Карабин охотничий многозарядный модели ВПО-111. Обзор от Молот-Оружие

Оставил же, но Вы потерли...
Повторю: обзор уже имеется Егерь в 54 калибре, тестовый отстрел от сети "ORENGUN" Соответственно, я вопросов не имею.

Surgerion:
Оставил же, но Вы потерли...
Повторю: обзор уже имеется Егерь в 54 калибре, тестовый отстрел от сети "ORENGUN" Соответственно, я вопросов не имею.

Не вопрос. На нет и суда нет.
Тему оставим для тех, кто хочет иметь реальную информацию.

1) работает ли подача с лотка?
2) наличие/отсутствие кримметок? особенно "улыбка молота"
3) Реальная емкость магазина? Беспроблемная подача из магазина? Будут ли магазины большей емкости?
4) когда ждать исполнение без опп и с резьбой?

1) Пока не работает. Но, думаю, в короткие сроки и эту проблему завод решит.
2) Кримметки должны быть по законодательству для этого калибра.
3) 3 патрона. Беспроблемную подачу подтверждаю и видео подтверждает. Когда-то будут (не скоро).
4) Не думаю, что долго

4) когда ждать исполнение без опп и с резьбой?

Для не охотничьих целей необходима другая ложа. Это критически важно. Я думаю, и российскими патронами будет давать лучше минуты - при другой ложе.

МЦ-561 однако обещают без лунок в патроннике, шаг и/иди профиль нарезов другой. Почему бы молоту не пойти тем же путем?

Может и Молот пообещать. Вам это нужно? Пусть сертифицируют сначала, а там и Молот присмотрится

Originally posted by oldmiker:

2) Кримметки должны быть по законодательству для этого калибра.

Это полуправда.

Закон не обязывает уродовать гильзу.

Молот может сделать например два пружинных отражателя,и это УЖЕ будет отличие на гильзе от систем стоящих на вооружение.
Или лунку вокруг выхода ударника,что отпечатается на капсюле в виде пупырки.

Mannfred:

Это полуправда.

Закон не обязывает уродовать гильзу.

Молот может сделать например два пружинных отражателя,и это УЖЕ будет отличие на гильзе от систем стоящих на вооружение.
Или лунку вокруг выхода ударника,что отпечатается на капсюле в виде пупырки.

Это верно. Такая задача поставлена, но лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот.

Originally posted by oldmiker:

но лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот

Лучше сначала хорошо подумать и посоветоваться,чем наделать и плеваться.

посоветоваться

с кем?

Originally posted by oldmiker:

с кем?

С потенциальными Клиентами.

как Вы себе это представляете?

лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот.

Правильно. Лучше именно сначала сделать, чтоб не доводить до разговоров.

Были же конференции на которых постоянно поднимался вопрос относительно кримметок на карабинах, понимаю на изделиях которые уже выпускаются нужно делать пересертификацию, но почему нельзя было этот вопрос продумать на новых изделиях?

но почему нельзя было этот вопрос продумать на новых изделиях?

предлагаю Вам лично описать техпроцесс создания и запуск в серию нового изделия, и указать в нем удельный, по значимости, вес вопроса кримметки.

Добродушная, такая, конструктивная беседа)

Originally posted by oldmiker:

как Вы себе это представляете?

В чём проблема представить предсерийный образец потенциальным пользователям,а потом обобщив замечания внести изменения в конструкцию?

Для вашего сведения,АК проходил заводские и ВОЙСКОВЫЕ испытания,то есть его давали будущим клиентам.

Mannfred:

В чём проблема представить предсерийный образец потенциальным пользователям,а потом обобщив замечания внести изменения в конструкцию?

Для вашего сведения,АК проходил заводские и ВОЙСКОВЫЕ испытания,то есть его давали будущим клиентам.

Вот, представили предсерийный образец клиентам. В паспорте указали, что установочная серия, на ГОСТ указали, который режим установочной серии описывает. И что? Молодые энергичные продавцы, которые не умеют читать, тут же сняли ролик о том, какие офигенные они, и каков плохой Молот. И вот уже форумчанин с говорящей самохарактеристикой в статусе, говорит, что ему все ясно, и больше ему ничего не надо.
Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?

Originally posted by oldmiker:

И что? Молодые энергичные продавцы, которые не умеют читать, тут же сняли ролик о том, какие офигенные они, и каков плохой Молот. И вот уже форумчанин с говорящей самохарактеристикой в статусе, говорит, что ему все ясно, и больше ему ничего не надо.
Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?

А как вы хотели?

Оружие будут пялить по полной,и хотят от него не хуже,чем от другого оружия.
Да,клиенты это грубые необразованные вандалы,с низким уровнем интеллекта и большими претензиями за свои потные копейки.Но других не будет,а если будут,то запросы у них будут ещё выше.

Сделать оружие дуракоустойчивым очень тяжело но надо,но какое это отношение имеет к криммметке в патроннике?
Тем более,что такая кримметка появилась не вчера,и негатив про "улыбку Молота" это не новость не разу.

Да,клиенты это грубые необразованные вандалы,с низким уровнем интеллекта и большими претензиями за свои потные копейки.Но других не будет,а если будут,то запросы у них будут ещё выше

Ну, то есть нет механизма согласования с потенциальными клиентами, кроме того, что существует. А он и так существует. Поэтому фантазии надо отставить в сторону, ну, или отложить, и оценить действия Молота не только как адекватные ситуации, но и как единственно реально возможные. И ждать, когда до кримметки дойдут руки.

