Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Пистолет от ЗАО ТЕХНОАРМС со стволом ЕВО. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет от ЗАО ТЕХНОАРМС со стволом ЕВО.
CivilGuns
13-11-2020 21:36 CivilGuns
Стволы ЭВО от ЗАО ТЕХНОАРМС - это не только набор запатентованных технических решений, определяющий те или иные свойства изделий от ЗАО ТЕХНОАРМС, но и ассоциируемый с производителем внешний вид как стволов, так и изделий, на которые они установлены.

Пользуясь случаем подачи заявки на товарный знак, связанный с восприятием внешнего вида продукции ЗАО ТЕХНОАРМС с установленными на ними столами ЭВО уникальной конструкции, представляю вашему вниманию заодно и разрабатываемый пистолет (возможный вариант).

click for enlarge 1707 X 1280 174.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.9 Kb

Стволы ЭВО ассоциируются у потребителей прежде всего с продольными оси ствола нарезами в направляющей части канала ствола со стороны дульного среза, а также сужением канала ствола в виде ока, которое можно наблюдать при взгляде в канал ствола на просвет со стороны патронника. Не рекламы ради, а для обоснования ассоциируемости стволов ЭВО с ЗАО ТЕХНОАРМС скажу также, что запрос в поисковых системах словосочетаний, содержащих фразу "ствол ЭВО", выдаст тысячи ссылок, указываюших на производителя (ЗАО ТЕХНОАРМС).

С уважением, генеральный директор ЗАО "ТЕХНОАРМС" Потриденный Сергей Васильевич.

Патент на изобретение "СТРЕЛКОВОЕ РУЧНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ СТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ" RU 2656779.
Патент на изобретение "СПОСОБ ИЗГОТОВЛЕНИЯ СТВОЛА КОРОТКОСТВОЛЬНОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ, ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПУЛЕЙ, ПОЛНОСТЬЮ ИЛИ ЧАСТИЧНО ИЗГОТОВЛЕННОЙ ИЗ РЕЗИНЫ ИЛИ ДРУГОГО ЭЛАСТИЧНОГО МАТЕРИАЛА" RU 2732026.
Заявка на регистрацию товарного знака "Ствол ЭВО".
Заявка на регистрацию изобретения "Приспособление для многоосевой фрезерной обработки нескольких деталей" 2020135044.

edit log

CivilGuns
13-11-2020 21:44 CivilGuns
В сравнении с ГРОЗОЙ-01.
click for enlarge 960 X 1280 112.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 109.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  65.6 Kb
DENI
13-11-2020 21:55 DENI
quote:
Originally posted by CivilGuns:

разрабатываем пистолет.


"Всё уже украдено до нас" (с)
Bersa Thunder 380

800 x 558

Думаю, что вся ваша "разработка", это некоторые косметические изменения, возможно перерасчет возвратной пружины и предохранитель отечественного действия (флажок вниз - огонь).

Делайте только с двухрядным магазином. Ибо многозарядного пистолета таких небольших размеров на рынке не хватает.

edit log

CivilGuns
13-11-2020 22:09 CivilGuns
quote:
Изначально написано DENI:

"Всё уже украдено до нас" (с)
Bersa Thunder 380

1. Я про стволы ЭВО. У Берсы их нет.
2. Что касается воровства, то особенность товарных знаков в том и состоит, что если кто-то перестал ими пользоваться, то другой вполне себе может зарегистрировать его на себя. В отличие от изобретений, полезных моделей и промышленных образцов, которые при регистрации требуют новизны.
Ряд патентов на технические решения, связанные со столами ЭВО, В4 и т.п. истекает. Чтобы никто не перерегистрировал стволы ЭВО на себя или просто не стал их производить, я подал заявку на соответствующий товарный знак, ассоциируемый исключительно с нами. На этой позиции собираюсь стоять до конца. Посмотрим, что получится.
3. Процесс изобретательства определяется правилом. К тому, что уже украдено до нас, добавляется какое-то новое свойство, определяющее новый уровень техники, и получается изобретение. Велосипедов за редким случаем технических прорывов никто по-новой не изобретает. Даже формула изобретения пишется по правилам: украденное - это общие признаки изобретения, а приделанное к украденному - это отличительная признаки.

