Самый практичный гражданский пистолет в России

Касаемо >10 патронов - в другую тему или в РМ. Следующие подобные посты буду тереть.

PS Это личное мнение А.Ю.Ратникова, мягко говоря, довольно спорное.

цитата:

Originally posted by ANTK:

Пользуясь случаем, задал вопрос своему разрешителю, как он смотрит на то что в магазине ОООП может быть больше 10 патронов. Тот молча сунул мне под нос ФЗ, с этой статьей и спросил:"Еще вопросы есть?" Я так понял, что тут ответ однозначный - 10 штук и не более.
Хоть ссылку дайте, где это обсуждалось. А то даже СП не в курсе!

суньте ему в ответ ст.6 ЗоО.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Это личное мнение А.Ю.Ратникова, мягко говоря, довольно спорное.

Не только его.

Для себя пришел к выводу, уже высказаному в теме

цитата:

Все зависит от того, у кого язык лучше подвешен - у прокурора или у адвоката, и кто из них судье милее покажется.

Тема вот эта:
Купил магазин для ОООП, и туда влазит 14 патронов. Чья ответственность?
Этот пост прошу не удалять, не я один вопрос задавал, да и тема весьма не однозначная.

С вашего позволения тоже отмечусь. Стаж ношения где-то лет 20. Менялись ПМ на ИЖ-79, затем ИЖ-79 на ИЖ-71 и наоборот, так по сей день. Ношение в основном в поясных кабурах, реже в оперативке.

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?
Год (Т12 и ИЖ-79)

- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
Хотелось что-то не сильно больше ПМ

- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
Нет пока

- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?
ПМ-Т на старых патронах

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?
Более 20 лет, разные модификации на базе ПМ, "Оса" разных модификаций, Т-10 (мало), Гроза-03.
- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
"Оса" - оптимально на повседневность, "Гроза" - только если надо.
- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
Пробовал разное.
- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?
Оса ПБ-4-1 с батарейным питанием, ЛЦУ и возможностью выбора первого патрона.

Уже шестой год ношу в качестве основного оружия револьвер Гроза Р-04С. Никакого дискомфорта вес под 1 кг не вызывает. Размер, конечно, большеват, но в пределах разумного. Носить оружие не надоедает и менять на что-то другое не хочется. Что со мной не так?

ЗЫ наиболее практична для меня Гроза-02. Ее таскаю только летом и беру с собой в поездки (прятать в поезде большой револьвер затруднительно).

цитата:

Originally posted by Алмин:

Уже шестой год ношу в качестве основного оружия револьвер Гроза Р-04С.

Ну, это любить надо.. . Да, ведь и не для практичности Вы его носите, согласитесь. Я его тоже люблю, у меня их пара.. . Но не приходить же как ковбою, к примеру, на совещания.. .

цитата:

Veligor-Kolomensky:

Ну, это любить надо.. . Да, ведь и не для практичности Вы его носите, согласитесь. Я его тоже люблю, у меня их пара.. . Но не приходить же как ковбою, к примеру, на совещания.. .

Люблю, да Но и с точки зрения практичности тоже имеет смысл носить, потому как револьвер:
А) надежнее пистолета
Б) патрон всегда в патроннике
В) максимально мощный (потому как ствол В4)
Г) гильзами не мусорит.

цитата:

Originally posted by Алмин:

Люблю, да Но и с точки зрения практичности тоже имеет смысл носить, потому как револьвер:
А) надежнее пистолета
Б) патрон всегда в патроннике
В) максимально мощный (потому как ствол В4)
Г) гильзами не мусорит.

