Конец выпуску пистолетов Гроза.

Дело в том, что количество людей, занятых в оборонке не соответствует среднему финансовому вкладу в ВВП высотехнологичных отраслей, а в сельском хозяйстве еще ниже. Но все равно - поддерживать надо. Это безопасность страны и независимость.

Кстати, о возможных будущих поправках в ЗоО(касаемо ОООП) - а смысл городить огород, если конструктив ствола как детали, все равно будет придушен, равно как и мощность патрона любого калибра? Даже если намечтать себе, скажем, болгарский ПМ со стволом Evo - всё равно это никогда не дотянет до связки ПМ-Т+МдИ; к тому же, разве сертификат на пр-во ствола Evo бессрочный? Соответственно те кто "в теме" давно, ничего нового всё равно не купят, ибо вполне себе затарились в 2009-2011гг; свежеполучившим ЛОПы вполне хватит современных ОООП (незабвенные Макарычи и Осы + Vendett'ы, Streamer-T, Wasp-Grom и т.д для эстетов ). Прорыва на рынке не получится.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Прорыва на рынке не получится.

Что верно -- то верно.

грозе таки куница?

цитата:

пятьсот долларов (навар меньше не будет - имущественный ценз)

"Имущественный ценз" будет выше, даже не сомневайтесь. И дело не в цензах а в законах рынка. Если резиноплюи по немалым ценам продавали, то представьте сколько будут стоить нормальные стволы.

цитата:

Смотрим прибыль хотя бы "Яндекса" за прошлый год и понимаем, что никакими пистолетиками серьёзных людей не заинтересуешь. Так - детишкам на молочишко на шумной теме. Несерьёзно.

Ну если так рассуждать, то и от травматики прибыль была - детишкам на молочишко. Но тем не менее почему то их на рынок протащили.

цитата:

WOLF63rus:

Но тем не менее почему то их на рынок протащили.

И много её протащили? На всю страну, по сути, всего несколько компаний. Денег на РС конечно кто-то заработал, но там относительно небольшие суммы. Причем 2ой раз заработать на РС, как я писал выше, уже не получится.
Впрочем и на легализацию КС наше правительство не пойдет.

цитата:

Originally posted by Автомастер:

Иметь пшикалку по цене ружья смысла особо нет. Но некоторые старые модели при наличии запаса старых патронов - это неплохо в отличии от новодела. При отсутствии КС. Если разрешат КС, то и это пойдет в топку.

Вот чем и хороши "грозы", так это тем, что при разрешении КС достаточно будет поменять только ствол. Вся остальная конструкция вполне выдержит, в отличие от многих других пистолетов. А поменять ствол - это вроде не проблема и технически и по деньгам, поскольку уже у многих меняли старые стволы на ЭВО.

цитата:

И много её протащили? На всю страну, по сути, всего несколько компаний.

Более чем достаточно для удовлетворения спроса. Дефицита не было.

цитата:

Денег на РС конечно кто-то заработал, но там относительно небольшие суммы.

Ну в мире все относительно. Кто то тем не менее подсуетился ради относительно небольшой суммы.

цитата:

Причем 2ой раз заработать на РС, как я писал выше, уже не получится.

Второй раз на них заработать никто и не будет пытаться. Как никто и не стал пытаться второй раз заработать на газовых.

цитата:

Впрочем и на легализацию КС наше правительство не пойдет.

Это мнение ничем не обосновано. Когда то так говорили и про травматику.

цитата:

Вот чем и хороши "грозы", так это тем, что при разрешении КС достаточно будет поменять только ствол.

Ну конечно. Даже не мечтайте об этом.

цитата:

Originally posted by WOLF63rus:

"Имущественный ценз" будет выше, даже не сомневайтесь.

Я не про стоимость. Я именно про чистую прибыль после всех затрат. Стоить это дело понятно, что под сотку рублей будет.

цитата:

Originally posted by WOLF63rus:

и от травматики прибыль была - детишкам на молочишко. Но тем не менее почему то их на рынок протащили.

Именно так. И увидев последствия этого "протаскивания" - "протащить" что-то более серьёзное будет гооораздо сложнее.

цитата:

Originally posted by NAL:

И увидев последствия этого "протаскивания" - "протащить" что-то более серьёзное будет гооораздо сложнее.

В целом я с вами согласен. Но.

Мне кажется, важную раль играет позиционирование, и вытекающее из него отношение.
Помните первые статьи про газюки, про то как они "с 10 метров пробивают лобовуху от жигулей" и.т.д.? Бред, конечно, но было. А с чем сравнивали травматику? Как сейчас помню, с ударом боксера-тяжеловеса. И соответственно, отношение было, как к кулаку, которым можно втащить по поводу и без.

цитата:

Именно так. И увидев последствия этого "протаскивания" - "протащить" что-то более серьёзное будет гооораздо сложнее.

