Извиняюсь, Tanfoglio и Хорхе.
Извиняюсь, Tanfoglio и Хорхе.
|
6-1-2009 03:35
LAD
Извиняюсь, если что, захотелось узнать мнение имеющих или присматривающихся к продукции КСПЗ.
В связи с появлением темы - Tanfoglio INNA у Т-10 появился конкурент... . что не может не радовать.. . Разумеется, всё - только моё ЛИЧНОЕ мнение, и интересно ваше мнение как знатоков хотя бы одного предмета из рассуждаемых. (О втором почти никто ничего не знает!)
Тут, ещё не видя пистолета -прозвучало предложение-мол приспособим магазин от Форта и всё будет хорошо! Собственно, оно меня и толкнуло к такому сравнению. Так вот, насколько слышал - там стоят такие же магазины как на Т10, под Люгеровский патрон. Только со вставкой СЗАДИ! Соответсвенно, возможны какие-то неполадки с подачей, единственно вызывающее иногда обоснованные претензии к Т10. Но на Хорхе-то нет проблем с магазином?! Зачем что-то приспосабливать? Далее- гарантия. Насколько понимаю- наилучшим образом с этим дело обстоит у КСПЗ и АКБС. Внешний вид- ну, тут на любителя, но я бы и тут записал очко в плюс Х. Габариты- тут у Tanfoglio ручка поменьше, вроде плюс.. . Но тут же на пару патронов меньше и удобство удержания меньше - это минус.
|
|
6-1-2009 03:38
LAD
Вот это ещё подтолкнуло к такой теме:
Пока у Хорхе вроде бы один основной недостаток, но думается, вскорости его смогут победить?! Обещали к началу года? |
|
6-1-2009 12:39
finder00
логически подумав, можно предположить, что ствол будет как у ВАСПа, но с прямым патронником.
если вставка сзади и губки магазина удлинены, то вставка сзади - именно то, что надо! на край - действительно, магазины от Форта - и будет счастье
это какой недостаток ты имеешь в виду? |
|
6-1-2009 12:46
nbx
Кстати, в ВАСПе сейчас стали делать прямые патронники. ------ |
|
6-1-2009 13:16
LAD
Ну ствол на Хорхе. А что, есть ещё?  Если бы- удлинены. Увы, насколько знаю, нет. Он же расчитан на 380 АСР, а там пуля есть как-никак, она помогает при подаче. Ну может быть и можно, вопрос- ЗАЧЕМ?! Что в нём такого есть уже при первом приближении, чтобы он мог быть лучше Хорхе? |
|
6-1-2009 13:20
finder00
да он давно уж исправлен - называется ствол производства КСПЗ 
если губки не удлинены, то патроны не должны держаться в магазине
|
|
6-1-2009 13:50
Makaroff
Мда , чего мы знаем по ИННЕ-да ничего, даже никто не к курсе какой там будет ствол.
ствол от КСПЗ в послед. модификации - решение всех существовавших ранее проблем. Сталь- верно подмечено, вряд ли по качеству это будет крепче чем сталь в хорхе ( форте) По эргономике- опять данных ноль, можно кучу хороших вещей писать-но пока не пострелять из него как следует в спорте, тыщи 2 хотяб-ничего не поймешь. Магазины- будут имхо проблемы ,очевидно, в хорхе же как известно проблем с ними нет НИКАКИХ + возможны повышенной емкости магазины, кот опять же прекрасно работают. Гарантийные обязательства : тоже гложут дикие сомнения, опять же КСПЗ и АКБС + Ярослав впереди всех ( но это имхо), а Тангфолио придется либо представительство в России открывать или по что то по сервису придумывать совместно с продавцом ( что за пару-тройку ,месяцев или полгода никак не сделать). Теперь коснемся настрелов и данных : какие сейчас пистолеты РАБОТАЮТ как лошадки рабочие и кем обкатываются ? Теперь по ИННЕ : кто их будет тестить, ибо написать могут чего угодно в компании продавце ?? Вопрос открытый... Резюмируя : пока не вижу никаких преимуществ, ВООБЩЕ, тока имя по раскрученнее по миру PS : Если всеж ИННА выйдет и покажет хорошие результаты, только буду рад и весьма, но писать что это сразу конкурент Хорхе и Т 10 - на мой взгляд слишком ПРЕЖДЕВРЕМЕННО !! |
|
6-1-2009 15:32
LAD
И у меня те же сомнения тоже подозреваю... 
|
|
6-1-2009 16:03
AU-Ratnikov
Ну как же-с! А Т10 - что? |
|
6-1-2009 16:33
Jinn07
Итальянцам, как оружейникам, веры на порядок больше чем Чехам - что сделали чехи в области оружия? Продолжили выпуск маузеров на построенных немцами заводах и на немецком-же станочном парке? Вобщем.. . Буду болеть и ждать Инну.
|
|
6-1-2009 16:44
black
улыбнулся... . чуток офф.
