Guns.ru Talks
Продукция завода Молот
Карабин охотничий многозарядный модели ВПО-111. Обзор от Молот-Оружие ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Карабин охотничий многозарядный модели ВПО-111. Обзор от Молот-Оружие
SvinARka
4-12-2017 11:28 SvinARka
Применяемый патрон - 7,62x54R
Вместимость магазина, шт. патронов - 3
Масса карабина, кг - 3,7
Длина ствола, мм - 600
Длина карабина, мм -1073
Шаг нарезов, мм - 240

В воскресенье был сделан отстрел с целью проверить функционирование магазина и наличие-отсутствие утыканий при перезаряжании. Все работает штатно, подтверждением чему и явится видео.
Кучность было на втором месте в приоритетах, но тем не менее, результаты для охотничьей винтовки весьма привлекательны.

В данной теме вы можете оставлять свои вопросы и комментарии.



Коллеги, только для того, чтобы не было бессмысленных споров. Сроков не скажу, но:
(1) Будет легкий ствол;
(2) Будет короткий ствол;
(3) Будет ствол без ОПП и с резьбой (по поводу резьбы имеет смысл форуму настаивать на своем, я хотел 18/1, завод сделал 15/1);
(4) Будет ствол, что уже представлен;
(5) Будет более емкий магазин как опция или как дополнительный магазин;
(6) кримметка будет или удалена (в логике Landgraf'a), или изменена так, чтобы не доставлять релодерам;
(7) про посадочные под планки Пикатинни я уже говорил - будут делаться под какой-то распространенные формат, например, как на Rem 700;
(8) завод связался (или свяжется в ближайшее время) с Сергеем Лопатиным aka mechsolver, который делает аналог Jewell и будет изучаться вопрос возможности для отдельных изделий изменений конструкции для обеспечения возможности установки его СМ;
(9) поставлена задача разработать алюминиевую ложу самостоятельно или в кооперации с Алексеем Заярным или иными частными разработчиками;
(10) Ну, и будут ложи от Артдекарт, хорошие и разные;
(11) Будут разные твисты.

click for enlarge 1280 X 853 77.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 138.0 Kb
click for enlarge 1280 X 853 119.6 Kb
click for enlarge 1280 X 853 143.1 Kb
click for enlarge 1280 X 853 112.9 Kb

edit log

Surgerion
4-12-2017 13:04 Surgerion
Оставил же, но Вы потерли...
Повторю: обзор уже имеется https://forum.guns.ru/forummessage/48/2199627.html Соответственно, я вопросов не имею.
SvinARka
4-12-2017 13:23 SvinARka
quote:
Изначально написано Surgerion:
Оставил же, но Вы потерли...
Повторю: обзор уже имеется https://forum.guns.ru/forummessage/48/2199627.html Соответственно, я вопросов не имею.

Не вопрос. На нет и суда нет.
Тему оставим для тех, кто хочет иметь реальную информацию.

REvgeniy
4-12-2017 13:33 REvgeniy
1) работает ли подача с лотка?
2) наличие/отсутствие кримметок? особенно "улыбка молота"
3) Реальная емкость магазина? Беспроблемная подача из магазина? Будут ли магазины большей емкости?
4) когда ждать исполнение без опп и с резьбой?
oldmiker
4-12-2017 13:44 oldmiker
1) Пока не работает. Но, думаю, в короткие сроки и эту проблему завод решит.
2) Кримметки должны быть по законодательству для этого калибра.
3) 3 патрона. Беспроблемную подачу подтверждаю и видео подтверждает. Когда-то будут (не скоро).
4) Не думаю, что долго
oldmiker
4-12-2017 13:52 oldmiker
quote:
4) когда ждать исполнение без опп и с резьбой?

Для не охотничьих целей необходима другая ложа. Это критически важно. Я думаю, и российскими патронами будет давать лучше минуты - при другой ложе.

