Хочу полирнуть ствол

ИМХО, получается, если вообще ствола нет, следовательно нет трения, то вообще класс?

Спасибо

Zhendos:
что чушь то писать? ствол стволу рознь. ствол задает направление полета пули уважаемый, чем он длинее тем дальше пуля будет лететь по заданной траектории. вы не сравниваете боевой нарезной ствол и стальную пулю и кусок резины в стальной трубке.

Значит, идеальный ствол для резиновой пули - круглый напильник, вывернутый наизнанку.
А вопрос как раз в том и есть, где эта граница, разгон пули, задание направления и торможение..

Originally posted by Ассириец:

ИМХО, чем более полированная поверхность - тем больше площадь трения (соприкасновения), следовательно тем больше шар из резины теряет своей скорости. Так что дурью не майтесь)

А зачем так много теории? Возьмите резиновый шарик и надавив с силой проведите по полированному затвору МР, а потом по не полированной рамке. И все вопросы сразу отпадут полировать или нет.

У меня НЕТ МР. И шарика под рукой нет. Дайте просто ответ! Без двусмысленностей.

Originally posted by GUN1928:

У меня НЕТ МР. И шарика под рукой нет. Дайте просто ответ! Без двусмысленностей.

По затвору полированному скользит причем чем сильнее давишь тем сильнее скользит, а по не полированной рамке, что бы он двигался приходится прилагать усилие, ощущение как ластик по бумаге. Я считаю, что полировка вполне оправдана. Я свой полирнул, не скажу что после этого прямо ах что изменилось, но шарики рваться перестали, кучность повысилась, а вот мощность и скорость это только с помощью приборов, на глаз не видно.

Originally posted by Ассириец:
Zhendos:
что чушь то писать? ствол стволу рознь. ствол задает направление полета пули уважаемый, чем он длинее тем дальше пуля будет лететь по заданной траектории. вы не сравниваете боевой нарезной ствол и стальную пулю и кусок резины в стальной трубке.

Вы конечно извините, но чушь как раз вы и пишете. Почитайте посты Дени, где он описывает технологию прохождения ствола шаром, для чего нужна именно неполированная поверхность, да много чего интересного написано!

Чем больше шероховатость - тем больше давление в стволе создаётся. Короче, как пробка в шампанском

To Dr. Pupkin i KO:
Я как раз пишу правильно, что лучше не полировать! Читайте мои посты внимательно, а потом свои пишите)

На Т 10,Хорхе-тоже шершавый ствол ?

Originally posted by Ассириец:
To Dr. Pupkin i KO:
Я как раз пишу правильно, что лучше не полировать! Читайте мои посты внимательно, а потом свои пишите)

Да, действительно. Пардоньте. Вы правы.

Объективно это сила трения, а она зависит не только от шероховатости внутренней поверхности ствола но и от его диаметра т.е. усилия прижима шарика к стенке и длины (успеет порох прогореть до конца или нет и развить максимальное давление ), скорости движения по каналу ствола и от типа пороха и степени завальцовки гильзы (быстрота горения пороха) и ... . специ наверно знают еще кучу вводных. Для каждого варианта есть свое оптимальное соотношение и ответ на вопрос полировать или нет не существует в общем виде. Могу сказать точно, что ствол без зубов диаметром 5мм на длине 140мм лучше 6-9мм.Ствол с зубами 8мм лучше чем 7 без зубов. Среднее значение ствол 6мм с зубами. Тогда, он судя по всему дает оптимальное сопротивление шарику на 80дж патронах. Лично для себя можете провести простой эксперимент, смажьте внутреннюю поверхность ствола консистентной смазкой и произведите выстрел, сравните результаты, приблизительно будет соответствовать полированному и не полированному стволу или увеличению диаметра на 0,5мм.ИМХО Посмотрите результаты отстрелов.

Originally posted by Crew:

Чем больше шероховатость - тем больше давление в стволе создаётся. Короче, как пробка в шампанском

Давление не создается шероховатостью! Давление создается горением пороха, а дальше это давление должно разгонять шарик и чем больше трение тем меньше скорость, а давление останется неизменным и больше, оно будет падать из за обратных потерь на возврат затвора.

