Guns.ru Talks
Травматическое оружие
кто там хотел Глок? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
kainthegreatest
19-2-2012 19:22 kainthegreatest персональное сообщение kainthegreatest
quote:
Originally posted by makarkharp:

вундерваффе....??

я не знаю. спросите у тех кто рекламирует

makarkharp
19-2-2012 19:57 makarkharp персональное сообщение makarkharp
quote:
Originally posted by BobbyS:

Вундерфаффе - это первые Т12ru, пока их не решили сделать толерантными и обрезали на треть до уровня Т12GP


а в чем там разница была то? наноствол?
))
Тевтонец
19-2-2012 20:00 Тевтонец персональное сообщение Тевтонец
ну не знаю. у нас Т10 в разных ормагах лежат- просто так снять с затворной задержки не получается. только двумя руками,благо там есть для левшей .. да и вообще не особо понравился пистоль.
Combatant
20-2-2012 11:28 Combatant персональное сообщение Combatant
Если уж пошла такая пьянка: забыли еще ПМ-Т и Стример. Первый, если попадется хорошая переделка, крайне кучный и по "мощще" равен Грозе. Стример - дешевый и "мощный", хотя и с нейдачным УСМ - один холостой ход чего стоит.
8thsin
20-2-2012 12:10 8thsin персональное сообщение 8thsin
quote:
с полусвободным затвором по типу М-А1 - нуегонах

А с каким надо? С поворотным?

Есть штайр, который ИМХО во всём лучше глока. Если я захочу потратить кучу денег на резиноплюй, то это будет шрайр.

edit log

makarkharp
20-2-2012 12:52 makarkharp персональное сообщение makarkharp
quote:
Originally posted by zzz108:

В других вариантах я эту новинку в упор не вижу и отговорю всех знакомых, кто обратится за советом. Это примерно минус 30 потенциальных покупателей с меня одного.


quote:
Originally posted by 8thsin:

Есть штайр, который ИМХО во всём лучше глока. Если я захочу потратить кучу денег на резиноплюй, то это будет шрайр.


граждане...в теме что написано"кто хотел глок" ну это конечно не совсем глок,ну уж точно больше Глок,чем турецкий Фантом....это стопудово.
кто не хочет-не надо...тем то для тех кто хочет.
тереть не охота просто,но откровенно бросаться говном тоже не стоит.
Рокот
20-2-2012 13:05 Рокот персональное сообщение Рокот
zzz108
posted 20-2-2012 03:12

Этот недостаток можно скомпенсировать каким-нибудь значительным достоинством. Здесь вижу только один вариант - сохранить короткий ход ствола, как изначально было задумано конструктором. В других вариантах я эту новинку в упор не вижу и отговорю всех знакомых, кто обратится за советом. Это примерно минус 30 потенциальных покупателей с меня одного.


+_

А вот в чём смысл короткого хода, сцепленного затвора и т.д.в резиностреле? Чтобы был "как настоящий"? Нет, ну я понимаю ТТ, там просто хочется исторической аутентичности настоящего боевого пистолета, по сути коллекционное пожелание, а не функциональное.
А в резиностреле Глок, это зачем? Речь идёт о создании частично новой конструкции, которая будет опираться на Глоковскую, иметь схожую эргономику, характер спуска, множество совпадающих детелей и широкий ассортимент тюнинга для Глока.
И не всё равно, как там будет ствол закреплён, главное чтобы был качественный и стрелял мощно (насколько возможно) и точно.
Вот например, в Т-12 принцип запирания затвора изменён на свободный, и что? Это не мешает ему быть лидером. А если бы, допустим, была-бы полностью оригинальная конструкция к-100, он что лучше бы стрелял?

wrc
20-2-2012 13:11 wrc персональное сообщение wrc
quote:
Originally posted by makarkharp:

граждане...в теме что написано"кто хотел глок" ну это конечно не совсем глок,ну уж точно больше Глок,чем турецкий Фантом....это стопудово.
кто не хочет-не надо...тем то для тех кто хочет.
тереть не охота просто,но откровенно бросаться говном тоже не стоит.

