Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Stoeger 2000 и MP-153 - продолжая тему. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Raiden_mf
30-11-2008 23:55 Raiden_mf
Со Стогером теоретически я был знаком довольно давно. Практически - первый раз повертел в руках и пострелял сегодня. И вечером, когда чистил свою 153, возникла у меня такая мысль. Потенциально и конструктивно МР более надежна. Стогер - изначально разработан как менее живучее и более простое оружие. Но вот качество изготовление - ровно хорошее у Стогера, и в большинстве своем поганенькое у МР - ставит их на одну полку. Imho, конечно.
BigTolik
1-12-2008 01:11 BigTolik
Хоть я на этом форуме человек, можно сказать, новый... Но даже у меня сложилось вполне определенное мнение, что тему "Stoeger - МР 153" продолжать смысла нет!!!
Бесполезно это! ИМХО.
JoHnn
1-12-2008 10:30 JoHnn
quote:
Originally posted by Raiden_mf:

Стогер - изначально разработан как менее живучее и более простое оружие.


эта пять )))))
Ну почему?

quote:
Originally posted by Raiden_mf:

Потенциально и конструктивно МР более надежна.


О какой надежности речь, если
https://forum.guns.ru/forummessage/1/328301.html
Ваша же тема.

Отчего нашему оружию прощается то, что оно так сделано, а другому оружию - нет?


А если честно считаю ветку тупиковой. Испытания объективные все равно никто не проведет.
Предлагаю топикстартеру тему закрыть. Или подчищать иногда. Начнется ругань же.

edit log

krashspb
1-12-2008 22:33 krashspb
Alex23
4-12-2008 11:02 Alex23
quote:
Originally posted by JoHnn:

Стогер - изначально разработан как менее живучее и более простое оружие.

эта пять )))))
Ну почему?


Сам задумываюсь о приобретении турка, поэтому начал изучать тему по Стогеру 2000. Ружье очень и очень неплохое, достаточно качественно сделано, и что важно легкое. Однако надо отметить следующее:
1. Строгер действительно ПОТЕНЦИАЛЬНО менее надежен качественно изготовленного МР-153. Легкий вес не позволяет часто стрелять усиленными зарядами (из отзывов владельцев на форуме), есть даже замечание, что турок не для этого предназначен, что я считаю абсолютно верным. В то же время конструкция МР очень неплохо справляется с магнумом, как владелец утверждаю, отдача более комфортна, чем на ТОЗ-34(сопоставима со строгером по весу) обычными. А главный, как я считаю, недостаток МР -неудовлетворительный баланс, способствует меньшему подкидыванию ствола вверх при выстреле.
2. В начале темы про строгер пишут, что спуск может происходить при недокруте затвора! Думаю что это и является причиной приведенного на форуме примера разрыва Строгера в Казахстане. На фото хорошо видно что зацепы затвора обломаны не под корень, а по середине. Будте внимательны, это очень опасно.
3. У МР-153 выявлено достаточно много недостатков, и их выявление в первую очередь объясняется массовостью этого ружья, и многочисленными издевательствами над ним самодельными супер патронами. Когда количество пользователей Строгера приблизится к количеству МР, замечаний тоже будет гораздо больше. Если ваш турок вас не подводит, это не значит что так будет всегда и у всех. Мне попался достаточно надежный МР, экспортный, с 89 патронником(специально заказывал через знакомых, т.к. с 89 как правило качественнее). Настрел 3000-5000 (точно не знаю, но где-то так), проблем нет, а у кого-то они всплывают сразу.
4.Увод на 11 часов у МР скорее всего объясняется недостаточным качеством внутренних чоков. У меня в комплекте внешние (выступают за ствол на 1,5-2 см)чоки под стальную дробь, отклонений не выявлено. Купил 0,25 внутренний (больше для гармонизации внешнего вида) образовался очень незначительный увод на 11.
В то же время по отзывам на форуме, некоторые Строгеры низят.
5. По крайней мере в Москве под МР-153 очень много запчастей и тюнинговых комплектующих по относительно очень хорошим ценам.
6. Пишу что турка проще чистить, из-за отсутствия газоотвода. Я чищу газоотводный механизьм МР 1-2 раза в год, причем этот процесс скорее доставляет удовольствие, чем напрягает.
7. Если человек поменял МР на турка, то скорее всего ему достался некачественный МР, что он везде и подчеркивает. В то же время те, у кого с МР нет проблем, на форумы с жалобами не заглядывают, и пишут редко.
8.Оба ружья мне нравятся, но они разные, как по конструкции, так и по выполняемым задачам.

