Guns.ru Talks
резинострельное
Самый практичный гражданский пистолет в России ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Самый практичный гражданский пистолет в России
Ivani4
11-1-2015 16:46 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
На просторах Рунета каких только обсуждений не встретишь - о мощности пистолетов/револьверов гражданского рынка РФ, их качестве изготовления и конструктивах, кобурах под них, производителях, истории... Все это конечно хорошо, но все это по сути теория и зачастую банально реклама, выпячивающая отдельные достоинства определенных моделей. При этом, очень немногие задумываются о главном - а пригоден ли пистолет к многолетнему и каждодневному ношению? Да, он может быть красивым эстетически, надежным, мощным, удобным... Но непрактичным. Как критерий истины, можно посмотреть как очень многие владельцы РС и газовых хранят их исключительно дома(поносив их, как правило, 3-4 месяца от силы).

Почему так происходит? Тех дураков, которые приобретя РС не считают их оружием, обсуждать не вижу смысла, ССЗБ. Некоторые начинают искать корень проблемы в неправильно подобранных кобурах, ремнях и прочем снаряжении, проводя целые исследования. Кобура под такой случай жизни, кобура под такой, ремень определенной длинны, вставки и прочее. Отчасти, при правильно подобранном снаряжении действительно с пистолетом становится проще жить. Однако по прошествии некоторого времени приоритеты всё равно начинают меняться, ко многим приходит понимание что скажем полноразмерный пистолет носить каждый день, "положа руку на сердце", всё равно неудобно.

Далее человек переходит на среднеразмерник и начинается второй круг, опять с подбором полного комплекта снаряжения и соответствующей одежды. Нового пистолета "хватает" уже на более долгий срок, может быть даже на пару лет. Но всё равно, потом пистолет либо все чаще остается дома, либо со временем совсем перестает носиться. Переходить же на субкомпакт в РФ непопулярно.

А что на западе? А на западе все давно пришли к выводу, что постоянно носить можно только компакт, а еще лучше именно субкомпакт (причем под какой-нибудь совершенно неудобный для стрельбы калибр типа .40SW). Все остальное покупается либо для спорта, либо для коллекции, либо для понту на пару дней и звания "король сейфа".

Выходит владельцы оружия в РФ опять в роли догоняющих (как и во многих других, к сожалению, областях, если посмотреть объективно). Есть конечно особые факторы(например в РФ действительно лучше иметь многозарядное оружие в силу конструктивных и законодательных особенностей), но это больше нюансы. Факт остается в том, что каждодневное ношение в России непопулярно, отчасти и из-за дефицита на рынке достойных компактов/субкомпактов и, соответственно, удобных кобур под них.

Все вышенаписанное мое ИМХО, основанное в т.ч и на личном многолетнем опыте ношения различных моделей.
Теперь, собственно, прошу высказаться участников форума:

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?
- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?

edit log

Ivani4
11-1-2015 16:50 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
Отмечусь сам для проформы

- немногим более 7 лет
- полноразмер только под настроение либо необходимости (дальняя поездка). На каждый день только субкомпакт.
- менял, причем дважды (полноразмер->компакт->субкомпакт)
- исключительно субкомпакт (ИМХО в РФ есть только 1 достойная модель, но рекламы делать не буду)

edit log

DENI
11-1-2015 16:56 DENI персональное сообщение DENI
цитата:
Originally posted by Ivani4:

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?


17 лет примерно.
цитата:
Originally posted by Ivani4:

- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?


Без разницы.
цитата:
Originally posted by Ivani4:

- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?


Нет, и не собираюсь.
sergeyu747
11-1-2015 17:33 sergeyu747 персональное сообщение sergeyu747
Ношу свою Грозу Р03С в вертикальной оперативке два года. Объехал с ней на грузовике всю Россию от Питера до Владивостока. Никаких проблем с удобством ношения не испытываю. О более компактном не думал. Задумывался просто о пистолете, как о второй единице.
Ivani4
11-1-2015 18:26 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
цитата:
Изначально написано DENI:

Нет, и не собираюсь.

