Tanfoglio Inna.

Интересно, каков объем производства и потребления 9ПА резиновых ???

7.62 пора самому делать, еще б где трубку 7.5 спереть

Originally posted by ALEX P:

Пойду еще выпью лутше.

:-D
себестоимость бутылки хорошей водки рублей 20-30.
я лично - бросил, как узнал что меня за лоха держат

P.S. за адекватную реакцию на мой предыдущий провоцирующий постинг - респект

Originally posted by оТТо:

:-D
себестоимость бутылки хорошей водки рублей 20-30.
я лично - бросил, как узнал что меня за лоха держат

P.S. за адекватную реакцию на мой предыдущий провоцирующий постинг - респект

Пить буду, но курить не брошу. Курить вредно, пить противно, а умирать здоровым-жалко. Сорри за ОФФ.

Ну так что, на хрон Инну отстреляли? Или я пропустил чего.. . Суббота вроде прошла

а умирать здоровым-жалко.

"Лучше умереть молодым и здоровым, чем старым и больным."

Originally posted by Lehmen:

Забъёт производитель. И правильно сделает, ИМХО. "Хвост" доказал свою полезность на десятках моделей, если кому не нравится - пусть сам и пилит. Заморачиваться новой формой для литья рамки ради каждого недовольного.. . Ну, Вы поняли

Забьет - и хрен бы с ним. А я забью на такого производителя и куплю давно желаемое очередное ружжо. Ну и что выиграет производитель? Наши деньги останутся при нас, только и всего. А производитель нехай потом башляет маркетологам, которые за нехилое бабло будут "изучать рынок", "выявлять целевую аудиторию" и "покупательские предпочтения".. .
Велкам.

Originally posted by Lehmen:

ЗЫ Возьмите фотошоп, возьмите фотографию ИННЫ с ВЗВЕДЁННЫМ курком, закрасьте "хвост" и посмотрите внимательно, ЧТО вы предлогаете сделать.

Я все это уже давно сделал, безо всякого фотошопа. И после этого и обратился к производителю. Соответственно, если я это сделал - сталбыть, меня устроило ТО, что получилось в результате.

а мне вот не нравятся на пистолете спусковоые скобы, какого хрена производители до сих пор не выпустили модификацию без них, чисто для меня?
и чтобы СК был квадратный, это как минимум красиво с точки зрения дизайна
уверен что многие купили бы такой пистолет, а то что производитель не реагирует на наши чаяния, означает что они казлы, и ничего я у них покупать не буду!!! Пусть подавятся своими кривыми СК и гнутыми скобами!!!

Originally posted by Pragmatik:
Ну и что выиграет производитель?

Съэкономит несколько десятков тысяч евро (именно такой порядок цен на новую прес-форму для рамки) на бесполезной затее Весьма прагматично, ИМХО

За ради Господа Бога!
Удачи такому производителю на российском рынке резинострелов.
На тех, для кого пожелания покупателей есть "бесполезные затеи" - не стОит тратить свои "бесполезные" деньги (немалые, между прочим).
Звиздец как сомневаюсь, что "Инна" будет востребована где-то еще в мире (кроме России с её оружейным законодательством).. . А в России конкуренция - вполоне ощутимая. Это вам не год, когда тока-тока появились Макарычи, за которыми выстраивались огромные очереди.. .
Сейчас производитель бегает за покупателем, а не наоборот.
Так что - удачи на рынке...

Pragmatik

любой, кому не досталась графиня, может отказаться трахать дворничиху, может даже это сделать публично, но в мире от этого ничего не изменится, кроме того что автор не потрахается

oTTo
а нельзя ли Вас попросить на оружейном ресурсе общаться за оружие? За "трахать дворничиху" можно вполне пообщаться на соответствующем сайте. Вы как, не против? А то я не эстет, я к графьям, знаете ли, зело равнодушен (я ж из пролетариев), я больше - как раз по части дворничих. Оне, дворничихи, люди простыя, душевныя и отзывчивыя.. . А графини - одна спесь и сплошные разочарования, а толку - чуть.. .
Опять же ж - последния графини российской империи дворничихами и прачками нередко и жили после бегства из молодой советской России. Так, к сведению, если уж Вы про графинь и дворничих.. .

