Армейский Раздел
почему русское гражданское оружие такое плохое.
начнем тему? в связи с недавними событиями и грядущими изменениями в Закон об Оружии.
мне то собственно пох..., пох..., ну как звезда российской эстрады клава кока с экранов телевизоров поет. не спрашивайте откуда я знаю кто такая клава кока. у меня 173 кабельных канала поэтому нет нет да и попадаешь на всякую лабуду. или как её там ... лебеда...лабуда.... лаб даб дабу дуба... а точно ЛОБОДА. но разговор сейчас не про украинских артисток, и не про полуголую коку, и даже не про безумного татарина из казани моргенштерна алишера. хотя безумному татарину мы вероятно обязаны появлению этой темы. но другому. как мы уже все знаем у урода из казани устроившего бойню резкими темпами идет атрофия головного мозга. чем видимо и было вызвано такое девиантное поведение. хотя может это и адвокаты придумали но поведение то явно не нормальное. но опять же давайте не будем углубляться в дебри конфликта который итак уже мусолят на всех каналах и интернет площадках а давайте посвятим немного времени нашему гражданскому оружию. спросите а че ты в самооборону не пойдешь а че мол здесь. здесь во первых люди адекватные, каждый второй чекист или контрразведчик. все слушают записывают мысли мои и не мешают выговориться. даже не банят. поэтому че бы не поболтать за гражданское оружие. тем более у всех оно есть в том или ином виде.
я не буду углубляться в статьи и законы а побегу сразу по верхам. тем более как показала практика законы не знает никто. включая ментов и депутатов. вы скажете ну как же так для ментов это же их хлеб. ну вот не знают и не знают. каждый знает пару статей по которым работает а чтоб все досконально ни хрена не знают а если когда и знали то успели забыть. тем более наше законодательство включая и оружейное меняется стремительными темпами. вершиной анекдота было когда мне дядя в чине майора сказал что за грязное табельное оружие сотрудника могут привлечь к административной ответственности. я переспросил. может к дисциплинарной?. нет к административной ответил дядя. на мой вопрос а согласно какой статье сотрудника силовых структур можно привлечь к административной ответственности за нечищеное оружие он сослался на постановление правительства номер которого к сожалению забыл. он забыл а не я. про то что оборот оружия регулируется ЗАКОНОМ ОБ ОРУЖИИ он видимо никогда и не знал. вообщем какой порядок может быть в стране если даже такой мизер никто не знает.
этот параграф будет длинным и скучным. тут собственно то кого и за что наказывают. если интересно почитайте. если нет, то смело пропускайте его.
КоАП РФ ' Раздел 2. Особенная часть (статьи с 5.1 по 21.7)
' Глава 20. Административные правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность (статьи с 20.1 по 20.33)
Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием (Наименование в редакции, введенной в действие с 6 декабря 2014 года Федеральным законом от 24 ноября 2014 года N 370-ФЗ.
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий 4 и 5 классов, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, - (Абзац в редакции, введенной в действие с 11 июля 2015 года Федеральным законом от 29 июня 2015 года N 192-ФЗ. влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей. (Часть в редакции, введенной в действие с 6 декабря 2014 года Федеральным законом от 24 ноября 2014 года N 370-ФЗ.
2. Грубое нарушение лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, - влечет дисквалификацию должностных лиц на срок от шести месяцев до одного года; административное приостановление деятельности юридических лиц - на срок от десяти до шестидесяти суток.
3. Нарушение порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо их дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года.
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, - (Абзац в редакции, введенной в действие со 2 августа 2014 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 227-ФЗ. влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
4.1. Ношение огнестрельного оружия лицом, находящимся в состоянии опьянения, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой. (Часть дополнительно включена со 2 августа 2014 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 227-ФЗ)
4.2. Невыполнение лицом, осуществляющим ношение огнестрельного оружия, законного требования сотрудника полиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения - влечет лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой. (Часть дополнительно включена со 2 августа 2014 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 227-ФЗ)
5. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до ста тысяч рублей либо административное приостановление их деятельности на срок до десяти суток.
6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток. (Статья в редакции, введенной в действие с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ.
Комментарий к статье 20.8 КоАП РФ
1. Объектом административного правонарушения выступают общественные отношения в сфере оборота оружия.
2. Объективная сторона части первой комментируемой статьи выражается в нарушении правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему. Оборот оружия регламентируется Федеральным законом от 13 ноября 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" и Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации". Субъектом правонарушения, предусмотренного частью 1, выступают должностные лица и юридические лица, принимающие участие в обороте оружия.
3. Объективная сторона части второй состоит в нарушении правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами. В данном случае субъектом правонарушения выступают граждане, владеющие оружием и патронами.
4. Объективная сторона части третьей заключается в нарушении правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему. Коллекционирование и экспонирование оружия и патронов к нему требует получения лицензии, выдаваемой органами внутренних дел.
5. Субъектом правонарушения являются граждане, должностные лица, юридические лица.
6. С субъективной стороны правонарушение является умышленным.
7. Протоколы об административных правонарушениях уполномочены составлять должностные лица органов внутренних дел.
8. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных настоящей статьей, рассматриваются должностными лицами органов внутренних дел либо судьями в том случае если должностное лицо органа внутренних дел передает его на рассмотрение судьи.
Другой комментарий к статье 20.8 Кодекса об Административных Правонарушениях РФ 1. Субъектами административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 данной статьи, являются должностные лица, юридические лица. По смыслу указанной части под оружием подразумевается служебное, а также боевое ручное стрелковое и холодное оружие. Согласно ст. 4, 5 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" к служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством РФ разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции. Предприятия и организации, на которые законодательством РФ возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с особыми уставными задачами. К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства РФ на вооружение Минобороны России, МВД России, Минюстом России, ФСБ, СВР, ФСО, Службой специальных объектов при Президенте РФ, ГТК России, прокуратурой РФ, ФСЖВ, войсками гражданской обороны, Государственной фельдъегерской службой РФ (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в другие государства в порядке, установленном Правительством РФ. Образцы боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему, конструктивные параметры которых относительно уже принятых на вооружение аналогов не увеличивают их поражающую силу, а также холодное оружие принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных организаций в порядке, определяемом Правительством РФ. 2. Согласно Правилам оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 15 октября 1997 г. N 1314 (в ред. Постановления Правительства РФ от 2 ноября 2000 г. N 838), государственные военизированные организации могут осуществлять исследование, разработку, испытание, изготовление, а также художественную отделку и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей. Государственные военизированные организации обязаны обеспечивать безопасность производства оружия, контроль за его производством, надлежащее качество выпускаемой продукции и ее сохранность. Каждая единица (партия) ремонтируемого оружия подлежит испытанию и (или) контролю в соответствии с требованиями технической документации и имеет индивидуальную цифровую и (или) буквенную маркировку. Государственные военизированные организации имеют право: - продавать или передавать оружие другим государственным военизированным организациям, а также юридическим лицам, занимающимся производством оружия или торговлей им в соответствии с лицензией на производство и торговлю, а также нормативно-техническими документами; - продавать гражданское и служебное оружие и патроны к нему юридическим лицам, имеющим лицензию органов внутренних дел на торговлю этим оружием и патронами к нему. Руководители государственных военизированных организаций вправе передавать для хранения и ношения огнестрельное короткоствольное оружие с комплектом патронов к нему в количестве, равном емкости двух магазинов (барабанов), отдельным категориям военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций, находящихся на пенсии, а также военнослужащим и сотрудникам государственных военизированных организаций, уволенным с военной службы (со службы) в запас или ушедшим в отставку.
Порядок учета, хранения оружия и патронов к нему государственными военизированными организациями определен п. 15 - 22 вышеуказанных Правил. 3. Согласно ст. 9 Федерального закона "Об оружии" (в ред. Федерального закона от 10 января 2003 г. N 15-ФЗ) приобретение оружия и патронов к нему на территории РФ подлежит лицензированию, за исключением приобретения оружия и патронов к нему государственными военизированными организациями. Лицензирование деятельности по приобретению оружия и патронов к нему осуществляется применительно к порядку, установленному Федеральным законом "Об оружии"; действие Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" не распространяется на указанный вид деятельности. Применительно к видам деятельности, лицензирование по которым осуществляется в соответствии с Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности", Перечень федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих лицензирование, утвержден Постановлением Правительства РФ от 11 февраля 2002 г. N 135. Согласно данному Перечню к ведению МВД России отнесено лицензирование следующих видов деятельности по обороту оружия: - торговли оружием и основными частями огнестрельного оружия; - торговли патронами к оружию; - экспонирования оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию; - коллекционирования оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию. Согласно указанному Перечню РАВ осуществляет лицензирование деятельности по производству оружия и основных частей огнестрельного оружия, а также совместно с Росбоеприпасами - деятельности по производству патронов к оружию и составных частей патронов. Согласно Положению о лицензировании производства оружия и основных частей огнестрельного оружия, утвержденному Постановлением Правительства РФ от 21 июня 2002 г. N 455, лицензирование производства оружия и основных частей огнестрельного оружия осуществляет РАВ. Лицензионными требованиями и условиями при производстве оружия и основных частей огнестрельного оружия являются: - выполнение мероприятий по защите государственной тайны в сфере противодействия иностранным техническим разведкам, установленных государственными стандартами Российской Федерации и нормативными правовыми актами Гостехкомиссии России; - соответствие работников лицензиата требованиям Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденного Минтрудом России; - наличие структурных подразделений, обеспечивающих осуществление лицензируемой деятельности; - соблюдение требований по защите сведений, составляющих государственную тайну (в случаях, предусмотренных законодательством РФ); - обеспечение помещениями, оборудованием, стендами и контрольно-измерительной аппаратурой, необходимыми для осуществления лицензируемой деятельности; - проведение своевременной проверки испытательного и технологического оборудования, а также контрольно-измерительных средств; - обеспечение учета и хранения документации, материалов, полуфабрикатов, комплектующих, экспериментальных и опытных образцов оружия; - наличие представительства заказчика;
- наличие и содержание в работоспособном состоянии средств противопожарной защиты (пожарной сигнализации и пожаротушения), противопожарного водоснабжения и необходимого для ликвидации пожара расчетного запаса специальных средств, наличие плана действий персонала на случай пожара; - соблюдение требований по обеспечению охраны помещений для производства и хранения оружия и основных частей огнестрельного оружия. Согласно Положению лицензиатом по данному виду деятельности может быть юридическое лицо. В соответствии с Положением о лицензировании производства патронов к оружию и составных частей патронов, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 21 июня 2002 г., лицензирование производства патронов к оружию и составных частей патронов осуществляется Российским агентством по обычным вооружениям и Российским агентством по боеприпасам: РАВ - в отношении патронов к боевому, гражданскому и служебному оружию с нарезными стволами по следующим группам однородной продукции: - патроны к боевому, гражданскому и служебному оружию, включая испытательные и образцовые; - составные части патронов (гильзы, пули, дробь и картечь, кроме капсюлей и пороха). Росбоеприпасами - в отношении патронов к гражданскому и служебному гладкоствольному оружию по следующим группам однородной продукции: - патроны к гражданскому и служебному гладкоствольному оружию, включая испытательные и образцовые; - составные части патронов (гильзы, пули, дробь, картечь, капсюли и порох); - патроны к газовому оружию самообороны. Лицензионными требованиями и условиями при производстве патронов к оружию и составных частей патронов являются: - наличие структурных подразделений, обеспечивающих осуществление лицензируемой деятельности; - наличие помещений, оборудования, испытательных стендов и контрольно-измерительной аппаратуры, необходимых для выполнения лицензируемой деятельности; - соблюдение требований нормативно-технической документации по организации и осуществлению производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасных производственных объектах; - соответствие работников лицензиата требованиям Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденного Минтрудом России; - соблюдение требований по защите сведений, составляющих государственную тайну (в случаях, предусмотренных законодательством РФ); - соблюдение требований по обеспечению охраны помещений для производства и хранения патронов к оружию и составных частей патронов; - наличие и содержание в работоспособном состоянии средств противопожарной защиты (пожарной сигнализации и пожаротушения), противопожарного водоснабжения и необходимого для ликвидации пожара расчетного запаса специальных средств, наличие плана действий персонала на случай пожара.
4. Субъектом административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 комментируемой статьи, является гражданин, нарушивший указанные правила. Согласно ст. 13 Федерального закона "Об оружии" охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие имеют право приобретать граждане РФ, которые получили охотничьи билеты или членские охотничьи билеты. Приобретенное оружие подлежит регистрации в органах внутренних дел. При регистрации указанного оружия ОВД выдает разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лег на основании документа, подтверждающего законность его приобретения. Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин РФ обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление по установленной форме, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и документ, подтверждающий гражданство РФ, а также другие документы в соответствии с требованиями, предусмотренными ст. 9 Федерального закона "Об оружии". 5. В соответствии с Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 (в ред. Постановления Правительства РФ от 5 июня 2000 г. N 438), граждане РФ имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие: а) юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия; б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета. На территории Российской Федерации запрещается продажа: а) оружия, не зарегистрированного в органах внутренних дел, либо оружия и патронов, технически не пригодных для эксплуатации; б) оружия без номера и клейма, а также патронов без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке; в) огнестрельного оружия с нарезным стволом, не прошедшего контрольный отстрел с представлением в федеральную пулегильзотеку отстрелянных пуль и гильз в порядке, установленном МВД России; г) оружия и патронов, полученных во временное пользование; д) оружия и патронов, находящихся под таможенным контролем; е) патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования; ж) оружия и патронов иностранными гражданами. Согласно п. 15 указанных Правил граждане РФ могут передавать оружие и патроны в организации, ведущие охотничье хозяйство, для обеспечения сохранности оружия и патронов перед проведением охоты либо по ее завершении на основании записей в книгах приема и выдачи оружия, которые ведутся указанными организациями. Применительно к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему порядок их учета определен п. 49 - 53 указанных Правил. 6. В соответствии с вышеуказанными Правилами хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение оружия в порядке, установленном МВД России, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц. Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными МВД России, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. Принадлежащие гражданам РФ оружие и патроны должны храниться по месту проживания граждан с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия. Хранение оружия и патронов гражданами РФ в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. 7. Согласно п. 13, 14 Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях коллекционирование и экспонирование оружия имеют право осуществлять музеи, экспертные и специально созданные для этих целей учреждения государственных военизированных организаций. Государственные военизированные организации имеют право передавать (продавать) для коллекционирования и экспонирования оружие, информация о котором не относится к сведениям, составляющим государственную тайну. В музеи, экспертные и специально созданные для этих целей учреждения других государственных военизированных организаций оружие может передаваться без охолощения или приведения в учебный вид, а юридическим лицам и гражданам, имеющим лицензию на коллекционирование и экспонирование, как правило, передается охолощенное или приведенное в учебный вид оружие. 8. Административное наказание в виде возмездного изъятия охотничьего оружия и патронов к нему не может быть применено к лицам, для которых охота является основным законным источником средств существования (см. комментарий к ст. 3.6). 9. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия (за исключением гладкоствольного), его основных частей, боеприпасов квалифицируются как преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 222 УК. 10. См. примечание к п. 5 комментария к ст. 5.1. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных комментируемой статьей, рассматриваются: - начальниками территориальных управлений (отделов) внутренних дел и приравненных к ним ОВД, их заместителями, начальниками территориальных отделов (отделений) милиции, их заместителями - в соответствии с п. 1 ч. 2 ст. 23.3 КоАП; - начальниками линейных управлений (отделов, отделений) внутренних дел на транспорте, их заместителями - согласно п. 2 ч. 2 ст. 23.3 КоАП. Указанные должностные лица вправе передавать дела об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 2, 3 комментируемой статьи, на рассмотрение мировым судьям (ср. ч. 2 ст. 23.1 КоАП и абз. 4 ч. 3 данной статьи).
не стали читать? ну и правильно сделали. никогда не ругайтесь со своим участковым и вас никогда не накажут. а если будете вести себя с ним грубо и хамливо то он найдет за что вас наказать. потому что ни он ни вы законов не знаете. оружие у вас изымут и вы потом замаетесь опротестовывать протокол. на этом краткий курс нашего оружейного административного законодательства закончим. в уголовный кодекс не полезем ибо там все для совсем уж отморозков коих здесь я думаю нет от слова совсем.
собственно давайте перейдем к нашему оружию. когда то оружие было охотничьим и боевым. всё. не было ничё другого. были табельные тт и макаровы все они были боевыми. вся армейская стрелковка тоже боевая. потом с появлением чопов появилось оружие служебное которое по своим качествам должно было быть хуже боевого ,перезаряжаться медленнее. стрелять кривее и по возможности быть более тяжелым и громоздским. чтоб его нельзя было спрятать и тайно пронести куда не следует.
огромный пинок в вооружении граждан дала перестройка, тогда всерьез обсуждали можно ли выдать гражданам оружие для самообороны ну хотя бы пистолеты которых на складах лежало столько что хватило бы на три войны. потом правда одумались...как же тогда воровать если холопы начнут всюду с пистолетами ходить. вообщем решили не давать. но оружие поперло.
законодательно были утверждены такие виды оружия как холодное ( которое в свою очередь делилось на кучу видов), спортивное, оружие для самообороны, охотничье, сигнальное. ну это если вкратце.
все категории оружия делились на подкатегория которые в свою очередь делились на виды и т.д. вообщем делить ( и отнимать) можно до бесконечности.
вообщем когда все устаканилось гражданам разрешили владеть
а. любыми видами охотничьего оружия, включая многозарядное,самозарядное, с оптическим прицелом. нарезное и гладкоствольное а также неведомую зверушку с патронами ланкастер не нарезное не гладкоствольное до появления которого додумались только в россии.
б. газовые пистолеты (во всем мире известные как сигнальные)
в. пневматическое оружие
г. сигнальное оружие
д. оружие схп и ммг которое таки включили в категорию оружия хотя это голимый хозбыт но многие рукастые данилы-мастеры доказали что у нас и табуретка может стрелять. отдельное им с.ка спасибо за это.
е. всякий охотничий и национальный холодняк.
ё. электрошокеры отечественного производства, а также газовые аэрозольные баллончики с ирритантами.
не забыл ниче? если забыл добавите....
ага конечно же. травматы. оружие ограниченного поражения. что это за термин такой? ну это чисто депутатское. ибо ни один доктор вам на этот вопрос не ответит. ну это как ограниченный перелом ноги. куда ограниченный кем ограниченный? министром рагозиным ограниченный ? может генералом Золотовым? ну вообщем есть такое и этим вроде разрешено владеть. но не всем, не всегда. но некоторым можно.
вообщем оружия на руках у граждан много, причем не все из его собственно является оружием , чтото просто конструктивно сходный предмет. например ммг. хотя давайте пробежимся по всем категориям и на некоторых остановимся поподробнее.
самое простое это электрошокеры отечественного производства. именно с.ка отечественного. потому что зарубежные совсем другое дело. за их владением вас привлекут и изымут ибо незаконно. в чем разница. разница в том что на наших отечественных электрошокерах указывают мощность в вольтах. что не есть показатель. ибо для хорошего удара нужна сила тока. а её у нас нет. нет, электрошокер зловеще искрит и щелкает разрядами но толку от этого ноль. если только напугать кого. на понт взять. ибо ни трезвого ни пьяного он не остановит. вероятно наше правительство специально дало гражданам такую игрушку с иллюзией защищенности. но полностью безопасную как для владельца так и для хулигана. вероятно люди которые до этого додумались подумали а вдруг эти владельцы электрошокеров начнут ими в инфарктников тыкать. поубивают же нафиг. и убавили силу тока до вполне безопасной. то что там везде написано 50 тысяч вольт и больше это все хрень. это как жирный но слабый. толку нет. так что когда прийдете в оружейный магазин смело проходите мимо прилавка с электрошокерами. это фуфло вам никогда не поможет только пустая трата денег.
пневматическое оружие. вещь для дебилов. ну не все скажем так а некоторое. у мну когда то были винтовки иж-38,иж-60 и пистолет иж-53. какого гавна у меня только не было в разное время. ну это то как раз и понятно. самое первое оружие советского школьника ни мелкашка а пневма. ибо... как говорит уважаемый Мазилла. пулял я везде куда можно. но животин и людей никогда не трогал ибо не дебил. даже птичек не стрелял, банок всяких и сараев хватало. продавалось все это свободно и я никогда не задумывался сколько джоулей выдает ствол на выхлопе. с.ка да я и сейчас не смотря на два своих высших образования не знаю что такое джоуль и как его замерить на пневматической винтовке.
ладно пневма делится на пневму которая продается свободно потому что джоуль там маленький как пипетка у лилипута и пневму на которую надо какие то документы потому что там джоуль бальшой и толстый как член у слона. ладно хрен с ним пневма бывает разная и люди говорят что из серьезной пневмы можно даже ранить человека. одно только мне не пояснили какой му.ень покупает пневматические винтовки ценой под сто тыщ рублей да еще и с необходимостью регистрации. на какой .ер вам нужна такая дорогая бессмысленная игрушка. мне вот всегда хватало того что было и надимедролить мощность иж-38 путем замены штатной пружины на пружину от явовского амортизатора у меня никогда не возникало. а на куя? на куя мне пневматическая винтовка из котрой можно сбивать дирижабли. пневматическая винтовка должна стрелять метров на пять чтоб можно было пострелять у себя в квартире или на лужайке на даче. большая дальность там не нужна. или вы все себя мните профессорами Мориарти который у Ниагарского водопада выцеливал с адской пневмой шерлока холмса запуливая его револьверными пулями с абсолютной бесшумностью с дальности в сто метров? с.ка мы же не в англии живём.
отдельно я хотел бы спросить а какой мудель придумал пневматический макаров. что это за дурак и идиот в одном стакане сделал пистолет стреляющий стальными шариками которые так идеально входят в глаз проходящим ротозеям , а также друзьям и подружкам стрелка. чем моивировано создание пистолета стреляющего металлическими предметами. ну вы сейчас скажете страйкболл там... да вот куй. там шары пластиковые и хоть скорость похожая но страйкбольное оружие выносится на игры где у всех соответсвующая экипировка есть включающая в себя и защитные очки. а вот черт который таскает пневмо макар со стальным шарами это или дите безмозглое, либо какой ушлепок хулиган с мутными целями. либо умник на халяву считающий что вооружился годным для самообороны предметом. предмет для самообороны категорически не годен. так как для приведение баллончика в действие нужно совершать некоторые длительные манипуляции за это время вам настучат по башке и отберут пистолет, ношение с баллончиком приведенным в готовность тоже не радует. ибо когда вам понадобится стрелять окажется что баллончик уже вытравил весь воздух и стрелять нечем. даже если вы стрельнули и ранили хулигана при наших то законах вас обязательно привлекут и изымут. сто пудово вам состряпают дело по какой нибудь статье и даже не за превышение пределов необходимой обороны а за причинения легкого или среднего вреда здоровью с использованием предмета в качестве оружия, обязательно добавив- из хулиганских побуждений. а судья еще и спросит - а зачем ты мол вася с почти боевым таким страшным черным пистолетом так похожим на табельное милицейское ходил по улицам и стрелял честных людей.
собственно на западе всяческая пневма тот же страйкбольный ствол обозначается красной насадкой на дуле. чтобы полиция и граждане знали что ствол у вас не боевой и сдуру не пристрелили вас. наши то дебилы об этом не знают и продолжают торговать пистолет внешне не отличимый от боевого. так что когда словите маслину в пузо от расторопного полицая напуганного на планерках сводками о возросшим необычайно уровне терроризма в стране не говорите что я вас не предупреждал.
