почему русское гражданское оружие такое плохое.

ну у меня отец всю жизнь охотник был. причем я сколько знаю стрелял только уток. лет наверное с десяти. как раз послевоенные годы и утятина была необходима именно для пропитания. детей там было в семье человек 8. дед на фронте. а этот с ружьем на болоте. кормилец. сам тоже не охотник. охотникам скажу. вы от киллеров ничем не отличаетесь. стреляете из за угла. если охота идтить на охоту. то идите с голыми руками или с ножом. чтоб у вас шансы были равные. посмотрим тогда кто из вас медведь а кто охотник. стрелять по людям другое дело. у людей автомат у тебя автомат. все честно. насчет подаренных ружей. а что там чел сдал на лицензию или просто пацану тупо нелегальный дедушкин ствол подарили от деда оставшийся? тема охотничьего оружия в качестве как гражданского так и охотничьего собственно еще впереди. так что там я свои мысли подробней выскажу.

Мазиллу отдельно попросил бы всех подряд не удалять ибо нас не так часто посещают а среди посетителей есть интересные персонажи. почему бы не дать им высказаться. пусть пройдут стажировку. кмб или как нибудь там а по истечении месяца решим. дальше им присутствовать на нашем театре боевых действий или домой на дембель. имхо.

Originally posted by ded2008:

а что там чел сдал на лицензию или просто пацану тупо нелегальный дедушкин ствол подарили

Все было легально. Парень и медкомиссию прошел, и обучение, и сейф даже купил. Ружьё я ему подарил самое простое, "правильное" - курковый ТОЗ-БМ 16 калибра, год примерно 1960, точно не помню, но в очень хорошем состоянии.
После призыва племяш попал как раз в те "войска", в которых служил и модератор. Он был одним из немногих, кто хоть как-то умел обращаться с оружием, и по меркам новичка неплохо стрелял, чем заслужил уважение и был назначен пулеметчиком (вот прям тоже как модератор). Но после срочки оставаться не стал, хоть и место службы было Крым.

Originally posted by Mazilla:

В армии не служившие, но гордо служившие "где-то" аж целых 5 лет!

Ну если так интересно - то в органах прокуратуры. Пом. прокурора, юрист 2 класса. И да, есть чем гордиться. Уволен по состоянию здоровья, хотя предполагал до пенсии дослужить. Потом 10 лет адвокат, теперь уже четвертый год юрист в охотхозяйстве. Как-то так.

кто хоть как-то умел обращаться с оружием,

между ружьем и пулеметом немного общего. единственно что может появится это культура не тыкать стволом куда попало

назначен пулеметчиком

такое обилие пулеметчиков вокруг прям смущает. у нас пулеметчиком обычно самого здорового пехотинца назначали. ибо таскать тяжело и задохлик не справится. почетного в этом мало. ибо за.бываешься больше всех.

Originally posted by ded2008:

между ружьем и пулеметом немного общего

Ну так-то да. А вот Вепрь-308 уже немного похож на пулемёт, насколько я понимаю в пулемётах...

А вот Вепрь-308 уже немного похож на пулемёт

разговор же про бм курковку был?. вы таки вперед забегаете. расскажу и про пулеметы у охотников и про вепри с сайгами. все будет.

Originally posted by ded2008:

расскажу и про пулеметы у охотников и про вепри с сайгами. все будет

Ждём-с.. . А то я пока так и не понял, ради чего была тема такая поднята.. .

А то я пока так и не понял

в свете намечающихся изменений в ЗоО, наличия автоматических штурмовых винтовок у школьников и прочего. просто мысли в слух. хотите поспорить всегда рад аргументам.

Дождусь мыслей - может и поспорим, а может и соглашусь. В любом случае интересно мнение тех, кто оружие воспринимает именно как средство для поражения живой силы и техники противника.

Originally posted by PAV_traker:

интересно мнение тех, кто оружие воспринимает именно как средство для поражения живой силы и техники противника

Мил человек, гражданское оружие для этого не предназначено. От слова совсем.
Его назначение спорт, охота, самооборона.
У меня как раз три "русских" (СОВЕТСКИХ) ствола, и именно в сих ипостасях.
Претензий к ним за уже десятка три лет никаких...