Т.е. вы предлагаете на оружейном сайте использовать только оружейные аллегории и иносказания?

Не, не обязательно! Просто вот я, как уже сказал - как раз по части дворничих. Ну проще мне с ними! А получается - графини-то и обидються. А у них и так жисть собачья - из спа-салона на маникюр. Этож не кажная сдюжит.. .
Ладно, прошу прощения за офф!

ах, в таком аКсепте?

Ну да!

Originally posted by Pragmatik:
Звиздец как сомневаюсь, что "Инна" будет востребована где-то еще в мире (кроме России с её оружейным законодательством)...

Это очевидно, травматика с такой энергией почти везде запрещенна. А прародители ИННЫ бешеной популярностью не пользуются вовсе не по причине "хвоста". Как говорил, "хвост" доказал свою полезность на десятках моделей. Вообще, тюнинг-киты которые делают "хвост" больше - видел. Странных пожеланий спилить его - вы первый такой.

Originally posted by Lehmen:

Как говорил, "хвост" доказал свою полезность на десятках моделей. Вообще, тюнинг-киты которые делают "хвост" больше - видел. Странных пожеланий спилить его - вы первый такой.

Блин, да я же ж не против хвоста!!!
Я ж скромненько так предложил производителю сделать вариант без него. Сделает - хорошо! Не сделает - ничего страшного!
А если я кому "странный" - так не впервой, на судебных заседаниях такого про себя наслушаешься.. .

Originally posted by Pragmatik:
Я ж скромненько так предложил производителю сделать вариант без него. Сделает - хорошо! Не сделает - ничего страшного!

А смысл ему пилить функциональную (вовсе не декоративную) "фичу" ради исчезающе малой части потенциальных клиентов которые сами не знают чего хотят? В конце концов рамка не из победита сделана, желающие смогут изуродовать её самостоятельно.

У меня был Хорхе с пластиковой рамкой, и выбор либо такой, либо свободен ибо другого не было. Когда я его купил, очень мне "хвост" не понравился, особенно при ношении в наплечной кабуре, взял я напильник и опилил на хрен его, до размеров, как на металличесой рамке, отшлифовал всё и получилось по качесву-"как и было".О подобной процедуре я лично более не слышал, по видимому далеко не всем это нужно, наверное единицам. Смысл в том, что если приспичит поэстэтствовать, то можно и ручёнки приложить, если свои косенькие, то чужие за денежку или за спасибо.

А фото можно?

Предлагаю снимки пистолетов, которые так же имеют открытый курок, не защищенный с боков телом затвора - и при этом никаких хвостовиков...
И ничего - люди отлично пользуются.

а у этих моделей есть варианты с хвостовиками?

Originally posted by Lehmen:

А смысл ему пилить функциональную (вовсе не декоративную) "фичу" ради исчезающе малой части потенциальных клиентов которые сами не знают чего хотят?

Я это уже подробно объяснял тут.

Originally posted by Lehmen:

В конце концов рамка не из победита сделана, желающие смогут изуродовать её самостоятельно.

И на это - тоже отвечал здесь же.

Originally posted by Pragmatik:

Я это уже подробно объяснял тут.

если вопросы остались, значит обьяснение не прокатило

Originally posted by оТТо:
а у этих моделей есть варианты с хвостовиками?

Вполне возможно, что - есть. Только на вооружении стоят БЕЗ хвостовиков (Хеклер, Зиг-Зауэр).
Ну а если спортсмену-"практику" надо с хвостовиком - ему оттюнингуют так, как он того пожелает.
Можно и из "Запорожца" кабриолет сделать.