по пневме пожалуй если коротко то все. тут рядом категория стреляющего лучного проходит. тоже эльфы пля. с.ка сплошь Арагорны пля. Леголасы мать их. на кой вам арбалеты. я как на этого и.анько из ходящих мертвецов посмотрю, с.ка так и охота ему саблей по башке дать. где такого утырка нашли. десять стрел в запасе и все не кончаются. ну эта придурь хоть по мертвецам стреляла а вам то зачем. интересно здесь среди чтунов есть продавцы ормагов? вы хот один арбалет вообще продали когда нибудь. дайте мне фото дебила владельца арбалета.небось тоже на чоппере ездит в косухе и старух седых сношает? нет? ооо. тут еще одна фишка. луки появились, надо предложить к ним в комплект торговать длинные ослиные эльфийские уши. я лук кстати недавно только увидал в продаже. не... я понимаю в москве пулеметы максим под видом охотничьего карабина продают, наверняка и луки давно торгуют. но в нашей то дыре. первый раз. огромная полутораметровая конструкция одна деревянная как у индейца джо. вторая металическая с колесиками блоками как у китайской лучницы на соревнованиях. как там че можно или нет. как они там силу тетивы мерят. тайна покрытая мраком. вообщем купить можно но как только ты выйдешь с этим во двор пенты надают тебе поджопников и заберут на куй. стрелы там вполне так ниче. втыкаются на раз. отсутствие лучных и арбалетных тиров еще раз ставит вопрос- а на куа?.
арбалеты, луки стрелы. вот и до холодняка добрались. счас пердаки начнут трещать. причем с обеих сторон. я хоть и написал с едким сарказмом несколько постов до этого и некоторым может показаться вот еще один дед хоплофоб, сам мол ствол имеет а другим не разрешает да еще и обсирает владельцев. но блин. скажите мне как разрешили ношение холодного оружия национальностям которые являются самой вероятной категорией его применения. кто с ножиками ходит и режет всех. кавказ. давайте разрешим им бебуты таскать чтоб сразу наверняка. а давайте. кавказские шашки еще можно, ятаганы. че у них там еще есть? а русским что а у русских национальное оружие вилы да дубины. ну пусть с вилами ходят. ну чё. рекомендую включить вилы в категорию холодного оружия и узаконить ношение вил русскими вместе с национальным костюмом, лаптями и косовороткой. ношение вил русскими без картуза на голове считать административным правонарушением.
ножики. с ножами вообще ржака полная. в 30 каком то расстрельном году в ук рсфср включили статью карающую за ношение ножа финского типа. конкретно тип оговорен. не просто ножа, там свинокола или перочинного а именно финского типа. а сейчас от этого ушли и обозвали ножи холодным оружием. причем какой нож является холодным оружием а какой нет ответить может только специальная экспертиза которая помимо внешних параметров будет рассматривать и такие как твердость металла, которую без специального оборудования на глаз не определишь. кто писал параметры определюящие отношение ножа к холодному оружию тот видимо скурил не мало мухоморов. иначе чем обьснить что длина клинка не должна превышать 10 см. доктор один пояснял мол что более длинное лезвие достанет до сердца. да блин два ножа спереди сзади проткнут вас насквозь. какое сердце. какое расстояние до яремной вены. да пара миллиметров. давайте запретим все ножи где лезвия длиннее миллиметра.
с холодняком у нас самый большой блудняк. ибо что можно что нельзя уже окончательно запуталось. вообщем положение сейчас такое что если у вас на улице во время шмона обнаружат нож то скорее всего его просто заберут. если вы умный и грамотный, то вас доставят в увд для установления личности и скорее всего нож все равно заберут, на "экспертизу" после которой с большой вероятностью его "потеряют". тоже касается всего тгого что у вас хранится дома и может понравится какому нибудь полицейскому чину. коллекция сабель к примеру или штыков или кортиков. есть конечно отдельные категории граждан связываться скотрыми себе дороже но если вы простой ваня начитавшийся Кулинского и решившего подсобрать миниколлекцию то для вас это чревато.
по большому счету нож не является гражданским оружием и самооборона с ножом скорее всего будет рассматриваться как превышение пределов необходимой самообороны если вы им нанесете ранения оппоненту. отдельно стоит сказать что нож кухонный самый частый аргумент в решений кухонных и домашних конфликтов в целом.
а. ножом режут собутыльников
б. ножом режут мужей.
в первом случае обычно человек садится на некоторое количество лет. во втором случае довольно таки часто жены зарезавшие мужей получают условку и по сути избегают наказания. но не стоит брать мои слова за основу к действию. раз на раз не приходится и риск уехать на зону за убиенного благоверного велик. особенно если еще и соседи на вас зуб имеют за ваши мелкие шалости.
сигнальное оружие. эта та категория оружие из которой ранее называлось стартовыми пистолетами. причем по нашему простодырию в ссср стартовым пистолетом мог называться как пистолет так и револьвер. хотя если брать по большому счету, то ни пистолетов ни револьверов у нас стартовых не было. было стреляющее устройство внешне очень не похожее на пистолет. называлось это ИЖ СПЛ (сигнальный пистолет Лобанова). жахал жевелами.
на нижнем фотоеще больше не похожий на пистолет предмет . называется иж-37. тоже стартовик.
с чего стреляет волк опознать не удалось.
покупалось все это свободно. сейчас за ненужностью в магазинах такое и не найти. если только покупать с рук здесь на тематических ветках. вообщем это пугач, если рассматривать с точки зрения самооборонного оружия. ни ранить ни убить штатным боеприпасом нельзя, но напугать к примеру можно. как видом так и звуком выстрела. в лихие 90е особой популярностью пользовался стартовый револьвер рс-22 который покупался свободно и относительно легко переделывался в мелкан. а также револьвер рс-31 который имел более брутальный внешний вид. револьверы имели низкий ресурс так как отливались из сплава цам и при стрельбе боевыми патронами рассыпались в руках.
сейчас сигнального оружия полно. в первую очередь это револьвер наган в с барабаном перепиленным под жевело. анекдотичная вещь ибо простой сменой барабана оружие переходит из категории сигнального в оружие схп. вся разница оружия схп от сигнального в том что сигнальное заточено под жевелухи и прочие маломощные патрончики до 6мм а пистолеты (револьверы) схп под холостые ослабленные патроны. впрочем оружие схп может быть не только короткоствольным. схп могут быть и винтовки и автоматы и пулеметы. как это сочетается с тем что у нас запрещено оружие с емкостью более 10 патронов и запретом на автоматическую стрельбу понять трудно. но такое оружие есть и периодически стреляет с балконов и из окон свадебных кортежей с кавказцами. логично было бы разрешить продажу оружия схп только членам клубов реконструкторов а не всем подряд. при предьявлении членской карточки клуба.
собственно это касается и лучников и арбалетчиков и нашего правительства. у вас запрещено стрелять вне отведенных не предназначенных для этого местах. а где они предназначенные? кто нибудь кроме москвы и питера может назвать имеющийся у него в городе клуб арбалетчиков и лучный полигон. арбалетное стрельбище? а где вы тогда стреляете? на помойке за домом? так тогда вы нарушаете. ай я яй.
здесь мы на лицо видим пробелы в законодательстве которые никто не спешит устранять потому что в это надо вкладываться. надо организовывать. а это головная боль. проще же просто подойти к стрелку и составить административный протокол за стрельбу в не отведенном месте. опять же денюжка в бюджет. априори все стрелки пуляющие вне стрелковых обьектов без разницы из чего являются нарушителями. ну согласно нашим реалиям.
после схп чередою идут ммг. как понять существование милицейского форума на котором продаются ммг из боевого оружия иностранного образца не смотря на полный запрет этого законодательно мне не понятно. я то не против. но не понятно. льзя или нельзя. сделайте сука внятно. покупаешь лицензию коллекционера и хранишь дома до 30 стволов ммг. без разницы каких лет и чьего производства главное чтоб основные части были деактивированы. ежегодно за продление лицензии платишь символическую сумму в тыщщу рублей. и тебя никто не трогает. ну пусть на учет поставят. как коллекционера. ни как дебила.
меня бесит. смотрел давечь крим хронику пришли пенты к васе домой а у того всякие ппш и калаши ммг. ну с десяток наверное. и голос за кадром. ну и на хрена ему столько оружия.
террорист с.ука пля. тебе пент на кой хрен ЖЫП ты же в городе живешь. человеку нравится он имеет. что он нарушил. каждый дрочит как хочет. нравится чуваку иметь хату обвешанную ппш пусть живет в ней как в землянке у ковпака. ни кого это не должно и.ать. вот когда он с ппш пойдет сберкассу грабить тогда бери его и опи.дюливай.
собиратели оружейных коллекций должны состоять на учете. это не значит что их должны казнить и изымать все схп и ммг оружие во время операции "Арсенал", "Ночь" и тому подобных чтобы сделать показатели. должен быть учет и контроль. чтоб собиратели не вдарились в блуд переделок ммг в боевняк. при этом о том что , кто и где переделывает ммг в схп все знают но информации приберегают для реализации под вышеперечисленные операции. то есть всем плевать на безопасность и прочее. изымем когда будет нужно нам а ни когда это необходимо для безопасности граждан. перец на видео выше наговорил себе на статью. если не хотите выглядеть также по идиотски как он учите уголовное и административное законодательство. а лучше поменяйте своё увлечение оружием на вязание макраме или вышивку крестиком. думаю это безопасней и убережет вас от неожиданных визитов правоохранителей.
далее мы рассмотрим травматическое и охотничье оружие. а пока я передохну вы можете высказаться и поправить меня если я в чем то неправ.
пока я собираюсь с мыслями горячая новость
Генерал-лейтенант ФСБ в отставке и заместитель председателя общественного движения 'Сильная Россия' Александр Михайлов подверг критике предложения ужесточить правила оборота оружия в России, назвав их 'косметическим' улучшением ситуации, сообщает РИА 'Новости'.
'Все предложения, которые сегодня звучат, они носят исключительно косметический характер, не имеющий, по большому счету, отношения к системе безопасности. Потому что предыдущие террористические акты исчерпали те меры, которые можно было бы предпринять в государстве по обеспечению безопасности не только школьников, не только детских садов, но и объектов массового скопления людей', - заявил Михайлов.
Он также назвал произошедшую в казанской школе ?175 стрельбу терактом, заявив, что 19-летний Ильназ Галявиев является психопатом-одиночкой. В качестве примера того, что ужесточение оборота огнестрельного оружия в России не улучшит ситуацию, Михайлов привел статистику нападений.
'Не всегда для осуществления такого рода атак используется огнестрельное оружие, используются подручные средства, бейсбольные биты, ножи, топоры, молотки, да все, что угодно, что находится под рукой. ;...; Вопрос заключается в состоянии самого общества', считает Михайлов.
в целом если исключить вариант что генерал тупо лоббирует интересы отечественных оружейных корпораций , то я с ним целиком согласен, лучше и не скажешь. ну запретите вы ружбайки. ну сделаете вы возраст продажи с 21 года. ну дак будут папины ружья для массакров брать. или ходить устраивать резню с 21го года. вам от этого легче будет? а то что собрать СВУ можно по сути из гавна и палок вас не пугает? ну давайте запретим аптеки и хозмаги. там ведь покупка удобрений никак не лицензируется или для покупки компонентов сву обяжут предоставить справку о наличии у покупателя не менее пяти гектаров пахотных полей? ага и раз в пять лет сдавать зачеты в досааф по засевке яровых культур на полях с присутствием на зачете представителя росгвардии.
Особенно возрастной ценз в 21 год. В Армию родную в с 18-ти а ружье иметь только с 21. Это предлагают наверно те кто ни дня не служил.
с автомата я пострелял первый раз лет в 12 на нашем войсковом полигоне. понравилось. потом были всякие поджиги, хлопушки и прочее. по заборам по сараям пуляли. про террористов тогда никто не знал. игрушек стрелялок как и компьютеров не было так что тяга к стрельбе и оружию появилась не под воздействием контр- страйка. просто нравилось и все. звук выстрела, запах порохового дыма. эстетика оружия. его красота. запах металла смазанного оружейным маслом. о том что оружие создано чтоб убивать никто не думал. и большинство коллекционеров об этом не задумывается. поэтому еще раз скажу что 95 процентов коллекционеров собирающих оружие без коммерческой цели не есть криминал. но криминал может виться вокруг них. поэтому за ними должен быть контроль но не гонения. не надо ужаса в глазах теток в полицейской форме ведущих криминальные хроники на телевидении. ах мы задержали страшного террориста у него ппш и тт и пачка холостых патронов. ах какой страшный бандит. смотрите люди а еще он детей ест и кошек насилует. то что изьятое оружие ммг или вообще схп нам стараются не говорить. зачем. пусть народ боится и радуется что росгвардия очередного оружейного барона поймала. в нашей стране можно быть патриотом. но только в форме юнармии и с деревянным автоматом на груди. стечкины и калашниковы они гдето в чечне. а патриоты-в москве. а те кто собирает макеты оружия дедов, трофейные макеты, военное обмундирование, знаки - те оружейные бароны и террористы. кратовский стрелок с его ржавым ппш. мытищинский стрелок с его макетом дп-27 и страйкбольными гранами снаряженными горохом. вот они простые люди доведенные до отчаяния и с дуру схватившиеся за кстати легальное оружие. на их месте при определенных обстоятельствах может оказаться любой а что до оружейных поправок и изменении. то я скажу так кто хочет тот найдет. генерал правильно сказал. ножи и вилки никто не запретит. было бы желание. а что до казанского стрелка... дак у нас в городе закрыли пнд. психов на улицу выпустили я как то за день пока до работы дошел троих встретил. двоих шумных явно с синдромом Туррета. и одного тихого с бегающими глазками. такие шило обычно в карманах носят. а если вдруг дорвутся до власти то сразу кому нибудь войну обьявляют. так что вот так как то. страшно жить без пистолета, хотя у меня к примеру необходимости его применения за последние лет тридцать наверное ни разу не возникало. по злачным местам я не шарюсь. пьяным не бурагожу. так что только на службе. ну и травмат по лицензии чтоб не скучно было. сидишь собираешь разбираешь. замена пазлам. расслабляет.
quote:Изначально написано skovka:
Особенно возрастной ценз в 21 год. В Армию родную в с 18-ти а ружье иметь только с 21. Это предлагают наверно те кто ни дня не служил.
Ну я служил.
День.
И еще сколько там...
Мне сука обидно, когда я кажин день (ну или почти кажин день - дивизия Дзержиского она такая, ага) бегу на стрельбище по полной боевой.
День/ночь/слякоть/жара/снег - похую!!!
И ложу там мишени всяческие.
Во имя спокойствия Родины.
Типа.
Затем тем же сука бегом - в казарму, по пути отрабатывая очередные "вспышки справа" - и еблом в грязь по уши, ну и всякие такие остальные занятия по ТСП.
Чистка оружия.
И жрать очень хочется.
И не перловую сука кашу
И не бигус блять.
И завтра опять в поле и на стрельбище.
А в это время это неслужившее хуйло в эти же 19 лет будет где-нибудь на шашлыках делать "бабахинг" или как там это у них.
Бабы вокруг, ну и перед ними грудь колесом, у кого ствол круче/дороже.
И все такое.
Патом на джипе в клуб или куда еще там.
Не.
Не правильно это.
Не справедливо.
От слова совсем.
quote:Originally posted by Mazilla:
А в это время это неслужившее хуйло в эти же 19 лет будет где-нибудь на шашлыках делать "бабахинг" или как там это у них.
Ах господин модератор, как же некорректно... А где конкретно служить нужно было бы, чтоб иметь право? Именно в дивизии Дзержинского? Я вот очень может хотел, а меня не взяли. Ибо вот к строевой оказался не годен. Здоровьем вот не вышел. В то же время с ружьём по лесу побродить очень даже полезно для здоровья. Не всем же обязательно в грязь по уши. Или обязательно? И кстати,для спокойствия Родины дивизия Дзержинского с 1991 года не делает ничего. Совсем. Это карательный отряд "на всякий случай". Ну и для парадных маршей. Ну, я так думаю.
Ну и ещё, для сведения - я всё-же служил. Целых 5 лет. Но оружия у меня не было служебного. Без надобности оно мне на службе. Если было нужно - то рядом были и люди с оружием. А мне вот как-то не приспичило. И что, значит, мне было "не положено" по-вашему? Но я-то себе ружбай в 23 года купил, может, сделаете скидочку на возраст? А вот своему брату, который тоже "не служил", я ружьё подарил на 18-летие. Ибо мог позволить себе сделать ему такой подарок. И племяшу подарил ружьё на 18-летие. И после этого он пошел служить. За всех нас. И что, я неправильно сделал? Атак на охоту он вообще с мной с 16 лет ездил, и очень ему это нравилось.
Зря вы так словами кидаетесь, ой зря. Засуньте свою обиду и своё понятие о правильности и справедливости поглубже, и никому не показывайте. Удачи "по уши в грязи".
И кстати, модератором нарушена ст.3 Устава Внутренней службы
Ст.3. Запрещены выяснения личных отношений, оскорбления.
Употребленное им слово, производное от нецензурного наименования мужского полового органа, оскорбляет неограниченный круг лиц, которые "неслужившие".
Опа.
Пацанчики в 16 лет на охоте чо делают, а?
Неужели пропитание для бедной семьи добывают?
Или так просто - ебашат живность?
Типа - гыыыыы - я попал!!!
Я убил ПРОСТО ТАК !!!
Какой я молодец!
Из дареного ружжа.
НУ шо ж.
Бывает и такое.
Я вот живность убить не могу.
Никакую.
При этом я ем свинью в виде тушенки, шашлыков и все такое прочее.
О где заворот философии!
Любимая тема охотников.
quote:Originally posted by Mazilla:
Я вот живность убить не могу.
Никакую.
Знаете, есть такое место - деревня называется. Там живность учат убивать любую. И не поверите - именно для пропитания. И домашнюю, и дикую животину. Первого петуха (в прямом смысле этого слова) я зарубил лет эдак в 13, натурально топором. И в суп его матушка положила. Вот так вот. А потом свиньи, быки, кролики, утки, зайцы, сурки,кабаны, лосята, лоси. И исключительно для пропитания. Даже черепушки забираю и копыта, собаке варю.
Так что никакой философии, исключительно прикладные убийства. Философия - это для городских, которые в Казани, Керчи, Питере, Мск... и проч. Кто там богом себя почувствовал, кто любовь неразделенную решил в крови утопить, и т.п.
quote:Изначально написано PAV_traker:
Знаете, есть такое место - деревня называется. Там живность учат убивать любую. И не поверите - именно для пропитания..
Ту живность, которую специательно выращивают для убийства в еду - ну это понятно.
А лесных жителей, у которых своих проблем хватает - их то за что?
ГОЛОДУХА В ВАШЕЙ ДЕРЕВНЕ НЕУЕМНАЯ ?!????
Картофан сажать не пробовали?
Огурцы там, капусту, прочую херь.
Кильку в магазине еще можно.
Икру баклажанную там.
Черную еще тоже можно.
quote:Originally posted by Mazilla:
Картофан сажать не пробовали?
Огурцы там, капусту, прочую херь.
А как оно, лосиное сердечко, с картошечкой-то, да под квасок.... Эх, только из духовочки... Одно другому вовсе не мешает, знаете-ли.
И вопрос - а что, в лесу нельзя выращивать живность для убийства? Или если скотина по воле ходит - то она уже не для еды? А если я её вот натурально в лес выпустил? Или уток на речку - имею я право своё назад взять? Я так думаю, что имею. Знаете, был такой случай - еду я вечером с работы домой, а мне навстречу, низенько так над дорогой, стая уток летит... Я было удивился - а потом смотрю - да это МОИ утки, на крыло встали.... Вот так вот.
Это какой-то пиздец.
Ну, с моей колокольни имеется в виду.
СВОИ УТКИ, прочая СВОЯ ЖИВНОСТЬ.
Она ж родная.
Типа.
И ебашить ее из ружжа?
НЕ.
Не мое это.
Поэтому я тут.
В Армейском разделе.
Тут про убивство людей.
Васнавном.
Организованным армейским образом.
Ага.
quote:Originally posted by Mazilla:
Это какой-то пиздец.
Ну, с моей колокольни имеется в виду.
СВОИ УТКИ, прочая СВОЯ ЖИВНОСТЬ.
Она ж родная.
Типа.И ебашить ее из ружжа?
НЕ.
Не мое это.Поэтому я тут.
В Армейском разделе.
Тут про убивство людей.
Васнавном.
Организованным армейским образом.Ага.
Вот видите, оказывается, убивать своё - это для вас "звездец". А с моей колокольни - материться беспричинно это проявление как минимум бескультурья, а уж людей убивать массово и организованно - это вообще патология. Вот так вот.
Ладно, я тут мимо проходил, в очередной раз убедился, что люди военные они со своей колокольни упали. И не один раз. Удачи.
Да, разные пути-дороги бывают в жизни.
Вот и славно.
Трам пам пам.
Кого только не заносит в Армейский...
Пожиратели чужих сердец.
Исключительно литературным языком говорящие.
В армии не служившие, но гордо служившие "где-то" аж целых 5 лет!
Эк накручено.
Да.
Это явно не для Армейского раздела.
ну у меня отец всю жизнь охотник был. причем я сколько знаю стрелял только уток. лет наверное с десяти. как раз послевоенные годы и утятина была необходима именно для пропитания. детей там было в семье человек 8. дед на фронте. а этот с ружьем на болоте. кормилец. сам тоже не охотник. охотникам скажу. вы от киллеров ничем не отличаетесь. стреляете из за угла. если охота идтить на охоту. то идите с голыми руками или с ножом. чтоб у вас шансы были равные. посмотрим тогда кто из вас медведь а кто охотник. стрелять по людям другое дело. у людей автомат у тебя автомат. все честно. насчет подаренных ружей. а что там чел сдал на лицензию или просто пацану тупо нелегальный дедушкин ствол подарили от деда оставшийся? тема охотничьего оружия в качестве как гражданского так и охотничьего собственно еще впереди. так что там я свои мысли подробней выскажу.
Мазиллу отдельно попросил бы всех подряд не удалять ибо нас не так часто посещают а среди посетителей есть интересные персонажи. почему бы не дать им высказаться. пусть пройдут стажировку. кмб или как нибудь там а по истечении месяца решим. дальше им присутствовать на нашем театре боевых действий или домой на дембель. имхо.
quote:Originally posted by ded2008:
а что там чел сдал на лицензию или просто пацану тупо нелегальный дедушкин ствол подарили
Все было легально. Парень и медкомиссию прошел, и обучение, и сейф даже купил. Ружьё я ему подарил самое простое, "правильное" - курковый ТОЗ-БМ 16 калибра, год примерно 1960, точно не помню, но в очень хорошем состоянии.
После призыва племяш попал как раз в те "войска", в которых служил и модератор. Он был одним из немногих, кто хоть как-то умел обращаться с оружием, и по меркам новичка неплохо стрелял, чем заслужил уважение и был назначен пулеметчиком (вот прям тоже как модератор). Но после срочки оставаться не стал, хоть и место службы было Крым.
quote:Originally posted by Mazilla:
В армии не служившие, но гордо служившие "где-то" аж целых 5 лет!
