Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Хорватский Спрингфилд продолжает продолжать. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Хорватский Спрингфилд продолжает продолжать.

Maze64
P.M.
24-3-2024 17:36 Maze64
Модульный шасси УСМ. Ствол низко расположн. Взлетит, я думаю.

springfield-armory... helon-handguns

gunsandammo.com


youtube.com

TTX
P.M.
25-3-2024 10:51 TTX
Спрингфилд Эшелон - форм-фактор боди плюс

Хорваты не догоняют - в рукоятке шириной 30 мм можно разместить стальной двухрядный магазин без перестроения патронов на выходе.

DENI
P.M.
25-3-2024 11:18 DENI
Originally posted by TTX:

двухрядный магазин без перестроения патронов на выходе


Можно. Но тогда танцы с бубнами на различных типах пуль.
TTX
P.M.
25-3-2024 12:10 TTX
Согласен - но из большого наличия в калибре 9х19 патронов в гражданском обороте всегда можно выбрать три типа пуль с единообразной головной частью в форме усеченного конуса: дозвуковую тупоголовую, сверхзвуковую экспансивную и бронебойную тупоголовую с оголенным стальным сердечником.

В случае принятия на вооружение пистолета в силовых структурах патроны с подобными пулями можно взять на штатное снабжение.

Maze64
P.M.
25-3-2024 15:41 Maze64
TTX:

в рукоятке шириной 30 мм можно разместить стальной двухрядный магазин без перестроения патронов на выходе.

Там три размера не только бэкстрапов, но и самих рамкорукояток. И 17 в магазине, в любом варианте. Шасси с номером- оружие, рамки сменные.

TTX
P.M.
25-3-2024 15:49 TTX
Ширина рукояток во всех вариантах рамок равна 30 мм, поскольку она определяется шириной единого модуля УСМ, вкладываемого в рамки.

По вариантам изменяется только длина и высота рамок.

Maze64
P.M.
25-3-2024 16:24 Maze64
ТОЛЩИНА, да, та самая. Изменяется как раз ширина рукоятки, в шести вариантах.
Available in small, medium, and large, each grip module accepts the Central Operating Group and all three backstraps.


handgunhero.com

TTX
P.M.
25-3-2024 16:30 TTX
Не вижу смысла делать рукоятки уже, чем рамки в месте вложения модуля УСМ.
DENI
P.M.
25-3-2024 16:41 DENI
Более узкая в шейке рукоятка позволяет более глубокий, а значит правильный хват.
quas
P.M.
25-3-2024 19:02 quas
Originally posted by DENI:

Более узкая в шейке рукоятка позволяет более глубокий, а значит правильный хват.



Верно.
Но вот есть вопрос: если 30 мм - так отчего толсто-то так? Уже лет 30 существует келтек п11 (в компоновке - несомненный образец как надо), там рукоятка 26,3 и затвор 25,4. Тоже с номером на корпусе УСМ.
Может, они и молодцы, но 3,7мм на пустом месте нарастить - это не подвиг.
DENI
P.M.
25-3-2024 19:11 DENI
Originally posted by quas:

Может, они и молодцы, но 3,7мм на пустом месте нарастить - это не подвиг.


Возможно вопрос в ресурсе запчастей.

Наш Викинг ранний тоже имел рамку, более узкую, чем сейчас.
Отказались же по как-то причине.. .

quas
P.M.
25-3-2024 19:43 quas
Originally posted by DENI:

вопрос в ресурсе запчастей


Может быть.
Но то, что в П11 реально ломается, от ширины не зависит.
TTX
P.M.
26-3-2024 07:36 TTX
DENI:
Более узкая в шейке рукоятка позволяет более глубокий, а значит правильный хват.
У МПЛ толщина рукоятки 28 мм и его хвалят за эргономику.

DENI
P.M.
26-3-2024 10:31 DENI
Originally posted by TTX:

У МПЛ толщина рукоятки 28 мм и его хвалят за эргономику.


не только в толщине рукоятки дело.
vulcan
P.M.
26-3-2024 10:34 vulcan
Шасси с номером- оружие, рамки сменные.

Это смотря где.