Originally posted by оТТо:

если вопросы остались, значит обьяснение не прокатило

Можно выразиться так, а можно и иначе: "Если вопросы остались - то человек не смог и/или не захотел понять, что ему объясняли. Тут уж ничего не поделаешь, каждый вправе считать так, как он хочет и/или может".
Опять же - на вкус и цвет...

Предлагаю снимки пистолетов, которые так же имеют открытый курок, не защищенный с боков телом затвора - и при этом никаких хвостовиков...

у всех этих пистлетов как и говорил выше рукоятка, как бы смещена вперед. поэтому в хвостике нет надобности.

Только на вооружении стоят БЕЗ хвостовиков

ну зачем поновой начинать? я выше привел стоящие на вооружении хвостатые пистолеты. если вы хотите я могу этот список в размере удвоить.

это тупо кистолеты РАЗНЫХ конструкций.

Господи! Да отпилите уже этот хвост, и дело с концом! Мне почему то тоже такая идея пришла, уже при виде Хорхе. Хорхе не взял, собираюсь брать ИННУ, покручу в руках, может быть и отпилю. В чём проблемма, на 10 страниц? Отпиливать, не приваривать.

Originally posted by Caleb:

у всех этих пистлетов как и говорил выше рукоятка, как бы смещена вперед. поэтому в хвостике нет надобности

то затвор вперед смещен, то рукоятка...
Повторяю - ничего там никуда не смещено. У некоторых моделей на приведенных снимках - задняя часть рукоятки - как раз под обрез задней части затвора. У некоторых - задняя часть затвора "продлена" чуть дальще. Я специально нашел снимки и тех, и тех, чтоб не говорили про ну огромную потребность в хвостовике.

Повторю, хвостовики делают для практической стрельбы, в боевых пистолетах, для армии, для полиции хвостовиков часто нет, или же - небольшой "клювик". Приводить в пример армии банановых республик - не катит. Так же как и А1911 с его почти векуовым годом выпуска...

Originally posted by Caleb:

ну зачем поновой начинать? я выше привел стоящие на вооружении хвостатые пистолеты. если вы хотите я могу этот список в размере удвоить.

Вас никто не заставляет. Можете не писать ничего...

Originally posted by Caleb:

это тупо кистолеты РАЗНЫХ конструкций.

В очередной раз спрашиваю - ЧЕГО там РАЗНОГО в КОНСТРУКЦИИ???

Originally posted by Pragmatik:

Вполне возможно, что - есть. Только на вооружении стоят БЕЗ хвостовиков (Хекле, Зиг-Зауэр).

а мне кажется что - нету
во первых они все конструктивно отличаются от пистолетов с хвоствиками , как уже сказал ув.Caleb, а во вторых - нет имхо дураков выпускать одну модель и так и так

Originally posted by Pragmatik:

Ну а если спортсмену-"практику" надо с хвостовиком - ему оттюнингуют так, как он того пожелает.

так и увас есть возможность оттюнинговать отрезав это недоразумение
выто хотите готовый пистолет без хвостовика, а тем кому он нужен , не морщась предлагаете тюниговать не кажется ли вам что это двойные стандарты?

есоли вы мне укажете хоть на одну модель , выпускаемую масоово и с хвостовиком и без, я утихну , заберу все свои слова обратно, и извинюсь за все

Originally posted by region123:
Господи! Да отпилите уже этот хвост, и дело с концом! Мне почему то тоже такая идея пришла, уже при виде Хорхе. Хорхе не взял, собираюсь брать ИННУ, покручу в руках, может быть и отпилю. В чём проблемма, на 10 страниц? Отпиливать, не приваривать.

Уже сказал - проблема - в цене изделия и в наличии гарантии.

Originally posted by Pragmatik:

У некоторых моделей на приведенных снимках - задняя часть рукоятки - как раз под обрез задней части затвора.

ни на одной фотографии пистолетов без хвостовика, приведенных вами, обрез затвора не находится на одной ваертикальной линии с рукояткой.

