Голосование. Носите ли вы свое оружие с патроном в патроннике

цитата:

Ivani4:
Только вот одних МР-654К продано уже более 2млн едениц. Еще можно вспомнить другие, тоже цельностальные модели пневматики(пистолеты). Ну и сигнальное, выпущенное до 07.2011. Вангую, что прикрыть всю эту вольницу уже физически невозможно...

Да уж, там накосорезили неслабо вообще.. . Доходит до того, что можно взять рамку от пневмо-пистолета, затвор от сигнального пистолета, потом в разделе "купля-продажа деактивированных частей" купить бланк - и стать обладателем пусть и кустарного, но вполне надёжного и работоспособного пистолета. А в некоторых случаях вообще ничего не требуется, только мозгами подумать

цитата:

Ivani4:
... РСР же, это отдельная песня. Обоими руками за поголовный учет владельцев (по желтой лицензии) / изъятие и условный срок за левак. Люди, по сути, владеют как минимум мелкашками де-факто совершенно свободно. Это вообще нормально?

Это НЕнормально. Но хуже всего тот факт, что покупают-то люди легально в магазине "типа-легальное" ружьё, показавшее на сертификации 2,9999999Дж дульной энергии. Представляю, как на сертификации стреляли 9мм РСР Пуля наверное падала на землю в пяти метрах от ствола
А уже после покупки, дома, в уютном кресле, понеслась душа в рай - поменять пружинку (манжету, прокладку) - и...

Ну а продажа арбалетов сразу с "запасными" плечами в комплекте? Вообще красотень...

Ландграф, а давайте запретим сталь в свободном обороте во всех ее видах? От нее все проблемы, наверное.
Сталь в сигнальнике или пневме,, заставляет владельца переделать его в огнестрельное. Вы слышали о переделках пластмассовых пистолетов? Сталь в ножах и топорах заставляет людей убивать друг друга. Вы слышали об убийствах резиновым ножем? Во всем сталь виновата, давайте запретим причину, а не следствие?

цитата:

Landgraf:

Это Вам так кажется, или у Вас есть статистика??? Вы вообще в курсе, что каждый выстрел из пневматики вне специально отведённых для стрельбы мест есть правонарушение???

Это завист от закона, что считать преступлением. Полагаю, общественная опасность такой стрельбы весьма низка. Даже если, пневматика будет лицензированна, это не остановит любителей пострелять в неположенном месте. Калибр и эффективные модераторы этому способствуют.

цитата:

Ivani4:

РСР же, это отдельная песня. Обоими руками за поголовный учет владельцев (по желтой лицензии) / изъятие и условный срок за левак. Люди, по сути, владеют как минимум мелкашками де-факто совершенно свободно. Это вообще нормально?

Это нормально. Не ждать же им 5 лет разрешения на нарезное.
Много ли уголовных преступлений совершено с применением ПСП?

Мне вот интересно, чем вас так задела эта "проблема"? Почему вы желаете ужесточения закона в отношении пневматики? В чем ваш интерес?

Иваныч, офигеть! Обладатели рср почти владеют страшным оружием, которое дарят американским девочкам на десятилетие.

цитата:

Utilizer II:
Ландграф, а давайте запретим сталь в свободном обороте во всех ее видах?...

Давайте! Только для начала на себя примерьте ситуацию, как оно Вам будет житься без стали.

цитата:

Utilizer II:
... От нее все проблемы, наверное...

Это Вам только кажется. Сам по себе ни один химический элемент из таблицы Менделеева не представляет никакой проблемы. Проблему могут представлять те или иные изделия из химического элемента или его определённые количества, и (в ряде случаев) распространённость этих изделий в свободном доступе.

цитата:

Utilizer II:
... Сталь в сигнальнике или пневме,, заставляет владельца переделать его в огнестрельное...

Вы случаем не склонны беседовать с неодушевлёнными предметами? Иначе как объяснить тот факт, что сталь (неодушевлённый предмет) кого-то заставляет что-то сделать?
А вот тот факт, что разные конструкции и разные применённые в конструкциях материалы показывают различные свойства в части прочности и износостойкости, а следовательно, представляют разный по силе интерес для желающих переделать эти конструкции - он факт, как есть. Заметьте, что в развитых странах стали в сигнальном и газовом оружии практически нет (оси-штифты и пружинки не в счёт, равно как и жестяные лейнеры в стволах), в пневме всё несколько сложнее, там сталь может быть применена, но там конструктив оружия не позволяет произвести криминальную переделку.