edit log

LeXX81
4-12-2008 11:33 LeXX81
quote:
Если ваш турок вас не подводит, это не значит что так будет всегда

читаем далее
quote:
Мне попался достаточно надежный МР

А значит ли это, что так будет всегда ?
Сразу оговорюсь, ничего против не имею, ни против турка, ни против МР (тут уж каждому свое, "кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка" (с))
Alex23
4-12-2008 11:40 Alex23
quote:
Originally posted by LeXX81:

Мне попался достаточно надежный МР

А значит ли это, что так будет всегда ?
Сразу оговорюсь, ничего против не имею, ни против турка, ни против МР (тут уж каждому свое, "кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка" (с))


Вы фразы с начала до конца читайте и цитируйте, а то подлянка с вашей стороны получается.

edit log

LeXX81
4-12-2008 12:01 LeXX81
Прочитал все внимательно, до того как постить свое сообщение, по другому знаете ли не делаю. А вот вам, можно было тон снизить, и смайлики смотреть. Никакой подлянки со своей стороны не вижу. Если не прав пусть уважаемое сообщество поправит. Не смею далее отнимать ваше драгоценное время на выяснение обстоятельств, кто прав, а кто нет, ибо считаю это флудом. За сим откланиваюсь.
С уважением.

edit log

Escaper
4-12-2008 12:03 Escaper
quote:
Отчего нашему оружию прощается то, что оно так сделано, а другому оружию - нет?

Ну как же, своё, родное
Udavilov
4-12-2008 12:25 Udavilov
quote:
Originally posted by Raiden_mf:
Со Стогером теоретически я был знаком довольно давно. Практически - первый раз повертел в руках и пострелял сегодня. И вечером, когда чистил свою 153, возникла у меня такая мысль. Потенциально и конструктивно МР более надежна. Стогер - изначально разработан как менее живучее и более простое оружие. Но вот качество изготовление - ровно хорошее у Стогера, и в большинстве своем поганенькое у МР - ставит их на одну полку. Imho, конечно.

насчет конструктивной ненадежности Стоеджера вы спорно написали. если вам претит что оно из Турции, и поэтому ненадежно, то посмотрите темы про его оригиналы Бенелли. насчет случая из Казахстана, человек же ясно написал, что все произошло по его вине, а не по вине оружия. вы побольше постреляйте из обоих, а то стрельнул разок, и на тебе тема с далеко идущими выводами. заметьте никто в ветке Стоиджеров не жалуется на надежность, а про исчерпание ресурса и подавно.
JoHnn
4-12-2008 13:02 JoHnn
quote:
Originally posted by Alex23:

есть даже замечание, что турок не для этого предназначен

Поэтому 76 патронник и поставили.

quote:
Originally posted by Alex23:

спуск может происходить при недокруте затвора! Думаю что это и является причиной приведенного на форуме примера разрыва

Вроде как выяснили что дело было в заряде. А не в ружье. Причем "менее живучий" ствол при этом не пострадал.

Alex23
4-12-2008 13:14 Alex23
quote:
Originally posted by Udavilov:

насчет случая из Казахстана, человек же ясно написал, что все произошло по его вине, а не по вине оружия.


