезный аргумент.
Бумажка по рабочей инфе проходила,искать её , или там реквизиты тереть,даже заморачиваться не стану.
quote:
Originally posted by garryale:
Бумажка по рабочей инфе проходила,искать её , или там реквизиты тереть,даже заморачиваться не стану.
Понятно.
quote:
Originally posted by Bonart:
так это вопрос честности продавца, а не изготовителя
Это вопрос честности и продавца и изготовителя.
Продавец нанёс на товар чужой логотип? Или это таки сделал изготовитель?
Вот некая аналогия.
Один незаконно изготовил ХО, другой его незаконно продал.
Ответственность лежит на продавце, или у изготовителя тоже рыло в пуху?
quote:
так я тоже не пишу ничего о моделях и дизайнерах.
да ну? а кто постоянно ссылается на якобы незыблемое качество брендовых изделий и якобы предоставляемые гарантии?
quote:
а меркантильные интересы бывают разные - не в прямую деньгами же обязательно, сфера то у вас одна - можно услугами обменяться.
сфера у нас разная
кстати, если михе гаи понадобятся мои профессиональные услуги в отношении антика, то он получит консультацию совершенно бесплатно. камрады-ганзовцы вполне могут рассчитывать на мою помощь quote:
а активное участие приобретателя-ветерана с определенной репутацией само по себе уже может являться рекламой
само по себе участие продавца-ветерана в темах, подобных этой тоже ведь чем-то является
quote:у меня такой расчет отсутствует. более того, я даже против таких подарков. мне более приятно пользоваться предметами, которые я приобретаю сам за свои деньги. халява развращает. такое мое ИМХО, которое я никому не навязываю
СВалерий тоже в свое время был будущим юзером проекта крымлина и приобретателем одного единственного экземпляра, а потом ненароком кастом за 700 дол. в подарок получил.
quote:
или мы для каждого будем свои мотивы искать?
а почему бы нет? ведь они таки есть у каждого
quote:
коллекционировать подделки или что-то по мотивам, но дешевле - имхо нет смысла.
смысл коллекционирования подделок тоже при желании найти не сложно. например, у меня две коллекции тренч-найфов - подлинники и подделки
догадайтесь почему... quote:
Originally posted by cherevko_1968:
Понятно.
Если в гугле не забанены , то из доступного:
http://www.metalika.ua/article...erzhaveika.html
в середине статьи именно о массовых ножах из кнр.
Ну и том где материал чуть подороже стали:
http://www.epochtimes.ru/content/view/42290/4/
И о разных материалах в составе сложных изделий:
http://опт-из-китая.рф/%D0%BE%...%D0%B0%D1%8F-6/
quote:
Originally posted by Scorp_64:
P&L бы по какому-нибудь популярному ножику увидеть...Всего 2 цифирьки - % грязной маржи (GM2)и % операционной прибыли (bottom line)И столько бы вопросов отпало...Никто не владеет?
вопросы отпадут только в сравнении
хотя просто увидеть было бы любопытно...
quote:
Это вопрос честности и продавца и изготовителя.Продавец нанёс на товар чужой логотип? Или это таки сделал изготовитель?
изготовителю заказали - он сделал, с него взятки гладки, ибо он с этого конкретной выгоды не имеет. а вот продавец имеет, если выдает подделку за подлинник
quote:
Один незаконно изготовил ХО, другой его незаконно продал.Ответственность лежит на продавце, или у изготовителя тоже рыло в пуху?
применительно к отечественному законодательству это два разных состава. если изготовитель и продавец - разные люди, то судить их будут безотносительно, по разным статьям. или вменят "преступную группу", если докажут сговор
как в Китае - не знаю ассиметричный приобретают много практиков. он наверняка будет протестирован в дальнейшем по стали. но даже без этого.. кмк авторитет инициаторов проекта очень высок и полагаю качество и состав материалов будет контролироваться на должном уровне. у меня к примеру даже мыслей таких не возникало. мне интересен миди по всем параметрам и я запишусь обязательно под гарантии инициаторов проекта. для меня этого достаточно. имхо отличный нож
херасе! 20 страниц за сутки! китайпром таки продолжает волновать пятую палату? пойду почитаю
quote:
Originally posted by stranik65:
ассиметричный приобретают много практиков. он наверняка будет протестирован в дальнейшем по стали. но даже без этого..
А при чём тут ассиметричный или конгруэнтный.....
Речь ТС ведет/вёл , о "честном" ноже из китая , с "нетянутым" дизайном ( тем более лого) , за средние деньги,и высказывались сомнения в качестве материалов, вот и обсуждается откуда такое снижение цены может быть......
quote:
и высказывались сомнения в качестве материалов
к ножам это как относится?
посыл ТС по теме мне видится в другом. в повышении доверия.. ну или как минимум в проявлении интереса. почему тема сбилась немного в другую плоскость мне не ведомо.. по-видимому старые дрожжи
quote:
Originally posted by wanna_sleep:
китайпром таки продолжает волновать пятую палату? пойду почитаю
Как минимум , китайпромов два:
Один под неустанным контролем всего, начиная с гнилых ниток и заканчивая авторскими правами.
Второй вольные фантэзи сино-производителей по мотивам чего угодно.
quote:
Originally posted by garryale:
высказывались сомнения в качестве материалов, вот и обсуждается откуда такое снижение цены может быть.
Т.е. ценник в 70 долларов Вам кажется необоснованно низким?
quote:
в повышении доверия.. ну или как минимум в проявлении интереса.
именно
quote:
почему тема сбилась немного в другую плоскость мне не ведомо..
1. инерция мышления
2. шкурный интерес
quote:
Т.е. ценник в 70 долларов Вам кажется необоснованно низким?
точнее, безосновательно кажется необоснованно низким
quote:
Originally posted by миха гаи:
Да!!! И кстати!!! Есть решение( сейчас в стадии обсуждения) вытащить станки из Китая и построить целый завод по ножевым делам( ширпотреб тоже будет, щипчики, кусачки, и тд) в Псковской губернии, или поближе к столицце, если удасться то в Бородино, или Можайске, работать будут наши люди под присмотром тех же китайцев( первое время) вот тогда бвам будут оправданные в рамках конкуренции и цены, и качество!!!
Миха, ну вот зачем раньше времени все планы раскрывать.
Уважаемым участникам дискуссии - привет!
quote:
Originally posted by мигель 43:
про расширение кругозора - тогда и гурманам для полноты кругозора стоит гавнеца отведать, получается - мало ли капрофил сережа напишет где-то, что вкус замечательный - ведь вкусы у всех разные.
это надо на футболках печатать!
мигель,вы сделали мой день!
не осилил тему. скучно. аргументы у всех сторон те же, что и раньше.
лично я не знаю пока как отношусь к китайским ножам. меня во всей этой петрушке больше раздражают охмосбары, которые по три цены заворачивают. с другой стороны, благодаря всему этому,у нас завелся такой поциэнт как Квас и его клоны, что не может не веселить время от времени. во всем есть положительные черты...
quote:
Originally posted by Bonart:
да ну? а кто постоянно ссылается на якобы незыблемое качество брендовых изделий и якобы предоставляемые гарантии?
а вы цитируйте, чтобы не перевирать смысл сказанного. незыблемого кач-ва не бывает, но оно здорово отличается по легальным производителям и разным сегментам, не говоря о рынке пооделок. якобы предоставляемые гарантии - это те гарнтии , к-ми пользуются люди, приобретающие товары с этими гарантиями, для любителей китайского поля форса такие гарантии даже не "якобы", они просто отсутствуют.
quote:
Originally posted by Bonart:
у меня такой расчет отсутствует
я правильно понимаю, что вы любите скупать недорогие, но добротные финочки малоизвестных производителей в барахолке без всякого интереса?
quote:ну тут либо ценник в 70 дол. необоснованно низок, то ли в 300 за несимметричный необоснованно высок. вот бонарт утверждает, что 300 - отличный ценник, вы у него и спросите - обоснованно ли низок в 70?
Originally posted by uinki:
Т.е. ценник в 70 долларов Вам кажется необоснованно низким?
все цены обосновываются не нашими представлениями, а рынком - на мой взгляд ценник на широгоровых необоснованно высок, особенно на вторичном рынке, но рынок утверждает обратное. поэтому ценник в 70 долларов мне кажется обоснованно низким для той категории покупателей, к-ые готовы эти деньги заплатить и считают эту покупку выгодной за себя. я считаю, что для меня он необоснованно высок, поскольку это были бы выкинутые деньги. собственно именно это и написал ТС - нож перекочует в какой-нибудь из ненужных карманов и будет валяться там. у меня нет лишних денег, чтобы покупать непонятные ножи и рассовывать их по дальним карманам. странно, что вы никак не можете уловить простую мысль. повторенную мною многократно на разный лад, более того , подтвержденную жизненно проектом несимметричного ножа - сопоставимые по кач-ву , материалам, дизайну, имени(т.е. опыте пользования) и предоставляемым гарантиям/сервисом товары будут стоить на конкурентном рынке сопоставимые деньги.
quote:
Originally posted by мигель 43:
сопоставимые по кач-ву , материалам, дизайну, имени(т.е. опыте пользования) и предоставляемым гарантиям/сервисом товары будут стоить на конкурентном рынке сопоставимые деньги
Это и ежу понятно. Просто Вам говорят одно, а Вы, в ответ на то, что Вам говорят, пытаетесь доказать совсем другое.
quote:
сопоставимые по кач-ву , материалам, дизайну, имени(т.е. опыте пользования) и предоставляемым гарантиям/сервисом товары будут стоить на конкурентном рынке сопоставимые деньги.
Т.е., жертвуя, например, именем и гарантией/сервисом, логично рассчитывать на лучшие материалы и качество? Я правильно понял?
quote:
Originally posted by мигель 43:
подтвержденную жизненно проектом несимметричного ножа - сопоставимые по кач-ву , материалам, дизайну, имени(т.е. опыте пользования) и предоставляемым гарантиям/сервисом товары будут стоить на конкурентном рынке сопоставимые деньги.
Ваще-то при приёме заказа поначалу ценник был 250 долларов. И вырос он только из-за того, что людям пришлось вложить свои деньги в изготовление. И сервис и гарантия на этот нож будут не где-то за три моря а здесь, в России. И как правильно выше заметили, если бы этот нож делал Кевин Джон китайский в одно жало, то ценник вполне влез бы и в две сотни. А теперь давайте посмотрим на цены золотых бенчей хотя бы.
Осилил тему. Практически наглядное пособие по софистике, демагогии и изобретению десятков ложных аналогий - тут и сравнение коламбии с маунтин хардвир, и про машинки премиум класса и бюджетные, и про гастарбайтеров, и про торренты, и т.д. Хотя тема-то про ножи.
quote:
но оно здорово отличается по легальным производителям и разным сегментам
что от чего отличается? кардинальное отличие качества брендовых ножиков от китайских клонов уже вполне очевидно развенчанный миф
quote:
якобы предоставляемые гарантии - это те гарнтии , к-ми пользуются люди, приобретающие товары с этими гарантиями
вы к этому никакого отношения не имеете. так что, ваши рассуждения о гарантиях - эфемерны
quote:
для любителей китайского поля форса такие гарантии даже не "якобы", они просто отсутствуют.
так они и не декларируются
приобретая этот нож, я знал об отсутствии гарантий однако, вы утверждаете, что продаваемые вами ножи гарантии имеют, но не готовы за свои утверждения лично ответить обеспечением оных. полагаю, это просто обман. quote:
я правильно понимаю, что вы любите скупать недорогие, но добротные финочки малоизвестных производителей в барахолке без всякого интереса?
я ими пользуюсь
Красный дракон, кстати, брак вполне себе меняет.
Что ли викторина странных вопросов, пятничко однако действует:
quote:
Originally posted by uinki:
Т.е. ценник в 70 долларов Вам кажется необоснованно
Под Рождество такой за $60 покупал, NIB, Cabelas.
Где уж тут место китайскому йохану вайсу.
quote:
Originally posted by Bonart:
изготовителю заказали - он сделал, с него взятки гладки, ибо он с этого конкретной выгоды не имеет. а вот продавец имеет, если выдает подделку за подлинник
Производитель выгоды не имеет? Странный какой-то производитель-бессребренник.
Не так давно был сюжетец по ТВ.
Повязали группу художников. Кто-то рисовал подделки, кто-то впаривал их в качестве оригиналов. Сели усе - и изготовители и продавцы.
А тем временем "честные китайцы" почти совершили "прорыв на рынок":
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1223565.html
quote:
Originally posted by garryale:
Под Рождество такой за $60 покупал, NIB, Cabelas.
А я такой за тридцатку. Куда там этому клёпаному баку.
Все как обычно: большинство спорящих не хочет слышать оппонентов, сторониики "чистого лампового звука", тьфу "работ известных ножепроизводителей" надух не переносят саму возможность купить что-то, произведенное в Китае и даже не позаказу их любимых брендов. А сторонники купить что-нибудь недорого в Китае из качественных материалов (да хоть совсем даром, мелким оптом или типа F1) не понимают, заче платить столько за серийку, порой сделанную в том же Китае или иных старанах ЮВА, а не за ножи, имеющие реальную коллекционную стоимость.
Если все первые ездили на Бентли и жили "на виллах в Ницце", я бы даже "клаву не топтал", а так...
Мой как брил уверенно, так и продолжил брить:
А ваш завернётся на первом же окуньке, как червяк на крючке!
Там ему и место, только на фотках позировать , да ещё фотошопу добавлять, шоп кривоватые спуски да надписи выравнивать
Да ишшо и десигн сворован с Рукуса малого
quote:
Originally posted by garryale:
Мой как брил уверенно, так и продолжил брить:А ваш завернётся на первом же окуньке, как червяк на крючке!
Там ему и место, только на фотках позировать , да ещё фотошопу добавлять, шоп кривоватые спуски да надписи выравнивать
Так же бреет как и ваш...)))
Путать почти конвеерную серийку с отдельным/частным заказом:
http://www.youtube.com/watch?v=qduAa0MUjoI
И что там ещё с соотношением цены/качества для покупателя .....
Выскажусь только по сабжу.
Был у меня обзор KO в китайской ветке, сейчас там после падения ганзы тока огрызки от него. Короче. Нож скорее не понравился чем понравился. В плюсах - достойная сталь (может и не Д2 но резала достойно), толстые титановые плашки, хорошая клипса, мощная ось, очень хорошая каленая фурнитура. Минусы, которые перекрывают плюсы. Колунное сведение (!!! просто АД), неустранимый после всех манипуляций люфт (видимо не симетричность отверстий в плашках), упор для флипа хотелось спилить - так как оно ни к селу ни к городу, шпенек по сути является винтовым и диаметр соединения 3мм (ну или типа того), раскрутился от ношеняи ножа в кармане. Сухарь во фрейме ИМХО весьма спорное решение, у меня он юлозил по пятке клина, и вообще зло. Ценник тогда тут 100баксов - за эти деньги можно кучу ЛАНДов, Энланов и прочих нормальным китаез купить.
У Кевина Джона кунг-фу сильнее чем у Бака. Легендам место в прошлом. А наш паровоз вперёд летит.
заглянул что-то, а тут такой срач. Это же дело каждого конкретного пользователя, что покупать и чем пользоваться..
Именно, сие и доводим до сведения...
в меру доводимости...)))quote:
Originally posted by uinki:
У Кевина Джона кунг-фу сильнее чем у
У ево десигн ворованый , слабо своё изобрести, значит духом слабже, и без чужого мозга не знает чего делать, робот, одним словом.
Копирун - незатейливый, безхаризменный.
китаец под псевдонимом Кевин Джон, прекрасный исполнитель, весьма толковый програмист, ну и по своему организатор...
кое кому есть чему поучится, хотя бы правильной организации , и планированию производства, ибо пять его станков, практически укрывают на сегодняшний день, нишу весьма толковых изделий, пусть это плагиат, пусть реплика, как не назовите, но!!! Весьма качественны, и доступны, а идеями и Россия богата, а вот доступными руками и станками нет, так что уже выдохните все вместе, и ожидайте новинок, а они уверяю, будут всё краше и краше... А бренды дерут с трудящихся втридорого. Империалисты же. А Квевин Джон - китайский РобинГут. Он берёт у богатых и раздаёт бедным. Это же практически социализм с человеческим лицом.
quote:
А бренды дерут с трудящихся втридорого. Империалисты же. А Квевин Джон - китайский РобинГут. Он берёт у богатых и раздаёт бедным. Это же практически социализм с человеческим лицом.
Какая-то странная пятница... Это вообше принял практически за чистую монету. Причем с полным удовлетворением...
quote:
Originally posted by uinki:
А я такой за тридцатку
а чо,вполне себе. понравился. а есть несереные версии? а чо за железка?
quote:
Originally posted by wanna_sleep:
а чо,вполне себе. понравился. а есть несереные версии? а чо за железка?
Не, только полусеррейтор. Железка - 9Cr. На красном драконе за 1500 лежит.
quote:
Originally posted by миха гаи:
.....пусть это плагиат, пусть реплика, как не назовите.......
Цитата:- "Заметьте, не я первый это предложил....."
quote:
Originally posted by миха гаи:
.....прекрасный исполнитель, весьма толковый програмист, ну и по своему организатор... кое кому есть чему поучится, хотя бы правильной организации , и планированию производства, ибо пять его станков,....
Когда же уже выяснится, что китайцы первыми выдумали и сам язык программирования и станки ЧПУ, и G10 и пр. , и конечно под руководством "великого кормчего" Чан Кай ШИ или Мао...
quote:
Originally posted by uinki:
Не, только полусеррейтор. Железка - 9Cr.
у,нее,это печально. а чо кевинжоп их с 30-ки, к примеру,не делает?
А это че за ножик, что курицу поимел? не, если что без обид, просто не в курсах..корявый какой то...лезо вроде ниче, а остальное хз че...
quote:
так что уже выдохните все вместе, и ожидайте новинок, а они уверяю, будут всё краше и краше...
Асимметричный хорош... а уж какими будут В-симметричный и С-симметричный даже представить страшно
Брендозависимость застит взгляд и туманит мозг, не позволяя объективно взглянуть на предмет своего обожания...
Последний телевизор был выпущен в Штатах в 1973 году.
Когда будет выпущен последний нож?
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
А это че за ножик, что курицу поимел? не, если что без обид, просто не в курсах..корявый какой то...лезо вроде ниче, а остальное хз че...
Максимыч, ты как всегда на острие...
Вот такой вопрос, не пятничный и без всяких намёков.
А ещё "не всё украдено до нас"?
Смысл: тут говорят - "Когда, наконец, Китай что-то своё придумает? Передирает только и всё". А ему есть что придумывать? Вот у сабжа темы у Alex.P если скруглить квадратную корму, то не будет ли он похож на нож уже существующий?
Придумают китайцы свой нож, а он будет похож на уже существующий чей-то. И опять начнётся "кто у кого Сильвестреллевскую SRM728 украл".
Есть ещё запас на будущее по дизайну? Именно в "ходовых-массовых" ножах а не в мега-проектах типа Асимметричного (Смотреть-то страшно, а в массы пропихнуть и того хуже, наверное. Только для ценителей. Шутка)
Кстати, у "дешёвого китая" это который ниже SRM, как мне кажется, есть много моделей, которые только и именно похожи на какие-то, но отнюдь не копии.
* Я в брендах не очень силён.
Например. Вот этот небольшой удобный ножик содран с чьего-то или нет?
Повторюсь, вопрос без намёков и на трезвую голову. Просто интересно.
quote:
Например. Вот этот небольшой удобный ножик содран с чьего-то или нет?
Однозначно содран с Gerber Harsey Air Ranger.
Полагаю что все формы рукоятей и клинков давно перепробованы. Остаётся только внешняя отделка - дизайн, используемые материалы да технические новшества. Те же широгоровские ножи если по контуру обвести - отличий будет децл, а если на готовые ножи посмотреть - разница налицо.
А этот нож похож на
Fantoni HB 01
quote:
Originally posted by voygin:
Однозначно содран с Gerber Harsey Air Ranger.
Вылитый, только клипса у китайца китайская, ну и ещё по мелочи. Спасибо, буду знать.
В камуфляже - это Greenway 105CAM-ST.
Gerber Harsey Air Ranger: http://www.youtube.com/watch?v=uy4AqENkWAo
P.S.: Копнул по этому Герберу - на амазоне 40$ (дешевле всего), китаец в местном магазине ~300 рублей. Сталь Гербера 420HC, китайца - 440А.
Если учесть клипсу Гербера и утопленный лайнер, то почти то-на-то и выходит. А если не учитывать, то китаец в минимум 4 раза дешевле. Во как.
Gerber Harsey Air Ranger снят с производства.
Это так - ни к чему конкретно.
To Mиха Гаи
Завод это хорошо- как насчет международной доставки и оплаты палкой как еа ебенях ?
То Мигель 43
Вы очень часто употребляете слово коллекционирование, но я себя коллекционером не-считаю , каг- бе в поиске лучших ЕDC ))
Вообще думаю , что после покупки Себы имею индульгенцию покупать что угодно хоть фейки . Поясню логику : хороший нож у меня уже есть , остальное - уже ножевой шопоголизм . Китайцы позволяют просто это сделать за меньшие деньги ))
у многих вещей в мире товары , груз , зарплата есть понятие brutto und netto .
К примеру интересный 801 зина в usa cтоит 149euro , но с учетом пересыла и пошлин он мне обойдется в 220 еuro .
Хотя в некоторых вещах вы правы
Зашел на али и вижу что многие интересные ножи стоят там больше 100€
За эти деньги есть дешевле также фирменные ножи:
Backlock : Boker titan drop und Endura
Ножи с ассистом - kershaw .
Но бяда в том , что backlock я предрлчитаю в классическом стиле , а ассист мне вообще не нравится .
Другое дело что у китайцв даже за 50 euro ecть в ассортименте ножи с титановым фреймом.
То grishab :
У меня такая SRM есть ))
Мне кажется , что если- бы не пошлины , то Бокер был-бы в .....
Вот еще вспомнил
Купил на ДР дорогой Fantoni flipper
Ипнул обухом о спинку стула - дык он и сложилси ))
Я как кетайским 0770 тюкал со всей дури - так и не сложил))
Способы оплат совершенствуем, и так же обсуждаем со знакомыми банкирами как сие сделать( в смысле шоп правильно всё было...)
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Производитель выгоды не имеет? Странный какой-то производитель-бессребренник.
Не так давно был сюжетец по ТВ.
Повязали группу художников. Кто-то рисовал подделки, кто-то впаривал их в качестве оригиналов. Сели усе - и изготовители и продавцы.
если производитель получает оплату за заказанные и изготовленные изделия, ему пох какую закорючку заказали на них поставить. так понятнее?
"повязали-судили-сели усе"... и чего? изготовление - один состав, сбыт - другой. если и тем и другим занимается один человек - вменяются оба. если в составе группы, то ой как не всегда вроде выше написал об этом...
и, кстати, к китайцам и китайским ножикам в РФ это вообще не имеет никакого отношения
quote:
А ему есть что придумывать?
я уже писал об этом: Рив ничего ни у кого не скоммуниздил? Эмерсон чист и свят аки ангел? Страйдер невинен как младенец? только вот Сноди почему-то так не считает...
quote:
Originally posted by Bonart:
Рив ничего ни у кого не скоммуниздил? Эмерсон чист и свят аки ангел? Страйдер невинен как младенец? только вот Сноди почему-то так не считает...
Ну насчет Рива - хз, вобщем таже Себа В КОМПЛЕКСЕ (дизайн-клин-сталь-замок-материалы-сборка) была на тот период уникальна, потому и похватала призов
quote:
Originally posted by Vit_D:
была на тот период уникальна, потому и похватала призов
Сейчас подобное не может случиться ни с одним ножом, все понаелись, понабрались дорого и качественного, щас всем подавай что подешевле да посердитее, кого сейчас удивишь теми же себами? только тех же адептов ахальщиков -охальщиков...или если только кренделями какими вычурными да замысловатыми, да партийками в 20шт...
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Сейчас подобное не может случиться ни с одним ножом, все понаелись, понабрались дорого и качественного, щас всем подавай что подешевле да посердитее, кого сейчас удивишь теми же себами?
Да никого не удивишь, ничем . Ну еще одна супер-пупер-дупер сталь, ну хитротитановая рукоять - и чего?
Время тогда было интересное - новые материалы, новые концепции... Тогда ведь что было на рынке складников? Старый как гавно мамонта 110ый бак, швейцарцы и пумы всякие рогатые...
Кстати, эта тема тому подтверждением...у Евгенича чего только не было- всех мастей и радуг, и по ценам, как грица, от и до, вот потому он и тему замутил- о недорогом и сердитом..о том, что сейчас удивить, удивить в положительном смысле может и недорогой китаец...
quote:
Originally posted by Bonart:если производитель получает оплату за заказанные и изготовленные изделия, ему пох какую закорючку заказали на них поставить.
Китайскому производителю внатуре пох.
А наши художники сели.
Где справедливость?
quote:
Originally posted by Bonart:
Рив ничего ни у кого не скоммуниздил?
А что именно он скоммуниздил?
В Себензе лично усовершенствовал лайнер лок, фиксы вместе с Харси придумывал.
В каком месте угнездился скоммунизм?
quote:
Где справедливость?
в Китае, конечно
quote:
В каком месте угнездился скоммунизм?
идея складного ножа принадлежит Риву?
quote:
фиксы вместе с Харси придумывал
фикс как факт придумали Рив с Харси?
или может быть какой-то из видов монтажа этих самых фиксов? или вообще принципиально новую схему монтажа или обработки неизвестную дотоле в технике?quote:
В Себензе лично усовершенствовал лайнер лок
китайцы тоже всегда усовершенствуют че-нить от изначальной конструкции. так почему они "коммуниздят", а Рив - видите ли, "совершенствует"?
а наши Широгоровы, Шокуров, Чебурков - "коммуниздят" или "совершенствуют"?
quote:
Originally posted by Bonart:
идея складного ножа принадлежит Риву?
Классическое передергивание, да? Вы еще изобретение колеса вспомните
quote:
Originally posted by Bonart:
китайцы тоже всегда усовершенствуют че-нить от изначальной конструкции. так почему они "коммуниздят", а Рив - видите ли, "совершенствует"?
а наши Широгоровы, Шокуров, Чебурков - "коммуниздят" или "совершенствуют"?
коммуниздят, ясное дело. У бенча аксис в сто раз лучше исполнен
quote:
Классическое передергивание, да? Вы еще изобретение колеса вспомните
вы топик выше почитайте. я уже припоминал и изобретение пороха, бумаги, зеркал, линз и оптических приборов вообще, тканых материалов и много еще чего
и это совсем не передергивание, ибо ваши "великие изобретатели" - ривы, страйдеры и пр. харси принципиально нового ничего не создали.зы. а колесо придумали не в Китае, а в Междуречье
quote:
коммуниздят, ясное дело. У бенча аксис в сто раз лучше исполнен
а вы им предъявите
я даже сейчас могу назвать точное количество букв в их ответе на такие предъявы Я понимаю - раньше говорили - китайцы воруют лого, дизайн чужой для обмана но вот в данном случае нож оригинального китайского дизайна, из нормальных материалов с более чем удовлетворительным качеством - стекла царапает, надфиль не берёт и крепкий - видео в этой теме.
И что изменилось? Вот же он, нож за недорого, ан нет, всё время одно и тоже - такого не может быть, это всё разводки китайцев и тд. Каких ещё надо доказательств что китайцы могут делать хорошо и намного дешевле именитых фирмачей?
quote:
дизайн чужой для обмана
где и кем именно ножи китайского производства с лого других - Рива, Страйдера, Кука (Кваса в расчет не берем) продавались как подлинные? всегда все знали, что это ножи китайского производства. в чем обман?
а вот некоторые "именитые" производители бывает очень стесняются указывать, что их ножи производятся в Китае, что они используют китайские материалы и комплектующие. вот тут обман таки есть.
quote:
Originally posted by Bonart:
где и кем именно ножи китайского производства с лого других - Рива, Страйдера, Кука (Кваса в расчет не берем) продавались как подлинные? всегда все знали, что это ножи китайского производства. в чем обман?
Ну, вот на ебее наш человек одного продавана прищучил - чимилями торговал, но речь не про это сейчас - это была одна из основных претензий к китайцам - мол лого Рива или Бургера - значит всё обман, фальшивка, но на ноже ТСа этого нет, и нож не дорого и качественно сделан, так вот я и спрашиваю - в чём проблема-то ?
quote:
а вот некоторые "именитые" производители бывает очень стесняются указывать, что их ножи производятся в Китае, что они используют китайские материалы и комплектующие. вот тут обман таки есть.
Если нож для США сделан - их по закону обязывают это указывать - на одной и той же модели Бёкер Плюс - Титан Дроп - купленный мной в Германии экземпляр не носил надписи "Чина", а у заказанного в США на эбее такая надпись есть.
quote:
в чём проблема-то ?
выше писал - инерция мышления у некоторых
quote:
Originally posted by Bonart:
а вот некоторые "именитые" производители бывает очень стесняются указывать
Да, "Кизляр Суприм" можно назвать именитым только в кавычках.
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Да, "Кизляр Суприм" можно назвать именитым только в ковычках.
Это те, которые EnZo изобрели? Знаем, помним.
quote:
Originally posted by grishab:Ну, вот на ебее наш человек одного продавана прищучил - чимилями торговал, но речь не про это сейчас - это была одна из основных претензий к китайцам - мол лого Рива или Бургера - значит всё обман, фальшивка, но на ноже ТСа этого нет, и нож не дорого и качественно сделан, так вот я и спрашиваю - в чём проблема-то ?
К данному ножу претензий о подделке не предъявлялется, и обсуждается он тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/64/1223558.html
В этом топике разговор почему-то ушёл в фейкохоливарном направлении, не имеющем прямого отношения к данному ножу...
quote:
Originally posted by Bonart:
идея складного ножа принадлежит Риву?
Идея складного ножа кем-то запатентована, а Рив вероломно нарушает требования авторских прав???
quote:
Originally posted by Bonart:
выше писал - инерция мышления у некоторых
Странная какая-то инерция.
Почему то никто, восхищаясь творениями Мика Страйдера - матёрого спецназовца не желлает вспомнить о том, что он ни какого отношения к спецназу не имеет, фамилия у него Бургер, отсидел он в военной тюрьме за попытку ограбления магазинчика и вся его героическая репутация, во многом благодаря которой его ножи завоевали популярность - ложь.
quote:
Originally posted by Bonart:
вы топик выше почитайте. я уже припоминал и изобретение пороха, бумаги, зеркал, линз и оптических приборов вообще, тканых материалов и много еще чего и это совсем не передергивание, ибо ваши "великие изобретатели" - ривы, страйдеры и пр. харси принципиально нового ничего не создали.
Вы к чему все это пишете? Почему "ваши" харси.? Мне параллельно на их авторские права и пр. Но.
Ничего хорошего ножевого Ваши косоглазые друзья пока не сделали. И эта уебищная хрень, которой восхищается ТС "оригинального китайского типадизайна" - остается угребищной хренью... Задорого.
quote:
Да, "Кизляр Суприм" можно назвать именитым только в кавычках.
не только они. и не только наши. это точно.
quote:
Идея складного ножа кем-то запатентована, а Рив вероломно нарушает требования авторских прав???
а вы уверены, что китайцы нарушают авторские права Рива? американские патенты у них не действуют. у нас, кстати, тоже
quote:
Странная какая-то инерция.
снобизм всегда приводит к извращениям
quote:
Почему то никто, восхищаясь творениями Мика Страйдера - матёрого спецназовца не желлает вспомнить о том, что он ни какого отношения к спецназу не имеет, фамилия у него Бургер, отсидел он в военной тюрьме за попытку ограбления магазинчика и вся его героическая репутация, во многом благодаря которой его ножи завоевали популярность - ложь.
это ведь никому не интересно из тех, кто тут очень "честен перед самим собой"
quote:
Ничего хорошего ножевого Ваши косоглазые друзья пока не сделали. И эта уебищная хрень, которой восхищается ТС "оригинального китайского типадизайна" - остается угребищной хренью... Задорого.
но это ваше мнение
я его не разделяю...quote:
Originally posted by Bonart:
но это ваше мнение я его не разделяю...
ну и ладно
З.Ы. досадно, что благодаря Великому Мудрому Талантливому Китаю скоро ничего хорошего будет не купить, даже за деньги. Останется только фейковое гавно
quote:
Originally posted by Vit_D:
Останется только фейковое гавно
Думаете, своего, отечественнго не хватит?
Хватающая клина себа - это ништяк, зина с вываливающимися шпнями - тоже ничего, а китаец, которым на морозе как топором рубят полчаса деревья и ломают только забив в дерево по рукоять - это хрень. Шоры с глаз снимите уже.
quote:
Originally posted by uinki:
Шоры с глаз снимите уже.
Да сняли уже шоры, успокойтесь. Деревья рубим сугубо китаем. Китай - это круто и по настоящему. Бренды - барыги и обманщики. Так Вам легче
?З.Ы. Блин, надо удавить жабу и прикупить старую "регулярку", пока еще продают...
quote:
uinki
В посте 38 я уже выкладывал это видео, но это никому не интересно - метод известный - зафлудить тему с последующим удалением модераторами.
Недавно узнал - при ГДР в школах на уроках георафии на карте Европы отсутствовала ФРГ, так и на ганзе - нет нормальных ножиков из китая и точка.
quote:
Originally posted by grishab:
так и на ганзе - нет нормальных ножиков из китая и точка.
Есть. За 200 - 300 рублей - нормальные выкидухи видел сегодня на Витебском вокзале. С фонариком и открывашкой.