При таком раскладе самым мощным был бы бествол лидер так как там трение шарика о ствол минимально, на самом деле при отсутствии сопротивления происходит плевок шариком и выброс пламени и не сгоревшего пороха.

:-) нет ну я не предлагаю свободного движения шарика! Даже пуля в стволе не имеет свободного хода. Вопрос в силе этого самого трения. У меня ружье Benelli так у него ствол отполирован до зеркального блеска, а моща и кучность на 100м просто поражает. А вот ИжМеховское все с более грубой полировкой, такими данными не блещет.

Originally posted by wind:
:-) нет ну я не предлагаю свободного движения шарика! Даже пуля в стволе не имеет свободного хода. Вопрос в силе этого самого трения. У меня ружье Benelli так у него ствол отполирован до зеркального блеска, а моща и кучность на 100м просто поражает. А вот ИжМеховское все с более грубой полировкой, такими данными не блещет.

У Вас в Бинелли зубы есть? И стволик ~10 см?

Опять одна теория, сколько раз обжигались с теоретическими "заключениями", про экспериментальное подтверждение совсем позабыли. имхо на 100% решит только сравнительный отстрел. По симптомам у меня на Т10 после полировки ослаб импульс отдачи, причем заметно, сразу неперезаряд. Вожможно из-за того что пуля быстрее покидает канал ствола.. Полировал очень качетсвенно.

ага. интересно. будет случай- по хрону стрельнуть попробую.

про мощу и кучность бенелли на 100м- ЗАЧЕТ!!!

То что написал проверено самим. Реально можно сравнивать смазку ствола как увеличение его диаметра на 0,5мм или качественную полировку. Однако форма зубов и их просвет очень сильно влияет на конечный результат. А по сему все очень индивидуально. То что сам реально видел и пробовал это вариант диаметром 5мм без зубов, он показал максимальный результат на АКБС и 80дж.,но на 50 дж техкрима проиграл 6мм с зубами. Повторюсь универсального рецепта для всех патронов и всех стволов нет.

Однако для большинства РС полировка (не напиллинг) зубов остается универсальным средством.. . Где логика?

Originally posted by Creed:

По симптомам у меня на Т10 после полировки ослаб импульс отдачи, причем заметно, сразу неперезаряд. Вожможно из-за того что пуля быстрее покидает канал ствола..

Не возможно, а так и есть. Вы уменьшили силу трения и увеличили скорость. В Т10 тяжелый затвор на который не хватило давления (оно слишком рано спало из за более быстрого выхода шарика из канала ствола) которое создал патрон. Нужен или более мощный патрон, более узкий ствол или ствол более широкий но не полированный. Тут действуют все основные законы физики и если не пожалеть времени то можно точно рассчитать комбинацию длина ствола, диаметр, зубы (они кстати увеличивают силу трения), полировка, патрон и получить максимальные характеристики.

Где логика?

В этом и есть логика определенный запас по уменьшению сопротивления ствола имеется у всех моделей, но как только вы его перейдете характеристики начинают ухудьшаться, поэтому тупо сносить чок, как делают большинство, не лучший результат. Давленные стволы на МР81 очень мягкие и от стрельбы зубы раздвигаются зазор может составить до 4мм (сверло 4 мм проходит между зубами)Человек который снес чок до 7,5 мм и вдоволь настрелявшись в итоге получит ухудьшение характеристик по сравнению с тем, кто оставил чок без изменений. Посему повторюсь все строго индивидуально, реально после каждого изменения лучше произвести отстрел через хрон с вероятностью 90% Вы проскочите пик оптимальности.

Согласен с КА, остановиться трудно, а когда характеристики начнут падать уже поздно...... . Чок лучше не снимать, можно полирнуть и то в меру но убирать не стоит особенно у давленных стволов.