цитата:

Utilizer II:
... Вы слышали о переделках пластмассовых пистолетов? ...

Нет. А Вам доводилось о таком слышать? Если изначально рассчитывать конструкцию из пластика, закладывая грубо говоря толщину детали исходя из прочности пластика, то можно получить тот-же Либерейтор (или как там то чудо напечатанное называлось?). Но ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ существующую пластиковую игрушку во что-то бОльшее нецелесообразно.

цитата:

Utilizer II:
... Сталь в ножах и топорах заставляет людей убивать друг друга...

Нет, определённо, Вы или медиум, или псих - а как иначе можно объяснить Ваш талант по общению с неодушевлёнными предметами?

цитата:

Utilizer II:
... Вы слышали об убийствах резиновым ножем?

Нет, но доводилось слышать про травмы от тренировочных резиновых ножей.

цитата:

Utilizer II:
... Во всем сталь виновата, давайте запретим причину, а не следствие?

Вы считаете, что сталь в чём-то виновата? Так Вы ещё и гос.обвинитель, наверное. А вот я не считаю, что сталь в чём-либо виновата.

цитата:

Originally posted by Utilizer II:

Ландграф, а давайте запретим сталь в свободном обороте во всех ее видах? От нее все проблемы, наверное.Сталь в сигнальнике или пневме,, заставляет владельца переделать его в огнестрельное. Вы слышали о переделках пластмассовых пистолетов? Сталь в ножах и топорах заставляет людей убивать друг друга. Вы слышали об убийствах резиновым ножем? Во всем сталь виновата, давайте запретим причину, а не следствие?

+1
Свободный оборот всего, кроме еды и одежды надо запретить.
В хозтоварах можно купить компоненты СВУ. В радиодеталях, запчасти к дистанционному управлению. Заказать или собрать телеуправляемого дрона, навесить на него заряд в пару кг - и вот, готово оружие. Даже лопасти большого "игрушечного" вертолета способны нанесести ТТП.

цитата:

Erosion:

Это нормально. Не ждать же им 5 лет разрешения на нарезное.

Так и не надо - для получения лицензии на пневматическое оружие стаж не требуется.

цитата:

Erosion:

Много ли уголовных преступлений совершено с применением ПСП?

Дохера и больше - вспомнить хотя бы браконьеров.

цитата:

Erosion:

Мне вот интересно, чем вас так задела эта "проблема"? Почему вы желаете ужесточения закона в отношении пневматики? В чем ваш интерес?

Материального - никакого. Очень раздражают хитрожопые дядечки, которые сначала на голубом глазу заливают про "воздушки", а потом ходят внаглую браконьерят. Типа все лохи, а они одни умные.

ИМХО РСРшники рано или поздно доиграются, громкий инцидент рано или поздно произойдет. И пойдут они, дружным строем, свои любимые винты сдавать в лом Ибо лицензия для многих - западло и не пацанская тема вааще.

цитата:

Erosion:
Это завист от закона, что считать преступлением. Полагаю, общественная опасность такой стрельбы весьма низка. Даже если, пневматика будет лицензированна, это не остановит любителей пострелять в неположенном месте. Калибр и эффективные модераторы этому способствуют.

Вы так прям сразу о преступлениях. О правонарушениях Вы сознательно предпочитаете забыть?
Какова общественная опасность - решает общество в лице государства.

А калибр, какой бы он не был, и эффективность модераторов ничему не способствуют. Ибо дело исключительно внутри черепной коробки владельца.

цитата:

Erosion:
Это нормально. Не ждать же им 5 лет разрешения на нарезное...

Вот и сознались...

цитата:

Erosion:
... Много ли уголовных преступлений совершено с применением ПСП?...

А с мелкашкой много ли?

цитата:

Erosion:
... Мне вот интересно, чем вас так задела эта "проблема"? Почему вы желаете ужесточения закона в отношении пневматики? В чем ваш интерес?

Меня - много чем задела. Интерес мой в том, чтоб навести чёткий порядок в оружейной и околооружейной сфере.

цитата:

Utilizer II:
... Обладатели рср почти владеют страшным оружием, которое дарят американским девочкам на десятилетие...