За 3000 рублей нормальных ножиков из китая пока нет
quote:
Originally posted by Vit_D:
Бренды - барыги и обманщики. Так Вам легче ?
Нет.
quote:
Originally posted by Vit_D:
Китай - это круто
А так - да.
quote:
Originally posted by Vit_D:
За 3000 рублей нормальных ножиков из китая пока нет
Вы просто не в курсе. Уже и за 10 000 есть нормальные
quote:
За 3000 рублей нормальных ножиков из китая пока нет
Сколько всего впереди
quote:
Originally posted by Bonart:
а вы уверены, что китайцы нарушают авторские права Рива? американские патенты у них не действуют. у нас, кстати, тоже
Дело не только в патентах.
Ставя логотип Рива на свои ножи, китайцы таки никаких прав не нарушают? Полная амнистия подделками и контрафакту?
quote:
Ну и слава Богу . Надеюсь на мой век еще хватит настоящих вещей,
25 Себу берите - вот вещь! На каждый цент - качество!
quote:
Originally posted by grishab:25 Себу берите - вот вещь! На каждый цент - качество!
21 форева! 25 - отстой!
quote:
Originally posted by Vit_D:
Надеюсь на мой век еще хватит настоящих вещей
Компьютер и телефон Вам тоже Крис Рив изготавливал?
quote:
Originally posted by uinki:
Компьютер и телефон Вам тоже Крис Рив изготавливал?
Нет. Не крис рив. Но я ВЫНУЖДЕН пользоваться этим гавном, потому что нет другого выхода. Нет больше финских нокий и шведских (?) эриксонов.
А у Вас какой автомобиль? Китайский? если нет - то почему?
Половина крепкого алкоголя в России - контрафакт.
Но, чаще всего, по пойлу это не заметно - спирт с тех-же осетинских заводов. Определить можно только по этикетке и марке, если знать, на что смотреть
quote:
Originally posted by Scorp_64:
Половина крепкого алкоголя в России - контрафакт.
Да. Я виски за границей заказываю.
Vit_D
А что такого плохого Вам сделали китайцы что Вы так ненавидите всю их продукцию? По идее США, Германия, Англия и прочие культурные нации за свою историю нагадили России гораздо больше. И поныне гадят. Но Вы отчегото предпочитаете свои денежки засылать именно туда.
quote:
Половина крепкого алкоголя в России - контрафакт.
Тоже китайцы виноваты?
А кто мешал К.Риву 25 себензу нормально до ума довести, а потом в продажу пускать? Китайцы?
quote:
А у Вас какой автомобиль? Китайский? если нет - то почему?
У меня надеюсь, японский - Тойота, а Вы знаете что Байришер Моторен Верк в просторечьи BMW заводище в Китае отгрохал, как Вы думаете, почему?
quote:
Originally posted by Vit_D:
З.Ы. досадно, что благодаря Великому Мудрому Талантливому Китаю скоро ничего хорошего будет не купить, даже за деньги. Останется только фейковое гавно
я вам больше скажу: благодаря Китаю вам есть что надеть и обуть
quote:
Надеюсь на мой век еще хватит настоящих вещей
вы просто очень мало знаете о своих "настоящих вещах"
quote:
Originally posted by uinki:
[b]Vit_D
А что такого плохого Вам сделали китайцы что Вы так ненавидите всю их продукцию? По идее США, Германия, Англия и прочие культурные нации за свою историю нагадили России гораздо больше. И поныне гадят. Но Вы отчегото предпочитаете свои денежки засылать именно туда.[/B]
Политота ?
Понимаете. У меня есть увлечение, хобби. Оружие вообще и ножи в частности. И вообще уважаю качественные вещи "на века". Мир настоящих вещей, ферштейн? Мне сугубо фиолетово, кто их производит. Совсем.
Китай этот мирок пытается угандошить, вольно или невольно. Я не против китая, я не против китайских вещей, я хочу чтобы в том что касается моего хобби все было спокойно. Чтобы был выбор.
З.Ы. Чай из дровяного самовара очень вкусный получается... Хоть и медленно (сравнительно) закипает и стоит дорого. Самовар.
quote:
Originally posted by Bonart:
вы просто очень мало знаете о своих "настоящих вещах"
Благодаря китаю о настоящих вещах скоро никто вообще ничего знать не будет.
Три крайние страницы народ в выражениях не стесняется... Стараемся тему закрыть???
quote:
Originally posted by миха гаи:
Три крайние страницы народ в выражениях не стесняется... Стараемся тему закрыть???
Миха я больше не буду
. Почистил матВиталик
quote:
А чего не китайский?
Их ещё в Германии не сертифицировали - сильное местное автомобильное лобби - предпочитают лучше произвести в Китае, шлёпнуть свой бренд и денежку себе в каман положить - боятся, что если китайцев пустить - их прибыли каюк.
Господа, предлагаю сбавить обороты...больше корректности, больше спокойствия, соответственно больше конструктива.
quote:
Originally posted by Vit_D:
Миха я больше не будуВиталик
Поздняк... Минус пять разделов, а нынче и этот.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
больше спокойствия, соответственно больше конструктива.
Пытаемся. Китай- форева. Китай - маст дай. Утка по пекински вкусная, лапша, касио джишок, обувь экко (бывает нормуль), тряпки - все равно на сезон. Еще может что-то. Так что против китая ничего не имею
Хочу чтобы бак и рив и бенч и спай делались в США, швейцарцы в швейцарии, опинели во франции, РВС и Шир в России, а мартиини в суоми.
Вот до чего китайцы народ довели.
См. последний (8-й) коммент в теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/308/1222217.html
quote:
См. последний (8-й) коммент в теме:
А что в этом коменте? Заголовок темы прямо пылает словом Чи.
quote:
Originally posted by Vit_D:
Понимаете. У меня есть увлечение, хобби. Оружие вообще и ножи в частности. И вообще уважаю качественные вещи "на века". Мир настоящих вещей, ферштейн? Мне сугубо фиолетово, кто их производит. Совсем.
Мастера-то никуда не денутся. "Настоящие вещи" это по любому штучный товар. Какое Вам тогда дело до ширпотреба?
quote:
Originally posted by grishab:
Заголвок темы прямо пылает словом Чи.
Чел спрашивает подделка или нет. Невзирая на название темы
.quote:
Originally posted by Vit_D:
Чел спрашивает подделка или нет. Невзирая на название темы
Не мудрено, китайцы даже аутентичный косяк с пином подделали.
quote:
Originally posted by grishab:
китайцы даже аутентичный косяк с пином подделали.
молодцы
quote:
Originally posted by grishab:
А что в этом коменте?
"вам обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад" (с)
Миру чистогана плевать на простые человеческие хотелки, главное что должно остаться в этом мире, это выбор, и пока он есть человек может быть спокоен..вот когда его не будет, вот тогда и придет дядюшка Кирдык..а пока- хошь бери, хошь пройди мимо
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Миру чистогана плевать на простые человеческие хотелки, главное что должно остаться в этом мире, это выбор, и пока он есть человек может быть спокоен..вот когда его не будет, вот тогда и придет дядюшка Кирдык..а пока- хошь бери, хошь пройди мимо
Наличие честного имени на товаре помогает сделать этот выбор.
Фейки же зачастую изрядно запутывают процесс выбора.
quote:
Originally posted by grishab:
Заголовок темы прямо пылает словом Чи
Так и ветка "Барахолка китайских ножей".
Может, он имел ввиду, оригинальная ли это подделка или поддельная подделка?
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Фейки же зачастую изрядно запутывают процесс выбора.
Хоть тема и не про фейки, но скажу так, если у чела вместо головы на плечах жопа, то и поделом ему!
quote:
Может, он имел ввиду, оригинальная ли это подделка или поддельная подделка?
Это американская, что ль? В смысле американская на чисебу?
quote:
Может, он имел ввиду, оригинальная ли это подделка или поддельная подделка?
Скоро будет ветка "Копии китайских ножей"
Там будут продаваться Крисы, Спаи, Бенчи...
Когда говорил с автором темы по телефону, он с сожалением сказал, что тема НЕ ПРО ФЕЙКИ..но видать камрады у нас ни о чем другом и помыслить не могут..это уже не дежавю...это уже навязчивая идея какая то..ни у кого еще на мозгах мозолей не наросло?
quote:
Originally posted by grishab:
фейки им подавай.
Вам, что-ли?
Я кстати тоже не про фейки. Я про засилье дешевого ширпотреба сомнительного какчества по взрослой цене.quote:
тема НЕ ПРО ФЕЙКИ
Очнулись на 26-й странице?
(ув. Г.М. это не лично Вам)Там тема не про фейки - https://forum.guns.ru/forummessage/64/1223558-0.html
А здесь 5-я палата во всей красе. Малахов на Первом отдыхает.
Но почитать было интересно, узнал много нового о международной экономической политике.
Ну что уж тут поделаешь. Как только в холодном звучит слово Китай, у ортодоксов срывает башню. С обоих сторон. Прям подрыв боезапаса.
quote:
Originally posted by grishab:
Это американская, что ль?
Ну да! Если у китайцев украли идею складного ножа, значит Себа - это поддельная Чеба, которая, в свою очередь, поддельная Себа! и т. д. до бесконечности.
Вот чел и запутался!
quote:
Я про засилье дешевого ширпотреба сомнительного какчества по взрослой цене.
Так ТС про этот ножик что писал? Писал, что клинок твёрдый -60 единиц, писал что титан титановый, фрейм фреймовый, держит, купил не дорого.
А ему что в ответ - быть такого не может и кранты. Качество сомнительное? А какие аргументы - всё работает, режет, рубит, не рассыпается.Нож - как нож.
quote:
Originally posted by imjohnsmith:
Ну да! Если у китайцев украли идею складного ножа, значит Себа - это поддельная Чеба, которая, в свою очередь, поддельная Себа! и т. д. до бесконечности.Вот чел и запутался!
Кстати, за подделки всё началось со второго поста.
quote:
Originally posted by grishab:
Писал, что клинок твёрдый -60 единиц, писал что титан титановый, фрейм фреймовый, держит, купил не дорого.
А ему что в ответ - быть такого не может и кранты. Качество сомнительное? А какие аргументы - всё работает, режет, рубит, не рассыпается.Нож - как нож.
Да, даннный конкретный нож нормально получился. Хотя время покажет.
quote:
Originally posted by grishab:
Кстати, за подделки всё началось со второго поста.
А вот, кстати, похож:
quote:
Originally posted by grishab:Кстати, за подделки всё началось со второго поста.
Чёрный пояс по ораторскому айкидо!
Лёгкое касание - и тема покатилась в нужном направлении.
Originally posted by Andrew L2:
Фейки же зачастую изрядно запутывают процесс выбора.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Хоть тема и не про фейки, но скажу так, если у чела вместо головы на плечах жопа, то и поделом ему!
Это тут при чём?
Всегда ли голова способна сходу отличить фейк от оригинала?
Я неоднократно приводил пример с палёными лекарствами.
Можете вот так запросто отличить настоящий арбидол от не совсем настоящего? А если это инсулин?
Результат может быть летальным.
Да, с ножами не всё так страшно, ошибки не столь фатальны.
Но тенденция таки прослеживается.
Если на поддельной чибензе подделан и логотип, и упаковка, сможет ли человек не в теме отличить её от оригинала?
Вполне вероятна ошибка, и вовсе не по причине жопы вместо головы.
Да, ситуация не безвыходная, но фейки таки усложняют процесс выбора.
Андрей, да кому нужно, что фейки что то и кому то там запутывают? я лично за то, что бы челы думали своими головами, а не что бы им тут еще за пивком гоняли...если уж и агитировать за лого, то это нужно идти в раздел китайских ножиков и там мессианерствовать, или прямиком в китай с плакатами, гармонями и себами наперевес...но только почему то все наоборот..почему интересно? полагаю, что вопрос риторический и в ответе не нуждается.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Андрей, да кому нужно, что фейки что то и кому то там запутывают?
В первую очередь это нужно производителям и продавцам фейков.
Сама природа фейка такова - стараться быть похожим на оригинал.
Такая мимикрия - один из способов втюхать товар.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
я лично за то, что бы челы думали своими головами,
Я тоже за. Но к сожалению такие раздумия не всегда гарантируют
приобретение оригинального товара.
Именно по этой причине я ни разу не против Китая, но категорически против подделок.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
если уж и агитировать за лого, то это нужно идти в раздел китайских ножиков и там мессианерствовать, или прямиком в китай с плакатами, гармонями и себами наперевес...но только почему то все наоборот..почему интересно? полагаю, что вопрос риторический и в ответе не нуждается.
Лично я не миссионер.
И что наоборот? Почему Китай лезет к нам, а не мы в Китай?
У них народу дюже много, и настырности через край.
У нас и то и другое - в дефиците.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
И что наоборот? Почему Китай лезет к нам, а не мы в Китай?
У них народу дюже много, и настырности через край.
У нас и то и другое - в дефиците.
Где ворсменские себы в бересте? Я недоумеваю.
quote:
Почему Китай лезет к нам, а не мы в Китай?
торговать "китаёзиной" и зарабатывать на ней столько, что бы хватало на приобретение исключительно "брендовых" ножиков - это так по-русски
quote:
Originally posted by Bonart:
торговать "китаёзиной" и зарабатывать на ней столько, что бы хватало на приобретение исключительно "брендовых" ножиков - это так по-русски
Пусть так.
Лично я ничего не имею против Китая. Мне фейки претят.
Как бы то ни было, нам с Китаем надо стараться дружить.
И как-то хочется, чтобы в такой дружбе было поменьше обмана.
Это я не только про ножи, а в самом широком геополитическом смысле.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
то это нужно идти в раздел китайских ножиков и там мессианерствовать, или прямиком в китай с плакатами, гармонями и себами наперевес...но только почему то все наоборот..почему интересно?
Вдвойне любопытно наблюдать, те кто не покупает китайчу, не лезет в раздел китайских ножиков и не пишет там.
Однако , нукеры китаепрома ( особенно любители его фэйковой продукции) с радостью бегут сюда в любую тему , коснись она хоть как-то фэйка или слова китай.
quote:
Originally posted by garryale:
Вдвойне любопытно наблюдать, те кто не покупает китайчу, не лезет в раздел китайских ножиков и не пишет там.
Вдвойне любопытно, что не будь китайского раздела, кто-то бы уже наелся китайскими клонами под завязку. Из святой омерики в полный рост баньчат палёным товаром.
Кстати, рекомендую покупателям оригинальных миль в течение последнего года у надёжных продавцов проверить их на оригинальность. Ибо терзают меня смутные сомнения что клоны с поддельными надписями появились гораздо раньше лета этого года.
quote:
Originally posted by uinki:
Кстати, рекомендую покупателям оригинальных миль в течение последнего года у надёжных продавцов проверить их на оригинальность. Ибо терзают меня смутные сомнения что клоны с поддельными надписями появились гораздо раньше лета этого года.
Фейки таки усложняют процесс выбора товара.
quote:
Лично я ничего не имею против Китая. Мне фейки претят.
ну тогда вам первой следует проклясть старушку Европу
кстати, ножик, который я приобрел (выше писал об этом), не является фейком в строгом смысле этого понятия. у ДП такой модели нет
грань очень невнятная
соотв. вопрос: а судьи кто?
quote:
а судьи кто?
ага
Судьи быстро найдутся
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Судьи быстро найдутся
Originally posted by GAU 8 A:
А это че за ножик, что курицу поимел? не, если что без обид, просто не в курсах..корявый какой то...лезо вроде ниче, а остальное хз че...(с)
Первый среди них эт ты Максимыч...
quote:
Originally posted by uinki:
Вдвойне любопытно, что не будь китайского раздела, кто-то бы уже наелся китайскими клонами под завязку. Из святой омерики в полный рост баньчат палёным товаром.
Кстати, рекомендую покупателям оригинальных миль в течение последнего года у надёжных продавцов проверить их на оригинальность. Ибо терзают меня смутные сомнения что клоны с поддельными надписями появились гораздо раньше лета этого года.
Что с китайским разделом , что без него, люди будут вводить других в заблуждение, ( с умыслом или без) раз существует подделка - китайский фэйк.
Приобретатели также будут обманываться, в силу хотя бы отсутствия опыта.
Страницей ранее, Andrew L2 уже привёл все необходимые и достаточные доказательства.
Зачем только сюда-то лезть, кроме как не с целью потроллить.....
Или всё же поискать моральных оправданий покупке фэйков.....
От... какой Михаил ты злопамятнай
корявый..а что? ишшо и суковатый..ты мне сталь скажи какая на нем, так и вообще клочки по закаулочкам... 90тая будет...)))
Чья т.о.?
quote:
Что с китайским разделом , что без него, люди будут вводить других в заблуждение
бугага
это ново? это касается исключительно китайских ножиков? первые, кто вводит людей в заблуждение - производители и продавцы брендовых изделий. собственно, бренды сами собой это подразумевают. нет ни единого бренда, который бы производил товары неизменного качества в течении длительного времени quote:
Приобретатели также будут обманываться, в силу хотя бы отсутствия опыта.
а кто мешает приобретать опыт раньше, чем дорогие ножи? только дурь и понты
quote:
Зачем только сюда-то лезть, кроме как не с целью потроллить.....
вот и я недоумеваю - на кой в этот топик приперлись "брендофилы"? повыпячивать пальцы?
особенно если учесть, что в топикстарте опубликован НЕ фейк... quote:
Или всё же поискать моральных оправданий покупке фэйков...
моральные оправдания требуются только моралистам. тем, кто приобретает простой инструмент приемлемого для предполагаемых задач качества, не платя при этом за чужие понты, оправданий не нужно. они и так правы и не морализируют на пустом месте
Моральных оправданий...???
Человек далёкий от оригиналов, и оригинальных цен, сам по себе уже оригинал... У камрада Семёна есть очинтересная группа товарищей, поживших, повидавших, повоевавших, и чего уж там , и поседевших... Так вот, едс набор у них, весьма разный, и понимание пользования этим набором так же разнИца, есть и наши( ещё советские) и каэркатешки, и откровенные китайчата, но!!! Все острые и готовые к выполнению задач... К чему это я...имхо неправильно сравнивать кузнечные работы со станочными, штампованную сталь и кованную, ручную работу, и откровенные чпу поделки... Но!!! Если мы сравниваем чпу, и чпу, то какая разница кто и где , а главное как!!! На нем изготавливает нечто...пример... Многие мастера для тадгира изготавливали свое видение ножей, емнип даунтлесс или как их там... И Хиндерер, и Страйдер, и Рексфорд... И все они чем то были похожи, идеей!!! Долами, материалами, и тд...но ни кто не осудил, мало того разметают, режут сравнивают, и обсуждают... Я бы вот очень хотел бы посмотреть к примеру на себензу от Рива, и на себензу от Хиндерера, и на себензу от Страйдера, и от Шокурова с Широгоровыми, ну и чего уж там и от китайцев, посравнивать качество реза, качество материалов, ну а потом на все работы поставить монумент под названием ЦЕНА!!! Ибо всё меркнет перед стоимостью одинаковых изделий , пусть даже и в разном исполнении...
Вот Евгенич вечером посля охоты поглядит- ахнет, кста, он гутарил, что ножук тестить будет..не знаю, что уж он там ему придумает..какими казнями ебипетскими казнить будет, но думаю, что устроит он инквизицию сунь выню по полной
То Максимычу... Родная китайская, по даташифтам, в печах с электронным контролем температуры, на щупах...
того же термиста который исполнил д-2, которая стоя на чисебе, уделала именитых на зимнем чемпионате по резу, и дабы не портить результатов была снята с дистанции, находясь на 12 месте, среди 40 экземпляров...))) quote:
корявый..а что? ишшо и суковатый..ты мне сталь скажи какая на нем, так и вообще клочки по закаулочкам...
Лежачих не бьют...))
Все, проехали.
я свой уже частично потестил сегодня - День Знаний всё таки
тест случился кухонный - жирно-бумажный: было перерезано на шкварки килограмма полтора гусиного жира с кожей и мелкими косточками от гузок, замороженных до деревянного состояния с периодической проверкой состояния родной (из коробки) заточки. результаты будут опубликованы отдельным топиком по завершении второй части теста (есть еще килограмма полтора сего продукта) в разделе "китайские ножи". на сегодя я просто устал
Вот тут чел в трехминутном видео всю драму описал.
quote:
Originally posted by Vit_D:
Есть. За 200 - 300 рублей - нормальные выкидухи видел сегодня на Витебском вокзале. С фонариком и открывашкой.За 3000 рублей нормальных ножиков из китая пока нет
Опишите понятие нормальный, компелкс потребительских свойств тксть
quote:
Вот тут чел в трехминутном видео всю драму описал.
по-русски бы еще говорил - было бы понятнее
а так - всё правильно: какого хрена серийки от "дизигнеров" стоят 500 и более баксов - не понятно... quote:
Originally posted by olega_tor:
пишите понятие нормальный, компелкс потребительских свойств тксть
Присоединяюсь к вопросу...дело в том, чел такая загогулина, что промеж нормальностью и ценой он практически всегда готов поставить знак равенства...
quote:
Originally posted by Bonart:
quote:Вот тут чел в трехминутном видео всю драму описал.
по-русски бы еще говорил - было бы понятнее а так - всё правильно: какого хрена серийки от "дизигнеров" стоят 500 и более баксов - не понятно...
Действительно, драма.
То есть чувак хотел сказать, мол, как китайцы умудряются исполнять достойные вещи и не драть за них три шкуры? Стало быть себестоимость ножа впринципе ничтожна, по сравнению с отпускной ценой фирменного изделия, и разницу в несколько сотен баксов народ платит за...(нужное дописать)
quote:
дело в том, чел такая загогулина, что промеж нормальностью и ценой он практически всегда готов поставить знак равенства...
В данном случае он удивляется неравенству низкой цены и ниибического качества, в то время, как покупая дорогую фирму, уверенность, что получишь качество пропорциональное цене, не всегда греет душу.
quote:
Originally posted by ss-n:
грань очень невнятная
соотв. вопрос: а судьи кто?
Использование чужого имени - очень чёткая грань, определяющая подделку.
Что касается других аспектов данного вопроса, дизайн и прочее, тут да, имеется простор для дискуссий и масса разнообразых неоднозначностей.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Использование чужого имени
Я правильно понимаю что продавец должен написать: Этот нож изготовлен фирмой имярек. Если продавец этого не написал - использует ли он чужое имя?
quote:
Originally posted by XAC:
в то время, как покупая дорогую фирму, уверенность, что получишь качество пропорциональное цене, не всегда греет душу.
Особливо в последнее время...
Прикольно - производителям вообще пох - кто, как и в каких количествах их подделывает. Репутационные убытки, забота о потребителе - бла-бла, все пофиг... бакса лишнего не потратят.
Зато многие потребители тут как тут - на страже чьих-то авторских интересов. Правообладателю насрать, а мы тут такие высоконравственные...
Странным не кажется?
quote:
Originally posted by XAC:
В данном случае он удивляется неравенству низкой цены и ниибического качества, в то время, как покупая дорогую фирму, уверенность, что получишь качество пропорциональное цене, не всегда греет душу.
бренды за большие деньги выпускают опасные для жизнии здоровья низкокачественные товары, https://forum.guns.ru/forummessage/60/1224554-0.html
в теме прошу отписываться только тех кто в теме по гладкостволу,
итальянцы это в общественном сознании элита по серийке в охоторужии.
Ща придет Бигмонстр со своей беннелей и порвет вас как тузик грелку...
прикрылся бенелями
голый функционал
так вот, качество это совокупность свойств дающих потребителю выгоду при эксплуатации и потреблении, а не набор букв на шильдике и необязательно место производства, не маркетинговые речёвки и не обманка-гарантия.
Щас тебя с твоими аркебузами будут расстреливать из Barrettов
Максимыч я не против качественных вещей!!!!!
я против того что качество подменяют буквами и клеймом, именем!!!
Что есть дизайн?интеллектуальная собственность.
Что есть клеймо -обозначение права на эту собственность и маячок для потреблядей, ткст.
То что говорит АндрейL2,-дизайн заимствовать можно, а обозначение права на эту собственность заимствовать нельзя. разберемся А что важнеее интеллектуальная собственность или маячок для потребителя?что первично?
Копирайт дизайна клейма -звучит интересно.
Про качественные китайские подделки, или как их правильно воспринимать
Я очень люблю кошек. И у меня в комнате висят репродукции картин Чарльза Высоцкого. Ну, к примеру
Следуя логике некоторых форумчан, я лох. Потому что не купил оригинал.
Идем дальше. Мне нравятся Страйдеры, но я не хочу башлять 500 бачей за оригинал. Ну нафиг не нужно оно. Купил реплику. Я лох? Не думаю. Кто то купит оригинал, и будет по-своему прав. Вот вам и весь спор относительно китайского ножепрома.
quote:
Originally posted by Scorp_64:
Прикольно - производителям вообще пох - кто, как и в каких количествах их подделывает. Репутационные убытки, забота о потребителе - бла-бла, все пофиг... бакса лишнего не потратят.Зато многие потребители тут как тут - на страже чьих-то авторских интересов. Правообладателю насрать, а мы тут такие высоконравственные...
Странным не кажется?
Если вдуматься то не кажется, потому как такие потребители в первую очередь стоят на страже СВОИХ интересов, ибо не хотят быть обманутыми.
Пример всё тот же - камрад хочет купить Парамилю, но боится нарваться на подделку. Как думаете, за кого он больше переживает - за себя или за Глессера?
quote:
Originally posted by uinki:
Я правильно понимаю что продавец должен написать: Этот нож изготовлен фирмой имярек. Если продавец этого не написал - использует ли он чужое имя?
Если на товаре стоит чужое имя, по сути это контрафакт.
Продавец может писать всё что угодно, но торгуя таким товаром, он торгует контрафактом.
quote:
Originally posted by alex@2141:
[b]Про качественные китайские подделки, или как их правильно восприниматьЯ очень люблю кошек. И у меня в комнате висят репродукции картин Чарльза Высоцкого. Ну, к примеру
[/B]
про репродукции мне еще во 2-ом фейкосраче не ответили,
кстати там стоит подпись автора?
quote:
Originally posted by olega_tor:про репродукции мне еще во 2-ом фейкосраче не ответили,
кстати там стоит подпись автора?
Фейковые ножи предлагается называть репродукциями?
quote:
Originally posted by olega_tor:
я против того что качество подменяют буквами и клеймом, именем!!!
Я тоже против. Хорошо, когда у имени честная репутация.
quote:
Originally posted by olega_tor:
Что есть дизайн?интеллектуальная собственность.
Что есть клеймо -обозначение права на эту собственность и маячок для потреблядей, ткст.
То что говорит АндрейL2,-дизайн заимствовать можно, а обозначение права на эту собственность заимствовать нельзя. разберемся А что важнеее интеллектуальная собственность или маячок для потребителя?что первично?
Копирайт дизайна клейма -звучит интересно.
Не всё так однозначно. Просто если вопрос дизайна - простор для дискуссий, то использование чужого имени - однозначно контрафакт.
К примеру, вполне возможно использовать стандартную форму договора, но вот использовать в этом договоре чужие реквизиты, печати и подписи никак нельзя, ибо подлог.
quote:
Если на товаре стоит чужое имя, по сути это контрафакт.
Продавец может писать всё что угодно, но торгуя таким товаром, он торгует контрафактом.
Да, это правда.
Но тут тоже кое-какие нюансики. Личные.
Вот к примеру.На фейках почему-то абсолютно не напрягает клеймо Рива или Страйдера. И в то же время не нравится клеймо Бооса или надпись сделано в Айдахо.
Интересно, отразилось бы на цене фейков, если бы честно писали: сделано в Китае?
Ну можно и вот тут глянуть про китаепром и фэйк, всё то же самое:
http://www.bladeforum.ru/viewt...iew=show#p87835
quote:
Originally posted by Andrew L2:Не всё так однозначно. Просто если вопрос дизайна - простор для дискуссий, то использование чужого имени - однозначно контрафакт.
К примеру, вполне возможно использовать стандартную форму договора, но вот использовать в этом договоре чужие реквизиты, печати и подписи никак нельзя, ибо подлог.
стандартная форма договора не является интеллектуальной собственностью и дизайном. А мы говорим об очень удобной выборочной честности перед самим собой, когда интеллектуальная собственность уважается меньше чем обозначение права на нее
не надо путать интеллектуальную собственность и произведения искусства (существующие в ед. экзмепляре) с серийными (!) девайсами
серийка есть типичный контрафакт (в случае соотв. маркировки - в т.ч. в виде *абибасов* и пр. *нокла*)
а вот вопрос заимствования (=фейк/пиратство) элементов дизайна крайне спорен
можно вспомнить не такую давнишнюю историю со стритбитом и парочкой похожих девайсов отечественных производителей
лично мне та история очень напомнила "вор у вора дубинку украл"
quote:
Кто у нас крупные складни выпускает, да по сути один КолдСтил,
Ворон Чебуркова, клин 110, К340.
quote:
Ворон Чебуркова
ЧебуркоМилиДежавю.
Тюк, тюк, тюк..разгорелся наш утюг..это про этот.
Чебумиля
quote:
Originally posted by XAC:
Чебумиля
почти чемиля
quote:
Originally posted by garryale:
Ну можно и вот тут глянуть про китаепром и фэйк, всё то же самое:
http://www.bladeforum.ru/viewt...iew=show#p87835
и что там? только словеса кстати, нэви а ля спай - очень хороший рабочий ножик. живет у меня на бэк-апе уже пару лет и работает окуительно а вот у спая такой модели нет. а те, что есть - меня не устраивают...
quote:
Originally posted by Bonart:и что там? только словеса
Доставил пост из приведённой выше ссылки:
"Viva Calman писал(а):
Цитата:
более того камрады я вам щас анонс забацаю -
итак пророчество ( ну я то знаю ) - ждите милю с аксис локом !!!
как вам такое ?!
И без дырки, с Эмерсоновской шайбой на обухе и все равно, с надписью "Милитари"
нащет этого разговора не было ..
а милю с аксисом КД уже делаеть
моя будет одна из первых ( хоть я не приемлю подделки - но тут именно его разработка на базе мили и не совсем уж подделка скажем так)
так это будеть вашпе воплощение мечт - грамотно сведенный резак с самым надежным в нашей галактике замком !"
Китаец только планирует, а наши уже воплощают:
quote:
Ворон Чебуркова, клин 110, К340.
Смайлы по поводу Ворона лично мне непонятны. По механике- нож стоит на голову выше всех ( подчеркну слово-всех) ножей, которые у меня есть.
quote:
Originally posted by Lexa33:
Смайлы по поводу Ворона лично мне непонятны. По механике- нож стоит на голову выше всех ( подчеркну слово-всех) ножей, которые у меня есть.
Ну что Вы, в мыслях не было надсмехаться, просто пытаюсь взглянуть на этот нож глазами "борца за чистоту рядов" - уж больно образ ножика что-то там мне напоминает.
quote:
Originally posted by ss-n:
не надо путать интеллектуальную собственность и произведения искусства (существующие в ед. экзмепляре) с серийными (!) девайсамисерийка есть типичный контрафакт (в случае соотв. маркировки - в т.ч. в виде *абибасов* и пр. *нокла*)
а вот вопрос заимствования (=фейк/пиратство) элементов дизайна крайне спорен
можно вспомнить не такую давнишнюю историю со стритбитом и парочкой похожих девайсов отечественных производителей
лично мне та история очень напомнила "вор у вора дубинку украл"
глава правительства с вами не согласен, с торрентами бороться будет, а на китайские ножики нашего крупнейшего экономического партнера у него претензий нет.
я имел ввиду что торенты и пр. не очень в тему ножей попадают - другая специфика (кардинально отличная)
соотв. аналогия (как и с картинами/репродукциями) очень "не очень"
quote:
Originally posted by olega_tor:
так вот, качество это совокупность свойств дающих потребителю выгоду при эксплуатации и потреблении, а не набор букв на шильдике и необязательно место производства, не маркетинговые речёвки и не обманка-гарантия.
собственно эту же простую мысль я и многие другие пытаются донести до вашей стороны уже очень долго. и если говорить о тех же ружьях - представьте, что завтра появятся аналогичные бенелли из китая за 10000 руб. причем по уверениям продавцов , стопудово подкрепленными заинтересованными и не очень испытателями, в тех же мат-ах внешене и вроде стрелять то будут неплохо - рванете покупать? Или подождете по настоящему экспертной оценки? Подождете пока зарекомендуют себя и т.д.? Я лично не могу по виду титана определить его марку, как он закален, как поведет себя фрейм, аналогично со сталью. я не уверен, что кач-во одного испытанного изделия гарантирует кач-во остальных (можно почитать ветку кевина джона - там кстати, полно нареканий) и т.д. Поэтому набор неподдельных буковок на шильдике - это и важно. Что, кстати, и Ваши фото с ружьями подтверждают. Для вас эти буковки оказались заветными, почему-то буковки ИЖ не устроили, хотя наверняка нашлось бы немало , кто с пеной у рта доказывал бы, что переплатили за бренд, а ИЖ - самое то.
ничего не имею против Китая , как страны производства - важен производитель, американский, европейский или китайский - если этот производитель соблюдает технологии, закупает первоклассное сырье, обеспечивает контроль произв-ва, кач-во продукции(причем кач-во это стандартизовано и повторяемо), гарантирует замену/исправление брака и т.д. проблема только в том, что у такого производителя товар не будет намного дешевле, чем у конкурентов.разве что на первом этапе выхода на рынок, но и то не сильно,не в разы.
