Самый практичный гражданский пистолет в России

DENI, по поводу "Пох на рамки"- на рамки не пох ,если Вам нужно пройти в любое из столичных Министерств или всякие "Надзоры" (потреб-, природ-, роском- и многое другое) с рамками или в какой-нибудь Бизнес-центр на переговоры и т.п., никто Вас туда не пустит со стволом и сдать Вы не сможете- нет там помещений оборудованных -образуется проблема с этим, такова реальность. Доказывать или нет- ничего не поменяет, развернут и все. Конечно, если Вам или кому-то ещё не приходится бывать в таких местах то пох.

мне регулярно приходится бывать в таких местах. пох.

Вы СМ, фокусник или маг?

Повторяю:

цитата:

Originally posted by DENI:

давайте не уходить в сторону от темы.

Прикольно

цитата:

Originally posted by Mnogostvol:

Прикольно

Вам хочется пофлудить?
Я напомню: для флуда существует раздел "травматическое оружие".
Больше предупреждать не буду.
Одно время вам был выписан бан. История может повториться.

> - стаж вашего каждодневного ношения оружия?

С 98 года

> - ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?

Габариты ПМ оптимальные.

> - меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?

Нет

> - наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?

ПМ-образные. У меня начиная с 98 года: ИЖ-79-8 - ИЖ-79-9Т - МР-79-9Т -
- ПМ-Т. Горизонтальная кобура под жилетку, летом - набрюшник. Кобура,
кстати, еще самая первая, из 98-го года, пошитая мне в подарок соседом.
Ремни подвеса, правда, менял раза 2 уже, т.к. кожа портится от пота и пр.
Из АПС-М и ТТ-Т хулиганю на даче

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?
С 2011 года
- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
Все зависит от комплекции владельца, его профессии и образа жизни. А в остальном, размер не имеет значения. При определенных обстоятельствах, выбрал бы Т12 или Steyr M-A1, но все поменялось(
- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
Чередовал ношение streamer-2014 с ПМ-Т.
- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?
Остановился на стримере, хоть он и не подходит для частых тренировок, его автоматика и точность (для рс) ни разу не заставила усомниться в себе. Скрытное ношение даже летом не доставляет неудобств. На тренировках не мучить ствол злыми патронами, а холостить с ПМ и всё ок)

цитата:

Originally posted by DENI:

мне регулярно приходится бывать в таких местах. пох.

Как раз имел ввиду, что если к пестику прилагается корочка - то и рамки пох. Собственно, модер сие и подтверждает. Проблема в том, что большинство такими корками не обладает.

Ну и дабы не отдаляться от темы и не вызвать гнев и бан иже с ним, расскажу о кратковременном опыте ношения пестика на теле.

ПМ-образный газюк в поясной кобуре (оперативка или как там ее правильнее), заправленная под ремень. Ощущения такие, что невозможно без дискомфорта ни повернуться, ни наклониться. Что-то тянет, давит на пузо, оттягивает ремень и джинсы. Это было летом, поэтому имело смысл носить такую кобуру. Зимой бы ношения ПМ в такой кобуре стало бы непрактичным, потому что , чтобы добраться до ствола, нужно задирать куртку двумя руками, что-то там шаманить с кобурой и только тогда доставать пестик. В общем, одно геморройство и непрактицизм.

Много позже пробовал носить ПМ-образный газюк зимой прямо в кармане куртки на молнии. Оказалось, весьма удобно, на фоне зимней одежды это железо практически не весит. С другой стороны, в отчаянно ситуации про пестик можно сгоряча и забыть - его вес не чувствуется, а я если не контролирую что-то тактильно или визуально, то этого для меня как бы и нет. Так вот, была одна горячая ситуаций зимой, при мне был этот газюк. так я реально про него вспомнил в самый последний момент когда уже приехали СМ и начали спрашивать документы у всех фигурантов. Я тогда в той ситуации отмахался ножиком в чехле, даже не стал доставать и показывать - оппонентам хватило и этого, чтобы их пыл поутих. Ну ножик был реально "малюсенький")))

Еще летом довелось потаскать Грозу-02 в сумке-кобуре на поясе. кто в курсе, Гроза-02 и ПМ по размерам почти одинаковы, может, даже по массе субъективно идентичны. Так вот сумка-кобура идеально подошла мне по характеру. Висит прямо на поясе поверх всей одежды, я визуально контролирую ее и ствол внутри, дотянуться до бабахалки не составляет труда. На поясе она удобно регулируется, можно закрепить ремень в любой степени свободы. И в машине эта сумка не будет мешаться на поясе так, как кобура - ее можно сдвинуть в на любой бок. Одевать и снимать сумку тоже удобно, клипса чик-чик и все, пришел домой, отстегнул сумку и положил на полку дома.