REvgeniy
4-12-2017 14:58 REvgeniy
МЦ-561 однако обещают без лунок в патроннике, шаг и/иди профиль нарезов другой. Почему бы молоту не пойти тем же путем?
oldmiker
4-12-2017 15:00 oldmiker
Может и Молот пообещать. Вам это нужно? Пусть сертифицируют сначала, а там и Молот присмотрится
Mannfred
4-12-2017 15:48 Mannfred
quote:
Originally posted by oldmiker:

2) Кримметки должны быть по законодательству для этого калибра.

Это полуправда.

Закон не обязывает уродовать гильзу.

Молот может сделать например два пружинных отражателя,и это УЖЕ будет отличие на гильзе от систем стоящих на вооружение.
Или лунку вокруг выхода ударника,что отпечатается на капсюле в виде пупырки.

oldmiker
4-12-2017 16:03 oldmiker
quote:
Изначально написано Mannfred:

Это полуправда.

Закон не обязывает уродовать гильзу.

Молот может сделать например два пружинных отражателя,и это УЖЕ будет отличие на гильзе от систем стоящих на вооружение.
Или лунку вокруг выхода ударника,что отпечатается на капсюле в виде пупырки.

Это верно. Такая задача поставлена, но лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот.

Mannfred
4-12-2017 16:21 Mannfred
quote:
Originally posted by oldmiker:

но лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот

Лучше сначала хорошо подумать и посоветоваться,чем наделать и плеваться.

oldmiker
4-12-2017 16:49 oldmiker
quote:
посоветоваться

с кем?
Mannfred
4-12-2017 17:23 Mannfred
quote:
Originally posted by oldmiker:

с кем?

С потенциальными Клиентами.

oldmiker
4-12-2017 18:28 oldmiker
как Вы себе это представляете?
Gluc
4-12-2017 18:30 Gluc
quote:
лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот.

Правильно. Лучше именно сначала сделать, чтоб не доводить до разговоров.
REvgeniy
4-12-2017 18:32 REvgeniy
Были же конференции на которых постоянно поднимался вопрос относительно кримметок на карабинах, понимаю на изделиях которые уже выпускаются нужно делать пересертификацию, но почему нельзя было этот вопрос продумать на новых изделиях?
oldmiker
4-12-2017 18:39 oldmiker
quote:
но почему нельзя было этот вопрос продумать на новых изделиях?

предлагаю Вам лично описать техпроцесс создания и запуск в серию нового изделия, и указать в нем удельный, по значимости, вес вопроса кримметки.
Surgerion
4-12-2017 18:53 Surgerion
Добродушная, такая, конструктивная беседа)))))
Mannfred
4-12-2017 18:54 Mannfred
quote:
Originally posted by oldmiker:

как Вы себе это представляете?

В чём проблема представить предсерийный образец потенциальным пользователям,а потом обобщив замечания внести изменения в конструкцию?

Для вашего сведения,АК проходил заводские и ВОЙСКОВЫЕ испытания,то есть его давали будущим клиентам.

oldmiker
4-12-2017 19:08 oldmiker
quote:
Изначально написано Mannfred:

В чём проблема представить предсерийный образец потенциальным пользователям,а потом обобщив замечания внести изменения в конструкцию?

Для вашего сведения,АК проходил заводские и ВОЙСКОВЫЕ испытания,то есть его давали будущим клиентам.

Вот, представили предсерийный образец клиентам. В паспорте указали, что установочная серия, на ГОСТ указали, который режим установочной серии описывает. И что? Молодые энергичные продавцы, которые не умеют читать, тут же сняли ролик о том, какие офигенные они, и каков плохой Молот. И вот уже форумчанин с говорящей самохарактеристикой в статусе, говорит, что ему все ясно, и больше ему ничего не надо.
Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?

edit log

Mannfred
4-12-2017 19:23 Mannfred

quote:
Originally posted by oldmiker:

И что? Молодые энергичные продавцы, которые не умеют читать, тут же сняли ролик о том, какие офигенные они, и каков плохой Молот. И вот уже форумчанин с говорящей самохарактеристикой в статусе, говорит, что ему все ясно, и больше ему ничего не надо.
Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?