Человек из Казахстана написал, что "вроде" виноват патрон, который брал на стрельбище. Как я понял, там берут патроны многие. Если такие случаи там происходят регулярно, об этом обязательно написали бы. Получается, что другие ружья вполне справляются с местными боеприпасами, или дело не в патронах.
Вот цитата про патроны с казахского форума, где этот случай обсуждается:
"Да да,То-то наши спортсмены ее ящиками берут. Они тока для стенда видимо - там коробкакми жахают и все ок.... Думаю ни один патрон в кз не имееттакого теста по настрелу как анна. Не видел еще ни одного спортсмена который бы жаловался..." http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=92359&st=20
А вот что там же пишет страдалец:
"похоже, что лектор прав. у личинки затвора три боевых упора. один, широкий сверху. и напротив него, почти симметричные, два других упора. так вот, нижние целы. верхний, который пошире, поврежден. не весь, а его угол сколот. кроме того, кусок прицельной планки возле казенной части отогнут вверх. таким образом, получается, что затвор был заперт не весь, либо муфта держалась на стволе неплотно или была повреждена снизу. нижняя часть зеркала затвора отошла, верхний упор честно отрабатывал, пока не был сорван, отогнув муфтой заодно и планку, и вся конструкция отлетела назад, повредив раму, разбив коробку и т.д. как ни крути, получается, что ружье виновато."
И он же про патроны:"спортсмены в основном двухствлкой стреляють а я автоматом, или помпой. в двухсвтолку хоть что суй. а я сказал свое мнение и свой опыт описал."
Патроны очевидно спортивные, с дробью не более 28 гр.

В подтверждение моей версии, на ветке о Стогере ABAZ пишет:"ок.согласно федорy(мастер)особеннст стогера в том, что вистрел мозет происходит когда затвор не доcлан до конца и запираниа нет. ето создает прецендент доволно неприатнии. y дрyгих полявтоматов-gazovikov ест zашита от етого и боек y них срабативает толко при закритом патроннике. y стогера етот недостаток в констрyкции-боек срабативает при назапертом патроннике. - " (стр. 1)
На фото затвора из Казахстана http://web.host.kz/misc/bolt.jpg
видно, что отломана часть зубца, следовательно он недокрутился при запирании. Взрыв произошел, когда в стволе было максимальное давление, а оно создается в начальной стадии выстрела, когда затвор еще не начинает открываться (причем как у инерционок, так и газоотвода). Если бы затвор был довернут до конца, зуб сломало бы полностью.
При стандартных патронах это не приводило к поломке, с немного усиленным разорвало.
Прошу не встречать мои слова в штыки. Пишу не в укор неплохому турецкому ружью, а для избежания неприятностей.

JoHnn
4-12-2008 13:16 JoHnn
На той же ветке доказано что не может произойти выстрел при незапертом. Если не откручена гайка. Да возьмите Штогер в руки и убедитесь сами в конструкции.

edit log

Alex23
4-12-2008 13:53 Alex23
quote:
Originally posted by JoHnn:

На той же ветке доказано что не может произойти выстрел при незапертом. Если не откручена гайка. Да возьмите Штогер в руки и убедитесь сами.


Не было там достоверных доказательств. Говорилось, что при незапертом боек теоретически не достанет до капсюля, но при ослаблении пружины и т.п. это все же может случиться.

Цитата
Борисов: "вылет ударника возможен и при неисправности (поломке или просадке) возвратной пружины ударника, но "это уже совсем другая статья","
ABAZ: "если y 2000 модели медленно под контролем дослат затвор вперед не yпираиа его в патронник и назат на кyрок, то он срабативает. ето не обиазателно озночает, что вистрел произоидет. длиа етого, как ви правилно подметили, нyзен полнии оборот затвора. если по какои либо причине етого не происходит(раздytаиа гилза к примерy),спyск всетаки срабативает."

Если даже затвор был докручен, получается что со ствола сорвало гайку. Причем ствол цел, не раздут, значит если и было превышение давления, то не катастрофическое. Такая неисправность ничем не лучше. У МРки данный узел понадежней, поэтому я и писал, что с магнумом лучше 153.

JoHnn
4-12-2008 14:13 JoHnn
То что сорвало "гайку"читай муфту в 1 очередь говорит о том что ствол был заперт. Ибо запирается он на нее. Был бы он не заперт с чего бы ее сорвало?
Эта тема считаю давно была раскрыта.
StarnaK
4-12-2008 15:29 StarnaK
quote:
Строгер действительно ПОТЕНЦИАЛЬНО менее надежен качественно изготовленного МР-153. Легкий вес не позволяет часто стрелять усиленными зарядами (из отзывов владельцев на форуме), есть даже замечание, что турок не для этого предназначен, что я считаю абсолютно верным.