Так что Денис, вы меня не смутили. Я долго готовился к этой публикации. Третьим постом обоснования правовой позиции - это даже лучше. Сами знаете о тенденциях в патентной сфере оружейной тематики.


edit log

дядя Костя
13-11-2020 22:35 дядя Костя
Ну вот очередной ПМоид)))), ничего личного, у Берсы много других интересных моделей...
CivilGuns
13-11-2020 22:41 CivilGuns
quote:
Изначально написано дядя Костя:
Ну вот очередной ПМоид)))), ничего личного, у Берсы много других интересных моделей...

ПМоид или Вальтероподобный - большой вопрос. Особенно, если учесть, что Вальтер ГМБХ тоже подал на свой пистолет заявку в ФИПС в качестве товарного знака. Во всяком случае, у этой Берсы отличий от ПМ в разы больше, чем у ПМ от Вальтера. Так что, что "немцу смерть, то русскому благо". Посмотрим.
На самом деле данная реплика не самоцель. Цель - ЭВО.
Просто изучаю механизм, который берет истоки от Беретты. Если окажется удачным, можно будет поставить на любой пистолет.

edit log

ag111
13-11-2020 22:45 ag111
Ствол это хорошо, а пистолет эстетически некрасивый.
CivilGuns
13-11-2020 22:51 CivilGuns
Хуже, чем Гроза-01? Мне интересны разные мнения.
ag111
13-11-2020 23:00 ag111
Гроза конечно никакая, но стимула переоформлять не появилось
ag111
13-11-2020 23:02 ag111
В ПСМ такой ствол не влезет?
DENI
13-11-2020 23:03 DENI
quote:
Originally posted by CivilGuns:

Так что Денис, вы меня не смутили.


Да не. Это просто цитата из фильма.
Тем не менее, стоило изначально написать что откуда взялось.
zpt
13-11-2020 23:04 zpt
Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.
DENI
13-11-2020 23:08 DENI
quote:
Originally posted by zpt:

Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.


а еще Вальтер ППК, ПП и кучу других пистолетов.
StenMKV
13-11-2020 23:14 StenMKV
quote:
Изначально написано zpt:
Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.

А передняя часть затвора ПМ- напоминает РР. Может изменить форму? Или будем ждать нового Джона Мозеса? Чтоб новую переднюю часть гениально придумал?

StenMKV
13-11-2020 23:19 StenMKV
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Хуже, чем Гроза-01? Мне интересны разные мнения.

Внешний вид - сам по себе дело второе. Я уже спрашивал- какой вес планируется, сколько патронов, какой ствол. Если габарит больше (а он больше, судя по рукоятке и затвору) - то на сколько? Усм двойной? Прежде всего интересует это. А про внешний вид - потом поговорим, когда вы серию запустите.

CivilGuns
13-11-2020 23:29 CivilGuns
Вес не знаю. Не все детали еще сделаны. Ещё даже нет стреляющего экземпляра. 8 патронов (законных - без патрона в патроннике). УСМ - SAO/DAO.
Все части пистолета, включая рамку, - сталь.
Также:
1. Автоматическая блокировка ударника.
2. Наличие предохранительного взвода курка.
3. Ствол ЭВО. Как на Грозе-01. Направляющая часть канала ствола на 4 мм длиннее, чем на Грозе-01. Вероятно, это добавит пяток Джоулей.
Из оригинала убраны: "детский замок" на рамке, индикатор патрона в патроннике, блокиратор тяги при снятом магазине.

Скоба не является ограничителем хода затвора, как на ПМ.
По срокам ничего сказать не могу. Стреляющий образец, возможно, к Новому Году. А там дальше еще: устранение самых явных косяков, наладка производства (особая сложность как раз не с ОЧ в нашем случае), сертификация и т.д. Если до продажи дойдёт, то планируемая цена - на 20% больше, чем на Грозу-01. Причина - трудоёмкость при изготовлении большого количества деталей УСМ.

edit log

StenMKV
13-11-2020 23:35 StenMKV
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Вес не знаю. Не все детали еще сделаны. Ещё даже нет стреляющего экземпляра. 8 патронов (законных - без патрона в патроннике). УСМ - SAO/DAO.
Все части пистолета, включая рамку, - сталь.
Также:
1. Автоматическая блокировка ударника.
2. Наличие предохранительного взвода курка.
Из оригинала убраны: "детский замок" на рамке, индикатор патрона в патроннике, блокиратор тяги при снятом магазине.
Скоба не является ограничитель хода, как на ПМ.