Насколько помню, как минимум 1 раз вы меняли полноразмер на компакт. Не думаю, что вы до сих пор с АПС-М ходите
цитата:
Изначально написано sergeyu747:
Ношу свою Грозу Р03С в вертикальной оперативке два года.

Минимальный срок, по моему мнению, это не менее 5 лет. Наплечка вам точно надоест, да что-то и не верится что вы всегда в ней ходите.
В жару +30..40 от дома до магазина тоже так носите?

edit log

sergeyu747
11-1-2015 18:45 sergeyu747 персональное сообщение sergeyu747
цитата:
В жару +30..40 от дома до магазина тоже так носите?

От дома до магазина я с ним не хожу. В основном с ним в машине, есть кондиционер. В сильную жару одеваю оперативку на майку, а сверху лёгкую рубашку (не застёгиваю) или жилетку.
Ivani4
11-1-2015 18:47 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
цитата:
Изначально написано sergeyu747:

От дома до магазина я с ним не хожу. В основном с ним в машине

Значит это не постоянное, а временное ношение. Разные понятия совсем.
sergeyu747
11-1-2015 18:50 sergeyu747 персональное сообщение sergeyu747
В машине нахожусь (по работе) неделями, а то и бывает месяц - два.
ak-74m
11-1-2015 19:01 ak-74m персональное сообщение ak-74m
цитата:
Originally posted by Ivani4:

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?

почти 12 лет.

цитата:
Originally posted by Ivani4:

- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?

ПМ - оптимален, все что больше уже неудобно, носить конечно можно, но зачем? Когда есть ПМ-Т.

цитата:
Originally posted by Ivani4:

- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?

Да. С Т-12 на ПМ-Т, чем сильно облегчил себе жизнь

цитата:
Originally posted by Ivani4:

- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?

ПМ-Т.

DENI
11-1-2015 19:05 DENI персональное сообщение DENI
цитата:
Originally posted by Ivani4:

Насколько помню, как минимум 1 раз вы меняли полноразмер на компакт. Не думаю, что вы до сих пор с АПС-М ходите


Вначале таки компакт. Был, ибо АПС-М не было еще.
Я ношу или то или то по-настроению.
Ivani4
11-1-2015 19:05 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
цитата:
Изначально написано sergeyu747:
В машине нахожусь (по работе) неделями, а то и бывает месяц - два.

Ничего не имею против вашей работы, но оружие либо всегда на себе, либо оно не нужно. Моя личная философия.
цитата:
Изначально написано DENI:

Я ношу или то или то по-настроению.

Согласитесь - если бы АПС-М носился точно так же как и компакт, вы бы носили его чаще

edit log

Bodyguard75
11-1-2015 19:29 Bodyguard75 персональное сообщение Bodyguard75
Приму участие

Стаж ежедневного ношения с 1997г.Служебный ИЖ-71.Способ ношения-поясные кобуры.
Что касается РС-ов,Гроза-021 и Гроза-01(ПМ-Т приобрести не успел,а нынешние цены на мой взгляд не соответствуют ценности пистолета).01 используется только летом,для большей скрытности,когда 021 совсем невозможно скрыть ввиду стиля одежды,а сумки VK-S и SPS не подходят по определённым причинам.
А вообще,считаю что всё таки дело в правильно подобранной (именно для СЕБЯ)амуниции.

Разумеется всё написанное только личное мнение.

С уважением.

DENI
11-1-2015 19:32 DENI персональное сообщение DENI
цитата:
Originally posted by Ivani4:

Согласитесь - если бы АПС-М носился точно так же как и компакт, вы бы носили его чаще


Нет.
В холодную погода резиновая рукоятка ПМ более ухватистая как голыми руками так и в перчатках.
Куртка что ношу, коротковата стала после многих стирок.