TTX
P.M.
26-3-2024 11:11 TTX
DENI:
не только в толщине рукоятки дело
Совершенно верно - но глубокая посадка в удерживающей руке, закругленность передней и тыльной стенки рукоятки, наклон рукоятки, сменные затыльники - это все дизайнерские решения, которые можно реализовать практически для любого пистолета.

Ширина рукоятки прямо зависит от инженерного решения, в том числе от использования стального магазина вместо металлопластикового, профилирования боковых стенок магазина, компоновки затворной задержки и спусковой тяги.

А вот с инженерными решениями во всяких разных австриях и хорватиях в настоящий момент большой напряг

Maze64
P.M.
26-3-2024 13:58 Maze64
А что не так с решениями у хорватов? Получился вполне себе полноразмерный пездолет. Модульный. По типу СИГа. Вроде, детских болезней по типу того же СИГа, не замечено. Через несколько лет увидим, взлетел или нет.Мне нравится всё, кроме отсутствия клавишного преда, но видимо, со сменными бэкстрапами не канает. Без внешнего преда, как и Глюк, будет ж.поногодыроколом. Так что, свой ХD на него не поменял бы...




TTX
P.M.
26-3-2024 14:17 TTX
Maze64:
Модульный. По типу СИГа
О том и речь, что не более чем клон - только с ударниковым УСМ.

Из видео становится понятным, почему у Спрингфилда такая толстая рукоятка - на боковых стенках магазина нанесены глубокие выштамповки, существенно увеличивающие ширину магазина.

Итальянские магазины MEC-GAR с плоскими боковыми стенками рулят

Maze64
P.M.
26-3-2024 14:36 Maze64
TTX:
О том и речь, что не более чем клон - только с ударниковым УСМ.

Ась?

https://www.sigsauer.com/p320-m17.html

Maze64
P.M.
26-3-2024 14:52 Maze64
На Эшелоне мне нравится форма рамки- низкая посадка в руке и более эргономичная, даже по виду, чем у СИГа и тем более кирпичеобразного Глюка, ну и пара доп выступов на затворе, шоп удобнее было его дергать.

В остальном, ничего нового и прям таки- поскакал покупать нет. Маги, вроде из ржавейки. Может пожёстче будут, чем на ХD.

TTX
P.M.
26-3-2024 15:06 TTX
Maze64:
Ась?
Звиняюсь - я имел в виду Sig Sauer P250 Full Size.

Maze64
P.M.
26-3-2024 15:20 Maze64
TTX:
Sig Sauer P250 Full Size.

СИГ- не значит качество.. .

Why was the SIG P250 discontinued?
SIG Sauer P250 - Wikipedia
Minister Ivo Opstelten found that SIG Sauer could not deliver the requisite quality in a mass production setting and had some harsh comments on SIG Sauer: "On the basis of the results of these tests I no longer find it responsible to continue with this pistol.

Alec63
P.M.
28-3-2024 17:23 Alec63
Согласен - но из большого наличия в калибре 9х19 патронов в гражданском обороте всегда можно выбрать три типа пуль с единообразной головной частью в форме усеченного конуса: дозвуковую тупоголовую, сверхзвуковую экспансивную и бронебойную тупоголовую с оголенным стальным сердечником.

Гражданин теоретик, за последнее - турма сидеть))) Кат. А

TTX
P.M.
29-3-2024 12:23 TTX
Если в гражданском обороте какой либо страны запрещены бронебойные пули, то это только упрощает подбор боеприпасов для снаряжения двухрядных магазинов без перестроения патронов на выходе.

P.S. Чего не знаю - узнаю у практиков.

Alec63
P.M.
29-3-2024 13:06 Alec63
Если в гражданском обороте какой либо страны запрещены бронебойные пули

Какой-либо - сильно сказано)))

vulcan
P.M.
29-3-2024 13:24 vulcan
то это только упрощает подбор боеприпасов для снаряжения двухрядных магазинов без перестроения патронов на выходе.

Т.е. магАзины должны быть исключительно двурядными и без перестроения?

Чего не знаю - узнаю у практиков.

