WALTHER P.1 (P.38) самая дорогая часть коллекции?
|
30-7-2010 19:35
makarkharp
вы слишком любознательны  думается вам ничего загодя производитель толком не скажет, тем более уж что то гарантировать не та контора.. .
|
|
10-3-2011 10:20
DENI
Ну шо? Обманул всех как всегда чморекс? Или успеют привезти для тех кто денюжку отдал?
|
|
10-3-2011 10:35
КМ
Привезут, но будет это уже в июле. Поэтому восторг владельцев будет неописуем.
------ |
|
10-3-2011 11:00
Неустрой
Почему в описании присутствует и 9РА и 10х28?
|
|
10-3-2011 11:08
DENI
Спросите в чморексе.
|
|
10-3-2011 11:41
Alex_L
А кто-то дал денюжку?! Две штуки евро предоплатой за кота в мешке?!
|
|
10-3-2011 13:18
fedor
"Каждый борется со скукой по своему... "(с) х/ф Приключения принца Флоризеля
|
|
10-3-2011 15:39
firelake
ИМХО, не знаю... если хочется псевдостреляющий Р38 - за 4 тыр пневма из гуанского металла производства КНР. А за 2 тые резинострел+х/з какой металл... да еще с рекламой "лучший пистолет ВОВ"... жадность губит, тем более по его принципу ПМ сделали
За 2 тые мона хороший Мак взять, до ума довести, позолотить, патронов вагон и тележку...
|
|
10-3-2011 21:24
SplavMD
за 2 куска не то что мак до ума довести - грозу в4 с доработанным дизайном можно в купле-продаже взять.
кстати ещё на патроны останется. |
|
10-3-2011 21:45
firelake
Это да, но тут идет Р38 и его детище, исполненное гражданином Макаровым |
|
10-3-2011 21:49
firelake
Дорого просят за обмылок. Ажиотаж, не стоящий обсуждения. |
|
10-3-2011 21:55
DENI
ПМ не по его принципу делали. Не придумывайте.
|
|
10-3-2011 22:11
firelake
Так не отсебятина это |
|
10-3-2011 22:20
DENI
firelake
я вас очень прошу: не несите суворовскую чушь тут. |
|
10-3-2011 22:30
firelake
Хорошо. Предателей не обсуждаем. Просто как пример привел. |
|
10-3-2011 22:47
DENI
Это не пример.
Ни про Р38, ни про 44-й, ни про авиаацию. |
|
10-3-2011 22:58
Baikal199
Слышали звон, но не знаете, где он? Если обсуждать сходство конструкции ПМ, то хотя бы с Walther PPK, но уж точно не с P-38 с автоматикой по принципу короткого хода ствола. |
|
10-3-2011 22:59
ak-74m
Вальтер ПП был прародителем ПМ. |
|
10-3-2011 23:02
firelake
Ну, значит, на протяжении многих лет в одном учебном заведении курсантам вешают лапшу с помощью лекций и учебников. Хотя по сходству ПМ с Вальтером и АК с СТГ44 я согласен с преподавателями и информацией по истории создания оружия. Кому интересно - поищет, сравнит сам.
|
|
10-3-2011 23:07
firelake
Е-мое, да тут многие ЗВОНЯТ. ПП и ППК - это вообще скорее ПСМ. Спорить смысла нет, сравните сами. Свое мнение я высказал.
|
|
10-3-2011 23:15
DENI
Блин.. . ну и бред.. .
|
|
10-3-2011 23:19
DENI
Блин! Ну и бред.. .
|
|
10-3-2011 23:23
Baikal199
Это не значит, что нужно уподобляться многим.
Я сравнил. Поэтому высказываю свои мысли, а не пересказываю чужие. И ПСМ тут вообще ни при чем. Вам слова "схема работы автоматики" о чем-нибудь говорят? |
|
10-3-2011 23:36
firelake
Конечно. Как ее успешно ИМЗ нарушил в ТТ при переделке, тоже знакомо. Правильно ДЕНИ пишет - бред (в моих постах также). Попробую объяснить еще раз - возможно, за основу ПМ и ПП (ППК) были взяты. Но я сравнивал ПМ именно с 38, и по сходству он напоминает ПМ без торчащего ствола, неприкрытого затвором. Положите пистолеты рядом, проведите аналогию - форма рукоятки, защелка магазина и пр. А ПП и ППК мне напоминают ПСМ (что основой ему было - преподы не поясняли, да и не рассматривался этот ствол), вот и все. Нам преподы долбили, что именно Р38 Макаров за основу брал и переделывал. Ладно, хватит тему загаживать конструкторскими заморочками и личными мнениями "то да потому", у кого-то пусть будет ПП. ДЕНИ больше с ПМом дел имеет, он точно знает, из чего что переделано. |
|
10-3-2011 23:55
DENI
Блин! В оружии важно не внешнее сходство, а КОНСТРУКЦИЯ! ПМ не из чего не переделан. Он самостоятельная конструкция, выполненная по принципу свободного затвора. |
|
11-3-2011 00:08
Baikal199
firelake, эту же мысль и я до Вас пытаюсь донести. |
|
11-3-2011 00:13
firelake
Это я знаю, что важна конструкция. Я совсем не то имел в виду - если взять вещь, разобрать ее, посмотреть, что лишнее в ней, упростить конструкцию удешевив производство и исключив лишние детали, и на основе создать свой вид - вот такое нам рассказывали. Например, китайцы так работают - оболочку оставляют, внутренности упрощают - вроде и Айфон, а цена ему 2 тыр, в отличие от оригинала. Да ладно, бог с ним, с Вальтером. |
|
11-3-2011 07:49
fedor
Браунинг 1900 года тоже имеет внешнее сходство с ТТ. Наверное мой тезка Токарев всё же его чуть-чуть доработал и получился легендарный ТТ.