чтобы было понятно самому распоследнему идиоту, попытаюсь пояснить на примере из жизни - есть, например, отчественные мастера,зарекомендовавшие себя и заработавшие имя за долгое время работы, работают в своих нишах, цены на рынке сложились. и вдруг появляется новый , неизвестный мастер и начинает предлагать вроде бы то же самое - будут покупать у него за те же деньги, что у существующих мастеров? имхо, нет. только если будет соответствующая цена, либо рекомендации каких-то авторитетных товарищей, но все равно цена будет ниже. далее мастер , как и его конкуренты до него, зарабатывает себе имя, появляется спрос на его изделия, естественно он начинает ценить свое время и цена на его изделия потихонечку подтягивается к рынку. ни один идиот не будет продавать заведомо дешевле рынка, то что этому рынку соответствует.
Спор вообще странный - одни заявляют, что достаточно энлана за 20 долларов, другие покупают дешевые подделки, но при этом цену на ассиметричный считают нормальной и т.д. Спорить то по сути не о чем - рынок дает ответ на этот спор - и на цену брендов, и на цену китайцев. Тот же ТС покупает коллекционные ножи, к-ые когда-то стоили 200 долларов, за 500. Станет ли купленный им китаец через 6-7 лет стоить в 2,5 раза дороже? вряд ли. получил ли удовольствие от покупки? не знаю. одинаковое ли у него отношение к первому ножу и ко второму? очевидно разное. Если кому то приятней считать, что приобретая дешевку, он покупает качественную вещь и экономит на имени бренда - да и флаг в руки. Каждому свое. Кому то и логан бмв - и смысл переубеждать?
Как говорится без лоха жизнь плоха, не знаю какой аналог у китайцев, но знакомы они с этой поговоркой не понаслышке
мигель 43
Опять Вы сравниваете несравнимые вещи. Ружьё это не нож, это сложнее. Материал ствола ружья для меня, на пример, гораздо важнее, чем марка титана на обкладках ножа. Потому, что каким бы не был титан на ноже, от этого, по сути, мало что зависит, а вот технология выполнения ствола влияет на многое. Я, в своё время, реально хотел продать Комфорт и взять новый Рафаэлло, так как там стволы изготовлены по разной технологии, а мой ствол меня несколько не устраивает, с крупной дробью не очень дружит. Но, люди владеющие обеими моделями меня убедили, что особой разницы нет. В итоге менять не стал, да и крупной дробью я, как потихоньку выяснилось, стреляю достаточно редко.
Ну а сравнивать Беньку(единственную серийную инерционную самозарядку) с ИЖем - это Вы хватили.
Кстати, я кажется ни где не противопостовлял коллекционные модели ножей, модели для души и модели ножей для грубой работы.
Тем же ножом за 500 баксов я может бумажку порежу и на полочку его положу, буду доставать и время от времени счёлкать, со временем мне это надоест и он отправится в барахолку(скорее всего), и предполагая это я постараюсь что бы нож остался в том виде, в каком он есть - т.е. ни какой серьёзной работы, а вот ножом за 100 баксов, да сделанным на уровне того что за 500(у него ведь начальная цена была 200 да и сделан он брендом) я уже могу с чистой совестью дверные косяки выставлять - сломается и чёрт с ним.
Ну а про законы рынка Вы совершенно правы, глупо продавать за 100 когда есть достаточное количество желающих купить за 300. , как говорится, жизнь без лоха плоха
Кстати, вот обзор оригинала с которого содрали КО, серьёзно упростив при этом http://ru-knife.livejournal.com/2302082.html Стоил оригинал 100 баксов, если бы его родил какой-нибудь бренд, таже Екстима Ратио, то вряд ли цена была бы ниже 300.
quote:
единственную серийную инерционную самозарядку
при визите в любой более-мение достойный оружейный магазин Вас ждет нехилый разрыв шаблона
Знаете, может быть, я гладким уже лет 5 не интересовался, пока Бенька устраивает, но почитаю, может ссылочку кинете?
http://www.youtube.com/watch?v=w3e0b42txFA
вот , к примеру , уже больше 20-ти лет ружжу . + половина итальянских самозарядок и туева хуча , не побоюсь этого слова , туркоф.
Всегда говорил, что нож очень хитрая штука, ибо одно и тоже можно сделать, подчеркиваю- одно и тоже...что ножиком за 1000баков, что за 1000р, а то и за сотню, и все аналогии с часами, ружьями, машинами притянуты за уши, зато нож очень хорошая почва для разного рода умствований и заключений, разного рода чревовещателей, манипуляторов и одержимых...и как сказал поэт- пусть будет больше поэтов хороших и разных, вот так же и тут- пусть будет больше ножиков хороших и разных, а народ...народ сам разберется, что ему надо, а что не надо.
quote:
Originally posted by olega_tor:
стандартная форма договора не является интеллектуальной собственностью и дизайном. А мы говорим об очень удобной выборочной честности перед самим собой, когда интеллектуальная собственность уважается меньше чем обозначение права на нее
Дело не в выборочной честности, а в том, что есть вещи очевидные и однозначные, такие как использование чужого имени, контрафакт.
А есть вещи не столь однозначные, требующие разбирательств и уточнений в каждом конкретном случае - использование дизайна и т.п.
И если первый аспект напрямую касается покупателя, то нюансы дизайнов - уже дело производителей и копирайтеров. Покупатель не обязан разбираться в таких тонкостях, как дизайн, но при этом он имеет право на честную сделку, без контрафакта. Вот и всё отличие.
quote:
Originally posted by ss-n:
не надо путать интеллектуальную собственность и произведения искусства (существующие в ед. экзмепляре) с серийными (!) девайсамисерийка есть типичный контрафакт (в случае соотв. маркировки - в т.ч. в виде *абибасов* и пр. *нокла*)
а вот вопрос заимствования (=фейк/пиратство) элементов дизайна крайне спорен
+1!
Именно об этом я и веду речь.
quote:
не надо путать интеллектуальную собственность и произведения искусства (существующие в ед. экзмепляре) с серийными (!) девайсами
quote:
+1!
Именно об этом я и веду речь.
по такой логике - в таком случае, изготовление копий серийной продукции любым производителем не является чем-то предосудительным
китайцы копируют серийку, а не произведения искусства Кстати да... Ведь делают и вилки и ложки , и оригинальный и фейковый производитель, бритвенные станки, и тд...
и ни у кого нет претензий.quote:
Originally posted by Bonart:
по такой логике - в таком случае, изготовление копий серийной продукции любым производителем не является чем-то предосудительным
Не факт. Просто это разные аспекты данной проблемы.
Копирование дизайна без разрешения правообладателя (если таковое требуется)- нарушение прав правообладателя.
Изготовление подделки - это и нарушение прав правообладателя и нарушение прав покупателя.
И если первый случай - штука во многом спорная, то второй случай (использование чужого имени) - вещь однозначная.
P.S. Bonart, цитируя без указания автора цитаты, Вы таким образом демонстрируете свой антиавторский нигилизм?
алексей с сахалина
----------
http://www.youtube.com/watch?v=w3e0b42txFA
вот , к примеру , уже больше 20-ти лет ружжу . + половина итальянских самозарядок и туева хуча , не побоюсь этого слова , туркоф.
Да, отстал я от жизни На момент выбора полуавтомата Беньки были единственными из доступных инерционок, ну и ладно, ну и хорошо, что есть выбор.
quote:
Originally posted by миха гаи:
Кстати да... Ведь делают и вилки и ложки , и оригинальный и фейковый производитель, бритвенные станки, и тд...
А что, среди бритвенных станков широко распространены фейки?
Я не в курсе, ибо много лет не бреюсь.
Нет конечно... Тока чёта на моём жилетте нарисовано мадеинчина, и на кассетах для него, и на якобы шведском бренде икеа ( посуда, и столовые приборы) так же нарисовано чина...
quote:
Не факт. Просто это разные аспекты данной проблемы.
аспекты... проблемы... для меня проблем нет
те китайские ножики, что есть у меня отличаются конструкцией и внешним видом. формально - они не копии и я считаю, что китайские изготовители их улучшили, додумав за "авторов".quote:
Копирование дизайна без разрешения правообладателя (если таковое требуется)- нарушение прав правообладателя.
китайцам по их законам - не требуется
россиянам, кстати, тоже, если конкретное авторское право не закреплено в РФ или не оговорено пунктами международных соглашений.quote:это работает только в случае доказанности факта выдачи подделки за подлинник.
Изготовление подделки - это и нарушение прав правообладателя и нарушение прав покупателя.
quote:
P.S. Bonart, цитируя без указания автора цитаты, Вы таким образом демонстрируете свой антиавторский нигилизм?
разумеется...
кстати, мои описания оружейного антика копируются в инете, книгах ученых мужей и общепризнанных великих знатоков, хотя я разрешения не давал мой принцип: создал - отпусти на волю и создавай дальше. если ты истинный творец, то щедр к другим и несть тебе равных, а скряги и сквалыги - ничтожны, ибо зрят предел свой и боятся его приближения
вот такая аллюзия на "священные тексты". полагаю, их автор на меня не будет в претензии
ЭТА ПЯТЬ!!!!
quote:
ЭТА ПЯТЬ!!!!
кстати, всем разрешается цитировать без ссылки на авторство
quote:
Originally posted by Bonart:
мой принцип: создал - отпусти на волю и создавай дальше. если ты истинный творец, то щедр к другим и несть тебе равных, а скряги и сквалыги - ничтожны, ибо зрят предел свой и боятся его приближения
Гораздо убедительнее это прозвучало бы от человека, создавшего хоть что-нибудь, что может быть продано за деньги. Джон Леннон любил рассказывать, что собственность- это кража, но полтораста миллионов тогдашних долларей в качестве авторских поимел, не побрезговал.
Ром ты кстати с чьим парашутиком скачешь???
не с чайновским???quote:
Гораздо убедительнее это прозвучало бы от человека, создавшего хоть что-нибудь, что может быть продано за деньги.
читай выше: продают именитые книги за деньги, атрибуции предметов - мои
я ничего с этого не получил, но мне не это важно, а то, что я так умею причем, умею в любой момент и по гораздо большему количеству предметов. и когда мне возжелается, я делаю то же самое, но за деньги. хотя авторство всё равно не закрепляю, ибо принцип quote:
создал - отпусти на волю
quote:
кстати с чьим парашутиком скачешь??? не с чайновским???
quote:
Originally posted by миха гаи:
Ром ты кстати с чьим парашутиком скачешь??? не с чайновским???
Не знаю таких энтузиастов. Либо Pilot немецкий, либо Safire американческий. Впрочем, PD свои тряпки в Гондурасе шьют- отлично выходит. Испания бывает, ЮАР, Новая Зеландия, Украина. Даже на наших прыгают отважные сердца. Китай пока на уровне стебалова, хотя партию Д-1 где-то на дальнем востоке они втюхали ДОСААФам, нехорошо получилось.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Тем же ножом за 500 баксов я может бумажку порежу и на полочку его положу, буду доставать и время от времени счёлкать, со временем мне это надоест и он отправится в барахолку(скорее всего), и предполагая это я постараюсь что бы нож остался в том виде, в каком он есть - т.е. ни какой серьёзной работы, а вот ножом за 100 баксов, да сделанным на уровне того что за 500(у него ведь начальная цена была 200 да и сделан он брендом) я уже могу с чистой совестью дверные косяки выставлять - сломается и чёрт с ним.Ну а про законы рынка Вы совершенно правы, глупо продавать за 100 когда есть достаточное количество желающих купить за 300. , как говорится, жизнь без лоха плоха
Алекс, дальнейшее не персонально к Вам, меньше всего хотелось бы ссориться, а мысли о подходе к жизни. ну так полно людей, к-ые купят дорогую обувь, а будут ходить в дешевой, купят дорогую мебель и будут с нее пылинки сдувать. это либо проблемы кошелька, либо наследие сов.союза, либо что-то еще. когда-то у починка (он тогда то ли министром был, то ли...) брали интервью, так у него все пультики в полиэтиленчике и скотчем перевязаны - очень удивило - так в совке дремучем делали именно из соображений, что продать придется. Я тем же рукусом пользуюсь, а чтобы не жалко было у меня в коллекции новенький лежит. А вообще ножи дороже 500 дол. стараюсь не пользовать именно потому, что жалко - дороговато для меня мартина на кармане таскать и использовать без сожаления. и рокстида по тем же соображениям никогда не покупал.
насчет рынка тоже все просто - лохов , способных купить за 300 все-таки меньше, и намного, чем желающих "то же самое" купить за 100, хотя, конечно есть, даже здесь конкретный пример упоминался. и уж точно китай с его поделко-подделками рассчитывает на вторых.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Всегда говорил, что нож очень хитрая штука, ибо одно и тоже можно сделать, подчеркиваю- одно и тоже...что ножиком за 1000баков, что за 1000р, а то и за сотню, и все аналогии с часами, ружьями, машинами притянуты за уши, зато нож очень хорошая почва для разного рода умствований и заключений, разного рода чревовещателей, манипуляторов и одержимых...и как сказал поэт- пусть будет больше поэтов хороших и разных, вот так же и тут- пусть будет больше ножиков хороших и разных, а народ...народ сам разберется, что ему надо, а что не надо.
совершенно верно - из пункта а в пункт б можно добраться и на бентли, и на жигулях, на китайском велосипеде за 3000 руб. или на хорошем горном тысяч за 25. в деревнях охотники добывают зверя с ижами, а кому-то бенельки подавай. рыбку можно на палку ловить, а можно дорогим телескопом . можно, например, эко купить для своих ножек, а можно - что-нибудь из китайского кожезаменителя. и т.д. просто народ озвучивает позиции какие ближе.
еще пример - недавно покупал себе казаки и крысы - был вариант из америки привезти,но с удивлением узнал, что есть питерская фабрика афалина, к-ая производит очень неплохие модели - и по кач-ву хорошо делают (отличная кожа,отличная подошва, и прошито и проклеено, кач-во контроллируют, гарантию дают, репутацию заработали), и по дизайну модели интересные, оригинальные, но стоят относительно не дешево - 6000 сапоги, 4000 - крысы - в принципе в америке легко купить дешевле, а здесь турки стоят дешевле. К чему я ? когда что-то хорошо, и не только внешне выглядит достойно, то стоит оно по рынку, на к-ом правят спрос и предложение.
quote:
Originally posted by миха гаи:
Тока чёта на моём жилетте нарисовано , и на кассетах для него, и на якобы шведском бренде икеа ( посуда, и столовые приборы) так же нарисовано чина...
и чего? по-моему про это уже обстоятельно излагали. главное в том, что написано на жилетте, это жилетт, если он конечно настоящий, а вот на поддельном главным было бы "мадеинчина". именно в этом разница и заключается - не надпись бренда, к-ую можно подделать, и не сделано в китае, потому что и в китае товар может быть сделан хорошо, а их совокупность. якобы шведский бренд икеа производит товары по всему миру, обеспечивает на них невысокую цену, и гарантирует кач-во своих изделий, в том числе и произведенных в китае. и там , кстати, тоже есть разные товары на разный кошелек.
P.S. Bonart, цитируя без указания автора цитаты, Вы таким образом демонстрируете свой антиавторский нигилизм?
quote:
Originally posted by Bonart:
разумеется...
Т.е. Вы решили отпустить мои цитаты на волю? Иначе бы они томились в заточении?
Такие действия на добавляют воли, но вносят неразбериху в общение.
Так же и с фейками. Проще ориентироваться, когда вещи называются своими именами. Только и всего.
quote:
Originally posted by миха гаи:
Кстати да... Ведь делают и вилки и ложки , и оригинальный и фейковый производитель, бритвенные станки, и тд... и ни у кого нет претензий.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
А что, среди бритвенных станков широко распространены фейки?
Я не в курсе, ибо много лет не бреюсь.
quote:
Originally posted by миха гаи:
Нет конечно... Тока чёта на моём жилетте нарисовано мадеинчина, и на кассетах для него, и на якобы шведском бренде икеа ( посуда, и столовые приборы) так же нарисовано чина...
И? При чём тут фейки?
Производитель указал своё имя на своём товаре и честно проинформировал покупатетя о том, где именно произведён товар.
Лично я не ставлю знак равенства между Китаем и подделкой.
quote:
Китай пока на уровне стебалова
ткань где делают? тоже в германиях?
quote:
Т.е. Вы решили отпустить мои цитаты на волю? Иначе бы они томились в заточении?
вы видите предел своих возможностей в изобретении и написании фраз?
quote:
Такие действия на добавляют воли, но вносят неразбериху в общение.
чуть внимательности и памяти при чтении и всё приходит в норму
quote:
Так же и с фейками
а так же с копиями, репликами и пр...2мигель 43
quote:
ну так полно людей, к-ые купят дорогую обувь, а будут ходить в дешевой, купят дорогую мебель и будут с нее пылинки сдувать. это либо проблемы кошелька, либо наследие сов.союза, либо что-то еще
quote:
Я тем же рукусом пользуюсь, а чтобы не жалко было у меня в коллекции новенький лежит. А вообще ножи дороже 500 дол. стараюсь не пользовать именно потому, что жалко - дороговато для меня мартина на кармане таскать и использовать без сожаления. и рокстида по тем же соображениям никогда не покупал.
ну вот видите, Михаил, Вы тоже нормальный как и мы, с наследием союза... домовитый
хотя я себя убеждаю что купил просто запасной
quote:
Originally posted by Bonart:
вы видите предел своих возможностей в изобретении и написании фраз?
Какова связь между пределом моих возможностей и Вашим пониманием свободы?
quote:
Originally posted by Bonart:
чуть внимательности и памяти при чтении и всё приходит в норму
Очевидно, что Вам просто нравится напрягать собеседников.
Свобода тут ни при чём.
Это вопрос уважения к собеседникам.
quote:
Originally posted by Bonart:
а так же с копиями, репликами и пр...
Не так же. Имя позволяет делать определённые различия.
Это удобно и в побщении и в выборе товаров.
quote:
Originally posted by Bonart:
ткань где делают? тоже в германиях?
F-111 не знаю, она уже мало используется, ZP- США, Испания и ЮАР, других не припомню, Sail- только США. Китайчеги свой страхующий прибор продвигать пытались, повеселили общественность немало. Не знаю правда, при чём здесь ножи- их-то китайцы вполне могут делать, но выходят почему-то, за исключением брендовых, либо подделки, либо вырвиглазные уродцы.
quote:
то:Andrew L2
Originally posted by Bonart:
вы видите предел своих возможностей в изобретении и написании фраз?Какова связь между пределом моих возможностей и Вашим пониманием свободы?
quote:
Сергей как раз намекал на связь между пределом Ваших возможностей и Вашим же пониманием несвободы!!
quote:
Originally posted by olega_tor:
Сергей как раз намекал на связь между пределом ваших возможностей и Вашим же пониманием несвободы!!
Так и я намекнул, что свобода тут ни при чём.
quote:
якобы шведский бренд икеа производит товары по всему миру, обеспечивает на них невысокую цену, и гарантирует кач-во своих изделий
икея гарантирует?
икея - сеть, специализирующаяся на продаже дешевых товаров не имеющих гарантии. потребительский ресурс таких товаров - "сломалось-выбросил".quote:
Originally posted by Andrew L2:Так и я намекнул, что свобода тут ни при чём.
Имеется в виду свобода быть творцом, а не скруджем
quote:
Какова связь между пределом моих возможностей и Вашим пониманием свободы?
и таки где я вам освещал моё понимание свободы?
quote:
Очевидно, что Вам просто нравится напрягать собеседников.
спор - всегда напряжение. не желающий напрягаться - да не спорит
quote:
Имеется в виду свобода быть творцом, а не скруджем
пожалуй, личный выбор быть творцом. кому нравится быть скруджем - пусть им будет
припомните Петрыкина из к/ф "Большая перемена". тот так и говорил о себе - "я жмот"
не стеснялся человек своего выбора и сразу расставлял всё по местам...quote:
Originally posted by olega_tor:
Имеется ввиду свобода быть творцом, а не скруджем
Где имеется?
И как это соотностится с уважением к собеседникам?
Читать непоименованные цитаты не очень удобно.
Свобода тут ни при чём.
quote:
Читать непоименованные цитаты не очень удобно.Свобода тут ни при чём.
в данном случае я всего лишь использую одну из функций форума. это удобно и дает мне больше свободы во времени
если таковая функция здесь есть, значит пользоваться ею - нормально в рамках общения и не сопряжено с нарочитым неуважением. поверьте, для намеренного высказывания своего неуважения к кому-либо в моем арсенале есть совершенно другие способы...впрочем, ограничивать вас в собственной трактовке имеющего место быть значит - пытаться влиять на вашу свободу
quote:
Originally posted by Bonart:
и таки где я вам освещал моё понимание свободы?
А я разве сказал, что Вы его освещали?
quote:
Originally posted by Bonart:
в данном случае я всего лишь использую одну из функций форума
А можно использовать аналогичную другую. После выделения куска текста нажимать на буковку "Ц", а не туда, куда Вы нажимаете.
quote:
Originally posted by Bonart:
в данном случае я всего лишь использую одну из функций форума. это удобно и дает мне больше свободы во времени
А то я не знаю, что на форуме есть такая функция.
Но даже используя эту функцию, можно таки тиснуть авторство.
Я и говорю, тут дело не в свободе, а в уважении к собеседникам.
В данном общении Вы предпочитаете не напрягаться, а напрягать других.
quote:
А я разве сказал, что Вы его освещали?
но я о своем понимании свободы даже и не упоминал до того
quote:
В данном общении Вы предпочитаете не напрягаться, а напрягать других
напрягая других, я в равной степени готов напрягаться сам. полагаю, этого достаточно
quote:
Originally posted by Bonart:
напрягая других, я в равной степени готов напрягаться сам. полагаю, этого достаточно
Даже в цитировании Вы не прилагаете равной степени напряжения.
Полагаю, это очевидно.
quote:
Даже в цитировании Вы не прилагаете равной степени напряжения.Полагаю, это очевидно.
так приложите вы равную со мной степень напряжения
зы. бывает, при цитировании собеседника, позволяю себе в цитатах исправлять грамматические и синтаксические ошибки
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Не знаю правда, при чём здесь ножи- их-то китайцы вполне могут делать,
+1.
Я тоже не сомневаюсь в возможностях китайской промышленности.
quote:
Originally posted by ...:Даже в цитировании Вы не прилагаете равной степени напряжения.
Полагаю, это очевидно.
Так это чтобы нас не обвинили в использовании чужого имени!
Вы же нас совсем уже запугали!
quote:
Originally posted by Bonart:
так приложите вы равную со мной степень напряжения
Нет. Я предпочту чуть больше поднапрячься, но таки облегчить собеседникам чтение нашего словоблудия.
quote:
Originally posted by olega_tor:
Вы же нас совсем уже запугали!
Ой да ладно!
Я нестрашный.
quote:
Нет. Я предпочту чуть больше поднапрячься, но таки облегчить собеседникам чтение нашего словоблудия.
это ваш личный выбор. не могу вам в нем отказать
Андрей, буквально в 2х словах, какую свою мыслю вы хотите донести до читателя темы? только за ради бога, ни слова о подделках, в шапке темы о них ни слова.
Например, некто купил сабж, и что, какой ярлык на него нужно повесить..или осудить..или что?
Меня например интересует конструктив именно по этому вопросу, ибо на все остальное мне, например, плевать с высокой колокольни...как на моралитэ, так и пр. измышления, как логопоклонников, так и их противников...
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Андрей, буквально в 2х словах, какую свою мыслю вы хотите донести до читателя темы? только за ради бога, ни слова о подделках, в шапке темы о них ни слова.
Данное обсуждение по воле второго поста резко ушло в оффтоп, где и остаётся. Потому то ТС создал отдельную тему в "Нож глазами владельца". В этой же теме обсуждается не стартопостовый нож, а разворачивается старый добрый фейкохоливар. Боян старый, но горит хорошо!
Если смотреть на шапку темы и формулировать двухсловесный посыл, получится "Китайпром может".
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Например, некто купил сабж, и что, какой ярлык на него нужно повесить..или осудить..или что?
Такой сабж позволяет увешать человека различными ярлыками, например "найфоман".
Но надо ли заниматься таким ярлыконавешательством?
quote:
Меня например интересует конструктив именно по этому вопросу
так сказано же выше
quote:
либо подделки, либо вырвиглазные уродцы.
следовательно, если сабж - не подделка, то несомненный вырвиглазный уродец. так?
а китайский "веном" подделка или тоже уродец? а все ли ножи от именитых дизайнеров представляют собой верх совершенства и предел красоты?
quote:
Originally posted by Bonart:
следовательно, если сабж - не подделка, то вырвиглазный уродец. так?
Зачем сразу уродец?
Но красавцем я бы его не назвал.
quote:
Originally posted by Bonart:
а все ли ножи от именитых дизайнеров представляют собой верх совершенства и предел красоты?
Далеко не все. ИМХО.
quote:
то несомненный вырвиглазный уродец. так?
"Экспрессионисты - п-д-сы"
Н.С. Хрущёв
quote:
Зачем сразу уродец? Но красавцем я бы его не назвал.
субъективизм, однако
нет? quote:тоже так считаю. ну так куда "веном" записываем?
Далеко не все. ИМХО.
Дык веном же тоже передрали, уже вроде выясняли.
Да, веном - подделка.
MIKKEL WILLUMSEN - Camp W-23
quote:
Originally posted by Bonart:
ну так куда "веном" записываем?
Если страшный, то в уродцы.
Если на нём ещё и клеймо чужое - в уродливую подделку.
quote:
Дык веном же тоже передрали, уже вроде выясняли.
quote:
Да, веном - подделка. MIKKEL WILLUMSEN - Camp W-23
о как. не знал в силу собственной недообразованности по сему вопросу, очевидно. благодарю за указивку, камрады
кстати, посмотрел другие его ножики. имхо, тот, который стал "веномом", из них - самый красивый
quote:
Если страшный, то в уродцы.
есть уродливее
спаи уродливы все, а некоторые - особенно, аж до пренебрежения к функционалу
quote:
Originally posted by Bonart:
есть уродливее
Чем что? Это чудо http://www.greatwalloutdoor.com/district-9.html , справедливо названное Cambat Knife?
quote:
Чем что? Это чудо http://www.greatwalloutdoor.com/district-9.html , справедливо названное Cambat Knife?
ага
у MIKKEL WILLUMSEN есть ножики куда более уродливые и куда менее функциональные чем К-9 quote:
Originally posted by Bonart:
есть уродливее
спаи уродливы все, а некоторые - особенно, аж до пренебрежения к функционалу
Вот тут не спорю.
quote:
Originally posted by Andrew L2:А что, среди бритвенных станков широко распространены фейки?
Я не в курсе, ибо много лет не бреюсь.
quote:
Originally posted by миха гаи:
Нет конечно... Тока чёта на моём жилетте нарисовано мадеинчина, и на кассетах для него, и на якобы шведском бренде икеа ( посуда, и столовые приборы) так же нарисовано чина...
кста, за жиллетт....
емнип, в прошлом еще годе в Заточном появилась тема на ломаном русском: типа мы производители станков- кассет Жиллет, ищем партнеров. Примерно в то же время по Москве появилось куча точек, где продавался тот же Жиллет за полцены примерно. Ну мне моя прикупила на пробу... С виду как настоящий, а вот брил он хреново, практически драл щетину....
----------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:
Originally posted by RailMan2000:
Примерно в то же время по Москве появилось куча точек, где продавался тот же Жиллет за полцены примерно. Ну мне моя прикупила на пробу... С виду как настоящий, а вот брил он хреново, практически драл щетину....
Тоже попал на эту подставу!
насчет брильных принадлежностей - хз. шик как-то попались говняные, но были ли они китайские контрафактные или родные - не знаю.
quote:
Originally posted by RailMan2000:кста, за жиллетт....
емнип, в прошлом еще годе в Заточном появилась тема на ломаном русском: типа мы производители станков- кассет Жиллет, ищем партнеров. Примерно в то же время по Москве появилось куча точек, где продавался тот же Жиллет за полцены примерно. Ну мне моя прикупила на пробу... С виду как настоящий, а вот брил он хреново, практически драл щетину....
Это потому что продавали их как оригинал, если бы честно сказали что фейк, то и качество было бы лучше (тк за качество не опасались бы)))
Брэнды это что ни на есть самая сволота..купил тут китайский браун(эл-бритва), все чин чинарем, без булды- гордое браун!..казалось БЫ...начал бриться, а вот куй на ны, это не бритье, а ерзанье, отдал 2500...старый браун был немец- пара минутн и вася!, сейчас примерно такой- маде ин, стоит в 2-3 раза дороже..так вот я спрашиваю- ну куя обманывать своим именем- сво ло чи они все!
quote:
Originally posted by Bonart:
насчет брильных принадлежностей - хз. шик как-то попались говняные, но были ли они китайские контрафактные или родные - не знаю.
Я эту проблему решил кардинально. Купил машинку Moser - ею и голову стригу и бороду коротко чикаю.
В итоге никаких проблем с лезвиями, пеной для бриться, лосьонами и прочими бритвенными заморочками.
Машинка Made in Germany.
Может и китайцы хорошие машинки делают, я не вкурсе.
Меня Moser полностью устраивает.
И старая машинка ни разу не подводила, и новая работает исправно, и к сменным мозеровским ножам претензий нет.
Такая мозеровская репутация внушает уважение.
Уважаемые... Вы уже по пятому кругу об одном и том же.
Может лучше что нибудь полезное и информативное для сопалатников написать?
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Брэнды это что ни на есть самая сволота..купил тут китайский браун(эл-бритва), все чин чинарем, без булды- гордое браун!..казалось БЫ...начал бриться, а вот куй на ны, это не бритье, а ерзанье, отдал 2500...старый браун был немец- пара минутн и вася!, сейчас примерно такой- маде ин, стоит в 2-3 раза дороже..так вот я спрашиваю- ну куя обманывать своим именем- сво ло чи они все!
у меня такая же фигня с бритвами и не только..
раньше фейки косили под брэнд, а теперь поменялись они ролями..
бренды под своим именем впаривают фуфло, дудя в брендовую дудочку потребителям.
Не хочу новую волну толкать, и уж точно, вопрос точно не по теме. ТС не рассердится, потому что далеко ушли.. Но заходя на ветку и следя за беседой людей, несомненно разбирающихся, постоянно всплывает он в голове. Вот хорошие зарекомендовавшие себя производители, с достойным именем, за которое мы несомненно переплачиваем, например Бенч, Спайдерко. Мы используем их практически, ну в повседневной жизни.. Никто кмк не хранит их на полке. Китайские изделия притягивают однозначно и сразу своей ценой.. И мы нет-нет да и заглянем в эту барахолку.. Огульно их мне думается под одну гребенку нельзя.. И при возможности "пощупать и повертеть", можно без сожаления в дальнейшем, найти себе (100%)изделие для практического применения (отбросив из головы все условности). Далее, ножи кастомные (читать раритетные, штучные, проектные и т.п.). Тут все понятно. Даже при наличии шероховатостей в изготовлении (так называемых "особенностей"), или скажем при использовании рядовых материалов, как на Чинуке, мы все знаем за что платим.. Есть группа в этом ряду (это мой ряд
), мне пока не очень понятная. Например "Бенч Голд класс" (это просто пример). Думаю, что ножи очень высокого качества. НО.. вряд ли кто то их будет использовать практически, в отличии от Себензы (при сопоставимой цене). Они, как мне кажется, не являются таким то уж дефицитом. И материалы, применяемые при их производстве, не особо дорогие (камрад недавно выставлял Торрент на аук).. Да.. Какой вопрос?.. Забыл Точно не про ценообразование. Наверно про тот вектор.. Нее.. Точно забыл вспомню позжеquote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
Может лучше что нибудь полезное и информативное для сопалатников написать?
Запросто! Китайцы-молодцы, но
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
.купил тут китайский браун(эл-бритва), все чин чинарем, без булды- гордое браун!..казалось БЫ...начал бриться, а вот куй на ны, это не бритье, а ерзанье, отдал 2500...старый браун был немец- пара минутн и вася!,
quote:Как-то так получается.
Originally posted by RailMan2000:Примерно в то же время по Москве появилось куча точек, где продавался тот же Жиллет за полцены примерно. Ну мне моя прикупила на пробу... С виду как настоящий, а вот брил он хреново, практически драл щетину....
quote:
Купил машинку Moser - ею и голову стригу и бороду коротко чикаю.
у меня лет пять уже работает филипс, но китайской сборки. претензий нет и ножи еще не менял
стригусь ею раз в неделю. в отпуске брился (жена настояла), так одноразовых вполне хватает quote:
Originally posted by TopperHarley:
Как-то так получается.
quote:
у меня лет пять уже работает филипс, но китайской сборки.
не те уже бренды что лет пять назад! не те!
quote:
Originally posted by Bonart:
у меня лет пять уже работает филипс, но китайской сборки. претензий нет и ножи еще не менял
Был у меня Филипс, какой сборки не помню.
Стриг неплохо, но у него был встроенный аккумулятор, однажды он протёк и машинка накрылась.
После этого и взял Мозер безо всяких аккумуляторов.
Потом поменял на Мозер же, но роторный и помощнее, опять же под сменные стандартные ножи. Красота!
во кстати, засоветуйте Мозер надежный ичтоб стриг хорошо?
----------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:
Originally posted by olega_tor:
не те уже бренды что лет пять назад! не те!
Внатуре.
Есть у меня ещё одна немецкая машинка, но не для стрижки волос, а такая, в которой по дорогам ездиют.
Прошло как раз пять лет, и у машины начали облазить колёсные арки.