Думается, что у сумок-кобур вообще большое будущее именно в плане аксессуара для гражданского оружия. Не так палевно выглядит, как любая кобура, никто нигде от тебя не шарахается, в ней же еще можно носить лицензию и пару запасных магазинов, да хоть патроны пачками и россыпью - кармашек застегивается на молнию. Ткань влагозащитная на ПВХ-основе, значит, железочка не получит от тела порцию испаряемой влаги и пота, и не заржавеет.

Ну а больше мне похвастаться нечем, почитаю бывалых дядек с двумя десятками лет стажа непрерывного ношения короткоствола ))

ПМ - самый практичный пистоль ....
ПМ практически во всех модификациях стоит на вооружении МВД и ВС РФ и т.д.
Типа ПМ это ООП и пневматическое оружие.
Ну и самый практичный компактный точный и надежный из дешовых на Западе.

У некоторых 1978г.р. есть........

цитата:

Originally posted by akira82:

Как раз имел ввиду, что если к пестику прилагается корочка - то и рамки пох. Собственно, модер сие и подтверждает. Проблема в том, что большинство такими корками не обладает.

Не совсем.
Внешний вид и манера поведения в первую очередь работает.

цитата:

Originally posted by DENI:

Внешний вид и манера поведения в первую очередь работает.

ну раз Вы продолжаете сами эту тему развивать, извольте:
пример приведите того, как внешний вид повлиял на работу металлодетектора? Внешний вид, простите, погоны капитана полиции?
В серьёзном месте, при самой благородном виде и лучших манерах, если рамка орёт как резанная-Вас сразу досмотрят на предмет именно оружия.

На работу металлодетектора влияет металл на вас. А ваш внешний вид и манера поведения на оператора рамки.

цитата:

Mnogostvol:

пример приведите того, как внешний вид повлиял на работу металлодетектора?

Несколько недель назад поехал я в одно крупное госзаведение На входе там рамки, сержант и бюро пропусков. Соответственно народ стоит в очереди, получает пропуска и по очереди подходит к рамке. Они там всегда работают, но иногда досматривают, иногда нет. В этот раз сержант попался исполнительный - подходит к нему первый дядька, рамка пищит.
- Огнестрельное / холодное оружие есть?
- Огнестрельного нет, есть нож.
- А какой нож?
- Ну, это, перочинный.
- Точно перочинный?
Мужик достает небольшой складник из портфеля, страж рамки внимательно его рассматривает секунд 30.
- Ладно, перочинный. Проходите.
Народ в очереди за пропусками начинает кипешевать, некоторые даже выходят из здания и уходят в сторону парковки
Цикл повторяется несколько раз, один дядька даже добровольно сдал на хранение какой-то газюк типа ИЖ79-8. Стою вообщем в очереди, наблюдаю этот цирк с конями - очередь доходит до меня, беру пропуск и подхожу к рамке.
- Здравствуйте! - смотрю в глаза охраннику и вежливо здороваюсь я
- Здравствуйте! - вежливо отвечает мне охранник.
И я пошел дальше вглубь заведения с Т12 в поясной кобуре

Впрочем, частный случай. Прошу от темы не отходить, флуд буду тереть по своему усмотрению.

цитата:

Originally posted by DENI:

На работу металлодетектора влияет металл на вас. А ваш внешний вид и манера поведения на оператора рамки.

Отчасти это так. По одежке, конечно же встречают. При этом совершают ошибки. Могут предельно внимательно досмотреть чела одетого в стиле ганста-щит, и при этом поверхностно оглядеть чела в костюме и в галстуке. Причем с точки зрения безопасности еще неизвестно, кто на самом деле хочет пронести больше железа))

Согласен с предыдущим оратором насчет ПМ - эта штучка еще долго будет ?1 в силу цены, размера-массы, эффективности, простоты в обслуживании и в доступности запчастей.

