По Walther PP вопрос.

Газовые копии Вальтера ПП клепали полдюжины фирм. Поконкретнее надо.

Ага, и фотку желательно в разобранном виде.

Нужен газовый пистолет небольшой

Советую приобретать отечественный газовик. Если Вас интересует что-то компактное, то лучше всего, на мой взгляд, Иж-78.

тк не продают их новые почти

А новых газовых пистолетов и револьверов Вы мало где найдете. Они вытеснены резинострелами. Но можно найти хорошие экземпляры среди подержанных газовиков.

Был у меня такой, тот, что со стальным стволом, особо каких-то слабых мест не отмечено, проверь на всякий случай, хорошо ли держится предохранитель - от слегка с люфтом и иногда цепляется за одежду, если чел горячий - мог и отломать немного...

А так вообще - моё мнение как человека, прожившего с этим газганом лет 10, сейчас лучший выбор - это Р22. Лёгкий, удобный для небольших рук, пластик рамы не ржавеет и не истирается, хороший мощный патрон.

Originally posted by ppiilloott:

сейчас лучший выбор - это Р22

Не советую. Слабоват и ненадежен. Из современных немецких газюков стоит брать Röhm

1) Vektor CP1 - 12(13) патронов, очень удобен и надежен. Внешний вид правда на любителя
2) RG 96 - внешне похож на Хеклер-Кох. ОЧЕНЬ надежен, настрелы по 2-3К патронов без особых проблем переваривает. Минус - БОЛЬШОЙ. И при этих размерах не очень емкий магазин.
3) RG 88 - очень хороший газюк примерно макаровских габаритов.

Все вышеперечисленное под 9 РА

3) RG 88 - очень хороший газюк примерно макаровских габаритов

магазин мелковат... .

Originally posted by ФокусНИК:

магазин мелковат....

Cемь штук. Увы Из современных газовых пистолетов немецкого производства под 9РА - более-менее качественные только эти три.

------
Когда умирает праведник, за его душой прилетают ангелы и он попадает в Рай. Когда умирает грешник, за ним приходят тени и он попадает в Ад. Когда умирает /b/тард, за ним приезжает пативен и везет его в хикки-квартиру на небесах, где бесплатный Интернет и лоли (с) Анонимус

Только, где их взять? Одни резинострелы продают.

Остается только револьвер покупать.

Только где их взять?

В ормагах, где много комиссионного оружия. Или на форуме через "Куплю-продажу". А если не получится, то

Остается только револьвер покупать.

Originally posted by bulawog:

Не советую. Слабоват и ненадежен. Из современных немецких газюков стоит брать Röhm

1) Vektor CP1 - 12(13) патронов, очень удобен и надежен. Внешний вид правда на любителя
2) RG 96 - внешне похож на Хеклер-Кох. ОЧЕНЬ надежен, настрелы по 2-3К патронов без особых проблем переваривает. Минус - БОЛЬШОЙ. И при этих размерах не очень емкий магазин.
3) RG 88 - очень хороший газюк примерно макаровских габаритов.

Все вышеперечисленное под 9 РА

Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем быть бедным и больным, а ездить лучше на А8, чем на Калине. Ясен-красен, что Röhm по надёжности (вернее, по ресурсу) с Р22 и рядом не стоял. Но нужны ли эта надёжность и ресурс для газового пистолета? Не проверял, но готов поверить, что Röhm способен пропустить через себя несколько тысяч патронов без проблем, но так ли это важно?

Тут напрашивается параллель с Глоком. Понятно, что ни один профессионал в здравом уме такое оружие для частой стрельбы себе не выберет, предпочтя стальные модели традиционной конструкции. А для постоянного ношения с минимальной вероятностью применения? Р22 лёгкий, его можно хоть за резинкой треников носить.

Слабоват - ну патрон-то у всех одинаковый, 9 Р.А. Соответственно, чем массивнее затвор и сильнее пружина, тем больше преград конструктора понатыкают в ствол для обеспечения перезарядки. Не доводилось стрелять из газового Дезерт Игла? Мне тоже, но, говорят, из ствола там мало что вылетает - всё в гудок уходит

В пределах нескольких сотен выстрелов Р22 вполне надёжен (не забывайте - резинострельный вариант Р22 - это ОСЛАБЛЕННЫЙ газовый, то есть нагрузки несравнимо больше, а конструктивная прочность ниже, так и то ведь далеко не сразу разваливается), не особо дорог и в магазине есть, в отличие от Röhm, которых я что-то в московских магазинах не наблюдаю. Мощность как реализуемый потенциал патрона также вопросов (у меня) не вызывает.

Газовый пистолет по принципу эксплуатации - это не ослабленный боевой, а скорее усиленный вариант газового баллончика, соответственно и критерии выбора тут сходные.. .

Originally posted by ppiilloott:

Но нужны ли эта надёжность и ресурс для газового пистолета?

Originally posted by ppiilloott:

не особо дорог

С учетом того, что Рём ДЕШЕВЛЕ умарексовских Вальтеров, причем ощутимо.

