По выбору ТТ-Т

Да были и рамы! И барабаны наганов и рамы с крышками и стволами нагганов были при черных барабанах. Блин, чтож вы такие недоверчивые! Хуже детей маленьких!

youtube.com

Брак воронения это, причем НЕ заводской, а арсенальный, послевоенный.

Но, если кто поможет такой ТТ-Т купить, с меня вискарь хороший (Москва)

Крастные рамы Нагановские,кстати,видел лично. Как правило,царские Наганы.. .

Я, наоборот, видел больше ижевские красные блефы + ижевские оси, антабки и 1924-х годов блефы и Р-2 красные целиком: рама/крышка/ствол/барабан.

Почему это брак воронения? Потому что если удалить силитом его и переворонить - будет черный, как негр!

Но я с красным затвором хочу! Виски/РОМ/Коньяк по вкусу, кто поможет с таким ТТ-Т!

Какая разница брак это - не брак это.
Главное они несут большую коллекционную стоимость и на прочность затвора не влияют.

Браком не может быть - в то время его бы не выпустили в обращение. Хотя хз, возможно они на складе лежали ))
Но коллекционная ценность у них выше, просто потому, что их мало, это как и в нумизматике.

Originally posted by likeshot:
Браком не может быть - в то время его бы не выпустили в обращение. Хотя хз, возможно они на складе лежали ))
Но коллекционная ценность у них выше, просто потому, что их мало, это как и в нумизматике.

Ну, все! Пришел главный коллекционер-нумизмат и заявил, как аФФторитетный атец, что это браком быть не может. А лохи и послушали.
короче, сидишь, время теряешь, разжевываешь а спорить начинает человек, который вообще не в теме судя по всему. И таких - большинство.

THE STIG атец, на прочность не влияет?)))

Ну, все! Пришел главный коллекционер-нумизмат и заявил, как аФФторитетный атец, что это браком быть не может. А лохи и послушали.
короче, сидишь, время теряешь, разжевываешь а спорить начинает человек, который вообще не в теме судя по всему. И таких - большинство.

а вы не согласны с тем, что изделия с редкими отличиями, при массовом производстве будут стоить дороже на вторичном рынке?
да и какая разница, на прочности детали это не будет сказываться и стрелять он будет также как и любой другой
и что же нам поведут по этому поводу авторитетный спец-т по советскому оружию?

У меня есть Мр81 1936 года, у него был красный затвор, при носке покрытие стало стираться,причем очень быстро.Сначала я его покрыл клевером, он стал черный,но покрытие так же не стойкое.Теперь матовый никель.В качестве преимуществ не пахнет железом,когда носишь летом на теле.
Если кому то нужен красный пистоль гальваники сделают не проблема,вопрос как всегда цены.Дело в емкости промышленной ванны и для одного будет дорого (стоимость химреактивов)в 2009 году это было 16000, а пистолей туда влезет штук 20,а то и больше.Можно и золотом покрыть было бы желание.Ребята сидят в Подмосковье.

а вы не согласны с тем, что изделия с редкими отличиями, при массовом производстве будут стоить дороже на вторичном рынке?

Ну не таком уж и массовом,обыватель такой не возьмет да и в процентном отношении их мало,так что все они на ганзе и осядут и начнется в купля продажа.. .

Ну не таком уж и массовом,обыватель такой не возьмет да и в процентном отношении их мало,так что все они на ганзе и осядут и начнется в купля продажа.. .

начнется конечно ))

Красное покрытие на ТТ это просто брак при оксидировании.. . Посморите на форуме много об этом написано.. .

Originally posted by ка:
У меня есть Мр81 , у него был красный затвор, при носке покрытие стало стираться,причем очень быстро.Сначала я его покрыл клевером, он стал черный,но покрытие так же не стойкое.

то же самое. воронили поле переделки, т.к. сфрезрованые зацепы и канал ударника были тоже красные.
вот фото его
2063459.jpg

а также
для ценителей красных ТТ
целиком....
glymov.users.photofile.ru
и магазин к нему...
antikvariat.ru
мне нравится

какое убожество!

Вот что мне Сергей Уржумцев ответил по этому поводу!
Ветераны и любители продукции "Молот" знают кто это и сомневаться в его словах думаю не стоит!
------
Игорь, здравствуйте.
Покрытие частей боевого оружия в царской России, позже в СССР, производили методом химического оксидирования в щелочной среде. При этом, в качестве основного материала, использовалась углеродистая сталь марки 50. Такая ситуация стала меняться только в 60-х годах ХХ века.
Производить детали из более качественных и следовательно дорогих сталей, например с легирующими добавками, в условиях массового производства, а тем более в условиях военного времени - дело расстрельное.
Красный цвет деталей, подвергнувшимся химическому щелочному оксидированию, говорит о наличии хрома в стали. По современным классификаторам - это стали марки типа 40Х, 30ХГСА, 30ХРА. Углеродистые стали при покрытии деталей методом химического щелочного оксидирования дают черный цвет. Такой металл (легированный) в войну был крайне дорог и ограничен, и пустить его на валовый продукт было делом очень, очень ответственным.
На представленных фото затвор - или новодел, или действительно директор завода предпринял всё, чтобы не сорвать план производства. Вечная память ему за это.
С уважением,
Сергей.
------
Так что думайте сами,стоит брать с красным или нет!