Ну если так интересно - то в органах прокуратуры. Пом. прокурора, юрист 2 класса. И да, есть чем гордиться. Уволен по состоянию здоровья, хотя предполагал до пенсии дослужить. Потом 10 лет адвокат, теперь уже четвертый год юрист в охотхозяйстве. Как-то так.
quote:кто хоть как-то умел обращаться с оружием,
между ружьем и пулеметом немного общего. единственно что может появится это культура не тыкать стволом куда попало
quote:назначен пулеметчиком
такое обилие пулеметчиков вокруг прям смущает. у нас пулеметчиком обычно самого здорового пехотинца назначали. ибо таскать тяжело и задохлик не справится. почетного в этом мало. ибо за.бываешься больше всех.
quote:Originally posted by ded2008:
между ружьем и пулеметом немного общего
Ну так-то да. А вот Вепрь-308 уже немного похож на пулемёт, насколько я понимаю в пулемётах...
quote:А вот Вепрь-308 уже немного похож на пулемёт
разговор же про бм курковку был?. вы таки вперед забегаете. расскажу и про пулеметы у охотников и про вепри с сайгами. все будет.
quote:Originally posted by ded2008:
расскажу и про пулеметы у охотников и про вепри с сайгами. все будет
Ждём-с... А то я пока так и не понял, ради чего была тема такая поднята...
quote:А то я пока так и не понял
в свете намечающихся изменений в ЗоО, наличия автоматических штурмовых винтовок у школьников и прочего. просто мысли в слух. хотите поспорить всегда рад аргументам.
Дождусь мыслей - может и поспорим, а может и соглашусь. В любом случае интересно мнение тех, кто оружие воспринимает именно как средство для поражения живой силы и техники противника.
quote:Originally posted by PAV_traker:
интересно мнение тех, кто оружие воспринимает именно как средство для поражения живой силы и техники противника
Мил человек, гражданское оружие для этого не предназначено. От слова совсем.
Его назначение спорт, охота, самооборона.
У меня как раз три "русских" (СОВЕТСКИХ) ствола, и именно в сих ипостасях.
Претензий к ним за уже десятка три лет никаких...
quote:пулеметчиком обычно самого здорового пехотинца назначали. ибо таскать тяжело и задохлик не справится. почетного в этом мало. ибо за.бываешься больше всех.
Ну хоть один нашелся, кто пожалел!
Ебвашумедь.
quote:"войска", в которых служил и модератор
Космические тоже, да?
Стартовик, разведка, снова стартовик?
quote:вы от киллеров ничем не отличаетесь. стреляете из за угла. если охота идтить на охоту. то идите с голыми руками или с ножом. чтоб у вас шансы были равные. посмотрим тогда кто из вас медведь а кто охотник.
Так точно.
итак с началом великой перестройки начался и великий обман российского лопоухого обывателя. кто совсем маленький и ходит в форме юнармии посмотрите фильмы "бык", "Маша", а также сериал "мир, дружба,жвачка" ну или классику "жмурки". вы сразу поймете что жить без пистолета в те годы когда сам великий и ужасный мечтал податься в директоры питерского таксопарка было ну никак не возможно. правительство вроде дало команду сделать каждому гражданину по пистолету но когда начался бардак с белым домом и двести автоматов розданных с грузовика быдлопролетариату навсегда канули в лету то подумали и решили пока погодить и не давать. сколько всяких красивых и не очень пистолетов навыдумывали тогда наши конструктора вы можете посмотреть в теме почему в россии нет хорошего пистолета. тут про боевые пекали мы растекаться не будем. ибо все равно не дали.
ну народец хоть и лопоухий но свободу почуял и начал вопить и требовать. а чейто. бандюкам можно а нам почему нет? надоело с битами и молотками за пазухой ходить. волыну хотим. дайте чтоб как у данилы багрова было , каждый хотел складик оружия как у Фашиста в том же фильме. ну или свдешку которую писатель Пронин вложил в руки безумного деда отстреливающего яйца обидчикам своей внучки. почесал тогда Борис мотню потной трёхпалой лапой и сказал. да и.ись оно все конем. берите сколько хотите. вот вам газовые баллончики с нервно- паралитическим газом. вот вам пистолеты и револьверы совсем как настоящие. х.ячте друг друга и будет вас щасте.
я про борю просто так вставил потому что и баллончики и газовики еще при горби появились. по крайней мере в 90 году заезжие поляки у нас этим барахлом на кпп во всю уже торговали. 40 километров от Дрездена. кто то скажет- ну это же Германия. а я скажу ну и что. все что было там прапорами и офицерами тащилось в союз. контрабанда процветала. это не с финляндии в дверных нишах контрабандно ммг возить пистолей всяких и потом торговать тут на форуме. наши тоже не отставали. по слухам техники немерено оставили. одних т-34 на постаментах с полсотни. так вот вернемся к нашим баранам.
разрешить то разрешили но что дали...
первым у меня появился зеленый баллончик с НЕРВНО- ПАРАЛИТИЧЕСКИМ газом. на баллончике была цифра что то типа 3000000. типа мега акуэнное судя по числу. что это милиграммы или проценты нервнопараплитического состава я так и не понял. достаточно было достать баллончик чтоб все хулиганы сразу разбегались. никому не хотелось стать нервно-парализованным. как то я от большого ума решил попробовать что же там такое и когда никого не было дома брызнул себе в нос. понятно что дурак дураком, решил что хуже уже не будет. сказать что было - а ничего не было. почихал минут пять. нервным не стал, кондрат не скрючил. вообщем эффекта ну практически ноль. баллончик я тот продал. ну или сменял на что. вообщем избавился. на тех баллонах нервно-паралитический для заманухи писали. на самом деле простейшие ирританты то есть слезоточивый газ. позже ставший нам известный по ментовским спец.средствам аэрозольного действия под названием "сирень" и "черемуха" к слову у ментов концентрация побольше. так что чихать, сопливеть и плакать вы будет чуть подольше. гражданские баллоны с газом ( я как то тренировался выговаривать его полное химическое название, кому ни лень в википедии посмотрите, с первого раза не выговоришь а так как я итак пишу с ошибками. без запятых и с маленьких букв то я даже не буду пытаться воспроизвести это название здесь.)
Хлорбензальмалондинитрил
во выучите. когда будете бухать и не сможете это выговорить вслух, то пора прекращать пить. вы уже дошли до кондиции
так как с некоторым временем баллончики со слезоточивым газом стали считаться чисто бабским аксессуаром то все лица мужеского полу воспылали желанием прикупить себе газовый пистолет или револьвер. причем вот такой вот прикол. продавалось первоначально это в любых количествах, самых разнообразных марок и моделей. у меня где то каталог валяется там на память больше 200 единиц описано разного всякого. и никакой регистрации что самое главное не требовало. единственный нюанс торговалось это все на рынках. не то чтоб совсем подпольно, но прям на вид не выкладывали. вообщем кто хотел тот находил.стоило по деньгам вполне приемлимо. на чем стоит остановиться так это на том что эффективность газового оружия была такой же примерно как и газового баллончика. то есть практически никакой. единственно что распыление ирританта в харю обидчика сопровождалось грохотом выстрела что поначалу сильно пугало. но с массовым появлением газовиков и у всех и вся люди с выстрелами как то свыклись. что послужило опять же плохую службу. теперь никто не боится пистолетов. в том числе и в руках у полиционеров. достаешь ствол а на тебя прут буром. что с.ка за дебилы бессмертные. что уж говорить о пьяных потасовках на улицах и в барах. вообщем газовое оружие не смотря на рекламу в таких порно журналах как магнум, каКашников, оружейное оборзение и прочих доказало свою полную беспонтовость.
тут стоит заметить. неизвестно кто и кого ещё наипал. так как наш народец там где не надо зело ушлый и хитрожопый. неизвестно кто первый но нашелся в наших и.енях свой кулибин который научился из газовых макаровых мастырить вполне себе стреляющие пистолеты.а че там сложного, замандячил из домкрата сдергиватель для ствола, выпилил из рельса новый. примотал его синей изолентой чтоб крепше было и вот вполне боевой ствол у вас в руках. мвд за голову схватилось когда число переделок стало приближаться к общему числу выпущенных газулей. но и в правительстве сидели не дураки, они подумали и сказали- а давайте будем все газули регистрировать. придумаем понятие гражданского оружия и введем лицензирование. менты то как обрадовались. теперь на каждого владельца газового пистолета заводилось личное дело с фотокарточкой. где указывались все данные владельца и его оружия. на этом наши умники не остановились. они подумали и решили а что если сделать так чтобы лохи покупали свой пистолет ни один раз а несколько. в идеале до бесконечности. вы скажете да как же так. купил пистолет в магазине денюжку отдал и все. от тебя отстали. оно твоё. да кукуюшки скажу я вам. это только начало большого пути вечного наи.алова лопоухого лоха под названием отечественный потребитель.
прежде чем вы получите лицензию вам необходимо будет пройти медкомиссию. естественно платно. и тут то мы подкатываем к нашему казанском и.анько. вся суть комиссии сводится к тому что вам необходимо пройти психиатора и сдать тест на наличие в организме остатков наркотических веществ. правда в те далекие времена на наркотики тест не проводили. по психам есть такая байка что если вы состоите на учете в другой области то вам спокойно выдадут справку в вашей. ибо у лекарей централизованной базы по психам нет. так это или нет достоверно не скажу. если действительно так то это более чем печально. татарин то не смотря на свою миому в башке и нахождение в пнд каким то образом на учете не состоял. некоторые говорят . ну вот что с этой комиссии. доктор пару вопросов задаст и все иди покупай себе ствол. так да не так. психа видно и без слов. очень часто. есть такой медицинский термин Habitus (лат. habitus внешность, наружный вид) - внешний вид человека: особенности телосложения, осанки, цвета кожи, выражения лица и др., по к-рым можно судить о состоянии здоровья человека, имеющемся у него заболевании или о предрасположении к каким-либо заболеваниям. так вот те кто видели ролик с первым допросом татарина в клетке сразу для себя сделали вывод у пацана с башкой явно не в порядке. фляга течет только в путь. и они были правы. все это видели и папа и мама и соседи татарина. не видели только продавцы оружейного магазина. хотя как минимум вид дебила ковыряющего в носу и с интересом рассматривающего ружбайки на стеллажах должен был вызвать вопросы. а тем более когда тело достало из кармана мятые гроши и попросило продать ему автоматическое ружьё. хотя а какой повод отказать. вот справка подписанная главными городскими полиционером и росгвардейцем. все мол ништяк. пацан здоров. а что до того что слюна изо рта капает. так он это. бишбармак ел. имеет право. разве тут придерешьсмя?
до татарина мы еще дойдем а пока мы продолжаем разбираться с нашими игрушечными газовыми пистолетами. самый большой прикол который забыли рассказать россиянам это то что в германии такое оружие не считается средством самообороны и продавалось свободно с 18 лет а иногда и сдавалось на сдачу на кассах супермаркетов. данный тип оружия там шел как сигнальный. немцы (калаш им в сраку) народ законопослушный. они даже пукают громко только когда сосисок своих жареных наедятся с баварским пивом. а так их не слышно и не видно. заблудившись к примеру в лесу( с.ка как можно заблудится в немецком лесу посаженным квадратно-гнездовым методом) они не орут благим матом ау. они свистят в специальный свисточек. что то типа боцманской дудки. или пуляют вверх из сигнального пистолета, благо там каждая даже самая захудалая древняя бабка в свое время прошла обучение в гитлерюгенде и не то что с пистолетом а и с панцершреком запросто управится.
так вот пистолеты которые торговались за бугром свободно по достижении 18 лет всем страждующим у нас стали продавать после обучения, прохождения медкомиссии и сдачи зачета по стрельбе в досааф. естественно на каждом этапе с лоха стригли денюжки. ни о какой безопасности граждан никто не думал. цель была на каждом этапе собрать как можно денег. психиатрические диспансеры и местные досаафы с тирами превратились в золотую жилу.
не сказать что очень скоро но на каком то этапе народ понял что его держат за лоха и заставляют платить деньги за владение вообщем то абсолютно бесполезной и беспонтовой игрушкой.
и тогда пришла очередь травматического оружия.
надо сказать что собственно газово-сигнальные пистолеты нам известны по двум странам производителям не считая россии. это италия и германия (западная германия). по крайней мере в германии самооборона с данным типом оружия не предусматривалась. торговалось там это все богатство под маркой умарекс, хотя производители были самые разные. газули изготовлялись из цинкового сплава что делало не возможным использование в них боевых патронов с высокой энергетикой. опыты доморощенных кулибиных показали что при использовании боевых патронов в газовых пистолетах происходили необратимые разрушения. чреватые для стрелка.
надо сказать что сейчас на рынке появились так называемые пистолеты схп. в первую очередь это дезерт игл и чезет 75, а также некоторое количество турецких пистолетов. по большому счету это все те же газовики. единственное отличие в конструкции это переточенный под новый патрон патронник. если старые газули были калибров 8 или 9 мм. то новомодные схп идут калибром 10 мм. зная что число обозначающее калибр у русских всегда условно можно предположить что на самом деле упор в новом патроне делался на отличную от газового патрона длину гильзы. суть в принципе не важна. я просто хочу сказать что когда рынок насытился а потом и вовсе провалился людям стали впаривать такое же дерьмо но под другим соусом. в принципе можно было бы и дальше продавать те 200 умарексовских моделей газовых пистолетов и револьверов копирующих все известные модели но под шумовые патроны. запретив ввоз газовых как в свое время запретили ввоз змеиных патронов с пластиковой дробью. ага и такие тоже были.
газовое,схп и травматическое оружие в том виде в котором оно есть сейчас а именно копирующее боевые образцы не нужно и должно быть запрещено. ибо с одной стороны провоцирует стрелка на конфликт давая ему призрачное чувство превосходства. с другой стороны провоцирует обороняющегося на крайние меры так как он может предположить что у оппонента боевой ствол. до сих пор идет разбирательство по убийству в ебурге крадуна обоев которого через дверь расстреляла росгвардия, естественно как учат в школах милиции крадуну в руки вложили найденый на шкафу страйкбольный привод. если по колхозному пневматическую винтовку похожую на м16. ну не нашли бы страшную пластмаску похожую на пиндосовское ружье вложили бы в руки кухонный нож. чего уж проще. задание для первого курса. чего первым делом учат мента так это таскать с собой какой нибудь ножик чтоб при случае его сунуть в руки убиенному телу. перед прокуратурой можно будет отчитаться. а тут на те вам. тело пуляет во все стороны аж из какого то пистолета. просто подарок судьбы.
вот так вот выглядит оружие для самообороны во франции. двухствольный обрез пуляющий резиновой картечью. с глоком или макаровым хрен перепутаешь. да и цены щадящие.
максимум на что способны лягушатники это вот такие волыны. в принципе тоже маловероятно перепутать с наганом.
вывод первый - оружие схп, сигнальное копирующее боевые образцы, газовое и пневматическое похожее на боевое должно быть запрещено.
оружие ммг должно продаваться свободно с постановкой коллекционера на полицейский учет. купля продажа оружия ммг должна носить уведомительный характер. лицензированию не подлежит.
оружие спортивное должно хранится на специализированных стрелковых обьектах в оружейных комнатах без права хранения в частных жилищах а также без права использования в качестве оружия охоты или самообороны ( кроме исключительных случаев таких как нападение на команду с целью завладения оружием), что в принципе и так есть.
насчет возраста. а че загоношились. у вас тут у всех средний возраст 50 лет. вам не пох? мне вот лично фиолетово. сказали еще оружие гражданское после службы в армии. когда пацан с армии прийдет то ему как раз 21 и исполнится. ну или подождет еще пару лет. походит с дедовым ружьем на свой страх и риск не легально. все равно половина из вас на закон плевали. так что пусть делают хоть с 23х. я бы с 25 сделал. дата круглая. как раз к этому времени люди понимают что ствол им нафиг не нужен. лучше тачку купить и телочек катать. я не про москвичей говорю которые уже рождаются с привязанной золотой цепочкой к ноге ломборджиней.
quote:[/B]
quote:[B]Дед, зацени мой креатив.
жестко вы там их. еще чего доброго наслушаются вас так и сделают.
Внесли на рассмотрение законопроект
quote:
Проект закона, внесенного в Госдуму 17 мая, расширяет перечень основных понятий новым - 'медицинские противопоказания к владению оружием', под которым понимаются заболевания, препятствующие гражданину пользоваться и владеть оружием. Перечень таких противопоказаний будет устанавливать правительство.
quote:
Кроме того, закон дополняется нормой об учете в государственной информационной системе, администрируемой Росгвардией, сведений об оружии и патронах.
quote:
Также закон дополняется новой статьей, которая вводит запрет на приобретение, хранение, ношение и использование оружия лицами, не прошедшими медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием.
пункт 1. алкоголизм, психиатрия, зрение. оно и сейчас есть. ну добавят там эпилепсию какую.
пункт 2. сведения о покупке оружия и патронов вроде тоже имеются в тетради учета у продавцов ормагов. видимо если раньше это носило уведомительных характер то теперь будет обязательным. головняков прибавиться у владельцев ормагов и инспекторов ЛРО. вас никак не заденет как владельцев оружия. если только введут ограничения на продажу патронов. не более двух пачек в год.
пункт 3. а что тут нового. это итак есть. не прошел медкомиссию не допущен к зачету. не предоставил справку о сдаче зачета на знание правил пользования оружием лицензию не продлили. через неделю прийдет участковый составит протокол и изымет оружие.
по факту имитация деятельности. все выше перечисленное итак уже есть.
пошел пиво пить. жарко у нас. остались травматы и охотничье. служебное рассматривать смсла особо нет. но наверное краешком коснемся.
про ограничение патронов. в продаже. ну вроде только релоуд разрешили... или таки не разрешили. у меня дед на завалинке пыжерубом войлок рубил. сам гильзы латунные снаряжал. капсуля капсулятором вставлял, порох меркой мерил. дробь на сковородке лил. с.ка ни один участковый никогда не знал сколько у него патронов. привыкли импорт хавать. готовьтесь в партизаны. только самоснаряжение на коленке. на заваленке. порох сокол в картонных банках с жестяной крышкой и дедовы гильзы 50х годов из заветного чемоданчика. на хрена вам по две тыщщи патронов олухам. я вам по секрету скажу. российскому полицейскому. ну который жандарм, сатрап, тогда еще до революции, не сейчас. при заступлении на службу выдавали смит-вессон третьей русской модели и 42 патрона. да да 42 патрона. хрен знает почему 42 может в пачках так было. а потом каждый последующий год по 30 патронов. это на тренировки, задержание и все прочее. хватало. при том что всякие блюмкины с бомбами так и шныряли.
мое. предложение.- тем кто покупает охотничье ружье для самообороны. продавать в год 10 патронов и не более. для охоты - 50 патронов. сведения о приобретении лимита патронов вносить в охотничий билет.
чтоб не перегружать ваш мозг юридическими и техническими казусами расскажу еще одну байку. впрочем почему байку. так оно и было.
25 февраля 1941 года эти двое подростков, 14 и 12 лет, промышлявшие кражами в богатых загородных домах на Озере Эхо (Echo Lake), Нью Джерси, США, за три дня угнали 14 автомобилей, похитили 5 винтовок и два охотничьих ружья, около шестиста единиц боеприпасов, в итоге были окружены полицией и приняли бой, забаррикадировавшись в четырехэтажном здании. В течении трех с половиной часов они отстреливались сначала от местных полицейских, а потом и от прибывшего из самого Нью - Джерси подкрепления, всего 10 полицейских, вооруженных в том числе и автоматически оружием. Наконец их удалось выкурить слезоточивым газом. Несмотря на большое количество выпущенных обеими сторонами пуль никто не пострадал...
Мдаа. Дед полон противоречий. Умный человек, интересно пишет, но почему то примерно от половины его постов я начинаю ощущать сильную боль ниже спины, а от 10% постов- невыносимое жжение там же.
поясните. что не нравится? я не все свои мысли высказал. возможно мы к чему то еще вернемся.
итак у нас осталось травматическое оружие или как его сейчас принято называть оружие ограниченного поражения. что же нам можно? а можно нам пирожидкостные пистолеты типа всяких бамов, травматические пистолеты на электровоспламенении и собственно травматические пистолеты и револьверы. давайте коснемся каждой категории. первые два вида первоначально создавались в отделах технического обеспечения кгб. пирожидкостные устройства для борьбы с угонщиками воздушных судов. так как самолет по сути является огромной бочкой с керосином то стрелять там не рекомендовалось, решили выдать хоть чтото . при этом баллон с жидкостью в которую намешана всякая дрянь куда более эффективен чем аэрозольный распылитель. спецназ выстреливал обычно слезоточивый состав в лицо жулику а так как это была жидкость а не газ, то выстрел хоть и на очень небольшую дисстанцию но происходил прицельно и большая часть оседала на лице преступника а не в воздухе. будучи дезориентирован жулик по идее должен был быть легко захвачен и обездвижен. патрончики бамовские интересны по сути это те же бесшумные патроны с отсечкой пороховых газов поддонами. но вместо пули залита активная жидкость с ирритантом. поддон же выполняет работу поршня выталкивая жидкость при выстреле. ходили слухи что специальные пистолетики у киллеров плевались не только слезоточивой жидкостью но и всякими цианидами и прочей дрянью. ну типа там степана бандеру вроде из аналогичного грохнули если не путаю. вообщем это байде под 70 лет будет. там гуревич еще чтото подобное мутил в 40вых годах. правда его патроны кроме пули еще и стопку спирта выплевывали за такое похабство бойцы невидимого фронта не раз грозились набить гуревичу его еврейское лицо при встрече.
Евгений Самуилович Гуревич 1929 г. таки что ви имеете против?
все эти бам удары хороши при использовании эффекта неожиданности. если вы его достали предупредили жулика- стой стрелять буду, как учит нас закон об оружии то считай все пропало. если жулик хоть как то умеет качать маятник а не стоит как истукан то хрен вы своими жидкими струями в него попадете. тем более как я говорил еще и дальность выстрела очень ограничена и количество боеприпасов не большое. сколько там кто помнит? с полдюжины патронов? маловато будет. если на то пошло то дешевле и проще вытащить елду и обоссать противника. эффект примерно тот же будет. вероятно поэтому бойцы альфы на штурм самолетов предпочитают брать не псж- пистолет специальный жидкостной а хотя бы нож. им хоть можно красиво помахать перед носом у супостата. да и если взять по статистике то куча гражданских ходит с ножами а не с устройством дозированного аэрозольного распыления УДАР. которое кстати вроде продается свободно без лицензий.хотя опять же, если вы не брюс ли или чак норрис то лучше иметь что то чем ничего не иметь. минусы- оружие не похоже нна оружие. навряд ли напугает своим внешним видом нападающего.
плюсы- оружие не похоже на оружие. можно подойти поближе и стрельнуть в харю ничего не подозревающему противнику. почему то пришла в голову пакостная мысль- а почему бы не сделать патроны к удару снаряженные ну к примеру... вообщем вы поняли. стреляешь из такого в харю врагу и его лицо покрывается мелкими вонючими коричневыми крапинками распыленных в воздухе фекалий. надеюсь вы сейчас не кушаете. главное потом убежать успеть пока враг не опомнился. ведь тогда точно убьёт.
если что на последнем фото маска из кофе для лица а не то что вы вероятно подумали.
quote:Изначально написано Moneta:
Мдаа. Дед полон противоречий. Умный человек, интересно пишет, но почему то примерно от половины его постов я начинаю ощущать сильную боль ниже спины, а от 10% постов- невыносимое жжение там же.
Жара, не иначе, с духотой сказались...
Тема не раскрыта, либо переименовать в "почему в России ЗОО такой всратый и убогий и что бы я там поменял согласно логике и мировому опыту"...
По удару и аналогам - да, свободно, по паспорту, и цена - копейки. Насчёт эффективности - не проверял, но в тематическом разделе пишут разное и даже статистику использования ведут... Впрочем, на заборе тоже написано...
