Продолжаем о МР-80-13Т

Vanilla

22-10-2008 13:39 Vanilla

Gall и DENI, большое спасибо за предоставленный, подробный отчет! Очень интересно! Печалит только одно- на выставке в Гостинном дворе, представитель Иж.меха уведомил меня что следующая партия (декабрьская) МР-80 100% будет с давленными стволами. В моем с ним споре по поводу- какие зубы лучше, давленные или вварные, он не мог со мной не согласиться из-за подавляющих аргументов, что да, вварные может и лучше но этот процесс более долгий, трудоемкий и дорогой, чем производство давленных стволов. Все диктует экономическая вывода, и ваше мнение ровно как мнение всех участников вашего форума Guns.ru, ни коим образом не повлияет на изменение технологии производства на Иж.Мехе. Вот так вот, почти дословно. Очень грустно друзья от такого общения, неприятный осадок на душе, когда в глаза говорят что ваше мнение нас абсолютно не волнует, вы (Ганзовцы) для нас никто и звать вас никак, а продукцию нашу все равно будут покупать, в любом случае, что бы мы не производили и какие бы изменения не вносили.

Vanilla

22-10-2008 13:48 Vanilla

Лично для меня и я думаю не только для меня, если следующая партия действительно придет с давленными стволами ( надежда умирает последней), этот пистолет закончится так толком и не начавшись! Останется только ждать что то под этот калибр от других производителей.

azlk77

22-10-2008 14:09 azlk77

Originally posted by DENI:
кто собирается покупать первый резинострел вполне могут задуматься об МР-80-13Т, как первенце 3 поколения

Мне вот интересно, по каким признакам вы относите его к третьему поколению? Зубки у него как у 1 и 1+, калибр поменьше чем у Хауды будет, пули у Ратника весят больше. Мне кажется что Ратник более подходит на роль первого резинострела нового покаления. Однопульный патрон бы ему.

mbkm

22-10-2008 14:17 mbkm

Originally posted by azlk77:
Мне вот интересно, по каким признакам вы относите его к третьему поколению? Зубки у него как у 1 и 1+, калибр поменьше чем у Хауды будет, пули у Ратника весят больше. Мне кажется что Ратник более подходит на роль первого резинострела нового покаления. Однопульный патрон бы ему.

+1 тоже интересны критерии

ss-stingray

22-10-2008 18:13 ss-stingray

DENI и GALL, огромное спасибо за проделанную работу !
Вобщем имхо, главным и основным плюсом нового изделия ижсмеха - это рождения нового, вполне перспективного калибра.

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Rattus13

22-10-2008 18:49 Rattus13

Подсчитаем Еуд. Известно, что Еуд (удельная дульная энергия) является величиной характеризующей убойное действие пули. В РФ считается что минимальный предел поражаемости должен быть не менее 0,5Дж/мм2 Если брать площадь поперечного сечения шарика по пятну контакта с целью (15мм в диаметре): Еуд=0,55Дж/мм2. Если же принять площадь поперечного сечения шарика неизменной (что неверно, ибо он эластичный), то Еуд=0,7Дж/мм2.
Для сравнения: Еуд патронами ОХП с 10мм шариком массой 0,7г в лидерах по мощности ВАСП, Т10, Стример, МР-78 составляет Еуд=1,0Дж/мм2 если мерять о пятну контакта, и Еуд=1,4Дж/мм2 если мерять, считая шарик недеформируемым.

Т.е. получается, что Еуд у МР-80 меньше, чем у МР-78, практически в 2 раза.

Правильно ли я понимаю, что в этом случае он "слабее" будет МР-78?

Lenin-VT

22-10-2008 18:53 Lenin-VT

Originally posted by Rattus13:

Правильно ли я понимаю, что в этом случае он "слабее" будет МР-78?

нет, т.к., например, у 18х45Т Еуд существенно меньше, чем у МР-78, но что опаснее, 18х45Т или 9РА - это вопрос.. .

mbkm

22-10-2008 19:13 mbkm

Originally posted by Lenin-VT:
нет, т.к., например, у 18х45Т Еуд существенно меньше, чем у МР-78, но что опаснее, 18х45Т или 9РА - это вопрос...