А если серьезно,тут уже намекнули на различие именно в конструкции. И мне хочется узнать,что же это за учебное заведение где студентам такой бред про штурмгевер и АК преподают? До какой степени надо быть дилетантом,что бы такое ляпнуть? |
|
11-3-2011 10:47
КМ
Когда увидел Stg увидел тоже подумал, что Калашников содрал конструкцию у немцев. После того как разрешили разобрать "штурмгевер", то понял, что оружие совершенно разное. Объединяет только промежуточный тип патрона и схема работы автоматики. ------ |
|
11-3-2011 12:29
fedor
Дык, вот и именно.. .
|
|
11-3-2011 13:58
kson
ehorussia.ru |
|
11-3-2011 16:44
firelake
Kson, спасибо за ссылку про штурмгевер, то, что Калашников в паре со Шмайссером поработал, не знал. Еще раз прошу понять - я не говорил, что все взято за основу создания обсуждаемых видов оружия. Взяты эргономика, внешний облик, упрощено производство с уклоном в экономику, видоизменена конструкция - вот вам и получается, что схожесть есть, и это получилось не случайно, а в процессе изучения германских образцов и создания советских.
Вы правы, его Токарев тоже рассматривал при создании ТТ.
Про это я уже написал. Хотите еще? МР-81 и ТТ - сходство есть, и различия в конструкции также благодаря стараниям ИМЗ. Про китайское барахло писалось выше. Итальянский ФИАТ по России уже вообще сколько лет ездит...
Не бред, а взятие за основу образца одного вида оружия при создании другого. Читайте по ссылке Ksona (спасибо ему огромное, вот только все же формой рукояти, защелкой магазина и еще кое-чем ПМ ближе к Р38). На этом наверное обсуждение конструктивных и видоизмененных экземпляров можно свернуть, тема вообще-то не об этом. |
|
11-3-2011 18:20
fedor
Даже и не знаю,что сказать.. .
|
|
11-3-2011 21:15
Combatant
Не надо ничего класть рядом!!! Неполная разборка все проясняет. Ну не сложно же посмотреть взрыв схему и неполную разборку изделий в Гугле. Впрочем даже если сравнить визуально - ничего там похожего нет. М-16 ближе к Штурмгеверу по устройству, ПМ заимствует конструктивные решения Браунинга (пружина на стволе) и ПП (предохранитель на затворе, DAO) и даже Борхарда - коробчатый магазин в рукоятке |
|
12-3-2011 09:48
DENI
Там кроме оного еще куча других конструкторов была. Тот же Коробов.. . |
|
12-3-2011 11:02
КМ
Самое ценное из того, что привнесли немцы в нашу оружейную промышленность - это методики расчета, испытаний, технологии изготовления и пр., а не непосредственное участие в разработке изделий.
------ |
|
12-3-2011 15:16
Combatant
Шмайсер вообще саботировал работы - дедок на все забил. Была статья в Калашникове (ЕМНИП) на эту тему. Его и отправили обратно. К перспективным конструкциям никто немцев не подпускал - использовали при наладке трофейного оборудования, организации системного подхода в КБ и пр. оргвопросах, в которых немцы были всегда сильны.
|
|
12-3-2011 21:22
kson
Ага, в то время только самый ленивый на чекистов не забивал). Наши деды победили и имели моральное право на ВСЁ. А прогресс в том и состоит,что в новых разработках используются лучшие идеи на текущее время.. . |
|
13-3-2011 00:41
Combatant
Именно забил - человек по жизни достаточно тяжелый. Скучным его считали даже другие немецкие спецы,работавшие в то время в СССР. А забить ему было просто - что с ним сделают? Да и не так много отнего ребовалось - его изделия уже морально устарели, сам он ничего нового не изобретал. |
|
13-3-2011 04:33
firelake
Япона мама, да читайте Вы уж все посты, устал повторять, что об одинаковой конструкции в обсуждаемых моделях ни слова не было |
|
|