Нормально, подождем серию. А кнопка у спусковой скобы спереди под указательный зачем? Разборка? или сброс с ЗЗ?

CivilGuns
13-11-2020 23:43 CivilGuns
Там рукоятка глубокая получается. И короткий ход спускового крючка при стрельбе с предварительного взвода уже в самом конце. Поэтому палец руки, которая придерживает, как раз попадает на скобу. Там и насечка. Ну и для красоты в том числе.
StenMKV
13-11-2020 23:47 StenMKV
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Там рукоятка глубокая получается. И короткий ход спускового крючка при стрельбе с предварительного взвода уже в самом конце. Поэтому палец руки, которая придерживает, как раз попадает на скобу. Там и насечка. Ну и для красоты в том числе.

Я про вот это

click for enlarge 960 X 1280 109.7 Kb

edit log

CivilGuns
13-11-2020 23:53 CivilGuns
Спереди справа под затвором на рамке? Это рычаг ограничителя хода затвора. В положении вниз ограничитель внутри рамки опускается и затвор снимается с рамки.
В интернете есть видео полной разборки пистолета Bersa tunder .380. Многие вопросы снимутся после просмотра.

https://m.youtube.com/watch?v=Mmfk4OMxXDg

Интересно, что thunder в переводе на русский "Гром". Но мне больше нравится словосочетание Гроза - тундра.

edit log

StenMKV
13-11-2020 23:58 StenMKV
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Спереди слева под затвопом на рамке? Это рычаг ограничителя хода затвора. В положении вниз ограничитель внутри рамки опускается и затвор снимается с рамки.
В интернете есть видео полной разборки пистолета Bersa tunder .380 CC compact. Многие вопросы снимутся после просмотра.

Да, я примерно представляю себе разборку Берсы. Спасибо.

edit log

ag111
14-11-2020 00:07 ag111
УСМ будет уникальный или подходят детали родителя?

Как в кармане лежит?

Я с холодильника пишу, набирать сложно

Практически каждая деталь немного видоизменяется. Но, возможно, некоторые подойдут. Но смысл? Как я ни пытался найти оригинальные НЕосновные части пистолета, чтобы побыстрее пострелять, нигде не мог найти.

edit log

Landgraf
14-11-2020 00:09 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
...стоило изначально написать что откуда взялось.

Уже давно озвучивалось, что будет модель на основе Берсы.
Landgraf
14-11-2020 00:10 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.

Да и пусть напоминает, это никого не волнует.
StenMKV
14-11-2020 00:11 StenMKV
Понимаю, что это уже может и за гранью, но может на прицельных точки тритиевые сделать? Для наших дистанций ОООП это может и не надо, хотя в темноте может помочь...
CivilGuns
14-11-2020 00:11 CivilGuns
quote:
Изначально написано Landgraf:

Уже давно озвучивалось, что будет модель на основе Берсы.

Правды ради, я до этого все упоминания тер.

ag111
14-11-2020 00:13 ag111
Убивать за микропружинки 🤔🤔🤔🤔🤔
CivilGuns
14-11-2020 00:15 CivilGuns
quote:
Изначально написано StenMKV:
Понимаю, что это уже может и за гранью, но может на прицельных точки тритиевые сделать? Для наших дистанций ОООП это может и не надо, хотя в темноте может помочь...

Там прицельные атавические. Я всерьёз задумался, чтобы на Ггрозе-01 такие же поставить, чтобы люди не писали, что низит или висит, а чтобы старались сами по высоте корректировать по результатам первых 2 выстрелов.

Landgraf
14-11-2020 00:16 Landgraf
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Правды ради, я до этого все упоминания тер.

Ну значит мне повезло, и я успел прочитать Помнится, я даже очень скептически к основе в виде Берсы, потому как ну прям полный внутренний конкурент "единичке"...

И опять у меня вопрос наболевший - нет ли в планах когда-то на будущее удлиннить этот пистолет сантиметра на полтора? (более длинный ствол и более длинный затвор, или даже затвор оставить как есть, ну будет ствол торчать вперёд, ничего страшного).

Landgraf
14-11-2020 00:17 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
...Делайте только с двухрядным магазином...