Мне казалось что выстрелы из осы в торс и ноги менее эффективны чем охп 9ра

Lenin-VT

22-10-2008 19:17 Lenin-VT

Originally posted by mbkm:

Мне казалось что выстрелы из осы в торс и ноги менее эффективны чем охп 9ра

они действуют по разному, что эффективнее, я судить не берусь.
Высокоэффективно останавливает попадание, разрушающее спинной или головной мозг (т.е. в лоб/затылок из Нагана или ТТ ), эффективность остального сильно разнится от случая к случаю, а "эффективность" травматики - это вообще штука очень непредсказуемая, кому-то достаточно увидеть что-то похожее на пистолет, чтобы отказаться от нападения, а кому-то будет мало десяти проникающих ранений из РС в живот и т.п., и он сделает задуманное (и уже потом умрет или попадет в реанимацию). Но эффективность боеприпаса .45 для МР-80, 18х45 и 9РА ИМХО стоит обсуждать в другом разделе, эта тема - все-же о пистолете

mbkm

22-10-2008 19:21 mbkm

Originally posted by Lenin-VT:
они действуют по разному, что эффективнее, я судить не берусь.
Высокоэффективно останавливает попадание, разрушающее спинной или головной мозг (т.е. в лоб/затылок из Нагана или ТТ ), эффективность остального сильно разнится от случая к случаю, а эффективность травматики - это вообще штука очень непредсказуемая.

да конечно, но должны же мы отталкиватся от какихто объективных критериев при оценке эффективности

Lenin-VT

22-10-2008 19:28 Lenin-VT

Originally posted by mbkm:

да конечно, но должны же мы отталкиватся от какихто объективных критериев при оценке эффективности

Объективный критерий - Е. она одинакова (~90Дж) для всей современной травматики, в любых калибрах.

А Еуд важна в том случае, если энергии достаточно, чтобы поразить позвоночник или мозг, т.е. для нормальных, а не резиновых, пуль, ИМХО.

Еще есть экспансивные и THV пули, но все это нам ни к чему, мы то о резине говорим..

когда думали о 0,5Дж на кв.мм, то ИМХО имели в виду калибры 7,62 и выше (ессно "с твердой" пулей), т.к. то-же ПСМ с патроном МПЦ имеет Еуд очень высокий, отлично прошивает тело, но никакое ОД, если в голову/позвоночник не попадет, а Наган наверняка знал, что нужно для хорошего ОД - не зря ведь пули Нагана "тупые"...

Нельзя переносить пулевой опыт на резинострелы, ИМХО. Еще раз сорри за ОФФ.

На тему "убойности" и ООД лучше тут продолжить: Об относительном останавливающем действии

DENI

22-10-2008 21:44 DENI

к 3 поколению я пока отнес УСЛОВНО. Из-за шарика массой 1,5г и чуть большго диаметра.
Вполне может быть, что это просто отход в сторону. И потом, что мешает третьему поколению быть хуже второго?

medved 73

22-10-2008 22:29 medved 73

интересно а следующие давленные стволы будут производится как по первому поколению или второму?!

dmitserpuhov

22-10-2008 22:46 dmitserpuhov

Кстати, а в паспорте действительно указана скорость пули 450 м/с?

medved 73

22-10-2008 22:47 medved 73

Кстати, а в паспорте действительно указана скорость пули 450 м/с?

им лень редактировать

Viper NS

23-10-2008 01:46 Viper NS

к 3 поколению я пока отнес УСЛОВНО. Из-за шарика массой 1,5г и чуть большго диаметра.

а 13х45 разве не первенец 3 поколения по этому критерию?

DENI

23-10-2008 01:50 DENI

Я говорю о ПИСТОЛЕТЕ.

Viper NS

23-10-2008 01:56 Viper NS

упс, понял.

чисто теоретический вопрос: если с сабжем случится сильный кариес, выстрелит ли он шариком от 13х45 без ущерба для оружия?

Заодно ИМХО был бы интересный эксперимент, окажись у кого МР-80 после пасты NADFIL и шарик от Ратника.. .

Lenin-VT

23-10-2008 01:56 Lenin-VT

Originally posted by DENI:

Я говорю о ПИСТОЛЕТЕ.

револьвер - тоже пистолет

mbkm

23-10-2008 02:01 mbkm

Originally posted by Viper NS:
упс, понял.
чисто теоретический вопрос: если с сабжем случится сильный кариес, выстрелит ли он шариком от 13х45 без ущерба для оружия?
Заодно ИМХО был бы интересный эксперимент, окажись у кого МР-80 после пасты NADFIL и шарик от Ратника...

А смысл подобных экспериментов при наличии у вас ратника?

Viper NS

23-10-2008 02:22 Viper NS

А смысл подобных экспериментов при наличии у вас ратника?

6+ 1 (7) патронов лучше чем 5, а также интересен однопулевой патрон с этой пулей в точном пистолете.

З.Ы. а реально - просто интересно.

mbkm

23-10-2008 02:41 mbkm

Originally posted by Viper NS:

6+ 1 (7) патронов лучше чем 5, а также интересен однопулевой патрон с этой пулей в точном пистолете.
З.Ы. а реально - просто интересно.