Во многих арабских странах мальчикам на 12-13-14 лет дарят ружьё. И что теперь?
На другие страны мне наплевать (если не похуже можно подобрать слово). Мы живём не в тех других странах, а в нашей стране.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

потом ходят внаглую браконьерят

В смысле, при проверке у них на руках оказывается не оружие, а игрушка?

цитата:

Erosion:

В смысле, при проверке у них на руках оказывается не оружие, а игрушка?

И такое бывает. Всякие там заглущки типа "антиполицай" - слышали? И с какого хрена, вообще, владельцы 22lr ждут 5 лет, а эти граждане покупают равнозначные винты без всякого оформления и стажа? Хочешь нормальное оружие - заморачивайся и оформляй бумаги. Касаемо остального, того что в свободной продаже, гайки должны быть закручены максимально. Это лично мое мнение.

Ландграф, не стоило расписывать мне ответ столь подробно. Это был сарказм, не более. Вопрос в том, с чем действительно надо бороться. Со сталью в игрушках или с передельщиками? С рср или браконьерами? С внешним видом пневмопистолетов или разбойниками? Вопрос #2: с чем бороться легче? Вопрос #3: с чем бороться потом? С прочными алюминиевыми сплавами? С капканами и ловушками? С любыми предметами, напоминающими пистолет?

цитата:

Utilizer II:
... Вопрос в том, с чем действительно надо бороться. Со сталью в игрушках или с передельщиками? С рср или браконьерами? С внешним видом пневмопистолетов или разбойниками? Вопрос #2: с чем бороться легче? Вопрос #3: с чем бороться потом? С прочными алюминиевыми сплавами? С капканами и ловушками? С любыми предметами, напоминающими пистолет?

Сходите, ради интереса, поучитесь в юридическом, многое начнёте понимать...
1) Борются не с игрушками и не с передельщиками. Борются с явлением и его негативными последствиями. Поэтому меры надо предпринимать на всех фронтах.
2) Вопрос сложный. Проще - с разбойниками, ибо они явно очевидны.
3) С чем потребуется борьба потом - покажет динамика развития ситуации. Предсказать это на дальнюю перспективу сложно, практически невозможно. Вот (допустим) изымут из оборота стальные пневму и сигнальники, и появится умелец, который (опять-же, допустим) придумает, как переделать в пулемёт бельевую прищепку. Придётся законодательно регулировать бельевые прищепки, вводить для них крим.требования, чтоб пластик был не толще Хмм, а пружина имела закалку не более YY Hrc.. . Это нормальная законотворческая практика - закон реагирует на реалии. Таким образом, закон усовершенствуется, какие-то нормы отмирают за ненадобностью (например, уже давно успешно померла норма, регулирующая содержание лошадей в городе, хотя, как показывает практика, иногда нужна и такая норма, потому как находятся дуры, которые заводят например пони в городской квартире), некоторые нормы возникают, а некоторые уже существующие нормы подстраиваются, меняются.

А вот у меня и встречные вопросы:
1) Что плохого в том, что прочность пневмы до 3Дж будет снижена до достаточной путём применения нестальных материалов?
2) Что такого может делать (как может использоваться) пневмо-винтовка мощностью (допустим) 12 Дж в безлицензионном обороте, чего не сможет она-же, но по лицензии?

Кстати, вот сейчас написал про пневмо-винтовку 12Дж в безлицензионном обороте, и подумал - а ведь такая винтовка НЕ ДОЛЖНА быть в свободном обороте ПО УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ законодательству!
То есть для начала надо тупо добиться максимально возможного правоприменения, и всех любителей "папских дудок" и "модераторов" за шкиряку на гиляку!
Может, народ образумится, и не понадобится как-то дополнительно регулировать вопрос пневматики.. . Хотя, врядли...

на первый вопрос мне, честно говоря, пофигу. Хоть стальные, хоть пластиковые, хоть силуминовые. Одно "но": слишком сильное лобби у стальной пневматики.

а по второму вопросу не все так просто. В наш тир ходят стрелять двое парней. Одному 13 лет,другому 16. Стреляют из матчевых рср олимпийскую программу. Как быть им, если их инструменты станут лицензионными?

цитата:

Originally posted by Utilizer II:

Как быть им, если их инструменты станут лицензионными?

Продолжать ходить в тир.
Оружие можно хранить в нем до достижения требуемого законом возраста. Затем - лицензия и все равно ходить в тир.

цитата:

Utilizer II:
... слишком сильное лобби у стальной пневматики...