Господа немцы, ну ёпрст вашу мать! Как же так?!
quote:
Originally posted by olega_tor:Это потому что продавали их как оригинал, если бы честно сказали что фейк, то и качество было бы лучше (тк за качество не опасались бы)))
херню ты какую то сморозил имхо
ключевое в том посте было, что за полцены продавались и качество там было на полцены от оригинала
quote:
Originally posted by RailMan2000:
во кстати, засоветуйте Мозер надежный ичтоб стриг хорошо?
Moser Class45 - недорогая, роторная, мощная, стандартные сменные ножи.
Ножи можно мозеровские брать, или любые другие - Oster и т.п.
В наборе идёт всего один нож - 1мм.
Никаких насадок. Всё докупается отдельно.
Роторный моторчик - штука приятная, вибрации гораздо меньше, чем на более простых машинках.
quote:
Originally posted by Andrew L2:Внатуре.
Есть у меня ещё одна немецкая машинка, но не для стрижки волос, а такая, в которой по дорогам ездиют.
Прошло как раз пять лет, и у машины начали облазить колёсные арки.
Господа немцы, ну ёпрст вашу мать! Как же так?!
И мерседесы уже не те, и трава не такая зеленая)))
спасибо!
----------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:
Originally posted by olega_tor:И мерседесы уже не те, и трава не такая зеленая)))
Кризис, мля!
quote:
И при возможности "пощупать и повертеть", можно без сожаления в дальнейшем, найти себе (100%)изделие для практического применения
совершенно верно
quote:
Originally posted by RailMan2000:
спасибо!
Не за что! Удачи в постриге волос и щетины!
quote:
Originally posted by RailMan2000:херню ты какую то сморозил имхо
ключевое в том посте было, что за полцены продавались и качество там было на полцены от оригинала
поставил тормозные колодки неоригинальные(в 2 раза дешевле), честно был предупрежден что не оригинал, но мне сказали что качество хорошое.
колодки отработали столько же сколько оригинал.
А могли бы не отработать... тьфу–тьфу.(по дереву постучал).
Но главное ведь что предупредили.
Ножики это одно, а вот жизнь свою подделке я бы точно не доверил.
Всегда заказываю оригинальные запчасти. (Крайслер Стратус)
Долго ждать?–да.
Чуть дороже?–да.
Не всякий миханник Вася их установит?–да,не всякий.
Но, я могу им доверится и у них есть гарантии а не предупреждения.
quote:
А могли бы не отработать... тьфу-тьфу.(по дереву постучал).Но главное ведь что предупредили.Ножики это одно, а вот жизнь свою подделке я бы точно не доверил.Всегда заказываю оригинальные запчасти. (Крайслер Стратус)Долго ждать?-да. Чуть дороже?-да.Не всякий миханник Вася их установит?-да,не всякий.Но, я могу им доверится и у них есть гарантии а не предупреждения.
ну вот, опять об автомобилях... а зачем? я, например, далек от ваших автопереживаний
quote:
Originally posted by olega_tor:
поставил тормозные колодки неоригинальные(в 2 раза дешевле), честно был предупрежден что не оригинал, но мне сказали что качество хорошое.
колодки отработали столько же сколько оригинал.
Поставил оригинальные тормозные колодки в оригинальной коробке, но в коробке конвеерного поставщика этих колодок (и тормозных суппортов к ним), а не упакованные в коробку логиста, аффилированного производителю моего авто. Разница в 3 раза, колодки одинаковые... коробки только разные.
Как это относится к ножам?
Метал один, комплектующие одни, да и сборщик тот же самый... в КНР ( с учетом его "островов" много что производится и часть этого утекает на Али, Таобао и т.п. Как пример - S&W.
Хотелось бы пошукать ОЕМ-рынок ножей, чтобы можно было относительно безопасно и с высокой вероятностью купить с китайских интетмагазинов ножи, производимые по ОЕМ-договорам, но без рекламных составляющих владельцев товарных знаков. Надеюсь это скромное желание не вызовет столь резкого отрицания "борцов за чистоту рядов"?
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
А могли бы не отработать... тьфу-тьфу.(по дереву постучал).
Но главное ведь что предупредили.
Ножики это одно, а вот жизнь свою подделке я бы точно не доверил.
Всегда заказываю оригинальные запчасти. (Крайслер Стратус)
Долго ждать?-да.
Чуть дороже?-да.
Не всякий миханник Вася их установит?-да,не всякий.
Но, я могу им доверится и у них есть гарантии а не предупреждения.
а кули толку, вот на выходных ружье лопнуло брендовое, а счас выясняется что под итальянской маркой гонят турецко(китайское) по полуторной цене от турка.
а ведь этому ружью иногда тоже жизнь и здоровье доверяешь! чуть в других сантиметрах бы рвануло и всё или ожог лица или дробью руку оторвало.
А что с гарантийкой? Это которое Бенелли?(не внимательно последние страници листал)
И какие выводы? Бренды, высокая цена, качество начинает снижаться практически по всем видам товаров и можно неожиданно поиметь с брачком.
Одноразовые вещи, в основном производствр Китай, стоят копейки, выходят из строя на удивление по разному, или сразу или могут служить длительное время, но функционально хреновые.
Ещё один вид товаров, качество от 50% до 2/3 фирменных, иногда равное, цена меньше в 2-3-4 раза, кто занял эту нишу? Естественно Китай. Все отметили, что качество Китайских товаров всё выше и выше, правда и цена ползёт вверх, но не с такой скоростью. Возможно главные обличители и не подозревают или стесняются признаться, что у них дома половина Китая под разными брендами находится. И по фейкам, есть дешовые подделки под, но есть такие, что по качеству даже эксперты не могут отличить, а иногда и превышает оригинал. Как один из примеров, набор дорожных сумок, одной знаменитой Французкой фирмы, как они плакали, что теряют громадные деньги из-за китаёз, но те по качеству изготовления при тех же материалах превзошли оригинал, а продавали в четыре раза дешевле. Всё ребята, Европа со своими ценами скоро будет одыхать и не поможет ей перенос производств в Азию (многие уже там давно), не смогут они конкурировать, а обличители этого признать не хотят, только Китайцам похер.
quote:
Originally posted by olega_tor:а кули толку, вот ружье лопнуло брендовое, а счас выясняется что под итальянской маркой гонят турецко(китайское) по полуторной цене от турка.
То, что качество у брендов падает, не может не огорчать.
quote:
Originally posted by Ridge:
Возможно главные обличители и не подозревают или стесняются признаться, что у них дома половина Китая под разными брендами находится. .
Я обличаю подделки и не стесняюсь признаться, что у меня дома много разного Китая. Китай - это не только подделки. Китай - он большой.
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
А что с гарантийкой? Это которое Бенелли?(не внимательно последние страници листал)
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1224554.html
ружье на гарантии, вот и посмотрим на гарантию от брендов
quote:
Я обличаю подделки и не стесняюсь признаться
Кстати, выше написанное, к Вам никакого отношения не имеет. Вы, против товара с чужим логотипом который выдают за оригинал, а обличители против тех людей, кто покупает не только такой товар, но и с похожим, а зачастую стыренным дизайном. И какими эпитетами они их только не награждали в предыдущих "сериях", поносными словами обличали, но это на их совести.
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
А что с гарантийкой? Это которое Бенелли?(не внимательно последние страници листал)
Bettinsoli - это совсем не Benelli. "У Bettinsolli не совсем полный цикл производства на фабрике. Стволы для своих ружей Bettinsolli заказывают на фабрике BFIM" уж не знаю, что это такое. http://www.nobninsk.ru/partners/bettinsoli
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Я обличаю подделки
простите, а зачем?
есть спрос в определенной товарно ценовой нише, тем или иным способом он будет удовлетворен не взирая на обличителей, защитников ис и прочих борцунов с чужой выгодой...
или истинная причина в этом :
quote:
Originally posted by Bonart:
создал - отпусти на волю и создавай дальше. если ты истинный творец, то щедр к другим и несть тебе равных, а скряги и сквалыги - ничтожны, ибо зрят предел свой и боятся его приближения
quote:
Originally posted by mp200:
или истинная причина в этом :
Ну Вы нашли творца в авторитете
quote:
А что с гарантийкой? Это которое Бенелли?(не внимательно последние страници листал) https://forum.guns.ru/forummessage/60/1224554.htmlружье на гарантии, вот и посмотрим на гарантию от брендов
А если бы здоровье, не дай Бог пострадало от этой фирмЫ, на кой нужна такая гарантия, куда с ней потом? А ведь в цену за ружжо уже и за какчество и за "гарантию" уплочено - это ли не беспардонный обман?
quote:
Originally posted by grishab:
А ведь в цену за ружжо уже и за какчество и за "гарантию" уплочено - это ли не беспардонный обман?
"Ружье Bettinsoli Silver отличает то, что оно дает владельцу гораздо больше, чем он за него платит: здесь и качественный орех, и металлическая ствольная коробка с элегантной гравировкой, и удобный хват." ( http://www.levsha.spb.ru/Catalog/Bettinsoli/silver ) "Уже сейчас не трудно сделать выводы, что модель конкурентоспособна благодаря качеству изготовления и стоимости на российском рынке." ( http://www.nobninsk.ru/news/ob...li-maximus.html )Вот же прямо написано- получи на грош пятаков со скидкой, но покупают и ждут чуда.
quote:
Ну Вы нашли творца в авторитете
авторитет Творца непререкаем
желаете поспорить? или предпочитаете чувствовать себя лицензионной копией обезьяны? quote:
Originally posted by Bonart:
авторитет Творца непререкаем желаете поспорить? или предпочитаете чувствовать себя лицензионной копией обезьяны?
Вы опять пили воду из кальяна?
quote:
Originally posted by mp200:
простите, а зачем?
Я неоднократо объяснял, зачем.
Перечитайте внимательнее эту тему.
quote:
Вы опять пили воду из кальяна?
кальян видел только в витрине какого-то магазина. не употребляю
это я просто так наглядненько показал, что попытки вернуться от темы к обсуждению моей личности закончатся для вас фиаско
quote:
Originally posted by TopperHarley:
"Ружье Bettinsoli Silver отличает то, что оно дает владельцу гораздо больше, чем он за него платит: здесь и качественный орех, и металлическая ствольная коробка с элегантной гравировкой, и удобный хват." ( http://www.levsha.spb.ru/Catalog/Bettinsoli/silver ) "Уже сейчас не трудно сделать выводы, что модель конкурентоспособна благодаря качеству изготовления и стоимости на российском рынке." ( http://www.nobninsk.ru/news/ob...li-maximus.html )Вот же прямо написано- получи на грош пятаков со скидкой, но покупают и ждут чуда.
Этот питерский сайт у вас да и впрям лоханулся)))
год полгода назад таких ляпов не было. Была: сверловка ствола, изготовление ружей и запчастей к ним для остальных итальянских оружейных компаний.
Bettinsoli, позиционирует себя как бренд с гарантией. Наши оружейные магазины к сожалению его тоже так позиционируют, да что говорить модератор гладкоствольного оружия расхваливает этот бренд направо и на лево только в путь.
С ружем понятно. они китайское,дешёвое и оно говно.
quote:
Originally posted by Bonart:
это я просто так наглядненько показал, что попытки вернуться от темы к обсуждению моей личности закончатся для вас фиаско
То есть, это у Вас устойчивое? Посочувствовать не могу, но- соболезную.
quote:
Originally posted by olega_tor:
да что говорить модератор гладкоствольного оружия расхваливает этот бренд направо и на лево только в путь.
С модераторами это бывает. У нас в субботу на околоаэродромных пострелушках "Вепря" в .308 растерзало- обрыв донца гильзы (гильза в патроннике по месту), погнуло ствольную коробку, затворная рама ушла вверх из направляющих, магазин продуло, крышка ствольной коробки в десяти метрах. Вывод (до экспертизы) один-
quote:
Посочувствовать не могу
а и не надо
quote:
но- соболезную.
нет уж, болезнуйте без меня, дабы не разносить инфекцию
я в "чумные бараки" снобов и мизантропов не ходок. тухловато там попахивает...quote:
Originally posted by Bonart:
авторитет Творца непререкаем
. Поддельные лекарства Вы тоже уважаете? А что - свобода рынка, подумаешь, ктото помрет...
З.Ы. "Если нет разницы - зачем платить больше" (с) - первейший и главнейший признак жлоба.
quote:
Поддельные лекарства Вы тоже уважаете?
клац-клац - передернули, "бац-бац и мимо"(с)
здесь речь о ножиках, весьма простых изделиях рук человеческих, поддающихся анализу даже весьма примитивного ума при помощи простейших средств и приемов
кстати, в предыдущем чайнасраче я уже сообщал, что подделку от настоящего лекарства распознать не сумею. остается уповать на Творца...
quote:
Originally posted by Bonart:
клац-клац - передернули, "бац-бац и мимо"(с)
Дурной пример заразителен. Вам можно, а мне нельзя?
"Ткань для парашютов"
quote:
Originally posted by Bonart:
остается уповать на Творца...
А ктото чибензу купит как настоящую, и она ему на пальцы сложится - без лоха и жизнь плоха...
З.Ы. А кстати чем поддельные лекарства отличаются от поддельных ножейи чегобы то ни было - принцип один - бизнес, а лохи пусть платят...
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Ну Вы нашли творца в авторитете
творец, не творец... а сказанное отражает суть порядка 90% претензионных споров в области ап и ис
quote:
Originally posted by mp200:
творец, не творец... а сказанное отражает суть порядка 90% претензионных споров в области ап и ис
Только вот те люди, авторские права которых чего-то стоят, относятся к вопросу совсем не так как те, высшее творческое достижение которых блеяние на форуме.
quote:
Originally posted by Bonart:
здесь речь о ножиках, весьма простых изделиях рук человеческих, поддающихся анализу даже весьма примитивного ума при помощи простейших средств и приемов
расскаажите. плз, как при помощи простейших средств и приемов даже весьма примитивному уму удается распознать марку титана , стоящего на ножике, как он закален, какую марку стали использовал производитель, с каким то, ну и т.д. или это именно особенность ума примитивного?
не понимаю почему упорно в одну кучу мешается китай и Китай? есть страна производства, а есть зарекомендовавшие себя производители - и чего стенать по жилетту говеному за полцены? за что заплатили, то и получили, вернее честный китайский с таким же говенным кач-ом стоил бы еще раза в три дешевле, а то и больше, так что скорее переплатили.
кач-во брендов падает в том числе и из-за насыщения рынка дешевым говном - и здесь китайцам тоже спасибо надо сказать.
quote:
Originally posted by Bonart:
поддающихся анализу даже весьма примитивного ума при помощи простейших средств и приемов
Это каких именно?
quote:
Originally posted by Bonart:
что подделку от настоящего лекарства распознать не сумею. остается уповать на Творца...
А бизнесмен от фармабизнеса думает и хихикает
quote:
Originally posted by Bonart:
весьма простых изделиях рук человеческих, поддающихся анализу даже весьма примитивного ума при помощи простейших средств и приемов
Он то разбирается, да...
quote:
Originally posted by Vit_D:
А бизнесмен от фармабизнеса думает и хихикает
...вот есть же люди, на которых пурген и цитрамон действуют одинаково!
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Только вот те люди, авторские права которых чего-то стоят, относятся к вопросу совсем не так как те, высшее творческое достижение которых блеяние на форуме.
так в том то и беда, что 90% думают что они чего то стоят...
вот оставшиеся 10%, которые действительно стоят, занимаются вопросом с точки зрения защиты от наезда на них, а не с точки зрения "караул украли!", как ошибочно думает большинство далеких от реалий ап и ис
quote:
Originally posted by mp200:
вот оставшиеся 10%, которые действительно стоят, занимаются вопросом с точки зрения защиты от наезда на них, а не с точки зрения "караул украли!", как ошибочно думает большинство далеких от реалий ап и ис
Конечно-конечно
Цитата- "В 2008 г. Громов принял решение убрать свои тексты из бесплатных библиотек." и ссылка на цитату- http://www.flibusta.net/a/20828 , раз уж Вы настолько в теме.Качество брендов несомненно падает из за насыщения рынка дешевым говном, но спасибо надо сказать скорее не китайцам (малайцам,вьетнамцам),а самим брендам,которые в указанных странах размещают свои производства.
quote:
А ктото чибензу купит как настоящую, и она ему на пальцы сложится - без лоха и жизнь плоха...
а кто-то и самой настоящей покалечится
quote:
как при помощи простейших средств и приемов даже весьма примитивному уму удается распознать марку титана , стоящего на ножике
а что простому пользователю скажет марка? ничего. а свойства он вполне способен проверить самостоятельно - простейшими тестами, как здесь заведено
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Конечно-конечно
ну и что...
до 08 года висели они, и сейчас доступны... гольный маркетинг
принять решение и получить желаемое - разные звери
как и использование чужого товарного знака, дизайна, технологии, фальшивых прав на управление авто, поддельной лицензии на право проведения строительных работ, реализацию лекарственных препаратов и т.д.
постоянное перепрыгивание из одной области в другую, как раз и говорит о слабом представлении самой сути вопроса
давайте тогда по приколу перепрыгнем в музыкалку
идем на концерт согласно купленному билету, а там кто то кривляется под фонограмму (пусть даже собственную)
подделка? подделка что, билет или выступление (продукт)?
пусть даже назовем это воспроизведение,
тогда надо отчислить самому себе за публичное воспроизведение, т.е. понести убытки на бухгалтерских проводках и налогах...
однако пипл хавает и исков не подает, все шоколадно, однако на пипл все время катят что тянуть фонограмму с интернету ай-яй-яй ))
а что делать с пародистами? ведь чистой воды фальшивка
в так называемый кавер, думаю углубляться не будем
quote:
Originally posted by мигель 43:
получили, вернее честный китайский с таким же говенным кач-ом стоил бы еще раза в три дешевле, а то и больше, так что скорее переплатили. кач-во брендов падает в том числе и из-за насыщения рынка дешевым говном - и здесь китайцам тоже спасибо надо сказать.
справедливости ради эта мысль- верная.
кста размещая производство в китае, бренды сдают и технологии
мигель 43, уж поверьте, что складнем еще советских времен, не имеющего замка, не имеющего порошка на лезвии... и сейчас слушайте самое главное- стоящего копейки, я наворочаю не меньше, если не больше, чем вы самым распрекрасным и дорогим бенчем.
quote:
Originally posted by mp200:
как и использование чужого товарного знака, дизайна, технологии, фальшивых прав на управление авто, поддельной лицензии на право проведения строительных работ, реализацию лекарственных препаратов и т.д.
Совершенно верно. Всё это - вещи примерно одного порядка, и зачастую являются преступными деяниями.
Использование чужого имени, товарного знака, логотипа - по сути контрафакт, т.е. преступление.
quote:
Originally posted by mp200:
идем на концерт согласно купленному билету, а там кто то кривляется под фонограмму (пусть даже собственную)
подделка?
Нет. Если фонограмма своя, но зрители не предупреждены об использовании фанеры, тогда получается мошенничество.
Преступления - они разные бывают. Не всё сводится к подделке.
Незря вон целый УК составлен.
Вдогонку, а пильным быстрорезом с обмотонной изолентой ручкой, намахаю не меньше чем другой 100.000р джином, и без всяких гарантий шмарантий..сломается- за 100р. сделаю себе 2 новых и вася! понимаете о чем я?
Ножик это великая иллюзия, на которой можно беззастенчиво рисовать самые чудесные и красивые иероглифы
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Если фонограмма своя, но зрители не предупреждены об использовании фанеры, тогда получается мошенничество.
В случае отечественных ортиздов- это грех во спасение, приличные же люди таким не занимаются.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Преступления - они разные бывают.
Незря вон целый УК составлен.
во!
quote:
Originally posted by TopperHarley:
В случае отечественных ортиздов- это грех во спасение, приличные же люди таким не занимаются.
придется все же про кавер
так вот кавер, творческое... или не очень переосмысление чужого, однозначно узнаваемое
если на чисебе или чистрайдере не используется чужое лого, есть какой то минимум отличий в размерах, материалах, технологии, ттх... но очень узнаваемо, то это тот же кавер по мотивам
т.е. формально все чисто
нет фейка - нет вопроса
quote:
Originally posted by mp200:
придется все же про кавер
В смысле в каверверсиях тоже имя автора указывается, как и, к примеру, Strider на китайской подделке? Глубокая мысль, поздравляю. Вот как это выглядит, в удачном случае- http://www.youtube.com/watch?v=xNxoIDPoURY Причём, авторам ещё и отчисления от подобной деятельности идут, так что фейкоделы тут не при чём. Куда как ближе какой-нибудь Бенч по дизайну Блэквуда.
quote:
Originally posted by TopperHarley:
В смысле в каверверсиях тоже имя автора указывается, как и, к примеру, Strider на китайской подделке? Глубокая мысль, поздравляю. Вот как это выглядит, в удачном случае-
Причём, авторам ещё и отчисления от подобной деятельности идут, так что фейкоделы тут не при чём. Куда как ближе какой-нибудь Бенч по дизайну Блэквуда.
не совсем так
если прочтете, то как раз говорил что не указывается
у нас когда вводили ГК в части ап и и ис взяли американскую модель при практически полном отсутствии такого института как AES и сопутствущего законодательства, получился странный гибрид советского прошлого и американского настоящего... хотя ближе была германская модель, французская на крайняк... отсюда некорректный перенос американизмов в нашу действительность
защиты у страйдера или себы в китае нет, здесь нет - соответственно и вопросов нет
если кому то надо наступить на горло, проще по УК, налоговому, ПБУ... чему угодно, кроме как по ис
плюс логистика производства такова, что крайним оказывается конечный продавец с небольшим объемом товара в случае если удастся как то притянуть ГК в части ис
формально китайцы опять же ни при делах, да и по сути тоже
попытки провести параллели допустим с лекарствами несостоятельны, пилюли лицензируемый вид деятельности, со всеми вытекающими
quote:
Originally posted by mp200:
если прочтете, то как раз говорил что не указывается
Я там ссылочку повесил на опус под названием
Emerson Lake and Palmer Song "Trilogy" by Jad&Den Quintet - это римейк, авторы слева, исполнители справа, название в кавычках посередине. Что же Вам "не указывается"? Могу еще, если угодно- http://www.youtube.com/watch?v=0RLW6dr-igs , там в обратном порядке, но догадаться можно.
quote:
Originally posted by mp200:
у нас когда вводили ГК в части ап и и ис
При чём тут "у нас", где бы это ни было?
о ножиках больше не говорим?
а я вот вчера порезал новокупленным китайским ножиком фирмы Steel Claw с титановым фреймом и клинком из D-2 полтора килограмма замороженного до деревянного состояния гусиного жира с включениями льда и мелких костей (от гузок) - на шкварки
действо происходило в пять этапов с шестью "бумажными" тестами. нож нисколько не потерял остроты и не понес конструкционного ущерба. его эксплуатационные свойства на данном этапе признаны мной вполне достаточными для длительной тяжелой работы. желающие могут повторить сие действо любым брендовым ножом сходной конструкции. еще полтора килограмма гусиного жира у меня есть
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
мигель 43, уж поверьте, что складнем еще советских времен, не имеющего замка, не имеющего порошка на лезвии... и сейчас слушайте самое главное- стоящего копейки, я наворочаю не меньше, если не больше, чем вы самым распрекрасным и дорогим бенчем....Вдогонку, а пильным быстрорезом с обмотонной изолентой ручкой, намахаю не меньше чем другой 100.000р джином, и без всяких гарантий шмарантий..сломается- за 100р. сделаю себе 2 новых и вася! понимаете о чем я?
не смешите пож-та, наворочать то может чего и наворочаете. смотря что под этим имеется в виду, но пока я свою коричневую милю или из с90 в поточить захочу, потому что помидор резать перестала по-человечески (при этом нормально резать она еще ой как долго будет), Ваш уже наполовину сточится. я вообще не понимаю, что вы пытаетесь этим сказать - я же писал из пункта А в пункт Б можно добраться на жигулях и на мазде, при этом жигули еще и по такому говну смогут проехать, где мазда может спасовать. и чего? Я на жигулях ездил - больше не хочу, несмотря на то, что сервис дешевле. запчасти не дороги, можно выкинуть и несколько раз новую купить по цене приличного авто и т.д. спасибо не хочу.
Да и не нужен мне нож стоящий копейки, таким я пользовался когда ножами не увлекался, хотя и тогда я предпочитал викс, первый купил еще в 92 - их тогда стали продвигать у нас на рынке.
Собственно развивая Вашу мысль - обойтись ведь можно и кулачком - очень экономично, всегда с собой, упрашивать не надо, никаких доп.затрат и проблем, голова не болит, праздников нет. ...понимаете о чем я?
quote:
Originally posted by olega_tor:
справедливости ради эта мысль- верная.
кста размещая производство в китае, бренды сдают и технологии
да здесь много можно о чем говорить - производители ведь и срок жизни товара в последнее время сокращают, хотя , имхо, здесь они тоже в какой-то степени заложники существующей экономической системы.. я крутил в руках чиндерера кевинджоновского - неплохо сделан, в принципе даже 100% подделкой сложно назвать - клинок с другим гриндом и геометрией, но держа в руках все равно четко понимаешь, с кого и что слизано. при этом не хватает примитивного ума, чтобы определить мат-лы. но даже, если бы все было в порядке - накуа он нужен? мне и оригинал то не нужен. но он хоть легендой овеян, а тут только жадность и психология работает - внешне то же самое, но на халяву, а по большому счету - выкинутые деньги - не в юз нах не нужен, не для души в коллекцию. та же психология работает в лохотроне, да и в любом кидке.
рынок насыщен, тем и ценно, когда классика выходит в новых сталях, когда создаются новые и интересные дизайны, а они все равно создаются. я не вижу для себя проблемы купить оригинальный, хорошо сделанный, из хороших и честных мат-ов , китайский нож того же кевина джона тем более по приятной цене, но я вижу проблему китайцев , по крайней мере пока, такой нож изготовить. Я только за - пускай появляется интересный китайский бренд и конкурирует с существующими - и на кач-ве может сказаться, и на выборе, и на ценах (уверен, несущественно). Но процветание бизнеса подделок к этому отношения не имеет.
вдогонку про лекарства:
ну если кто-то дожил до седых яиц и еще не понял про лекарства, особенно без рецепта противопростудные)))):
бренды рулез
http://detki-konfetki.com/baby/health/cold/3.html
"Сравнительные исследования у младенцев и детей дошкольного возраста продемонстрировали весьма незначительную разницу в случае, если дети принимали комбинации противоотечных и антигистаминных препаратов, подсоленной воды или обходились без них. Так, улучшение состояния наблюдалось у 51% детей в группе нелеченных, у 67% леченных и у 71% принимавших плацебо (нейтральное вещество). Был сделан вывод, что большинство противопростудных препаратов обладает плацебоэффектом (индифферентным). Это означает, что если вы покупаете лекарство и преодолеваете все трудности, добиваясь, чтобы ваше чадо приняло его, результат, вполне возможно, будет хорошим. Для пользы покупателя противопростудных препаратов давайте бросим критический взгляд на эти лекарства с сомнительной эффективностью"
особо умиляет вбиваемый в сознание запрет
на употребление парацетамола за 4 руб напр. взрослыми людьми.
http://www.piluli.ru/product/Paracetamol
но одобрение приема, реклама по тв, многих десятков препаратов на основе того же парацетамола...но как вы уже догадались совсем по другой цене...
'Перфалган'
сироп[27] 30 мг/мл 'Эффералган Детский', 'Панадол Беби'
суспензия для приема внутрь 24 мг/мл 'Далерон', 'Панадол Беби', 'Калпол', 'Парацетамол детский', 'Проходол детский'
таблетки, покрытые оболочкой 500 мг 'Панадол', 'Панадол Экстра'
таблетки растворимые 500 мг 'Панадол', 'Панадол Экстра', 'Парацетамол-Хемофарм', 'Флютабс', 'Эффералган' и др
а это уже можно и безконтрольно и детям.
вот так бренды и наживают на здоровье
quote:
но он хоть легендой овеян
ага. в средневековье на каждой захолустной ярмарке предприимчивые делки, например, торговали "гвоздями из гроба господня" - тоже весьма овеянными легендой
quote:
Originally posted by Bonart:
желающие могут повторить сие действо любым брендовым ножом сходной конструкции. еще полтора килограмма гусиного жира у меня есть
#
так я предлагаю самому и попробовать, разориться на тот же контего хотя бы , да и поднапрячься. к слову сказать в той же оптике, начиная с определенного уровня, разница в возможностях растет несущественно, а в цене - в разы. для тех, кто ценит. скажем оба разглядят лестницу на крыше сарая на противоположном берегу, но другой сможет еще и ступеньки пересчитать. в принципе разница не так велика, скажет кто-то, а кто-то за эту разницу готов заплатить - кому то хочется лучшего. а кто-то довольствуется достаточным - каждому в этой жизни свое.
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Я там ссылочку повесил на опус под названием
вот это и есть неправомочный перенос их действительности в нашу реальность
quote:
Originally posted by TopperHarley:
При чём тут "у нас", где бы это ни было?
так при том что я тут, "у нас", а не где бы то ни было ))
как там на ютубе или в америках с парижами интересует гораздо менее
вот когда рив и страйдер заведут у нас официальное представительство и будут тут платить налоги с продаж, тогда может и будет факт контрафакта ))
а пока они никто и звать никак
присоединение к разным декларативным конвенциям по борьбе с бла-бла-бла не обеспечивает прямой защиты кому бы то ни было
в большинстве разговоров о нарушении ап как правило нет самого предмета разговора, нет под ним правовой базы
не знаю как еще донести, что их законодательство не работает на нашей территории или на китайской или любой другой... и в другую сторону так же.
quote:
мигель 43
Просто интересно, вы сами читаете ту х-ню которую пишите?
quote:
вот когда рив и страйдер заведут у нас официальное представительство и будут тут платить налоги с продаж, и будут тут платить налоги с продаж...
...и обеспечивать сервис с гарантиями!
quote:
не знаю как еще донести, что их законодательство не работает на нашей территории или на китайской или любой другой... и в другую сторону так же.
писал об этом много выше
quote:
так я предлагаю самому и попробовать, разориться на тот же контего хотя бы
а на кой мне контего? мне даже напрягаться не придется, чтобы его купить, только вот загвоздка - он мне просто не нравится, чисто субъективно, по внешнему виду и тактильным ощущениям
а тот, что понравился - я купил у вас есть контего? ну вот вы его и испытывайте а если кто из обладателей контег возжелает, то мы совместно эти полтора килограмма жирка в два ножика пошинкуем и сравним. мне ить гордыня глаза не застит, как некоторым - если контего окажется лучше в сем деле, то признаю без проблем quote:
Originally posted by mp200:
а пока они никто и звать никак
Наконец мы услышали это на типа ножевом форуме от типа любителя ножей. Алиллуйя.
quote:
Наконец мы услышали это на типа ножевом форуме от типа любителя ножей. Алиллуйя.
а что ожидалось? канонизация?
пора давно уже понять, что не все разделяют догматы вашей церкви quote:
Originally posted by TopperHarley:
Наконец мы услышали это на типа ножевом форуме от типа любителя ножей. Алиллуйя.
на российском ножевом форуме действуют законы отличные от законов РФ?
тогда может кто объяснит, чем китайская "себа" хуже контрабандной "оригинальной" с точки зрения законодательства РФ?
quote:
Originally posted by mp200:на российском ножевом форуме действуют законы отличные от законов РФ?
тогда может кто объяснит, чем китайская "себа" хуже контрабандной "оригинальной" с точки зрения законодательства РФ
Надо завязывать с этим тредом, пожалуй что. Мозговые слизни, как я вижу, не только на творцах промышляют.
quote:
Надо завязывать
а что же еще остается? крыть-то нечем. только переходом на личности разве
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Надо завязывать с этим тредом, пожалуй что. Мозговые слизни, как я вижу, не только на творцах промышляют.
вот в барахолке продается *Дикий повар*
https://forum.guns.ru/forummessage/94/1217383.html
и почти никого не смущает, ни заказчика, ни продавца, ни изготовителя
паритет почти соблюдается, за исключением ценника )))
TopperHarley, вот у Вас в профиле DIN45500
наша промышленность много своего использовала в производстве? за полсотни лет много принципиально нового эксклюзивного появилось?
наши восточные братья имеют разработки своего дизайна, стоят они примерно как и брендовые, вековая схемотехника в полтора-два раза дешевле при достойном качестве
швейцарские, американские, европейские бренды не стесняются не то что ОЕМить, а тупо ребрендируют китайские изделия
вот уж где мозговые слизни то, правда они тщательно скрывают... но в век интернета это не очень здорово получается
quote:
Originally posted by sas71:
Качество брендов несомненно падает из за насыщения рынка дешевым говном, но спасибо надо сказать скорее не китайцам (малайцам,вьетнамцам),а самим брендам,которые в указанных странах размещают свои производства.
Спасибо надо сказать говноедам, которые все это покупают...
quote:
Originally posted by Bonart:
а что же еще остается? крыть-то нечем. только переходом на личности разве
я пока что не видел ни одного тезиса "покрытого" вами, впрочем как и ни одного тезиса от вас, к-ый нужно было бы "крыть". разговор вообще происходит в параллельных плоскостях. насчет ваших предложений о тестах - смысл? мне не интересно покупать фейк и сравнивать его с оригиналом - это удел тех, кого на этот фейк тянет и кто пытается найти этому разумное на его взгляд объяснение. это в принципе как спор гетеросексуала с гомосексуалистом - первый вобщем то не оспаривает право второго на такие пристрастия, просто сторонится немного и хочет избежать контакта со вторым, а второму непременно надо обосновать свое отличие, доказать что он не только не хуже, но еще и более тонкая , слжоно-духовноорганизованая натура. если не нравится пример, можете представить спор фанатов киркорова с любителями джудас приста об отечественной эстраде, например. и т.д. с той разницей, что вы и любой покупатель фейка если и не полностью, но где-то подспудно все понимает и именно поэтому каждый раз пишет в этих темах. как совершенно верно кто-то заметил, никто из противников фейка не отмечался спорами в соответствующем разделе.
quote:
Originally posted by gleb 1245780:
Просто интересно, вы сами читаете ту х-ню которую пишите?