Где б ещё их такие раздобыть в товарных количествах за разумную цену...
CivilGuns
14-11-2020 00:18 CivilGuns
Для улучшения прицельности? Или для другого?
ag111
14-11-2020 00:19 ag111
Площе и длиннее
CivilGuns
14-11-2020 00:23 CivilGuns
quote:
Изначально написано Landgraf:

И опять у меня вопрос наболевший - нет ли в планах когда-то на будущее удлиннить этот пистолет сантиметра на полтора? (более длинный ствол и более длинный затвор, или даже затвор оставить как есть, ну будет ствол торчать вперёд, ничего страшного).

Тогда уж сразу Беретту делать. Там похожий УСМ.

StenMKV
14-11-2020 00:26 StenMKV
quote:
Изначально написано CivilGuns:

Там прицельные атавические. Я всерьёз задумался, чтобы на Ггрозе-01 такие же поставить, чтобы люди не писали, что низит или висит, а чтобы старались сами по высоте корректировать по результатам первых 2 выстрелов.


Да я не спорю, но с нашим законодательством, именно на ОООП, нормальным людям, а не тем кто стреляет куда то в цель, прицельные нужны - а то в ЖВО попадешь, и все. Интересно- насколько тритиевые удорожат новинку?

ag111
14-11-2020 00:28 ag111
Прицельные на резинострел? Тточно надо?
StenMKV
14-11-2020 00:30 StenMKV
quote:
Изначально написано ag111:
Прицельные на резинострел? Тточно надо?

Мое мнение- надо. Пока у нас такая правоприменительная практика. И для тренировок надо.

Landgraf
14-11-2020 00:39 Landgraf
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Тогда уж сразу Беретту делать. Там похожий УСМ.

Нет-нет, мысли тут такие - плоский пистолет удобен в ношении. Несильно развитые прицельные удобны для быстрого извлечения оружия из кобуры. То есть не надо полноразмерную раскоряку делать, их на рынке как у дурака фантиков. А вот что-то с размерами "длина-высота" примерно как Гроза-02 (021), но более плоское - было бы интересно. У "единички" всё-таки коротковат ствол, уж не знаю, насколько сильно улучшило ситуацию удлинение на 4мм в новом пистолете, но, думаю, удлинение на 15 (относительно "берсы) или 20мм (относительно Г-01) пошло бы на пользу.
CivilGuns
14-11-2020 00:45 CivilGuns
Удлинение ствола с вытекающими возможно в двух случаях:
1. Переход в другой калибр.
2. Создание своего патрона в калибра 9 мм РА и его сертификация на своём же оружии в целях поддталкивания неосведомленного потребителя к использованию "чужих патронов". Но этот вариант для смелых. И ненадолго.

edit log

CivilGuns
14-11-2020 00:56 CivilGuns
Кстати, пользуясь случаем, делаю объявление. ЗАО "ТЕХНОАРМС" больше не производит револьверы.
Все. Санкции. Новых договоров на поставку заготовок из Чехии не заключить. Старый истекает. Уж не знаю, плакать или радоваться.
Нам санкции помогли быстрее сделать свое производство пистолетов внутри страны. Но, если кто-то откладывал приобретение револьвера до лучших времен, то по остаткам в магазинах ещё можно найти новые. Это последние.

edit log

zpt
14-11-2020 01:10 zpt
quote:
Изначально написано DENI:

а еще Вальтер ППК, ПП и кучу других пистолетов.

quote:
Изначально написано StenMKV:

А передняя часть затвора ПМ- напоминает РР. Может изменить форму? Или будем ждать нового Джона Мозеса? Чтоб новую переднюю часть гениально придумал?

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да и пусть напоминает, это никого не волнует.

quote:
Изначально написано CivilGuns:

Сами знаете о тенденциях в патентной сфере оружейной тематики.

На производителей Вальтеров в суд в связи с похожестью их пистолетов на ПМ не подадут.

На производителей П-М17Т в суд подали.

Поэтому я в связи с тенденциями в патентной сфере оружейной тематики и предложил обдумать форму передней части затвора.

Кстати, в связи с этими тенденциями, если копию Вальтера ПП будут производить на территории РФ и на производителя подадут в суд, я не удивлюсь

edit log


Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Пистолет от ЗАО ТЕХНОАРМС со стволом ЕВО. ( 1 )