Кстати у меня есть магазин ТТшный,красный Не продам

Originally posted by THE STIG:

2. красное воронение - это тупо брак (состав химии не правильный) ЛЮБОЙ ТТ можно таким сделать и ПСМ и ПМ и Наган....

может устроим "следственный эксперимент"? За деньги, типа поспорить.
Приятно без труда заработать на ровном месте. Ну, хотя бы долларов 500, мне как раз хватит на ПМ-Т.
Предлагаю такой метод.
1. Берётся обычный чёрный, например блефовский барабан. Он из "оружейной стали", уже был чёрным. Затем начинаем чистить его жёсткой губкой для посуды до белого состояния и считаем количество циклов движений.
Это чтобы примерно установить стойкость покрытия к истиранию.
2. Отдаём этот барабан воронить/чернить, оксидировать/краснить.. .
Если удалось, то:
3. Трём такой же новой губкой, чтобы удостовериться, что новое покрытие не менее стойкое.
Почему-то предполагаю, что ПМ-Т достался бы мне бесплатно. Предложение действительно для начала эксперимента в течение ограниченного времени.

Originally posted by ка:
Сначала я его покрыл клевером, он стал черный,но покрытие так же не стойкое.

Необходимо помнить о том, что все эти "холодные воронилки" не имеют ничего общего с обычным старым воронение, вернее оксидированием, если правильнее.
"холодные", если память не подводит-это как бы декоративное покрытие с селеном, у них защиты от коррозии почти нет, больше декоративный внешний вид.
Настоящее же (как на старых военных оружиях) оксидирование /"воронение" происходило за счёт создания на поверхности металла тонкой плёнки окислившегося металла, то есть искусственно созданной "ржавчины" чёрного цвета. Варилось в ванных, основные компоненты селитра и едкий натр.
Потом, для ускорения и упрощения-вместо "варки" - обдумали парами подобного же состава. Поэтому, если взять красный курок ПМ и попытаться его зачернить холодным способом- он и будет уже чёрным. Если использовать те же составы, что и в старые времена - он всё время будет получаться красным.
Причём от наличия в составе легирующих добавок- может быть даже чуть ли не золотого цвета.

* * *

Originally posted by FORESTER:
... Красный цвет деталей, подвергнувшимся химическому щелочному оксидированию, говорит о наличии хрома в стали. По современным классификаторам - это стали марки типа 40Х, 30ХГСА, 30ХРА....

Вот именно, о чём много раз говорилось. Смотрим фото травматического Скорпиона, он тоже двухцветный. Все бракованные?
А это-
К примеру, слева обычный курок, К100 и Т10.
Посередине- "только самовзводный".
Справа- К102.
Понятно, что они проходят все один цикл обработки, но почему-то курки К102 красные.
Вот ещё пример:

А вот:
здесь рычаг ПМ.
видно, что скорее всего, две детальки склепали вместе и затем оксидировали.
Если бы было иначе-был бы виден светлый след в месте расклёпывания.

Так вот, почему-то одна деталь из чёрной стали получилась чёрной, а вторая, из легированного металла, потому, что именно она испытывает нагрузки и трение- она в той же ванне с тем же раствором получилась бракованная.
И что странно-такое происходит в разных странах и в разное время.
Почему-то и советский курок красный и словацкий. Хотя между ними десятки лет и тысячи км разницы. Странное совпадение в "браке".

Чудо, Аллилуйя!

Вот ещё для кучи:
Красные детали на ТТ и ПМ
428035.jpg Люгер
1003072.jpg Беретта 1934

Ну и:
Сегодня поломали мой ПМ!

некоторые интересные изыскания воронения ржавым лаком+

Как сделать красный предохранитель? Тема: Как сделать красный предохранитель?

973550.jpg

Я уже понял что нужно брать красный!
Металл лучше!

Originally posted by THE STIG:

Ну, все! Пришел главный коллекционер-нумизмат и заявил, как аФФторитетный атец, что это браком быть не может. А лохи и послушали.
короче, сидишь, время теряешь, разжевываешь а спорить начинает человек, который вообще не в теме судя по всему. И таких - большинство.

Баклан по сути.. . но сколько апломба и самомнения.