Как только дадут КС (тм), то ПМ станет таким же обычным предметом на Руси, как валенки. В каждой избе будет.

так что если по теме - самый практичнеый гражданский ствол на Руси - это ПМ.

цитата:

Ivani4:

Несколько недель назад поехал я в одно крупное госзаведение На входе там рамки, сержант и бюро пропусков. Соответственно народ стоит в очереди, получает пропуска и по очереди подходит к рамке. Они там всегда работают, но иногда досматривают, иногда нет. В этот раз сержант попался исполнительный - подходит к нему первый дядька, рамка пищит.
- Огнестрельное / холодное оружие есть?
- Огнестрельного нет, есть нож.
- А какой нож?
- Ну, это, перочинный.
- Точно перочинный?
Мужик достает небольшой складник из портфеля, страж рамки внимательно его рассматривает секунд 30.
- Ладно, перочинный. Проходите.
Народ в очереди за пропусками начинает кипешевать, некоторые даже выходят из здания и уходят в сторону парковки
Цикл повторяется несколько раз, один дядька даже добровольно сдал на хранение какой-то газюк типа ИЖ79-8. Стою вообщем в очереди, наблюдаю этот цирк с конями - очередь доходит до меня, беру пропуск и подхожу к рамке.
- Здравствуйте! - смотрю в глаза охраннику и вежливо здороваюсь я
- Здравствуйте! - вежливо отвечает мне охранник.
И я пошел дальше вглубь заведения с Т12 в поясной кобуре

Впрочем, частный случай. Прошу от темы не отходить, флуд буду тереть по своему усмотрению.

практичного гражданского пистолета нет после 11 года,
кроме владельцев с остатками до реформ. патронов.
имхо

было дело в арбитражку со служебным проходил и не чё ))))

цитата:

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?
- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?

- С 2008 года.
- Однозначно компакт, полноразмерник типа Глока-17 на моей субтильной фигуре очень уж заметен будет
- Ага, в 2011 ПБ-4-1-МЛ на ПМ-Т
- Лично для меня ПМ-Т, кому покрупнее габаритами и полноразмерные модели могут подойти.

И немного не в тему, но не мог не поделиться - спортивный ПМ! : nobninsk.ru

цитата:

Originally posted by keikan:

ПМ - самый практичный пистоль ....

Да.
Причем искренне не понимаю, когда кто-то начинает ныть, что ПМ, а значит и ПМ-Т, не говоря уже о МР-79 - тяжелые пистолеты.
9мм патрон ПМ весит около 10г. 9РА весит 5г. Получается ПМ на 40-45г тяжелее резинострелов. МР-79 более облегчен чем ПМ. Его масса 630г. Если вместо текстолита на который все дрочат поставить отечественную резиновую рукоятку - масса снизится еще на 15-20г. (так же на несколько грамм облегчают вес пластмассовая крышка магазина и подаватель)
Итого:
Вес МР-79 в снаряженном виде около 650г
Вес ПМ-Т гуляет как и вес ПМ но в любом случае на 45г легче ПМ
Вес ПМ в пустом виде 715-735г, соответственно в снаряженном + 80-90г. Т.е. свыше 800г.
Вывод - резинострел на базе ПМ - пушинка.

Все хорошо у ПМ-Т, одно меня не устраивает - кол-во патронов в магазине. Про законодательное ограничение здесь не говорю. Все равно его не соблюдаю, как и многие.

Касаемо кол-ва патронов, кстати, ПМ-Т по сути проигрывает Грозе-01 - 8+1 против 7+1 с почти полуторной массогабаритной разницей. Мощность это уже другая песня.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

ПМ-Т по сути проигрывает Грозе-01 - 8+1 против 7+1

и в чем проигрывает?

цитата:

Rasmuswolf:

и в чем проигрывает?

Видимо имелось ввиду соотношение кол- ва патронов к массе и размерам пистолета. У Грозы-01 это соотношение лучше.

8+1 легко превращается в 9+1
А все остальное - рулят тренировки и дореформенные патроны.

цитата:

DENI:
8+1 легко превращается в 9+1
А все остальное - рулят тренировки и дореформенные патроны.

Но все таки 14+1 или 17+1 лучше согласитесь? Да и с дореформенными нынче беда.

Про нынче: дела нет.
Инбигфэмэлидунотипломклацклац
Кто не успел, тот опёздал.