Ну о чем беседовать с человеком, который считает, что если отечественные ружья весят как танковый пулемет, то и все остальные должны так весить- так, для надежности. Как обладатель Франчи Предатор(а это тот же Стоеджер, только в профиль) и регулярно стреляющий магнумом вплоть до 50г., НИКАКОГО дискомфорта при этом не испытываю. А вот таскать его тяжело - я б еще так с полкило сбросил.
Ну турок не для это предназначен - вообще говоря, это скитовое ружье только для навесок в 24 г.
Я не сторонник защищать ни свой Франчи, ни Стоеджер с пеной у рта до обморока - следует понимать, что это бюджетные простые ружья, дешевый ширпотреб. Но сравнивать его с МР...
Надоело право.
Давайте сравним лучше Ладу приору и Хюндай акцент.
чиж
4-12-2008 15:34 чиж
quote:
Originally posted by Alex23:

Не было там достоверных доказательств. Говорилось, что при незапертом боек теоретически не достанет до капсюля, но при ослаблении пружины и т.п. это все же может случиться.

Ошибаетесь. Я ЛИЧНО проверил это в динамике с гильзой со вставленным мягким капсюлем. Несколько раз проверил. Не было даже намека на накол, не говоря уж о выстреле. Об этом я отписал в профильной ветке. Возможно, просто не заметили, так как очень большой объем приходится перелопачивать.
gunlex
4-12-2008 16:28 gunlex
При не запертом затворе боек до капсюля не достанет НИКАК. Физически. Я тоже проверял . И споры все эти, ей богу, уже надоели. Уважаемый StarnaK абсолютно прав - бюджетные ружья, простые, не стоит делать из них икону. Что Стоеджер, что МР. Всё имеет право на жизнь. Но низкое качество изготовления ижевских ружей сегодня - объективная реальность И отчего-то именно владельцы МР очень уж агрессивно нападают на владельцев Стоеджеров. В чем причина, интересно? Почему именно МР-153, а не Бекасов, ТОЗ-87, МЦ-21, Сайги, в конце концов? Загадка...

Кстати выводы насчет ненадежности Стоеджера (а заодно и мамы-Бенелли) можно как-то аргументированно обосновать?

Вот как-то так.

Raiden_mf
4-12-2008 16:33 Raiden_mf
quote:
Originally posted by Udavilov:

насчет конструктивной ненадежности Стоеджера вы спорно написали. если вам претит что оно из Турции, и поэтому ненадежно, то посмотрите темы про его оригиналы Бенелли. насчет случая из Казахстана, человек же ясно написал, что все произошло по его вине, а не по вине оружия. вы побольше постреляйте из обоих, а то стрельнул разок, и на тебе тема с далеко идущими выводами. заметьте никто в ветке Стоиджеров не жалуется на надежность, а про исчерпание ресурса и подавно.

Ну я же написал - imho. Собственно, не ради флейма. Просто глядя на конструкцию Стогера и сравнивая с Мр - банально конструктивный запас прочности в МР я вижу больший. Вот качество - это блин...

Собственно, на пострелушках на которых испытывался свежеприобретенный стоегер, мой МР тестировался на предмет того, верно ли я подогнул одну деталь в УСМ, чтобы гарантировать взвод курка. Подогнул верно.


У меня нет никакой проблемы с турками, даже Сталкер в сейфе валяется (на БД Оса, правда). Просто чисто визуально и по ощущениям в руках, и некоторым конструктивным решениям ствольной коробки и затвора - МР выглядит явно крепче. Но вот люфты в УСМ и т.п...