Тем временем работы идут (стянул картинку с форума производителя)... ,а что получится неизвестно, может хуже мр 79, а может лучше штайра. Сейчас это гадание на кофейной гуще, а все перепалки просто кидания какашками, предлагаю просто последить и обсуждать по делу, если у кого есть конкретные замечания заргтесь на форуме производителя и напишите пожелания.

click for enlarge 960 X 720 282,6 Kb picture

edit log

wrc
20-2-2012 13:16 wrc персональное сообщение wrc
quote:
Originally posted by Рокот:
zzz108
posted 20-2-2012 03:12

А вот в чём смысл короткого хода, сцепленного затвора и т.д.в резиностреле? Чтобы был "как настоящий"? Нет, ну я понимаю ТТ, там просто хочется исторической аутентичности настоящего боевого пистолета, по сути коллекционное пожелание, а не функциональное.
А в резиностреле Глок, это зачем? Речь идёт о создании частично новой конструкции, которая будет опираться на Глоковскую, иметь схожую эргономику, характер спуска, множество совпадающих детелей и широкий ассортимент тюнинга для Глока.
И не всё равно, как там будет ствол закреплён, главное чтобы был качественный и стрелял мощно (насколько возможно) и точно.
Вот например, в Т-12 принцип запирания затвора изменён на свободный, и что? Это не мешает ему быть лидером. А если бы, допустим, была-бы полностью оригинальная конструкция к-100, он что лучше бы стрелял?


+1 тоже не понятна эта гонка за сцепленным затвором, или просто это единственное, что нашли из минусов на данном этапе?
makarkharp
20-2-2012 13:16 makarkharp персональное сообщение makarkharp
quote:
Originally posted by wrc:

а что получится неизвестно, может хуже мр 79, а может лучше штайра.


ARки то ГМ делает очень приятные,сам уже настроился...,так что думаю нормальный пистоль будет...
Рокот
20-2-2012 13:17 Рокот персональное сообщение Рокот
Как видим - зубов в стволе не видим
makarkharp
20-2-2012 13:19 makarkharp персональное сообщение makarkharp
quote:
Originally posted by wrc:

+1 тоже не понятна эта гонка за сцепленным затвором, или просто это единственное, что нашли из минусов на данном этапе?


это чтоб удобнее говном кидаться...
странно то что в теме про т-10 никто не орал что типа наипали-говно подсунули,у К-100 вон ствол подвижный а нам к рамке приварили....
зажрались поди....

wrc
20-2-2012 13:24 wrc персональное сообщение wrc
quote:
Originally posted by Рокот:
Как видим - зубов в стволе не видим

Мне кажется сейчас рановато судить, ствол то небось тестовый какой в серию пойдет неизвестно, а так да хотелось бы без зубов, и еще хотелось бы без гнусных проточек,терпеть их не могу, прямо глаз режут.

8thsin
20-2-2012 13:48 8thsin персональное сообщение 8thsin
quote:
Originally posted by makarkharp:

бросаться говном тоже не стоит


Таки никто же не бгосается, я вас увегяю.
Просто 2,5 тыщи неконкурентная цена. ИМХО оно должно стоить сопоставимо с Т12, а при наличии зубов в стволе - дешевле.
quote:
Originally posted by Рокот:

Как видим - зубов в стволе не видим


Патронника под ПТД мы тоже не видим, как и диаметра ствола.
wrc
20-2-2012 14:08 wrc персональное сообщение wrc
quote:
Originally posted by 8thsin:

Таки никто же не бгосается, я вас увегяю.
Просто 2,5 тыщи неконкурентная цена. ИМХО оно должно стоить сопоставимо с Т12, а при наличии зубов в стволе - дешевле.

Ценник согласен высокий, производитель в ответ на мой вопрос на его форуме расписал стоимость довольно подробно(тут подсчет тоже есть),высокая себестоимость получается т.к используется комплектуха от спорт варианта (который стоит 2500 евро за что не знаю может найдется кто- то его использующий, стандартный спортивный глок стоит дешевле, какие интересно у него плюсы?) ценник на резиновый производитель позже объявил в пределах 50-80, если таки выйдет 50 то это уже вполне себе приличный ценник ( штайр будет скорее всего так же стоить, правда глок за эти деньги должен быть естественно не хуже как минимум).За 80 должны быть вунерваффе естественно, иначе смысла не будет.

8thsin
20-2-2012 14:29 8thsin персональное сообщение 8thsin
Ну и зачем нам спорт вариант? Нам бы "комплектуху" от обычного глока. Ничего у них не получится с таким подходом.
wrc
20-2-2012 14:38 wrc персональное сообщение wrc
quote:
Originally posted by 8thsin:
Ну и зачем нам спорт вариант? Нам бы "комплектуху" от обычного глока. Ничего у них не получится с таким подходом.

понятия не имею, надо бы заманить сюда кого нибудь кто пользовался спортивным глоком, хотя бы разницу понять

wrc
20-2-2012 14:42 wrc персональное сообщение wrc
quote:
Originally posted by 8thsin:
Нам бы "комплектуху" от обычного глока.