По пневмо, чуть позже соберусь с мыслями, чутка дополню... Если не возражаете, конечно...
quote:"почему в России ЗОО такой всратый и убогий и что бы я там поменял согласно логике и мировому опыту"...
я пока разбираю именно гражданское оружие. попутно показывая что откуда пошло и почему это иногда плохо . также по мере обсуждения я делаю небольшие вставки с рассуждениями о том что бы я изменил в нашем законе об оружии. читайте внимательно в теме все есть. чего еще нет рассмотрим далее. мысли по изменению в зоо я частично уже высказал. остальные- потом добавлю.
quote:Если не возражаете, конечно...
да всегда рады. у меня пока ощущения что я учебник пишу или книгу. все читают и все молчат. давайте говорите с чем согласны с чем не согласны. я кстати понимаю что у многих витают мысли, вот бы если бы да меня ( в смысле не МЕНЯ а того кто читает) поставили бы закон об оружии писать ужо бы я всем разрешил пулеметы с трех лет а не как этот дед который хочет последнее забрать.
Оки, не вопрос!
Заходя в тему ожидал увидеть технический разбор полетов, окей, ждём-с продолжения)
И, таки да, надо будет на досуге собрать и сверстать ваши записи по истории отечественного стрелкового оружия - и можно публиковаться, всяким Попенкерам на зависть)
quote:увидеть технический разбор полетов
что именно?
quote:собрать и сверстать ваши записи по истории отечественного стрелкового оружия
ну вы хоть авторство указывайте. а то мои поделки из оружия которого не было по играм компьютерным растаскивают и еще никто ни копейки не заплатил.
quote:Изначально написано ded2008:
ну вы хоть авторство указывайте. а то мои поделки из оружия которого не было по играм компьютерным растаскивают и еще никто ни копейки не заплатил.
Не, это я Вам публиковаться предлагаю!)))
так я и публикуюсь здесь. книги издавать у меня денег нет. так что все даром. все для народа. несем просвещение в массы. разумное и вечное.
сегодня кстати день пионерии. повод выпить рюмочку коньяка с утра. вы как думаете.
quote:Изначально написано ded2008:
дед который хочет последнее забрать.
Да забирайте))
Взамен выдать короткоствол и право им пользоваться. Который, как куй, должен быть у любого мужчины. Пусть это будет пятизарядный револьвер с неудобной перезарядкой под 7.65 Браунинг, но таки будет. И тогда кулибины, пилящие газюки, которым потом затвор в лоб прилетает или барабан рвет как шрапнелью, сойдут на нет. Только со справкой что не дебил и после идиотентеста.
quote:выдать короткоствол
эк вы вперед паровоза скачете. а мне тогда что рассказывать...
quote:Изначально написано ded2008:
сегодня кстати день пионерии. повод выпить рюмочку коньяка с утра. вы как думаете.
Обязательно, но после полудня. У начальника ДР - так что и за пионерию, и за него выпьем
По пневматике... Тема мне близка ибо владею и заслуженно люблю данный вид оружия. Я бы не сказал что вещь для дебилов, скорее, наоборот, дебил с пневмой - вот это страшно, хотя дебил даже с ложкой в руках представляет опасность...
Итак, пневматика... Предназначена для спортивной и развлекательной стрельбы. Согласно закону - за пределами населенных пунктов либо в специально оборудованных местах. Понятие размытое. Ну вот я на даче или за гаражами ставлю импровизированный пулеулавливатель, обеспечиваю безопасность стрельбы чтоб никому ничего не прилетело - пожалуйста, вот и оборудованное место.
Что до Джоуля - вычисляется просто, масса пули умножается на квадрат ее скорости и делится на два. Понятие относительное ибо один и тот же ствол (речь, в основном, о пневматическом короткостволе, то бишь, о пистолетах) тяжёлой пуле обеспечивает большую энергетику чем лёгкой. На самом деле значение имеет то, что написано в паспорте на изделие или сертификате.
До 3 Дж - конструктивно схожее с оружием изделие, которое оружием не является. Соответственно, и ограничений формально никаких. Калибр хоть .45 - не вопрос.
3-7.5 Дж - это уже пневматическое оружие, но лицензия не требуется. Хранить - носить до стрельбища разряженным. Калибр 4.5 мм.
Ну и 7.5-25 Дж и калибр до 4.5 мм. Пневма, на которую нужна лицензия. Подразумевается как охотничья. Судя по всему, закон этот принимал явный садист ибо с таким калибром ну очень велик шанс нанесения той же утке (да хоть даже вороне) "сквозняка" с последующей долгой и мучительной смертью.
quote:Изначально написано ded2008:
отдельно я хотел бы спросить а какой мудель придумал пневматический макаров. что это за дурак и идиот в одном стакане сделал пистолет стреляющий стальными шариками
На самом деле ничего не ново. Подсмотрели, как всегда бывает, ибо на западе, да и в штатах пневма, стреляющая шариками давно является развлекательной для стрельбы по бутылкам. Шарик стальной, бутыль исправно колет начиная со скорости порядка 100 м/с.
Приехать на природу, пожрать шашлыки под пиво с вином, расстрелять тару - вот и развлечение.
Самый распространенный вид пневмы, в Тайвани их сейчас какие только не штампуют: и самовзводные, и с имитацией отдачи и откатом затворной рамы, и револьверы с фальшгильзами... Как правило, одноразовые игрушки с очень ограниченным ресурсом с УСМ из ЦАМа, выглядят как настоящие, на некоторых даже неполная разборка имитирует боевой образец. Хоть сам и фанат пневмы пулевой, но иногда люблю и из копии Парабеллума пострелять - выглядит и весит как настоящий, затвор взвел - достал шарик, в руке лежит великолепно - чисто эстетическое удовольствие.
И вот тут за пневмо Макар я скажу (был у меня, хотя и обменял потом на другой образец) - а он не ломается. Если его не гнать и смириться что иногда сдвоенные выстрелы бывают, то из него можно хоть ведро шариков выстрелить, только резинки в клапанном механизме меняй со временем (ремкомплект 100 рублей). Или Корнет пулевой и его производные. Стоит копейки, вещь весьма специфическая в плане эргономики и удобства стрельбы, при выстреле сифонит в местах стыков, но даже живуч. Скиф от ныне покойного завода "Аникс", его фото я выкладывал в теме про пистолеты - эргономическое чудо, взвести курок большим пальцем удерживающей руки нереально, если палец не 10 см в длину, без отладки спуск как у степлера (после отладки - мягчайший) с частично пластиковым (УСМ)... У моего настрел тысяч 15 выстрелов без проблем и поломок в принципе. У кого-то, возможно, больше. Состояние УСМ - ещё минимум 2 раза по столько отходит...
Так, скромная попытка поднять в глазах отечественное гражданское хотя бы в лице пневматических пистолетов.
понятна ваш любовь к пневме. у меня как я писал практически все было кроме пистолетов копирующих боевые. страйкбольных зато куча лежит, благо сосед магазинчик с айрсофтом держит. вероятно мне и вам можно владеть любыми видами и типами огнестрельного оружия включая автоматическое. но дело в том что народ в большинстве своем не всегда настолько законопослушен а особенно дети. поэтому такое оружие должно стрелять в специализированных местах а находясь в руках у детей быть под контролем взрослых. по большому счету ничего плохого в пневме нет. так как воспитывает в человеке уважение к оружию, а также вырабатывает основы безопасного с ним обращения. к сожалению нам чаще показывают идиотов которые что то учудили имея на руках ствол. не важно какой. и на этом основании всякие тети пугают дядей с телевизоров необходимостью запрета такого страшного оружия. пусть дяди вместо пистолетов купят себе швейные машинки и памперсы строчат. мол для всех так безопасней будет.
quote:Изначально написано ded2008:
либо умник на халяву считающий что вооружился годным для самообороны предметом. предмет для самообороны категорически не годен. так как для приведение баллончика в действие нужно совершать некоторые длительные манипуляции за это время вам настучат по башке и отберут пистолет, ношение с баллончиком приведенным в готовность тоже не радует. ибо когда вам понадобится стрелять окажется что баллончик уже вытравил весь воздух и стрелять нечем.
Да дело даже не в этом. 654 хорош скорее возможностью поставить затвор на ЗЗ и открыть им бутылку пива. Ну или взять за ствол и рукояткой настучать супостату. Слабый он. Давным давно прилетело мне раз из такого пневмомакара когда ещё в 10 классе школы учился. Стрелок был о3,14здюлен на месте, (поскольку мой товарищ и одноклассник, то в лёгкой форме). Ходили после школы в лес по банкам/бутылкам стрелять. Был синяк, шарик попал в куртку, куртка и свитер частично погасили удар, в общем, ничего критичного. Чтобы оказать серьезное останавливающее действие из данной игрушки, бить надо либо в глаз, либо в висок. А это статья. Тогда и свидетелей тоже гасить придется (эти вредные советы воспринимать как мой философский бред).
пневма в виде макаровых мне не особо интересна тем что там нет блоубека. движения затвора при выстреле. у отечественной пневмы стальные шары в качестве снаряда что делает её не безопасной. в айрсофте снаряд пластиковый шарик. дальность ограничена. при попадании в тело максимум гематома и кратковременный терпимый болевой эффект. при попадании стальным шаром из пневмо пм мы можем наблюдать поражение кожных покровов с кровотечением что уже серьезней. плюс вероятность рикошетов при выстреле.
quote:вредные советы
да. всё так.
quote:Изначально написано ded2008:
понятна ваш любовь к пневме...
... пусть дяди вместо пистолетов купят себе швейные машинки и памперсы строчат. мол для всех так безопасней будет.
Согласен, к сожалению, так и есть. Нет культуры, нет понимания, нет осознания и чувства ответственности (это справедливо, впрочем, например и к вождению авто по дорогам общего пользования, но об этом в других темах).
А так, первая пневма была Иж-53, отец одолжил у товарища по работе и мы стреляли в общем коридоре летом по импровизированным мишеням, набили коробку тряпками, да вешали на нее бумажки, пачки от сигарет... отец меня учил, помню, сколько радости доставило первое попадание в крышку от бутылки, поставленной на ребро... Мне было лет 7 или 8... Потом, когда мне было уже 10, отец купил 101й Аникс, стреляли шарами по бутылкам... Собственный 53й куплен был годом позже, тоже настрелялся из него. Лет в 15-16 сам таскал в школу пневму, помню как лично сдавал ее физруку на время урока чтоб бесхозной не лежала пока в зале бегали, а после школы ходили стрелять по мишеням. Потом период был когда на оружие забил от слова совсем. Бабы разные, автомобили, реально не до того было... С бывшей женой раз за 4 года выбрались пострелять, и то это был первый раз за последние лет 10. Тему пневмы для себя вновь поднял уже успев второй раз жениться, и то, отчасти случайно: после травмы колена была операция, месяц восстановления на больничном, ну а что дома делать, когда от компьютера тошнит, ходить толком не можешь... И тут вспомнил о старом хобби, поставил на балконе пулеулавливатель и....
Сорри за лирический оффтоп
quote:Изначально написано ded2008:
пневма в виде макаровых мне не особо интересна тем что там нет блоубека.
Ну вот тоже есть пара шарометов с блоубякой, для эстетического удовольствия, а так пулевые. За исключением выше упомянутого Скифа и Беретты, да СР99 от Умарекса, данная пневма больше на сцукобластеры похожа чем на образцы боевых пистолетов.
оружейная история у всех россиян рожденных в 50-60 е года наверное одинаковая. одни и те же образцы оружия не блещущие разнообразием в 70-80-е года.
у нас в школе хулиган был. завсегдатай атлянской колонии. полгода там. полгода в школе. потом вроде все же на трешник уехал. так вот он таскал постоянно с собой иж спл стартовый. в жевела вклеивал дробины получался этакий аналог флоберта. стрелять приходилось выгнув руку направив пистолет перпендикулярно земле. как то классный журнал расстрелял. насквозь. в украине сейчас кстати флоберты продают а до нас это чудо не дошло. вам как любителю пневмы такая вещь понравилась бы думаю. мало того что стреляет железным шариком так еще и бахает как настоящий.
Да, в братской Украине Флоберы разрешены законодательно, если не ошибаюсь, приравнены к пневме, в принципе, такие револьверы и пистолеты по своим возможностям близки к развлекательной пневме. Зато бахает как сигнальник, плюётся шарами, нужно после стрельб разбирать-чистить, все как у взрослых)
А до нас не дошло ибо законодательно запрещено. Либо бабахающее (сигнальник, охолощенка), либо стреляющее (пневма).
Ну а про товарища-хулигана - за такие поделки статья грозит как за изготовление оружия, коим, фактически, оно не является... тут даже детские пугачи на пистонах - были такие: в барабан револьверу вставляешь диск с 8 пистонами, а спереди в каморы - пластмассовые пульки-колпачки - так даже они из детмагов поисчезали, хотя раньше в любых ларьках Союзпечати продавались.
И, это, ко мне "на ты" можно и нужно, не Басилевс Константинопольский же.
quote:Флоберы разрешены законодательно, если не ошибаюсь, приравнены к пневме
На Флобер у нас нужен только чек из магазина и всё.
Дед- пригорает из за охоты и луков/арбалетов)))
по мне дак ходите на охоту хоть с пращами. просто условий для такой охоты нет. что толкает владельцев на баловство и как следствие травмы. если бы у нас был тут лучный тир я бы первый купил бы лук со стрелами и шляпу с пером как у робин гуда. поэтому прежде чем чтото продавать я спрошу а как вы обеспечили дальнейшую безопасную эксплуатацию вашего изделия? это не игрушка а экстравагантное оружие. причем бесшумное. у нас как то было дело мужика из подводного гарпуна с резинкой замочили. в ну погоди у волка такой был.
Бесшумность лука или арбалета- миф. Разумеется не такое громкое как огнестрел, но и не бесшумно. У нас в городе есть два лучных тира. Я раньше охотился с луком, теперь с арбалетом. И это- какие именно нужны особые условия для лучной охоты? Кстати, есть ещё такая штука как боуфишинг. Я знаю пару людей, которые этим занимаются.
И это- мы ж вроде как на ты были?
у вас как я слышал оружейное законодательству чуть помягче чем у нас, а как твердят по нашему тв так у вас вообще запросто можно гранатомет на базаре купить или калаш за недорого. лучная охота... в принципе мы до охоты вообще еще не дошли но просто интересно а на кого и зачем можно охотится из лука... причем я даже не утверждаю что у нас луки и арбалеты продают для охоты. просто продают. спроси продавцов зачем. они и сами не знают. скажут ну мол может надо кому. с какой целью? ну пострелять там на заднем дворе. вот это пострелять на заднем дворе и разрушает оружейную культуру. сегодня мы кидаем ножик в деревянный забор, завтра рисуем на нем круги и стреляем из лука, послезавтра берем помповое ружьё и валим бабку которая мирно шла за забором в магазин. у вас есть тиры.... а у нас нет. единственный арбалетный тир который я знаю в ёбурге в подвале одного бара. выпил пива, пошел пострелял. как бы вообще логика у них там странная пьяным оружие доверять. опять же я не берусь судить по украине, мои умозаключения больше на местных традициях основываются. у вас так исторически сложилось что ваша страна постоянно воевала с соседями за свою самостийность. опыта обращения с оружием чуть побольше чем у нас на урале или в сибире. у нас наган был только у комиссара а остальные ходили в калошах как говорит владимир владимирович. разинув рот.
quote:а на кого и зачем можно охотится из лука.
Кабан, косуля, лиса, заяц, утка- это из того что у нас. А в мире охотятся на всё подряд(в том числе и на рыбу). Зачем? Так интереснее. Требует сильнее прокачанного скила, чем охота с винтовкой. А с копьём я на медведя в Канаде охотился. Успешно.
quote:в принципе мы до охоты вообще еще не дошли
Я слышал что у вас разрешили охоту с луком.
quote:оружейное законодательству чуть помягче чем у нас
У нас вообще нет ЗоО. Всё регулируется инструкциями МВД. Но в целом да, правила немного либеральнее.
quote:ак у вас вообще запросто можно гранатомет на базаре купить или калаш за недорого
Ну в целом можно конечно, но не так что бы легко это сделать. А так с фронта конечно много ушло оружия в частные руки, нелегально. Но некоторое количество пистолетов ушло вполне легально, как наградное.
Про пневму писали.
Надо было отметить,что первые передельщики появились с момента продажи 654.Это 99год,вроде.
Так что запрет СХП не поможет,просто люди вернутся к истокам.Впрочем,откровенные дебилы отсеятся,т.к.оживить 654 все-же малость посложнее,чем охолощенный ПМ.
Позже появились 656-пневматические ТТ,так же сделанные из боевых.
Передельщики сказали "Вау!",обсудили на своих конференциях(это было самое начало широкого доступного интернета) и...
Но это была работа для настоящих и увлеченных мастеров-восстановить боевые упоры+личинка мог не каждый....
Потом был Тирекс-пневматический Кедр.
И да,и его тоже....
А макеты-о,тут тоже много исходников для криминальных переделок.Больше того,некоторые вещи проще восстановить из макетов,чем из СХП.
Например,тот же ТТ и ПЯ (этот вообще только из макетов и делают-и проще и дешевле+макеты появились раньше).
Можно много писать о истории переделок и вообще самодельном оружии,но пусть этим займется кто-нибудь другой.
Еще раз-ни запреты,ни усиление наказания от переделок не спасут.
Наоборот-стройте тиры,где можно будет удовлетворить желание каждого настоящего мужчины-подержаться за оружие за разумные деньги.Если КС не хотите разрешать.
quote:Наоборот-стройте тиры,где можно будет удовлетворить желание каждого настоящего мужчины-подержаться за оружие за разумные деньги.Если КС не хотите разрешать
я к этому вообщем то разговор и подводил.
quote:Валерий21124
В разделе действуют Уставы.
Зайдите в Строевую часть.
quote:Изначально написано ded2008:
если бы у нас был тут лучный тир я бы первый купил бы лук со стрелами и шляпу с пером как у робин гуда.
Я, кстати, в Барановичах (Беларусь, Брестская область) был как-то в тире, стрелял и из лука, и из арбалета, и из плевалки дротиками) по луку и арбалету там даже секция была, правда, было это года 4 назад, сейчас там нет, закрылась или переехал тот тип куда - не знаю
я по россии малость проехал. по секрету скажу что за Саратовом земли нет. отдельные улусы, регионы, провинция, глухомань. если где то что то организуется то только силами энтузиастов одиночек. иногда думаешь. вот каждый такой одиночка стоит порою целого генерального штаба. по заинтересованности, по результатам. по любви к своему делу. половина энтузиастов работает не за деньги а за интерес.
яб с револьверчика флоберного пострелял по бутылкам -эх ..
quote:Изначально написано ded2008:
такой одиночка стоит порою целого генерального штаба.
Какой-то сука Исаев, ну тот, что Резуна-Суворова критикует, теперь вот СТАРШИЙ ИСТОРИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА.
Ну, по какому-то из Первых каналов сегодня показали евойные расклады про войну с немцами и там было указано такое ево звание\должность.
От так ото.
Какой-то блять лаборант или кто он там, в армии неслуживший...
Больше в Генеральном Штабе некому быть СТАРШИМ ИСТОРИКОМ.
А ты говоришь...
исаев это мордастый в очках ? на еврея похож немного ..
quote:яб с револьверчика флоберного пострелял по бутылкам -эх
Раньше много стрелял, сейчас уже надоело. А так у нас даже чемпионаты проводятся с флоберами, закос под Дикий Запад. Так как короткоствол у нас забанен- обходятся Флоберами.
Кстати, интересный факт- в РИ Флоберы называли "монтекристо". Я как читал Катаева- всё недоумевал, что же там за монтекристо было в тире. А потом увидел оружейный каталог времён РИ, и только тогда понял.
quote:Изначально написано Moneta:Раньше много стрелял, сейчас уже надоело. А так у нас даже чемпионаты проводятся с флоберами, закос под Дикий Запад. Так как короткоствол у нас забанен- обходятся Флоберами.
Кстати, интересный факт- в РИ Флоберы называли "монтекристо". Я как читал Катаева- всё недоумевал, что же там за монтекристо было в тире. А потом увидел оружейный каталог времён РИ, и только тогда понял.
-из настоящего огнестрела стрелять не люблю - грохот -отдача а флобер самое оно -по бутылкам если ..про монтекристо знаю ..
quote:грохот -отдача
дак самый кайф. правда если долго в закрытом тире находится то у меня потом в горле от пороховых газов першит. неприятные ощущения. и ведь вытяжка работает.
quote:флобер самое оно
тогда уж мелкан. марголин. с марго хотел пострелять но у нас таких не было. зато были газовики 6п какой то там на базе марго. самый красивый из советских пистолетиков. я тогда когда к подругам ходил всегда его с собой таскал. у меня и кабурка под него была. до сих пор гдето валяется.
quote:Изначально написано ded2008:
дак самый кайф. правда если долго в закрытом тире находится то у меня потом в горле от пороховых газов першит. неприятные ощущения. и ведь вытяжка работает.
-с дивана по бутылкам посматривая ютуб ..
quote:Изначально написано ded2008:
тогда уж мелкан. марголин. с марго хотел пострелять но у нас таких не было. зато были газовики 6п какой то там на базе марго. самый красивый из советских пистолетиков. я тогда когда к подругам ходил всегда его с собой таскал. у меня и кабурка под него была. до сих пор гдето валяется.
-револьверы нравятся -одинарного действия ..
quote:револьверы нравятся
Очень нравятся. Я наградной просил револьвер. Не дали(((
quote:Изначально написано Moneta:Очень нравятся. Я наградной просил револьвер. Не дали(((
чего дали ?
quote:чего дали ?
1911
quote:Изначально написано Moneta:1911
-круто -не пм какой все таки ..
quote:не пм какой все таки
У нас большинству Форты давали. ПМ в основном ментам. Но у нас наградное было реальное, а у ментов процентов 90- порешали, "крутые" чувачки за бабки себе "пестик" организовывали. Поговаривали что цена- тридцатка зелени.
quote:Изначально написано Moneta:У нас большинству Форты давали. ПМ в основном ментам. Но у нас наградное было реальное, а у ментов процентов 90- порешали, "крутые" чувачки за бабки себе "пестик" организовывали. Поговаривали что цена- тридцатка зелени.
а за что дали то ?
quote:а за что дали то ?
За место, где садятся самолёты.
quote:Изначально написано Moneta:За место, где садятся самолёты.
-слышал об этом -мое почтение ..
quote:Изначально написано Mazilla:
В разделе действуют Уставы.
Зайдите в Строевую часть.
Устав прочитал,в Строевой Части отметился
quote:Изначально написано Валерий21124:Устав прочитал,в Строевой Части отметился
Молодец.
Встать в строй.