Например, имея в магазине МР и Стогер с одинаковым качеством и текущей ценой - я однозначно бы брал МР. А вот имея текущую картину - однозначно Стогера. Обидно, блин. ))

gunlex
4-12-2008 16:41 gunlex
quote:
Обидно, блин. ))

Всем обидно... но наше оружейное производство по ходу загибается, и ничего не делается для того, чтобы оно выжило. Ну а "видимый" запас прочности, это еще не показатель, уж извините Лишний металл еще не гарантирует ничего...

i_surkov
4-12-2008 17:03 i_surkov
quote:
Просто чисто визуально и по ощущениям в руках, и некоторым конструктивным решениям ствольной коробки и затвора - МР выглядит явно крепче

Не только крепче, но и тяжелее и потолще. Вот берешь это толстенное цевье и ощущаешь запас прочности и надежности не только визуально но и органолептически. Смотришь на него визуально и видишь эту надежность невооруженным глазом. Как у танка!!!

Но стрелять все-ж удобнее со стогера - и легче и баланс лучше и на надежность еще никто не жаловался.

quote:
запас прочности в МР я вижу больший

Вот объясните мне как инженер инженеру КАК можно УВИДЕТЬ запас прочности? В каких узлах? В стволе? В бойке? В прикладе/цевье?

Тут уже все это обсуждалось. Поиск рулит.
https://forum.guns.ru/forummessage/1/315666.html

StarnaK
4-12-2008 17:09 StarnaK
quote:
Вот объясните мне как инженер инженеру КАК можно УВИДЕТЬ запас прочности?

Расчитал на сжатие, растяжение и изгиб с кручением.
JoHnn
4-12-2008 17:22 JoHnn
Даже при запасе 10000 если вы не практик(хотя среди стоеджероводов есть такие)Если вы будете делать 1000 выстрелов в год, в чем я сомневаюсь - то ресурс на 10 лет.
При этом 10000*14(средняя цена патрона) это 140 000руб... или 14 000 в год. Что сравнимо с ценой Штогера
Udavilov
4-12-2008 17:48 Udavilov
quote:
Originally posted by gunlex:
При не запертом затворе боек до капсюля не достанет НИКАК. Физически. Я тоже проверял . И споры все эти, ей богу, уже надоели. Уважаемый StarnaK абсолютно прав - бюджетные ружья, простые, не стоит делать из них икону. Что Стоеджер, что МР. Всё имеет право на жизнь. Но низкое качество изготовления ижевских ружей сегодня - объективная реальность И отчего-то именно владельцы МР очень уж агрессивно нападают на владельцев Стоеджеров. В чем причина, интересно? Почему именно МР-153, а не Бекасов, ТОЗ-87, МЦ-21, Сайги, в конце концов? Загадка...

Кстати выводы насчет ненадежности Стоеджера (а заодно и мамы-Бенелли) можно как-то аргументированно обосновать?

Вот как-то так.

я как то выдвинул версию, что это фрилансеры нанятые криворукими производителями ИЖей. только технически безграмотны, споры ведут чаще переходя на личности. китайских ружей почти нет, а вот турки скоро вытеснят их.

Alex23
4-12-2008 17:53 Alex23
quote:
Originally posted by JoHnn:

Даже при запасе 10000 если вы не практик(хотя среди стоеджероводов есть такие)Если вы будете делать 1000 выстрелов в год, в чем я сомневаюсь - то ресурс на 10 лет.
При этом 10000*14(средняя цена патрона) это 140 000руб... или 14 000 в год. Что сравнимо с ценой Штогера


Дело не только в количестве, но и в способности выдерживать повышенные нагрузки без членовредительства. И хороший заводской патрон может оказаться с браком. Мне на тяге ТОЗом 34 большой палец правой руки так выбило, что несколько лет нормально сжать кисть не мог. Хороший друг, у которого взял самокрут, немного ошибся с навеской (остальные его патроны были даже очень, и человек опытный). Я чуть с ног не свалился, но ТОЗ к его чести выдержал. Вот и думаешь, а вдруг в критической ситуации будет как у казаха, или не дай бог хуже. А 153 в этом плане понадежней, и про членовредительство по его вине не слышно, хотя их у народа в разы больше чем турков.
Стогера интересно попробовать, столько хороших отзывов, если кризис не помешает весной куплю, но МР не продам.

edit log

JoHnn
4-12-2008 17:58 JoHnn
quote:
Originally posted by Alex23:

Стогера интересно попробовать, столько хороших отзывов, если кризис не помешает весной куплю, но МР не продам.