И ценник тогда был бы в районе 30, было бы действительно отлично.

quote:
Originally posted by 8thsin:

Ничего у них не получится с таким подходом.

Сделать то сделают, только в чем цимес резиново-спортивного глока непонятно.

wrc
20-2-2012 14:43 wrc персональное сообщение wrc
Надо в кс ветке спросить в чем разница GM 100 и обычного глока
BobbyS
20-2-2012 15:09 BobbyS персональное сообщение BobbyS
А вообще забавно читать плачь про низкие заработки форумчан в теме про новый РС. Насколько я понимаю безумно дорогие АРки от ГМ уходят в лет - и ГМ101 залеживаться не будет, как и новый Штаер по 90.
makarkharp
20-2-2012 15:19 makarkharp персональное сообщение makarkharp
quote:
Originally posted by BobbyS:

А вообще забавно читать плачь про низкие заработки форумчан в теме про новый РС. Насколько я понимаю безумно дорогие АРки от ГМ уходят в лет - и ГМ101 залеживаться не будет, как и новый Штаер по 90.


порыдать народ любит...
АРки у ГМ дешевле кольчуги при том что это кастом,со вссеми вытекающими...а кольчуга возит штамповку...
если штаер будет 90....то это вообще пипец...
глухарь
20-2-2012 17:18 глухарь персональное сообщение глухарь
quote:
Originally posted by zzz108:

Кто понимает что в этом ценного, те не спрашивают подобных глупостей. Ребят, извините. Никогда не хочу никого обидеть; просто вопрос действительно бестолковый, от недостаточного знания конструкции и непонимания потенциальных возможностей.

Вот и думаете, что это какашки с моей стороны. И ни хрена не понимаете, что надеюсь столкнуть производителя, если он сюда заглянет, в сторону наших (и ваших в том числе) интересов.

И еще раз извините, объяснять подробности не буду. Не ту страну назвали Гондурасом.
------
С уважением, Я


НЕ ДОЖДЕШЬСЯ!
Мне моя лицензия дороже твоих бредней,
Купи боевой пистолет и упивайся его владением, а не подбивай народ
на заведомое нарушение закона.

Рокот
20-2-2012 17:23 Рокот персональное сообщение Рокот
quote:
Originally posted by 8thsin:
Ну и зачем нам спорт вариант? Нам бы "комплектуху" от обычного глока. Ничего у них не получится с таким подходом.

Там ничего особо спортивного не предполагается. Имеется в виду, что глок, в т.ч. и под спорт вариант ввозится в виде запчастей, чтобы обойти запрет на боевое, т.к. глок у нас на вооружении. Поэтому, рамка глок, слайд стороннего производителя, ствол с нарезами отличными от боевого, вот и получается наш спортивный. Ну это грубо конечно, но суть такова.
А потом, не забывайте, что изделие купить по частям НАМНОГО дороже чем в сборе. Прикиньте машину по запчастям собрать . И не забудьте о наших поборах на всех этапах процесса, а их побольше чем с годовым изделием, в смысле, этапов.

Рокот
20-2-2012 17:29 Рокот персональное сообщение Рокот
quote:
Originally posted by zzz108:

Кто понимает что в этом ценного, те не спрашивают подобных глупостей. Ребят, извините. Никогда не хочу никого обидеть; просто вопрос действительно бестолковый, от недостаточного знания конструкции и непонимания потенциальных возможностей.

С уважением, Я


Да нет, что ценного в этом решении я прекрасно понимаю, как для боевого ствола, так и для резинострельного. Только в последнем случае, это мутная перспектива "стрелять по настоящему", и смысла её обсуждать нет. Утилитарного смысла в сцепленном затворе для стрельбы резиной нет, я это имел в виду.

А+А
20-2-2012 17:35 А+А персональное сообщение А+А
quote:
Originally posted by BobbyS:

новый Штаер по 90


это будет просто трэш)
Паралакс
20-2-2012 17:43 Паралакс персональное сообщение Паралакс
quote:
Originally posted by А+А:

это будет просто трэш)

А что такого? Крайний завоз в магазине на Люсиновской по 80 не долго лежал, да и на форуме цены на Штаер недеЦЦкие.

А+А
20-2-2012 18:17 А+А персональное сообщение А+А
quote:
Originally posted by Паралакс:

А что такого?


