Травматическое оружие
кто там хотел Глок?
собственно САБЖ.
http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=428
особой информации не вагон,но GM-100(по сути глок-17) для практической стрельбы делается,и вот вроде и на травматику есть прицел.
так что вскорости ищущие да обрящут)))
Ага, вот пусть стратифицируют там и увидим.
quote:Originally posted by Mihoshi:
Ага, вот пусть стратифицируют там и увидим.
нормальный то сертифицировали...
нормальный проще
quote:Originally posted by Mihoshi:
нормальный проще
А вы сертифицировали?
Кхм, стоимость в калибре 9х19 - EUR 2500
Я сужу по словам тех кто этим занимался, сертифицировать спортивный пистолет во многом проще чем резинострел. Правда выход денег с резинострела больше в силу большего сбыта.
Ради бога, сертифицируют глок под оооп посмотрим, однако Штаер нам как бы намекает на цену.
quote:Originally posted by Юрий В:
Кхм, стоимость в калибре 9х19 - EUR 2500
мелкосерийное производство в принципе не может быть дешевым.в данном случае это мелкосерийное производство в чистом виде.ИМХО конечно
quote:Originally posted by А+А:
мелкосерийное производство в принципе не может быть дешевым
Безусловно, эксклюзив.
дааа... не меньше сотена будет...
А+А а Вы тоже будете участвовать в изготовление сего девайса?
quote:Originally posted by kainthegreatest:
А+А а Вы тоже будете участвовать в изготовление сего девайса?
Пока нет.А там кто знает.
ну вот, а вы жалуетесь на новый ЗОО)))
гладкие столы клепают, вот уже глоки на подходе- да мы ж об этом мечтали так давно)))
Гондомёт, за большие бабки, да 91дж - нуегонах.
Г25 и Г28 сертифицированные под 9РА Спортивные АКБС, т.е. на Спортивных выдающие 91Дж - ИМХО стали бы бестселлером.
quote:Гондомёт, за большие бабки, да 91дж - нуегонах.
т12 и ТТ берут же. а глок покруче будет- его все знают, как кольт и беретту.
всяких фенечек для него навалом тоже.
имхо- будет успех при хорошем качестве.
вот с ценой конечно в 2500$ надо что-то делать.
quote:Originally posted by banzaj11:
вот с ценой конечно в 2500$ надо что-то делать.
$3500 в опте за РС модификацию.
quote:+много. по цене ПМ-Т взял бы, а так он этих денег не стоитГондомёт, за большие бабки, да 91дж - нуегонах.
цену еще не озвучивали...но производитель же поди рынок то видит...смысл заморачиваться с изделием которое никто не будет брать...наверное ценник будет реальный,надеюсь..
quote:Originally posted by AAG:
+много. по цене ПМ-Т взял бы, а так он этих денег не стоит
ПМ-Т и ТТ-Т сметают по цене ПМ и ТТ чёрного рынка - почему GM101 не будут сметать по цене не менее легендарных Глоков?
quote:Originally posted by BobbyS:
ПМ-Т и ТТ-Т сметают по цене ПМ и ТТ чёрного рынка - почему GM101 не будут сметать по цене Глоков?
стопудово...
Если танцевать от цены Штаера, который не долго лежал в Доминаторе по 80 тыр., то вполне понятно, сколько будет стоить Глок, чтобы его покупали, а не разглядывали в ормагах. Да, конечно, они были чисто импортные, и "последние навсегда", но тем не менее. Ну и бренд конечно, не скажу что Штаер хуже, но согласитесь, "Глок" это звучит!
Только вот вопрос к BobbyS, почему Вы считаете, что нужно в 9 РА сетифицировать указанные модели? Я просто не в теме, они не под 9х19 в оригинале? Но тогда уж лучше 19 и 23 под 10х28.
quote:почему Вы считаете, что нужно в 9 РА сетифицировать указанные модели? Я просто не в теме, они не под 9х19 в оригинале? Но тогда уж лучше 19 и 23 под 10х28.
Никто не мешает сделать 19-й и 23-й в 10х28.
ЗЫ 25-й и 28-й в .380.
ЗЗЫ Сертифицированный Г02в4 выдаёт на ПТД АКБС 'Спортивные' 80-85Дж(Г03в4 - 90Дж) - я ответиЛ?