Да уж, что есть, то есть...

цитата:

Utilizer II:
... а по второму вопросу не все так просто. В наш тир ходят стрелять двое парней. Одному 13 лет,другому 16. Стреляют из матчевых рср олимпийскую программу. Как быть им, если их инструменты станут лицензионными?

Вот пусть они и ходят в тир, как ходили! Или им жизненно необходимо быть ВЛАДЕЛЬЦАМИ данных винтовок?

цитата:

Landgraf:

1) Борются не с игрушками и не с передельщиками. Борются с явлением и его негативными последствиями. Поэтому меры надо предпринимать на всех фронтах.
...
3) С чем потребуется борьба потом - покажет динамика развития ситуации.

Теоретически верно, а практически борются именно с людьми, причем как правило непричастными к явлению.

Чтобы государство отцепилось от пневматчиков, надо всячески пропагандировать самодельное оружие.

цитата:

Utilizer II:

а по второму вопросу не все так просто. В наш тир ходят стрелять двое парней. Одному 13 лет,другому 16. Стреляют из матчевых рср олимпийскую программу. Как быть им, если их инструменты станут лицензионными?

Представил себе биатлониста, который с 18 до 23 лет бегает с ИЖ-27, а уж только потом с мелкашкой

пневматика, как и метательное -- в большинстве своем, используется для спортивной и развлекательной стрельбы. На мой взгляд, не стоит искать проблемы там, где ее нет.

цитата:

Utilizer II:
На мой взгляд, не стоит искать проблемы там, где ее нет.

Правильно. И рано или поздно РСР выстрелит не по вороне в черте города или по утке на пруду, а кому-нибудь по голове (помните стрельбу по детским садам?).

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Правильно. И рано или поздно РСР выстрелит не по вороне в черте города или по утке на пруду, а кому-нибудь по голове (помните стрельбу по детским садам?).

Полагаю, такое уже бывало не раз, и еще будет.
Не думаю, что лицензирование что-то изменит.
Дурак и из мелкана точно так же может стрелять в людей.

цитата:

Ivani4:

И с какого хрена, вообще, владельцы 22lr ждут 5 лет, а эти граждане покупают равнозначные винты без всякого оформления и стажа? Хочешь нормальное оружие - заморачивайся и оформляй бумаги.

Какой бумажкой стаж можно "наработать" не подскажете?

цитата:

Касаемо остального, того что в свободной продаже, гайки должны быть закручены максимально. Это лично мое мнение.

Если постепенно закручивать гайки, так и до Китая можно докатиться.

Если пневматика оружие, то учет нужен, с тем, чтобы у оружия был один владелец.

Сложно цитировать с телефона, поэтому, лично.
Иваныч, рано или поздно может произойти что угодно: взорваться супервулкан, упасть метеорит, нашествие зомби.
А что мы имеем на данный момент? Лицензируемое ОООП, которое достается в пробках да на свадьбах. И пневматика, про которую обыватель ни сном , ни духом. Есть исключения в хулиганском применении, но они очень редки.
Возможно, дело в том, что даже самая мощная пневматика не служит владельцу удлинителем члена? Дурачков с 654 не касается.

А вообще, коллеги, задумайтесь. Ваши ПМ-Т, Грозы и т.д. на каких патронах сертифицированны? А какие патроны у вас на БД? Ваш ОООП выдает менее 91 Дж? Также и пневматика со слабой пружиной или низком давлении сертифицируется. Но, почему Гроза В4 и МдИ -- хорошо, а Диана 52 и мощная пружина -- плохо?
Двойные стандарты, не иначе.

цитата:

Erosion:

Дурак и из мелкана точно так же может стрелять в людей.

Дурак мелкан не купит так просто. РСР можно купить совершенно без напрягов, за 1 день. Главное чтоб мама-папа денег дали.

цитата:

Erosion:

Какой бумажкой стаж можно "наработать" не подскажете?

Ещё раз - лицензия на пневматику выдается БЕЗ стажа. Да и в целом, в чем проблема этот стаж получить? Лично у меня он был в 23 года.

цитата:

Erosion:

Гроза В4 и МдИ

Производство таких вещей уже 3 года как под запретом.

цитата:

ag111:
Теоретически верно, а практически борются именно с людьми, причем как правило непричастными к явлению...

Закон един для всех. Так что ничего удивительного, всё нормально, всё как дОлжно.