цена нового неплохого нарезного карабина)
wrc
20-2-2012 20:23 wrc персональное сообщение wrc
quote:
Originally posted by zzz108:

Хоть самые мегаспортивные комплектующие, хоть стразами от Сваровски его весь облепи... Если оно пуляеццо заготовками для презервативов, предельная цена по сути его - тыщщ сорок. Ну ладно, 50

Так я и не спорю 50 это еще прилично, но за 80 не знаю что там должно быть, как раньше и писал за 80 должно быть вундерваффе.

wrc
20-2-2012 21:03 wrc персональное сообщение wrc
quote:
Originally posted by zzz108:

Еще некоторые соображения не привожу. Они тоже не криминальные, но будут раздражать тех, кто не может их понять. Пусть живут безмятежно

По надежности допустим, но тут как мне кажется больше сказалось то что пистолеты изначально не были рассчитанны на подобные нагрузки в дальнейшем их доработали.
И потом у т-10/т-12 свободный затвор и ничего работают, ну да ладно тут

nfbv.ru

новые фотки ствола, заодно спросил не будет ли иземенений и заодно спросил про наш любимый затвор)))

makarkharp
20-2-2012 21:26 makarkharp персональное сообщение makarkharp
Zzz108-а не надо ничего скидывать,все уже тут......
8thsin
20-2-2012 22:07 8thsin персональное сообщение 8thsin
quote:
У прародителя сцепленный ствол с коротким ходом. Изменено на полусвободный затвор.

Объясните нам невеждам, в чем отличие?
wrc
20-2-2012 22:28 wrc персональное сообщение wrc
quote:
Originally posted by makarkharp:
Zzz108-а не надо ничего скидывать,все уже тут......

А кто есть GM?

Makaroff
20-2-2012 22:48 Makaroff персональное сообщение Makaroff
General Motors
wrc
20-2-2012 22:52 wrc персональное сообщение wrc
quote:
Originally posted by wrc:

А кто есть GM?

ну я человека имел ввиду

wrc
20-2-2012 22:54 wrc персональное сообщение wrc
quote:
Originally posted by zzz108:

Интересно, он думает, что нам так просто поставить родной ствол? Его ж еще где-то взять надо; по крайней мере, в Москве я не знаю где его купить, ни в одном ормаге почему-то не продается. Пара человек, может быть, подсуетятся. Ну так сами и получат 222ю

В ПЕРЕХОДЕ, там все есть, только тссс а то гарант опять ругаться будет

8thsin
21-2-2012 06:54 8thsin персональное сообщение 8thsin
А я всегда думал, что полусободный затвор это что-то аля G3, а на штаере разинопульном кастрированная схема браунинга с перекосом ствола, т.е. по сути свободный затвор. Наверное ваша правда ближе к истине.
NAL
21-2-2012 08:05 NAL персональное сообщение NAL
quote:
Originally posted by zzz108:

... скиньте ему, что ли, ссылку на нашу тут беседу

Дорогой, ты сначала разберись кто есть кто на форуме и в жизни. А то так и будешь народ смешить

edit log

makarkharp
21-2-2012 08:06 makarkharp персональное сообщение makarkharp
quote:
Originally posted by Makaroff:

General Motors


человек и автомобиль))))
quote:
Originally posted by zzz108:

Есть разные схемы. В том числе то, что вы упомянули и то, что сделали на резиновом Штаере.


что то недопонял-вы предлагает нечто подобное для пистолета?)))
Combatant
21-2-2012 11:55 Combatant персональное сообщение Combatant
quote:
Originally posted by А+А:

цена нового неплохого нарезного карабина)

Цена хорошего нарезного карабина. Все это от "поиграть". Американец с большими доходами не станет покупать товар, который не стоит того, хотя продавалась в свое время иконка для яблофона "Я богатый" которая ничего не делала, но стоила $1000. Брали.

wrc
21-2-2012 12:12 wrc персональное сообщение wrc
В своей ветке производитель ответил по запиранию ствола.
quote:
Originally posted by GM:

Свобрдный затвор примегняется на оружии с малой мощьностью патрона
Малокалиберные пистолеты, пистолет ВальтерРР, пистолет ПМ, патрон мощьностью гдето до 300ДЖ.
Свыше необходима уже система запирания затвора более надежная или необходимо увеличить массу затвора, что не приемлимо для пистолета.
Применяют, разные системы запирания (Википедия системы запирания оружия)
Поэтому как в той рекламе про стиральный порошок: зачем платить больше.
Свободный затвор дешевле в изготовлении.


В принципе я изначально придерживался похожего мнения, с практической точки зрения смысла нет, а с эстетической ну да может быть было бы интересно

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
кто там хотел Глок? ( 3 )