пулеметчиком обычно самого здорового пехотинца назначали. ибо таскать тяжело и задохлик не справится. почетного в этом мало. ибо за.бываешься больше всех.

Ну хоть один нашелся, кто пожалел!
Ебвашумедь.

"войска", в которых служил и модератор

Космические тоже, да?
Стартовик, разведка, снова стартовик?

вы от киллеров ничем не отличаетесь. стреляете из за угла. если охота идтить на охоту. то идите с голыми руками или с ножом. чтоб у вас шансы были равные. посмотрим тогда кто из вас медведь а кто охотник.

Так точно.

итак с началом великой перестройки начался и великий обман российского лопоухого обывателя. кто совсем маленький и ходит в форме юнармии посмотрите фильмы "бык", "Маша", а также сериал "мир, дружба,жвачка" ну или классику "жмурки". вы сразу поймете что жить без пистолета в те годы когда сам великий и ужасный мечтал податься в директоры питерского таксопарка было ну никак не возможно. правительство вроде дало команду сделать каждому гражданину по пистолету но когда начался бардак с белым домом и двести автоматов розданных с грузовика быдлопролетариату навсегда канули в лету то подумали и решили пока погодить и не давать. сколько всяких красивых и не очень пистолетов навыдумывали тогда наши конструктора вы можете посмотреть в теме почему в россии нет хорошего пистолета. тут про боевые пекали мы растекаться не будем. ибо все равно не дали.

ну народец хоть и лопоухий но свободу почуял и начал вопить и требовать. а чейто. бандюкам можно а нам почему нет? надоело с битами и молотками за пазухой ходить. волыну хотим. дайте чтоб как у данилы багрова было , каждый хотел складик оружия как у Фашиста в том же фильме. ну или свдешку которую писатель Пронин вложил в руки безумного деда отстреливающего яйца обидчикам своей внучки. почесал тогда Борис мотню потной трёхпалой лапой и сказал. да и.ись оно все конем. берите сколько хотите. вот вам газовые баллончики с нервно- паралитическим газом. вот вам пистолеты и револьверы совсем как настоящие. х.ячте друг друга и будет вас щасте.

я про борю просто так вставил потому что и баллончики и газовики еще при горби появились. по крайней мере в 90 году заезжие поляки у нас этим барахлом на кпп во всю уже торговали. 40 километров от Дрездена. кто то скажет- ну это же Германия. а я скажу ну и что. все что было там прапорами и офицерами тащилось в союз. контрабанда процветала. это не с финляндии в дверных нишах контрабандно ммг возить пистолей всяких и потом торговать тут на форуме. наши тоже не отставали. по слухам техники немерено оставили. одних т-34 на постаментах с полсотни. так вот вернемся к нашим баранам.

разрешить то разрешили но что дали...

первым у меня появился зеленый баллончик с НЕРВНО- ПАРАЛИТИЧЕСКИМ газом. на баллончике была цифра что то типа 3000000. типа мега акуэнное судя по числу. что это милиграммы или проценты нервнопараплитического состава я так и не понял. достаточно было достать баллончик чтоб все хулиганы сразу разбегались. никому не хотелось стать нервно-парализованным. как то я от большого ума решил попробовать что же там такое и когда никого не было дома брызнул себе в нос. понятно что дурак дураком, решил что хуже уже не будет. сказать что было - а ничего не было. почихал минут пять. нервным не стал, кондрат не скрючил. вообщем эффекта ну практически ноль. баллончик я тот продал. ну или сменял на что. вообщем избавился. на тех баллонах нервно-паралитический для заманухи писали. на самом деле простейшие ирританты то есть слезоточивый газ. позже ставший нам известный по ментовским спец.средствам аэрозольного действия под названием "сирень" и "черемуха" к слову у ментов концентрация побольше. так что чихать, сопливеть и плакать вы будет чуть подольше. гражданские баллоны с газом ( я как то тренировался выговаривать его полное химическое название, кому ни лень в википедии посмотрите, с первого раза не выговоришь а так как я итак пишу с ошибками. без запятых и с маленьких букв то я даже не буду пытаться воспроизвести это название здесь.)