можно и не протаскивать что то более серьёзное достаточно отпустить ограничение в джоулях на РС!

цитата:

WOLF63rus:

Это мнение ничем не обосновано. Когда то так говорили и про травматику.

Не было б дефицита, народ бы не давился в очередях за ПМ-Т и многим другим. Или никто уже не помнит поездки в Нижний и периодический ажиотаж на форуме при появлении новинок? Без очереди только Макарычи валом в ормагах валялись и валяются.
А касаемо мнения, так травматику никто и не разрешал, её скорее узаконили де-факто(как и газовое в своё время). Никто не спорит, в РФ всё вечно с ног на голову переворачивается, однако ИМХО не тот случай. Не пошли на легалайз КС в 90-е, тем более не пойдут сейчас.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Без очереди только Макарычи валом в ормагах валялись

Вспоминаю февраль 2004-го, "Кольчугу" на Варварке и недоверчиво качаю головой

цитата:

Originally posted by Ivani4:

А касаемо мнения, так травматику никто и не разрешал, её скорее узаконили де-факто...

Ну да, ну да.. . Узаконили "де-факто". Пойдя на прямое нарушение нормы, прописанной в ЗоО. И потом один из главных "протаскивальщиков" при больших погонах таки поимел УД, которое, впрочем, быстро закрыли

Ну а разве не так? Меня сейчас очень радуют владельцы ГсВ, которые всё жалуются что их мол кинули. Чем кинули-то? Вы покупали газовый де-юро пистолет изначально, значит и производитель де-юро не виноват. Чисто человеческие хотелки и бизнес всё ж стоит разделять.
А про Макарычи 2004г что-то и сам подзабыл, каюсь

цитата:

Koner:
Вот чем и хороши "грозы", так это тем, что при разрешении КС достаточно будет поменять только ствол. Вся остальная конструкция вполне выдержит, в отличие от многих других пистолетов. А поменять ствол - это вроде не проблема и технически и по деньгам, поскольку уже у многих меняли старые стволы на ЭВО.

Это похоже на сказочку.. . По крайней мере, ни одного случая, чтоб например на 6п42-9 поменяли ствол на травматический, неизвестно. Это практически невозможно с юридической стороны дела.

цитата:

Это практически невозможно с юридической стороны дела.

Естественно.

цитата:

Не было б дефицита, народ бы не давился в очередях за ПМ-Т и многим другим. Или никто уже не помнит поездки в Нижний и периодический ажиотаж на форуме при появлении новинок? Без очереди только Макарычи валом в ормагах валялись и валяются.

Давились в очередях за новинками и ажиотаж создавали всего лишь пару сотен человек с форума. Большинство же бежавших покупать травматику знать не знало что есть какойто там ПМТ и покупало что продаван насоветует. Так что лидер продаж это несомненно макарыч.
Да и другие модели не особо то в дефиците были, за исключением только ПМ-Т наверно. Который в дефицит попал потому, что барыги его оптом скупали в магазинах и перепродавали потом по неадекватным ценам.

цитата:

барыги его оптом скупали в магазинах .

Это как?Или опт-это 2шт.в руки?

цитата:

WOLF63rus:

Давились в очередях за новинками и ажиотаж создавали всего лишь пару сотен человек с форума

Про Кольчугу 2004г уже упоминали - добавлю про Климовск конца 2010-середины 2011г. Народ чуть ли не каждодневно стоял за пистолетами и патронами в очереди, хвост которой заканчивался на улице; лично тому свидетель. Что-то там не 200 человек было...

цитата:

ralexxxx:

Это как?Или опт-это 2шт.в руки?

По 5(ЛОа). А потом на 5шт проданных ПМ-Т люди покупали себе машины, дачи, виллы.. .
Кстати говоря, может пора завязывать с жаргоном "продаван","барыга" и прочее? Это "ботанье по фене" уже откровенно раздражает.

цитата:

ralexxxx:

Это как?Или опт-это 2шт.в руки?

Когда ПМ-Т был в продаже в магазинах, он был ГсВ.

цитата:

Когда ПМ-Т был в продаже в магазинах, он был ГсВ.

Когда он начал продаваться, еще не стукнуло 1 июля, поэтому и по 5шт брали.

цитата:

Про Кольчугу 2004г уже упоминали

Подозреваю что в Кольчуге 2004 очередь стояла как раз таки за макарычами, которые через некоторое время без всяких очередей можно было купить.

цитата:

Климовск конца 2010-середины 2011г. Народ чуть ли не каждодневно стоял за пистолетами и патронами в очереди, хвост которой заканчивался на улице;

Кроме Климовска, где патроны дешевые, много где еще очереди были? Наверное нет. В нашем городе, где патроны по 60р. за штуку стоили никогда никаких очередей не было. Насчет очередей в Климовске 2010-2011 года, насколько я помню, все дело было в том, что был пущен слух что "вот вот все запретят, берите пока есть". Отсюда кто то стоит в очереди а кто то подсчитывает прибыль.