цитата:

Utilizer II:
пневматика, как и метательное -- в большинстве своем, используется для спортивной и развлекательной стрельбы. На мой взгляд, не стоит искать проблемы там, где ее нет.

Для спортивной стрельбы используется 0,000000000(01)% от выпущенного и ввезённого барахла типа МР-654, МР-512, Умарексов, Хатсанов, и т.д.

А развлекательная стрельба.. . Да, она наличествует. Оченно развлекает например стрельба из окна квартиры по проезжающим автобусам и троллейбусам. Загляните в любой автобусный или троллейбусный парк, Вам подробненько и наглядненько расскажут, как они практически каждый день развлекаются с заменой простреленных из пневмы стёкол.
Ещё очень развлекает стрельба по воронам, крысам, собакам и кошкам в собственном дворе. Вой подстреленной собаки или визг подбитой кошки доставляет море развлечения.
А уж как развлекает стрельба по пивным бутылкам в лесу у костерка, Вы себе даже и представить не можете! Там ведь реальное состязание - "а пробьёт ли бутылку? или просто расколет?" В какое поле для развлечений превращается после этого лес (парк, пляж) - образвлекаешься по травмпунктам бегать, стёкла из ног и задницы выковыривать.

Дальше продолжать перечень развлекательных видов стрельбы из пневматики?

цитата:

Erosion:
Дурак и из мелкана точно так же может стрелять в людей...

Может, но пока таких случаев неизвестно, в отличии от стрельбы из пневмы.

цитата:

Erosion:
Если постепенно закручивать гайки, так и до Китая можно докатиться...

Пример Англии и Японии тоже вдохновляет.
Кстати, постепенно завинчивать гайки - это садизм, это как хвост у кошки отрубать по кусочку. Завинчивать - так сразу до требуемого уровня.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А развлекательная стрельба.. . Да, она наличествует. Оченно развлекает например стрельба из окна квартиры по проезжающим автобусам и троллейбусам. Загляните в любой автобусный или троллейбусный парк, Вам подробненько и наглядненько расскажут, как они практически каждый день развлекаются с заменой простреленных из пневмы стёкол.Ещё очень развлекает стрельба по воронам, крысам, собакам и кошкам в собственном дворе. Вой подстреленной собаки или визг подбитой кошки доставляет море развлечения.А уж как развлекает стрельба по пивным бутылкам в лесу у костерка, Вы себе даже и представить не можете! Там ведь реальное состязание - "а пробьёт ли бутылку? или просто расколет?" В какое поле для развлечений превращается после этого лес (парк, пляж) - образвлекаешься по травмпунктам бегать, стёкла из ног и задницы выковыривать.Дальше продолжать перечень развлекательных видов стрельбы из пневматики?

Однако, это все развлечения с нелицензируемой пневматикой до 3 Дж. Грубо говоря, с игрушками. Не будет пневматики - возьмутся за арбалеты, рогатки...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Пример Англии и Японии тоже вдохновляет.Кстати, постепенно завинчивать гайки - это садизм, это как хвост у кошки отрубать по кусочку. Завинчивать - так сразу до требуемого уровня.

Я имел ввиду не только пневматику и но и прочее оружие (огнестрельное, холодное и т.п.).

цитата:

Erosion:
Однако, это все развлечения с нелицензируемой пневматикой до 3 Дж. Грубо говоря, с игрушками....

Да неужели? Давайте возьмём МР-512 или МР-654 в заводской комплектации, и попробуем пробить стекло в автобусе метров с 15-20. Я ради такого даже договорюсь, и нам выдадут списанное стекло.

цитата:

Erosion:
... Не будет пневматики - возьмутся за арбалеты, рогатки...

Возьмутся - придётся и их регулировать законодательно. Ничего страшного, обычный процесс совершенствования законодательства.

цитата:

Erosion:
Я имел ввиду не только пневматику и но и прочее оружие (огнестрельное, холодное и т.п.).

Я тоже.

Ландграф, вы в очередной раз путаете причины и следствие. От ужесточения закона малолетние дебилы будут не стрелять в окна, а кидать камни. Живодеры придумают, чем убивать животных. "Шашлычники" не перестанут гадить в лесах.
Проблема не в железе, а в головах.

цитата:

Utilizer II:
Ландграф, вы в очередной раз путаете причины и следствие. От ужесточения закона малолетние дебилы будут не стрелять в окна, а кидать камни. Живодеры придумают, чем убивать животных. "Шашлычники" не перестанут гадить в лесах.
Проблема не в железе, а в головах.