Хлорбензальмалондинитрил

во выучите. когда будете бухать и не сможете это выговорить вслух, то пора прекращать пить. вы уже дошли до кондиции

так как с некоторым временем баллончики со слезоточивым газом стали считаться чисто бабским аксессуаром то все лица мужеского полу воспылали желанием прикупить себе газовый пистолет или револьвер. причем вот такой вот прикол. продавалось первоначально это в любых количествах, самых разнообразных марок и моделей. у меня где то каталог валяется там на память больше 200 единиц описано разного всякого. и никакой регистрации что самое главное не требовало. единственный нюанс торговалось это все на рынках. не то чтоб совсем подпольно, но прям на вид не выкладывали. вообщем кто хотел тот находил.стоило по деньгам вполне приемлимо. на чем стоит остановиться так это на том что эффективность газового оружия была такой же примерно как и газового баллончика. то есть практически никакой. единственно что распыление ирританта в харю обидчика сопровождалось грохотом выстрела что поначалу сильно пугало. но с массовым появлением газовиков и у всех и вся люди с выстрелами как то свыклись. что послужило опять же плохую службу. теперь никто не боится пистолетов. в том числе и в руках у полиционеров. достаешь ствол а на тебя прут буром. что с.ка за дебилы бессмертные. что уж говорить о пьяных потасовках на улицах и в барах. вообщем газовое оружие не смотря на рекламу в таких порно журналах как магнум, каКашников, оружейное оборзение и прочих доказало свою полную беспонтовость.

тут стоит заметить. неизвестно кто и кого ещё наипал. так как наш народец там где не надо зело ушлый и хитрожопый. неизвестно кто первый но нашелся в наших и.енях свой кулибин который научился из газовых макаровых мастырить вполне себе стреляющие пистолеты.а че там сложного, замандячил из домкрата сдергиватель для ствола, выпилил из рельса новый. примотал его синей изолентой чтоб крепше было и вот вполне боевой ствол у вас в руках. мвд за голову схватилось когда число переделок стало приближаться к общему числу выпущенных газулей. но и в правительстве сидели не дураки, они подумали и сказали- а давайте будем все газули регистрировать. придумаем понятие гражданского оружия и введем лицензирование. менты то как обрадовались. теперь на каждого владельца газового пистолета заводилось личное дело с фотокарточкой. где указывались все данные владельца и его оружия. на этом наши умники не остановились. они подумали и решили а что если сделать так чтобы лохи покупали свой пистолет ни один раз а несколько. в идеале до бесконечности. вы скажете да как же так. купил пистолет в магазине денюжку отдал и все. от тебя отстали. оно твоё. да кукуюшки скажу я вам. это только начало большого пути вечного наи.алова лопоухого лоха под названием отечественный потребитель.

прежде чем вы получите лицензию вам необходимо будет пройти медкомиссию. естественно платно. и тут то мы подкатываем к нашему казанском и.анько. вся суть комиссии сводится к тому что вам необходимо пройти психиатора и сдать тест на наличие в организме остатков наркотических веществ. правда в те далекие времена на наркотики тест не проводили. по психам есть такая байка что если вы состоите на учете в другой области то вам спокойно выдадут справку в вашей. ибо у лекарей централизованной базы по психам нет. так это или нет достоверно не скажу. если действительно так то это более чем печально. татарин то не смотря на свою миому в башке и нахождение в пнд каким то образом на учете не состоял. некоторые говорят . ну вот что с этой комиссии. доктор пару вопросов задаст и все иди покупай себе ствол. так да не так. психа видно и без слов. очень часто. есть такой медицинский термин Habitus (лат. habitus внешность, наружный вид) - внешний вид человека: особенности телосложения, осанки, цвета кожи, выражения лица и др., по к-рым можно судить о состоянии здоровья человека, имеющемся у него заболевании или о предрасположении к каким-либо заболеваниям. так вот те кто видели ролик с первым допросом татарина в клетке сразу для себя сделали вывод у пацана с башкой явно не в порядке. фляга течет только в путь. и они были правы. все это видели и папа и мама и соседи татарина. не видели только продавцы оружейного магазина. хотя как минимум вид дебила ковыряющего в носу и с интересом рассматривающего ружбайки на стеллажах должен был вызвать вопросы. а тем более когда тело достало из кармана мятые гроши и попросило продать ему автоматическое ружьё. хотя а какой повод отказать. вот справка подписанная главными городскими полиционером и росгвардейцем. все мол ништяк. пацан здоров. а что до того что слюна изо рта капает. так он это. бишбармак ел. имеет право. разве тут придерешьсмя?