Ivani4
11-1-2015 19:55 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
цитата:
Изначально написано Bodyguard75:
01 используется только летом,для большей скрытности,когда 021 совсем невозможно скрыть

Вот, по сути это конструктивный факт, делающий 021 непрактичной на весь год Об этом и тема.
цитата:
Изначально написано Bodyguard75:

А вообще,считаю что всё таки дело в правильно подобранной (именно для СЕБЯ)амуниции.

Подберем кобуру под Vz.61 сходить на пляж? Полушутка
цитата:
Изначально написано Bodyguard75:

Разумеется всё написанное только личное мнение.

Тема и есть для обмена практическим опытом и мнениями.

edit log

Ivani4
11-1-2015 19:57 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
цитата:
Изначально написано DENI:

В холодную погода резиновая рукоятка ПМ более ухватистая как голыми руками так и в перчатках.

Slip-on на рукоять АПС от дядьки Майка вполне решает задачу. Но дело ведь не в этом?
цитата:
Изначально написано DENI:

Куртка что ношу, коротковата стала после многих стирок.

Полноразмер стал топорщиться?

edit log

DENI
11-1-2015 20:01 DENI персональное сообщение DENI
цитата:
Originally posted by Ivani4:

Полноразмер стал топорщиться?


Выглядывать на половину длины когда руку поднимаю. то что топорщится - похрен.

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Slip-on на рукоять АПС от дядьки Майка вполне решает задачу.


Нет. не решает. он:
- не способствует формированию хвата
- рвется при регулярной разборке.
Ivani4
11-1-2015 20:06 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
цитата:
Изначально написано DENI:

Выглядывать на половину длины когда руку поднимаю. то что топорщится - похрен.

Вот и я себя чувствую как без штанов, если не дай Бог пистолет/его рукоять на поверхность вылезает.
цитата:
Изначально написано DENI:

Нет. не решает.

Спорно. Хотя что рвется - это да.

edit log

DENI
11-1-2015 20:16 DENI персональное сообщение DENI
Не способствует. проверено многократно.
Так же, я предпочитаю пластиковые кобуры - это добавляет габаритов.
А что до размеров пистолета:
- если на поясе кроме пистолета более ничего нет - никакого обременения нет.
- если же на поясе кроме пистолета располагаются наручники, радиостанция, фонарь и тд и тп - тогда, такой комплект носить становится тяжело и при этом нет желания носить что-то большое, тяжелое и габаритное.

Желающие могут сравнить любое видео с участием "тяжелых" в инете и, скажем, при случае оказавшись рано утром у здания Петровки-38: на толпящихся у своих фургонов бойцах кроме пистолета ничего нет. Ибо постоянно носить на себе весь обвес - за...бывает всех.

Посему, когда начинают говорить о полномасштабной замене табельного оружия в МВД с ПМ на ПЯ, становится смешно и страшно. Смешно, что это бред, а страшно, что этот бред лампасные звездуны пытаются реализовать.

edit log

Bodyguard75
11-1-2015 20:45 Bodyguard75 персональное сообщение Bodyguard75
По вопросу непрактичности 021 на весь год не соглашусь.Есть редкие моменты,когда её действительно не удобно носить скрытно.В большинстве случаев 021 носится летом вполне себе...031 другое дело.

А так были мысли продать обе Грозы и купить ПМ-Т,который более универсален в плане удобства ношения.С учётом взлетевшего на Грозы ценника вполне можно уложится в цену ПМ-Т.Смысл его приобретения есть учитывая некий запас дореформенных.

Rasmuswolf
11-1-2015 20:51 Rasmuswolf персональное сообщение Rasmuswolf
- с 1996г. с небольшими перерывами

- одинаково удобно носились Т10, МР355, ПМт
- компактность никогда не была причиной смены модели.
- ПМт

cvirkon
11-1-2015 22:05 cvirkon персональное сообщение cvirkon
цитата:
- стаж вашего каждодневного ношения оружия?