сегодня анекдот был. звонят днем. милиция. мы сейчас к вам приедем. именно милиция. не полиция. я то с авоськой по магазинам хожу, никого не жду. ладно хоть позвонили. говорю хорошо. через час дома жду. если что могу сам с вещами прийти. думаю вдруг какой секрет родины про газовые пистолеты здесь невзначай на форуме выдал. опять же не в кгб вызывают а в милицию. нет, на том конце сотового провода отвечают. не надо приходить. мы типа сами приедем, оружие проверить, в связи с казанью. ладно говорю, уже тороплюсь и ожидаю. через час только бутылки и пакеты в холодильнике разложил звонят в дверь. открываю. стоят два школьника. лет по 19ти. весом килограмм восемьдесят на двоих. в форме полиции. кстати а не милиции и даже не росгвардии. с бляхами на груди на которых все равно ни хрена не прочитать, с кабурами макаровскими, в бейсболках темнофиолетовых в руках блокнотики и сотовый. можно оружие посмотреть? ну я тут и вывалил свои лицензии, документы, удостоверения и стволы конечно. все в коридор вытащил чтоб пацанов не утруждать. смотрите мол коль пришли. не жалко. правда я то ждал участкового своего. думал будет с кем пивасика попить а приехали ппсники. ну да ладно нам больше достанется. один с умным видом что то пишет, номера сверяет. второй на телефон номера фоткает. можно говорит сейф глянуть. ну что ты будешь делать иди гляди. сейф то там как холодильник. посмотрел языком поцокал. сфотографировал на мобилку сейф, дали бумажку расписаться что нарушений не выявлено, сейф в наличии. оружие под присмотром. вообщем все как полагается. пацаны вообще домашние какие то вежливые, который в комнату прошел туфли даже снял. таким даже выпить грех предлагать. дети сущие. но работу делают. пожелал им удачи когда провожал. вообщем по всей стране идут проверки и шмон. правда росгвардия которой все это поручено было благополучно спихнула всю работу на низовые звенья и даже не своей конторы а в практически постороннюю полицию, доверив не офицеру участковому а сержантам ппс.
ну вот тема глохнуть начала а тут надо же не прошло и полгода как в двух шагах от школы бывший мент начал пальбу по людям из зарегистрированного вепря. тяжело ранен ребенок и получил касательное ранение в ногу не в меру любопытный росгвардеец. и это при том что один функционер из новосибирска выдвинул идею продавать оружие только бывшим и действующим сотрудникам.
до этого как известно несколько лет назад в подьезде чуть не пристрелил соседа. что не помешало два месяца назад продлить лицензию. за стрельбу по соседу со слов задержаного за вынесение отказного материала заплатил сотрудникам 100 тысяч рублей. до этого вроде как был причастен в убийстве еще когото там. вообщем конечно и наврать могут. но картинка бывшего сотрудника правоохранителя екатеринбургского увд страшненькая получается. чуркобесу в казани кстати патроны в магазине продали сразу вместе с ружьем. хотя он должен был предварительно ружье в лро на учет поставить. вообщем сразу после казани головы полетят и в ебурге. для усб там работы край не початый.
вообщем думал тема малопосещаемая и никому не интересная поэтому дальше писать не стал хотя есть что. а тут жизнь сама просит продолжить.
ООО ЧОП 'Град', заместителем директора в котором был Сергей Болков, не раз получало госконтракты на охрану школ в Екатеринбурге.
о чем я и хотел как нибудь сказать. когда вооруженные охранники станут большей опасностью для школьников чем их поехавшие крышей однокласнники.
У задержанного в Екатеринбурге Болкова С. А., открывшего стрельбу по прохожим, было зарегистрировано охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом 'ВПО 136 Вепрь-КМ', калибр 7,62 х 39 мм, Последняя проверка, проходившая в марте текущего года, нарушений условий хранения оружия и патронов не выявила.
Бывший коллега Сергея Болкова по отделу полиции рассказал, что тот не в первый раз устраивает стрельбу в состоянии алкогольного опьянения.
- В октябре 2017 года он уже стрелял. В своей квартире, когда внутри был сын. Тоже в алкогольном опьянении был. К счастью, никто тогда не пострадал, - поделился мужчина. - Тогда и нужно было у него ружье изымать, но просто всё на тормоза спустили. Он сам мне признавался, что передавал деньги, 100 000 рублей, за то, чтобы вынесли отказной материал. Сыграло еще то, что он свой, бывший сотрудник полиции.
почему коллегу знавший и по сути укрывший преступление коллеги не сообщил об этом своевременно в усб тоже надо разобраться.
На данный момент только на улице нашли 44 гильзы. Еще 12 пуль попало в щит СОБР, когда они штурмовали квартиру стрелка
Молодой человек, который чуть не стал заложником химмашевского стрелка, рассказал, как выбегал из квартиры нападавшего босиком.
- Он меня позвал, сказал: 'Иди сюда, разговор есть'. Я зашел [в квартиру], он говорит: 'Нож возьми'. Я сказал, что мне не надо, но повторил: 'Нож возьми'. Потом он сказал: 'Упал на пол, руки за голову'. Потом взял за голову и говорит: 'Я в тебя сейчас стрельну'. Я спросил, за что, а он говорит: 'А просто так'. После этого он навел на меня пистолет и выстрелил, но попал в кресло. У меня в ушах звенело, но я смог убежать, - рассказал парень.
Перед тем как открыть стрельбу, преступник в Екатеринбурге отправил сообщения своим знакомым с текстом 'надоела жизнь, сегодня умру и всех постреляю',
старший прапорщик ппс в 2001 году будучи при исполнении застрелил оказавшего неповиновение 19 летнего парня. признали правомерным применение оружие. по выходу на пенсию работал начальником службы безопасности чоп град. на момент стрельбы уже вроде там не работал.
чоп град
Хибиногорский пер., 4, Чкаловский район, микрорайон Химмаш, Екатеринбург
+7 (343) 258-30-60
23 сотрудника
Учредители
Согласно данным ЕГРЮЛ учредителями ООО ЧОП "Град" являются 2 физических лица:
Гонохова Анастасия Евгеньевна
Доля:
125 000 руб. (50%)
ИНН:
667458568226
Гонохов Артем Александрович
Доля:
125 000 руб. (50%)
ИНН:
667903581770
quote:Originally posted by ded2008:
вообщем думал тема малопосещаемая и никому не интересная
Да я всё жду - не дождусь, когда речь про оружие зайдет. А то все газюки, стартовики, пневматы... Это разве оружие? Это для ганзодрочеров предметы вожделения.
Originally posted by ded2008: "старший прапорщик ппс в 2001 году будучи при исполнении застрелил оказавшего неповиновение 19 летнего парня. признали правомерным применение оружие."
Упс... вот это уже интересно. Может, понравилось, а нынче обострилось? Интересно было бы отказные материалы почитать...
а че там читать. 19 летний боксер. надежда областного спорта надрался дешевого пойла и учинил беспорядки. вызвали наряд в составе которого был старший прапорщик. по приезду во время разбирательства спортсмен огрел прапора бутылкой по голове. тот не растерялся и всадил спортсмену пулю меж ушей. прапора понизили то ли в должности то ли в звании. свели все на самооборону и правомерное использование оружия согласно статьям закона о милиции. что в принципе вероятно соответствовало действительности.
нечто похожее произошло в новосибирске вот буквально совсем совсем недавно. при задержании очередного абдулмамеда. гаишник пульнул ему с нагана в ухо. совершенно случайно. понятно что здесь наложились факторы кривых рук милиционера, самостреляющий пистолет и егозливость абрека нехотящего стоять лицом на капоте. предыстория стандартная и малоинтересная. но вот послевкусие истории весьма доставляет. менты ст 286 ук рф превышение должностных полномочий- стандартную для любых деяний мента выходящих за рамки здравого смысла, переквалифицировали в статью 109 убийство по неосторожности. срок до двух лет. понятно что дело будут затягивать и мент скорее всего не сядет реально. собственно вообще могли бы сделать правомерное применение оружие так как сам момент выстрела я так думаю вырезан и похерен. оборона куле.
ан нет. посадили мента в каталажку. видно чином недорос для домашнего ареста. опять же ппсник бывший вылез не вовремя со своим вепрем.
че у нас там осталось всякоразнообразные травматы да охотничье. спектр которого в россии обширен также как количество волос на лобке еврейской девушки.
самый интересный и опасный из российских травматов так называемый бесствольный пистолет ОСА. имеет четыре патронника под четыре патрона и как бы вовсе не имеет стволов. если приглядется то там патроны чуть ли не за срез нествола выступают как в той дурацкой мексиканской лупаре.
ну да тот самый самый короткий обрез из тихуаны с которым местные chicos грабят заправки.
пистолет ОСА конечно не такой опасный как мексиканский обрез но у него интересная история достойная того чтоб её рассказать.
когдато в довоенные годы когда нашу молодую страну повсюду окружали враги. молодой паренек коля хохлов был завербован сотрудниками мгб-нквд. вся суть этого паренька состояла в том что он немного владел каким то там иностранным языком. если не ошибаюсь польским. в годы войны он даже участвовал в какой то акции по убийству очередного немецкого гауляйтера. как он там участвовал то ли сам, толи просто патроны подносил я сейчас за давностью не помню. по воспоминаниям корешей тот коля был вообще мерзким типом. получал бабла немеряно из центра. открывал в варшаве магазины по торговле женскими трусами, передавал в центр сводки с сообщениями о военных секретах почерпнутых в основном из открытой печати и просил денег на вербовку новых сотрудников которые спускал преимущественно на польских же проституток. деньги я имею в виду спускал. вообщем тот еще недоносок. жил бы он сейчас небось тоже на гелендвагене по москве бы рассекал.
вообщем жил коля и насрать бы на этого колю. но когда после очередного шумного дебоша со шлюхами центр стал понемногу прозревать и готовиться к аресту колюни тот решил сдриснуть и попросить политического убежища в пиндостане. конечно не запросто так а слив всю сеть известных ему европейских агентов. что то около двухсот штирлицев под прикрытием. так как дела контрразведок нам не интересны а интересно оружие то мы про него и расскажем. был у колюни хитрый пистолет на батарейках с электроспуском. я его сто раз показывал покажу и в сто первый. три ствола. патроны с электровоспламенением. при нажатии на спуск в рукояти крутилось колесико с контактами при совпадением с каждым из которых при повороте срабатывал нужный ствол. итак три раза. пока кассета с патронами не будет отстреляна и заменена на новую. пороха в тех патронах было с гулькин нос зато в полостях пуль была лошадиная доза цианида. вообщем смертельно опасное оружие. кроме того у колюни было два портсигара тоже стреляющих хитрыми патронами. они есть на фото которые я вам покажу. сами патрончики имели отсечку пороховых газов и когда вам кто то рассказывает про патроны сп-1 , сп-2 и прочее. ребят до этих патронов была ещё как минимум дюжина всяческих патронов с отсечкой газов. просто эти патроны выпускались в таких мизерных количествах а то и вообще в штучном исполнении что присваивать им какую то нумерацию никто не озаботился. точнее скорее всего она просто не вышла за ворота спец кб.
оружие николаши. сотрудник цру демонстрирует изьятый трехствольный пистолет. опять же ушлый црушник демонстрирует первокурсникам црушной академии все тайны русского смертельного оружия с патронами с отсечкой пороховых газов. патроны в наличие в разрезе во всей красе и деталях.
quote:Изначально написано ded2008:
че у нас там осталось всякоразнообразные травматы да охотничье. спектр которого в россии обширен также как количество волос на лобке еврейской девушки.
О блять где диапазон познаний то !!!
сам пистолетик.
а теперь поржем и сравним с этим.
вообщем когда коля насрал в малине чекисты психанули и возопили. какой пистолетик. какой такой секретный пистолетик. да у нас этот пистолетик в универмагах на сдачу продают. в любом военторге просто завались. любой кто хошь купить может. вы спросите а причем тут ПРЕМЬЕР я скажу что ОСА тот же смысл. только если премьер стреляет жидкой кАкой то оса стреляет обрезиненой здоровенной пулей внутри которой железяное ядро. у нас как то жертва такого выстрела была. на всю жизнь осталась титановая пластина в башке. череп пробивает легко.
на те самые времена оса был самым серьезным травматическим оооп пистолетиком. видимо ужаснувшись созданного конструктора получили несколько рекомендальных писем из мвд с просьбой урезать осетра (мощность), с тех пор пистолетик а точнее его патрон стал заметно слабее.
зато интернет пестрит сообщениями- куплю старые дореформенные патроны к осе.
чтоб еще раз поржать скажу что мощность патронов к осе со 120 неуловимых джоулей снизили до 40. потом вроде опять подняли до 80 но по пробиваемости это все те же 40 джоулевые беспонтовые патроны. так что не тратьте ваши денюжки.
Поправки в Федеральный закон 'Об Оружии', вступившие в силу 01 июля 2011 года, нанесли процессу развития 'травматического' оружия практически смертельный удар, законодательно ограничив дульную энергию гражданских моделей до 91 Дж, служебных - до 150 Дж. Помимо этого самого важного факта, были еще и второстепенные: травматическое оружие законодательно обрело определение 'Огнестрельного Оружия Ограниченного Поражения' (ОООП) вместо не закрепленного в законе 'газового с возможностью стрельбы резиновой пулей'. Патроны к ОООП стали именоваться ПТД (Патрон травматического действия). Соответственно, перейдя в разряд гражданского огнестрельного, ОООП и патроны к нему получили все присущие этому типу ограничения: емкость магазина до 10 патронов, ответственность за незаконное изготовление, ремонт, снаряжение патронов и т.д. в соответствии со статьей 223 УК РФ.
Ужесточились требования к соискателям лицензий на оружие самообороны и к владельцам. Первым необходимо пройти обучение, вторым при продлении разрешения пройти проверку знаний по безопасному обращению с оружием.
Все эти меры должны были уничтожить тему 'травматического' оружия на корню, что, собственно, и было отмечено в первый год после вступления в силу указанных поправок. Спад спроса на ОООП в первый год был вполне обоснован ажиотажным спросом на травматическое оружие за полгода до 1 июля 2011 года. Иными словами, все желающие успеть приобрести оружие до реформы закона, сделали это.
Одним из инициаторов проекта был 'Ижевский Механический завод' (ИжМех), выпускающий на тот момент пистолеты МР-79-9Т и МР-80-13Т. Поскольку ограничение дульной энергии в 91 Дж на средних по мощности патронах позволяло МР-79 и МР-80 стрелять без поломок (более мощные патроны 9 РА были частой причиной выхода из строя стволов у МР-79), эти пистолеты выпускаются по сей день без существенных изменений конструкции. Остальные производители нелетального оружия, не сразу оправились от реформы оружейного законодательства. Потребовалось некоторое время, чтобы разработать и начать выпуск комплекса оружие+патрон под новые требования, ограничивающие дульную энергию 91 Дж.
Это был очень трудный период как для производителей, так и покупателей новых моделей ОООП с новыми ПТД, и даже для владельцев 'дореформенных' моделей травматического оружия, которые не могли заставить работать свои пистолеты на слабых современных патронах.
При этом владельцы дореформенного оружия берегли как зеницу ока дореформенные патроны, легко переваливающие порог в 150 Дж в калибре 9 РА и 200 Дж в калибре 10х28 при их использовании в оружии, выпущенном до 01 июля 2011 года. Все указанные патроны производились ныне не существующим предприятием АКБС (Нижний Новгород). Сейчас на мощностях АКБС свою продукцию производит 'Фортуна'. В калибре 9 мм РА самым мощным патроном считался 'Магнум для INNA', производившийся для использования в пистолете Tanfoglio INNA (некоторые другие модели так же показывали хорошие результаты этим патроном). В калибре 10х28 - патроны 'Магнум'. Причем не какие-нибудь, а выпуска с февраля по июль 2011 года (особенно мощные партии апрель и май 2011 года).
Поскольку закон не имеет обратной силы, указанные выше дореформенные патроны можно использовать и в современном ОООП. Не во всех моделях, конечно, но такая возможность существует.
Так, например, дореформенный патрон 10х28 из современного пистолета Т12FM1 может выдать дульную энергию намного выше разрешенных 91 Дж и эта энергия будет лишь на несколько процентов ниже, чем при выстреле таким же патроном из дореформенного словацкого Т12.
Законодательно невозможно ограничить использование дореформенных патронов 9 РА и 10х28 ни в дореформенном, ни в современном ОООП. Правда, на свой страх и риск. Срок годности ПТД указывается большинством производителей 3 года. Меняются свойства сжатого резинового шарика, порохового заряда. Ну разве что для гильзы и капсюля этот срок незначителен. То есть эти патроны просрочены как минимум дважды. Порох некоторых неправильно хранившихся патронов либо потерял часть своих свойств (стал более слабым), либо наоборот, приобрел бризантные свойства (стал более быстро горящим, резким). Использование таких патронов похоже на лотерею: вместо выстрела может быть 'пшик', уступающий по энергетике современным ПТД, либо резкий мощный выстрел с высокой дульной энергией, иногда чреватой разрушением современного ОООП.
во как. с 2011 года государство открыло для себя огромную кормушку и начало стричь бабло с лохов обязав их каждые пять лет проходить платное обучение и сдачу зачетов на знание оружия а также обязав проходить платную медкомисию. нет конечно напрямую государству вы не платите. вы платите конторе которая у вас зачет принимает. а вот сама контора в виде покупки лицензии на обучение ценой в несколько миллионов платит государству. и контор этих сейчас много.
ну и как мы видим кутерьма с мощностями патронов, которая (мощность) то была велика, то вдруг вдвое стала меньше не добавила стабильности в работе травматическому оружию. на старых патронах новые пистолеты просто взрываются в руках. на новых патронах старые пистолеты не могут выплюнуть пулю из ствола и при повторном выстреле происходит раздутие или разрыв ствола пистолета. стоит ли говорить что травматические пистолеты продающиеся в россии по цене превышающей цену боевого пистолета где нибудь в сша вовсе не безопасны для своих владельцев. доходило до того что на форумах в том числе и на ганзе всерьез обсуждались вопросы для какого травматического пистолета какие патроны какого производителя и даже партия, год и месяц выпуска подойдут, не устроив кабум пистолету.
хочется добавить что есть отдельные дебилы которых кстати много. которые даже устраивают соревнования по стрельбе из травматов. не знаю как там соревнуются, скажу только что при приеме зачетов в тире из травматов стреляют по мишени с трех метров. одев защитные очки. чтоб не повыбивало глаза. пуля проходя через ствол с зубами ограничителями зачастую деформируется и приобретает непредсказуемую траекторию полета. кстати еще один интересный момент. давечь бывший омоновец совладелец чопа жаловался что всю сознательную жизнь провел с пистолетом а тут зачет в досааф сдал с третьего раза. причем каждый раз оплачивал экзамен по новой. я в начале думал - ну ты тупой. а потом мне обьяснили что контора просто так деньги зарабатывает подстригая лоха трижды а то и больше за ненужную вообщем то услугу. вообщем если вас отправили на пересдачу. ничего личного. просто бизнес. контора деньги зарабатывает.
отдельно остановимся на револьвере наганыч р-1. это наверное самое чудесное чудо сделанное отечественными травмоизобретателями. револьверчик знаменателен тем что весь стальной. никакого силумина. все предельно жестко и брутально. в каждой каморе барабана наварен зуб препятсвующий вылету боевой пули. зато барабан меняется на боевой за пару секунд. чтоб немного убавить пыл хитрожопых товарищей в ствол заварили еще два зуба верхний и нижний. которые при стрельбе дореформенными патронами через десяток другой выстрелов вылетают нафиг. ну а дальше смена барабана и вуаля.... вообщем много вас таких умных и хитрых. до 2011 года револьвер наганыч р-1 продавался как газовый револьвер с возможностью стрельбы травматическими патронами а вот после 2011 года его никто пересертифицировать не стал и выпуск прекратили. на руках осталось конечно некоторое количество но газовых патронов сейчас не выпускают и не продают. травматические патроны на него не купишь ибо револьвер как оооп не сертифицирован. единственно покупать дешевые шумовые турецкие и российские патроны калибра 9РА и баловаться за гаражами пугая бродячих собак и похотливых кошек. вот и все на что годен старый ветеран.
чем плох рынок травматического оружия. да собственно во всех цивилизованных странах травматы в виде копий боевых пистолетов под запретом. хочешь чтото для обороны покупай двухствольный шаромет стреляющий тенисными шарами. безопасно, экономно, эффективно. еще одна дурь то что покупать оооп по новым правилам можно до двух единиц. притом что охотничье к примеру нарезное и гладкоствольное до пяти единиц каждой категории. что к примеру случится если покупатель купит пять травматов как раньше покупал пять газовиков. он что одновременно с пяти рук стрелять будет. даже если он решится пойти киоску грабить или гопстопом заняться то все равно больше одной пушки не возьмет. на мой взгляд необходимо ввести ограничение на покупку патронов к травматическому оружию. к примеру 5-10 патронов в год. и кстати да. я вообще бы запретил травматы и разрешил бы короткоствол для самообороны под те же 5-10 патронов год. мы это кстати сейчас и имеем с наградным оружием. дают какому нибудь генералу наградной пистолет в коробочке а к нему магазин патронов. не цинк. а магазин. на 6-8 патрончиков. а чтоб по воронам не пулял. кто нибудь помнит чтоб генералы из свадебных кортежей из наградных пистолетов пуляли. я тоже нет. а потому что патронов мало. единственно кто не по назначению наградной пистолет использовал так это генерал Пуго который из своего псм застрелился. ну дак тому вообще можно было один патрон дать.
травматическое оружие в россии это нонсенс. с одной стороны это повод стричь лоха бесконечно снимая с него денежки за лицензию, прохождение медкомиссии, прохождение обучение и повторную проверку знаний правил обращения с оружием. с другой стороны это не дать гражданину эффективного средства защиты, которое при стрельбе будет вести себе не предсказуемо, клинить, мазать, взрываться в руках, попадать не туда с различной эффективностью и в итоге вас либо изобьют и отберут травмат , либо вы кого то совсем не желая того смертельно или серьезно раните и сядете так как ваших доводов о том что вы пользовались сертифицированным оружием и патронами никто слушать не будет. единственный вопрос который будет интересовать судью- а зачем вы вообще стреляли?
ну и третья сторона это немного утолить голод ганофилов которым нравится эстетика оружия. стрелять с него они будут только или в одиночестве на природе или в компании друзей на какой нибудь пьяной вылазке в лес. не дай таким что то похожее на пистолет они сами на токарном станке сварганят. поэтому решили пусть будет. опять же как говорил с дураков можно будет деньги стричь постоянно.
огромный минус ну а для кого плюс это возможность переделки пмобразных пистолетов газовых и травматических под стрельбу боевыми патронами. наверняка и русские этим грешат. но огромное количество переделок изымается на северо-кавказском регионе. те кто еще не дорос до личного золотого апс ходют с переделанными газюками с брутальными удлиненными стволами с нарезанной резьбой под глушитель. мы эти пистолетики видим как правило в эффектных кадрах с мест проведение КТО. обычно синяя рука трупа. лужа крови и уныло лежащий пм с резьбой на стволе . так не вовремя заклинивший.
раз мы коснулись переделок то еще добавлю. все эти макарки включая пневматы подвергаются переделке с той или иной степенью сложностью а также с очень разной последующей живучестью. считать серьезным это оружие нельзя, но и относится с пренебрежением не стоит ибо все что необходимо для признания оружием переделки у него в наличии. отдельно сейчас упомяну про наличие одного товарища который под повторяющимся ником присутствует на многих оружейных ресурсах и предлагает сдергиватели ствола для пм и прочий криминал типа заготовок под пистолетные стволы и прочее. не надо вестись. может я сейчас кому то сорву спецоперацию но все же скажу. это милицейский- полицейский агент -провокатор. как правило это кто то из самоделкиных который сам в свое время встрял а потом дал подписку о сотрудничестве таким каверзным способом выявляя потенциальных преступников. самое простое решение вопроса повышения раскрываемости это провокация преступлений. то есть когда сами сотрудники силовых структур незаметно для лоха подводят его к совершению противоправных действий.