цитата:

Кстати говоря, может пора завязывать с жаргоном "продаван","барыга" и прочее? Это "ботанье по фене" уже откровенно раздражает.

Может это и по фене. Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.

цитата:

WOLF63rus:

Кроме Климовска, где патроны дешевые, много где еще очереди были?

В Обнинске и подольской "Охоте" творилось примерно то же.

цитата:

WOLF63rus:

Может это и по фене. Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.

"Барыги", если уж "по фене",это скупщики краденного. Не подскажите, у кого эти люди украли ПМ-Т?(на меня пальцем не показывать, я лично свои ПМ-Т никогда не продавал и в 2011 их в Климовске не покупал). Тогда уж любая торговая организация "барыги" - а что, покупают же дешевле чем продают.. . Давайте всё ж уважать друг друга, торговля (а особенно оружием) это не самое легкое занятие и зачастую крайне неблагодарное (говорю как продавец ормага).

цитата:

Узаконили "де-факто". Пойдя на прямое нарушение нормы, прописанной в ЗоО

Так вот и нормальные пистолеты так же узаконят. А вот как их по рукам много разойдеться, настолько, что всех не пересажать, так и узаконят.

цитата:

практически невозможно с юридической стороны дела.

Что мешает эту сторону поменять? Это всего лишь бумага.

------
Lupus lupo homo est

А уголовный кодекс это всего лишь книжечка?

цитата:

Originally posted by Дог:

А вот как их по рукам много разойдеться, настолько, что всех не пересажать, так и узаконят.

Молдавский вариант. По ценам в полугодовую зарплату работяги-гастарбайтера.

цитата:

Utilizer II:
И тут я передумал продавать свою Грозу.

продал же (((( и не мне, поздно заметил

цитата:

Originally posted by Nashrav:

продал же

Нет, снял с продажи.

цитата:

Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь.

Раньше их называли спекулянтами, а теперь называют пизнэсмэнами.

цитата:

уголовный кодекс это всего лишь книжечка?

Нет, это скала уходящая в небо, на которой чудесным образом божественное пламя выжгло платиной и вольфрамом священные буквы ЗАКОНА.
Нет? Таки книжечка. В которой ранее, не так давно осуждалось предпринимательство и гомосексуализм, ну это к примеру.

цитата:

По ценам в полугодовую зарплату работяги-гастарбайтера.

Ну у тех кто есть, у тех не в такую цену же. Вспомните газюки.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.

адназначна!

цитата:

Раньше их называли спекулянтами, а теперь называют пизнэсмэнами.

раньше за это статья была и сроки немалые. а сейчас - "малый бизнес".

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Меня сейчас очень радуют владельцы ГсВ, которые всё жалуются что их мол кинули.

Идиоты! Радовались бы, а они нет, жалуются.. . клинические идиоты!

цитата:

Originally posted by WOLF63rus:

Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь.

Что вам мешало приобретать себе?
Я помню то время. Ныли: ой как дорого! ой цена должна быть 10000 максимум!!! Подождем снижения цены...
Я же предупреждал - не снизится цена. Будет только расти. Берите пока есть, кому надо. Ну не последовали советам - ССЗБ. Нехай теперь за цену хорошего ружья покупают, если надо.

цитата:

Originally posted by -=Александр=-:
------
тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.
------
адназначна!

ну да, все те, кто сейчас квартиры продают - барыги и спекулянты, ведь в 1992 году двухкомнатная в Москве стоила 2000 долларов.
А те, кто, например, получил квартиру по наследству - вообще обязаны её подарить, ведь они её задаром получили, а их родственникам, тоже как бы государство как бы "бесплатно" давало.
Или вот, УАЗик, я в 1999 покупал его за 2000 долларов новый.
Сколько оно сейчас должен стоить?

Все как-то не учитывают, что то, что стоило даже пару лет назад и сейчас - большая разница. Можно, скажем, в водке посчитать.
В тот год, 2010, когда ПМ-Т продавался, примерно за 18-20 т.р. бутылка водки стоила 70 руб, сейчас она же, на-минуточку, 220. То есть ровно в три, В ТРИ РАЗА!!!
Значит, считай, у того же ПМ-Т "госцена" практически официально должна быть тоже в три раза, 60 т.р.
Можно ещё цену на золото посмотреть, на квартиры за эти годы.
Пиво банка стоила 6 руб, сейчас = 35 та же самая.

цитата:

Originally posted by Картушка:

В тот год, 2010, когда ПМ-Т продавался, примерно за 18-20 т.р.

2011 год
ПМ-Т стоил вначале от 16 до 20 руб.