2 года с небольшим
цитата:
- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?

удобство все определяет, какой бы мощный не был,
если неудобно носить то толку от него лежащего в сейфе - никакого,
дальше все индивидуально, на вкус и цвет товарищей нет.
цитата:
- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
да, 2 месяца с пб-4-2 и была приобретена 01,
потом стала на постоянное дежурство, с осой только по крайней
необходимости, и при наличии верхней одежды.
цитата:
- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?
гроза-01, и 021 при моральной готовности,
терпеть некоторые неудобства в жаркое время года,
а пб-4-2 просто инструмент, непрактичный только
по одному параметру - неудобство каждодневного
ношения оружия, то есть по самому важному для меня,
далее смотрите выше и получается цикл.

edit log

Люблю пострелять
По сроку сбился со счета. Минимум с 1995 года. В начале в перемешку газюк с ПМ, затем травмат с ИЖ-71.
Всегда нравились полноразмерники. До сих пор не остыл к ним. Правда всегда приходилось дорабатывать кобуры под себя, ибо руки не под хрен заточены. При росте 185см и минимум сухого веса под 85кг, а также правильно подобранной верхней одежды носится неприметно.
Не менял.
Я выбрал для БД Т12 с дореформенными. В тире из ОООП больше нравится мой "хорек".

edit log

valpoo
12-1-2015 00:03 valpoo персональное сообщение valpoo
- 19 лет
- полный размер (комплекция позволяет в любое время года в любой одежде- летом рубашка навыпуск)
- не менял
- наиболее практичная - из понимания целей ношения - та, что отвечает этим целям (либо была использована для этих целей)

edit log

medved 73
12-1-2015 02:06 medved 73 персональное сообщение medved 73
цитата:
Изначально написано Ivani4:
Отмечусь сам для проформы

(ИМХО в РФ есть только 1 достойная модель, но рекламы делать не буду)

и не надо
https://forum.guns.ru/forummessage/225/817916-s34066775.html

ocherednoy
12-1-2015 12:08 ocherednoy персональное сообщение ocherednoy
Самый первый ЗОО появился у нас в 93-м, по-моему? А ещё до этого я иногда потаскивал Вальтро комбат (был в своё время такой газюк, закос под 84-ю Беретту), но бессистемно и не регулярно С появлением ЗОО легализовал его, потом был Вальтер П-88. Здоровая была дура... Потом появился газовый 6П42 8мм, потом - Макарыч. Сейчас - Гроза-02. А, вспомнил еще!... Был и Рек Г-5, маленький такой, 4-х зарядный. Но не носился. Блин, ща задумался, начал вспоминать - скока ж у меня их перебывало всяких. Всех упомню ли?...
Режим ношения - я из дома, ствол на мне, за редчайшим исключением. Летом (но это с весны прошлого года) - стичевская сумка. Ранее - поясные кобуры, преимущественно. Вернее - поясная кобура. Шил сам, под Вальтер ещё. Потом переделывал под макарок. Была и оперативка - покупная кобура и самодельная подвесная. Ща в шкафу где-то валяетсо...
Отношение к размеру носимого... Кому что удобно, так, пожалуй. Чьи-то габариты и стиль одежды/жизни позволят тот же АПС-М скрыть, а у кого и с ВАСПом проблемы возникнуть могут...
Лучшее для носки сейчас... Грозовская копейка, ИМХО. Но не делают их уже... А в других не ориентируюсь...