Когда мне воронили АПСм то технология была такая 1.Мыли в растворе щелочи,горячей.2 Сам состав для воронения, не помню что там,но температура свыше ста градусов и время около 4 часов.3.Промывка в воде с сушкой несколько раз.4Варка в масле около часа.В итоге часов 6 точно ушло.Причем поверхности отполированные, вне зависимости от состава металла, получились зеркально черные,поверхности не полированные матово черные.Я не химик и уже точно не помню всех пояснений,но точно при нормальном техпроцессе все выходит черным.Правда самих способов достаточно много,кажется есть и с участием медного купороса и нагрева с маслом.Купил сейчас вепрь, в заводском воронении, так он зеркально черный и покрытие как лаковая пленка - достаточно твердое оптику ставишь снимаешь,следов - царапин-затиров нет.На том же МР воронение повреждается значительно легче.Имхо красный цвет на рамках и затворах это повторное воронение,как и на большинстве резинострельном.

Купил сейчас вепрь, в заводском воронении,

А разве у Вепря не фосфатолаковое покрытие?

Баклан по сути.. . но сколько апломба и самомнения.

баклан - это птица, занесенная в красную книгу ))
по крайней мере не поддакивает попусту...
ай-яй-яй, как же чехи посмели выпускать бракованные скорпионы: 4061938.jpg

Ещё как версия - из-за процента какого-то вещества и получается такой оттенок. Помню где-то мелькало, что это дешёвая сталь. У Рысей (помпа) тоже красноватый цвет.

Коллеги,ответ вроде толковый, только кто может объяснить по русски, какой состав стали всё-же предпочтительней для затвора, тот который воронится в красный, или обычный?

Коллеги,ответ вроде толковый, только кто может объяснить по русски, какой состав стали всё-же предпочтительней для затвора, тот который воронится в красный, или обычный?

Ну в ответе Уржумцева всё понятно!Наберите в гугле указанные им стали и поймёте!

Originally posted by Паралакс:

какой состав стали всё-же предпочтительней для затвора, тот который воронится в красный, или обычный?

Чем хуже сталь, чем меньше в ней легирующих добавок-тем лучше она "чернится" (воронится).
А, например, нержавеющая сталь не воронится, для придания ей чёрного цвета приходится наносить какие-либо покрытия типа краски, слоя другого металла. Например хром (в том числе чёрный), медь с последующим чернением меди, даже нитрид (или карбид, не помню)-титана. Он даёт такую прочную чёрную блестящую плёнку, которая практически не царапается хорошим ножом.
В общем, чем светлее получается "воронение", тем, по идее, металл более легирован, а значит, скорее всего и лучше, прочнее.

Originally posted by ка:

1.Мыли в растворе щелочи,горячей.2 Сам состав для воронения, не помню что там,но температура свыше ста градусов и время около 4 часов.3.Промывка в воде с сушкой несколько раз.4Варка в масле около часа.В итоге часов 6 точно ушло.

это, видимо, упрощённая схема.
Правильное оксидирование должно было включать в себя:
1. обезжиривание (условно говоря кипячение в соде).
2. декапирование ((условно говоря полоскание в слабой кислоте, травление для снятия окислов). (Иногда называют активацией).
3. пассивирование ((условно говоря остановка процессов окисления, типа консервации)
4. само оксидирование в щелочных растворах при т.от 120-150 гр.
5. Вываривание (полоскание) в масле.
Ну и промывки промежуточные могут быть.

Такая последовательность была при покрытии никелем.Правда про пассировании вообще не помню.Единственно при самом оксидировании температура была высокая и еще говорили, что ванна долго разогревается и электричество жрет не меряно.Сам раствор кажется был черный и густой похож на отработанное масло.По кра

Черный.. . Красный.. . Белый рулит!!! Сейчас будет фото!

дык уже давно выдал цену ))

Черный.. . Красный.. . Белый рулит!!! Сейчас будет фото!

первый раз такую рукоятку вижу на данном девайсе, похоже самый актуальный будет после 1 июля, даже разрешения нинуна

звонил в ордом в мытищах сказали будут через 1.5-2 недели цену пока не знают!

Черный.. . Красный.. . Белый рулит!!! Сейчас будет фото!

Во прикол!У меня в детстве такой был в начале 70ых!Пистонами стрелял!

Originally posted by FORESTER:

Во прикол!У меня в детстве такой был в начале 70ых!Пистонами стрелял!

Аналогично Куда делся -не знаю, а жаль.

Черный.. . Красный.. . Белый рулит!!! Сейчас будет фото!

дааа. у меня такой же валялся в деревне где-то, правда не стрелял ни разу - в ствол кто-то (видимо чтобы соблюсти законодательтво) - гвоздь вставил как заглушку
а рукоятка у меня красная была ))

Был похожий . Только черный, с синей рукояткой.

А есть ли на ЗиДе ТТ с зелеными рукоятками?