если вам предлагают чтото незаконное то скорее всего имеет место контролируемая продажа-покупка чего то запрещенного. значит вы стали интересны чем то правоохранительным органам и им нужен повод для вашего задержания. всем же желающим купить что то неразрешенное к гражданскому применению я посоветую воздержатся от покупок . а если невтерпеж то идите служить в армию или полицию. там настреляетесь досыта. сотрудникам же полиции еще раз хотелось бы пожелать не гнаться за количеством изымая у стариков макеты и схп. чтоб потом Ирина Владимировна Волк не делала квадратные глаза вещая в генеральской форме с экранов телевизора о ста задержанных оружейниках во всех регионах страны. мне эти ржавые копаные не стреляющие ппш и магазинные ммг не интересны. скажите как вы проглядели казанского психопата с раковой опухолью в голове размером с футбольный мяч полгода сидящего на наркоте и обезбаливающих и почему у вас прошел периодическую проверку свердловский ппсник запойный алкоголик расстрелявший из нарезного ствола 9-летнюю девочку во дворе.
quote:Однако,вы, батенька, фантазёгр...идите служить в армию или полицию. там настреляетесь досыта.
По теме травмата, схожего с боевым- усё предельно просто - некая шарашка "Ижмех" очень быстро просекла возможность срубить бабки с минимумом затрат на разработку. Сначала появился ублюдок ИЖ-71 (он же МР-71), затем "макарыч". Затрат на проектирование минимум, а прибыль идет. К тому же лицензия на травмат стоит существенно дешевле, чем на "служебку". А ведь была сначала хорошая идея снять с вооружения устаревшие ПМ и сделать их гражданскими.
quote:скажите как вы проглядели казанского психопата с раковой опухолью в голове размером с футбольный мяч полгода сидящего на наркоте
Всё предельно просто. Пришёл в психдиспансер чел за лицензией. Отвечает здраво, данных об отклонениях у психиатра нет, следовательно нет оснований отказать ему в выдаче лицензии. лечился он, скорее всего, где-нибудь в платном центре, который не любит делится данными о клиентах. И ещё, напомню что у нас незаконно принудительное психиатрическое обследование без согласия пациента (по решению суда можно, но очень геморройное это дело). То же с алкоголиком - на учете он не состоял, на момент обследования, скорее всего, был трезв, заявлений по поводу пьянки наверняка не было. И на каком основании врач должен отказать? А периодичка, при наличии медсправки, проходится в учебном центре, где не имеют права напрямую оспаривать заключение врачей.
ну вот кажется мы добили страничку с травматами , теперь я буду набираться сил чтобы разобраться с кустом юден фрау. то бишь с нашим многообразием охотничьего оружия.
quote:По теме травмата
во всем с вами согласен.
quote:нет оснований
да что вы говорите. как минимум участковый должен был опросить пару соседей и те бы обязательно рассказали о девиантном поведении паренька. а также родители могли бы поделится сокровенным почему выгнали сына из дома в сьемную квартиру.
quote:принудительное психиатрическое обследование
только до тех пор пока не появится рапорт о социальной опасности будущего пациента. в острой форме пациент увозится спецмедбригадой в специализированное заведение. также без согласия помещаются под замок до 30 суток все суицидники.
Пишешь ты интересно, ждём продолжения, так что не стоит думать что это никому не нужно.
Кстати- а у вас что, действительно нельзя патроны к наградному покупать?
я с наградным не особо контактирую. у самого такого нет. думаю что для тех у кого оно есть проблема с патронами остро не стоит в виду их должностей и званий. опять же в связи с огромным разнообразием того что имеется на руках так называемого наградного не всегда думаю что патроны просто тупо присутсвуют в гражданском обороте. поэтому вероятно дешевле и проще "достать" чем купить.
в 2005 году появилось постановление 'О награждении оружием граждан Российской Федерации'. В современной России процедура получения оружия максимально упрощена, сегодня дарить боевое оружие может руководитель любого военизированного ведомства. Всё это приводит к тому, что ситуация с наградным оружием в точности повторяет печальную тенденцию деградации ценности современных российских орденов и медалей. Наверное, излишне говорить, что раздавать оружие кому попало к тому же небезопасно. Тем более что сегодня нет даже единого учёта наградного огнестрельного оружия, хотя, по самым приблизительным подсчётам, в России им владеют около 12 тыс. человек
Официально наградными считаются 14 пистолетов российского и советского производства: ТТ, пистолет Макарова, 'Никель', ГШ-18, ПСМ, 'Малыш', 'Бердыш', пистолет Ярыгина ('Грач'), П-96М ('Эфа'), Р-92, револьверы системы Наган, 'Кобальт'. В 2011 году впервые в российской истории к наградному оружию причислены иностранные пистолеты. В список моделей были добавлены австрийский Glok-17, итальянская Beretta-92 FS, чешский CZ-75 BD, а также немецкий антикварный Parabellum 08-P.
По неофициальной информации, каждый год пропадает до трёх десятков единиц наградного оружия.
В октябре 2010 года ограбили начальника ГУ МЧС России по Липецкой области генерал-майора Игоря Панина. Ночью преступники из сейфа в кабинете, расположенном на третьем этаже здания управления, забрали наградное оружие генерала: позолоченный кортик, пистолет Макарова и две пачки патронов к нему, все документы на похищенное оружие.
В июне этого года в Подмосковье обокрали дом экс-главы управления кадров ФСНП генерала налоговой полиции Сергея Ледовского, кроме всего прочего похитили наградное оружие генерала.
Есть примеры, когда наградные пистолеты становятся причиной несчастных случаев, особенно если до них добираются любопытные дети. В сентябре, взяв наградной ПМ отца, сын генерал-лейтенанта Минобороны Айтеча Бижева случайно выстрелил себе в бедро.
Не редкость, когда наградное оружие становится причиной смерти его владельца. Самый громкий случай произошёл в 1998 году. На своей подмосковной даче выстрелом из собственного наградного ПСМ был убит депутат Государственной думы генерал Лев Рохлин. Это оружие было получено им от бывшего министра обороны Павла Грачёва за успешно проведённый штурм Грозного. По оценкам военных экспертов, генерал Рохлин мог бы избежать смерти, если следовал элементарным правилам хранения стрелкового оружия. Оказалось, что его наградные пистолеты запросто лежали в свободном доступе: один в столе, другой нашли в багажнике автомашины. Хотя по правилам должны были находиться в специальном железном ящике.
Каким-то гусарством, особенно среди офицеров, считается сводить счёты с жизнью именно с помощью наградного пистолета. В марте 2008 года произошло самое громкое в современной истории Вооружённых сил России самоубийство: в своём рабочем кабинете из наградного ПМ застрелился начальник службы расквартирования и обустройства Минобороны РФ генерал-полковник Виктор Власов.
Весной этого года застрелился бывший шеф советской разведки Леонид Шебаршин. 77-летний отставной генерал найден мёртвым в собственной квартире, рядом с телом обнаружено наградное огнестрельное оружие.
Александр Степанов
Опубликовано: 26.12.2012
quote:Originally posted by ded2008:
Каким-то гусарством, особенно среди офицеров, считается сводить счёты с жизнью именно с помощью наградного пистолета.
Да какое тут гусарство... Просто, быстро, дешево и удобно. С двудулки или Мосинки стреляться не шибко удобно, ибо расстояние от среза ствола до спускового крюка большое, и приходится носки снимать, чтоб пальцем ноги на этот самый крюк надавить. А какой же офицер без носков? Это босякам деревенским так можно, а офицерам не положено. АКСУ или Кедр есть дома далеко не у всех. ВПО-185 (285) только начали выпускать. ТОЗ-106 ещё так-сяк. Так что наградняк - самое то.
Странно. У нас с разрешением спокойно в магазине покупаешь нужные. Я для своего без проблем покупаю для пострелушек, хотя при награждении дали 14 шт.
quote:Изначально написано Moneta:Кстати- а у вас что, действительно нельзя патроны к наградному покупать?
Только наградные...
лазеек то на самом деле полно. сделали охотничий карабин ппш небольшой серией под патрон 9 пара(кстати а почему не под патрон тт) и вот все его купившие могут легально покупать пистолетные патроны к иностранным образцам оружия. без всякого количественного ограничения. так например если в банде глок, беретта 92 и пара копаных парабеллумов то один владелец ппш-0 может обеспечивать их патронами в любом количестве. зачем это было сделано кроме как легализации покупки патронов владельцев законных и незаконных короткостволов мне ничего другого в головуне приходит.
quote:Originally posted by ded2008:
зачем это было сделано кроме как легализации покупки патронов владельцев законных и незаконных короткостволов мне ничего другого в головуне приходит.
Полагаю, что сделано это было для того, чтобы патроны можно было покупать по земным ценам, а не по цене боеприпасов к космическому мега-бластеру. Выбор патронов 9х19 гораздо больше, и цены гораздо ниже, чем 7,62х25. Для пострелух это важно. Помониторьте цены для расширения кругозора. Так что иногда предполагаемый злой умысел легко объясняется экономической целесообразностью.
quote:Originally posted by ded2008:
(кстати а почему не под патрон тт)
Кстати, под "родной" патрон ТТ 7,62х25 ППШ тоже довольно много вывели на гражданский рынок.
quote:объясняется экономической целесообразностью
при том что легальный короткоствол у нас официально запрещен боеприпасы к нему продаются в любых количествах практически бесконтрольно. по предьявлению лицензии. вот в италии как я уже писал пистолетные патроны под армейский калибр запрещены. там даже свой гражданский патрон придумали. у нас же сейчас патрон алтай появился. вот под него пусть и лепят а 9х19 с гражданского рынка необходимо убирать. бардак.
Оставить ТТшные патроны будет лучше? ТТ на руках пока что очень много, есть и его китайские реплики. Конечно, останавливающее действие у них слабее, но в среднем, поражающая способность выше, бронежилеты до 3-го класса включительно пробивает. Хотя для охоты ТТшный патрон, наверное, получше будет, шкурку меньше портит. И вообще, давно пора 9х18 гражданским патроном сделать. Но кто бы дал, тут такие деньги вложены...
ттешный патрон тоже убрать. ментов перевооружить ярыгиным. пм пустить в гражданскую продажу.
для охоты самое то мелкан и дробовой 12 калибр. ну или пулевой 12-ый. все что этими патронами не убивается охоте не подлежит.
вообщем охоту наверное будем в связке с гражданским длинностволом рассматривать.
завтра начнем. если время будет.
quote:Originally posted by ded2008:
пм пустить в гражданскую продажу.
И при этом ничего не сверлить, не вваривать и не растачивать? От это подарок... ;-) Но боюсь, что этот счастливый момент наступит ещё не скоро. Ждём размышлений на тему охотничьих стрелялок. Но концепция уже понятна...
quote:Originally posted by ded2008:
для охоты самое то мелкан и дробовой 12 калибр. ну или пулевой 12-ый. все что этими патронами не убивается охоте не подлежит.
Весьма спорно, весьма...
quote:9х19 с гражданского рынка необходимо убирать.
Зачем?
да я бы все оставил нашим гражданам. вплоть до атомных гранатометов. сам бы в бункер на полгода а потом когда все устаканится вылез бы. самых буйных тех кто случайно выжил к стенке. а остальные все нормальные останутся. у таких калаш на стене висеть будет. на ковре. как украшение. а макарка в верхнем ящике письменного стола будет лежать или прикроватной тумбочке. ну и пара лимонок на всякий случай в морозилке холодильника.
quote:сам бы в бункер
Занято.
Как говорил наш комбат, капитан Гаглоев на вопрос есть ли у нас ядерные снаряды: " У нас нет ни химических, ни бактериологических,ни ядерных снарядов. У нас есть специальные"
ЧЕЛЯБИНСКИЕ МУЖИКИ НАСТОЛЬКО СУРОВЫ ЧТО НА ОХОТУ ХОДЯТ С ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ.
маленько из другой темы но уж больно цитаты понравились. наша морская пехота за границей (здравого смысла).
так как в ходе написания всяких материалов читатели то и дело подбрасывают интересные факты и ссылки то грех ими не поделится с вами.
помните период развала ссср когда чтоб отвлечь внимание народа от дележа власти повсюду организовывались местечковые войнушки и народ вместо того чтоб схватится за голову и опупеть от того что происходит в стране только и успевал оплакивать погибших сыновей. погибших неизвестно где и неизвестно за что. перед этим была странная история с производством микро пистолетов- пулеметов ИНГРЕМ златоустовским машиностроительным заводом. потом правда решили не заморачиватся и просто десятки тысяч калашей чечне передали. но до того как вооружить бандитов и начать бесконечные махинации по выводу денег на выкуп пленных, на восстановление разрушенного и еще под множеством кучей предлогов.. вообщем еще до того как.... расскажем о неизвестном оружии того самого известного оружейника КОРОБОВА.
да да того самого деда который делал самые невероятные для своего времени да с.ка даже и сейчас супермегабластеры достойные сьемок в фильмах Ридли Скотта и фантастического реализма Ханса Рудольфа Гигера. ( кто не знает эти персонажи создали фильм "Чужие")
итак
Стимпанк от Германа Александровича Коробова: ружьё МЦ260
Преинтереснейшая вещь с точки зрения концепции! Квинтэссенция минимализма, торжество дешевизны продукта из 90-х годов. И ведь все это великолепие Коробов придумал в точном соответствии с заданием! Сказано конструктору сделать - конструктор сделал то, что сказали.
Вообще широкой публике Г.А.Коробов известен как вечный конкурент Михаила Тимофеевича Калашникова по 'автоматной теме', но мало кто знает, что Герман Александрович 'отметился' и в области гладкоствольного оружия.
В своей конструкторской деятельности Герман Александрович занимался также теорией ружейного дробового ствола и выстрела дробовым снарядом. И делал это довольно успешно! Экспериментальным путем на основе своей творческой интуиции он провел поиск оптимальной конструкции ствола и контейнера для дробового снаряда. На основе этих опытов он создал одноствольное охотничье ружье МЦ260.
Цель разработки:
Конструкция ружья нетрадиционна, т.к. разработана в 1995 году конверсионно с целью сокращения на порядок себестоимости изготовления в условиях рядового машиностроительного производства в период распада СССР для обеспечения возможности развития любительской охоты и для метания различных специальных предметов выстрелами охотничьих патронов на дистанцию порядка 50 м. Проверка теории ружейного дробового ствола и механики выстрела дробовым снарядом в контейнере торированной массы соответственно потребному рассеиванию дроби на заданной дистанции. Экспериментальный поиск оптимальной конструкции канала ствола и контейнера дробового снаряда.
Конструкция состоит из 22 простейших деталей, образующих дульнозарядный казенник и вставной ствол любой длины под патрон калибра 12, с пластмассовой и папковой гильзой.
Основные характеристики:
Калибр 12
Патрон, ГОСТ 23569-79
Масса, кг 2,9
Длина, мм 800
Разработка, год 1995
Казенник имеет фигурносогнутую стержневую раму, на середине которой размещен массивный дульнозарядный гнездовой ствол с подпружиненной защелкой вставного ствола и коробка с рычагом взвода - спуска, бойком, боевой пружиной, чекой боевой пружины, предохранительным клином бойка и переводчиком - предохранителем с упором боевой пружины. На переднем конце рамы подвижно размещен кронштейн вставного ствола.
На заднем участке рамы размещен плечевой упор, фиксируемый контргайками в положении удобном для стрелка. Плечевой упор имеет мягкую резиновую накладку. Конец рама за плечевым упором является наплечником. Концы рамы заглушены контргайками.
Переводчик - предохранитель одновременно является диоптрическим прицелом, визирное отверстие которого находится у кромки поперечного участка и размещается перед глазом стрелка при повороте в боевое (заднее) положение.
Для перезарядки ружья нужно фалангами большого и указательного пальцев обхватить насеченный участок вставного ствола в зоне дульного торца гнездового ствола, после чего фалангами тех же пальцев поперечно нажать на защелки вставного ствола, вытянуть вставной ствол вперед до полного выхода его из гнезда с последующим перекосом вверх, при котором гильзу (патрон) теми же пальцами можно извлечь из патронника (при желании, для предварительного сдвига стреляной гильзы, можно воспользоваться зацепом зуба под закраину гильзы, расположенного на верхней части торца гнезда ствола). В свободный патронник вложить патрон, ввести ствол в гнездо до упора и автоматического закрытия защелки ствола, после чего ружье готово к следующему выстрелу. Невозможность случайного выстрела при присоединении ствола к гнезду обеспечивается автоматическим предохранительным клином бойка, расположенном на хвостовиках защелки вставного ствола. Чистка и смазка ружья доступны без его разборки.
Для полной разборки ружья нужно отвинтить гайку чеки рычага взвода - спуска, вытолкнуть чеку из отверстий коробки и гнездового ствола, отделить защелку вставного ствола с предохрани-тельным клином бойка и ее пружину с гнетком, вывести из коробки рычаг спуска - взвода с бойком, боевой пружиной и чекой боевой пружины, вытолкнуть упор боевой пружины из отверстий переводчика - предохранителя и щек коробки, после чего отделить переводчик - предохранитель от коробки. Для отделения боевой пружины от бойка, нужно отделить чеку боевой пружины от хвостовика бойка и затем снять боевую пружину с бойка. Для отделения бойка от рычага спуска - взвода, вытолкнуть штифт бойка из отверстий рычага спуска - взвода и головки бойка. Сборка ружья производится в обратной последовательности.
Ружье МЦ260 укомплектовано тремя стволами различной длины, из которых длинный является факультативным и имеет стандартный (дорогой) канал, а два укороченных (дешевых) имеют канал, расширенный до наружного диаметра гильзы, что позволяет пуле или контейнеру с расположенным в нем снарядом двигаться при выстреле по каналу ствола на кольцевой газовой подушке без механического трения.
Достигнутый результат
Канал укороченного дешевого (трубного) ствола диаметром 20,3 мм в сравнении с каналом стандартного ствола диаметром 18,6 мм при их одинаковой длине 500 мм при стрельбе штатными патронами обеспечивает: в нормальных условиях и при температуре патрона +50?С, увеличение скорости полета дробовых снарядов и пуль на 2-4%, что эквивалентно увеличению длины ствола на 150 мм, улучшение кучности дробовых снарядов на дальности 25 и 35 м на 3-12%; увеличение количества пораженных, дробью зон контрольной мишени и уменьшение поперечника рассеивания пуль в 1,2-1,4 раза; при температуре патрона - 30?С, уменьшение рассеивания пуль в 1,15 раза, увеличение скорости полета дроби и улучшение кучности дробовой осыпи на 2,2-2,3%. В сравнении со стволом одноствольного ружья МЦ22-12 трубный ствол имеет меньшую трудоемкость изготовления в 3,9 раза (5 нормочасов против 19,5), обеспечивает уменьшение номенклатуры режущего инструмента в 3 раза (10 шт. против 30 шт.), номенклатуры мерительного инструмента в 1,95 раза (17 шт. против 33 шт).
понятно что данный карамунтук делался вовсе не для продажи в магазинах охотникам. кто такое купит... да такое за деньги не купят даже если это будет последнее ружье на земле.... делалось это для вооружения банд формирований. дешевое бандитское ружье, выпуск которого можно наладить на любой скобяной фабрике. кустарная партизанщина. цель разработать чертежи и технологию а потом передать это в республики и места с начинающимися конфликтами для производства дешевого оружия собственными силами. обводы из штампованного гнутого металла как у стенов. усм дешевый напоминающий ттешный отдельным блоком, сменные стволы и возможность изготовления барабанов под любые патроны. если вы мне скажете что это ветеринарное ружье то я рассмеюсь вам в глаза.
вообщем криворуким бородатым бибизьянам в итоге оставили калаши. так как делать даже такую простую клюшку в горах кавказа где кроме коз и снега ничего нет посчитали невозможным.
чтоб наработки не пропадали зазря ружье таки решили впарить охотникам. естественно слегка облагородив. вот что об этом писал порножурнал
в статье из которой так и прет пошлой попенкеровщиной... оригинальный, не имеющий аналогов, талантливый, универсальный, нетрадиционный, комплектуется тремя стволами и резиновым амортизатором на прикладе...
с.ка да остановитесь же... для ваших фото было бы более подходяще написать- "из этого кустарного самодельного ружья сделанного из граблей и мотокосилки партизан Манохин сбил фашистский мессершмит".
Насколько известно -ружьё так и осталось всего в двух экземплярах (МЦ260 было изготовлено с тремя различными по длине стволами).
таки как нам стало известно одно ружье погибло под гусеницами фашистского танка в который его бросил партизан Манохин когда у него заклинил барабан. а второе ружье было вывезено командиром партизанского отряда Рабиновичем на Брайтон где было продано в частную коллекцию оружейного музея Вест-Пойнта как непревзойденое оружие русских, демонстрирующее их нестандартный ум и непостижимую конструкторскую мудрость.
я долго думал что мне это напоминает. ну конечно же...
quote:Originally posted by ded2008:
да такое за деньги не купят даже если это будет последнее ружье на земле....
+100500!!! Это не ружьё, это смесь шампура с водопроводной трубой!
до тыщщи просмотров догоним и дальше продолжим. пусть пока охотники маятся. самое трудное это ожидание.
quote:Originally posted by ded2008:
пусть пока охотники маятся
А я-то думаю, уж не стряслось ли чего...
Кстати, меня недавно забанили в теме про ВПО-185 за, как я понял, нарушение не подлежащего публикованию, доступного только избранным, "русского культурного кода". В связи с чем вопрос - в этой теме есть подобные требования - не нарушать "русский культурный код"??? И не противоречит ли название темы этому самому "русскому культурному коду"? И вообще, что в данном случае понимается под "русским" гражданским оружием, и относятся ли к нему как бы не совсем русские изделия, сделанные в Удмуртии? (Ижевск, насколько мне позволяет судить моя малоначитанность, вроде как столица именно этой республики).
Жуть какая, я даже сомневаться стал - а я-то сам русский? Или может еврей, хохол, чувашей вот много с моей фамилией....
русские в данном случае русскоязычные , проживающие на территории россии. так что все вы татары, удмурты и даже я немножечко башкирин - русские. собственно можно создать отдельно тему и пообсуждать кто такие русские и почему все национальности отвечают на вопрос - кто, а русские- на вопрос какие.
quote:русского культурного кода
про это все только володя знает.
quote:из этого кустарного самодельного ружья сделанного из граблей и мотокосилки партизан Манохин сбил фашистский мессершмит".
Два.
Дуплетом.
(Спасибо-ded2008 шикарная тема,10страниц удовольствия)
у коробова с фантазией все в порядке -такое на трезвую голову не сочинишь ..
давайте попробуем разобраться с русским охотничьим оружием. для начала разберем гладкоствол. все мысли которые я здесь выскажу являются моим имхо и вы можете с ними не соглашаться. так как мое знакомство с гладкоствольными ружьями началось с отцовского ружья иж-54 то с него пожалуй и начнем. если не углубляться в постулаты о том что русское оружие лучшее в мире и россия- родина слонов. то можно сказать что охотничьего качественного оружия как и боевого качественного у нас по крайней мере в довоенное время было немного. и если на армию хоть как то пытались обратить внимание то на охотников по большому счету всем было плевать. довоенный ассортимент отечественных ружей был не слишком качественен и обширен а наиболее ценившиеся охотниками ружья были иностранных образцов, как правило те же бельгийские и английские и были куплены как правило еще до революции. по причине тотальной довоенной нищеты населения охотники использовали ружбайки сохранившиеся еще от дедов и отцов, зачастую выходя на охоту с дульнозарядными ружьями имеющие капсульные замки и калибр в 6 линий. по сути пехотные ружья образца 1845 лохматого года порастащенные по домам из царской армии
для тех кто скажет что это винтовка с нарезами и что пуля туда вгонялась шомполом, скажу что ведь дробью то если не заботиться о нарезах тоже можно стрелять. конечно можно. а кроме того как я уже где то писал по деревням ходили толпы мастеров оружейников предлагавшим ружейные стволы и замки на выбор. самых разных размеров и преимущественно самых простых конструкций.так что при замене ствола с нарезного на простой винтовка запросто превращалась в ружье. единственно что еще можно добавить так это то что охотники предполагали иметь калибр покрупнее в результате чего некоторые охотничьи ружья имели калибр сравнимый со стволом современной автоматической пушки или даже больше. засыпать горсть пороха на глаз в ствол, запыжить куском портянки а потом еще и всыпать стакан дроби. это особый шик.