edit log

Васёк
12-1-2015 12:30 Васёк персональное сообщение Васёк
ношу пистики около 20 лет
ПГ, 6П42, МЦРГ, Оса, Стражник
все они - компактные и даже субкомпакты
видимо, мне не нужно компенсировать недостаток размера в другом месте (с)Шрек
Стражник ношу в заднем кармане джинсов

edit log

Володимир
12-1-2015 12:33 Володимир персональное сообщение Володимир
Не будет самого практичного по стране. Будет самый практичный для каждого в отдельности.
Ivani4
12-1-2015 13:19 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
Ну почему? Пока мнения разделились примерно поровну - одни носят чисто субкомпакты/компакты, другие принципиально полноразмеры. Тенденция у уменьшению постоянно носимого пистолета все же присутствует, пусть и не у всех; и то, ИМХО, потому как компактов удачных у нас не так много моделей, люди делают выбор в сторону многозарядности и мощности вынужденно.
Mnogostvol
12-1-2015 13:20 Mnogostvol персональное сообщение Mnogostvol
- стаж 10 лет, ношу каждый день и везде, не обращая внимания на вопросы типа- а нафига?;
- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?-спокойное, в теплое время ношу полноразмерник-плоский ТТ образный (Лидер-М), зимой чаще Стример (субкомпакт), но из-за разницы в их энергетике, а не размера;
- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?-не менял, но все же хочется иметь 1 компакт и 1 полноразмерник, чтоб с компактом в театр там пройти или кино или на вокзале при проходе через рамку меньше вопросов было))) но ничего не мешало исколесить на поездах и машинах с полноразмерником всю Центральную Россию;
- наиболее практичная модель -трудно сказать, будете носить 1 малозарядный компакт- а вдруг патронов не хватит для СО?
Лично меня не напрягают размеры, напрягает, что стало много металлоискателей в организациях и заведениях и там будет звенеть и компактный Васп и Есаул со Стечкиным одинаково, а по ношению -полноразмерник не напрягал еще. ТТ вообще легко упрятать на себе- он плоский (хотя он полноразмерник)-толщина очень большую роль для меня лично играет в ношении. Носил осу часто-когда летом выпирала из под рубашки- говорил там телефон в чехле, ребята, расслабьтесь)

Ещё хотел добавить-если у человека крупные руки, то ему легче выхватывать полноразмерник-ну лично моё мнение или как вы тут пишите-ИМХО чтоли...

edit log

дезерт игл
12-1-2015 13:55 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
Имхо из разумного компромисса ПМ-Т....
EU27
12-1-2015 14:03 EU27 персональное сообщение EU27
-Стаж небольшой относительно - с 2008 года. Ношу с собой постоянно. Бывали пару случаев, по забывчивости оставлял дома. Чувствовал себя при этом, как будто что то из одежды забыл надеть. Бывали случаи не брал с собой специально, знал что пойду туда, где с ним пройти будет проблематично. Не беру с собой в командировки в другие города. Если не жарко, то всегда вертикальная оперативка. Поясные почему то мне очень неудобно использовать в автомобиле.Если жарко - то сумка-кобура. Согласен, что извлечение из нее более проблематичное, чем из кобуры, но уж лучше так, чем совсем без пистолета.
- Предпочитаю оружие, обеспечивающее большой боезапас. Минимум 12
- У меня три модели на руках было всего - МР79-9ТМ был мною приобретен до знакомства с Ганзой. После знакомства и изучения МР был продан, была приобретена Гроза-031. Далее была продана и куплена Гроза-021, со мной она и по сей день. 031 менялась на 021 отчасти, что оказалась для моих 170 роста большевата, но это не основная причина. Основной причиной было то, что оказалась в некотором роде не совсем удачной. Периодически с ней возникали проблемы.
- Гроза-021
Люблю пострелять
цитата:
люди делают выбор в сторону многозарядности и мощности вынужденно.