Мнда глок мечта как и 1911, спросил на том форуме почем планируют продавать и о мыслях по стволу рано конечно, но может чего ответят
я думаю дешевле будет чем под 9х19...потому как там ствол покупной а на травматике будет свой ствол....посему затраты малость наверное ниже...
quote:Originally posted by makarkharp:
я думаю дешевле будет чем под 9х19...потому как там ствол покупной а на травматике будет свой ствол....посему затраты малость наверное ниже...
А почём К100 и Т12АКБС?
quote:Originally posted by makarkharp:
я думаю дешевле будет чем под 9х19...потому как там ствол покупной а на травматике будет свой ствол....посему затраты малость наверное ниже...
Пытаетесь применить логику к нашей системе ценообразования на травматику?
Лучше экономику. Если товар будет позиционироваться как мегаэксклюзив и изготавливаться под заказ, тогда цена монопольнот любая, и спрос будет. Если захотят подвинуть АКБС в сегменте премиум, но в расчёте на широкий круг желающих, тогда цена должна быть сопоставима (не равна!) с ценами конкурентов.
quote:Originally posted by BobbyS:
$3500 в опте за РС модификацию.
И объем продаж? Лучше спортивный купить в тир.
quote:Originally posted by BobbyS:
$3500 в опте за РС модификацию.
там евры так что это выйдет примерно 150 000, вообще ад ценник.И самое смешное что по техам отличатся не будет
Вот интересно- это будет глок с наглухо приваренным стволом или глок, который как настоящий глок?
quote:Originally posted by Quaestor:
Вот интересно- это будет глок с наглухо приваренным стволом или глок, который как настоящий глок?
с нашими кримтребованиями пока не известно как будет реализован момент со стволом...хз...но надеюсь не изуродуют как некоторых...
собственно ответ от производителя:
Вопрос цено образования, у нас в Росси бесконечный, и самый насущьный.
Еще не успел подумать, порося на откорм купить, как уже спрашивают по чем мясо продавать буду.
Сертификация продлится 3-5месяцев и в сегодняшних рамках кризиса Вы хотите иметь
цены на продукцию, а в чем интересно в рублях, в Долларях или евреях?
Пока цену не знаю, предполагаю Рамку получать
за 300-400Е
Потроха:
Ударник в сборе 85,99
Предохранитель 5,95 23,95
Пружина к нему 5,24
Выбрасыватель 23,21
Трубка 5,21
Возвратная пружина 26,99
Толкатель выбрасывателя 7,29
Пружина выбрасывателя 5,24
Вставка пластик 5,21
Целик мушка 29,5 7,29 44,-63,99
Защелка ударника 5,99 14,50
Магазин 34,99
З/З 20
В долларях и там итого 281,5$
Накладные 50% х1,5
431,25
Изготовить слайд 10000Р
Итого 16000
15000
Вот если я его отдам в магазин не оставляя себе ни копейки на сборку изготовление ствола пристрелку испытания, Магазин возьмет себе 30-40%
16000 и будет продамать за 57000, мнето што нибудь с хтого роя ктой то что йто даст?
Так лирика на тему в чужих руках Х..... всегда толще.
у кого с математикой хорошо посчитайте а то у меня после работы голова не варит
на вскидку вроде приемлимо
еще спросил про ствол тут конкретики меньше:
"А что ствол, конечно железный, хотя и буду испытывать пластиковый.
Пистолет будет работать по систем свободного затвора.
Канал ствола и патронник будут нарезаны разверткой соответствующего контура.
Остальные Ноу Хау будут доведены до общественности после патентования."
quote:Originally posted by wrc:
у кого с математикой хорошо посчитайте а то у меня после работы голова не варит
А все понял по цене оптовая магазина будет примерно 41 000+ прибыль производителя ну наверное 50 000 где то в итоге выйдет+ магазин что то накинет так что пока можно ориентироваться на розницу в 60 000
quote:пока можно ориентироваться на розницу в 60 000
Это учитывая?:
quote:не оставляя себе ни копейки на сборку изготовление ствола пристрелку испытания
quote:Originally posted by BobbyS:
[B][/B]
нее себестоимость 41 ну магазин пусть за 51 купит и нам за 61 продаст
quote:Originally posted by wrc:нее себестоимость 41 ну магазин пусть за 51 купит и нам за 61 продаст
могу конечно ошибаться не сильно знаком с ценообразованием производителей оружия
но вроде не обидел никого
Тема очень интересная. И 50-60 тыс. справедливая цена, если пистолет будет хорошо работать. Глок все-таки есть глок!
quote:Originally posted by barsik72:
http://www.ozarkguns.com/pistols/glock/glock_standard.htm о_О
и что вы этим хотели сказать? там вообщето много чего дешевле и кс разрешен.