до татарина мы еще дойдем а пока мы продолжаем разбираться с нашими игрушечными газовыми пистолетами. самый большой прикол который забыли рассказать россиянам это то что в германии такое оружие не считается средством самообороны и продавалось свободно с 18 лет а иногда и сдавалось на сдачу на кассах супермаркетов. данный тип оружия там шел как сигнальный. немцы (калаш им в сраку) народ законопослушный. они даже пукают громко только когда сосисок своих жареных наедятся с баварским пивом. а так их не слышно и не видно. заблудившись к примеру в лесу( с.ка как можно заблудится в немецком лесу посаженным квадратно-гнездовым методом) они не орут благим матом ау. они свистят в специальный свисточек. что то типа боцманской дудки. или пуляют вверх из сигнального пистолета, благо там каждая даже самая захудалая древняя бабка в свое время прошла обучение в гитлерюгенде и не то что с пистолетом а и с панцершреком запросто управится.

так вот пистолеты которые торговались за бугром свободно по достижении 18 лет всем страждующим у нас стали продавать после обучения, прохождения медкомиссии и сдачи зачета по стрельбе в досааф. естественно на каждом этапе с лоха стригли денюжки. ни о какой безопасности граждан никто не думал. цель была на каждом этапе собрать как можно денег. психиатрические диспансеры и местные досаафы с тирами превратились в золотую жилу.

не сказать что очень скоро но на каком то этапе народ понял что его держат за лоха и заставляют платить деньги за владение вообщем то абсолютно бесполезной и беспонтовой игрушкой.

и тогда пришла очередь травматического оружия.

надо сказать что собственно газово-сигнальные пистолеты нам известны по двум странам производителям не считая россии. это италия и германия (западная германия). по крайней мере в германии самооборона с данным типом оружия не предусматривалась. торговалось там это все богатство под маркой умарекс, хотя производители были самые разные. газули изготовлялись из цинкового сплава что делало не возможным использование в них боевых патронов с высокой энергетикой. опыты доморощенных кулибиных показали что при использовании боевых патронов в газовых пистолетах происходили необратимые разрушения. чреватые для стрелка.

надо сказать что сейчас на рынке появились так называемые пистолеты схп. в первую очередь это дезерт игл и чезет 75, а также некоторое количество турецких пистолетов. по большому счету это все те же газовики. единственное отличие в конструкции это переточенный под новый патрон патронник. если старые газули были калибров 8 или 9 мм. то новомодные схп идут калибром 10 мм. зная что число обозначающее калибр у русских всегда условно можно предположить что на самом деле упор в новом патроне делался на отличную от газового патрона длину гильзы. суть в принципе не важна. я просто хочу сказать что когда рынок насытился а потом и вовсе провалился людям стали впаривать такое же дерьмо но под другим соусом. в принципе можно было бы и дальше продавать те 200 умарексовских моделей газовых пистолетов и револьверов копирующих все известные модели но под шумовые патроны. запретив ввоз газовых как в свое время запретили ввоз змеиных патронов с пластиковой дробью. ага и такие тоже были.