поищите здесь в моих темах рассказ -"Дюже гарна рушница" доставите себе удовольствие от искрометного юмора автора сего произведения.
так как об историческом охотничьем оружии 18- первой половины 20 века можно написать толстенную книгу, то мы не будем на этом останавливаться подробно хотя у меня имеется и куча дореволюционных каталогов оружейных магазинов и масса забавных историй и прочее и прочее. все таки тема у нас не по охотничьему оружию а его ипостаси в качестве гражданского в современной россии.
итак для меня наиболее ценным и уважаемым из массово выпускаемых в ссср было и останется ружье 12 калибра иж-54.
про это ружье очень забавно пишет наша википедия. мол ружье было сделано на базе ружья иж-49.
ну вот вам прямая цитата из вики -В целом, ИЖ-54 сыграло большую роль в развитии оружейного производства в СССР. Это была первая бескурковая двустволка, выпускавшаяся в СССР крупными сериями[3]. Кроме того, ИЖ-54 стало первой моделью ижевских охотничьих ружей, продававшейся в другие страны мира.
естественно никто не хочет упоминать что и само ружье иж-49 было копией ружья зауэр-8, чертежи, комплекты деталей которого и оборудование с оружейного завода его выпускавшего было вывезено русскими после разгрома германии в 1945 году. таким образом немцы кроме пресловутого автомата калашникова, ракет фау известных у нас под названием Р(ракета), фотоаппарата КИЕВ (контакс) подарили нам (конечно не по своей воле) еще и качественное охотничье оружие.
некоторые скажут да ты еще турецких ружей не видел а английские вообще в руках не держал. не в этом суть, вероятно полно ружей которые дороже, качественнее и лучше чем иж-54 но для меня это ружье еще из той эпохи из которой были рассказы Виталия Бианки. из той поры когда не было пьяных оргий разудалых полковников милиции выезжающих на охоту чтобы нажраться до поросячьего визга, похвастаться друг перед другом дорогими импортными ружьями , по пьяне же задавить служебным Уралом лося или медведя а потом опять же по пьяне начать стрелять друг в друга и егерей. нет такая охота не для меня и надеюсь не для нас. охота это сродни медитации. неторопливое хождение по лесу, встраивание в мир леса и лесных животин. и ни боже упаси никакого спиртного. быть пьяным на охоте это еще хуже чем трахаться пьяным. никакого наслаждения.
да собственно я как бы вообще против убийства животных. а что они вам сделали. для чего вы их стреляете. у вас колбаса и мясо в магазине кончились? был один дебил из штатов вроде так он всю популяцию тамошних бизонов скукожил еще в 19 веке. урод одним словом. на фото миллионы черепов американских бизонов на фоне местного индейца.
вообщем охота для меня это не трофейная добыча а спокойное нахождение на природе. побродить по лесу. попинать шишки, выстрелить пару раз в сторону солнца из ружья естественно самокрученными патронами а не покупными магазинными, посидеть у костра поесть печеной картошки и выпить чаю из армейского котелка. вот что есть охота. охота с б.ядями. под водку и газманова не есть охота а есть пьяная оргия. охота с полковником фсб или мвд не есть охота, а есть повод решить свои вопросы и проблемы.
ну и опять же многие скажут- отстал ты дед от жизни. кайфа не понимаешь и все такое. опять же говорю все сказанное мною- ИМХО.
в те достославные времена когда никаких саег еще и в мыслях не существовало четыре счастливых охотника на охоте обходились обычными двухстволками или даже одноствольными ружьями как более дешевым вариантом.на этом же фото у одного из охотников мы видим и вовсе курковое ружье.вероятно какой нибудь тоз-бм или даже какой нибудь древний импорт. честно говоря сколько не силился разглядеть не смог определится.
мой отец будучи охотником со стажем практически от рождение с пренебрежение относился к владельцам автоматических ружей. на то время в ссср была одна из немногих если не единственная модель охотничьего автоматического советского ружья мц 21-12. владельцев такого ружья отец с пренебрежением называл автоматчиками, зенитчиками и просто словами из абсцентной лексики, то бишь нецензурной бранью. охотник палящий очередями в небо не охотник а какой то маньяк и дебил.
помповых ружей в продаже в 60-70 года когда отец ездил на охоту у нас не было. где то в мире они существовали и давно но у нас я таких в то время не видел наверное даже в кино. поэтому пока о них говорить не будем . еще дойдем и расскажем. а пока снова за двухстволки. да были еще и одностволки но те брали люди у которых не было свободных денег на обычное двухствольное охотничье ружье. никакими преимуществами кроме цены одноствольные отечественных однозарядные охотничьи ружья перед двухствольными не обладали. ну пожалуй обрез из них получался более компактным чем из двухстволки и всё.
наличие огромной массы обрезов из одноствольных ружей всех этих БМ и прочих думаю вызвано тем что население покупающее одноствольные ружья изначально не обладали деньгами для покупки качественного двухствольного ружья. а последующие поколения этих владельцев и вовсе скатились в маргинал и опошлили дедовское ружье превратив его в браконьерский или даже криминальный обрез.
кроме одностволок, двухствольных есть еще и трехствольные ружья, где как правило два ствола гладкоствольные а один нарезной. ружье такого типа опять в те славные доисторические времена имели право покупать охотники промысловики. ибо простому охотнику нарезной ствол был нафиг не нужен. чтоб армейские патроны не растаскивались со складов родственниками охраняющих склады прапорщиков, то и патроны делались отличными от боевых.
в то время только только начали появляться вертикалки. ружья со стволами расположенными не горизонтально а вертикально друг над другом. отец мой не заморачивался и все вертикалки считал баловством и называл спортивными ружьями и действительно их предпочитали пользовать спортсмены хотя могу предположить что в ТЕ времена горизонталки от вертикалок не особенно отличались по функционалу и главное их отличие было только в расположении стволов. это уже когда то потом спортивные ружья от охотничьих стали различать по куче параметров, весу, дульным насадкам, наличию чоков, получоков и прочему и прочему, запутывая с целью маркетинга глупое население. у отца все было четко- горизонталка- 12 калибр. четкое охотничье ружье. вертикалка- пуколка для любителей. да хотя бы и 12 калибра. хотя мне к примеру вертикалки нравились, но со временем мне еще больше стали нравится капсульные бельгийские ружья конца 19 века. ну как у дедушки Ленина в Шушенском.
итак мы видим рассматривая охотничьи неавтоматические гладкоствольные ружья что они бывают одно, двухствольные и трехствольные комбинированные со стволами как гладкими так и как правило одним нарезным..
о своих личных предпочтениях охотничьего ружья, его марки и калибра я уже высказался. на охоту каждый вправе себе покупать все что угодно. на птицу конечно предпочтительней калибр 12 ибо все что мельче все эти 16 калибры это для детей или женщин. ну если таковые будут среди охотников. о необходимости запрета на автоматические многозарядные гладкоствольные ружья для охоты на дичь мне кажется также необходимо подумать. стрельба с таких ружей как правило осуществляется в быстром темпе что сбивает наводку и делает маловозможной эффективную прицельную стрельбу. в результате много подранков. птица калечится и потом умирает мучительной смертью где то в камышах. вы в конце концов живодеры чтоли? ну купите двухствольное ружье и сделайте один- два прицельных выстрела. чтоб не мучить животину.
в качестве анекдота я когда то и сам рассказывал такую историю услышанную на одном из полигонов гсвг-згв. мол наши де танкисты в чинах встретились с немцами и выехали на охоту. нет конечно не на трабантах и симсонах, или уралах и уазиках а как белые люди на танке т-72 образца того же 1972 года выпуска, сделанного на уралвагонзаводе в городе Нижний Тагил славного своими традициями.
следуя традициям анекдота русские вставили в танковую пушку пороховой заряд в ручную засыпали ведро дроби в ствол со стороны дула и жахнули этой адской смесью по озеру с утями. естественно грохот, дымина, немцы спрятавшиеся под танками и куча мертвой птицы. сейчас ставши повзрослее я думаю что в этом нет ничего смешного. именно за это нас наверное и не любят, а еще наверное не любят за то что мы на танке по самую башню в говне и грязи ездили в немецкую деревню по вымытой шампунем брусчатке в магазин за пивом и шнапсом, за то что воровали яблоки в немецких садах, когда можно было просто попросить, за то, что бойцы десантной бригады периодически в пьяном виде избивали немецких полицейских с воплями "полицай капут" и не только 9 мая.вообщем сейчас много за что стыдно. но и есть что вспомнить.
вообщем немцы предпочитают кормить уточек хлебом а не стрелять по ним с адских танковых карамунтуков калибром в 125 мм и это наверное правильно
в свете этого хочется спросить наших законодателей. а с чего ради если даже эти треклятые фашисты с родины гитлера и прочих бармалеев, создатели газенвагенов, аушвицев и саласпилсов кормят уточек и не стреляют по людям с охотничьих ружей, то вы , в самой просвещенной стране в мире, родине Гагарина, Королева, с чего вдруг вы разрешили использовать охотничье оружие, ружья 12 и прочих калибров для стрельбы по живым людям. сколько вы там неуловимых ничем не определимых джоулей разрешили использовать в гражданских травматах? 95 если не ошибаюсь. а сколько джоулей выдает на выхлопе охотничье ружье 12 калибра? а я вам скажу. все давно посчитано в том числе и здесь на сайте. энергия пули при выходе из ствола масса пули 12 калибра 30-35 граммов, скорость у дульного среза 300-350 м/с получаем 0.032*320*320/2=1638 Дж. (от 1350 до 2144 Дж). 2 тыщщи джоулей. в 20 раз больше разрешенного в травматическом оружии ОООП. а сколько выдает пистолет макарова?- Пистолет ПМ - 300-310 Дж Пистолет ПММ - 485-505 Дж. Пистолет ТТ - 508-513 Дж. то есть ружье 12 калибра в 6 раз опасней табельного пистолета пм. причем пм гражданам иметь нельзя а вот обороняться с помощью ружья обладающим энергетикой в 6 раз превосходящей полицейский пистолет и в 20 раз превосходящем мощность разрешенного к самообороне травматического оружия можно? нонсенс.
если кто видел ранения наносимые ружьем 12 калибра по человечьей тушке то те знают что при выстреле с близкого расстояния в теле будет организована дыра куда легко войдет кулак взрослого человека, при стрельбе по конечностям с большой долей вероятности произойдет травматическая ампутация и отрыв конечностей. то есть где же то гуманство. самооборона с охотничьим оружием а именно под этой маркой государство продает его покупателям с лицензией РСОа заранее является превышением самообороны так как по применения влечет для нападавшего смерть либо тяжелые увечья.
итак в своей жажде наживы государство одной рукой вооружает охотничьим оружием народ. а другой полностью снимает с себя ответственность за применение народом этого оружия в качестве самооборонного. если оглянуться назад и вернуться к казанскому стрелку купившему ружье как только исполнилось 18 лет. вопрос а как он купил это ружье не состоя ни в каком из охотничьих обществ от слова совсем. а вот именно по лицензии образец которой представлена выше. для самообороны. вопрос от кого надо оборонятся ружьем 12 калибра 18 летнему щеглу вообще как то в голову продавцам не пришел. не поставив ружье на милицейский учет продавцы предвкушая свою фотографию на стенде лучший продавец месяца продают татарину вместе с ружьем еще и кучу патронов, хотя формально могли продать только после постановки ружья на учет. куча нарушений. но даже если абстрагироваться от них вопрос зачем. зачем вы льете крокодиловы слезы и спешите ужесточить оружейное законодательство если вы сами даете людям возможность купить оружие применение которого даже правомерно в 98 случаях из ста приведет применившего его на скамью подсудимых . стрелять и надеяться что попадешь в те два процента как стрелок с хутора миасского в челябинской области который застрелил пятерых нападавших на его дом зеков? за которого лично самый главны прокурор бастрыкин вписался. и хотя дырки от дробовых зарядов все были в спинах это решили как бы не заметить. потому что вся деревня встала на защиту стрелка. а за того хача который вчера двух приставов из ружья застрелил все Сочи встанет?
В Сочи погибли судебные приставы Альберт Агозян и Андраник Матевосян - сотрудники ГУ ФССП по Краснодарскому краю.
на нижнем фото последствия применения по живой цели ружья 12 калибра с энергией выстрела в 2 тысячи джоулей. кто то сомневается что стрелявший армянин сядет. я нисколько. фото трупов из уважения к погибшим я вам не показываю.
quote:предпочтительней калибр 12 ибо все что мельче все эти 16 калибры это для детей или женщин.
У моего деда(и у меня) есть ружьё, ИЖ-27 16 калибра. Я как то маленьким его спросил- почему у тебя 16 а не 12 калибр? С ответом полностью согласился и считаю его абсолютно правильным. "12 калибр для тех, кто стрелять не умеет".
quote:вопрос от кого надо оборонятся ружьем 12 калибра 18 летнему щеглу вообще как то в голову продавцам не пришел.
И в принципе не должен был. Не их это собачье дело, зачем человеку оружие. Потому что право на оружие- одно из основополагающих прав свободного человека.
ну это тоже мнение. в принципе вопрос о выдаче разрешения на оружие должен был прийти в голову правоохранителю. когда стоял вопрос о выдаче мне оружия шеф лично приезжал и распрашивал соседей о моем поведении. нет ли у меня с кем конфликтов. не перестреляю ли кого нибудь с дуру. вообще здороваюсь ли я и так далее. к чему собственнно и приходим к краткому собеседованию с росгвардейцем и психиатором. по оружию ваше мнение оно тоже интересно.
отец ездил на охоту на уток. в патроне 12 калибра просто больше дроби и шанс поразить цель выше, большим количеством дробин. можно стрелять и одной дробиной из монтекристо а потом наблюдать как недобитая утка будет мучится. тоже самое и с 16 калибром. 12- это наверняка. а 16- ый это для стрельбы по забору.
еще одна интересная разновидность гладкоствольного оружия на российском рынке гражданского оружия это помповые ружья. что это такое думаю все знают но ниже я дам все же несколько картинок. pump- англоязычное слово в переводе- насос. помпа. качать. собственно помпа и есть pump написанное в русской транскрипции. также как к примеру фейрверк- feuerwerk дословно обозначает feuer -огонь, werk - работа. помповым ружье назвали потому что при его перезарядке руками совершаются движения напоминающие движения рук при работе с насосом. как бы накачка ружья. коряво написал но смысл понятен. изначально ружья где только не использовались и особую популярность во второй половине 19 века они нашли в америке где в силу тогдашнего всеобщего бандитизма оружие вообще а особенно его многозарядные и крупнокалиберные варианты ценились особенно. ружья могли таскаться на охоту служить для охраны дилижансов. состояли на вооружении полиции и шерифов. а с началом всяких войнушек активно использовались в военных действиях. так как сша отметилось практически во всех войнах то особую страсть тамошние граждане имели именно к боевому армейскому оружию, так что если и ходили на охоту с помповухой то это не из за каких то его суперохотничьих свойств а просто потому что есть. на той же охоте наверняка у каждого в кабуре или за поясом брюк был армейский кольт 19-11 или какой нибудь револьвер , все что угодно от ремингтона, до миротворца. особую долю в популяризации в америке помповушек приложил наш славный мормон джонни моисеевич браунинг. дед который пек оружие как пирожки. патенты которого оружейные компании скупали по несколько штук в неделю просто чтоб их не перекупили конкуренты. рука джонни причастна и к создания такого знаменитого помпового ружья как винчестер м1887. скажете ну как же винчестер. причем здесь браунинг. да дело в том что оливер фишер винчестер скончался в 1880 году и никакого отношения к помповушке винчестера иметь не мог. кроме того что ружье выпускалось на его фабриках и под брендом его фамилии. сам оливер был фабрикантом а не изобретателем. как и самуэль кольт который сроду никаких пистолетов и револьверов а тем паче пулеметов не изобретал. ну от слова совсем.
Оливер Фишер Винчестер и Джонни Оружейный Бог Браунинг с автоматическим дробовиком ( не помповым)
как видим военный вариант американского помповика имеет перфорированный кожух ствола защищающий стрелка от ожогов рук о нагретый ствол и крепления для штатного винтовочного штыка. помните как завещал товарищ Ворошилов- умело действуйте в бою штыком и прикладом, пуля дура- штык молодец.
ни и немного из другой оперы но для общего развития. любимые поговорки прапорщика Наговицына- Граната - не в тягость для солдата. Гранату возьмешь - смелее в бой идешь. Где не спасет лопата - выручит граната. вообщем лопата, винчестер и граната и никакого с300 вам уже не надо.
quote:в патроне 12 калибра просто больше дроби
Вот поэтому и
quote:"12 калибр для тех, кто стрелять не умеет"
у помповых ружей и названия были потрясающие
Trench Shotgun - окопное ружьё
Combat Shotgun - боевое ружьё
Riot Shotgun - ружьё погромщика
что нибудь про охоту или самооборону в названиях где нибудь звучит?
ниши применения помповых ружей однозначно укоренились в американской армии и полиции. причем укрепится в армейском обиходе помогла война во вьетнаме. когда итак часто клинившая ранняя м16 давала множество рикошетов в джунглях а заряд дроби или пуля из дробовика летели прямо снося все на своем пути. также был удачен опыт применения помповых ружей в окопах первой мировой когда заряд дроби выпущенный из ружья во вражеской траншее мог поразить за раз одного, двух а то и трех вражеских бойцов. и это ведь еще пистолетов пулеметов массово не было. только только первые шажочки были по их созданию и введению в войска. поэтому и окопная метла и тренч ган это все о нашем помповике- дробовике. ну а в полиции ружье нашло свою нишу вовсе не для варварского отстрела полицейскими голов у нигеров драгдилеров как можно было предположить а тупо для выбивания зарядом личинок дверных замков. гораздо более эффективно и быстрее, чем к примеру накладными спецзарядами взрывчатки. ну чтоб ниггер не успел в унитазе героин смыть. бабах и ты уже в квартире а оглохший ничего не понимающий негр с кило герыча на коленях офуевает и бешено вращает глазами когда на него копы надевают наручники.
еще раз спрашиваю я где нибудь написал о применении помповых ружей для охотничьих целей? будьте уверены применяют, теже американцы. но это как правило те мазафака американцы которым на охоту что с тренчганом пойти что со шмайссером. для них важен эффект бабахинга а не охота. то есть охота там только повод. охотников дебилов ходящих у нас на охоту с помповым ружьем лично среди моих знакомых нет. хотя я уверен что дебилов хватает. опять же тогда вопрос для кого все эти помповые бекасы, иж мр-133 и иж-81 и иже с ними прочие выпускаются и продаются. опять же вам ответят- а для самообороны. вообщем у нас сложилась такая позиция когда на рынок выходит оружие не имеющие никакой абсолютно законной ниши применения то его дают либо охранникам либо гражданам под предлогом самообороны. еще раз скажу для охоты помповое ружье не пригодно по причине того что после каждого выстрела необходима ручная перезарядка во время которой ствол оружия уходит с прицельной линий и каждый раз требуется время на прицеливание. что снижает скорость и точность стрельбы. одно дело стрелять по выпрыгивающим как зайцы из кустов вьетнамцам а другое по летящим на высоте 10 метров уткам. для самообороны? таки я вам рассказал про дульную энергию дробового ружья. у помповика она ничуть не меньше чем у двухстволки. просто принцип работы разный. у охраны я в настоящий момент никаких помповиков не вижу. ходят с макароидами ижами и пм, у кого на что блата хватило и борзости. помповик он даже в укороченном варианте в машине особенно инкассаторской не особо удобен а так как толком в этих машинах никаких спецкреплений для помпового ружья нет и оно перевозится или на коленях или между колен то это ружье еще и для экипажа опасно. ну и насчет американцев и помповиков вернемся еще раз. во многих штатах пиндостана охота с дробовиком разрешена при наличии ограничителя на два или три патрона в трубчатом магазине. то есть по сути дробовик по своей зарядности с ограничителем никаких преимуществ перед двухстволкой не имеет. но это в америке. а вот у нас в магазинах наоборот популярны всякие удлинители магазинов позволяющие напихать в помповое ружье 8 а то и более патронов. поднаторевшие в оружии американцы наверное делают квадратные глаза когда узнают об этом и жестоко завидуют русским.
для того чтоб окончательно вогнать всех в шок русские приделали к своему тренчгану приклад от калаша. ну а чёж. американцы же от м4 приклад припиливают и ничё.
еще одна категория охотничьих ружей о которой мы уже коротко упоминали ранее это гладкоствольные автоматические ружья с подствольным трубчатым магазином. у пиндосов и такое оружие попыталось пробить себе путь в армию. но по причине массовости глюков данное оружие популярности не сыскало и в войсках не прижилось.
как говорится куда конь с копытом туда и рак с клешней. наши вообщем тоже не отставали но ружье сделали для гражданских так как военные как на известном плакате сделали жест рукой. мол не надо...
итак мы приходим к выводу что охотничье оружие категорически не пригодно к действиям по самообороне, охотничье ружье травмоопасно вне зоны охоты для владельца и наносит излишне тяжелые раны нападающему вплоть до смертельных. охотничье ружье специальных конструкций с возможностью автоматической стрельбы многозарядное с быстрой перезарядкой возможно для ограниченного применения силами специальных подразделений полиции. охотничье оружие не должно продаваться для самообороны а если заводы настаивают на необходимости сбыта своей продукции которая даже на внутреннем рынке не пользуется особым спросом то ружья продаваемые для самообороны должны исключать возможность использования штатных охотничьих боеприпасов с длиной гильзы 70 или 76 мм или более. штатным боеприпасом для гладкоствольного ружья разрешенного для самообороны должна быть гильза длиной к примеру не более 30мм. с рассекателем в стволе с дульным сужением такого диаметра который бы исключал возможность стрельбы пулей или дробью. ствол ружья должен оборудоваться сьемной мортиркой для отстрела безпулевыми патронами резиновой пули вставляющейся в мортирку с дульной части и не имеющей собственного порохового заряда а также металлического сердечника. охотникам продавать охотничье оружие по истечение годового испытательного срока в ходе которого они проведут отработку на охотничьих угодьях района где они проживают и получат справку от егеря о выполненных работах, адекватном поведении и о том достоин или нет кандидат к приобретению охотничьего оружия. при этом посещение квартиры сотрудником росгвардии с целью проверки условий хранения оружия а также прохождения медкомиссии также никто не отменяет. оружие не должно продаваться с бухты барахты кому либо просто по достижению возраста и наличию денег в кармане. так как не каждый захочет ездить на отработку в лес то отсеется масса левых клиентов желающих купить ружье просто так потому что у соседа есть. а запрет на стрельбу пулевыми и дробовыми патронами а также изменение гражданских ружей оооп под стрельбу резиновой пулей сократят количество лиц покупающих оружие с криминальными целями так как ружье стреляющее нелетальными боеприпасами несколько убавит в своей популярности среди случайных покупателей.
укороченные патроны к примеру 12 калибра давно известны и выпускаются. искать можно по названию минишеллс. Шорт шелл.