С точки зрения практичности, в первую очередь, имеет смысл возможность использования Грозы-Р в качестве приличного кастета А в остальном:
Резинострельный револьвер, в отличии от боевого, ни разу не надёжнее пистолета, а уж если клинит шариком в переходе из барабана в казенник, что случается, то клинит наглухо - дальнейшее использование только в качестве кастета. Зато: малозаряден, что для резинострела критично ИМХО; много выступающих частей - легко зацепиться за одежду при извлечении; мощность ствола v4 у Гроз Р, совсем не то, что у Грозы 02 - диаметр ствола и "нарезы" таковы. Вот те образцы, что переделывались из "зубастых" - это - ДА! Там диаметр ствола меньше чуть ли не на миллиметр. Вот у них, что мощность, что точность - позавидуешь, кому повезло. А насчет патрона в патроннике и невыброса гильз, то, та же ОСА имеет оба эти качества, но при сопоставимой зарядности, останавливающая сила "пули" куда выше, особенно на старых патронах или на РШ. Учитывая обтекаемость и малые размеры, предпочитаю носить ОСУ. А вот для пострелушек - револьвер вне конкуренции.

уже больше 13 лет таскаю ежедневно пистолеты, конечно хочется субкомпакт, но пока единственный пистолет который внушает мне спокойствие - это Т-12

цитата:

Алмин:

Люблю, да Но и с точки зрения практичности тоже имеет смысл носить, потому как револьвер:
А) надежнее пистолета
Б) патрон всегда в патроннике
В) максимально мощный (потому как ствол В4)
Г) гильзами не мусорит.

Извини, соглашусь только с последним пунктом.

При всей моей любви к красоте револьвера, не вижу в нем ничего практичного по сравнению с качественным современным пистолетом.
И только последний пункт делает его удобным для совершения заказного убийства. И то речь, конечно, должна идти не о резиностреле

цитата:

Originally posted by Алмин:

А) надежнее пистолета

Много раз доказана несостоятельность этого довода.

цитата:

Originally posted by Алмин:

Б) патрон всегда в патроннике

никто не мешает точно также делать в пистолете

цитата:

Veligor-Kolomensky:

С точки зрения практичности, в первую очередь, имеет смысл возможность использования Грозы-Р в качестве приличного кастета А в остальном:
Резинострельный револьвер, в отличии от боевого, ни разу не надёжнее пистолета, а уж если клинит шариком в переходе из барабана в казенник, что случается, то клинит наглухо - дальнейшее использование только в качестве кастета. Зато: малозаряден, что для резинострела критично ИМХО; много выступающих частей - легко зацепиться за одежду при извлечении; мощность ствола v4 у Гроз Р, совсем не то, что у Грозы 02 - диаметр ствола и "нарезы" таковы. Вот те образцы, что переделывались из "зубастых" - это - ДА! Там диаметр ствола меньше чуть ли не на миллиметр. Вот у них, что мощность, что точность - позавидуешь, кому повезло. А насчет патрона в патроннике и невыброса гильз, то, та же ОСА имеет оба эти качества, но при сопоставимой зарядности, останавливающая сила "пули" куда выше, особенно на старых патронах или на РШ. Учитывая обтекаемость и малые размеры, предпочитаю носить ОСУ. А вот для пострелушек - револьвер вне конкуренции.

Странная у вас логика. Револьвер малозарядный, но предпочитаю осу

цитата:

DENI:

Много раз доказана несостоятельность этого довода.

никто не мешает точно также делать в пистолете

Дени, позволю не согласиться.

1) револьвер стабильно работает на до и после реформенных патронах с любой навеской пороха. Пистолет на это способен? Нет! И это еще без учета патронов ОХП, которые без проблем переваривает револьвер И не нужны никакие эксперименты с возвратками и магазинами
Да и потом, личная практика лично меня убеждает в обратном. При стрельбе из Грозы-02 бывают задержки. Примерно одна на 4-5 магазинов. В то время как револьвер работает беспроблемно.
2) да, можно носить и пистолет с патроном в патроннике, НО, как быть тем, кто часто посещает зоны, оборудованные МД? Вокзалы, например. Каждый раз заряжать и разряжать пистолет? Ведь если СП обнаружат патрон вспатроннике это будет грозить административкой
3) да, револьвер малозарядный. НО, так любимая многими Оса имеет всего 4 патрона! Пистолеты компакт класса - те же 6 патронов, а так любимый вами ПМ всего на 2 больше (без учета патронника). Да и потом, сколько я читал про случаи самообороны, в большинстве случаев решающими были первые 2-3 выстрела. А там уже или успех или зря мушку не спилил

цитата:

Originally posted by Алмин:

1) револьвер стабильно работает на до и после реформенных патронах с любой навеской пороха.