А как вы хотели?

Оружие будут пялить по полной,и хотят от него не хуже,чем от другого оружия.
Да,клиенты это грубые необразованные вандалы,с низким уровнем интеллекта и большими претензиями за свои потные копейки.Но других не будет,а если будут,то запросы у них будут ещё выше.

Сделать оружие дуракоустойчивым очень тяжело но надо,но какое это отношение имеет к криммметке в патроннике?
Тем более,что такая кримметка появилась не вчера,и негатив про "улыбку Молота" это не новость не разу.

oldmiker
4-12-2017 19:27 oldmiker
quote:
Да,клиенты это грубые необразованные вандалы,с низким уровнем интеллекта и большими претензиями за свои потные копейки.Но других не будет,а если будут,то запросы у них будут ещё выше

Ну, то есть нет механизма согласования с потенциальными клиентами, кроме того, что существует. А он и так существует. Поэтому фантазии надо отставить в сторону, ну, или отложить, и оценить действия Молота не только как адекватные ситуации, но и как единственно реально возможные. И ждать, когда до кримметки дойдут руки.

edit log

oldmiker
4-12-2017 19:29 oldmiker
quote:
Тем более,что такая кримметка появилась не вчера,и негатив про "улыбку Молота" это не новость не разу.


Так, и на каких боеприпасах остается "улыбка Молота"?
Mannfred
4-12-2017 20:00 Mannfred
quote:
Originally posted by oldmiker:

Так, и на каких боеприпасах остается "улыбка Молота"?

https://forum.guns.ru/forummessage/48/1877924.html

quote:
Originally posted by oldmiker:

или отложить, и оценить действия Молота не только как адекватные ситуации, но и как единственно реально возможные.

С такой позиции да,Молот лучше всех(и это так и есть!!!),потому как Молот взял и сделал новую(за последние 20-ть лет) конструкцию под фланцевую гильзу,в то время как остальные громкие и дорогие имена просто сдулись.

oldmiker
4-12-2017 20:07 oldmiker
quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/48/1877924.html

Хотите что-то сказать - сформулируйте и скажите. Как минимум потому, что это у Вас, как у потенциального клиента, есть потребность уйти от кримметки. А мне разбираться, что осталось с кримметкой, что уже без нее, - хоть какой-то смысл должен быть. Крайне ограниченное количество людей озадачиваются темой кримметок. И даже тех, кого якобы заботит тема кримметок, не хотят сформулировать свою мысль))
Вот он, пример диалога с потенциальным покупателем: Молот, найди сам, что мне нужно.
oldmiker
4-12-2017 20:27 oldmiker
quote:
Или лунку вокруг выхода ударника,что отпечатается на капсюле в виде пупырки.

Кстати, я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.

"5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона."
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"

Даже если этот документ устарел, в новых документах все равно та же формула будет*.

Иными словами, с Вами советоваться смысла нет. Как минимум часть Ваших советов не соответствует законодательству.

*В новой редакции вот так написано:
4. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона." Приказ МВД №429

edit log

oldmiker
4-12-2017 20:55 oldmiker
Ну, и наконец, если и релодить, то 308 дешевле будет по сравнению с 7,2х54. Все есть на рынке. И матрицы и расходники.
Во всех остальных случаях на "улыбку" можно не обращать внимание.
nekobasu
4-12-2017 21:58 nekobasu
quote:
Originally posted by oldmiker:

Вот, представили предсерийный образец клиентам. В паспорте указали, что установочная серия, на ГОСТ указали, который режим установочной серии описывает. И что? Молодые энергичные продавцы, которые не умеют читать, тут же сняли ролик о том, какие офигенные они, и каков плохой Молот.


Я правильно понимаю ваши слова как то, что Молот поставил в ОРЕНГАН предсерийный образец с косяками, по которому и было снято видео, а в серийных уже все исправили? Или поставленный образец был без косяков, а виною всему неумелые действия "молодых и энергичных продавцов"?
nekobasu
4-12-2017 22:09 nekobasu
quote:
Originally posted by oldmiker:

я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.