Главное чтобы качество изготовления была на уровне этих денег, чиобы вышел точный надежный и мощный пистолет без необходимости напилинга штайр к примеру тоже 50-60 будет стоить
quote:Originally posted by wrc:и что вы этим хотели сказать? там вообщето много чего дешевле и кс разрешен.
Главное чтобы качество изготовления была на уровне этих денег, чиобы вышел точный надежный и мощный пистолет без необходимости напилинга штайр к примеру тоже 50-60 будет стоить
Вы поняли, что я хотел сказать. Сами же себе гондурас и устраиваем.
quote:Originally posted by zzz108:Да еще предполагаемый производитель обмолвился, что намерен делать со свободным затвором. Это означает, что надоть будет мастырить неподвижный ствол на стойке. То есть, радикальное изменение и это уже будет НЕ ГЛОК. ИМХО.
По стоимости можно ожидать только дорогонах. При 91 Дж... жвачкомёт... не Глок...
Я поддерживаю - нуегонах!!!
А что у нас есть нормальное оружие? Мне почему то кажется что все что стреляет жвачкой не ауетентично.
Везде компромисы между крим требованиеми\пожеланиями клиентов\технологичностью.
91 дж нынче кстати все новые пистолеты чтож теперь не выпускать?
От глока останется эргономика, харизма ( дизайн) а все остальное даст производитель может будет хорошо, может плохо я не знаю.
Если пистолет появится увидим.
А насчет цены ну я вот когда заглядываю в куплю продажу иногда ужасаюсь пм-т за 60 т.р , штайр за 100, т-12 по 80 недавно были ну и ? как то же продают?
По новым штайрам от акбс опять таки ценник ожидается порядка 50.
Пускай делают, пускай делают хорошо блого арки получаются у них.
И пусть получится точный,надежный, аккуратный, мощный в рамках зоо и крепкий для трех букв пистолет.
А ауетнтичность? ну мне пофиг на нее,хотя бы то что он будет стрелять резинкой уже перечеркивает всю возможную ауетентичность.
P/s
Вот интересно пистолет еще только в стадии проекта еще даже ничего не решено, а уже какашки летят, ну что за привычка?
Произведут посмотрим обсудим.
quote:Originally posted by wrc:
Вот интересно пистолет еще только в стадии проекта еще даже ничего не решено, а уже какашки летят, ну что за привычка?
это извечная привычка -обсерать еще загодя...
На свободном затворе, это уже не то. Чистый функционал, отличное качество, это здорово, внешний вид, это тоже хорошо. Но! Мы ведь, лишённые возможности иметь нормальный короткоствол, платим в немалой степени и за соответствие оригиналу. Просто очень хороший пистолет, похожий на Глок, но только внешне, должен уже быть не в нише Штаера, а в нише Т-12. Тоже конечно не три копейки цена, но не максимальная.
quote:Originally posted by wrc:нее себестоимость 41 ну магазин пусть за 51 купит и нам за 61 продаст
Это где же у нас такие добрые Ормаги?
На самом деле, цену на конечную стоимость для потребителя, можно регулировать, и вполне эффективно. Вы ведь не удивляетесь, почему во всех салонах Шкоды, цена на аналогичные по комплектации ЕТИ не отличается? Не буду объяснять, какой механизм регулирования там используется, т.к. для оружия он не подходит, но уверяю вас, есть много других подходящих механизмов. Правда для этого производитель должен нести определённые затраты, но и разницу с цены он будет получать больше. И так как товар о котором мы говорим, не валовый, это будет вполне приемлимо.
В принципе, тот же АКБС, с лёгкостью может сделать так, что цена на Т-12 будет одинаковой во всех магазинах, но им это не надо, поэтому у них позиция "мы отдаём ормагам по низкой оптовой цене, а они сволочи, три конца накручивают". Значит, в условиях их бизнес-модели, это более предпочтительный вариант, и ничего личного.
quote:Вы ведь не удивляетесь, почему во всех салонах Шкоды, цена на аналогичные по комплектации ЕТИ не отличается?
Как бы не удивляет и то, что шкод за неделю(или за день?) продаётся больше, чем Т12-х за год. А одна Шкода - это 20-ть Т12-х по деньгам. И если перевести по деньгам в Шкоды, то за четыре года было продано Т10 и Т12 вместе, как 1000(Одна тысяча) автомобилей.