Originally posted by ppiilloott:

Тут напрашивается параллель с Глоком. Понятно, что ни один профессионал в здравом уме такое оружие для частой стрельбы себе не выберет, предпочтя стальные модели традиционной конструкции.

Глок НАМНОГО более живучий, чем многие стальные модели

Ну дешевле или нет - о том мне неведомо, в магазинах Москвы не видел, а с рук купить не пробовал. Если рядом будут лежать RG 96 и Р22 по одной цене - берите Рём, конечно, а лучше - оба

А вот насчёт Глока.. . Не в том дело, живучий он или нет, тем более по сравнению с некими "многими моделями" (думаю, со Смит-Вессоном из нержавейки ни одна из моделей Глока сравнения не выдержит). Некомфортно стрелять из него - слишком лёгкий, отдача и всё такое, особенно в калибре .45

А носить - очень удобно, особенно как служебный: окружающие большую пушку видят, а тебе не тяжело

Понятно, что ни один профессионал в здравом уме такое оружие для частой стрельбы себе не выберет

Спорное утверждение.. .

Скажем так - это моё личное мнение, подкреплённое некими знаниями и наблюдениями. Хорошая сталь, курковый механизм - это классика, которая вряд ли при наших жизнях устареет.
Часто стрелять из пластмассового пистолета .45 - кому как, конечно, но лично я бы здоровье поберёг...

А маркетинг у Глока - да, силён.
Уж такой они, австрийцы, хитромудрый народ

Originally posted by HG:

есть вариант с Вальтером, года 93-94, какие неисправности у него могут быть, и что смотреть в нем?

Практически единственное слабое место этих пистолетов - защелка магазина. Она сплавная и от трения о стальной магазин изнашивается. Но это деталька простой формы, ее можно заказать или сделать самому из стали. Еще бывает, флажок предохранителя отламывается, но это не принципиально, мне, при наличии предохранительного взвода, он только мешает. Сама конструкция у этих клонов вальтера очень простая и надежная. Да, еще не мешает проверить наклеп на курке от бойка. Если он большой, значит был большой настрел или много холостых спусков. А усм в этих моделях сплавной, потенциально это может приводить к износу и поломкам.
Для ношения пистолет удобный, в руке лежит хорошо, но это кому как.
С уважением.

Originally posted by ppiilloott:

Некомфортно стрелять из него - слишком лёгкий, отдача и всё такое,

Ну не знаю. Лично мне понравилось.

А ты сам из Глока стрелял?

Originally posted by Morra76:

Практически единственное слабое место этих пистолетов - защелка магазина. Она сплавная и от трения о стальной магазин изнашивается. Но это деталька простой формы, ее можно заказать или сделать самому из стали. Еще бывает, флажок предохранителя отламывается, но это не принципиально, мне, при наличии предохранительного взвода, он только мешает. Сама конструкция у этих клонов вальтера очень простая и надежная. Да, еще не мешает проверить наклеп на курке от бойка. Если он большой, значит был боьшой настрел или много холдостых спусков. А усм в этих моделях сплавной, потенциально это может приводить к износу и поломкам

Спасибо, все понял.

Originally posted by Morra76:
Originally posted by HG:

Практически единственное слабое место этих пистолетов - защелка магазина. Она сплавная и от трения о стальной магазин изнашивается. Но это деталька простой формы, ее можно заказать или сделать самому из стали. Еще бывает, флажок предохранителя отламывается, но это не принципиально, мне, при наличии предохранительного взвода, он только мешает. Сама конструкция у этих клонов вальтера очень простая и надежная. Да, еще не мешает проверить наклеп на курке от бойка. Если он большой, значит был боьшой настрел или много холдостых спусков. А усм в этих моделях сплавной, потенциально это может приводить к износу и поломкам.
Для ношения пистолет удобный, в руке лежит хорошо, но это кому как.
С уважением.

Да-да, всё верно. Ведь бывают щёлкальщики вхолостую. Мой-то ко мне попал в 1994 сновья, а уж я вхолостую не щёлкал

Есть смысл посмотреть, хорошо ли ходит ударник (заедания там и всё такое). Просто затвор сними и спичкой его внимательно подвигай туда-сюда при обоих положениях предохранителя.

Пистолет сам по себе отличный, вот только рассекатель там, конечно, негуманный, чистить ствол - редкий гемор. Берёшь тонкую проволочку, пропускаешь её через ствол и все эти витки рассекателя, к ней привязываешь крепкую нитку, протягиваешь обратно, к нитке вяжешь бинт, заливаешь его маслом, вытягиваешь ниткой и водишь, постепенно меняя участок бинта, пока чисто не станет, и такая канитель с обоих сторон рассекателя спереди и четырёх - сзади.. .

Насчет бойка - полностью согласен. Еще у некоторых клонов РР узел предохранителя неразборный - бяка. Можно в канал ударника закапать уайт-спирит, керосин, или просто WD набрызгать и подвигать его иголкой, чтобы пружина ударника не ржавела.
А с чисткой ствола гемор конечно - но совсем не такой как на наших, с винтовым рассекателем.
С уважением.