Они обычно люди немногословные и не спешат делиться.

TTX
P.M.
29-3-2024 13:31 TTX
vulcan:
Т.е. магАзины должны быть исключительно двурядными и без перестроения?
Для полноразмерных пистолетов - да.

Тем более, что многие из них имеют рукоятку шириной до 30 мм (тот же Спрингфилд), допускающую расположение спусковой тяги и затворной задержки по противоположным сторонам двухрядного магазина без перестроения патронов на выходе.

vulcan
P.M.
29-3-2024 13:43 vulcan
Вот у чз тяга двойная и ,вроде бы,не препятствует, а маги- с перестроением. Клин на бесперестроении сошелся? В чем прикол? Только ,разве что, в легком заряжании.Теоретически.
TTX
P.M.
29-3-2024 13:59 TTX
Можно и одинарной спусковой тягой обойтись, если в месте контакта с шепталом опереть её на копирный паз.

Двухрядный магазин без перестроения - увеличенная емкость на один патрон плюс бОльшая надежность подачи патронов в условиях загрязнения магазина (см. армейские ПЯ и Удав).

vulcan
P.M.
29-3-2024 15:22 vulcan
Это все теория. По факту - все работает без ненужного выпендрежа ( усложнения,если вам угодно) : и чз,и глоки, и хк усп и прочие П30 . Да таких пистолетов большинство.
vulcan
P.M.
29-3-2024 15:22 vulcan
единственное,может, актуально для ПП . И по грязи и по снаряжению магов.
TTX
P.M.
29-3-2024 16:04 TTX
Ни один пистолет с двухрядным магазином с перестроением патронов в один ряд на выходе не прошел российского армейского теста на загрязнение.

Мне непонятно другое - на фига пытаться использовать одно и то же решение (двухрядный магазин с перестроением) во всех подряд типов пистолетов (полноразмерных, среднеразмерных и компактах)?

DENI
P.M.
29-3-2024 17:24 DENI
Originally posted by TTX:

бОльшая надежность подачи патронов


И ненадёжность в стерильных условиях при недовесе пороха в предыдущем или нарушении профиля губок магазина.
TTX
P.M.
29-3-2024 17:39 TTX
Недовес пороха - вопрос к качеству изготовления патронов, нарушение профиля губок в пределах ресурса магазина - вопрос к выбору марки стали.

Двухрядность без перестроения патронов на выходе как конструктивное решение магазина остается наиболее надежным из известных.

DENI
P.M.
29-3-2024 17:42 DENI
Но ненужным, как показывает сво.
Alec63
P.M.
29-3-2024 19:14 Alec63
Двухрядность без перестроения патронов на выходе как конструктивное решение магазина остается наиболее надежным из известных.

Из известных, тогда уж - однорядные
TTX
P.M.
29-3-2024 19:19 TTX
DENI:
ненужным, как показывает сво
СВО в части стрелковки - вещь в себе
Alec63:
Из известных, тогда уж - однорядные
Безусловно.

Maze64
P.M.
29-3-2024 22:12 Maze64
Гм... гм. двухрядный выход на пездолетном маге видел токи на картинке по АПСу. Всё пока работало... кроме слабых пружин в ЧЗ. Может они уже и с этим справились, не знаю, больше с ними не связываюсь. А вот пружины в ХD- пришлось подержать забитыми под завязку, чтобы чуть просели, слишком сильные. Так что, пусть будет однорядный, с перестроением. Да, кстати, попробовал прогнать через ХD, наверное, с пару десятков разных производителей, с разными пулями и весом пуль. С самого начала- ни одного затыка. Да, расейских 9муму- не пробовал в него совать, ни к чему это, да и наверно, нет их уже в продаже. Хотя, 7.62Х39- навалом.
Maze64
P.M.
29-3-2024 22:17 Maze64
Зато турецкие появились.

bestvalueammo.com

DENI
P.M.
29-3-2024 22:59 DENI
Originally posted by TTX:

СВО в части стрелковки - вещь в себе


Меньше раннего лысого читайте.
Он уже переобулся, в очередной раз.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Хорватский Спрингфилд продолжает продолжать. ( 1 )