Как-то так смешно.
quote:Originally posted by BobbyS:
Как бы не удивляет и то, что шкод за неделю(или за день?) продаётся больше, чем Т12-х за год.
А Бентли?
quote:Originally posted by Паралакс:
А Бентли?
В бытность свою диллером ГАЗа в конце 90-х у меня в день уходило ~20 Волг и ГАЗелей(больше просто физически не успевали). Т.е. месяц торговли ГАЗонами с одного склада = год торговли Т10/12 по всей РФ.
я покупаю зажигалки по 5 рублей
одной зажигалки хватает мне примерно на месяц
то есть на год мне нужно 12 зажигалок или по деньгам 60 рублей
при средней стоимости резинострела в 20к продав его я смогу обеспечить себя зажигалками на 20000/60=333,33.. года
казалось бы - причем тут сравнение стоимости резинострела и зажигалки?
вот и меня интересует - каким хреном связываются продажи машин и резинострелов? а ведь еще можно сравнить с продажами квартир, самолетов, презервативов..
quote:я покупаю зажигалки по 5 рублей
одной зажигалки хватает мне примерно на месяц
В РФ на сегодняшний день 17000000 курильщиков, т.е. в месяц продаётся зажигалок на 85млн руб - переводить в РСы?
можно сколько угодно сравнивать жопу с пальцем - толку от этого ни на грамм не прибавится
quote:Originally posted by Hife:
можно сколько угодно сравнивать жопу с пальцем - толку от этого ни на грамм не прибавится
Как бы сравниваются деньги и скорость их оборота - откуда и вытекают взаимоотношения и цены, т.к. один товар супер выгодно торговать с наценкой 1%, а другой не выгодно торговать с наценкой 30%.
ЗЫ Бросайте курить - в Вашем возрасте это вредно по данным Минздрава.
все люди покупают туалетную бумагу например, оборот дикий, себестоимость копеечная а наценки в сотни процентов
опять же далеко не все покупают автомобили или те же бритвенные станки
далеко не все пьют водку или курят но наценки там тоже далеко не мелкие
цена на те же травматы очень сильно разнятся от нескольких тысяч до многих десятков тысяч, при то что обычные боевые аналоги стоят в несколько раз меньше - а разница по сути исключительно в одной детали..
и не надо пожалуйста жаловаться на суровые законы и откаты - никто под дулом пистолета в это лезть не заставлял - те же техно и рио почему то точно так же импортируют и модифицируют но у них почему то цены не взлетают настолько до небес..
так что дело не в товаре, а в конкретных продавцах и производителях исключительно из-за их монопольного положения
p.s. в моем посте кстати ни слова нет о том что я курю
quote:так что дело не в товаре, а в конкретных продавцах и производителях исключительно из-за их монопольного положения
О какой монополии среди розничных продавцов продукции АКБС может идти речь вообще?
quote:те же техно и рио почему то точно так же импортируют и модифицируют но у них почему то цены не взлетают настолько до небес..
Т.е. на рынке производителей/импортёров РСов у АКБС нет монополии тоже.
quote:никто под дулом пистолета в это лезть не заставлял
Никто под дулом пистолета и не заставляет покупать безумно дорогую продукцию АКБС - на сегодняшний день сертифицировано к серийному производству 12-ть ОООП и только два из них делаются в АКБС.
О какой монополии может идти речь? О монополии на лучший ОООП? Тогда заслужено заоблачно высокие цены.
quote:Originally posted by Hife:
- те же техно и рио почему то точно так же импортируют и модифицируют но у них почему то цены не взлетают настолько до небес..так что дело не в товаре, а в конкретных продавцах и производителях исключительно из-за их монопольного положения
p.s. в моем посте кстати ни слова нет о том что я курю
Ещё никто, кроме АКБС не производит продукцию по новым правилам. У ТЕХНО, более-менее всё налажено, но пока новинок не видно. РИО вообще внятно ничего не обещает. Кстати о ценах. Цена на ИННУ, в своё время была весьма кучерявой, и была близка к цене на Т-10. Но Т-12 лучше принципиально, вот цена и взлетела, хотя согласен, что необосновано. Хотя что значит не обосновано? Закон рынка это тоже ведь основание роста цены.
quote:т-12 по 80 недавно были ну и ?