Будет два практически одинаковых ружья

Alex23
4-12-2008 18:31 Alex23
quote:
Originally posted by Udavilov:

я как то выдвинул версию, что это фрилансеры нанятые криворукими производителями ИЖей. только технически безграмотны, споры ведут чаще переходя на личности. китайских ружей почти нет, а вот турки скоро вытеснят их.


Читал старую тему про Турков и МР, владельцы Стогеров в хамстве вряд ли уступали, а зачастую превосходили. Давайте лучше за собой следить и за себя отвечать. В данной теме случаев грубости МРщиков пока нет, а Стогерцы уже начали (пример выше). Люди высказывают свое мнение, и если вы не согласны что кто-то считает МР надежней, не надо хамить, и считать себя великим инженером-оружейником. Объективно есть задокументированный случай разрыва ружья, есть случай спуска при недозакрытии(ABAZ), сдвоенные выстрелы.
И не смотря на это я все равно собираюсь приобрести это ружье, потому как есть масса хороших отзывов. Но недостатки и проблемы надо обсуждать, а не кидаться тухлыми яйцами при их упоминании (я поэтому стараюсь авторов и цитаты приводить, чтобы неуравновешенные Стогероводы поспокойней реагировали). Как вспомнишь про казаха, сразу "это патрон". Так этими патронами там все стреляют, их там тысячи, а разрыв с членовредительством один. Значит слабовато в критической ситуации, возможно и случайный брак, т.к. о других случаях пока не слышно.
Alex23
4-12-2008 18:38 Alex23
quote:
Originally posted by JoHnn:

Будет два практически одинаковых ружья


Места хватит.
ДИМ61
5-12-2008 09:32 ДИМ61
quote:
Читал старую тему про Турков и МР, владельцы Стогеров в хамстве вряд ли уступали, а зачастую превосходили.

Ну в той теме все были хороши, не будем ворошить, потому тему и закрыли. Кстати, в той же теме была ссылка на задокументированный случай разрыва МР. По вине стрелка. Но вот объясните, почему при примерно одинаковых ценах на сравниваемые ружья, я должен голосовать рублем за отечественного производителя, и потом подпиливать в ружье заусенцы, перебирать и шлифовать УСМ, что-то подгибать в нем? Кстати, видел на охоте как у человека МР стреляла очередями, после таких подпилов и подгибов (случай не задокументированный, сразу говорю, не поверите на слово, и не надо, не обижусь). При всем при этом, лично я, имея турецкое ружье (не Стоеджер, их на момент покупки просто не было в магазине), продолжаю считать МР-153 лучшим отечественным полуавтоматом. И купил бы, если бы не качество изготовления.
ALEX55555
5-12-2008 09:50 ALEX55555
Купил я Н35 Титан, а МРку подарил другу
StarnaK
5-12-2008 10:23 StarnaK
quote:
Читал старую тему про Турков и МР, владельцы Стогеров в хамстве вряд ли уступали, а зачастую превосходили. Давайте лучше за собой следить и за себя отвечать. В данной теме случаев грубости МРщиков пока нет, а Стогерцы уже начали (пример выше). Люди высказывают свое мнение, и если вы не согласны что кто-то считает МР надежней, не надо хамить, и считать себя великим инженером-оружейником.

Алексей, вот мне лично кажется, что не стоит подобными постами баламутить народ. По теме, имхо, все высказано, поэтому и остается место только для какашкокидательства. Притом каждый останется при своем мнении. Тем таких было море, и никакой ценной информации я лично для себя не подчерпнул. Народ только обзывался и заработал предупреждений. Мое имхо - и эту тему надо прикрыть во избежание конфликтов и в силу отсутствия информативности.
Rushiy
5-12-2008 11:46 Rushiy
quote:
Originally posted by Alex23:

Хороший друг, у которого взял самокрут


а вот это уже проблема не надо брать у друзей патроны, если самокрут то только свой личный своими руками собранный и закрученный. и не будет у вас проблем никогда.
спорить на тему MP-153 vs Stoeger 2000 имхо глупо.
стрелял из обоих ружей, у каждого ружья есть свои плюсы, но при всех прочих равных мурка явно тяжелая шо пипец.
ДИМ61
5-12-2008 12:53 ДИМ61
quote:
а вот это уже проблема не надо брать у друзей патроны, если самокрут то только свой личный своими руками собранный и закрученный. и не будет у вас проблем никогда.