удовлетворю ваш праздный интерес - чтение и написание поста у меня процесс одновременный, уверен у вас по-другому - ну не может быть у нас одинаково. прискорбно, что мне и вашу х-ню приходится читать. я бы все-таки доступ в нет на основе айкью предоставлял хотя бы - меньше бы пришлось и писать и читать.
quote:
Originally posted by Vit_D:
Спасибо надо сказать говноедам, которые все это покупают...
+1.
quote:
Originally posted by olega_tor:
справедливости ради эта мысль- верная.
кста размещая производство в китае, бренды сдают и технологии
+100
Но не Китаем единым )) Запущены пр-ва в Восточной Европе также . Мне почему-то кажется ,что если-бы Böker перенёс пр-во в Прибалтику (к примеру у Бош есть завод в Венгрии), то качество было-бы выше ,чем у его линеек Plus и Magnum .
Ещё такой момент :
У брэндов есть интересные ножи , которые увы сняты с пр-ва . Я не-понимаю ,зачем они не-выпускают больше хорошие ножи (щёлкаю мини -Скирмишем ,(список хороших ножей снятых с пр-ва будет увы большим )), которые народ-бы покупал вместо Чибенз и пр ..
Положительный аспект так сказать атаки Китаепрома тоже присутствует :
Для какого-нить абстрактного найфомана ,получающего на жизнь 300 euro соц.пособия -китайцы единственный вариант купить нож с фреймом ))
quote:
Originally posted by Vit_D:Спасибо надо сказать говноедам, которые все это покупают...
Увы грустно иногда бывает , что всё меньше становиться долговечных вещей , но брэнды сами провоцируют шопоголизм .
Задние стенки многих современных смартфонов ( у меня Motorola XT 890 ,сборка -Китай)) ) , заблокированы -аккум если сдох , то пезнец , надо отправлять в СЦ , что теряет смысл из-за стоимости услуги .
quote:
Originally posted by TopperHarley:
Наконец мы услышали это на типа ножевом форуме от типа любителя ножей. Алиллуйя.
Да, мощно прозвучало!
quote:
Originally posted by alex-ice:
Для какого-нить абстрактного найфомана ,получающего на жизнь 300 euro соц.пособия -китайцы единственный вариант купить нож с фреймом ))
Чего уж так-то?
Есть у меня один китайчонок именно что с фреймом, покупал за 150 рублей. На чехле написано Forran.
РК тупится быстро, при этом клинок охотно ржавеет.
Я его доче отдал на "убийство" во всяких походах-поездках.
Как ни странно, ножик всё ещё живой. Фрейм держит исправно.
quote:
Originally posted by Vit_D:Спасибо надо сказать говноедам, которые все это покупают...
Ну тогда к таковым можно отнести подавляющую часть населения страны,и у вас,я думаю,найдется брендовая вещь,сделанная в Китае.
Если оставить за рамками барыг, одержимых и коллэкционэров, коих 0,0000000000% от населения земли, то для остальных 99,999999999%, такая вещь как нож не более чем, как порезать за дешево, и вот тут, уже в в этом плане будет рулить только одно- цена, чему мы и оказываемся в последнее время свидетелями. Повторю свою мысль, если не брать самый низший сегмент так называемого кЕтая, то практически любой девайс, как складывающийся, так и не скадывающийся, успешно справиться как колбасой, так и с огурцом...что уж говорить...в наше время не было всего того, что сейчас имеется на витринах и что? все делалось, все резалось- ЗА КОПЕЙКИ!
Да, тут нож возведен на пьедестал, тут народ умудряется даже слюни лить не стесняясь, глядя на ту или иную картинку с остреньким..тут, на ганзе, особый мир, весьма далекий от реальной жизни...блескучий, восторженный и тщеславный... в основном это мир мужиков, все еще пытающихся продлить свое детство -а у нас на кухне газ...
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
если не брать самый низший сегмент так называемого кЕтая, то практически любой девайс, как складывающийся, так и не скадывающийся, успешно справиться как колбасой, так и с огурцом...что уж говорить...в наше время не было всего того, что сейчас имеется на витринах и что? все делалось, все резалось- ЗА КОПЕЙКИ!
Да, тут нож возведен на пьедестал, тут народ умудряется даже слюни литьне стесняясь, глядя на ту или иную картинку с остреньким..тут, на ганзе, особый мир, весьма далекий от реальной жизни...блескучий, восторженный и тщеславный... в основном это мир мужиков, все еще пытающихся продлить свое детство -а у нас на кухне газ...
Да.
quote:
Originally posted by sas71:Ну тогда к таковым можно отнести подавляющую часть населения страны,и у вас,я думаю,найдется брендовая вещь,сделанная в Китае.
Нельзя отнести, потому как не всё, что делается в Китае - говно.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
это мир мужиков, все еще пытающихся продлить свое детство
Читая это, кручу-верчу Чарж. Играюсь.
quote:
в барахолке продается *Дикий повар* и почти никого не смущает, ни заказчика, ни продавца, ни изготовителя
я же говорил: точно могу сообщить количество букв в ответе Шокурова на предъявы о чьем-то там "авторском праве"
quote:
я пока что не видел ни одного тезиса "покрытого" вами
пример ваших тезисов, на которые я ничего не ответил приведите. а то ведь вопросы, на которые постеснялись отвечать вы я приведу с легкостью, достойной изумления
quote:
мне не интересно покупать фейк и сравнивать его с оригиналом
мне не интересно покупать контего, если он мне не нравится, только для того, чтобы сравнить его с понравившимся ножиком. а фейк там или не фейк для меня - дело десятое. в ноже режет не лейбл
quote:
вы и любой покупатель фейка если и не полностью, но где-то подспудно все понимает
я в любой момент готов подтвердить рабочие качества купленного предмета. вы - нет. и вовсе не потому, что не хотите этого делать. видимо потому, что "подспудно всё понимаете"
и не желаете попасть в неловкую ситуацию, если вдруг (о боже, как такое может быть! ) ваш дорогой великобрендовый ножик "сольет" бюджетному малобрендовому, да еще и выпущенному "по мотивам" quote:
как совершенно верно кто-то заметил, никто из противников фейка не отмечался спорами в соответствующем разделе.
так и никто из приобретателей ножиков для пользования не ходит в ваши "палестины" кастомов
здесь же - свободный общий раздел, есть модераторы, которые и принимают решение о существовании или сносе темы в народе бездеятельную критику чужих возможностей называют "собачьей старостью"
так что, ваши инсинуации - не более, чем лай старого беззубого пса, который и из будки-то целиком уже не выходит...quote:
кручу-верчу Чарж. Играюсь.
а я сурдж продаю дешево. надо кому?
Bonart, жжете... отдаю должное вашему чуству юмора, правда, иной раз не в меру сдобренного хорошей ложкой...ээээ перца, но тем не менее в большинстве случаев -к месту и в яблочко
quote:
Originally posted by mp200:
аши восточные братья имеют разработки своего дизайна, стоят они примерно как и брендовые, вековая схемотехника в полтора-два раза дешевле при достойном качестве
швейцарские, американские, европейские бренды не стесняются не то что ОЕМить, а тупо ребрендируют китайские изделия
Ну вот и сложилось , оказывается китайцы изобрели стали , ЧПУ, легирование, программирование ,печатные платы , схемотехнику , прям буквально вслед за бумагой....
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Если оставить за рамками барыг, одержимых и коллэкционэров, коих 0,0000000000% от населения земли, то для остальных 99,999999999%, такая вещь как нож не более чем, как порезать за дешево, и вот тут, уже в в этом плане будет рулить только одно- цена, чему мы и оказываемся в последнее время свидетелями.
Повторю свою мысль, если не брать самый низший сегмент так называемого кЕтая, то практически любой девайс, как складывающийся, так и не скадывающийся, успешно справиться как колбасой, так и с огурцом...что уж говорить...в наше время не было всего того, что сейчас имеется на витринах и что? все делалось, все резалось- ЗА КОПЕЙКИ!
Да, тут нож возведен на пьедестал, тут народ умудряется даже слюни лить не стесняясь, глядя на ту или иную картинку с остреньким..тут, на ганзе, особый мир, весьма далекий от реальной жизни...блескучий, восторженный и тщеславный... в основном это мир мужиков, все еще пытающихся продлить свое детство -а у нас на кухне газ...
Нет, но процент нуждающихся в "просто ноже просто резать задешево" явно завышен.
На кухню, к примеру, самое дешевое не покупаем же? А если беру трамонтины, за евро\шт, то не потому, что дешего, а потому, что удобно для мелких работ типа чистки овощей и резки. Шефа им не заменить, "хлебного" ножа, только самый короткий из кухонного набора...Ну, особенности ценообразования Госкомцен СССР, тоже порой удивляли, но ножи складные стоили рубль- другой, не больше же. Просто не помню, почем я в охотник-рыболов покупал свою первую Белку и складник многопредметный.
А куда деваться, не было в детстве такого разнообразия...
Просто хочется покупать качественные вещи относительно недорого. Из-за этого и смотрю на китайскую продукцию, просто внимательней выбирать надо.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
Ну, особенности ценообразования Госкомцен СССР, тоже порой удивляли, но ножи складные стоили рубль- другой, не больше же.
Не знали наши деды, что у ножа может быть ДИЗАЙН! Иначе дизайнер белки сейчас на Мика с Ривом смотрел как на говно.
называется хотел почитать на досуге.. 38 страниц натворили. в топку
quote:
Originally posted by KorrupZioner:
38 страниц натворили. в топку
А что вы хотели? в отличии от хомы флудящего
нож как и крокодил, за тыщу лет практически не изменился, так...ежли только местами, а так все как и прежде- заточенная железная пластина, насаженная на сучок.Пипец, мне вот какой момент не понятен: все твердят о рядовых пользователях и дешевезне подделок но, на секундочку! Подделки нифига не дешёвые!!! Совсем. И не одному радовому пользователю и в голову не придёт покупать ножык за 5–8к даже зная что оригинал стоит больше. Ну не покупают их простые смертные!! Кого вы обманываите? Покупают их найфоманы,чтобы получить "то самое!!" За мало денег. А потом купив страйдер,экстрему– рассказывают о рабочих качествах,ради которых они взяли подделку... мда...
quote:
Кого вы обманываите? Покупают их найфоманы,чтобы получить "то самое!!"
Никто никого не обманывает.Уж так получилось,что именно копии пошли с невероятно высоким качеством.
Стабильным спросом пользовались и аутентичные китайцы-ланд,санремки.Но именно в копиях китайцы вышли на уровень ещё выше.
А если бы "получить "то самое!!" ",то никто бы не признавался во владении фейками
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
И не одному радовому пользователю и в голову не придёт покупать ножык за 5-8к даже зная что оригинал стоит больше. Ну не покупают их простые смертные!!
покупают. и часто именно из-за этого
quote:
Originally posted by Bonart :
в народе бездеятельную критику чужих возможностей называют "собачьей старостью" так что, ваши инсинуации - не более, чем лай старого беззубого пса, который и из будки-то целиком уже не выходит... я в любой момент готов подтвердить рабочие качества купленного предмета. вы - нет. и вовсе не потому, что не хотите этого делать. видимо потому, что "подспудно всё понимаете" и не желаете попасть в неловкую ситуацию, если вдруг (о боже, как такое может быть! ) ваш дорогой великобрендовый ножик "сольет" бюджетному малобрендовому, да еще и выпущенному "по мотивам"
в народе говорят про таких деятельных "критиков" , как Вы , Бонарт, мал клоп , да вонюч.
по поводу ножиков - сольет, не сольет - блажен кто верует, я то своими ножиками пользуюсь и прекрасно знаю на что они способны в рамках привычной мне обл-ти применения - я складными ножами не рублю, не перекусываю стальную проволоку, не откручиваю шурупы, не отжимаю дверные косяки и т.д. есть для этого мультитул. а в плане порезать, постругать меня волнует исключительно удержание заточки, да и то в последнее время уже не сильно, чтобы сталь перкалена не была и не крошилась (как 440с на нек-ых ножах, к-ая отлично режет, но кончики отлетают от падения плашмя), волнует механика ножа, его разборность-сборность для чистки (не все собираются легко в состояние доразборное), его ощущение в руке и на кармане.. и поскольку чаще я его вижу, чем пользуюсь, то волнует и внешний вид - люблю когда глаз радуется. приятно, хотя и не принципиально, иметь вещь особенную - номерную, сделанную на заказ и т.д. да и брендовую вещь иметь приятней , чем ноунейм - по-моему очевидно и элементарно психологически - знакомому больше доверяешь.
И если все так усиленно муссируют функционал ножа, то почему бы не удовлетвориться одним китайцем? К чему сидеть на форуме, обсасывать про заточку, сталь и прочее? Зачем покупать что-то еще? я вот почти 40 лет обходился без карманного ножа, даже викс таскал в сумочке и ничего. ну вообще ничего - никаких душевных мук и страданий, никакого дискомфорта. и что удивительного в том, что д2 на вашем римейке неплохо режет ? она , в принципе, и должна себя так вести при нормальном ТО, или Вы полагаете, что она покажет себя лучше, чем м4 или м390 на бенче? я , конечно, верю в кронидур ево, но с то и сталью, имхо, как с надувным зайцем - зажимаешь руку - вылазит ухо, или хвост.
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Пипец, мне вот какой момент не понятен: все твердят о рядовых пользователях и дешевезне подделок но, на секундочку! Подделки нифига не дешёвые!!! Совсем. И не одному радовому пользователю и в голову не придёт покупать ножык за 5-8к даже зная что оригинал стоит больше. Ну не покупают их простые смертные!! Кого вы обманываите? Покупают их найфоманы,чтобы получить "то самое!!" За мало денег. А потом купив страйдер,экстрему- рассказывают о рабочих качествах,ради которых они взяли подделку... мда...
А Вы заметили, что самое непонятное? Тема то не про подделки, а про промышленный не брендовый китай с хорошими потребительскими свойствами.
quote:
На кухню, к примеру, самое дешевое не покупаем же?
точно? а вы по паре сотен местных обитателей судите или по всей стране?
quote:
Не знали наши деды, что у ножа может быть ДИЗАЙН! Иначе дизайнер белки сейчас на Мика с Ривом смотрел как на говно.
совершенно верно
quote:
Никто никого не обманывает.Уж так получилось,что именно копии пошли с невероятно высоким качеством.
не только с высоким качеством, но зачастую с додуманностью конструкции или другим, субъективно более подходящим потребителю, сочетанием элементов.
одна из бед "великих брендов" - отсутствие гибкости и нежелание иметь обратную связь с пользователями. а вот китайцы прислушиваются. и даже сейчас, прямо в этот самый момент, читая этот топик
додуманностью? к примеру?
китайцы не прислушиваются, они лишь картинки смотрят.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
Ну, особенности ценообразования Госкомцен СССР, тоже порой удивляли, но ножи складные стоили рубль- другой, не больше же. Просто не помню, почем я в охотник-рыболов покупал свою первую Белку и складник многопредметный.
В отличие от нынешнего капиталистического барахла просто смотрим на
старый советский товар и видим его цену.
Белка - 2р 20коп.
https://i2.guns.ru/forums/icons...0663/663368.jpg
quote:
додуманностью? к примеру?
Ну про сухарь на не-кевиновском чиндерере,я хорошо помню,писали что это как раз плюс.
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
И не одному радовому пользователю и в голову не придёт покупать ножык за 5-8к даже зная что оригинал стоит больше. Ну не покупают их простые смертные!!
quote:
Originally posted by KorrupZioner:
покупают. и часто именно из-за этого
Периодически общаюсь с простыми смертными.
Большинство из опрошенных не покупает ножи за 5-8к.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
В отличие от нынешнего капиталистьического барахла просто смотрим на
старый советский товар и видим его цену.
Белка - 2р 20коп.
Спасибо, а я свою "пролюбил" по молодости...
Впрочем на инструментах надпись в стиле "Ц 2=07" только в выходных видел, угольником металлическим работал. На строительном уровне малом тоже где то ценник должен быть...
А представьте, если тот же Крис Рив будет ценник на свои ножи наносить, хотя бы лимитированных серий? Простой "труженик" и там пальцем у виска покрутит, узнав о стоимости утилитарных с виду ножей...
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Белка - 2р 20коп.
По рупь шестьдесят ещё были. Наверное от ценового пояса зависело.
quote:
в народе говорят про таких деятельных "критиков" , как Вы , Бонарт, мал клоп , да вонюч.
а еще весьма кровожаден и не дает спокойно "почивать на лаврах"
quote:
в рамках привычной мне обл-ти применения - я складными ножами не рублю, не перекусываю стальную проволоку, не откручиваю шурупы, не отжимаю дверные косяки и т.д.
я тоже
просто поработал крупным складником на кухне. или это тоже "низзя"? quote:
а в плане порезать, постругать меня волнует исключительно удержание заточки
меня тоже. именно это я и проверял. тестируемый образец показал превосходный результат
quote:а как вы это проверите без тестов?
чтобы сталь перкалена не была и не крошилась
quote:
и поскольку чаще я его вижу, чем пользуюсь
ну вот это и есть основной мотив. стало быть, для вас нож - фетиш, а не инструмент
quote:
Originally posted by uinki:
По рупь шестьдесят ещё были. Наверное от ценового пояса зависело.
Может быть. К нам в Сибирь по 2.20 гнали.
quote:
Originally posted :
На кухню, к примеру, самое дешевое не покупаем же?
Пусть не самое, но всё же дешёвое. И, кстати, это достаточно показательно. Дело в том, что моим домашним без разницы какой нож ухайдакать, за 200р или за 2000. На тарелках вроде бы все же не режут, но в остальном...
Откровенное г... всё же не беру, так как точить мне и если нож тупится ну уж совсем быстро, то мне дешевле его выбросить и купить другой.
Так что Трамантины, Аполло, Фискарсы у меня рулят, а единственный японец из голубой бумаги в нержа обкладках - нет. Они им умудрились мясо с кости посрезать, он естественно посыпался, я переточил, в очередной раз объяснил, через неделю он опять посыпался
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
А представьте, если тот же Крис Рив будет ценник на свои ножи наносить, хотя бы лимитированных серий? Простой "труженик" и там пальцем у виска покрутит, узнав о стоимости утилитарных с виду ножей...
Красиво смотрелось бы!
Рядом с логотипом CR - что-то типа "385$".
Или сколько она у них там стОит?
quote:
Originally posted by Alex.P:
Пусть не самое, но всё же дешёвое.
+1.
У меня на кухне успешно трудятся Трамонтины разной степени дороговизны, но не дороже 1000 рублей за ножик.
По тарелкам елозим дешёвыми мелкосеррейторными трамонтинами - цена им рублей 150.
quote:
да и брендовую вещь иметь приятней , чем ноунейм
субъективизм. не экстраполируйте свои чувства на других
quote:
И если все так усиленно муссируют функционал ножа, то почему бы не удовлетвориться одним китайцем?
можете мне не верить, конечно, но у меня сейчас только один складень - вот этот самый
хотя нет... есть еще нэви 631 в качестве бэкапа (в нарукавном кармане куртки-"бомбера" прописан ) quote:
К чему сидеть на форуме, обсасывать про заточку, сталь и прочее?
действительно, к чему? весь кастомный раздел - в топку
quote:
я вот почти 40 лет обходился без карманного ножа
а я не обхожусь без карманного ножа с 7 лет. дальше что?
quote:
и что удивительного в том, что д2 на вашем римейке неплохо режет ? она , в принципе, и должна себя так вести при нормальном ТО
следовательно, фирма Steel Claw хорошо отТМОшила D-2 и вы это признаете
значит, нож с хорошо и правильно закаленной D-2 на клинке, хорошим титаном и G-10, нормальной сборкой, может быть произведен не "великими брендами" и не стоить при этом конских денег. так? quote:
или Вы полагаете, что она покажет себя лучше, чем м4 или м390 на бенче?
об этом уместно будет говорить когда Steel Claw сделают ножики с М-4 и М-390. пока только хорошо оттермиченная D-2
quote:
Originally posted by Alex.P:
Пусть не самое, но всё же дешёвое. И, кстати, это достаточно показательно
показательно только то, что дорогой инструмент нельзя пускать по рукам, либо четко доводить до пользователя инструкцию по эксплуатации.
quote:
Originally posted by Bonart :
а еще весьма кровожаден и не дает спокойно "почивать на лаврах"
не надо возлагать на себя несуществующий лавровый венок - именно как написано - мал, да вонюч.
quote:
Originally posted by Bonart :
ну вот это и есть основной мотив. стало быть, для вас нож - фетиш, а не инструмент
странный вывод. для меня это инструмент, к-ый помимо функционала должен быть приятен тактильно и визуально. и это относится ко всему, в том числе и к инструменту. при прочих равных предпочту вещь красивую и с изюминкой.
скажем можно воспринимать женщину, как инструмент для удовлетворения сексуальных нужд и продолжения рода и совершенно не заботиться о ее внешнем виде, а кому то надо, чтобы она еще была стройная и красивая.
но в принципе, для любого человека, к-ый здесь тусуется и имеет по нескольку ножей, нож - это в том числе и фетиш, чтобы он при этом не говорил. не уделяет же он столько времени обсуждению того же молотка или чайника, к-ым пользуется евридей, не скупает их в больших кол-ах и не устраивает сравнительных тестов и т.д. и как раз в большей степени, фетиш он для любителей подделок. Ни одному обычному, не связанному с ножами человеку, нож от кевин джона за 4000-6000 просто не нужен.
quote:
Originally posted by мигель 43:
и как раз в большей степени, фетиш он для любителей подделок. Ни одному обычному, не связанному с ножами человеку, нож от кевин джона за 4000-6000 просто не нужен.
+1.
- Тебе нужен нож от кевинджона за 6000? Ты - необычный человек!
quote:
По тарелкам елозим дешёвыми мелкосеррейторными трамонтинами - цена им рублей 150.
с узким типафилейным маленьким лезвием?, деревянная ручка или пластик?
слышал они делаются в китае, лого трамонтины ставят или ещё одно какое-то -дома взгляну.
Это фейк короче, Андрей Вы попали
Незнание не освобождает от ответственности!
quote:
Originally posted by olega_tor:
с узким типафилейным лезвием, деревянная ручка или пластик?слышал они делаются в китае, лого трамонтины ставят или ещё одно какое-то -дома взгляну.
Это фейк короче, Андрей Вы попали
Незнание не освобождает от ответственности!
чОрт! Я попал!!!
Если так, то это яркий пример. Как я могу распознать настоящую Трамонтину, если подделка имеет её логотип?
Да, надо будет дома взглянуть повнимательнее на эти сомнительные ножики! Опять же, если Трамонтина размещает заказ в Китае - это не фейк. А вот если ушлые китайцы сами проявляют такую инициативу, прикрываясь чужим именем - это некомильфо.
Ножи с пластиковыми синими рукоятями. Покупались давно.
Если верить Гугелю, называются "Tramontina Multicolor".
Но если говорить серьёзно, то в подобном случае покупатель ответственности не несёт - он является пострадавшим от действий мошенников.
quote:
не надо возлагать на себя несуществующий лавровый венок
даже и не думал. а вот вы - сплошь и рядом
правда, на неудобные вопросы при этом не отвечаете...
quote:
странный вывод. для меня это инструмент
инструмент - предмет постоянного пользования с превалированием функциональных, а не эстетических особенностей
quote:
при прочих равных предпочту вещь красивую и с изюминкой. скажем можно воспринимать женщину, как инструмент...
забавное восприятие... а руководящяя "изюминка", видимо, цена? ну, тогда понятно с какими женщинами вы привыкли иметь дело
quote:
но в принципе, для любого человека, к-ый здесь тусуется и имеет по нескольку ножей, нож - это в том числе и фетиш
снова голимая экстраполяция. не распространяйте свою закомплексованность на других и на все случаи скопом
quote:
не уделяет же он столько времени обсуждению того же молотка или чайника
здесь - нет, а в других местах - вполне и весьма
quote:
и как раз в большей степени, фетиш он для любителей подделок.
видите ли, для вас существует штамп "любитель подделок", а для меня нет. в отношении функциональных предметов для меня понятие подделки лишено смысла - есть просто инструмент, выпущенный разными производителями. гаечный ключ не станет велосипедом, даже если его сделает Рив
возможно, Рив сделает его лучше многих, но серьезно дороже. а если тот же ключ такого же качества сделает не Рив и дешевле, то факт производства гаечного ключа Ривом станет ценен лишь для коллекционеров, но не для пользователей. это азбучная истина, которую здесь произносили десятки раз quote:
Originally posted by Andrew L2:
Но если говорить серьёзно, то в подобном случае покупатель ответственности не несёт - он является пострадавшим от действий мошенников.
Вы выиграли от этого материально ножи хорошо режут мягкие продукты долгое время и не требуют подточки.
Но пострадали морально испытывая угрызения совести.
Но китайцы не имели умысла причинить Вам моральные муки, они хотели как лучше.
quote:
Originally posted by olega_tor:
Вы выиграли от этого материально ножи хорошо режут мягкие продукты долгое время и не требуют подточки.
Но пострадали морально испытывая угрызения совести.
Но китайцы не имели умысла причинить Вам моральные муки, они хотели как лучше.
Они вообще не требуют заточки. До сих пор распиливают продукты как нефиг делать. Для резьбы на тарелках - самое оно.
Судя по нагугленым ссылкам, Мултиколор - это внатуре Трамонтина.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
чОрт! Я попал!!!
А вот если ушлые китайцы сами проявляют такую инициативу, прикрываясь чужим именем - это некомильфо.
действительно попали... в прошлый век
ведь о логистике производства не просто так поминал
есть такое слово процессинг
китайские линии давно никаких подделок инициативно не производят
они оказывают услугу по обработке, сборке, упаковке... заказчику
так что китайцы чисты аки слеза младенца,
как бы кому бы то ни было не хотелось бы перевести стрелки
не там ушлых искать надо )))
quote:
Originally posted by мигель 43:
показательно только то, что дорогой инструмент нельзя пускать по рукам, либо четко доводить до пользователя инструкцию по эксплуатации.
Но если довести инструкцию до пользователя всё же не получается, то экономически выгоднее купить не дорогой, в меру качественный, инструмент. Результат будет один, но не так накладно
quote:
Мултиколор - это внатуре Трамонтина.
трамонтиновских стейковых есть комплект на кухне. ручки деревянные, монтаж на двух клепках. режут зверски всё, что им полагается и не боятся резать на тарелках
стоили копейки. на сколько они фейковые - мне пох Не перестаю удивлять ся, как много здесь закомплексованных и ущербных людей, с бредовым желанием пользоваться качественным инструментом с гарантией, в то время как великие китайские мастера не покладая лапок штампуют шнягу. Сверх высокого качества и за недорого. Очень печально мне все это наблюдать...
Бонарт, стесняюсь поинтересоваться - одежду Вы ведь себе в секонд-хенде покупаете, я правильно понимаю? Про автомобиль все и так понятно - китайский, да?
quote:
Originally posted by puha:Ну про сухарь на не-кевиновском чиндерере,я хорошо помню,писали что это как раз плюс.
сухарь на чиндерер от того, что титан не марочный. мягкий очень, стирается моментально. за день баловства фрейм пройдет расстояние целиком.
многие считают, что и подшипник - это богато и вообще плюс
quote:
Originally posted by Andrew L2:Периодически общаюсь с простыми смертными.
Большинство из опрошенных не покупает ножи за 5-8к.
хеххехее
но они с удовольствием покупают ножи до 4-5тыс, практически все китайцы (копии, о них же?) сюда влезают.
quote:
Originally posted by Vit_D:
Виталик, а это не вы почти в запрошлом годе суперкастом известнешего наикрутейшего мастера фейком за три тыра обозвали?!ась?
quote:
Originally posted by Vit_D:
Не перестаю удивлять ся, как много здесь закомплексованных и ущербных людей, с бредовым желанием пользоваться качественным инструментом с гарантией, в то время как великие китайские мастера не покладая лапок штампуют шнягу. Сверх высокого качества и за недорого.
Поспрашивайте у своих друзей и знакомых, не увлечённых ножами, сколько должен стоить нож и где он должен быть изготовлен территориально. Я полагаю в обнаружите что окружены сплошь ущербными и закомплексованными людьми. Да и сами-то Вы, коль пользуетесь китайским ширпотребом - кто?
quote:
Originally posted by Vit_D:
в то время как великие китайские мастера не покладая лапок штампуют шнягу.
Виталик, вот у вас, насколько я помню, аж 2 крысы в кладовке валяются, а для меня они последняя шняга...как быть? нет, я совершенно серьезно..без подколок и без малейшего желания как то унизить или принизить.
Уважаемые противники реплик!
Давайте будем посдержанней! Называть своих оппонентов "говноедами", "буратинами" и жертвами мозговых слизней - аргументация более или менее убедительная, но интеллигентный человек даже в состоянии раздражения или в споре не должен прибегать к подобным выражениям.
Что же касается копирования лекарств, то ознакомьтесь, пожалуйста, с понятием "дженерик", оно играет против вас.
И поймите, наконец, что люди покупают копии по разным причинам: кто-то такой же "классический нищеброд" как я - и деньги есть, и желание, но жаба сильнее, да и равнодушен я к лейблам. Купил чистрайдер и доволен. Платить по 20 косарей за удовольствие пару недель пощёлкать не считаю нужным. А кто-то просто не имеет возможности платить такие деньги. Если вы оторвётесь от просмотра первого канала, и выгляните в окно, то увидите, что значительная часть населения живёт небогато. Кому-то ведь нужно учить-лечить-на заводах работать. Не всем быть менеджерами.
quote:
качественным инструментом с гарантией
качество чем подтверждено? гарантия кем обеспечена?
quote:
шнягу. Сверх высокого качества и за недорого.
качество приобретенного девайса я проверил реальной работой. стоит он 2,5 тыр
quote:
Очень печально мне все это наблюдать...
начхать мне на ваши печали
quote:
Бонарт, стесняюсь поинтересоваться - одежду Вы ведь себе в секонд-хенде покупаете, я правильно понимаю?
а вы не стесняйтесь. бывает, что и в секонд-хенде, в основном - НАТОвские шмотки
quote:
Про автомобиль все и так понятно - китайский, да?
автомобиля у меня нет и не нужен. по младости (очень давно) гонял на мотоциклах, а на четыре колеса пересесть не потянуло как-то. так что, я пешеход
вам достаточно поводов меня презирать? ну, можете попрезирать виртуально зато я русские слова пишу без грамматических ошибок quote:
Originally posted by Vit_D:
удивлять ся
quote:
Originally posted by KorrupZioner:
сухарь на чиндерер от того, что титан не марочный. мягкий очень, стирается моментально. за день баловства фрейм пройдет расстояние целиком.
Да это ясно.Но китайцы проблему видели и решение предложили,это главное.
А с учётом того,что на пробег фрейма жаловались и в страйдероветке...их решение глупым не назовёшь.
Тем более что фрейм хотя бы теоретически становится ремонтопригодным.
quote:
одежду Вы ведь себе в секонд-хенде покупаете, я правильно понимаю?
А я ножики секонд-хендные иногда покупаю.
quote:
Originally posted by Vit_D:Бонарт, стесняюсь поинтересоваться - одежду Вы ведь себе в секонд-хенде покупаете, я правильно понимаю? Про автомобиль все и так понятно - китайский, да?
Хе, а если бы Вам предложили на выбор честную российскую "Ладу" или китайский автомобиль с ворованным, естественно, дизайном, но с полным "фаршем" за меньшие деньги, то Вы, как честный человек, выбрали бы тольятинку?
Насчёт одежды аналогии вообще не понял.
quote:
А я ножики секонд-хендные иногда покупаю.
а я их продаю
некоторым таким ножикам лет так 200, а есть и больше....quote:
Насчёт одежды аналогии вообще не понял.
да это Виталик так унизить меня задумал
дескать, нищеброд и всё такое... quote:
а я их продаю некоторым таким ножикам лет так 200, а есть и больше....
А китайские ножики попадаются?
quote:
Originally posted by Bonart:
ато я русские слова пишу без грамматических ошибок
А это русский язык, вы видимо плохо его знаете - на "удивляться" есть историческое "удивлять ся", т.е. "удивлять себя". Учитесь, уважаемый, много еще открытий чюдных .
З.Ы. Да мне тоже как-то чихать. Кому и кобыла невеста.
quote:
Originally posted by mura-nsk:
Хе, а если бы Вам предложили на выбор честную российскую "Ладу" или китайский автомобиль с ворованным, естественно, дизайном, но с полным "фаршем" за меньшие деньги, то Вы, как честный человек, выбрали бы тольятинку?
Как честный человек я бы обошелся без машины в таком случае. и то и другое - ведро.
quote:
Originally posted by Bonart:
да это Виталик так унизить меня задумал дескать, нищеброд и всё такое...
Да ни в коем разе, о чем Вы? Просто Ваша зоологическая (кстати почему?) ненависть к брендовым ножам по меньшей степени удивительна. Что тогда Вы делаете в 5ой палате?. Здесь вообще люди не нормальные собрались
)). quote:
А китайские ножики попадаются?