Порожняк. Я за 40 свой выложил, вторую неделю висит.
quote:Originally posted by Паралакс:
Ещё никто, кроме АКБС не производит продукцию по новым правилам. У ТЕХНО, более-менее всё налажено, но пока новинок не видно. РИО вообще внятно ничего не обещает. Кстати о ценах. Цена на ИННУ, в своё время была весьма кучерявой, и была близка к цене на Т-10. Но Т-12 лучше принципиально, вот цена и взлетела, хотя согласен, что необосновано. Хотя что значит не обосновано? Закон рынка это тоже ведь основание роста цены.
p.s. Зачем Вам каждый месяц новая зажигалка ?
Glock? Glock... Чего все так за него уцепились "Это ж Глок!". Заурядный пистолет с не самым удобным УСМ. Да, хороший, да, легкий, да, для меня лично удобный, и (!) изначально в базе дешевый! За это и покупали: дешевый, легкий, надежный пистолет с большой емкостью магазина и минимум предохранителей. Но платить за него, точнее за его РС версию, как за Pardini GT9-5 - ей Богу, странно. Только для фанатов. Теряется сама идея Glock: дешевый, надежный, массовый пистолет.
P.S. Glock 17 и Glock 21 на постоянку купилбы себе, если бы продавали. Не РС, конечно. Для спорта... ИМХО не стал бы.
quote:Originally posted by Юрий В:
Тема очень интересная. И 50-60 тыс. справедливая цена, если пистолет будет хорошо работать. Глок все-таки есть глок!
Справедливая цена это ~500$. Глок есть глок, дешевый и массовый пистолет. Резиновый колхоз 91дж за 2000$? Да, в РФ пипл очень богатый. Особенно учитывая разницу в зарплатах.
Лично у меня, глок ассоциируется с какой то корпоративной фигней типа форд фокуса или коммуникатора у менеджера по развозке сухариков к пиву в магазины.
quote:Originally posted by mr. K:
Лично у меня, глок ассоциируется с какой то корпоративной фигней типа форд фокуса или коммуникатора у менеджера по развозке сухариков к пиву в магазины.
Ну вот, а у многих других еще со времен первого Крепкого Ореха глок есть сцуко мега керамический хайтек дорогущий пистоль
.quote:Originally posted by XRR-496:
Справедливая цена это ~500$.
Справедливая цена за пм -200, долл у нас почему-то даже ижмеховская поделка стоит от 400 до 600 а легендарный пмт не меньше 1000 а чаще 2,
к-100 стоит там 500 здесь 1200, к чему разговор о ценнике?
Беретта х 400 стоит там 1500 здесь 3000, джип вранглер стоит там 24000 здесь 65000! список можно продолжать бесконечно.
Я раньше тоже возмущался теперь забил.
quote:Я раньше тоже возмущался теперь забил.
я тоже, как и с выборами. все равно ничего одними возмущениями не изменить-всем пофиг.
пусть делают свой глок, за такие деньги я его конечно не куплю, но хоть ради интереса и прогресса)
quote:Originally posted by banzaj11:
пусть делают свой глок, за такие деньги я его конечно не куплю, но хоть ради интереса и прогресса)
Свободную продажу КСа ограничили большими деньгами - изначально и РСы надо было продавать не дешевле 100Круб.
ЗЫ Или ещё дороже - глядишь и футбольный фанат жив бы остался, или бы запретили кого-нибудь другого, а не пистолетики.
quote:Originally posted by banzaj11:
я тоже, как и с выборами. все равно ничего одними возмущениями не изменить-всем пофиг.
пусть делают свой глок, за такие деньги я его конечно не куплю, но хоть ради интереса и прогресса)
Если кто-то будет ЭТО покупать за 60К рублей, да даже за 25, это не прогресс, это регресс. Т.к. все далее оттягивает появление нормального КСа. Ну зачем напрягаться по всем направлениям, если втюхать поделку, срубить 300% прибыли. Возмущение, в данном случае демонстрация "сколько у них стоит", возможно произведет эволюцию в мозге у кого "справедливая цена 50-60К". Такое лучше показывать почаще и про цену патронов и про все остальное. Ибо естественным путем сие будет длиться 10-15 лет, идиёты будут покупать по "справедливой цене", играться в прострели ведро, а все остальные кому нужен нормальный, надежный КС, будут сосать лапу. Я не хочу ждать столько, жизнь и так коротка
.Потрясая прайс-листами из импортных магазинов, прогресса в возврате права на КС не добиться. Всё решается на другом, недоступном для нас, уровне. И если решится, то и законы пропихнут, и механизмы. По поводу драматической разницы в цене, согласен, там, где это доступно, цены абсолютно адекватные. У нас же это штучное производство, эксклюзив.
quote:Originally posted by Юрий В:
Всё решается на другом, недоступном для нас, уровне.