Дык там как раз винтовой у меня и был.. .

Да? Какой ужас! У моего просто вертикальная пластина на 2/3 длинны ствола. Правда я видел однажды вальтер с винтовым рассекателем, это была переделка из боевого. Заводская есесьно. Если Ваш такой -поздравляю.
С уважением.

Нужна инфа. Нашел walther PP в стальном исполнении. полированная сталь, деревянные щечки рукоятки, чистый газюк, 9 мм, ввезен в Россию похоже очень давно, так как заводских номеров не имел, а номер выгравирован вручную. Как у него работает предохранитель? Только на ударник? Почему спрашиваю, потому что держал в руках буквально 5 минут (дольше не было времени) и при включенном предохранителе затвор за милую душу передергивался и спусковой крючок работает и курок срабатывает. Или просто неисправность конкретного девайса или у него действительно так работает предохранитель?
В любом случае скоро похвалюсь очередным приобретением, в пятницу едем в ЛРО

Да, забыл, сепаратор у него такой, как описывает Morra76: вертикальная стальная пластинка на 2/3 ствола.

warwar.72, берите не раздумывая. Это весчь примерно одного порядка с 6П42-9.
Да, предохранитель блокирует только ударник, по крайней мере на всех сплавных копиях PP и одной стальной, которые приходилось держать в руках это было именно так. С ПМ ничего общего. Но вообще-то у клонов РР есть предохранительный взвод, при котором ИМХО, предохранитель не особо и нужен.
С уважением.

Morra76, огромное Вам спасибо!

Кста, производитель ROHM.

Originally posted by warwar.72:

Кста, производитель ROHM.

Очень интерестно. А он точно стальной? Просто я про рёмы в стали никогда не слыхал. Хотя может быть ROHM производил переделку? Тот стальной газюк который в начале девяностых довелось мне держать в руках, был переделан из боевого walther PP. У него и маркировка была walther, и калибр 9х17, сверху каким-то новым клеймом закрыт, но вполне читался. А вот кто его переделывал - не знаю. Был молодой, глупый, такими вещами не интересовался.
С уважением.

Клеймо Ремовское стоит на левой стороне завторной рамы. Там ещё клейма были, просто не помню какие.. . Ладно, завтра фотки будут, ждите... . Я тут тоже почитал, вроде стальных Вальтеров газовых не делали, но этот стальной. Спусковой крючок, конечно, силумин, крашеный. Остальное покажет вскрытие

Судя по информации с форума, изначально, как газовики, в германии стальные клоны walther вроде-бы не делались. Но, совершенно точно, были эпизодические переделки боевых образцов в газ. Вот по эрме проскакивала инфа на форуме, что были стальные клоны РРК.
И фото плиз - очень хочется взглянуть на это чудо!
С уважением.

Что-то мне подсказывет, что это была "подарочная" серия.... . Посмотрим.
Завтра фотки выложу, будем обсуждать... . Сегодня весь день в разъездах в другом городе - аж сам чешусь, хочу его потрогать!

Originally posted by Morra76:

Вот по эрме проскакивала инфа на форуме, что были стальные клоны РРК.

Серийных не было точно. Все цельностальные - переделки из боевых фирмами типа ЦЦС или Эренрайх.

Я в шоке! Продавец позвонил сегодня и сказал, что передумал!!!! Я в печали..... .

что передумал!!!!

кто-то из форумчан.. .

Купили на прошлой неделе, ствол стальной, рассекатель вертикальный, выпуск 94 года, все остальное сплавное, один косячек обнаружился, патроны которые купил для проверки(техкрим-холостые), через один не выбрасывается.
Видимо критично к длине патрона относится. Поищем еще других патронов.

Странно. Мой РР (от IWC) ест холостые техкрим на ура.

позже на пишу, что на нем написано на затворе, Выглядел он почти новым внутри, почти потертостей не было, бывший владелец сказал что когда привез из германии стрелял пару раз только.

Мой примерно в таком-же состоянии, 93г.в. Может у Вас что-то с зубом экстрактора? А еще это может быть из за недовески пороха в патронах, была партя плохая, VladyT писал.

Enser-Sportwaffen фирма производитель.

Смотрел экстрактор, как новый, двигается как должен по моему мнению.

Я и отстрел производил, потому что в ручную он не экстрагировал пустые гильзы(правда они отстрелены были в макарыче).
А при отстреле, получше, одну из 4 не смог выкинуть.

Мой также Enser-Sportwaffen. Если вручную не экстрактирует, то все-таки проблема должна быть или в зубе экстрактора или в пружине.
Подобная лабуда у меня была на рек перфекта. Немецкими патронами - все ОК, а наши не экстрактировались через один. Оказалось проблема в износе зуба экстрактора и его севшей пружина. Видимо форма отечественных гильз малость иная, потому что с отечественными холостыми в импортной гильзе проблем небыло. Импорт еще цеплял, наши уже нет. Подточил надфилем, все стало ОК.
Для очистки совести снимите затвор и вручную вставьте гильзу в патронник. Должна двигатся в нем свободно, не клинить.
С уважением.