бывают, но очень редко. их сами китайцы любят покупать, ибо в Китае такие предметы планомерно уничтожались во время культурной революции, но есть и отечественные коллекционеры старого Китая. не так давно китайская алебарда "кван" проходила. цельнокованная, сложнопрофильная, с древком, обтянутым змеиной кожей. ориентировочно - начало 18 века. стоила... нет, лучше не буду
а вот простеньких ножиков увы - не попадается. к ним у китайцев и в давние времена было весьма утилитарное отношение...
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Виталик, вот у вас, насколько я помню, аж 2 крысы в кладовке валяются, а для меня они последняя шняга...как быть? нет, я совершенно серьезно..без подколок и без малейшего желания как то унизить или принизить.
А они и есть шняга , правда брендовая и с гарантией и проверенная вобщем. Я кстати после достопамятных тестов предлагал любой из них на убой, но что то там не срослось . И уж Геннадий максимыч, кому как ни Вам знать что я вообще ножей особо не жалею и тоже любознателен.. Кто Громозеке в 08ом Милю отдал на тесты?
quote:
Просто Ваша зоологическая (кстати почему?) ненависть к брендовым ножам
вы мне приписываете то, чего нет в действительности
нет у меня ненависти к брендовым ножам и их изготовителям. а вот презрительная напыщенность некоторых их владельцев, совокупно с целенаправленной ложью некоторых ими торговцев, меня забавляют quote:
на "удивляться" есть историческое "удивлять ся"
на старославянском еще напишите
отмазка липовая, милейший. quote:
чюдных
quote:
Originally posted by mura-nsk:
кто-то такой же "классический нищеброд" как я - и деньги есть, и желание, но жаба сильнее, да и равнодушен я к лейблам
Все меняется, не зарекайтесь
- качественным инструментом пользоваться приятнее чем не... Я помню свой поистине культурный шок когда в 1996ом купил Бак 110(удавив жабу, на первые деньги (разгрузка фур) ). Надо же - ведь бывают качественные ножи.
quote:
Originally posted by KorrupZioner:
хеххехее
но они с удовольствием покупают ножи до 4-5тыс, практически все китайцы (копии, о них же?) сюда влезают.
Большинство знакомых покупают ножи до 1 тыс.
Да, многие китайцы сюда влезают.
Вон у моего приятеля до сих пор живёт на даче и успешно режет всё подряд страшный аки чОрт фиксед с надписью Рокстид.
Покупался на пару сотен рублей.
Приятель совершенно не в курсе, чего такое Рокстид и сколько стоят настоящие Рокстиды.
quote:
Originally posted by Bonart:
отмазка липовая, милейший.
Охохох... Есть т.н. "чувство языка". Ладно, Вам удалось докопаться. Щасливы?
Счастливы? Сичасливы?quote:
Originally posted by mura-nsk:Хе, а если бы Вам предложили на выбор честную российскую "Ладу" или китайский автомобиль с ворованным, естественно, дизайном, но с полным "фаршем" за меньшие деньги, то Вы, как честный человек, выбрали бы тольятинку?
Я бы пешком ходил, пока не накопил бы на японку или немца.
quote:
Здесь вообще люди не нормальные собрались
а вы не маскируйтесь обобщениями. я многих ганзовцев знаю в реальности - совершенно нормальные люди
quote:
не нормальные
quote:
Есть т.н. "чувство языка"
еще одна липовая отмазка
quote:
Originally posted by Bonart:
трамонтиновских стейковых есть комплект на кухне. ручки деревянные, монтаж на двух клепках. режут зверски всё, что им полагается и не боятся резать на тарелках
Обсмотрел свои кухонные Трамонтины.
Не похожи они на китай. И Сенчури и Мультиколор - вполне трамонтинистые ножи.
На Мультиколорах штампованая надпись TRAMONTINA Inox Stainless Brasil.
quote:
Обсмотрел свои кухонные Трамонтины.Не похожи они на китай. И Сенчури и Мультиколор - вполне трамонтинистые ножи. На Мультиколорах штампованая надпись Tramontina Inox Stainles Brasil.
я свои не осматривал и не собираюсь им уделять особое внимание. должным образом работают по назначению. этого достаточно
quote:
Originally posted by Bonart:
я многих ганзовцев знаю в реальности - совершенно нормальные люди
Человек, попав на Ганзу, теряет часть своей нормальности.
Нормальные же крутят пальцем у виска, узнавая цены на наши ножевые иконы.
quote:
Originally posted by Andrew L2:Человек, попав на Ганзу, теряет часть своей нормальности.
Нормальные же крутят пальцем у виска, узнавая цены на наши ножевые иконы.
Эт точно!
Особенно прикольно смотреть на выражение лица человека, которому объясняешь,что этот нож за 6000руб на самом деле только китайская подделка.
Такие эмоции!
quote:
качественным инструментом пользоваться приятнее чем не...
качественным инструментом пользоваться рациональнее. чувства - сугубо субъективны
и, таки мне никто не ответил, как определить качество конкретной единицы инструмента, если не пользуешься таковой как инструментом?quote:
Человек, попав на Ганзу, теряет часть своей нормальности.
не согласен. просто рамки нормальности чуть шире становятся
quote:
Нормальные же крутят пальцем у виска, узнавая цены на наши ножевые иконы.
однако, делать из инструмента икону и правда странно. а вот пользоваться качественным ножом как инструментом - нормально
может быть тогда на десятый план отойдет его цена, а на одиннадцатый - имя дизайнера и лейбл изготовителя... quote:
Originally posted by Bonart:
еще одна липовая отмазка
Ой, ладно, Вам удалось прикопаться (матом низзя), честь Вам и увага, успокойтесь уже. Это оружейный форум (если я не ошибаюсь), уж простите мне мою чудовищную дремучесть
quote:
Originally posted by Bonart:
не согласен. просто рамки нормальности чуть шире становятся
Да, рамки нормальности становятся ненормальными.
quote:
Originally posted by Bonart:
однако, делать из инструмента икону и правда странно. а вот пользоваться качественным ножом как инструментом - нормально
Я Себензой именно так и пользуюсь.
Деньги за неё давно уплочены, цифры в ценнике забылись, а удобный нож вот он.
Но до прихода на Ганзу я даже не мог себе вообразить, что куплю нож за такие немалые деньги.
quote:
Originally posted by Bonart:
Вы такой смешной . Смищьной ))
З.Ы. Нет оргументафф - остайтьсо громматико )))
quote:
Я Себензой именно так и пользуюсь.Деньги за неё давно уплочены, цифры в ценнике забылись, а удобный нож вот он.
вот и я купил удобный для себя нож, работоспособность его проверил немалыми нагрузками, остался чрезвычайно доволен. а кто там его сделал и сколько он стоит - мне всё равно
quote:
Originally posted by Bonart:
аки мне никто не ответил, как определить качество конкретной единицы инструмента, если не пользуешься таковой как инструментом?
А с чего Вы взяли? Что не пользуются?
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Я Себензой именно так и пользуюсь.
Деньги за неё давно уплочены, цифры в ценнике забылись, а удобный нож вот он.
Но до прихода на Ганзу я даже не мог себе вообразить, что куплю нож за такие немалые деньги.
Есть некоторые субъекты, которые никак не желают понять эту простую фигню. Для них - если нож дороже 10 баксов - полочник. Бред.
quote:
З.Ы. Нет оргументафф - остайтьсо громматико
милейший, у вас аргументов по теме нет давно. какое-то время вы пробавлялись попытками перейти на обсуждение личностей оппонентов, но надолго вас и тут не хватило
quote:
Originally posted by Vit_D:Есть некоторые субъекты, которые никак не желают понять эту простую фигню. Для них - если нож дороже 10 баксов - полочник. Бред.
Есть и такие.
quote:
А с чего Вы взяли? Что не пользуются?
и что делают?
quote:
Для них - если нож дороже 10 баксов - полочник.
есть субъекты, которые любят другим приписывать собственные выдумки
мои "полочники" существенно дороже и находятся на полке (стенке, витрине) только потому, что уже представляют ценность не как инструмент, а как исторический предмет - антиквариат, тсз да и в современном быту придумать им вид деятельности - задача маловыполнимая quote:
Originally posted by Bonart:
милейший, у вас аргументов по теме нет давно. какое-то время вы пробавлялись попытками перейти на обсуждение личностей оппонентов, но надолго вас и тут не хватило
Любезнейший, Вы наверное не заметили в порыве грамматического экстаза, что Ваши аргументы сводятся к тому что (ну, в целом), что "китай- круто, я торгую антиквариатом (удачи), все бренды - пполочники, и за фейком будущее". Есть люди, которые с Вами не согласны, представляете?
Заранее говорю - цитаты Ваши раскапывать не собираюсь, неинтересно это мне. И так все понятно .
quote:
Originally posted by Bonart:
а как исторический предмет - антиквариат, тсз да и в современном быту придумать им вид деятельности - задача маловыполнимая
Да я понял, Вы им (антиком) торгуете, естественно что это полочники.
quote:
Originally posted by Bonart:
и что делают?
Лично я - делаю то, что обычно делают (наверное) ножом на практике - режу, строгаю, ковыряю, обухом пиво открываю, соскабливаю пластилин с пола (дети) и.т.д. А что?
quote:
Originally posted by Bonart:
правда, на неудобные вопросы при этом не отвечаете...
я не отвечаю дурацкие вопросы, либо те вопросы, на к-ые в народе отвечают "не вашего ума дела". а , если честно, у меня и времени нет сколько у вас, сидеть в нете и зубоскалить на форуме.
quote:
Originally posted by Bonart:
инструмент - предмет постоянного пользования с превалированием функциональных, а не эстетических особенностей
стесняюсь спросить кто вам такую глупость вбил голову - инструмент вообще не предмет пользования, тем более постоянного, инструмент это "предмет, устройство, механизм, машина или алгоритм, используемые для воздействия на объект: его изменения или измерения[1] в целях достижения полезного эффекта. В основе конструкции и правил использования инструмента лежит знание законов материального мира, приложенных к технологии производства. Сложный инструмент заключает в себе идею нескольких элементарных.
В широком смысле - средство воздействия на объект, преобразования и создания объекта." ну и превалирование функционального над эстетическим у Вас видимо наследие тяжелого детства в какой-нибудь хрущобе. в принципе совок архитектурой, промышленностью , особенно в части легкой, бытовой техники и т.д. замечательно демонстрировал это преобладание "функционала" над эстетикой. имхо, любому нормальному человеку присуще чувство эстетического и если предоставить ему на выбор функционал уродливый или в красивой оболочке, предпочтет второй. собственно сама природа своими творениями (а уж у нее то все в первую очередь подчинено функционалу)заложила в нормальных людях эстетическое чувство. Но как всегда не во всех.
quote:
Originally posted by Bonart:
забавное восприятие... а руководящяя "изюминка", видимо, цена? ну, тогда понятно с какими женщинами вы привыкли иметь дело
важно, Бонарт, какие женщины привыкли иметь дело с вами, может в этом и проблема и стремление добрать внимания здесь? изюминка, харизма, то, что китайцы называют ву....
quote:
Originally posted by Bonart:
в отношении функциональных предметов для меня понятие подделки лишено смысла - есть просто инструмент, выпущенный разными производителями. гаечный ключ не станет велосипедом, даже если его сделает Рив возможно, Рив сделает его лучше многих, но серьезно дороже. а если тот же ключ такого же качества сделает не Рив и дешевле, то факт производства гаечного ключа Ривом станет ценен лишь для коллекционеров, но не для пользователей. это азбучная истина, которую здесь произносили десятки раз
ну так десятки раз на это отвечали - люди, для к-ых нож исключительно функциональный предмет, и просто инструмент , если они адекватные, а не лишенные внимания в жизни социопаты, не тусуются на форуме , обсуждая достоинства и недостатки этих обычных, неважных функциональных предметов, они просто покупают нож, пофиг чей и какой, сообразуясь с ценой и своими эстетическими предпочтениями и пользуются им.
quote:
Originally posted by Alex P:
Но если довести инструкцию до пользователя всё же не получается, то экономически выгоднее купить не дорогой, в меру качественный, инструмент. Результат будет один, но не так накладно
чтобы не лишать себя удовольствия, я сделал проще, есть линейка из икеи , где самый дорогой вг10 с дамасском ( и кстати кондовый), а есть джи сакай для меня - и все просто знают, что их брать нельзя (особенно после того, как жена именно сакай выбрала чтобы дать рабочим порезать шинглс- он ведь такой удобненький и острый)
quote:для обычного человека 6000 за складничок- уже эмоции - сам помню , как мне приятель показал мкасту и я окуел от цены за ножик. а уж 6000 за подделку - для обычного человека это вообще из области фантастики, это к бонарту и говорить о функционале до кровавого поноса. в части сексуального надругательства над мозгом селедки ему похоже нет равных, тем более, что похоже свободного от работы времени полно.
Originally posted by mura-nsk:
Особенно прикольно смотреть на выражение лица человека, которому объясняешь,что этот нож за 6000руб на самом деле только китайская подделка.
Такие эмоции!
Кстати, Бонарт, чтобы косвено оценить ваши проф. кач-ва, о к-ых вы так любите распространяться - съэкономленные на покупке авто деньги помогли приобрести квартиру в Москве? езда на электричке в москву , имхо, удовольствие ниже среднего. Или вы нерпизнанный гений антикварного рынка?
quote:
соскабливаю пластилин с пола (дети) и.т.д. А что?
прикольно
в моем детстве в коробочке с пластилином лкдал пластмассовый ножик, какие сейчас в самолете дают
современным детям нужен не менее чем оригинальный страйдер для пластилина )))
quote:
Originally posted by mp200:
в коробочке с пластилином лкдал пластмассовый ножик,
Постоянно протыкивается в квартире - ползать под мебелью искать - лень
. Такие дела. Бывает, что дети теряют всякие мелкие вещи, поверьте.quote:
Originally posted by Vit_D:
Постоянно протыкивается в квартире - ползать под мебелью искать - лень
Бывает, что дети теряют и крупные вещи.
Однажды велик потеряли. Потом, правда, нашли.
Ц : -"Влип очкарик..."
http://www.youtube.com/watch?v=3JCfcwNHj64
quote:
Originally posted :
....понятие подделки лишено смысла - есть просто инструмент, выпущенный разными производителями. гаечный ключ не станет велосипедом, даже если его сделает Рив возможно, Рив сделает его лучше многих, но серьезно дороже. а если тот же ключ такого же качества сделает не Рив и дешевле.....
Любой владелец автосервиса ( и любой автослесарь), сразу скажет ,что инструмент брендовый типа Kamasa Tool, Facom ( гугль в помощь по ценам) до 20 -30 раз дороже китайчи или Билтемы, а денег сберегает бизнесу в разы больше, чем китайча, билтема или рашка ( рашка - в таком вот смысле качества).Не на одних только заменах по гарантии,а и на устойчивости к " пытливости русского ума".
А автослесарю ещё и ссадин, ушибов и травм приносит меньше.
Так , что профессионалы рекомендуют и рулят в вопросах инструмента,
а не форумные писаки.
А уж какие там сроки гарантий ,и как быстро исполняют гарантии , и это наши Российские представительства.
Так что многим и многим кётаям и прочим ещё курить и куриииииить.
Достаточно зайти и узнать про отличия гайковёрта/шуруповерта , хотя бы в магазе строй товаров, и посмотреть где из -чего редукторы и страну изготовления и ценник соответственно. Но и ладошки -то "не дядины."
А уж кётайские сменные биты ( хоть и по 10 копеек были) пусть как-то у других будут.
quote:
Originally posted by Vit_D:
Постоянно протыкивается в квартире - ползать под мебелью искать - лень
охотно верю
мне и родителям почему то было удобнее соскребать пластилин шпателем
может от того, что они были не из партноменклатуры и в доме всегда было полно всякого инструмента для любой задачи...
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Вон у моего приятеля до сих пор живёт на даче и успешно режет всё подряд страшный аки чОрт фиксед с надписью Рокстид.
Покупался на пару сотен рублей.
Приятель совершенно не в курсе, чего такое Рокстид и сколько стоят настоящие Рокстиды.
И не говорите ему "чего такое Рокстид и сколько стоят настоящие Рокстиды"! Зачем смущать приятеля?
ЗЫ Раньше дарил ножи VN в качестве мелких подарков, но сейчас их ассортимент в моем городе крайне узок, а в охотничьих магазинах ценник даже не 2%, а 3%... вот и покупаю мелкие подарки впрок на Али.
есть штамповка подороже, есть подешевле (разговор о серийке)
но это все равно штамповка
да, ограниченные серии в производстве дороже (в пересчете на единицу);
да, где-то качество существенно выше, но и ценник на него растет нифига не линейно
вывод из этого всего простой: у каждого свой баланс "спроса и предложения" (качество/цена), м.б. даже (и скорей всего!) существует несколько *номинаций*: для ношения в кармане костюма с галстуком, для костюма без галстука, для джинсов, для полевых штанцов, дать погонять *другу* (с высокой вероятностью пройопа) и т.д.
привязка к проф. инструменту считаю некорректна - пример с дрелью и парой дырок очень в тему (как грица плюсую и подтверждаю своим опытом)
ЗЫ
"не надо указывать что мне (не)делать и тогда я не скажу куда вам пойти" (С)
ЗЗЫ
"ножи всякие нужны, ножи всякие важны" (С)
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Приятель совершенно не в курсе, чего такое Рокстид и сколько стоят настоящие Рокстиды.
И еще...
Порой на ДР знакомых вижу подарки ножей, полагаю купленных в местных охотничьих магазинах. Зачастую "ковка" и "дамаск", продающиеся на Али за 20-25$ и соответственно за пару тысяч рублей у нас. Одариваемый и даритель абсолютно не в курсе ситуации в ножевой сфере и я никого не расстраиваю реальностью.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:И не говорите ему "чего такое Рокстид и сколько стоят настоящие Рокстиды"! Зачем смущать приятеля?
Не говорю и не смущаю. Ибо смущаться придётся мне.
Парень - великолепный сварщик и отличный рыбак. Таким людям чужды напрасные смущения!
quote:
Originally posted by garryale:
Так , что профессионалы рекомендуют и рулят в вопросах инструмента,
а не форумные писаки.
О! А теперь давайте спросим у охотников - какими ножами пользуются промысловики, егеря и прочий народ, регулярно юзающий ножи? Да хотя бы повара в общепите. Про поваров я и сам могу ответить - это обычная нержавейка даже не уровня трамонтин. Что-то типа труд вача. Отчего профессионалы хуже разбираются в инструменте, нежели форумные писаки? Может у дешёвой нержавейки есть какие-то скрытые достоинства, кроме дешевизны?
quote:
Originally posted by garryale:
Любой владелец автосервиса ( и любой автослесарь), сразу скажет ,что инструмент брендовый
несомненно, задача сурьезная, чего закупить на плавучий рыбзавод для разделки тунца - чисебу или страйдер ориджинал?
quote:
Originally posted by uinki:
Может у дешёвой нержавейки есть какие-то скрытые достоинства, кроме дешевизны?
Судя по моим кухонным Трамонтинам Сенчури можно сказать, что кроме дешевизны у них есть такие достоинства:
- не ржавеют.
- умеренно тупятся.
- не склонны к выкрашиванию.
- легко правятся.
- хорошо режут.
- удобная рукоять.
quote:
Originally posted by uinki:
О! А теперь давайте спросим у охотников - какими ножами пользуются промысловики, егеря и прочий народ, регулярно юзающий ножи? Да хотя бы повара в общепите. Про поваров я и сам могу ответить - это обычная нержавейка даже не уровня трамонтин. Что-то типа труд вача. Отчего профессионалы хуже разбираются в инструменте, нежели форумные писаки? Может у дешёвой нержавейки есть какие-то скрытые достоинства, кроме дешевизны?
Давайте спросим......
Чёта мои все знакомые повара и егеря просят всё чаще помощи в приобретении ножей со сталями , не ниже ВГ 10. И не кётай.
Ну и соответствующий ценник.
Может опять в бабле вопрос.
Ну посмотрели фотки и будя.
....меня всегда улыбают аналогии карманных ножиков (как правило, разговор чаще всего за складни) и проф. инстрУмента: одни по большей части радуют владельца самим фактом своего лежания в кармане, а другие - удобством юза
т.е. прямая аналогия несколько прихрамывает, причем на все свои 4 или 5 ног
оценить удобства и преимущества проф. инструмента можно только на профессиональных объемах работ
раз-другой в неделю подрезать чего карманным девайсиком все равно что сверлить пару дырок за год
Вообще это гениально - сравнивать инструмент для починки автомобиля, ценник которого может превышать стоимость всех внутренних органов автослесаря и нож, которым нарезают колбасу на бутерброд.
quote:
Originally posted by uinki:
сравнивать инструмент для починки автомобиля, ценник которого может превышать стоимость всех внутренних органов автослесаря и нож, которым нарезают колбасу на бутерброд.
Однако по вашему посту : it is absolutely clearly seen that you have made a real suck at that example concerning professional tools.
quote:
Originally posted by garryale:
Медвежатинка на фото.
Я в такую мясистую резьбу складни стараюсь не совать.
Всё лень проклятая - неохота потом складень отмывать.
Фикседом оно проще, сподручнее, гигиеничнее.
ИМХО.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Я в такую мясистую резьбу складни стараюсь не совать.
Всё лень проклятая - неохота потом складень отмывать.
Фикседом оно проще, сподручнее, гигиеничнее.
ИМХО.
Хватает и фикседов и фолдеров , все ещё и не поюзаны толком.
Речь о том, что некто, нож за $200-$400 на полку кладёт, и трухает бумажку порезать.
А кто-то пользуется ,и уж некоторыми ножами десяток лет , и причём тут цена.
Удовольствие от работы таким инструментом выше стоимости "деревянных".
Будя на фотки пялиться , экраны попрожигаитя , а экономить надо, китайские экраны не любють такой эксплатации.
quote:
Originally posted by garryale:
Удовольствие от работы таким инструментом выше стоимости "деревянных".
Согласен.
quote:давайте не будем забывать о такой вещи как "на вкус и цвет"
Originally posted by garryale:
Удовольствие от работы таким инструментом выше стоимости "деревянных".
"кому морковка, а кому свиной хрящик"
"кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка"
"кому и кобыла невеста"
ну и тЭдЭ
в общем "все относительно"
ЗЫ
ну и уж если заниматься перфекционизмом, то себа против рокстида (или кто там еще есть) тоже "не очень"
ЗЗЫ
...даже топовая серийка наверно таки сливает индпошивному эксклюзиву
(тут уже про соринку в чужом глазу "в тему")
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Согласен.
Не скажу за всех поваров и егерей, но езживаю на охоту с хозяином четырёх ресторанов, нету у его поваров никаких сраней, выше-перечисленных,
Там всё Хенкельс или Касуми у его поваров.
И несколько егерей тоже с радостью пользуют несколько наших подарков, отнюдь не кётаюзных.
А сам он на охоте давно порошковые стали пользует , спасибо мне
/Кстати и Рокстид там же на охоте тестили,по его просьбе я и привозил ему, поделали им всяко-разно три дня, и признали за неподходящий для задач нашей охот-команды.Колуноват.
quote:
Originally posted by uinki:
Вообще это гениально - сравнивать инструмент для починки автомобиля, ценник которого может превышать стоимость всех внутренних органов автослесаря и нож, которым нарезают колбасу на бутерброд.
Это перегибы, чего там гениального?
В ручном инструменте разбираюсь, не вижу таких многопорядковых изменений цен. На СТО ОД, которые посещал лично, не видел ручного иструмента с безумным ценником. Обычный качественный инструмент в среднем ценовом сегменте, типа KING TONY. Его единица, в среднем, редко стоит больше эквивалента десяти баксов. Про сканнеры диллерские и специальные приспособления, типа "для фиксации головки при смене ГРМ", навязанные автопроизводителем диллерам по конским ценникам речь не веду, это скрытый доход автопроизводителя.
Всякие манометры с переходниками, спец.приспосбления широкого круга применения доступны по цене.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
В ручном инструменте разбираюсь,
Стесняюсь предположить , уровня ножей в переходе метро.
Или это сервисы где учащиеся ПТУ не знают у какой машины, где развал- сходимость регулировать , хотя стоят у лазерных стендов.
quote:
Originally posted by uinki:
А теперь давайте спросим у охотников - какими ножами пользуются промысловики, егеря и прочий народ, регулярно юзающий ножи? Да хотя бы повара в общепите. Про поваров я и сам могу ответить - это обычная нержавейка даже не уровня трамонтин. Что-то типа труд вача. Отчего профессионалы хуже разбираются в инструменте, нежели форумные писаки? Может у дешёвой нержавейки есть какие-то скрытые достоинства, кроме дешевизны?
давайте. только у кого будем спрашивать? у тех, кто знаком с тем же вилсоном или дозье, например, баком на худой конец , у тех, кто в своей профессии достиг уровня, когда может жить и зарабатывать по-человечески или у каких-то других? Кстати и повара разные бывают. В свое время был приятель - в недвижке работал - мечтал поваром стать - теперь ведет передачу на ТВ - с сумашедшинкой - у него с ножами все в порядке. Кто работает и зарабатывает, тот и инструмент себе соответствующий покупает. А тот, цена труду которого, как на китайский ножик - так и антураж соотвествующий. И мастеров сразу видно по инструменту (по крайней мире в крупных городах) - кто хорошо работает , у тех, как правило и инструмент соответствующий и в соответстующем сотоянии. просто профессионалы разные и разного уровня. ну и возможно в каких то депрессивных регионах просто позволить себе ничего не могут, хотя у меня сейчас из той же опочки (средняя зарплаты тысяч 10 в городе) ребята работают - шевелят задницей , не сидят на месте, так и заработают тысяч 220-250 за пару-тройку недель на двоих - и инструмент хороший, и микроавтобус свой, и с поставщиками со всеми дружат. а процентов 80 минимум из той же опочки будут, как и вы, про альтернативную тяжелую жизнь рассказывать в к-ой нет места хорошему инструменту и дорогим вещам. Секрет не в дешевизне нержавейки, а в ограниченности знаний, качестве, востребованности и оплате труда. Гайки, как в примере с сервисом,, ведь тоже все крутят по-разному, разным инструментом и за разные деньги. Если профессионал сам себя не уважает, чтобы обзавестись приличным инструментом, какого уважения он ожидает от других?
quote:
Originally posted by garryale:
Удовольствие от работы таким инструментом выше стоимости "деревянных".
согласен. но ценности у всех разные. кто-то удовольствие от работы получает, а кто-то от экономии на инструменте - от тех самых "деревянных". кто-то бережет ноги, а кому-то дороже обувь.
quote:
Originally posted by garryale:
Не скажу за всех поваров и егерей, но езживаю на охоту с хозяином четырёх ресторанов, нету у его поваров никаких сраней, выше-перечисленных,
Там всё Хенкельс или Касуми у его поваров.
И несколько егерей тоже с радостью пользуют несколько наших подарков, отнюдь не кётаюзных.
А сам он на охоте давно порошковые стали пользует , спасибо мне
а можно уточнить, так сказать для определенности вектора мысли
он профессиональный охотник или профессиональный повар?
т.е. чем зарабатывает на жизнь, а что есть хобби?
quote:
Originally posted by мигель 43:
ребята работают - шевелят задницей , не сидят на месте, так и заработают тысяч 220-250 за пару-тройку недель на двоих - и инструмент хороший, и микроавтобус свой, и с поставщиками со всеми дружат. а процентов 80 минимум из той же опочки будут, как и вы, про альтернативную тяжелую жизнь рассказывать в к-ой нет места хорошему инструменту и дорогим вещам. Секрет не в дешевизне нержавейки, а в ограниченности знаний, качестве, востребованности и оплате труда. Гайки, как в примере с сервисом,, ведь тоже все крутят по-разному, разным инструментом и за разные деньги. Если профессионал сам себя не уважает, чтобы обзавестись приличным инструментом, какого уважения он ожидает от других?
Только что , такая же бригада с Украины, со своим микроавтобусом, ремонтировала нам второй офис.
Ниже Метабо , инструмент не берут, и то из верхней линейки, был сними в ОБИ, они запытали продавца и купили чего-то там немецкого производства,но и над ценником покряхтели, хоть и скидка и акция была.
quote:
такая же бригада с Украины ремонтировала нам второй офис, ниже Метабо , инструмент не берут, и то из верхней линейки, был сними в ОБИ, они запытали продавца
А ножи, какие были у профи из Украины рабочие ножи - из поршковых или ещё каких сталей и какой фирмы, очень интересно, что предпочитают профи!
quote:
Originally posted by garryale:
Ц : -"Влип очкарик..."
http://www.youtube.com/watch?v=3JCfcwNHj64
Любой владелец автосервиса ( и любой автослесарь), сразу скажет ,что инструмент брендовый типа Kamasa Tool, Facom ( гугль в помощь по ценам) до 20 -30 раз дороже китайчи или Билтемы, а денег сберегает бизнесу в разы больше, чем китайча, билтема или рашка ( рашка - в таком вот смысле качества).Не на одних только заменах по гарантии,а и на устойчивости к " пытливости русского ума".
А автослесарю ещё и ссадин, ушибов и травм приносит меньше.
Так , что профессионалы рекомендуют и рулят в вопросах инструмента,
а не форумные писаки.
А уж какие там сроки гарантий ,и как быстро исполняют гарантии , и это наши Российские представительства.
Так что многим и многим кётаям и прочим ещё курить и куриииииить.Достаточно зайти и узнать про отличия гайковёрта/шуруповерта , хотя бы в магазе строй товаров, и посмотреть где из -чего редукторы и страну изготовления и ценник соответственно. Но и ладошки -то "не дядины."
А уж кётайские сменные биты ( хоть и по 10 копеек были) пусть как-то у других будут.
любой владелец автосервиса и слесарь никогда не откажутся тратить на инструмент меньше, если качество инструмента будет соответствовать профессиональным запросам. при этом, что будет написано на этом инструменте - пох.
quote:
Originally posted by mp200:
он профессиональный охотник или профессиональный повар?
т.е. чем зарабатывает на жизнь, а что есть хобби?
Я почему-то уверен, что он просто хорошо умеет считать свои деньги.
Понимая, во что вкладываться,а во что нет.
Пусть так, пока, всё и остаётся.
quote:
Originally posted by Vit_D:
Любезнейший, Вы наверное не заметили в порыве грамматического экстаза, что Ваши аргументы сводятся к тому что (ну, в целом), что "китай- круто, я торгую антиквариатом (удачи), все бренды - пполочники, и за фейком будущее". Есть люди, которые с Вами не согласны, представляете?Заранее говорю - цитаты Ваши раскапывать не собираюсь, неинтересно это мне. И так все понятно
я ничего подобного не говорил, кроме того, что торгую антиком
вы просто лжете
quote:
Originally posted by Andrew L2:Может быть. К нам в Сибирь по 2.20 гнали.
Проблема пересыла тех времён видимо ))
К примеру воть : http://www.ebay.de/itm/3607244...984.m1436.l2649
49 $ пересыл за такой мелкий груз(нож 165 гр весит) , с головой у них там всё-ли в порядке ?
Я как-то большую коробку (еле пёр) за 30 euro отправлял из Frankfurt в Новосибирск . Ещё у МБШ интересовался -у них пересыл в EU 1500 руб .
А на ali доставка бесплатная .
quote:
Originally posted by мигель 43:
Если профессионал сам себя не уважает, чтобы обзавестись приличным инструментом, какого уважения он ожидает от других?
Значит если повар вооружён ножом ниже уровня касуми - это плохой повар? Не заработал, значит знаниями своими на хороший нож, мало гузкой шевелил. Охотник без порошка тоже лошара. Плохо бегал за лосями, невостребован как профессионал.
Абе́бе Бики́ла - спортивный лузер, не заработал на пару кед.
quote:
Originally posted by garryale:
Стесняюсь предположить , уровня ножей в переходе метро.
Или это сервисы где учащиеся ПТУ не знают у какой машины, где развал- сходимость регулировать , хотя стоят у лазерных стендов.
Что вы, барин, нам метро не положено... сломают холопы его. В лаптях ходим, щи хлебаем, да поленом от медведей отмахиваемся... или китайским ножиком "из перехода"?
Вы в ремзону ОД, раз такой стеснительный, напроситесь при ТО своего автомобиля, посмотрите, чем там работают. Потом пишите, обсудим марку и линейку производителя этих инструментов. Требования автопроизводителей к инструментальному оснащению СТО потенциальных диллеров полистайте, про ПТУшников забудете...
quote:
Значит если повар вооружён ножом ниже уровня касуми - это плохой повар? Не заработал, значит знаниями своими на хороший нож, мало гузкой шевелил. Охотник без порошка тоже лошара. Плохо бегал за лосями, невостребован как профессионал.Абе́бе Бики́ла - спортивный лузер, не заработал на пару кед.
Не обращайте внимания,тут просто представления о профи по-голливудски
Это там супер-пупер мастера своего дела из блестящих кейсов достают мегакосмические девайсы и пошло-поехало
С жизнью мало общего,но читать весело
quote:
Originally posted by garryale:
Я почему-то уверен, что он просто хорошо умеет считать свои деньги.
Понимая, во что вкладываться,а во что нет.
Пусть так пока и остаётся.
по сути бухгалтер получается
я вот тоже умею считать свои... еще лучше считать чужие, что бы стали своими )))
quote:
Пусть так пока и остаётся.
quote:
Originally posted by garryale:
Только что , такая же бригада с Украины, со своим микроавтобусом, ремонтировала нам второй офис.
Ниже Метабо , инструмент не берут, и то из верхней линейки, был сними в ОБИ, они запытали продавца и купили чего-то там немецкого производства,но и над ценником покряхтели, хоть и скидка и акция была.