Тем более,что такая кримметка появилась не вчера,и негатив про "улыбку Молота" это не новость не разу.

Так, и на каких боеприпасах остается "улыбка Молота"?

Originally posted by oldmiker:

Так, и на каких боеприпасах остается "улыбка Молота"?

"Улыбка Молота".

Originally posted by oldmiker:

или отложить, и оценить действия Молота не только как адекватные ситуации, но и как единственно реально возможные.

С такой позиции да,Молот лучше всех(и это так и есть!!!),потому как Молот взял и сделал новую(за последние 20-ть лет) конструкцию под фланцевую гильзу,в то время как остальные громкие и дорогие имена просто сдулись.

"Улыбка Молота".

Хотите что-то сказать - сформулируйте и скажите. Как минимум потому, что это у Вас, как у потенциального клиента, есть потребность уйти от кримметки. А мне разбираться, что осталось с кримметкой, что уже без нее, - хоть какой-то смысл должен быть. Крайне ограниченное количество людей озадачиваются темой кримметок. И даже тех, кого якобы заботит тема кримметок, не хотят сформулировать свою мысль))
Вот он, пример диалога с потенциальным покупателем: Молот, найди сам, что мне нужно.

Или лунку вокруг выхода ударника,что отпечатается на капсюле в виде пупырки.

Кстати, я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.

"5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона."
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"

Даже если этот документ устарел, в новых документах все равно та же формула будет*.

Иными словами, с Вами советоваться смысла нет. Как минимум часть Ваших советов не соответствует законодательству.

*В новой редакции вот так написано:
4. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона." Приказ МВД 429

Ну, и наконец, если и релодить, то 308 дешевле будет по сравнению с 7,2х54. Все есть на рынке. И матрицы и расходники.
Во всех остальных случаях на "улыбку" можно не обращать внимание.

Originally posted by oldmiker:

Вот, представили предсерийный образец клиентам. В паспорте указали, что установочная серия, на ГОСТ указали, который режим установочной серии описывает. И что? Молодые энергичные продавцы, которые не умеют читать, тут же сняли ролик о том, какие офигенные они, и каков плохой Молот.

Я правильно понимаю ваши слова как то, что Молот поставил в ОРЕНГАН предсерийный образец с косяками, по которому и было снято видео, а в серийных уже все исправили? Или поставленный образец был без косяков, а виною всему неумелые действия "молодых и энергичных продавцов"?

Originally posted by oldmiker:

я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.

Почему бы не сделать ее вокруг капсюля, на попе у гильзы?

И да, проходила информация, что .308-й вроде как приняли на вооружение (как я понимаю, под давлением прогрессивной снайперской общественности). Не приведет ли это к тому, что будут портить гильзы и в этом калибре?

Молот поставил в ОРЕНГАН предсерийный образец

Молот Оренгану не поставлял ничего

а в серийных уже все исправили?

Смотрите видео. Слово к делу не пришьешь

Почему бы не сделать ее вокруг капсюля, на попе у гильзы?

Насчет вокруг не знаю, на попе будет. Ради чего только?

Originally posted by oldmiker:

Молот Оренгану не поставлял ничего

Тогда откуда у него взялся ВПО-111?

Тогда откуда у него взялся ВПО-111?

А почему я должен это знать? купил у кого-то из дилеров, скорее всего

про 2 влезающих и подающихся патрона в трехместный(на бумаге) магазин вполне наглядно снято на камеру. это тоже вина "молодых и энергичных" или таки реальный косяк производителя? или при выпуске предсерии больше двух патронов не заряжают?
прописанный в паспорте( и зачитанный на камеру) хитроэргономичный алгоритм заряжания тоже издержки предсерии?

oldmiker:
Это верно. Такая задача поставлена, но лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот.

Сначала сделать абы как, а потом вкладываться в изменение документации, создание новой оснастки и пересертификацию? Своеобразный подход.
Опыт сертификации оружия без "улыбки" у МОЛОТа есть. А уж изменить что-то в нарезах (согласно крим.требованиям) - вообще пара пустяков, так и так оправка для ковки стволов делается с нуля.
На сроках выпуска замена крим.меток на более разумные сказаться не может, на себестоимости могло бы сказаться даже в лучшую сторону, если бы не начали выпуск с "ужасающими" крим.метками, а сразу сделали как надо, как минимум одну тех.операцию (и режущий инструмент для неё) можно было съэкономить.

oldmiker:
предлагаю Вам лично описать техпроцесс создания и запуск в серию нового изделия, и указать в нем удельный, по значимости, вес вопроса кримметки.

ЗнАчимость крим.метки - дело очень субъективное. По себестоимости для завода - сущие копейки, даже хуже того, "улыбка МОЛОТа" обходится дороже (трудочасы и расход инструмента).
А вот репутация оружия данной модели может быть подмочена...

oldmiker:
... Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?

Ну и чёрт с ними, с клиентами. А самим подумать? Конструкторы у МОЛОТа для чего существуют? Чтоб создать проблему, а потом её героически решать? Или для того, чтоб продумать всё, и не создавать проблем?

oldmiker:
Кстати, я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.

А ВПО-136 кто выпускает, марсиане? Или это "незаконный" карабин получился?

Landgraf:

А ВПО-136 кто выпускает, марсиане? Или это "незаконный" карабин получился?

Так и у сайги 5.45 никаких "улыбок в патроннике" нет. А калибр уж куда как военный, дальше некуда. Да куча примеров без "улыбок".