Ага, все решают марсиане. Базисный экономическо-мотивационный принцип у нас не работает. Просто мозги надо прочистить до уровня. По принципу алоны-давыдывой, повторять перед сном, намек дан, ну там что глок эксклюзив разве что для диких аборигенов и что справедливая его цена 500$, я не хочу кормить разных дармоедов на 1500$ и тд.
quote:Originally posted by XRR-496:
Ага, все решают марсиане. Базисный экономическо-мотивационный принцип у нас не работает. Просто мозги надо прочистить до уровня. По принципу алоны-давыдывой, повторять перед сном, намек дан, ну там что глок эксклюзив разве что для диких аборигенов и что справедливая его цена 500$, я не хочу кормить разных дармоедов на 1500$ и тд.
Вас никто не заставляет покупать что либо. Откуда такая агрессия и негатив? Как говорится, голосуйте ногами. Пожалуйста, чуть-чуть поспокойней, не надо так эмоционально.
Вы на дилеров авто также наезжаете за то, что они импортные авто в 1.5 раза дороже тут продают?
quote:Originally posted by zzz108:
И с запятыми совсем плохо дело
С запятыми заморачиваюсь только когда важные бумажки сочиняю, в остальных случаях лениво.
quote:Originally posted by zzz108:
А какашек, уже и без этой, полно резинострельных. Теперь еще одну задумали. Вот я и хотел сказать, что хватит уже плодить недооружие. Да еще задорогонах. Да еще с малопригодным для самообороны УСМ.
Недооружие просто так никуда не денется, будем ли мы тут ныть или нет это не имеет значения.
Впорос в другом:
1.Рынок рс имеет свою емкость и чем больше производителей, чем больше конкуренциия, чем больше хотя бы внешне красивых образцов тем лучше.
Потому что так быстрее рынок насытится.
Сейчас осваивают нишу бывших гсв но скоро она кончится.
2.Как только спрос начнет падать пойдут вниз цены, спрос от этого вырастет но не сильно и тогда производителям вложившим деньги придется думать. Я предполагаю что следующий этап пластиковая пуля.
А для самообороны УСМ лучше у уже существующего и хорошо зарекомендовавшего себя среди жвачкометов Т-12.[/QUOTE]
Т-12 и штайр хоршие пистолеты, у них есть свои минусы, но они хорошие, проблема в том что сейчас акбс говорит, что у него нет конкурентов, это неправильно. Появятся новые образцы и придется думать над новой заманухой.Они кстати уже начали ( более тяжелый шарик, гладкий ствол, компакты) если кто то будет в спину дышать все будет еще интереснее.
При нынешней власти разрешения кс можно добиться только по экономическим причинам.
Как заставить меня купить новый пистолет? предложить резинку лучше чем у меня есть, технический потеницал почти выбрали осталось только новые модели клепать но и это кончится.
Потом придется делать шаг вперед или назад.И либо это будет уже не резинка либо умирание отрасли.
Вообщем самый интересный момент нынешней ситуции то что рынок остановили практически на пике, сейчас будет возврат к упущенным позициям а потом будут думать.
И да вы правы не будет кс пока есть рс, но это всем не донсешь поэтому сидим, смотрим, ну может покупаем что то действительно интересное.
quote:Originally posted by zzz108:Лично я считаю, что этот УСМ вполне приемлем для соревнований по практической стрельбе и вполне приемлем для нападения.
Я лично не знаком с усм глока в чем там минус для самообороны?
quote:Originally posted by zzz108:
И мне лично плевать на запрет ношения с патроном в стволе: дебильное правило, придуманное тупоголовым генералом, не умеющим даже правильно взять пистолет в руки.
Привет вашему патрону в патроннике от моего патрона в патроннике
У меня правда немного иные мотивы:
1.Если вдруг такое случится ( о боже раз в столетие) и наряд ппс проверит патронник то мне это будет стоить где то тысячу рублей ( но буду торговаться на 500)
2.Если патрона в патроннике не будет в случае чего мне это будет стоить дороже.