Вспомните итальянские такнки второй мировой и чешские ...... Простите но сравнивать итальянский калл и отличные чешские машины которые прошли до москвы и кавказа в конюшнях вермахта, и потом вплоть до конца войны использовались как базы для истребителей танков, рэм,и сау. А где же были великие итальянские оружейники в то время? ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО. |
|
6-1-2009 16:49
black
Чем удобно?чем т10 или хорхе???,и для кого?????Мне например пистолеты формата пм - уже "жилетик" и вес до 600гр не понимаю. |
|
6-1-2009 16:49
AU-Ratnikov
Простите, но Вы таки чехов со словаками попутали. |
|
6-1-2009 16:58
Solarius
А с чего вы взяли что хуже? я конечно понимаю, что конкурент Т-10 и Хорхе немного так скажем.. . продажи подпортит... |
|
6-1-2009 17:01
AU-Ratnikov
|
|
6-1-2009 17:03
КМ
А что сделали итальянцы в области оружия? Чешское оружие и военная техника ценились всегда и везде. Может быть у охотников имидж Италии выше, но у военных многих стран мира мнение совершенно иное.
Не уверен. Чешские пистолеты продаются во всем мире и пользуются заслуженным уважением (даже в Африке). Сравните, где стоит на вооружении ЧЗ и его производные а где Tangfolio. С уважением.... |
|
6-1-2009 17:13
LAD
Чехи?! Ха! Чехословакия как-раз известна, в том числе и как производители короткоствольного оружия, как очень хорошие оружейники. Как минимум с начала века, если уж не углубляться в средние века. ( Вообще-то, даже при "советской власти" чехословакия была в первых местах по продаже оружия в мире. Знаменитый ЧЗ-75, (чехословацкий!), кстати, по-сути- основа/прототип Танфоглио - практически произвёл революцию в мире. |
|
6-1-2009 17:19
Solarius
|
|
6-1-2009 17:22
AU-Ratnikov
Ууууууууу ... |
|
6-1-2009 17:29
КМ
Положительно характеризует чехов и отрицательно итальянцев. Далее, остаются нераскрытыми вопросы о качестве изготовления ("инны") и стран где стоит на вооружении Tangfolio. По-моему, ни в одной армии мира она не принята, а это очень характеризует оружие. Лучшая рекомендация для производителя и оружия - это принятие его на вооружение армии, а не полиции и всяких спец и не_спецслужб. С уважением.. . |
|
6-1-2009 17:42
Jinn07
Это Жигуль клон Фиата, а Инна на Чезет нипахожа ниразу!  Если ТТ не клон Браунинга 03, то Инна не клон Чезета в пятом поколении!
Требования к оружию самообороны гораздо ближе к охотничьему, чем к военному. И до кучи тем, кто в танке - никогда военное оружие даже близко не стояло с оружием охотничьим. Пулеметы и ЯО не рассматриваем. |
|
6-1-2009 17:53
AU-Ratnikov
Нет уж, давайте как раз с них и начнем! |
|
6-1-2009 17:57
КМ
Удачная шутка. Наиболее жесткие требования предъявляются к армейскому оружие. Не каждое гражданское сможет им соответствовать. Требования у оружию самообороны гораздо ближе к армейскому короткоствольному оружию, чем к охотничьему. Чешское стрелковое оружие (в том числе и пистолеты) - это оружие высшего класса, но по приемлимой цене. Именно поэтому его всегда охотно покупали и даже копировали. Репутация его очень высока. Итальянское стрелковое (не охотничье) оружие никогда не блистало на мировом оружейном рынке. Успешных моделей намного меньше чем у Австро-венгров - ЧССР - Чехии и Словакии. С уважением.... P.S. На всякий случай, и Чехия и Словакия безъядерные страны. |
|
6-1-2009 18:18
Jinn07
И правильно, но... Гражданское оружие больше фетиш, чем массовая прикладная техника. Гражданское оружие носится на теле. Ему не купаться в глинянной жиже окопов и не обмерзать в наружных кабурах. Ему не работать валовым патроном, не питаться запасами стратегических складов, не пытаться пукнуть после извлечения из песков бархана и осыпи земли после разрыва авиабомбы... Какое самое популярное оружие последнего шанса? |
|
6-1-2009 18:27
КМ
??? Пистолеты-мелкашки весьма популярны для развлекательной стрельбы, но причем здесь последний шанс? Револьверы отличает высокая надежность и безотказность. Какой револьвер ловит клин от песчинки?
Вы хоть понимаете, что такое военная приемка? Уж извините, но у Вас в голове все смешалось. Хотя я понимаю, праздники С уважением... |
|
6-1-2009 18:30
AU-Ratnikov
Торуса - мелкашкой обозвали... |
|
6-1-2009 18:31
КМ
Гыыыыыыыыыы С уважением... . |
|
6-1-2009 19:00
Jinn07
Шо такое? |
|
6-1-2009 19:08
bendero
Все, решено. Получаю з/п и сразу еду за Хорхе. Лучше, как грицца, синица, чем журавль неизвестно где.
|
|
6-1-2009 19:09
КМ
Таких пистолетов было очень много во всем мире. Сейчас они сдали позиции более современным моделям.