газовое,схп и травматическое оружие в том виде в котором оно есть сейчас а именно копирующее боевые образцы не нужно и должно быть запрещено. ибо с одной стороны провоцирует стрелка на конфликт давая ему призрачное чувство превосходства. с другой стороны провоцирует обороняющегося на крайние меры так как он может предположить что у оппонента боевой ствол. до сих пор идет разбирательство по убийству в ебурге крадуна обоев которого через дверь расстреляла росгвардия, естественно как учат в школах милиции крадуну в руки вложили найденый на шкафу страйкбольный привод. если по колхозному пневматическую винтовку похожую на м16. ну не нашли бы страшную пластмаску похожую на пиндосовское ружье вложили бы в руки кухонный нож. чего уж проще. задание для первого курса. чего первым делом учат мента так это таскать с собой какой нибудь ножик чтоб при случае его сунуть в руки убиенному телу. перед прокуратурой можно будет отчитаться. а тут на те вам. тело пуляет во все стороны аж из какого то пистолета. просто подарок судьбы.

вот так вот выглядит оружие для самообороны во франции. двухствольный обрез пуляющий резиновой картечью. с глоком или макаровым хрен перепутаешь. да и цены щадящие.

максимум на что способны лягушатники это вот такие волыны. в принципе тоже маловероятно перепутать с наганом.

Дед, зацени мой креатив.
forum/15/2339091

вывод первый - оружие схп, сигнальное копирующее боевые образцы, газовое и пневматическое похожее на боевое должно быть запрещено.

оружие ммг должно продаваться свободно с постановкой коллекционера на полицейский учет. купля продажа оружия ммг должна носить уведомительный характер. лицензированию не подлежит.

оружие спортивное должно хранится на специализированных стрелковых обьектах в оружейных комнатах без права хранения в частных жилищах а также без права использования в качестве оружия охоты или самообороны ( кроме исключительных случаев таких как нападение на команду с целью завладения оружием), что в принципе и так есть.

насчет возраста. а че загоношились. у вас тут у всех средний возраст 50 лет. вам не пох? мне вот лично фиолетово. сказали еще оружие гражданское после службы в армии. когда пацан с армии прийдет то ему как раз 21 и исполнится. ну или подождет еще пару лет. походит с дедовым ружьем на свой страх и риск не легально. все равно половина из вас на закон плевали. так что пусть делают хоть с 23х. я бы с 25 сделал. дата круглая. как раз к этому времени люди понимают что ствол им нафиг не нужен. лучше тачку купить и телочек катать. я не про москвичей говорю которые уже рождаются с привязанной золотой цепочкой к ноге ломборджиней.

[/B]

[B]Дед, зацени мой креатив.

жестко вы там их. еще чего доброго наслушаются вас так и сделают.

Внесли на рассмотрение законопроект

quote:
Проект закона, внесенного в Госдуму 17 мая, расширяет перечень основных понятий новым - 'медицинские противопоказания к владению оружием', под которым понимаются заболевания, препятствующие гражданину пользоваться и владеть оружием. Перечень таких противопоказаний будет устанавливать правительство.

quote:
Кроме того, закон дополняется нормой об учете в государственной информационной системе, администрируемой Росгвардией, сведений об оружии и патронах.

quote:
Также закон дополняется новой статьей, которая вводит запрет на приобретение, хранение, ношение и использование оружия лицами, не прошедшими медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием.

пункт 1. алкоголизм, психиатрия, зрение. оно и сейчас есть. ну добавят там эпилепсию какую.

пункт 2. сведения о покупке оружия и патронов вроде тоже имеются в тетради учета у продавцов ормагов. видимо если раньше это носило уведомительных характер то теперь будет обязательным. головняков прибавиться у владельцев ормагов и инспекторов ЛРО. вас никак не заденет как владельцев оружия. если только введут ограничения на продажу патронов. не более двух пачек в год.

пункт 3. а что тут нового. это итак есть. не прошел медкомиссию не допущен к зачету. не предоставил справку о сдаче зачета на знание правил пользования оружием лицензию не продлили. через неделю прийдет участковый составит протокол и изымет оружие.

по факту имитация деятельности. все выше перечисленное итак уже есть.

пошел пиво пить. жарко у нас. остались травматы и охотничье. служебное рассматривать смсла особо нет. но наверное краешком коснемся.