+1.

цитата:

Utilizer II:
Ландграф, вы в очередной раз путаете причины и следствие. От ужесточения закона малолетние дебилы будут не стрелять в окна, а кидать камни. Живодеры придумают, чем убивать животных. "Шашлычники" не перестанут гадить в лесах.
Проблема не в железе, а в головах.

Безусловно, не в железе, а в головах. Железо, оно само по себе стрелять не умеет.
Но головы регулировать можно только опосредовано, ибо нельзя запретить идиотов, можно только принудительно сделать так, чтоб идиоты не смогли идиотничать
Т.е. регулироваться будут не мысли, а (грубо говоря) материальные предметы и фактические действия.

А если следовать Вашей логике, то давайте тогда вообще уберём из УК ст 222 и 223 - ведь дело-то не в железе...

цитата:

Utilizer II:
От ужесточения закона малолетние дебилы будут не стрелять в окна, а кидать камни.

Камень не кинешь так далеко и прицельно, как граммовую пульку с дурострела (ака Hatsan-125). Слишком много свободы предоставляет ЗоО
(а так же исполнительная система) в сфере пневматики. Что крайне удивительно на фоне закручивания гаек в огнестрельном оружии.

И, подумалось, о двойных стандартах. А не двойные стандарты, что разогнанная пневматика свободно продается в магазинах и это считается нормальным; а за продажу деталей ЗиП огнестрела (НЕосновных, разумеется), ретивые сотрудники полиции сразу делают большие глаза и начинают ипать мозг на предмет их появления в продаже? Самое смешное, что они же их потом (ЗиП) и покупают, когда что-то про**ывают с табельного (магазин / протирка ПМ классика жанра)...

У нас очень многое в стране поставлено с ног на голову

Если человек мудак, будет у него оружие, не будет у него оружия, автомобиль, арматуру, молоток найдет.

цитата:

Ivani4:
... Слишком много свободы предоставляет ЗоО
(а так же исполнительная система) в сфере пневматики. Что крайне удивительно на фоне закручивания гаек в огнестрельном оружии...

Говорят, некто по фамилии Д**ф медальками брякал, рыдал и падал ниц, лишь бы пневму не трогали...

цитата:

Ivani4:
... У нас очень многое в стране поставлено с ног на голову...

Это ещё пол-беды. Основная беда в том, что некоторые "прогрессивные граждане" при попытках навести порядок и перевернуть всё с головы обратно на ноги, начинают агрессивно отстаивать существующее "перевёрнутое" положение.

цитата:

ag111:
Если человек мудак, будет у него оружие, не будет у него оружия, автомобиль, арматуру, молоток найдет.

Если есть возможность исключить наличие у него хотя-бы чего-то из приведённого Вами списка, этой возможностью можно и дОлжно воспользоваться.

Т.е., вы априори считаете человека мудаком?

цитата:

Utilizer II:
Т.е., вы априори считаете человека мудаком?

С чего Вы сделали такой вывод?

цитата:

ag111:
Если человек мудак, будет у него оружие, не будет у него оружия, автомобиль, арматуру, молоток найдет.

Не согласен насчет замены в виде камней, рогаток и арбалетов - тут надо учитывать что малолетних и великовозрастных дурачков в первую очередь привлекает неигрушечный вид таких пневмопистолетов. Они позируют с ними перед зеркалом дома, суют в штаны за пояс, дергают затвор. Потом начинают "чесаться руки". Рогатка в этом смысле совсем не то. Надо запрещать

цитата:

Landgraf:

Если есть возможность исключить наличие у него хотя-бы чего-то из приведённого Вами списка, этой возможностью можно и дОлжно воспользоваться.

Угу обязательно. Но на прогулки на час выпускать принудительно при любой погоде.

цитата:

Originally posted by ss-stingray:

бОльшую часть времени ношу без патрона в патроннике с выключенным предохранителем. если обстановка тревожная, досылаю и ставлю на предохранитель.

Аналогично.
Перестал носить патрон в патроннике из-за того, что однажды (так уж получилось, м###к, признаю) выпал мой стоявший на предохранителе ПМ-Т из кобуры на пол да прямо на курок.. . Хорошо, что патрон в стволе газовый был. Сутки квартиру потом проветривал.