Если говорить о цене глока то тут изначально дорогие комплектущие от спортивного варианта они делают весь ценник, нужно ли это травме -не знаю, мне кажется не очень.
quote:Originally posted by Юрий В:Вас никто не заставляет покупать что либо. Откуда такая агрессия и негатив? Как говорится, голосуйте ногами. Пожалуйста, чуть-чуть поспокойней, не надо так эмоционально.
Вы на дилеров авто также наезжаете за то, что они импортные авто в 1.5 раза дороже тут продают?
Если бы продавали в 4 раза дороже, сделанное из отходов производства и вместо 200лс, 50лс, то таки да, буду "наезжать", проявлять "агрессию и негатив". Сидеть на попе смирно не лучший вариант. Информировать, ставить на место барыг-кормящихся со "справедливой ценой" - буду и впредь.
quote:Originally posted by wrc:
С запятыми заморачиваюсь только когда важные бумажки сочиняю, в остальных случаях лениво.
Грамотность она либо есть, либо её нет.
quote:На втором месте среди резиноплюев находится Хорхе С.
ХорхеС сливает Грозе02в4.
quote:Originally posted by zzz108:
Originally posted by BobbyS:ХорхеС сливает Грозе02в4.
) неужели и здесь реклама Грозы02В4? не верю))
quote:Originally posted by kainthegreatest:
) неужели и здесь реклама Грозы02В4? не верю))
вундерваффе....??
quote:Originally posted by глухарь:
и из шкуры лезет похвалить то чего еще нет и не извесьно как олно будет.
это бывает...
если поднять темы когда только т-10 начали в проекте продумывать-там то гай шуме...кто во что горазд....
quote:Originally posted by makarkharp:
вундерваффе....??
Вундерфаффе - это первые Т12ru, пока их не решили сделать толерантными и обрезали на треть до уровня Т12GP
quote:Originally posted by makarkharp:
вундерваффе....??
я не знаю. спросите у тех кто рекламирует
quote:Originally posted by BobbyS:
Вундерфаффе - это первые Т12ru, пока их не решили сделать толерантными и обрезали на треть до уровня Т12GP
а в чем там разница была то? наноствол?
))
ну не знаю. у нас Т10 в разных ормагах лежат- просто так снять с затворной задержки не получается. только двумя руками,благо там есть для левшей .. да и вообще не особо понравился пистоль.
Если уж пошла такая пьянка: забыли еще ПМ-Т и Стример. Первый, если попадется хорошая переделка, крайне кучный и по "мощще" равен Грозе. Стример - дешевый и "мощный", хотя и с нейдачным УСМ - один холостой ход чего стоит.
quote:с полусвободным затвором по типу М-А1 - нуегонах
А с каким надо? С поворотным?
Есть штайр, который ИМХО во всём лучше глока. Если я захочу потратить кучу денег на резиноплюй, то это будет шрайр.
quote:Originally posted by zzz108:
В других вариантах я эту новинку в упор не вижу и отговорю всех знакомых, кто обратится за советом. Это примерно минус 30 потенциальных покупателей с меня одного.
quote:Originally posted by 8thsin:
Есть штайр, который ИМХО во всём лучше глока. Если я захочу потратить кучу денег на резиноплюй, то это будет шрайр.
граждане...в теме что написано"кто хотел глок" ну это конечно не совсем глок,ну уж точно больше Глок,чем турецкий Фантом....это стопудово.
кто не хочет-не надо...тем то для тех кто хочет.
тереть не охота просто,но откровенно бросаться говном тоже не стоит.
zzz108
posted 20-2-2012 03:12
Этот недостаток можно скомпенсировать каким-нибудь значительным достоинством. Здесь вижу только один вариант - сохранить короткий ход ствола, как изначально было задумано конструктором. В других вариантах я эту новинку в упор не вижу и отговорю всех знакомых, кто обратится за советом. Это примерно минус 30 потенциальных покупателей с меня одного.
++++++++++_
А вот в чём смысл короткого хода, сцепленного затвора и т.д.в резиностреле? Чтобы был "как настоящий"? Нет, ну я понимаю ТТ, там просто хочется исторической аутентичности настоящего боевого пистолета, по сути коллекционное пожелание, а не функциональное.
А в резиностреле Глок, это зачем? Речь идёт о создании частично новой конструкции, которая будет опираться на Глоковскую, иметь схожую эргономику, характер спуска, множество совпадающих детелей и широкий ассортимент тюнинга для Глока.