Меня, честно говоря, надоело распространяться об одном и том же.
Придется повторить
Револьвер КРИТИЧЕН ко всему спектру патронов.
Это вам скажет любой стрелок из револьвера, постоянно стреляющий из него.
1. Материал гильзы. Наиболее безпроблемное извлечение клипа с гильзами при перезарядке только на
- слабых патронах
- любых по мощности при условии латунной гильзы
2. Мертвый клин револьвера - когда гильзу выпирает из каморы и она напрочь клинит барабан.

цитата:

Originally posted by Алмин:

Пистолет на это способен? Нет!

Да. Подбирайте возвратную пружину к пистолету.
И никаких проблем.

цитата:

Originally posted by Алмин:

Да и потом, личная практика лично меня убеждает в обратном. При стрельбе из Грозы-02 бывают задержки. Примерно одна на 4-5 магазинов.

Это не косяк оружия. Это ваш косяк. Вы не умеете, не хотите, не можете довести свое оружие до безпроблемного состояния.
В последние 1-2 года, когда ТА делал Грозы в режиме "вал по валу", косяков в ней стало очень много. И доводить ее стало сложнее.

цитата:

Originally posted by Алмин:

2) да, можно носить и пистолет с патроном в патроннике, НО, как быть тем, кто часто посещает зоны, оборудованные МД? Вокзалы, например. Каждый раз заряжать и разряжать пистолет? Ведь если СП обнаружат патрон вспатроннике это будет грозить административкой

1. В этих "зонах" СП бывают очень редко. Все ЧОПовцы стоят.
Ни одного раза я не видел чтобы на жд вокзале кого-то тормознули на рамке из-за того что он звенит. ибо тормозить одного - это держать всю толпу. На это никто никогда не пойдет.
2. Да, если кто боится - может заряжать/разряжать в укромном месте.

цитата:

Originally posted by Алмин:

а так любимый вами ПМ всего на 2 больше (без учета патронника).

На 3. С патронником все 10. Что и как - многократно описано.
Только я стрелять, думаю, что умею.
В отличие от подавляющего большинства остальных граждан с РС.

цитата:

Originally posted by Алмин:

да, револьвер малозарядный. НО, так любимая многими Оса имеет всего 4 патрона!

от того что кто-то носит осу или револьверы - они не становятся более эффективными. Носить - не значит применять.
А практика показывает что противников редко менее чем двое, а главное - они все больше и больше вооруженные. тут даже играет роль скорострельность, которая у револьвера - гораздо хуже чем у пистолета.
И если вам доведется попасть под вооруженное нападение (вам это вообще всем), то:
- вы или встанете в ступор, в лучшем случае дергая то место где у вас там оружие
- если более менее подготовленный, то в режиме ноги несите мою жопу - будете нестись до ближайшего укрытия, расстреливая при этом или весь боезапас или его часть. если боезапас скромненький - то к урытию вы добежите (если добежите) с пустым оружием.
Вот простой небольшой пример.
Смотреть с 3:30
На минуточку - видео реального боевого столкновения: серьезные бандиты и серьезно подготовленный сотрудник СОБР "Рысь" (на секундочку - лучшее спн в МВД)

Посчитаете количество выстрелов, сделанное им из АПС?

Прошу понять правильно.
Я не против револьверов.
Нравятся - да не вопрос. Есть в них харизма.
Но они для тира, для мацания и дыхания.