Почему бы не сделать ее вокруг капсюля, на попе у гильзы?

И да, проходила информация, что .308-й вроде как приняли на вооружение (как я понимаю, под давлением прогрессивной снайперской общественности). Не приведет ли это к тому, что будут портить гильзы и в этом калибре?

oldmiker
4-12-2017 22:21 oldmiker
quote:
Молот поставил в ОРЕНГАН предсерийный образец

Молот Оренгану не поставлял ничего
oldmiker
4-12-2017 22:23 oldmiker
quote:
а в серийных уже все исправили?

Смотрите видео. Слово к делу не пришьешь
oldmiker
4-12-2017 22:23 oldmiker
quote:
Почему бы не сделать ее вокруг капсюля, на попе у гильзы?

Насчет вокруг не знаю, на попе будет. Ради чего только?
nekobasu
4-12-2017 23:02 nekobasu
quote:
Originally posted by oldmiker:

Молот Оренгану не поставлял ничего


Тогда откуда у него взялся ВПО-111?
oldmiker
4-12-2017 23:08 oldmiker
quote:
Тогда откуда у него взялся ВПО-111?

А почему я должен это знать? купил у кого-то из дилеров, скорее всего
markv
4-12-2017 23:58 markv
про 2 влезающих и подающихся патрона в трехместный(на бумаге) магазин вполне наглядно снято на камеру. это тоже вина "молодых и энергичных" или таки реальный косяк производителя? или при выпуске предсерии больше двух патронов не заряжают?
прописанный в паспорте( и зачитанный на камеру) хитроэргономичный алгоритм заряжания тоже издержки предсерии?
Landgraf
5-12-2017 00:15 Landgraf
quote:
Изначально написано oldmiker:
Это верно. Такая задача поставлена, но лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот.

Сначала сделать абы как, а потом вкладываться в изменение документации, создание новой оснастки и пересертификацию? Своеобразный подход.
Опыт сертификации оружия без "улыбки" у МОЛОТа есть. А уж изменить что-то в нарезах (согласно крим.требованиям) - вообще пара пустяков, так и так оправка для ковки стволов делается с нуля.
На сроках выпуска замена крим.меток на более разумные сказаться не может, на себестоимости могло бы сказаться даже в лучшую сторону, если бы не начали выпуск с "ужасающими" крим.метками, а сразу сделали как надо, как минимум одну тех.операцию (и режущий инструмент для неё) можно было съэкономить.
Landgraf
5-12-2017 00:18 Landgraf
quote:
Изначально написано oldmiker:
предлагаю Вам лично описать техпроцесс создания и запуск в серию нового изделия, и указать в нем удельный, по значимости, вес вопроса кримметки.

ЗнАчимость крим.метки - дело очень субъективное. По себестоимости для завода - сущие копейки, даже хуже того, "улыбка МОЛОТа" обходится дороже (трудочасы и расход инструмента).
А вот репутация оружия данной модели может быть подмочена...

edit log

Landgraf
5-12-2017 00:20 Landgraf
quote:
Изначально написано oldmiker:
...Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?

Ну и чёрт с ними, с клиентами. А самим подумать? Конструкторы у МОЛОТа для чего существуют? Чтоб создать проблему, а потом её героически решать? Или для того, чтоб продумать всё, и не создавать проблем?
Landgraf
5-12-2017 00:22 Landgraf
quote:
Изначально написано oldmiker:
Кстати, я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.

А ВПО-136 кто выпускает, марсиане? Или это "незаконный" карабин получился?
RAYnew
5-12-2017 00:32 RAYnew
quote:
Изначально написано Landgraf:

А ВПО-136 кто выпускает, марсиане? Или это "незаконный" карабин получился?

Так и у сайги 5.45 никаких "улыбок в патроннике" нет. А калибр уж куда как военный, дальше некуда. Да куча примеров без "улыбок".


Guns.ru Talks
Продукция завода Молот
Карабин охотничий многозарядный модели ВПО-111. Обзор от Молот-Оружие ( 1 )