про ограничение патронов. в продаже. ну вроде только релоуд разрешили.. . или таки не разрешили. у меня дед на завалинке пыжерубом войлок рубил. сам гильзы латунные снаряжал. капсуля капсулятором вставлял, порох меркой мерил. дробь на сковородке лил. с.ка ни один участковый никогда не знал сколько у него патронов. привыкли импорт хавать. готовьтесь в партизаны. только самоснаряжение на коленке. на заваленке. порох сокол в картонных банках с жестяной крышкой и дедовы гильзы 50х годов из заветного чемоданчика. на хрена вам по две тыщщи патронов олухам. я вам по секрету скажу. российскому полицейскому. ну который жандарм, сатрап, тогда еще до революции, не сейчас. при заступлении на службу выдавали смит-вессон третьей русской модели и 42 патрона. да да 42 патрона. хрен знает почему 42 может в пачках так было. а потом каждый последующий год по 30 патронов. это на тренировки, задержание и все прочее. хватало. при том что всякие блюмкины с бомбами так и шныряли.

мое. предложение.- тем кто покупает охотничье ружье для самообороны. продавать в год 10 патронов и не более. для охоты - 50 патронов. сведения о приобретении лимита патронов вносить в охотничий билет.

чтоб не перегружать ваш мозг юридическими и техническими казусами расскажу еще одну байку. впрочем почему байку. так оно и было.

25 февраля 1941 года эти двое подростков, 14 и 12 лет, промышлявшие кражами в богатых загородных домах на Озере Эхо (Echo Lake), Нью Джерси, США, за три дня угнали 14 автомобилей, похитили 5 винтовок и два охотничьих ружья, около шестиста единиц боеприпасов, в итоге были окружены полицией и приняли бой, забаррикадировавшись в четырехэтажном здании. В течении трех с половиной часов они отстреливались сначала от местных полицейских, а потом и от прибывшего из самого Нью - Джерси подкрепления, всего 10 полицейских, вооруженных в том числе и автоматически оружием. Наконец их удалось выкурить слезоточивым газом. Несмотря на большое количество выпущенных обеими сторонами пуль никто не пострадал...

Мдаа. Дед полон противоречий. Умный человек, интересно пишет, но почему то примерно от половины его постов я начинаю ощущать сильную боль ниже спины, а от 10% постов- невыносимое жжение там же.

поясните. что не нравится? я не все свои мысли высказал. возможно мы к чему то еще вернемся.

итак у нас осталось травматическое оружие или как его сейчас принято называть оружие ограниченного поражения. что же нам можно? а можно нам пирожидкостные пистолеты типа всяких бамов, травматические пистолеты на электровоспламенении и собственно травматические пистолеты и револьверы. давайте коснемся каждой категории. первые два вида первоначально создавались в отделах технического обеспечения кгб. пирожидкостные устройства для борьбы с угонщиками воздушных судов. так как самолет по сути является огромной бочкой с керосином то стрелять там не рекомендовалось, решили выдать хоть чтото . при этом баллон с жидкостью в которую намешана всякая дрянь куда более эффективен чем аэрозольный распылитель. спецназ выстреливал обычно слезоточивый состав в лицо жулику а так как это была жидкость а не газ, то выстрел хоть и на очень небольшую дисстанцию но происходил прицельно и большая часть оседала на лице преступника а не в воздухе. будучи дезориентирован жулик по идее должен был быть легко захвачен и обездвижен. патрончики бамовские интересны по сути это те же бесшумные патроны с отсечкой пороховых газов поддонами. но вместо пули залита активная жидкость с ирритантом. поддон же выполняет работу поршня выталкивая жидкость при выстреле. ходили слухи что специальные пистолетики у киллеров плевались не только слезоточивой жидкостью но и всякими цианидами и прочей дрянью. ну типа там степана бандеру вроде из аналогичного грохнули если не путаю. вообщем это байде под 70 лет будет. там гуревич еще чтото подобное мутил в 40вых годах. правда его патроны кроме пули еще и стопку спирта выплевывали за такое похабство бойцы невидимого фронта не раз грозились набить гуревичу его еврейское лицо при встрече.






Евгений Самуилович Гуревич 1929 г. таки что ви имеете против?