+ мульен. На открытии, товарищ именно из-за чужого самокрута, про.. зевал зайку, две осечки подряд.
Путник 01
5-12-2008 16:02 Путник 01
Ничего не скажу про МР, а про Стоягер немного.
У казаха взорвалось. Давайте мыслить.
Было сказано что: "На фото затвора из Казахстана http://web.host.kz/misc/bolt.jpg
видно, что отломана часть зубца, следовательно он недокрутился при запирании. Взрыв произошел, когда в стволе было максимальное давление, а оно создается в начальной стадии выстрела, когда затвор еще не начинает открываться (причем как у инерционок, так и газоотвода). Если бы затвор был довернут до конца, зуб сломало бы полностью."
Зуб один не сорвет, их должно сорвать все, иначе затвор не сдвинется. Обсуждать "неполное запирание" смысла нет - выстрела не будет. Что у казаха произошло?
В инструкции написано, что муфту нужно заворачивать полностью, чтобы отсутствовал люфт, и убедиться в этом. Периодически затяжку муфты проверять. Коструктора параноики? Чего это они настаивают? Дело в том, что на недокрученной муфте (на пару витков) будет присутствовать люфт в посадке ствола. С перемещением магазина вперед-назад люфт может быть потенциальным (сведенным в безопасную сторону), так и опасным. Ружье у казаха было новое, он думается отнесся к нему халатно, бегало ружье на первых же выстрелах из рук в руки. При таком отношении к оружию странно что никого не застрелили. А произошло банальное - муфта недовернута на пару витков или более, патрон дослан и заперт, выстрел, срыв люфта и удар по резьбе, срыв резьбы и муфты, ствол уходит вперед и затвор открывается, и само собой летит со скоростью снаряда в казаха. Других вариантов нет. Крутите ружье в руках и поймете, что если в патрон вместо заряда пороха положить динамита - затвор сдвинется лишь при поломке всех упоров одновременно.
Вывод - это оружие и халатное отношение к нему приводит к печальным результатам.
Еще заметил что для многих принцип работы инерционки непонятен. Затвор в ней открывается не сразу после выстрела, а когда уже снаряд до дичи долетел почти.
JoHnn
5-12-2008 16:19 JoHnn
quote:
Originally posted by Путник 01:

Если бы затвор был довернут до конца, зуб сломало бы полностью.


Интересно из чего это следует? что деформированная муфта должна была идеально сломать зуб?

JoHnn
5-12-2008 16:22 JoHnn
quote:
Originally posted by Путник 01:

В инструкции написано, что муфту нужно заворачивать полностью, чтобы отсутствовал люфт

Предполагается что под словом "муфта" вы подразумеваете гайку магазина?
А то вначале запутался
Дело в том что муфтой в этой ветке называли ту часть, что накручена на ствол и которую разорвало. И на которой "боевые упоры"

edit log

Путник 01
5-12-2008 16:25 Путник 01
А причем здесь муфта? Затвор запирается зубьями за боевые упоры ствола. Как можно сломать один зуб? Ну сломался допустим, остальные целы - и куда затвор денется от ствола?
Путник 01
5-12-2008 16:25 Путник 01
Да. Муфта - эта гайка спереди магазина.
gunlex
5-12-2008 16:35 gunlex
Гайка магазина - это гайка магазина. А муфта - это муфта, она к стволу прикручена. Не путайте народ, пожалуйста.
Путник 01
5-12-2008 16:50 Путник 01
Ну да. Все так. Муфта - это кольцо снизу на стволе, а та что накручивается - гайка-колпачек. Ну смысла не меняет, хотя путаницу неправильные формулировки вносили.

"Дело в том что муфтой в этой ветке называли ту часть, что накручена на ствол и которую разорвало. И на которой "боевые упоры"
А это казенник, на нем боевые упоры. ОК.

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Stoeger 2000 и MP-153 - продолжая тему. ( 1 )