Очень верно подмечено.
narkad
12-1-2015 17:39 narkad персональное сообщение narkad
- стаж лет десять
- 021 ЭВО
- нет, наоборот, от ОСЫ и Стражника сделал выбор в сторону многозарядного
- 021 ЭВО почти всегда со мной, за исключением ситуаций, когда Законом нашей страны или в загранпоездках, ношение запрещено. Ну, и патроны, естественно дореформенные
----------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

edit log

akira82
12-1-2015 17:54 akira82 персональное сообщение akira82
цитата:
Originally posted by :

Факт остается в том, что каждодневное ношение в России непопулярно, отчасти и из-за дефицита на рынке достойных компактов/субкомпактов и, соответственно, удобных кобур под них/.

Не потому, а из-за того городским людям, коих большинство среди населения России, нужно постоянно проходить через рамки. И каждый раз отвлекаться и сраться на тему "А я все равно войду с РС, поскольку мне Закон позволяет" и т.д. совсем не комильфо.

Другое дело, если бы к РС прилагалась красная корочка, позволяющая пронести железо без пререканий со стороны секъюрити куда угодно - вот тогда бы народ массово бы таскал все свои РС, невзирая на вес.

А так...

Проще в конфликт не входить, в крайнем случае грамотно на базаре съехать, чем потом быть фигурантом по нанесению повреждений нн-ой тяжести (степень тяжести выберите сами).

- лежит в сейфе - стажа каждодневного ношения нет и не вижу смысла этот стаж приобретать
- чем мощнее, тем лучше
- чем больше железа, тем спокойнее (меньше вероятность потерять)
- Гроза\ПМ


'...Почему миллионы людей позволяют убедить себя убивать других или идут на сознательный риск быть убитыми или искалеченными на войне, но так мало находится людей даже среди самых неистовых пацифистов, которые были бы готовы отдать свою жизнь за дело мира?' (Махатма Ганди)

Ivani4
12-1-2015 19:49 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
цитата:
Изначально написано akira82:

Не потому, а из-за того городским людям, коих большинство среди населения России, нужно постоянно проходить через рамки.

А какая разница? На рамке одинаково палится и субкомпакт, и полноразмер. Либо наоборот, одинаково НЕ палится (на рамке Курского вокзала у меня как-то не нашли Т10, а на другой рамке другого госзаведения нашли даже Грозу-01 во внутренней кобуре). Дело случая.
Shuh
12-1-2015 22:11 Shuh персональное сообщение Shuh
Не понимаю людей, которые "Стражник ношу в заднем кармане джинсов"!!! Это понт такой...??? Или такое отношение, к оружию...пофигистическое. Такие "люди", обычно на дорогах за рулём, поворотники из принципа не включают.
дезерт игл
12-1-2015 23:03 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
цитата:
потому, а из-за того городским людям, коих большинство среди населения России, нужно постоянно проходить через рамки.

Ну еще светить стволы не в нашей культуре, вот народ и берет поменьше для скрытности
Dahorg
13-1-2015 00:05 Dahorg персональное сообщение Dahorg
Больше 10 лет.
Осы всякие, потом Т10, потом Т12. Сейчас Штайр.
В качестве "парадного" оружия - Р04С.
Ношу либо в поясной кобуре, если с джинсами, или в оперативке, если костюм.
Смысла в субкомпактах не вижу, от слова "вообще". И так дефицит энергии, а тут еще и ствол короткий, и патронов мало.
Был бы вариант 1911 - взял бы не задумываясь.
DENI
13-1-2015 00:15 DENI персональное сообщение DENI
цитата:
Originally posted by akira82:

Не потому, а из-за того городским людям, коих большинство среди населения России, нужно постоянно проходить через рамки. И каждый раз отвлекаться и сраться на тему "А я все равно войду с РС, поскольку мне Закон позволяет" и т.д. совсем не комильфо.


Что-то я не замечал за собой что приходится что-то доказывать.
Мне пох на рамки.
дезерт игл
13-1-2015 00:47 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
Самый практичный ПМообразный-деталей до фига и дешевые они, плюс габариты ПМ удобны для едц ношения

Guns.ru Talks
резинострельное
Самый практичный гражданский пистолет в России ( 1 )