Назначение - бабахинг, т.к. наименьший калибр для самообороны 7,65 браунинг. Да и то, в этом калибре эффективны только пара видов экспансивных пуль. С уважением.. . |
|
6-1-2009 19:17
Jinn07
Не принимается. Для бабахинга пользуют длинноствольные девайсы под под 5,6. А эти жилетные штучки, как раз и снаряжают экспансивкой. Пульки называются то-ли "Гюрза", то-ли еще как-то по змеиному... Вобщем... Вы поняли.. . |
|
6-1-2009 20:48
LAD
Похожа/непохожа- не мне судить, но заметьте, про автомобили- не я первый сказал. Про "клон CZ-75 " это вовсе не моё мнение. Это, как бы, считается, просто неким общеизвестным фактом. Tanfoglio ,Подробнее...
Жигули 2105 вовсе не похожа на 2101/Фиат. Однако, по сути это та же машина. |
|
6-1-2009 21:04
КМ
Почитайте раздел КС, задайте вопрос о применимости таких "могучих" пистолетов для самообороны. С уважением... . |
|
6-1-2009 21:09
Дог
О приемке и надежности: Лично мне как то не очень нужен пистолет который выйдет из строя из за пары песчинок. Я и езжу далеко, и по лесам разным гуляю. И пистолет должен работать. Хотя я его и храню теплым и смазанным.
------ |
|
6-1-2009 21:23
LAD
Ещё раз извиняюсь, но вообще-то, когда именно в этом разделе постил, то хотелось бы не просто досужих рассуждений, а мнения именно знатоков именно Хорхе.
А просто дурью маяться можно и в ОБЩЕМ разделе "резинострельное". Прошу отнестись с пониманием! |
|
6-1-2009 21:45
КМ
А что тут обсуждать? "Форт"/"хорхе" достаточно аккуратная копия ЧЗ, и по конструкции и по технологии. Поэтому, на сегодняшний день, "х" наименее проблемный ГСВ в России. Tanfoglio близок по конструкции, но не по технологии. Другой дизайн. Поэтому результат предсказать сложно. Если учесть, что все ГСВ в угоду кримтребованиям ослаблены, то вопрос сервиса стоит очень остро. Однако КСПЗ рядом с Москвой, GP сильно дальше, но обратная связь даже лучше чем с Климовском. Как это ни странно. Производитель же Tanfoglio в Италии, продавец уфимский. Поэтому если что случится с пистолетом, владелец упарится искать концы. Я это уже проходил с Ижмехом и "Молотом": представительства в Москве нет, оф. гарантийной мастерской то же, звонить на завод по межгороду, заказанные к МР детали идут с осени и все никак не дойдут. Разумеется все ИМХО. Претензий к "Молоту" и Ижмеху не имею, привел только в качестве примера. С уважением... |
|
6-1-2009 22:09
TigroKot-2
дизайн убогий ИМХО, патрон допотопный, опять же ИМХО. Так чего нового обещает эта игрушка? Я что-то пропустил?
|
|
6-1-2009 22:16
finder00
с тем же ВАСПом ни у кого не возникло ни одной проблемы с заменой!!! хотя продавец все тот же, а производитель - в Чехии. Так что не надо уж так скоропалительно, Макс! |
|
6-1-2009 22:16
КМ
Видимо, сам факт новизны. Хотя если она пополнит "титанический" ряд "вальтера" Р22/50, "маузера" и "кимара", то .. . зачем такая "новизна"? С уважением... . |
|
6-1-2009 22:25
ВЕТЕРРРРР
Простите, вот вы тут спорите: чехи лучше или итальянцы, оружие приближенное к армейскому или охотничьему.
А давайте взглянем на проблему с другой стороны! Мне кажется, что и чехи, и словаки, и итальянцы, и наши производители могли и могут сделать отличное оружие - тут главное захотеть. Вот в случае с ИННОЙ, которая появилась, как черт из табакерки, основой наличия качества и долговечности, а значит достойных потребительских качеств будут те требования, которое заложит в техническое задание для фирмы производителя РосИмпортОружие! А еще очень интересно: патронами какого производителя в паспорте на ИННУ порекомендуют стрелять (не теми ли самыми итальянскими, у которых раньше шарик кое где застревал - ведь если РосИмпортОружие в свете кризиса решил заработать, то продажа патронов будет одной из составляющих доходности!) Вобщем, мое мнение, что в основном в подутиях, разрывах, трещинах виноваты не производители, а те, кто у них заказывает и нам продает: сначала стволы заведомо ослабленные, а потом патроны, которые будут их убивать - расчитывая на наш менталитет исследователей и испытателей, которые будут ждать и радоваться каждой новинке, покупать, обкатывать, дорабатывать, просить и снова ждать чуда - не жалея времени, средств и даже здоровья телесного и душевного! |
|
|
Извиняюсь, Tanfoglio и Хорхе.