А вы в курсе, что Metabo в Китае производят ныне. А BOSCH профессиональный (синий который) там не делают, фонарь разве что...
Пишите еще, я с электроинструментом 20 лет работаю, просветите меня про "профессиональный выбор украинских бригад"... quote:
Originally posted by Vit_D:
Лично я - делаю то, что обычно делают (наверное) ножом на практике - режу, строгаю, ковыряю, обухом пиво открываю, соскабливаю пластилин с пола (дети) и.т.д. А что?
так и я делаю то же самое. и со всем этим мой нож справляется должным образом и таки чем он хуже вашего?
quote:
Originally posted by Bonart:любой владелец автосервиса и слесарь никогда не откажутся тратить на инструмент меньше, если качество инструмента будет соответствовать профессиональным запросам. при этом, что будет написано на этом инструменте - пох.
и купит force или king tony..
А кто запрещает( религия не-позволяет ?)покупать и то и другое ?
Типа-воть (справа-Китай):
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
А вы в курсе, что Metabo в Китае производят ныне.
Нет , а где это.....
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
.....Вы в ремзону ОД,.....
Это не те ОД, где в ремзону не пускают клиента, внедряя в его машину, неоригинальные или палёные или фэйковые запчасти , по цене оригинальных ?
Пяток штук таких Московских по телеку, показывали, в связи со скандалом с палёными запчастями, думаю и в Питере или ещё где , таких найдётся.
Суть проблемы та же, как и с фэйковыми ножами из кётая.
quote:
Originally posted by uinki:
Значит если повар вооружён ножом ниже уровня касуми - это плохой повар? Не заработал, значит знаниями своими на хороший нож, мало гузкой шевелил. Охотник без порошка тоже лошара. Плохо бегал за лосями, невостребован как профессионал.
это много чего может значить. может он просто моромой или лох по жизни. может просто не знаком с тем, как и чем работают повара другого уровня, может считает себя хорошим, но платят ему копейки, может просто чудак, может экономит на всем ради какой-то цели и т.д. для меня это в любом случае значит, что он плохой профессионал. хороший профессионал, это человек, к-ый не только умеет что-то делать, но умеет это делать и преподносить так, что его работа востребована. и в любой сфере человека воспринимают и оценивают, по крайне мере в начале, и по внешним признакам тоже. если , заходя в кафе, чувствуешь неприятный запах, видишь грязные столы, то сложно задумываться насколько они вкусно и замечательно готовят.
quote:
Originally posted by mp200:
я вот тоже умею считать свои... еще лучше считать чужие, что бы стали своими )))
похоже не настолько хорошо, раз при выборе ножа определяющую роль играет цена.
quote:так все по разному работают, мы про это и говорим. кто как работает, тот на то потом и покупает , что заслужил и заработал.
Originally posted by Dmitry&Santa:
Пишите еще, я с электроинструментом 20 лет работаю, просветите меня про "профессиональный выбор украинских бригад"...
quote:
это много чего может значить. может он просто моромой или лох по жизни.
а может тот, кто так считает и так других оценивает - просто мудак?
quote:
и в любой сфере человека воспринимают и оценивают, по крайне мере в начале, и по внешним признакам тоже.
ну, тогда уж точно, без может быть...
quote:
если , заходя в кафе, чувствуешь неприятный запах, видишь грязные столы, то сложно задумываться насколько они вкусно и замечательно готовят.
а если столы чистые и пахнет вкусно, и блюда великолепно приготовлены, но на кухне (о ужас!!!) ножики "фортуна", то что? неужели кусок в горло не полезет? или блевать потянет?
quote:
Originally posted by garryale:
Нет , а где это.....
Слив засчитан... (С)
quote:
Originally posted by мигель 43:
так все по разному работают, мы про это и говорим. кто как работает, тот на то потом и покупает , что заслужил и заработал.
В России, что при социализме, что сейчас, всегда были трудности, не только нормально заработать, но ещё и с умом потратить.
Большинство даже неплохо зарабатывая, не хочет думать как разумно тратить.
Выпьют на копейку ( даже это делать разучились), а бузить хотят на рупь.
quote:,
профессиональный выбор украинских бригад"
молдовские шабашники взбунтовались требуют ванкрон и нитробе77,
"Ивановские ткачихи говорят решительное нет"(с) ножевой продукции из китая
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
засчитан...
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
.....Вы в ремзону ОД,.....
Это не те ОД, где в ремзону не пускают клиента, внедряя в его машину, неоригинальные или палёные или фэйковые запчасти , по цене оригинальных ?
Пяток штук таких Московских по телеку, показывали, в связи со скандалом с палёными запчастями, думаю и в Питере или ещё где , таких найдётся.
Суть проблемы та же, как и с фэйковыми ножами из кётая.
мигель 43
То есть Вы считаете что лучше разбираетесь в том, чем работать профессионалу? Отчего Вы не допускаете что ему удобнее работать трамонтиной? Когда к Вам приходит сантехник - проверяете ли Вы фирму-изготовителя вантуза или всё же важнее чтоб гальюн функционировал?
мигель 43, ответьте на простой вопрос, обычная Мора качественный нож или нет?
quote:
Originally posted by мигель 43:
так все по разному работают, мы про это и говорим. кто как работает, тот на то потом и покупает , что заслужил и заработал.
Я не знаю, это шоры у вас или намекаете, что зарабатываю мало?
Попытайтесь понять, что можно покупать качественные китайские ножи (реплики или ОЕМ, не суть) и не покупать китайские электроинструменты. При этом по работе мне не нужны ни первые, ни вторые ИНСТРУМЕНТЫ...
BOSCH я использую с 1993 года, в работах дома и на даче. Пока зеленый был исключительно немецким да щвейцарским, им работал, а потом на синий перешел, как глобализация пошла.
quote:
Originally posted by мигель 43:
похоже не настолько хорошо, раз при выборе ножа определяющую роль играет цена.
о как!
еще нигде и намеком не обмолвился об определяющей роли, а Вы уже за меня решили ))
quote:
проверяете ли Вы фирму-изготовителя вантуза или всё же важнее чтоб гальюн функционировал?
Тут главное, чтоб от сантехника разило дорогим одеколоном, чтоб отбить запах из гальюна.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
Попытайтесь понять, что можно покупать качественные китайские ножи (реплики или ОЕМ, не суть) и не покупать китайские электроинструменты. При этом по работе мне не нужны ни первые, ни вторые ИНСТРУМЕНТЫ...
Попытайтесь спросить у жителей Сахалина, Камчатки, Владивостока и пр., готовы ли они променять свои б/ушные "праворучки" Японки, на чУдные детища кётаепрома, даже на новые.....
(Приготовьте ботиночки на подошве потолще , посыл будет в дальнее путешествие...)
П.С. Не принимайте близко к сердцу, я не делаю попытки оскорбить, тэк сэзэть, фигура речи данного форума.
quote:
о как!
еще нигде и намеком не обмолвился об определяющей роли, а Вы уже за меня решили ))
quote:
а может тот, кто так считает и так других оценивает - просто мудак?
Bonart
>> quote:
>> а может тот, кто так считает и так других оценивает - просто мудак?
>>
свобода самоопределения личности - основа демократии!
quote:
Originally posted by uinki:
То есть Вы считаете что лучше разбираетесь в том, чем работать профессионалу?
Когда к Вам приходит сантехник - проверяете ли Вы фирму-изготовителя вантуза или всё же важнее чтоб гальюн функционировал?
да не нужен мне сантехник - гальюн хороший - шведский, и ставил сам.я вообще много сам делать умею и люблю. а вот, если паять начнет турецкиий пластик китайским пистолетом - пойдет к другим работать. а насчет разбираюсь - опыта много - есть кого и с чем сравнивать. если человек обозначает себя большим профи, а придет с говноинструментом - даже пробовать не буду - материал жалко. проверено
quote:да, вполне приличный нож.
Originally posted by GAU 8 A:
обычная Мора качественный нож или нет?
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
Я не знаю, это шоры у вас или намекаете, что зарабатываю мало?
Попытайтесь понять, что можно покупать качественные китайские ножи (реплики или ОЕМ, не суть) и не покупать китайские электроинструменты. При этом по работе мне не нужны ни первые, ни вторые ИНСТРУМЕНТЫ...
ну что вы! здесь сплошь владельцы бизнеса, успешные топманагеры, да торговцы антиквариатом китайские ножики скупают. можно при желании и штаны через голову надевать - к чему мне пытаться понять это? к тому же я не ничего не говорил о покупке качественных китайских ножей, я говорил только о неприятии подделок , и о том, что как только качество,материалы, дизайн, и прочее (можете поискать)соответствует аналогам, то и цена очень быстро догонит. если этого не происходит, то один из компонентов отсутствует. даже Коорупционер, к-ый всегда яро защищал китай, признает что не так все сладко, что титан оказывается, как я и предполагал, дешевенький и говененький, а вы все талдычете - нет то же самое, просто китай учел говеность титана и поставил сухарик! А я просто учел говеность такого рода изделий и не покупаю их. зачем ваш бош то синий на даче? из вашей логики зеленого за глаза и за уши, а можно и хаммером обойтись. как здесь предлагают. странный подход - просто интсрумент, и нож, как предмет, о к-ом можно часами пи..ть на форуме. дайте ссылочку на ваши аналогичные обсуждения на каком-нибудь форуме с инструментами - тогда хоть будет понятно. ей богу. странная логика - то, что интересует - готов покупать дешевое, поддельное и т.д., то, что используется просто, как инструмент, покупается задорого. даже пытаться понять не буду - может быть заразно.
quote:
да торговцы антиквариатом китайские ножики скупают
да, торговец антиквариатом, да - купил
и что? вывод ваш какой обо мне? неужели quote:???
просто моромой или лох по жизни
а я вот так не считаю
зато вполне обоснованно полагаю, что так оценивать людей может только конченное мудло. хоть оно возможно и "упаковано" в бренды, но по сути - просто дерьмо в фантике, а не человек. как-то так quote:
Originally posted by мигель 43:
и ставил сам.я вообще много сам делать умею и люблю
Исходя из Вашей логики можно предположить что жмотитесь Вы на профессионала. Не заработали на хорошего сантехника, не состоялись по жизни. Унитаз-то хоть авторитетный? А то придут гости вашего круга - вдруг побрезгуют?
quote:
Originally posted by мигель 43:
quote:Originally posted by GAU 8 A:обычная Мора качественный нож или нет?
да, вполне приличный нож.
А Вы в курсе, что китайская т.н. Мора 2000 более резучая, нежели шведская?
quote:
Originally posted by Bonart:
да, торговец антиквариатом, купил и что? вывод какой? неужели
quote:
Originally posted by Bonart:
просто мудак?
имхо, да. так и не понял про успешность в проф. сфере. есть пара знакомых -торговцев антиквариатом, как-то по-другому они живут. а есть "ресторатор" с рюмочной для люмпенов, кстати, тоже очень хорошо себя чувствует.
я вообще оцениваю людей не по постам, пи..больству и бахвальству в сети, а по делам. вас и большинство, с кем не знаком , могу оценивать только по первому, ну и косвенно по внешним атрибутам проф. успеха.
quote:
вас и большинство, с кем не знаком , могу оценивать
хы. такие "оценки" обычно транслирует чмо заносчивое обыкновенное
и любит такое чмо выеживаться обычно в ресторанах перед официантами или в магазинах перед продавцами Как апофеоз местных споров и притянутых примеров пришло мне на почту видео.
Мне наверное будут снится кошмары. Кизляр против Microtech:
quote:
Originally posted by Hatuey:
А Вы в курсе, что китайская т.н. Мора 2000 более резучая, нежели шведская?
не в курсе. да меня это и не интересует - у меня нет моры. если бы выбирал - купил бы мору. понятное и проверенное кач-во за понятные деньги. тратить время на изучение ножа такой стоимости и сравнение его с аналогами - увольте. а вы в курсе, кстати, что нива более проходимая, чем кэптива или антара? это я про сравнение по одному параметру.
quote:исходя из особенностей вашего интеллекта вы, имхо , способны на предположения разного рода. исходя из логики у меня написано конкретно - "делать умею и люблю", поэтому очень многое делаю сам - как-то с детства приучили, что мужчина должен многое уметь и делать. ну и видимо научили презирать подделки. к тому же частенько проще что-то сделать самому, чем найти хорошего мастера. а насчет круга и прочей пердулы - "останься прост , беседуя с царями, будь честен , говоря с толпой, будь прям и тверд с врагами, и с друзьями...."
Originally posted by uinki:
Исходя из Вашей логики можно предположить что жмотитесь Вы на профессионала. Не заработали на хорошего сантехника, не состоялись по жизни. Унитаз-то хоть авторитетный? А то придут гости вашего круга - вдруг побрезгуют?
quote:
Originally posted by Bonart :
такие "оценки" обычно транслирует чмо заносчивое обыкновенное и любит такое чмо выеживаться обычно в ресторанах перед официантами или в магазинах перед продавцами
вам виднее, обычно все выбирают круг общения по себе и хорошо знают повадки и особенности. мне кажется они еще и на форумах это обожают делать. сужу по поведению здесь. я вот, кстати, стараюсь в разговоре с вами обойтись без подобных эпитетов и хар-к, по киплингу - "останься тих, когда твое же слово калечит плут.." видимо вопросы про успешность, толкотню в электричке, отсутствие авто, московские хоромы и несоответствие образу антиквара-знатока все-таки задевают.
вообще мне всегда казалось, что описываемое вами чмо, как раз и обожает подделки от китайпрома и их прилюдную демонстрацию. психологически из одного ряда - "казаться" важнее, чем "быть".
quote:
Originally posted by мигель 43:
к тому же частенько проще что-то сделать самому, чем найти хорошего мастера
нищебродские отмазки.
quote:
Originally posted by uinki:
нищебродские отмазки
не буду спорить, вы на этом собаку съели. и не одну. как бы вы меня не назвали, мы с вами от этого не изменимся, вы только подчеркиваете этим разницу.
quote:
Originally posted by Bonart :
а я вот так не считаю зато вполне обоснованно полагаю, что так оценивать людей может только конченное мудло. хоть оно возможно и "упаковано" в бренды, но по сути - просто дерьмо в фантике, а не человек. как-то так
сорри пропустил - отредактировали позже. ну для начала в оригинале не было про то, что я так считаю. было про предположения, и они были разные. но вообще говоря, как прикажете именовать моромоя и лоха? или их не бывает? или вам не встречались? это какие-то выдуманные персонажи не из реальной жизни? ну и если так оценивать может только мудло, да еще и конченное, по вашему мнению, то , как охарактеризовать того, кто оценивает оппонента мудлом на основе другой оценки? если продолжить логически то уже не конченное мудло, а ультима-мудло что ли? или просто это эмоциональный выплеск такой?
quote:
Originally posted by uinki:
Как апофеоз местных споров и притянутых примеров пришло мне на почту видео.
Мне наверное будут снится кошмары. Кизляр против Microtech:
Почему кошмары?
В данном тесте Кизляр победил Майкротека. И что в этом кошмарного?
Как говорят высоколобые учёные, в бесконечной Вселенной любое событие, имеющее ненулевую вероятность когда-нибудь обязательно произойдёт.
Насколько я помню, Кизляр не упрекали в том, что он не может хорошо отТМОшить сталь. Как видим, может.
Кизляр упрекали в том, что он не может делать стабильно хорошую ТМО.
Такая лотерея многим пришлась не по вкусу.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Как говорят высоколобые учёные, в бесконечной Вселенной любое событие, имеющее ненулевую вероятность когда-нибудь обязательно произойдёт.
Равно, как и любое самое правильное и верное утверждение, здесь, на ганзе, может быть оспорено и перевернуто с совершенно противоположными первому, но со столь же правильными и верными выводами, и так до бесконечности
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Равно, как и любое самое правильное и верное утверждение, здесь, на ганзе, может быть оспорено и перевернуто с совершенно противоположными первому, но со столь же правильными и верными выводами, и так до бесконечности
Единство и борьба противоположностей! Туды её растуды!
quote:
Originally posted by ss-n:ЗЫ
ну и уж если заниматься перфекционизмом, то себа против рокстида (или кто там еще есть) тоже "не очень"
Дак ведь никто и не спорит. Себа, которую постоянно приводят как собирательный образ супер ножа, на самом деле вполне обыкновенный нож, очень качественно сделанный, из вполне банальных материалов. И за вполне приемлемые деньги. Причем - ножик на любителя .
Качественном товаром, инструментом, как таковым, является то, что на данный момент полностью удовлетвряет требования конкретной личности, ну или, положим, устраивает...вот и попробуйте доказать обратное
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
является то, что на данный момент полностью удовлетвряет требования конкретной личности, ну или, положим, устраивает...вот и попробуйте доказать обратное
Точнее и не скажешь
. Тему можно закрывать ). Но.З.Ы. "хорошо есть лобстеров, запивать шато, можно пиво с воблой, но уже не то" (с)
quote:
Originally posted by Vit_D:
З.Ы. "хорошо есть лобстеров, запивать шато, можно пиво с воблой, но уже не то"
Тут несколько другое, тут как бэээ из другой оперы..именно из оперы, тут больше из разряда чувственного, нежели имеющего отношение к материальному
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Качественном товаром, инструментом, как таковым, является то, что на данный момент полностью удовлетвряет требования конкретной личности, ну или, положим, устраивает...вот и попробуйте доказать обратное
Скажем так. Если у человека нет претензий к качеству, значит такую вещь он считает качественной.
quote:
Если у человека нет претензий к качеству, значит такую вещь он считает качественной.
йопрст, наконец-то!!!
quote:
обычно все выбирают круг общения по себе и хорошо знают повадки и особенности.
у меня богатый жизненный опыт: я работал и в ресторане, и в магазине, и на стройке, и в рембригаде, и... много где еще. так что, круг моего общения весьма велик.
quote:
но вообще говоря, как прикажете именовать моромоя и лоха? или их не бывает?
такие поименования могут произноситься только персонифицированно, относясь к конкретному лицу за конкретные дела.
кстати, написанные мной в ответ поименования относятся конкретно к вашей персоне, вызваны они вполне конкретными вашими поступками (написанными вами постами) и я вполне могу повторить их вам лично.
В одном китайском зоопарке за льва выдавали собаку. И ничего, народ некоторое велся на это.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Насколько я помню, Кизляр не упрекали в том, что он не может хорошо отТМОшить сталь. Как видим, может.
Кизляр упрекали в том, что он не может делать стабильно хорошую ТМО.
Такая лотерея многим пришлась не по вкусу.
Во во , до людей никак не дойдут понятия "повторяемость качества ",
"предсказуемость качества " ,стабильность от изделия к изделию , скажем в многотысячных сериях...За что собственно часть денег и платится.
И это совсем не то , что Китаю вылизать , пускай даже пару сотен изделий , а потом пяток их же соседних заводиков, пустят в рынок тысячные партии фэйка , с какой-нибудь 14C27 ( это ещё неплохо, или с 7Cr), но с гордой надписью D2.
quote:
В одном китайском зоопарке за льва выдавали собаку. И ничего, народ некоторое велся на это.
Лев в том зоопарке был, просто он болел.
Один госсекретарь, перед военным вторжением в одну страну, клялся перед конгрессом что в этой стране есть оружие массового поражения.
И ничего, народ вёлся - бомбил, но оружие так и не нашли.
quote:
Originally posted by Vit_D:
Дак ведь никто и не спорит. Себа, которую постоянно приводят как собирательный образ супер ножа, на самом деле вполне обыкновенный нож, очень качественно сделанный, из вполне банальных материалов. И за вполне приемлемые деньги. Причем - ножик на любителя .
Правильно, но есть в ней "флёр", созданный форумами, как тут ,так и там,
вот такие модели и подпадают под подделывание в первую очередь.
(У меня себа была , продал , нудисты не моё)
Мигель43, я все понять не могу чего вы так люто боретесь с фейколюбами?
quote:
Originally posted by wanna_sleep:
чего вы так люто боретесь
Это называется "поднятие самооценки". Такое бывает с ущербными людьми.
quote:
Originally posted by Bonart:
такие поименования могут произноситься только персонифицированно, относясь к конкретному лицу за конкретные дела.
кстати, написанные мной в ответ поименования относятся конкретно к вашей персоне, вызваны они вполне конкретными вашими поступками (написанными вами постами) и я вполне могу повторить их вам лично.
вау...вы очень храбрый портняжка, но я не из тех, кто бьет в лицо за грубое слово, использую то же оружие. дело в том, что поименований грубее фейколюбов, буратино и т.д. вообще не было, как ба и не хотелось иногда передергивающих болтунов-зубоскалов назвать так, как они персонифицированно того заслуживают. моромой и лох , к-ми вы упрекаете меня относились к некоему абстрактному повару, о к-ом был задан вопрос почему он будучи великолепным профи использует дешевый говеный инструмент. одно из предположений - моромой и лох. не утверждений, не оскорблений, а предположений о том, что с этим воображаемым поваром не так. я смотрю вам, бонарт, нравится бороться за честь и достоинство абстрактных поваров, китайских производителей и т.п.
Лучше поведайте нам, какие такие достоинства есть у исключительно функционального инструмента под названием ассиметричный, к-ый вы зарезервировали за 300 дол. Вы полагаете, что он будет резать гусиный жир в 4 раза лучше, чем уже имеющийся нож? Вы так долго рассказывали про гегемонию функционала, про неважность эстетики (кстати, тоже слабо верится, что именно ассиметрия задела настолько ваше чувство прекрасного, что вдруг решились раскошелиться), что реально хочется понять, что же именно, какие уникальные возможности заставляют вас переплачивать.
quote:
Originally posted by wanna_sleep:
Мигель43, я все понять не могу чего вы так люто боретесь с фейколюбами?
да я не борюсь, это как с ветряными мельницами сражаться. просто не люблю. имхо, фейколюба , надо , как и раба, каждый день по капле из себя выдавливать.
quote:
Originally posted by wanna_sleep:
Мигель43, я все понять не могу чего вы так люто боретесь с фейколюбами?
Я не Мигель, но отвечу за себя
. Никто не борется с фейколюбами, борются с мнением что "если нет разницы, зачем платить больше", в разном его проявлении. И для рынка качественных ножей это губительно. Почему? Да потому что, СЕЙЧАС китайцы действительно борются за качество - пытаются попасть в новую для себя нишу.
Но. Когда (а это обязательно произойдет рано или поздно), они вынесут с рынка бренды, или бренды переедут в китай, то они БУДУТ (закон бизнеса) штамповать хрень по цене брендов, ибо у потребителя не останется выбора.
ИМХО
quote:
Originally posted by uinki:
Это называется "поднятие самооценки". Такое бывает с ущербными людьми.
лучше и не скажешь. попробуйте сначала для самооценки инструментом нормальным обзавестись, поверьте, сразу почувствуете изменения.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Скажем так. Если у человека нет претензий к качеству, значит такую вещь он считает качественной
вне всяких сомнений, как и то, что его понятия о качестве могут сильно отличаться от таких понятий другого субъекта, что это тема и демонстрирует.
quote:
надо , как и раба, каждый день по капле из себя выдавливать.
как раз нужно преодолевать брендовое рабство и раболепие перед лейблом-иконой.
необходим трезвый незамутненный взгляд на инструмент.
Мне вот интересно, как Мигель может рассуждать о качестве того, чего даже в руках не держал?
quote:
Originally posted by мигель 43:
лучше и не скажешь.
Хорошо что не отрицаете. Можно так же вспомнить какими методами людям пытаются впарить товар, который им абсолютно не нужен.
я вот за себя скажу - не выдержал, не устоял,купил реплику wilson combat eagle, ибо оригинал я совершенно однозначно никогда не буду носить на кармане,а ножик леса жоржа шибко хотелось в руках подержать. вывод для себя сделал однозначный - больше реплик покупать не буду. если рассматривать нож абстрагировано от оригинала,то вполне себе ножик,правда есть пара непонятных моментов в конструкции,но это другая песня. а если смотреть правде в глаза,то ощущение что обещали конфетку трюфель с орехами,а получил обсосанную цыганом карамельку вполне себе на лицо.
ps и да, держа в руках кершо джанк ярд дог,по сопоставимой цене и с сопоставимой железкой,я чувствую себя лучше, хотя червячок-то остался...неоднозначные ощущения все-таки
quote:
Originally posted by aka_OPK:
Мне вот интересно, как Мигель может рассуждать о качестве того, чего даже в руках не держал?
мне вот интересно, как можно так невнимательно читать - я же писал, что держал в руках многое - в том числе и чиндерера и паленую милю. внешнее кач-во изготовления очень хорошее на кевине джоне. ну так и китайские авто внешне замечательно выглядят, да и ездят неплохо, по крайней мере в начале. с фреймом и титаном на кевине вроде уже как понятно по эксплуатации, а то, что д2 режет на китайцах - это , наверное, очень удивительно для кого-то, для меня - нет.
quote:это бенч со спаями иконы? контего или рифт с грипом кто-то иконизировал? я вас умоляю... у нормальных людей, разум к-ых не замутнен жадностью от поглядывания на дешевое "то же самое", взгляд на нож более. чем трезвый. А тем, кто смотрит на нож, исключительно, как на инструмент, и здесь делать нечего, и ножа достаточно одного и простецкого. Купите ЮК за 3000 и пользуйтесь на здоровье
Originally posted by olega_tor:
как раз нужно преодолевать брендовое рабство и раболепие перед лейблом-иконой.
необходим трезвый незамутненный взгляд на инструмент.
quote:
Originally posted by olega_tor:как раз нужно преодолевать брендовое рабство и раболепие перед лейблом-иконой.
необходим трезвый незамутненный взгляд на инструмент.
Совершенно верно.
И переплачивать за подделку - это и есть самое настоящее брендовое рабство.
quote:
Originally posted by мигель 43:
мне вот интересно, как можно так невнимательно читать - я же писал, что держал в руках многое - в том числе и чиндерера и паленую милю. внешнее кач-во изготовления очень хорошее на кевине джоне. ну так и китайские авто внешне замечательно выглядят, да и ездят неплохо, по крайней мере в начале. с фреймом и титаном на кевине вроде уже как понятно по эксплуатации, а то, что д2 режет на китайцах - это , наверное, очень удивительно для кого-то, для меня - нет.
Ну и с чем, в таком случае, спорим-то?
quote:
Originally posted by мигель 43:
его понятия о качестве могут сильно отличаться от таких понятий другого субъекта, что это тема и демонстрирует.
Это да.
quote:
Originally posted by olega_tor:
как раз нужно преодолевать брендовое рабство и раболепие перед лейблом-иконой.необходим трезвый незамутненный взгляд на инструмент.
Действия, как говорил Шарапов, ведешь в правильном направлении
quote:
Originally posted by aka_OPK:
Ну и с чем, в таком случае, спорим-то?
вы у меня спрашиваете? я не знаю с чем вы спорите. вы уж будьте добры тогда тезисно. о чем говорю я, я излагал несколько раз и довольно подробно.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
И переплачивать за подделку - это и есть самое настоящее брендовое рабство.
а я бы еще хотел понять - ассиметричный за 300 дол. здесь и за 14500 на клинке (как грозятся тем, кто не успеет здесь) - это трезвый взгляд на инструмент или что-то другое? к брендам вроде ну никаким боком, но и не подделка. для инструмента, если трезво , как предлагают, взглянуть, тоже вроде не очень. может вы поясните - за что здесь переплачивает бонарт по сравнению с тем же чиндерером от кевина джона или с имеющимя уже жирорезом китайским,а то он молчит.
quote:
вау...вы очень храбрый портняжка
к сожалению, я лишь правнук очень хорошего портного
сам искусством пошива одежды на профессиональном уровне не владею... quote:
но я не из тех, кто бьет в лицо за грубое слово
нет, не из тех. выше я вас вполне конкретно определил
quote:
я смотрю вам, бонарт, нравится бороться за честь и достоинство абстрактных поваров, китайских производителей и т.п.
мне нравится отстаивать свою точку зрения на конкретные предметы и не нравится когда кто-то по сему поводу пытается оскорбить меня лично каким бы то ни было образом.
quote:
Лучше поведайте нам, какие такие достоинства есть у исключительно функционального инструмента под названием асимметричный, к-ый вы зарезервировали за 300 дол.
пока не знаю. получу - узнаю
quote:
Вы так долго рассказывали про гегемонию функционала, про неважность эстетики (кстати, тоже слабо верится, что именно асимметрия задела настолько ваше чувство прекрасного, что вдруг решились раскошелиться), что реально хочется понять, что же именно, какие уникальные возможности заставляют вас переплачивать.
всё гораздо проще: единственный приемлемый для меня способ заполучить этот нож - купить его. цена его обретения меня вполне устраивает и я не считаю, что переплачиваю в данном случае, ибо дешевле такой нож нигде приобрести невозможно. пока, во всяком случае. однако заметьте, до момента получения и испытания я не могу составить своего мнения о функциональных особенностях предмета, потому ничего о нем и не пишу.
позволил себе исправить грамматические ошибки в цитируемой части вашего поста, возможно, допущенных вами из-за невнимательности или спешки. уж не взыщите, но глаз режет. родной язык, по моему мнению, требует уважения даже с вашей стороны...
quote:
Originally posted by мигель 43:
вы у меня спрашиваете? я не знаю с чем вы спорите. вы уж будьте добры тогда тезисно. о чем говорю я, я излагал несколько раз и довольно подробно.
Да, именно у Вас.
Излагаю по пунктам что хотят до Вас донести:
- китайцы могут делать качественные рабочие ножи;
- они используют при этом чужой дизайн (ровно так же как это делали Микротек, Широгоровы и ещё много кто к кому у Вас притензий нет почему-то);
- по цене качественные китайские копии сильно выигрывают у аналогичных ножей брендов;
- подделывать - плохо;
- использование чужого товарного знака в попытке выдать изделие за оригинал тоже плохо.
С чем из этого Вы тут пытаетесь спорить? Объясните один раз и популярно. А то тут очень многие не понимают.
quote:
подделывать - плохо
чуть добавлю для ясности: подделка рассматривается как изготовление копии подлинника именно с целью выдачи её за оригинал.
quote:
Originally posted by mura-nsk:
Называть своих оппонентов "говноедами", "буратинами" и жертвами мозговых слизней - аргументация более или менее убедительная, но интеллигентный человек даже в состоянии раздражения или в споре не должен прибегать к подобным выражениям.
Да бросте Вы, пусть потешатся, в инете всё дозволяется. Это в оффлайне за такое огребсти можно "на раз", а здесь... здесь тебя не видит никто...
quote:
Originally posted by wanna_sleep:
если рассматривать нож абстрагировано от оригинала,то вполне себе ножик,правда есть пара непонятных моментов в конструкции,но это другая песня. а если смотреть правде в глаза,то ощущение что обещали конфетку трюфель с орехами,а получил обсосанную цыганом карамельку вполне себе на лицо.
бывает и такое. с подделками всегда лотерея, только в лучшем случае её разыграли до вас и вам сообщили результат.
помню похожие ощущения вызвал 888 китайский, невнятный нож с отвратным хрустящим флиппом, только я смотрел до того как купить
ну а на этот холивар я просто кладу, мне нечего сказать воюющим сторонам, всё уже пережевывали десятки раз.
для KorrupZioner: какой из продаваемых или продававшихся вами китайских ножей вы лично считаете хорошим инструментом повседневного использования для выполнения характерных ножу задач и соответствующим цене?
продававшихся.
если вы имеете в виду копии (подделки), то это однозначно хм18 от кевина (в первой генерации).
страйдеры его же, снг\смф которые, очень качественны. себензы, особенно с деревом. это ножи, которые по качеству не уступят оригиналу и не уступают.
от вайлдбоар отличный страйдер снг д2, который непойми к какому формфактору относится.
от мг это себензы, с той, славной д2, над которой потешались многие присутствующие здесь. минимум денег за максимум ножа - это подарок, за 1500-то..
было еще несколько, но не таких ярких.
но это подделки, душу греть они не будут. я примерно представляю сколько стоит нож на выходе +-10 баксов, поэтому смотрю на предлагаемое скептически постоянно.
сейчас правила игры несколько поменялись и могут быть варианты, а вскоре будет всё еще сложнее и подделки и поделки сильно подвинутся. остается завидовать простым покупателям
Ничего нового и видимо срач по этому поводу был и будет всегда, но со временем отношение кардинально меняется, как пример бижутерия. первоначально подделка, затем для нищебродов, ну а сейчас, некоторые образцы по цене подтянулись к оригиналам если не дороже.
"...Никто точно не знает когда появилась бижутерия. Скорее всего, бижутерия, как обычная подделка ювелирной продукции, существует много тысячелетий. Однако как дорогая и элитная продукция бижутерия возникла в двадцатом столетии, при помощи торгового дома Сваровски. В любом музее мира можно отыскать украшения, состоящие из недрагоценных камней и металлов, которые были созданы много столетий назад. К примеру, в Каирском музее находится статуэтка Нофрет, возраст которой составляет примерно 2700-2500 лет до н.э. При раскопках гробницы царя шумеров Мескаламдуга, жившего в 2500 г. до нашей эры, были найдены бусы и подвески из цветных недрагоценных камней. Одним словом уже в древнем Египте, античной Греции и Риме стремились заменять редкие и драгоценные благородные камни легко доступными и более дешевыми суррогатами. Позднее, в эпоху Возрождения ремесло подделки стало средством обмана и незаконной наживы. И именно в это время для богатых людей стало зазорным носить украшения из дешевых металлов с недрагоценными камнями, даже если они были искусно выполнены
В 18 столетии известный ювелир Жорж Фредерик Страсс (от его имени произошло название имитации драгоценных камней - "стразы") умел производить поделки бриллиантов, и, не взирая на искусство и отличный внешний вид его подделок, он сохранился в исторических архивах авантюристом-мистификатором. В 20 столетии начали происходить существенные изменения в жизни людей, большинство устоявшихся стереотипов начало ломаться, и с помощью этого возникла бижутерия. Иметь отличную внешность, носить украшения хотели очень многие люди, и данное желание реализовалось благодаря замене дорогостоящей ювелирной продукции бижутерией.