Так что 10х170 много лучше чем 14х91

ПМ золотая середина. Емкость целкость надежность безопасность и ЦЕНА. Где главная проблема пистолета это владелец.

цитата:

DENI:
Про нынче: дела нет.
Инбигфэмэлидунотипломклацклац
Кто не успел, тот опёздал.

Так что 10х170 много лучше чем 14х91

Ну а представьте (17+1)*170? Неплохо же вроде. Ну или аналог ПМ по размерам и массе - Гроза-021- (14+1)*170.

Опять же пишут многие, что ПМ-образные лучший вариант по размерам/массе. Если считать из соотношения кол-ва патронов/масса/размер, то ПМ-образные явно проигрывают Форто-образным.

Стаж - не помню, лет 20 точно, газюк таскал еще Рэк Майами, помните такой..
Отношение к размеру средний - компакт.
Менял ли - да.Таскал одно время Г04С - ужоснах
Самые практичный - ПМ-Т, но сцуко дорого..
P.S Носить перестал ибо пешком не хожу, до работы 5 мин на машине, если чо куда поехать - беру С-МК 7,62. Обленился и пузо отъел короче)))

цитата:

Originally posted by BaranovMM:

Самые практичный - ПМ-Т

Опять же вопрос. В чем практичность? Только в доступности ЗИП на данный момент? Но ситуация рано или поздно изменится.

цитата:

В чем практичность?

По мне так ПМ удобнее всего таскать было. Удобство, мощность, надежность, неприхотливость - по совокупности качеств на рынке ОООП конкурентов не много. Минус - цена в данный момент. Да и честно говоря тема что лучше - хуже перетерта мильен раз уже, не об этом здесь мне кажется.

цитата:

BaranovMM:

По мне так ПМ удобнее всего таскать было. Удобство, мощность, надежность, неприхотливость - по совокупности качеств на рынке ОООП конкурентов не много. Минус - цена в данный момент. Да и честно говоря тема что лучше - хуже перетерта мильен раз уже, не об этом здесь мне кажется.

По порядку:
1. Удобство ПМ - спорно. Многие спортсмены используют именно Форто-образные. Эргономика, хват, расположение возвратной пружины, подкидывание при отдаче.
2. Мощность ПМ - спорно. В4 думаю мощнее или сопоставим.
3. Надежность - спорно. Форт довольно надежный пистолет.
4. Неприхотливость - спорно. Форт тоже отличается неприхотливостью. Но возможно в этом пункте ПМ он уступает.

цитата:

Но ситуация рано или поздно изменится.

Это уже при наших внуках будет .

цитата:

Многие спортсмены используют именно Форто-образные.

Ключевое слово - спортсмены. На соревнованиях им не приходится целыми днями маскировать пистолет под одеждой. ПМ всё-таки поудобнее именно в этом плане.

цитата:

Originally posted by HW:

ПМ всё-таки поудобнее именно в этом плане.

Ну тогда может мне расскажете чем? Масса-габаритные показатели схожи. Но при этом больший боекомплект. Так в чем его удобнее носить?

цитата:

Originally posted by EU27:

1. Удобство ПМ - спорно. Многие спортсмены используют именно Форто-образные.

Нет резины в спортивных дисциплинах!

цитата:

DENI:

Нет резины в спортивных дисциплинах!

Ну ок, стрелки в тирах, типа Вашего.

цитата:

DENI:

Нет резины в спортивных дисциплинах!

Опять же, что предпочтительнее в спорте, ПМ (хотя он как понимаю не используется, хотя вроде есть уже спортивный аналог) или к примеру CZ?

цитата:

Originally posted by EU27:

Ну ок, стрелки в тирах, типа Вашего.

Я уже приводит таблицу многократно.
Разница в результатах между топовыми стрелками в СТП1 и СТП2 - практически отсутствует.
Каждому удобнее то или другое. Меня угол рукоятки Фортообразных - очень напрягает. Неудобно.
Так что придумывайте больше. особенно про подкидывание при отдаче. Смешно, право.

цитата:

Originally posted by DENI:

Так что придумывайте больше. особенно про подкидывание при отдаче. Смешно, право.

Возможно некорректно выразился. Имел ввиду разницу схем "возвратка на стволе" и "возвратка на направляющей".