укорачиваем ствол ружья примерно на треть или вполовину. на ствол крепим несьемную мортирку. если ружье однозарядное то хорошо. если ружье помповое то ограничиваем магазин емкостью в два- три патрона. после каждого выстрела заряжаем мортирку новым снарядом. стволы ружья красим в красный цвет. и вуаля. ружьё для самообороны у нас готово.
ну или так.
каждому соискателю оружия справка о владении детским оружием в период с 3х по 14 лет обязательна. подписанная родителями и участковым с прилагающейся подтверждающей фотографией.
quote:наносит излишне тяжелые раны нападающему вплоть до смертельных.
Убрать слово "излишне" и занести данную фразу в достоинства(ибо при самообороне именно это и нужно- убить нападающего).
quote:просто по достижению возраста и наличию денег в кармане.
Должно.
quote:желающих купить ружье просто так потому что у соседа есть
Что в этом плохого? Чем больше оружия на руках- тем лучше и безопаснее.
Знаешь, Дед, складывается такое впечатление что ты в милиции работал. У них очень похожие деструктивные мысли про оружие.
шутка. а если не шутка фото застреленных в миасском бандюганов из охотничьего ружья.
quote:ибо при самообороне именно это и нужно- убить нападающего
вы с такими познаниями сядете. тьфу тьфу тьфу. не вздумайте так судье сказать. при самообороне вы должны стремится к тому чтобы нанести наименее возможный вред. что с охотничьим ружьем маловозможно. так как даже при стрельбе по ногам высока вероятность что их просто оторвет. это при минимально возможном расстоянии а при расстоянии в несколько метров никакой самообороны вам не будет . ибо не было никакой опасности и угрозы а было нападение с вашей стороны. так судья посчитает. чем вам может угрожать человек на расстоянии пяти метров от вас не вооруженный огнестрельным оружием. ничем. его мысли для судьи потемки. и все ваши слова о том что вы видели в руках человека предмет похожий на нож не более чем слова. судить будут того кто убил. а не того на кого напали.
quote:занести данную фразу в достоинства
в данном случае можно говорить о высокой эффективности и поражающих свойствах гладкоствольного оружия на близких расстояниях в целом.
quote:Чем больше оружия на руках- тем лучше и безопаснее.
в странах с привитой оружейной культурой- да.
Афоризмы и цитаты об оружии.
1.Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.
2.Если тратить на образование и вооружение столько денег, сколько нужно, то все остальные деньги будут тратиться правильно.
3.Бог создал людей, а Кольт сделал их равными.
4.И холодное оружие согревает душу.
5.Если вы чувствуете себя взведенным спусковым крючком, то одно из двух: либо надо учиться держать себя в руках, либо учиться владеть оружием.
6.От менее смертельного оружия более мучительная смерть.
7.Ложку держать можешь, значит, можешь держать и винтовку.
8.Если пришли за твоим оружием, сначала отдай им пули.
9.Хвастайся ножнами, если меч лежит на расстоянии вытянутой руки.
10.Булыжник - оружие пролетариата, а пролетариат - оружие диктаторов.
11.Нельзя хорошо заточить плохой клинок.
12.Пуля - дура, если стрелок дурак.
13.Покидая лук, стрела не возвращается.
14.Хорошее оружие - хороший спутник.
15.Что бы дать оружию возможность спасти тебя однажды, ты должен носить его с собою всю жизнь.
16.Спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе.
17.Отказался сын от отцовского меча - ходите внучата под вражескими ножнами.
18."Все куплю" - сказало злато. "Все возьму" - сказал булат.
19.Меч ржавеет от обещаний.
20.Преимущество в огневой мощи - неоценимый аргумент в переговорах.
21.Было время, когда и стрелы имели эффект пушек.
22.Самый чувствительный и безотказный - спусковой крючок.
23.Любой инструмент может стать оружием, если его правильно держать.
24.У оружия только два врага - ржавчина и политики.
25.Даже заряженное ружьё не всегда стреляет.
26.Топор войны вернее всего зарывать штыками.
27.Демократия бывает гладкоствольная и нарезная.
28.Полиция носит оружие для того, что бы защищать себя, а не вас.
29.Законы, запрещающие ношение оружия, обезоруживают только тех, кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.
30.Свободные люди должны быть не только вооружены, но дисциплинированны.
31.Кольт 45-го калибра бьет четырех тузов.
32.Пусть уж лучше 12 осудят, чем шестеро понесут.
33.С оружием - как с автомобилями: слегка подержанная, пристрелянная вещь вызывает больше доверия, чем не обкатанное новьё.
34.Когда у тебя есть оружие, ты смотришь на мир по-другому.
35.Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажется в нужную минуту.
36.Никогда не говорите - 'У меня пистолет'. Первое что должно прозвучать - щелчок предохранителя.
37.Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливыми, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью.
38.Добро должно быть с кулаками, если уж под рукой нет пистолета.
39.Не бывает плохого оружия. Не бывает хорошего оружия. Любое оружие в руках плохого человека - это плохо. Любое оружие в руках порядочного человека не несет угрозы никому - кроме плохих людей.
40.Если вы носите пистолет, люди могут назвать вас параноиком. Какая чушь! У вас же есть пистолет, о чем вам ещё беспокоится?
41.Заберите пистолеты у их легальных владельцев, и единственными людьми с пистолетами останутся преступники.
42.Оружие шуток не любит, ошибок не прощает.
43.Пока у меня перо в руке и револьвер в кармане, я не боюсь никого.
44.Спасти планету нам не удастся, зато нам по плечу самооборона и защита своей семьи.
45.Злые языки страшнее пистолета.
46.Оружие честь бережет.
47.Искусству кланяться обучаются, когда нет сил держать оружие.
48.Стрельба в цель упражняет руку и причиняет верность глазу.
49.Оружие благочестиво в руках у тех, у кого уже ни на что не осталось надежды.
50.Человек стал вполне человеком, как изобрел порох и оружие.
51.Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства.
52.Спокойно спится тому, кто лучше вооружен.
quote:Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства
"Вооруженный человек - Гражданин, невооруженный - раб !"
Ну.
И чо.
С девяностых эти сука лозунги.
французы и без оружия иногда дают властям прикурить ..и не только французы ..
кто за поправками следит приняли там чего или еще только думают?
quote:Изначально написано ded2008:
кто за поправками следит приняли там чего или еще только думают?
там это где ?
кстати пока далеко не убежали. буквально на прошлой страничке я упоминал автоматическое ну скажем самозарядное многозарядное охотничье гладкоствольное ружье отечественного производства мц 21-12. так и тут скажем не обошлось без плагиата. украли. снова украли правда не у хуго шмайссера а у тех итальяшек у которых кроме роко сифреди с его конским хером больше и нет ничего. ну маслины всякие да фиаты из которых мы же опять запорожец сделали. опять же ремба родом из страны знойных итальянок всяческих лолобриджитт и софи лорен. если при сталине усатом мы воровали преимущественно у немцев и америкашек то при хруще кукурузном когда железный занавес заметно опустился ну или кто скажет что наоборот чуть приподнялся мы стали тырить все у итальяшек. а чего. христос велел делится.
украли мотероллер ВЕСПА на котором одри хепберн в фильме РИМСКИЕ КАНИКУЛЫ со своим бойфрендом рассекала. правда переименовав в ВЯТКУ.
в 1957 году в Советском Союзе прошел VI Всемирный фестиваль молодёжи и студентов. ну после которого начали в москвах всякие елены ханги рождаться и другие недоразумения. а также что способствовало появлению фильму СТИЛЯГИ и анекдота про то что - мутацию надо чаще мыть , тогда и дети белые будут рождаться. вообщем никите кукурузнику тогда черномазого чебурашку никто не решился заделать но зная его страсть к охоте подарили итальянское же ружьишко. опять же где в италии негра взять. а ружьишков полно. давняя традиция у них и пастухи и мафия ходили с двудулками, чтоб сильно не мешали приглядывать за баранами стволы у ружбаек обрезались получалось то что они называли ЛУПАРЫ- обрез по нашему. ну а никите от широты душевной подарили полноразмерную БРЕДУ АНТАРЕС.
у вояк рядом с никитой холуйский вид ..
вообщем увидели мы что халява снова в руки плывет да и сплагиатили ружьишко. ну и как водиться премии раздали за разработку не имеющего аналогов. хотя ближайший аналог автоматическое ружье браунинга. то самое ауто-5 которому в обед сто лет. опять же кто может сказать какая ниша применения этого ствола. ну ладно ружье браунинга. делали где то в диких американских штатах. всякие бонни и клайды с ними заправки грабили но нам то зачем. сбивать косяки гусей заходящих в штурмовое пике? в автоматическом режиме? вообщем как водится охотникам отдали.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Бонни Элизабет мать её Паркер была ещё той оторвой и любила пошалить и попозировать с пушками не меньше чем нынешние инстасамки.
ну а это Клайд Честнат Бэрроу собственной персоной в руках у него какая то болтовка и опять же автоматическое ружье.
посмотрим оружие Джонна Дилленджера. того самого гангстера номер один и врага государства. опять видим тот же обрезанный браунинг ауто. скажем так чуть более обрезанный и чуть менее обрезанный ну и другого оружия до кучи.
надо сказать что у самого знаменитого Аль-Капоне который на фото сидя у параши мирно тренькает на банджо в банде было всего аж четыре томпсона. а так тоже все по мелочам. пистолетики да револьверчики. да всякий гладкоствол, правда в основном помповый и автоматический. да и то томпсон по деньгам стоил практически как пол автомобиля. не очень то он спросом пользовался хотя генерал Томпсон из кожи лез чтоб впарить его в три цены хоть кому нибудь.
ну и зачем этот гангстерский автомат охотникам а тем паче самооборонщикам. ружье то в принципе не плохое. ну скажем так концепция интересная. но зачем оно на охоте. как я уже писал такие ружья более подошли бы зенитчицам старшины Васкова. пикирующие хеншили сбивать жаканами.
кстати у татарского щегла устроившего бойню в казани было аналогичное ружье. просто ради прикола ктото бы его спросил. дрищ. а на кой тебе охотничий автомат. какая в жопу самооборона. от стада бешеных кабанов? сбивать низколетящих буйволов? останавливать вражеские самоходки и панцервагены? не ну мы понимаем- не наше собачье дело. ну вот просто интересно....
кстати я боюсь что после двух массакров ружье хатсан станет брендом для таких мероприятий и будет покупаться уже целенаправленно.
че то тема плохо читается. подкинука. данное фото сделано в одной дружественной нам стране. где в пицунде растут мандарины а под гаграми хиреет бывший секретный обьект "касатка". вот такой вот карамунтук дозволено тамошним гражданам покупать с 21 года. гладкоствол кстати с 18 лет. а пистолеты и револьверы с 27 что меня позабавило. кстати многие там плачут что из магазинов периодически пропадают с продажи армейские автоматные патроны калибра 5,45 мм.
сайга 9 экспортный вариант. с приятной длины стволом.
К пословицам и афоризмам добавлю:
Жизнь хороша, если есть ППШа..
Кривой ствол все равно лучше, чем прямой клинок.
Что немцу - смерть, то русскому - оружие.
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате.
очередное хахаха с российского ружпрома.. револьвер тень. калибр и патроны псм. разрешены к гражданской продаже?
охотничий самозарядный карабин 'Тень-7' калибра 5.45х18
Характеристики карабина 'Тень-7':
Производитель: ООО 'ТЕСТ-ОРУЖИЕ'
Страна производства: Россия
Модель: 'Тень-7'
Длина: 450 мм (875 мм)
Ширина: 45мм
Высота: 145 мм
Масса карабина без патронов: не более 1.75 кг
Вместимость барабана: 7 патронов
Гарантированный ресурс: не менее 500 выстрелов
Кучность стрельбы на дистанции 50 метров (диаметр габарита рассеивания): не более 200 мм
Тип используемого патрона: 5.45х18
сфотошопить такое чудо вроде даже я не додумался. или было у меня? я такой приклад точно к чему то припиливал.
..
экспортный вариант макарова. для пиндостана. дядя Изя дал на фотосессию.
у меня нет нет да и появляются интересные фотки. думаю почему бы ими не порадовать вас.
двуствольные карабины-"комбинашки" МЦ-557 и МЦ-559, в которых к обычному карабину с ручной перезарядкой под "взрослый" патрон приделана самозарядная "мелкашка". И если у МЦ-559 мелкашка скрыта в цевье под основным стволом, то у МЦ-557 она просто "прилеплена" справа от основного ствола. Для кого и для чего это было сделано 9 лет назад - загадка, но в продажу оно, судя по всему, так и не попало
quote:МЦ-557
аццкая вещь. я только одного не понимаю. а не проще было синей изолентой к ружью пистолет марголина примотать?
какой напуганный взгляд. в нем иак и читается - мы попилили много бабок. и сделали неведому куйню. зачем . не знам.
а это тогдашний Генеральный директор ОАО 'Ижмаш' Владимир Гродецкий. просто фотка попалась его. решил показать. фамилия известная.
мц кстати много уродов навыпускало под своей маркой.
Добрый вечер! А экспортный Макаров вообще без маркировок чтоли? По теме: с 1996 года у меня Сайга 20 К — с ней и на кабана и на лося ходил и на вальдшнепа. Просто патроны использовал « по- сюжету» На лося- английские Магнум и с хорошей пулей!
А по « тарелкам» стрелять мне из неё больше нравится чем из моего же пижонского « Фабарм» в том же калибре! Ну не любит итальянка те патроны, что Сайга хавает и палит без проблем!
макар с маркировками - я их зафотошопил. сразу скажу ничего криминального. все легально. просто почему то здесь не принято номерами светить. ну и я подумал чем я хуже.
стрелять из сайги по тарелками это особый вид извращения. во первых это травмоопасно для окружающих. я бы сказал смертельно опасно. поэтому прекращайте. для этого существуют спортивные двустволки и правила их нощения на стенде.
quote:мц кстати много уродов навыпускало под своей маркой.
А мне 255-я нравится. Если бы ещё была б в 16 калибре- купил бы.
ага. доверь вам такую красоту.
Долго не мог найти для себя объяснения практической пользы стрельбы по тарелочкам на стенде. На охоту не собираюсь вообще, птичек жалко. Хобби, развлечение, навык обращения с оружием? Да, всё верно, и, в то же время, выглядит как-то неубедительно.
Но с появлением квадрокоптеров всё изменилось!
РАЗГЛЯДЫВАЯ РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ МЫ ВИДИМ ЯВНЫЙ ПЕРЕКОС В СТОРОНУ МИЛИТАРИ СТАЙЛА. А а что же тогда делать тем кому ближе стиль криминалити. для всяческих вечных сидельцев и криминальных самоделкиных армия которых наверное не меньше чем армия росгвардии. чтож и для них у меня есть. нет конечно не у меня а у государства. наизымав кучу всего видимо посмотрев коллекцию изьятого в музее на петровке 38 наши оружейные стечкины и калашниковы решили дать народу нечто достойного уровня мозабика и сомали одновременно. о чём это я. а сейчас покажу.
ну прежде всего это персональное устройство для самоубивства. называется сие чудо пу-26 и стоит 3200 рублей. лицензия конечно не нужна. а зачем она если вы решили сами себе эвтаназию сделать. устройство состоит из двух частей. одно собственно патронник и стволик а второе задняя крышка с бойком. как вы поняли устройство раскручивается. туда вставляется патрон 4 калибра. это по сути росгвардейский патрон с резиновой пулей которым росгвардейцы митингующих разгоняют 26 мм в диаметре. только вам пока резиновые пули не доверяют. дают патрон с пиротехникой. можете салют себе в лоб запустить. как уже понятно по аналогичным криминальным самоделкам патрон закладывается внутрь. привинчивается задняя крышка из которой торчит гвоздь и левой рукой снизу активно иба.иться по этой крышке. гвоздь накалывает капсуль. происходит выстрел. только вот если лупить снизу удерживающая рука делает дугу и выводит по траектории ствол в сторону головы владельца. попробуйте. не сто процентов конечно но вероятность есть. так что рекомендую к приобретению. ведро на голову одеть не забудьте. или шлем алтын у кого есть.
да патроны к этому чуду в пределах 300 рублей за штуку.
так как инженерная мысль не стоит на месте а непрерывно развивается покоряя космические просторы и осваивая государственные деньги то мы через некоторое время увидели дальнейшее развитие данной конструкции. то бишь устройство пу-26 М ( для муда.ов) да нет конечно муде,,, муда... мудифицированное короче....
отличительной фишкой от прошлого образца где надо было колотить ладошкой по бойку тут является некое подобие управлением выстрела. то есть все по взрослому в стиле стреляющих шпионских авторучек кгб и и криминальных самопалов. в пу-26м имеется некий поршень как в шприце конец которого заострен и представляет собой боёк. достаточно зарядить, оттянуть и отпустить. все вообщем то понятно. патрон тот же 4 калибра. самая фишка уже предвижу. да такие патроны хрен найдешь. а вот для вас мои маленькие котятки чтоб не было скучно контора сделала вкладной стволик под патрон 12 калибра. можешь заряжать туда охотничий патрон с жаканом и идти смело грабить заправки и сберкассы. оружие не отслеживается лицензий не требует. продается почти даром. и чей то у нас преступность растет. так а вы делайте больше всякого партизанского. жду не дождусь когда наша промышленность начнет мины противопаровозные выпускать. тото веселуха будет. а то трубки с гвоздями с вкладными стволиками под 12 калибр. мелко же. давайте сразу шестиствольные гранатометы и термобарические пули для саёг. давно ждёмс.
если вы вдруг когда то сдуру купили устройство пу-26 а после моих текстов опасаетесь лупить ладошкой по бойку то вам предложат за 2300 купить жопку с поршнем. которую можно купить отдельно от пу-26. оттянул стрельнул. прикольно же. а если вам невтерпеж пострелять патронами 12 калибра оставшимися от деда то вот и вкладыш за 690 рублей предлагают. все для вас.( с.ка куда менты смотрят, раньше и за меньшее садили)
сейчас кто то скажет ну да. вот еще такую дрыну в карманах брюк таскать. того и гляди бабы за роко сиффреди или не дай бог за пьера вудмана примут не разобравшись. таки скажу вам что для эстетов которым большой размер не нравится а равно для татар и евреев контора сделала обрез укорот. уменьшив чуть чуть длину (видимо за счет крайней плоти). так что любой каприз за ваши деньги.
длина укорота 20 см против стандартного образца длина которого 27 см. мне вот интересно как данную волыну могли сертифицировать как пусковое устройство а не как самодельное стреляющее устройство. ну да флаг им в руки.
производство данного без сомнения криминального образца налажено в питере. название конторы есть на фотке. адреса и контакты у меня имеются. могу с радостью поделиться ими с полиционерами. но судя по тому что все это продается легально им эти адреса давно известны.
инфляция мать её. меня поправили что пока я писал цена на длинную стала 4900 рублей.
а вот тут вот на видео дяденька из вышеуказанной конторы ничуть не таясь демонстрирует еще одно стреляющее устройство. причем ничуть не стесняясь показывает как использовать его для самообороны. видимо забыв что оружие для самообороны все сертифицируется а стрельба в целях самообороны из несертифицированных образцов или самодельных стреляющих устройств квалифицируется согласно уголовному кодексу как хулиганство с применением предметов в качестве оружия. также изьяв данный предмет в каких либо криминальных разборках на владельца любой уважающей себя мент повесил бы с радостью несколько всяких статей так что пятерик на киче будет обеспечен в легкую. дяденька то все это знает поэтому стреляет где то на задворках железнодорожной станции и постоянно ссыкливо оглядывается.
quote:Originally posted by ded2008:
длина укорота 20 см против стандартного образца длина которого 27 см.
Весчь! Но вот лучше бы под 20 калибр сделали....
я так понимаю что устройство в силу своей простоты мультикалиберное то есть жрет все что попало. зависит только от диаметра вкладыша.
quote:еще одно стреляющее устройство.
К пращам и камням уже когда перейдем, епта?
так их никто и не отменял. рогатки во всяком случае везде продаются. у нас по моему даже в хозмагах. а если вам охота в кого нибудь гарбичем запулить то для этого даже в магазин идти не надо.
quote:Изначально написано ded2008:
а если вам охота в кого нибудь гарбичем запулить
Та просто места себе не нахожу.
Аж нимагу.
МакКлоски - семейная пара богатых пожилых (61 и 63 лет) юристов из Ст Люиса, прославившиеся прошлым летом (28 инюня 2020).
Толпа сторонников Black Lives Matters шли осаждать дом мэра Ст Люиса, который посмел вякнуть что-то им не понравившееся. Полиция блокировала улицы, ведущие к резиденции мэра. Тогда эти 'красавцы' выломали ворота особняка МакКлоски (у тех есть принадлежащая им СОБСТВЕННАЯ улица), чтоб пройти через их частные владения к дому мэра. Бесстрашная пара вышла им навстречу - он с AR15 (гражданский аналог штурмовой винтовки M16), она - с пистолетом. BLM засцало, отступило и подало на них в суд 'за размахивание оружием'.
17 июня 2021 года оглашен приговор суда - жене штраф 2000 долларов, мужу - штраф 750 долларов. Было предложение - отдать оружие на аукцион в пользу благотворительной организации (уверен, ставшее историческим штурмовое ружье было бы купленно за хорошие деньги), но судья приказал пустить конфискованное оружие 'под пресс'.
А сейчас - самое, на мой взгляд, смешное. Семья МакКлоски - не преступники, и осуждены за 'проступок' (misdemeanor), не 'преступление' (crime). Потому ничто не мешает им купить новую винтовку взамен отобранной. Что они и сделали сегодня.
Вы, Камрад ded2008, считаете что по тарелкам и из Бенелли супер с90 стрелять извращение? Стреляю из Сайги, чтобы на охоте не налажать, да и птичек жаль. Никому это не опасно при соблюдении правил.
quote:подало на них в суд 'за размахивание оружием'.
на принадлежащей им территории, каковая есть частная собственность?
Ну ваще...
quote:Изначально написано Mazilla:
на принадлежащей им территории, каковая есть частная собственность?Ну ваще...
Потому что БЛМ. Угнетать черных давно стало не модно. Зато в моде коленопреклонство и прочая нечисть. Семейная пара стала жертвой политических разборок, в этом вся проблема. Думаю, лет десять (а то и пять) назад не стали бы такую шумиху поднимать, да и такой расистской организации тогда не существовало.
quote:Изначально написано sogman:
Вы, Камрад ded2008, считаете что по тарелкам и из Бенелли супер с90 стрелять извращение? Стреляю из Сайги, чтобы на охоте не налажать, да и птичек жаль. Никому это не опасно при соблюдении правил.
При строгом соблюдении правил и техники безопасности абсолютно любая стрельба будет безопасна.
только моя тема навеянная событиями казанского стрелка расстрелявшего одноклассников начала спускаться вниз как произошел новый массшутинг. итак что мы рассмотрели и что не успели? я уж запамятовал. помповушки разглядывали? остались саегообразные?
По сути, да
quote:Изначально написано ded2008:
..
экспортный вариант макарова. для пиндостана. дядя Изя дал на фотосессию.
Российский ПМ и его производные уже давным-давно не экспортируются в США.
так и пистолетику уже лет 30.
quote:Изначально написано ded2008:
так и пистолетику уже лет 30.
Сейчас ПМ в США только Болгарии разрешили импортировать.
чето про клаву коку савсем забыли... девка гарная а вы все о железе
а при чем тут клава высокова. они там в ебурге все низкожопые. я был я знаю. не в моем вкусе. да и пистолета у её наверное нету.
а ну да ну да у клавы есть укулеле и чужая песня про оружие
как говорил руслан белый правда по другому поводу- тут мы все укулели...