Да, серьезный стрелок с револьвером имеет больше шансов перед неопытным стрелком с пистолетом, А этот же серьезный стрелок с пистолетом имеет при этом еще больше шансов.

Если бы было по другому, то пистолеты повсеместно не вытеснили бы револьверы. В отношении резинострельных револьверов критично еще и то, что пороховые газы частично выходят между рамкой и стволом,снижая и без того небольшую энергию. Ломик у меня есть, но надо трезво смотреть на вещи.

цитата:

Originally posted by Алмин:

Да и потом, сколько я читал про случаи самообороны, в большинстве случаев решающими были первые 2-3 выстрела.

Не знаю, где вы читали, и про самооборону ли.
Бывает и 1 выстрела достаточно. Бывает и показа оружия.
А бывает и почти весь магазин, как в известном случае в Прибалтике, когда на человека напали МОТИВИРОВАННЫЕ злодеи: 7 выстрелов из Байкал-442.
И готовиться надо к наиболее серьезному варианту. Чтоб потом не было обидно.

Согласен, за исключением пункта про надежность. Да, на стальных гильзах барабан слегка подклинивает, но на латунных такого нет! Я многократно проверял с разными навесками пороха - все ОК. А летом я и так ношу Грозу с 10 патронами Но все равно как то к револьверу доверия больше. Пусть патронов 6, но зато они максимально мощные и не заклинят
Кстати, я не знаю как довести пистолет до ума, чтобы вообще не клинил. Потому как повторюсь - задержки встречаются очень редко и без всякой системы. Грешу на патроны.
А вообще проблему малой емкости барабана я отчасти решаю тем, что помимо револьвера всегда ношу ГБ и ТД

И еще по поводу надежности. Вот ссылка на видео, где известный блогер Влад Борисыч стреляет из пистолетов, которые находятся у него на боевом дежурстве. Как итог: 2 задержки и 1 осечка. Результат не особо :-/

EDC Пистолеты: тестируем пружины:

цитата:

Алмин:
проблему малой емкости барабана

Проблему толщины барабана вы не решите никогда и никак, хоть мехом внутрь выворачивайся

цитата:

Originally posted by Алмин:

Кстати, я не знаю как довести пистолет до ума, чтобы вообще не клинил.

А я знаю, если конструкция позволяет.
в ПМ - именно так.

цитата:

Originally posted by Алмин:

где известный блогер Влад Борисыч стреляет из пистолетов, которые находятся у него на боевом дежурстве. Как итог: 2 задержки и 1 осечка. Результат не особо

Кто-то пишет блоги и получает задержки и осечки.
Другие, просто ходят в тир. В результате чего, задержки и осечки у них в случае чего сведены к минимуму.
Вот и вся разница.

цитата:

Ivani4:

Проблему толщины барабана вы не решите никогда и никак, хоть мехом внутрь выворачивайся

Да меня толщина особо и не напрягает. Грамотно подобранная кобура решает проблему. И лично мне револьвер показался удобнее в ношении, чем Т12, который отнюдь не мелкий
И повторюсь, я ношу и пистолет и револьвер. Все зависит главным образом от времени года. Ну и в поездку беру только пистолет - его спрятать проще.

цитата:

DENI:

Кто-то пишет блоги и получает задержки и осечки.
Другие, просто ходят в тир. В результате чего, задержки и осечки у них в случае чего сведены к минимуму.
Вот и вся разница.

Ну вроде как Влад Борисыч стреляет ОЧЕНЬ часто. Во всяком случае так он сам утверждает

Увы, Гроза - это не ПМ. На сколько мне известно, боевой прародитель - украинский Форт - особой надежностью никогда не отличался. Но увы, ПМТ выпустили чертовски мало и на всех их не хватило А что то аналогичного на рынке просто нет. Только Гроза.