Если будет время черкните пожалуйста в личку пару слов о вашем впечатлении ратником

Viper NS

23-10-2008 02:57 Viper NS

Если будет время черкните пожалуйста в личку пару слов о вашем впечатлении ратником

ОК

Завтра напишу.

снайпер-177

23-10-2008 12:55 снайпер-177

А вот я смотрю на фотку стойки ствола, на 1-й страничке. Непонятно там, где штифт ствола? С другой стороны, заварен или качество фото?

DENI

23-10-2008 13:10 DENI

Он с другой стороны, причем утоплен.

снайпер-177

23-10-2008 13:18 снайпер-177

Он с другой стороны, причем утоплен.

Вот оно что

djabax

23-10-2008 13:20 djabax

А боеприпас как выглядит?

bender85

24-10-2008 19:45 bender85

подскажите какой пистолет лучше взять МП-79-9ТМ или МР-80-13Т
покупать буду точно какой нибудь из них
какой из них будет эффективней?
если считать что патроны использовать лучшие из тех которые можно купить

Адоникам

24-10-2008 20:04 Адоникам

подскажите какой пистолет лучше взять МП-79-9ТМ или МР-80-13Т
покупать буду точно какой нибудь из них
какой из них будет эффективней?
если считать что патроны использовать лучшие из тех которые можно купить

Бери оба, отстреляешь, сравнишь, узнаешь какой эфективнее и для чего и нам напишешь!

bender85

24-10-2008 20:09 bender85

я бы взял но дорого оба покупать
надеюсь подскажет кто нибудь кто знает про них не по описанию производителей
заранее спасибо за подробный ответ

SMILE

24-10-2008 20:25 SMILE

Сегодня попал в аварию ПОка заполняли бумаги, разговорился с ментами. Зашел вопрос о перевооружении на ПЯ. Вот что мне они ответили: "Какая разница, что датут! Патрон-то все равно херовый. Ты знаешь, что у охранников с КС патроны другии? А нам специально дерьмо подсовывают, чтобы никого не убили!!!" (про эти слова ничего сказать не могу, так как не разбираюсь в КС).

А мы еще на резинострелы жалуемся...

Droni79

24-10-2008 20:29 Droni79

подскажите пожалуйста кто нибуть где можно купить это чудо?

Barbell

24-10-2008 20:35 Barbell

Originally posted by bender85:

подскажет кто нибудь кто знает про них не по описанию производителей

Так эта тема-то немногое что пока известно про МАК 45
А так, все сами заняли выжидательную позицию по этому пистолету и ждут статистики отстрелов и т.д.
И я из шкурного интереса, предлогаю Вам взять МР-80-13Т, что бы Вы потом отписались что да как

ИЖ-79-9Т

25-10-2008 16:17 ИЖ-79-9Т

DENI, а как же утверждение, что "По сути данный пистолет - это шаг назад от эффективного оружия самообороны."?

Адоникам

25-10-2008 20:42 Адоникам

подскажите пожалуйста кто нибуть где можно купить это чудо?

Следующая партия МР-80-13Т, придет с давленными стволами и поступит в продажу в Кольчуге в декабре.

dmitserpuhov

25-10-2008 22:48 dmitserpuhov

IP: logged
P.M. Ц

Почему тогда на фото пистолета заводской номер приближается к 1000? По телефону 234-34-43 в Кольчуге отвечают, что вот-вот поступит новая партия. Представитель ижмеха на выставке уверял, что в Кольчуге они есть, что по ним решали какие-то вопросы. Не продают, видимо, так как активно покупают МР-79 по 10000р.Распродадут-тогда выложат.

DENI

25-10-2008 22:48 DENI

Originally posted by ИЖ-79-9Т:
DENI, а как же утверждение, что "По сути данный пистолет - это шаг назад от эффективного оружия самообороны."?

Я что-то другое сказал?

azlk77

25-10-2008 23:16 azlk77

Я от тожа не согласный что это шаг не туды. Ежели эту пульку разогнать до скоростей 9ра, да ещё утяжелить мет. стружкой или, как в соседней ветке было сказано, вольфрамом, то и КС будет нах не нужен. Сугобливо ИМХО.

DENI

25-10-2008 23:21 DENI

Пока это шаг не туда.

ИЖ-79-9Т

25-10-2008 23:35 ИЖ-79-9Т

Я что-то другое сказал?

ну в топике, в выводе, явный подтекст, что данный пистолет - пистоль 3 поколения и его можно смело брать. просто я черпая инфу из прошлых тем думал что данный экземпляр вообще хуже МР будет.