Потребности людей впервые услышал Даниэль Сваровски, которого назвали самым первым цивилизованным изготовителем подделок. Сваровски создал имитирование драгоценных камней в специальное, законное, достаточно выгодное и популярное занятие. И бижутерия Сваровски с течением времени получила статус изящества, великолепного внешнего вида и богатства, как ранее называли ювелирные украшения. Также, бижутерия Сваровски имела большую цену при сравнении с драгоценностями, что доказывает то, что элементы бижутерии многие воспринимают как результаты искусства.
Бижутерия представляет собой отличную альтернативу украшениям, которые имеют в своем составе драгоценные металлы и камни, она дает девушкам огромные возможности иметь красивый внешний вид. Пьер Карден много раз говорил, что девушке, которая хочет иметь элегантную внешность, просто нужна отличная бижутерия. Так как дорогостоящая ювелирная продукция доступна далеко не каждому человеку, в отличие от бижутерии..."
quote:
душу греть они не будут
душевные переживания меня по сему поводу не беспокоят, они у меня не связаны с приобретением инструмента. благодарю вас за ответ
у меня товарищи говорят точно так же и таскают эти чинды, недовольных нет. ни один не сломался. да вообще ни один китаец не сломался из проданных мною, насколько мне известно.
а вот я поутих что-то, мне надо для души теперь
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Совершенно верно.
И переплачивать за подделку - это и есть самое настоящее брендовое рабство.
По моему очевидно, что брендовое рабство и
"купи бренд чтобы доказать, что сам не лошара по жизни"
и "купи вообще один в один как бренд, тока за бренд не переплачивая - тыж не лох".
Первые рабы бренда и тщеславия, вторые рабы "типа почти как у бренда" и экономии.
Нож как инструмент для реальной работы (а не для пафосной ее симуляции)- это тема вообще о другом и она заканчивается en mass где то на хультах, морах, трамонтанах и опятах с покет бушманами.
Грубо для "просто порезать складнем в лесу но не жалеючи" - себа это просто маленький и стремный покет бушман за нереальные бабки.
Быстрее тупится? Зато просто точить и не страшно рубосить.
Пересекаются ли эти категории в реальной жизни?
Да, но относительно редко...
Может ли бренд быть удобен в работе и надежен?
Да.
Может ли подделка под бренд быть удобна и надежна в работе?
Похоже что тоже да (понятно что не во всех случаях)
Что хорошо, что плохо регулируется действующим законодательством государства и личными принципами гражданина.
Субъективно и вложения в бренды и прямые вложения в китайцев, для российского гражданина стратегически выглядит недостаточно ответственным актом.
Есть еще одна зависимость - зависимость от материалов.
Граальная чугунная сталь, хайтечный карбоний, модный титаний романтичный булат и функциональный дамаск.
Чем круче материалы тем объект желаннее (причем частично и для работяги).
Помимо брендового рабства двух категорий и рабочих качеств (которые должны быть но для всех разные - кому бритва а кому лом, кому CPM 10V кому INFI), а также материалов есть еще одна сторона - тупо эстетика объекта с субъективной точки зрения.
У китайцев пока это очень слабая сторона - просто потому что ее никогда не было смысла развивать.
Придет вендор на китайский завод сам даст дизайн - или известного западного ножа или свой личный (в зависимости от тараканов вендора и типа его бизнеса).
Ну а покупатель уже потом смотрит на готовое изделие и решает доверяет ли он бренду, покупает потому что дешево и как бренд, потому что работяга, потому,что железка крутая и/или потому что нравится.
Ну и коллекции отдельно - если из коллекционирования выкинуть посторонние стимулы то остается почти голая филателия.
Любую ножевую покупку каждый пользователь легко может прогнать по этим категориям.
Будет ли на выходе "нож дешевле 20000р - значит он лох" или "за 3000 купил такую же штуку как у этого казла за 20000", или "нашел типа опенка но 300 рублей сьекономил" - это вопрос к личным тараканам.
Изначальная тема топика кстати очень интересная.
Чем занимаются бренды практически по всем категориям товаров?
Уменьшают издержки (хотя бы для сохранения ррц на том же уровне).
К чему это ведет в пределе?
К тому что надо или уменьшать количество сотрудников/увеличивать нагрузку на одного сотрудника или вкладываться в супер оборудование (правда не факт что получится в итоге съекономить) или выносить производство туда где дешевле. В одежде или в электронике явно большая часть уже вынесена.
В ножах еще не все - ибо
а) ножи проще продавать как фетиш (еще проще пожалуй часы).
б) не сложные ножи можно дешево производить где угодно - была бы огромная серия.
Что получается на выходе?
Имеем кучу брендов эксплуатирующих те или иные заморочки ножемана: карманный лом, костюмный нудист и стремящихся к кастомам идеалогически.
Имеем или нарочито страшный дизайн или нарочито дешевые материалы на базовых моделях от брендов.
Имеем некий дефицит более менее функциональных моделей где материалы уже пафосные, а дизайн еще не страшный.
Прежде всего это касается моделей с длинным лезвием (100+мм).
Могут ли китайцы подкинуть ножей более пафосных чем "простой работяга" при этом надежных и заполняющих существующие ниши в "среднем" ценовом классе? На мой взгляд однозначно да.
Будут ли они это делать зависит скорее от вендоров и самих китайцев.
Что будет выгоднее то и произведут/производят.
quote:
Может ли бренд быть удобен в работе и надежен?Да.Может ли подделка под бренд быть удобна и надежна в работе?Похоже что тоже да (понятно что не во всех случаях)
имхо, чуть не так:
может ли бренд быть удобен в работе и надежен?
похоже, что да (понятно, что не во всех случаях)
может ли подделка под бренд быть удобна и надежна в работе?
похоже, что тоже да (понятно, что тоже не во всех случаях)
по моему мнению, так более соответствует реальной картине
и есть еще вопрос: может ли нож китайского производства, не копирующий изделие какого-либо некитайского бренда, а являющийся вполне самостоятельной моделью, но с более низкой ценой, быть удобен и надежен в работе?
а ответ будет такой же:
похоже, что да (понятно, что не во всех случаях)
это полностью подтверждено сабжем данного топика и таким выводом вполне можно сей топик завершить
quote:
Flugagehaymen
quote:
По моему очевидно, что брендовое рабство и
"купи бренд чтобы доказать, что сам не лошара по жизни"
и "купи вообще один в один как бренд, тока за бренд не переплачивая - тыж не лох".
Первые рабы бренда и тщеславия, вторые рабы "типа почти как у бренда" и экономии.
Можно и так сказать.
Я же отношусь к данному вопросу исключительно с практической точки зрения.
Мне не важна престижность и пафосность бренда, мне важна его репутация в плане стабильности качества.
К примеру, Мора - никакого пафоса в этом бренде нет, но есть репутация надёжного ножа. И мне не хочется нарваться на сомнительную подделку.
Я традиционно покупаю зимнюю резину Нокиан Хака. И я хочу быть уверен, что это всё та же Хака с её стабильным качеством, а не подделка, качество которой мне неизвестно.
Когда вещи называются СВОИМИ ИМЕНАМИ, проще ориентироваться во всём многообразии вещей.
quote:
Originally posted by Bonart:
по моему мнению, так более соответствует реальной картине
С точки зрения формальной логики так действительно лучше.
Проблемы с качеством бывают практически у всех.
Я осознанно не стал писать таким образом в основном посте ибо считаю, что пока качество брендов в совокупности заметно превосходит качество небрендовых китайцев в совокупности.
Проблема в том, что мы сравниваем именно лучших китайцев с брендами (причем часто мелкосерийных с серийными), что не совсем верно.
quote:
пока качество брендов в совокупности заметно превосходит качество небрендовых китайцев в совокупности.
с этим я не спорю, ибо не обладаю статистическими данными по сему вопросу.
quote:
Проблема в том, что мы сравниваем именно лучших китайцев с брендами (причем часто мелкосерийных с серийными), что не совсем верно.
а вот тут полагаю, что "мелкосерийность" китайского производства вполне соответствует количественно "серийности" производства брендов.
quote:
Originally posted by Bonart:
и есть еще вопрос: может ли нож китайского производства, не копирующий изделие какого-либо некитайского бренда, а являющийся вполне самостоятельной моделью, но с более низкой ценой, быть удобен и надежен в работе?
а ответ будет такой же:
похоже, что да (понятно, что не во всех случаях)
это полностью подтверждено сабжем данного топика и таким выводом вполне можно сей топик завершить
А вот тут согласен. В качественном рабочем китайце ничего удивительного или фантастического не вижу.
Пока просто большинство моделей с приличным качеством копируют дизайн брендов, что действительно является клеймом для многих ножефилов.
потому что копируют признанных лидеров рынка. удобных, проверенных временем
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Я же отношусь к данному вопросу исключительно с практической точки зрения.
Мне не важна престижность и пафосность бренда, мне важна его репутация в плане стабильности качества.
К примеру, Мора - никакого пафоса в этом бренде нет, но есть репутация надёжного ножа. И мне не хочется нарваться на сомнительную подделку.Когда вещи называются СВОИМИ ИМЕНАМИ, проще ориентироваться во всём многообразии вещей.
Полностью согласен!
Качество и стабильность свойств это то, что наиболее важно для любых брендов. В этом отношении Мора настоящий бренд хоть и напрочь лишен пафоса.
Когда вещи называют чужими именами это плохо...
Я чуть про другое.
Вот есть та же Спайдерко и все знают что у Спайдерки нормальное качество сборки и средненькая термичка на многих сталях (особенно пафосных).
Потенциально судя по тому что я вижу, китайцам вместе с вменяемым вендором сделать дешевле и не хуже или лучше и в ту же цену проблем никаких.
Понятно, что подделки Мили и Парамили меня при этом не радуют совсем.
quote:
потому что копируют признанных лидеров рынка. удобных, проверенных временем
а если не копируют?
сабж ничего такого не копирует, а ножик вполне себе ого quote:
Originally posted by KorrupZioner:
потому что копируют признанных лидеров рынка. удобных, проверенных временем
Ага и это:
а и б на выбор:
а) выставляет покупавших оригиналы мажорами или дураками которым некуда девать бабло
б) показывает настоящую цену человеку - дескать купил дешевку сам дешевка
в) и г) тоже на выбор:
в) заставляет бренды лучше работать и не стоять на месте
г) подрывает сами основы сбыта брендов заставляя их расщеплять линейку в стороны
- массового дешевого продукта (в перспективе китайского же)
- лимиток (которые все ближе к часам и маркам с точки зрения не совсем ножефила)
quote:
Originally posted by Bonart:
а если не копируют?
Если не копируют то все честно и правильно.
Просто одна ласточка не делает весны - две и три тоже нет.
Станет ласточкиному гнезду выгодно плодить таких ласточек - лето настанет почти сразу.
Пока же (абстрагируясь от ножей и фанатов топ сегмента товаров) мы наблюдаем великую иллюзию - народ массово покупает китайские товары с ярлыками брендов - кто по беднее подделки, кто побогаче "оригиналы".
Думаю с ножами идет по тому же пути.
quote:
Мора настоящий бренд хоть и напрочь лишен пафоса.
http://rusknife.com/topic/6835-mora-of-sweden/?p=287382
(#1863)
quote:
подрывает сами основы сбыта брендов заставляя их расщеплять линейку в стороны - массового дешевого продукта (в перспективе китайского же)
и вот тут у меня возник вопрос: а есть ли вероятность того, что сегодня ВСЕ мили-парамили производятся в одном и том же месте, на одном и том же оборудовании, одними и теми же руками, из одних и тех же материалов?
quote:
Originally posted by Va-78:
http://rusknife.com/topic/6835-mora-of-sweden/?p=287382
(#1863)
Проблемы с качеством бывают практически у всех. (с)
Для ножей в бюджетном классе Моры очень хороши.
Уверен, что если абстрагироваться от класса то Rockstead делает серийку лучше.
quote:
Ага и это:а и б на выбор:а) выставляет покупавших оригиналы мажорами или дураками которым некуда девать баблоб) показывает настоящую цену человеку - дескать купил дешевку сам дешевка
Нет смысла оценивать личность по вещам - на 99% попадёшь пальцем в небо.
quote:
в) заставляет бренды лучше работать и не стоять на местег) подрывает сами основы сбыта брендов заставляя их расщеплять линейку в стороны - массового дешевого продукта (в перспективе китайского же)- лимиток (которые все ближе к часам и маркам с точки зрения не совсем ножефила)
Бренды сами падки на сверприбыль, а когда они не могут успешно конкурировать по показателю цена-качесво-функциональность то пойдут на сотрудничество и с чёртом, не то что с китайцами поскольку понимают, что на пафосе далеко не уедешь.
quote:
Originally posted by Bonart:
и вот тут у меня возник вопрос: а есть ли вероятность того, что сегодня ВСЕ мили-парамили производятся в одном и том же месте, на одном и том же оборудовании, одними и теми же руками, из одних и тех же материалов?
Думаю такая вероятность примерно равна нулю.
Причины:
а) существенный риск спалиться
б) работников в USA надо чем то занимать
в) в одном и том же месте даже один бренд не будет делать - при аутсортинге выгоднее не класть все яйца в одну корзину и сотрудничать с несколькими производствами
г) из одних и тех же материалов оригиналы и подделки одному капиталу делать не выгодно.
При едином менеджере курирующем производство оригиналов и подделок так делать никто не будет - напротив разведут максимально по свойствам.
д) я не очень хорошо себе представляю ценообразование на ножи, но пока насколько я могу предполагать фейки Миль и Парамиль не из тех же материалов. Чимиля из 30-ки при существующей системе издержек и наценок "дистрибьюции" вышла бы подороже.
quote:
Originally posted by Bonart:
а если не копируют?
простите, какой сабж? упустил нить разговора, думал подделки клеймят.
quote:
Originally posted by Flugagehaymen:
Ага и это:
а и б на выбор:
а) выставляет покупавших оригиналы мажорами или дураками которым некуда девать бабло
б) показывает настоящую цену человеку - дескать купил дешевку сам дешевка
в) и г) тоже на выбор:в) заставляет бренды лучше работать и не стоять на месте
г) подрывает сами основы сбыта брендов заставляя их расщеплять линейку в стороны
- массового дешевого продукта (в перспективе китайского же)
- лимиток (которые все ближе к часам и маркам с точки зрения не совсем ножефила)
а) не согласен. не выставляет.
б) цена тоже не совсем настоящая, дизайн стоит денег. немалых, изменения, вносимые на пути разработки, тоже должны быть оплачены дизайнеру. а кто-то на готовенькое
в) да нет, заставляет искать чем бы еще заняться или не выпускать здесь. некоторые мастера в китае не продают свои ножи на внутреннем рынке, озвучивать причину, думаю, не надо?
quote:
Originally posted by Bonart:
и вот тут у меня возник вопрос: а есть ли вероятность того, что сегодня ВСЕ мили-парамили производятся в одном и том же месте из одних и тех же материалов?
математика это допускает.
quote:
Originally posted by Bonart:
и вот тут у меня возник вопрос: а есть ли вероятность того, что сегодня ВСЕ мили-парамили производятся в одном и том же месте, на одном и том же оборудовании, одними и теми же руками, из одних и тех же материалов?
Косвенно на эту мысль наталкивает маркировка у некоторых ножевых марок продаваемых в штатах - "сделано для сбыта в США". Они как будто хотят отделить партии одной и той же модели ножа, вот по какому признаку интересно?
quote:
Originally posted by grishab:
Косвенно на эту мысль наталкивает маркировка у некоторых ножевых марок продаваемых в штатах - "сделано для сбыта в США". Они как будто хотят отделить партии одной и той же модели ножа, вот по какому признаку интересно?
Мне кажется, что это какая-то фишка с налогообожением. Держать две отдельные линии производящие одинаковый продукт для "в США" и для "все остальные" слишком уж заумно ИМХО
quote:
Originally posted by KorrupZioner:а) нет. не показывает.
б) цена тоже не совсем настоящая, дизайн стоит денег. немалых, изменения, вносимые на пути разработки, тоже должны быть оплачены дизайнеру. а кто-то на готовенькое
в) да нет, заставляет искать чем бы еще заняться или не выпускать здесь. некоторые мастера в китае не продают свои ножи на внутреннем рынке, озвучивать причину, думаю, не надо?
По а)и б)
Я осознанно в а и б гипертрофировал и продемонстрировал два крайних субъективных взгляда от личностей: "Все взять и поделить" и "если у них нет хлеба пусть едят пирожные".
В пределе все именно так и есть, причем даже в данном обсуждении проскальзывает...
Тех кто на все готовенькое не одобряю.
Но именно по аргументации:
- не уверен, что дизайн Себы все еще стоит денег (думаю разработка дизайна уже раз 10 отбилась, а патенты даже в США устарели (поправьте если не прав)
- изменения вносимые в прототипы и серийку это уже не дизайн и судя по тому что происходит у китайцев они часто не учитывают нюансы конструкции брендов (но по последним данным напротив некоторые начали "вперед думать" )
Вопрос в аудиторию реплики 0777 от Микротека и Кевина Джона для Вас одинаково правомочны/неправомочны?
По в):
Да согласен, в продолжении а и б логики в) в таком виде лучше виде
в) бренд выходит с рынка будучи неспособным конкурировать в конкретной категории товаров
В реальности бренд обычно таки встраивается в новую систему отношений.
quote:
Originally posted by Виталик:Мне кажется, что это какая-то фишка с налогообожением. Держать две отдельные линии производящие одинаковый продукт для "в США" и для "все остальные" слишком уж заумно ИМХО
Виталик, а клонов создавать нехорошо, это тоже фейк в виртуале, но на самого себя.
https://forum.guns.ru/forummisc...?username=Vit_D
vit_d
quote:
Originally posted by olega_tor:
vit_d, это ваше второе я?
А, это! . Да, но это вопрос к Роману. Очередной интересный глюк Ганзы - с рабочего компа меня определяют под старым ником и старым паролем, с домашнего же и мобайла - под новым Vit_D. Мои обращения к администрации ресурса ни к чему не привели. Надо старый снести, все равно комп на работе подыхает ...
так тут советуют с морально-этической точки зрения пользоваться одним чем-то))
или настоящим брендованным(Виталиком) или фейком vit_D
quote:
Вопрос в аудиторию реплики 0777 от Микротека и Кевина Джона для Вас одинаково правомочны/неправомочны?
о какой правомочности идёт речь? если о правовом аспекте выпуска лицензированных и нелицензированных копий этой модели, то для меня такого вопроса не существует. если о качестве исполнения, то необходимо обстоятельно сравнивать девайс от М и от КД по рабочим характеристикам. причем, для конкретного субъективного сравнения понадобятся всего два девайса, а для формирования объективной статистики - множество
quote:
Originally posted by Flugagehaymen:
реплики 0777 от Микротека и Кевина Джона для Вас одинаково правомочны/неправомочны?
Одинаково безразличны, но с учётом того, что правообладатель негодуе на МТ, а про Кевина не особо и вспоминает, Кевин правомочнее.)
quote:
Originally posted by Bonart:о какой правомочности идёт речь?
Согласен с дальнейшим комментарием!
Ок попробую сузить.
Есть 0777. который кому то нравится с точки зрения дизайна.
Он по определению лимитка, причем с практически проваленным производством.
Еще из субъективных недостатков невнятная железка на РК, вместо заслуженного карбидного монстра.
Есть ребята из Микротека которые его скопироваали упростив лезвие но использовав более логичную железку на рк (субъективно)
Есть ребята DAI кажется которые уже три поколения сабжа выпустили с разными железками и рукоятями.
Правовые стороны как раз понятны. Качество тоже примерно известно.
Вопрос по этическим субъективным аспектам восприятия такой ситуации.
Дескать сделали DAI и Microtech одно (скопировали дизайн с небольшими изменениями и тиснули серию) или разные (один бренд спас ножевую легенду от недопроизводства и распиарил дизайн, а второй идею и суть пафосного лимита изрядно подпортил).
quote:
Дескать сделали DAI и Microtech одно (скопировали дизайн с небольшими изменениями и тиснули серию) или разные (один бренд спас ножевую легенду от недопроизводства и распиарил дизайн, а второй идею и суть пафосного лимита изрядно подпортил).
Это кто еще кого спас то... Без DAI кто бы знал про этот портвейн...
Роликовые упорные подшипники в А DAI 777 с выборками на опорных шайбах обеспечивают большую жёсткость на боковые нагрузки, чем шариковые KVT на ZT0777, при отличном флике. В руке А DAI лучше лежит, меньше наминает, чем плоский ZT. Клипс А DAI обеспечивает более глубокую посадку на карман, сделан эстетичнее, фаски на плавнике и на обухе по насечкам, спинка, эстетичнее и практичнее, сведение на уровне матрикса. 777 от А DAI, ZT и MT хорошо дополняют друг друга, но в пользовании А DAI предпочтительнее. Хиндереровские, страйдеровские, модели не нравятся ни от авторов, ни от ZT, ни от микротеха, ни от китайцев.
quote:
математика это допускает.
Метод поимки льва в пустыне:
МЕТОД ШРЕДИНГЕРА. В любом случае существует положительная, отличная
от нуля вероятность, что лев сам окажется в клетке. Сидите и ждите.
quote:
Originally posted by Виталик:
Очередной интересный глюк Ганзы - с рабочего компа меня определяют под старым ником и старым паролем, с домашнего же и мобайла - под новым Vit_D
аналогично, выкидывает при заходе с нетбука с ошибкой 504.
quote:
Originally posted by Ridge :
Потребности людей впервые услышал Даниэль Сваровски, которого назвали самым первым цивилизованным изготовителем подделок. Сваровски создал имитирование драгоценных камней в специальное, законное, достаточно выгодное и популярное занятие. И бижутерия Сваровски с течением времени получила статус изящества, великолепного внешнего вида и богатства, как ранее называли ювелирные украшения. Также, бижутерия Сваровски имела большую цену при сравнении с драгоценностями, что доказывает то, что элементы бижутерии многие воспринимают как результаты искусства.
Я не понимаю о чем Вы пытаетесь спорить со мной. Вы полностью Вашим постом подтвердили мой тезис - как только все у товара хорошо, то и спрос, а значит цена становится соответствующей. да и сваровски это не подделка оригинала, а по большому счету искусство в слегка расстиражированном варианте, где никого не вводят заблуждение поддельными мат-ми.
Но согласитесь смешно китайскую подделку под сваровски и заявлять, что она лучше и может быть даже качественней сделана?
quote:
Originally posted by Flugagehaymen:
Любую ножевую покупку каждый пользователь легко может прогнать по этим категориям.
Будет ли на выходе "нож дешевле 20000р - значит он лох" или "за 3000 купил такую же штуку как у этого казла за 20000", или "нашел типа опенка но 300 рублей сьекономил" - это вопрос к личным тараканам.
здесь никто не спорит о цене ножа - это личные проблемы человека в каком ценовом диапазоне приобретать изделие, говорится о другом - та же крыса - за глаза и за уши функционала за свои деньги, при этом как раз без той пафосной составляющей, к-ой ищут на халявку, покупая подделки. не стыдно носить дешевый нож - соображения и размер кошелька могут быть разными, стыдно носить дешевую подделку, выглядяющую , как дорогой оригинал. потому что в сухом остатке при покупке подделки (особенно 3000+ -) мотив один - про функционал кевинджоновского чиндерера за 6000 рублей - это можно рассказывать людям от ножей далеким.
quote:
Originally posted by Andrew L:
Мне не важна престижность и пафосность бренда, мне важна его репутация в плане стабильности качества.
К примеру, Мора - никакого пафоса в этом бренде нет, но есть репутация надёжного ножа. И мне не хочется нарваться на сомнительную подделку.
Когда вещи называются СВОИМИ ИМЕНАМИ, проще ориентироваться во всём многообразии вещей.
+1/ удивительно в к-ый раз эта простая мысль повторяется на другой лад, но спор о том, что бренд = большие деньги для богатых дураков продолжается. с кем они спорят, Андрей?
Кстати, бонарт опять промолчал на вопрос по ассиметричному - может кто-то за него ответит? напомню "Лучше поведайте нам, какие такие достоинства есть у исключительно функционального инструмента под названием ассиметричный, к-ый вы зарезервировали за 300 дол. Вы полагаете, что он будет резать гусиный жир в 4 раза лучше, чем уже имеющийся нож? Вы так долго рассказывали про гегемонию функционала, про неважность эстетики (кстати, тоже слабо верится, что именно ассиметрия задела настолько ваше чувство прекрасного, что вдруг решились раскошелиться), что реально хочется понять, что же именно, какие уникальные возможности заставляют вас переплачивать." и "а я бы еще хотел понять - ассиметричный за 300 дол. здесь и за 14500 на клинке (как грозятся тем, кто не успеет здесь) - это трезвый взгляд на инструмент или что-то другое? к брендам вроде ну никаким боком, но и не подделка. для инструмента, если трезво , как предлагают, взглянуть, тоже вроде не очень. может вы поясните - за что здесь переплачивает бонарт по сравнению с тем же чиндерером от кевина джона или с имеющимя уже жирорезом китайским,а то он молчит."
quote:
Originally posted by grishab:
Косвенно на эту мысль наталкивает маркировка у некоторых ножевых марок продаваемых в штатах - "сделано для сбыта в США...
Бренды сами падки на сверприбыль, а когда они не могут успешно конкурировать по показателю цена-качесво-функциональность то пойдут на сотрудничество и с чёртом, не то что с китайцами поскольку понимают, что на пафосе далеко не уедешь.
сверхприбылей на конкурентном и сложившемся рынке серийки быть по определению не может.разве что у производителей подделок. маркировка может иметь отношение к каким-нибудь вопросам налогообложения.
Мне нравится как Мигель уже второй раз игнорирует написанное мной и не отвечает, но при этом продолжает спорить с постами с которыми ему удобно спорить.
Собственно, что и требовалось доказать.
quote:
Originally posted by мигель 43:
удивительно в к-ый раз эта простая мысль повторяется на другой лад, но спор о том, что бренд = большие деньги для богатых дураков продолжается. с кем они спорят, Андрей?
Каждый человек часто спорит со своими собственными мыслями.
Конструктив в любом споре - это минимизация подобных взаимных недопониманий.
quote:
Originally posted by мигель 43:
Кстати, бонарт опять промолчал на вопрос по ассиметричному - может кто-то за него ответит?
Да ответили вам. Читайте внимательней.
quote:
Originally posted by мигель 43:
та же крыса - за глаза и за уши функционала за свои деньги, при этом как раз без той пафосной составляющей, к-ой ищут на халявку, покупая подделки.
Так в трамонтине тоже за уши функционала за небольшие деньги - почему профессионал не может пользоваться этими ножами, почему профповар должен брать непременно какие-то навороченные ножи?
quote:
Originally posted by aka_OPK:
Мне нравится как Мигель уже второй раз игнорирует написанное мной и не отвечает, но при этом продолжает спорить с постами с которыми ему удобно спорить.
Собственно, что и требовалось доказать.
я же написал Вам - я несколько раз тезисно излагал свою позицию, почему я должен тратить свое время и потакать вашей лени, ища конкретные посты? но из уважения к Вам - задайте конкретные вопросы - а не из серии "о чем мы спорим", особенно, если с вами я вообще не вступал в спор ни о чем, и я постараюсь процитировать свои посты, к-ые являются ответом на них. если зададите вопрос, про к-ый не говорили, и касающийся темы подделок, либо аналогичных товаров, аналогичного кач-ва, из аналогичных мат-ов, с аналогичным сопровождением и гарантиями, но отличающихся в разы (не говорим о премиум классе, обычный ширпотреб) по цене - тоже с удовольствием отвечу. а многозначительные "что и требовалось доказать" давайте оставим для спорщиков младшего школьного возраста.
quote:может быть и я здесь давлю в себе фейколюба таким образом? ведь так заманчиво прикупить 0777 за 4000 рублей, настоящая то дорогая, собака - приходится себе отказывать... да и вообще, столько возможностей удовлетворить свои желания!
Originally posted by Andrew L2:
Каждый человек часто спорит со своими собственными мыслями.
quote:
Originally posted by uinki:
Так в трамонтине тоже за уши функционала за небольшие деньги - почему профессионал не может пользоваться этими ножами, почему профповар должен брать непременно какие-то навороченные ножи?
я же отвечал и подробно. никто никому ничего никому не должен. кто как себя чувствует, в какой среде работает,как себя идентифицирует, сколько зарабатывает, тот и решает чем ему работать и за сколько покупать. Трамонтина в хорошем ресторане, имхо, странно, японец в придорожном кафе - тоже. а профповара и там, и там. как и на сервисе - кто-то за ключом в соседний бокс ползает, а кто-то дорогую пневматику покупает.
quote:ну так ткните носом - не вижу.
Originally posted by uinki:
Да ответили вам. Читайте внимательней.
quote:
Originally posted by мигель 43:
Трамонтина в хорошем ресторане, имхо, странно,
Странно в плане - некомильфо? Или трамонтина салат как-то хуже резать будет?
quote:
Originally posted by мигель 43:
ну так ткните носом - не вижу.
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1223019-m30851593
quote:
Originally posted by мигель 43:здесь никто не спорит о цене ножа - это личные проблемы человека в каком ценовом диапазоне приобретать изделие, говорится о другом - та же крыса - за глаза и за уши функционала за свои деньги, при этом как раз без той пафосной составляющей, к-ой ищут на халявку, покупая подделки. не стыдно носить дешевый нож - соображения и размер кошелька могут быть разными, стыдно носить дешевую подделку, выглядяющую , как дорогой оригинал. потому что в сухом остатке при покупке подделки (особенно 3000+ -) мотив один - про функционал кевинджоновского чиндерера за 6000 рублей - это можно рассказывать людям от ножей далеким.
Мне кажется я таки разбирал вопрос несколько подробнее - не сужайте его намеренно.
Все очень просто - есть люди которые с удовольствием потаскают именно "в точности как бренд но дешевле" именно потому что "как бренд".
Но появляются и люди которые таскают такой нож по другим причинам:
- более менее достойная железка на клине (не как у крысы)
- титан и карбоний накладок
- нормальный дизайн для этих материалов.
Говорить что им тоже нужна крыса или есть пирожные, полагаю, не совсем честно.
И тема изначально была ровно про это - "рабочий" китаец не такой простой как Крыса (материалы прежде всего), не такой дорогой как Страйдеры и вроде как с самостоятельным дизайном.
Конечно позиция Ваша относительно понятна и логична (дескать никому не верю что вам не важно будет ли фейк точь в точь как настоящая Себа).
Но как только у того же Кевина появляется свой независимый дизайн спорить Вам вроде бы становится и не с чем
Так сказать единственный значимый аргумент исчезает.
quote:
Originally posted by Flugagehaymen:
Но как только у того же Кевина появляется свой независимый дизайн спорить Вам вроде бы становится и не с чем
Так сказать единственный значимый аргумент исчезает.
И тут бац ! какие-нибудь другие китайцы начнут подделывать Кевинджона!
И снова проблема становится актуальной.
quote:
Originally posted by Andrew L2:И тут бац ! какие-нибудь другие китайцы начнут подделывать Кевинджона!
И снова проблема становится актуальной.
)Совершенно верно!
Ну защита от подделок (помимо законодательных актов) скорее забота двух субъектов - вендора размещающего заказ на производство и розничной сети которая это продает.
Конечному потребителю того чтобы знать что покупаешь не подделку надо или хорошо разбираться в нюансах или покупать у проверенного продавца.
Ганза в общем помогает и в первом и во втором.
quote:
Originally posted by uinki:
Странно в плане - некомильфо? Или трамонтина салат как-то хуже резать будет?
странно видеть, потому что несколько клиентов - владельцы ресторанов и приличных кафе и представляю чем у них работают, причем повара приходят со своим инструментом. Резать возможно будет не хуже, возможно и эргономика будет соответствующая, но хорошо резать будет совсем недолго. Странно, потому что , если человек ценится, как профессионал, а значит, зарабатывает соответствующе, то может себе позволить хороший инструмент. Девчонки даже в третьесортных парикмахерских стараются покупать приличные японские ножницы по 5-6 тысяч...
спасибо за ссылку, пропустил. парень на гора выдает - только успевай..
quote:
Originally posted by Bonart:
всё гораздо проще: единственный приемлемый для меня способ заполучить этот нож - купить его. цена его обретения меня вполне устраивает и я не считаю, что переплачиваю в данном случае, ибо дешевле такой нож нигде приобрести невозможно. пока, во всяком случае. однако заметьте, до момента получения и испытания я не могу составить своего мнения о функциональных особенностях предмета, потому ничего о нем и не пишу.
позволил себе исправить грамматические ошибки в цитируемой части вашего поста, возможно, допущенных вами из-за невнимательности или спешки. уж не взыщите, но глаз режет. родной язык, по моему мнению, требует уважения даже с вашей стороны...
вы тогда займитесь исправлением всех ошибок во всех постах - чтобы никому глаз не резало, от этой вашей деятельности реально будет больше пользы. я позволю себе не проверять ваши посты на предмет ошибок - понимаю, что режим интернет-общения предполагает определенные допуски. видимо такое подчеркнутое уважение к русскому языку (и определенная , звучащая в словах гордость) передалось вам генетически от прадедушки портного..
так а зачем заполучать конкретный нож, чтобы составить представление