цитата:

Originally posted by Алмин:

Ну вроде как Влад Борисыч стреляет ОЧЕНЬ часто. Во всяком случае так он сам утверждает

Судя по тому, что пальчик во время манипуляций оружием у него на спусковом крючке постоянно - очень сомнительно.

цитата:

Originally posted by Алмин:

Только Гроза.

в случае Эво - МР-79-9Т не хуже.

цитата:

Судя по тому, что пальчик во время манипуляций оружием у него на спусковом крючке постоянно - очень сомнительно.

А еще назад корпус заваливает, как лошара.. .

цитата:

Алмин:

Грамотно подобранная кобура решает проблему.

В случае с револьвером ничего она не решает. Субкомпактный пистолет можно спрятать так, что при любых движениях его не будет видно
(или практически не видно); с револьвером так не получится. Встаньте перед зеркалом - присядьте, наклонитесь и полюбуйтесь как палевно он у вас торчит в ЛЮБОЙ кобуре.

цитата:

Алмин:

И лично мне револьвер показался удобнее в ношении, чем Т12, который отнюдь не мелкий

Т12 по толщине собственно и есть как среднестатистический револьвер.

Ещё у револьверов Гроза, конечно стальных, огромный потенциал прочности и ресурса. Ну и качество. Интересно есть пистолет, который сейчас выпускается, с таким потенциалом? Думаю, что нет. А револьверы пока есть. Если я неправ, то поправьте меня, пожалуйста.

цитата:

Originally posted by sergeyu747:

Интересно есть пистолет, который сейчас выпускается, с таким потенциалом?

Мр-79-9т после доводки.
И, кстати, ресурс будет ЗНАЧИТЕЛЬНО поболее чем у револьверов Гроза.

Ствол у макарычей - лотерея еще та. В остальном надежен в большей степени, а главное - проблем нет с ЗИПом. А вот к револьверам чешского производства придется поискать если что вдруг... . и будет он лежать мертвым грузом в ожидании детали.

цитата:

DENI:

Мр-79-9т после доводки.

Кстати, должен отметить что он потерял популярность - большинство продаж приходится именно на МР80-13. Объясняй-не объясняй, это бесполезное занятие вообще; с точки зрения маркетинга ввод .45rubber это реально успех.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Кстати, должен отметить что он потерял популярность - большинство продаж приходится именно на МР80-13. Объясняй-не объясняй, это бесполезное занятие вообще; с точки зрения маркетинга ввод .45rubber это реально успех.

Все просто как всегда, как в 2004 показывали осиные по сравнению с 9-РА, так и сейчас .45 по сравнению с 9-РА.
Да и хрен с ними. Идиоты пусть используют идиотское оружие. Нормальным людям - легче от этого.

Ну дык патрик-то ж больше, йобта! Пасаны одобряют!

Тьфу

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Ну дык патрик-то ж больше, йобта! Пасаны одобряют!

продавец в одном из магазинов долго убеждал, что .45 выглядит, как боевой. типа "гля, какая дырка! любой обосрется!".

цитата:

DENI:

в случае Эво - МР-79-9Т не хуже.

Спорное утверждение. Ствол "мечта проктолога" у МРок лично мне не дает уверенности в надежности. Да, втулка поможет, но ствол ЭВО попрочнее будет. Во всяком случае в разделе "резинострелы пришедшие в негодность" полно макаровых всех модификаций и совсем немного Гроз. Проблемным был лишь ствол В4,1, и то единичные случаи разрыва.

И по поводу ресурса мне не очень ясно: это с какого перепуга у макарыча ресурс больше, чем у револьверов Гроза? Помоему, все с точностью до наоборот. У меня револьвер Гроза в стальном исполнении и помоему она вообще не убиваемая. Во всяком случае без последствий кушает абсолютно любые патроны.

цитата:

Ivani4:
Ну дык патрик-то ж больше, йобта! Пасаны одобряют!

Тьфу

Не, ну теоретически 45й может выдать побольше джоулей, чем 9па. Теоретически