Originally posted by Pragmatik:

Уже сказал - проблема - в цеде изделия и в наличии гарантии.

а при приделывании хвостовика гарантия остается?

Originally posted by оТТо:

во первых они все конструктивно отличаются от пистолетов с хвоствиками , как уже сказал ув.Caleb,

Вспоминается советский анекдот:
- Армяне лучше, чем грузины.
- Чем, ну чем лучше?!?
- Чем грузины! (С)

Спрашиваю в который раз - ЧЕМ они КОНСТРУКТИВНО отличаются?!? У ник затвор передергивается вперед, а не назад? Или патрон подается сверху вниз? Или Схема отпирания - не браунинговская (почти у всех, за исключением 92-й беретты и еще нескольких моделей)?
Жду полноценного ответа.

Originally posted by оТТо:

а во вторых - нет имхо дураков выпускать одну модель и так и так

Вы заблуждаетесь. Когда "нет дураков" - то фирмы не лезут на НОВЫЙ рынок с НОВЫМ ТИПОМ продукции.

Опять же, поинтересуйтесь при случае - сколько есть вариантов у одной и той же модели Хеклера (см. на приведенных снимках).. . А там для полиции сделали - ПЯТЬ вариантов одной и той же модели - от V1 до V5.

Originally posted by оТТо:

выто хотите готовый пистолет без хвостовика,

угу. хочу. Имею полное право - ибо покупатель всегда прав. Говорю, как бывший многолетний сотрудник торговых компаний.

Originally posted by оТТо:

а тем кому он нужен , не морщась предлагаете тюниговать не кажется ли вам что это двойные стандарты?

Хм.. . Я предлагаю тюнинговать? Кому? Единственное, кому я это предложил - это производителю.

Originally posted by оТТо:

есоли вы мне укажете хоть на одну модель , выпускаемую масоово и с хвостовиком и без, я утихну , заберу все свои слова обратно, и извинюсь за все

Да поймите Вы наконец! Что Вы, как дети в песочнице. Я не собираюсь искать аналоги "с хвостом и без". Я предложил производителю свое мнение. Про-из-во-ди-те-лю. И вот уже которую страницу объясняю людям, что это дело производителя, КАК он воспримет мои слова. Если ему пох - то и мне пох на данную модель. Только и всего.
Законы рынка: если товар не нравится покупателю - другие производители, расталкивая друг дружку и тратя деньги на рекламу, ему предложат кучу аналогичных товаров, тех, которые его устроят и он их купит (если захочет).
Вот и всё.
Я ж говорю - те, кто вращается в торговле и связан с маркетингом и с продвижением товара на рынки, в том числе на новые рынки - понимают, о чем я. И от них - как раз вопросов не поступало.. .

Originally posted by оТТо:

а при приделывании хвостовика гарантия остается?

Вам ответить серьёзно или шутейно?
1) Мне пофиг - мне хвостовик нужен, как гринписовцу навойник для пыжей
2) Это смотря как Вы его приделаете. Если не будете вмешиваться в конструкцию (т.е., наклеите на заднюю часть рукояти) - как юрист сказал бы, что - гарантия должна сохраниться, ПРИ УСЛОВИИ, что Вы потом хвост снимете и если хвост не нанес повреждений изделию (пистолету). Иногда в правилах гарантии указывают, что любой дефект автоматически лишает покупателя гарантии. Иногда - только такой дефект ,который и привел к поломке (т.е., царапина на корпусе товара не снимает его с гарантийного обслуживания - если это не удар и из-за удара товару не причинен вред).

Originally posted by Pragmatik:
Повторю, хвостовики делают для практической стрельбы, в боевых пистолетах, для армии, для полиции хвостовиков часто нет

А мужики то не знают (С) А что такое "пистолет для практической стрельбы" и "боевой пистолет"? Чем они отличаются? Когда эти "пистолеты для практической стрельбы" появились? Почему?