Я полировал и Хорхе и Наганыч
через хрон не струлял, ни перед полировкой, ни после

Originally posted by Mirai:

Я полировал и Хорхе и Наганыч
через хрон не струлял, ни перед полировкой, ни после

Ну и что? Вы довольны или нет? :-)

Originally posted by Ассириец:
ИМХО, чем более полированная поверхность - тем больше площадь трения (соприкасновения), следовательно тем больше шар из резины теряет своей скорости. Так что дурью не майтесь)

Вспомните : лыжи, сноуборд, водные лыжи.
По Вашему если в вышеуказанное набить гвоздей они скользить будут лучьше ? Физика : 7й или 8й класс.
"Так что дурью не майтесь" и включите голову.

Originally posted by 9005:

Вспомните : лыжи, сноуборд, водные лыжи.
По Вашему если в вышеуказанное набить гвоздей они скользить будут лучьше ? Физика : 7й или 8й класс.
"Так что дурью не майтесь" и включите голову.

возьмите школьный учебник и прочитайте про коэффициент трения. и вообще про коэффициент трения у резины.

Originally posted by wind:

Ну и что? Вы довольны или нет? :-)

Да, эстетичнее выглядит и чистить стало удобнее

Originally posted by Mirai:

возьмите школьный учебник и прочитайте про коэффициент трения. и вообще про коэффициент трения у резины.

Вот уважаемый и почитайте! :-)
При сухом трении резины по стали коэффициент трения составляет 0,4-1,0. Более высокие коэффициенты трения наблюдаются у резин с меньшей твердостью.
Коэффициент трения резины по стали, покрытой смазочным маслом, принимается равным 0,2-0,3 при температуре до 100. С.

Originally posted by DENI:

возьмите школьный учебник и прочитайте про коэффициент трения. и вообще про коэффициент трения у резины.

"возьмите школьный учебник и прочитайте про коэффициент трения" какой класс и какой раздел ?
"про коэффициент трения у резины" подскажите в какой настольной литературе прочитать ?

Originally posted by wind:

При сухом трении резины по стали

Чистота поверхности стали? Степень сжатия резины? Скольжение или кручение? Марка резины?
Так что ваши данные не канают в нашем случае.

Проверить можно примерно одним способом.

Весы напольные, резиновая пуля наша. И у токаря выточить жве трубки, скажем с внутренним диаметром 8мм. Одну трубку обработать с одной шероховатостью, другую с гораздо меньшей. Ну и попробовать протолкнуть резиновую пулю через эту трубку.
Естественно в данный опыт невозможно практически включить возможное кручение, но какое-то представление об вопросе уже будет.

Originally posted by DENI:

Так что ваши данные не канают в нашем случае.

А законы физики дают общие принципиальные понятия, которые я изложил. Все вышеизложенные вами факторы конечно учитываются и повлияют на результат, но основной принцип трения резины о сталь останется неизменным!
ПО ГЛАДКОЙ СТАЛИ КОЭФ. ТРЕНИЯ РЕЗИНЫ БУДЕТ МЕНЬШЕ ЧЕМ ПО ШЕРШАВОЙ. Хотите вы этого или нет.

Originally posted by DENI:

Весы напольные, резиновая пуля наша. И у токаря выточить жве трубки, скажем с внутренним диаметром 8мм. Одну трубку обработать с одной шероховатостью, другую с гораздо меньшей. Ну и попробовать протолкнуть резиновую пулю через эту трубку.
Естественно в данный опыт невозможно практически включить возможное кручение, но какое-то представление об вопросе уже будет.

Сложноватый опыт. Гораздо проще, я уже писал провести шариком по затвору МР и его рамке и если останутся вопросы пишите. Для это нужно 2 мин. и токарь не требуется.

Originally posted by wind:

Давление не создается шероховатостью! Давление создается горением пороха, а дальше это давление должно разгонять шарик и чем больше трение тем меньше скорость, а давление останется неизменным и больше, оно будет падать из за обратных потерь на возврат затвора.

Шероховатость влияет на давление. Чем тяжелее пуля проходит, тем больше давление в канале ствола, которое растет и разгоняет пулю. А к моменту покидания пулей ствола, затвор сдвигается всего на 3-5мм.
Если же только мгновенный скачок давления, а за ним спад, то пуля не успеет разогнаться. Точно так же как при одинаковом калибре в длинном и коротком стволе - ПМ и АПС - разница до 50 м/с.