И не всё равно, как там будет ствол закреплён, главное чтобы был качественный и стрелял мощно (насколько возможно) и точно.
Вот например, в Т-12 принцип запирания затвора изменён на свободный, и что? Это не мешает ему быть лидером. А если бы, допустим, была-бы полностью оригинальная конструкция к-100, он что лучше бы стрелял?
quote:Originally posted by makarkharp:
граждане...в теме что написано"кто хотел глок" ну это конечно не совсем глок,ну уж точно больше Глок,чем турецкий Фантом....это стопудово.
кто не хочет-не надо...тем то для тех кто хочет.
тереть не охота просто,но откровенно бросаться говном тоже не стоит.
Тем временем работы идут (стянул картинку с форума производителя)... ,а что получится неизвестно, может хуже мр 79, а может лучше штайра. Сейчас это гадание на кофейной гуще, а все перепалки просто кидания какашками, предлагаю просто последить и обсуждать по делу, если у кого есть конкретные замечания заргтесь на форуме производителя и напишите пожелания.
quote:Originally posted by Рокот:
zzz108
posted 20-2-2012 03:12
А вот в чём смысл короткого хода, сцепленного затвора и т.д.в резиностреле? Чтобы был "как настоящий"? Нет, ну я понимаю ТТ, там просто хочется исторической аутентичности настоящего боевого пистолета, по сути коллекционное пожелание, а не функциональное.
А в резиностреле Глок, это зачем? Речь идёт о создании частично новой конструкции, которая будет опираться на Глоковскую, иметь схожую эргономику, характер спуска, множество совпадающих детелей и широкий ассортимент тюнинга для Глока.
И не всё равно, как там будет ствол закреплён, главное чтобы был качественный и стрелял мощно (насколько возможно) и точно.
Вот например, в Т-12 принцип запирания затвора изменён на свободный, и что? Это не мешает ему быть лидером. А если бы, допустим, была-бы полностью оригинальная конструкция к-100, он что лучше бы стрелял?
+1 тоже не понятна эта гонка за сцепленным затвором, или просто это единственное, что нашли из минусов на данном этапе?
quote:Originally posted by wrc:
а что получится неизвестно, может хуже мр 79, а может лучше штайра.
ARки то ГМ делает очень приятные,сам уже настроился...,так что думаю нормальный пистоль будет...
Как видим - зубов в стволе не видим
quote:Originally posted by wrc:
+1 тоже не понятна эта гонка за сцепленным затвором, или просто это единственное, что нашли из минусов на данном этапе?
это чтоб удобнее говном кидаться...
странно то что в теме про т-10 никто не орал что типа наипали-говно подсунули,у К-100 вон ствол подвижный а нам к рамке приварили....
зажрались поди....
quote:Originally posted by Рокот:
Как видим - зубов в стволе не видим
Мне кажется сейчас рановато судить, ствол то небось тестовый какой в серию пойдет неизвестно, а так да хотелось бы без зубов, и еще хотелось бы без гнусных проточек,терпеть их не могу, прямо глаз режут.
quote:Originally posted by makarkharp:
бросаться говном тоже не стоит
Таки никто же не бгосается, я вас увегяю.
Просто 2,5 тыщи неконкурентная цена. ИМХО оно должно стоить сопоставимо с Т12, а при наличии зубов в стволе - дешевле.
quote:Originally posted by Рокот:
Как видим - зубов в стволе не видим
Патронника под ПТД мы тоже не видим, как и диаметра ствола.
quote:Originally posted by 8thsin:
Таки никто же не бгосается, я вас увегяю.
Просто 2,5 тыщи неконкурентная цена. ИМХО оно должно стоить сопоставимо с Т12, а при наличии зубов в стволе - дешевле.
Ценник согласен высокий, производитель в ответ на мой вопрос на его форуме расписал стоимость довольно подробно(тут подсчет тоже есть),высокая себестоимость получается т.к используется комплектуха от спорт варианта (который стоит 2500 евро за что не знаю может найдется кто- то его использующий, стандартный спортивный глок стоит дешевле, какие интересно у него плюсы?) ценник на резиновый производитель позже объявил в пределах 50-80, если таки выйдет 50 то это уже вполне себе приличный ценник ( штайр будет скорее всего так же стоить, правда глок за эти деньги должен быть естественно не хуже как минимум).За 80 должны быть вунерваффе естественно, иначе смысла не будет.
Ну и зачем нам спорт вариант? Нам бы "комплектуху" от обычного глока. Ничего у них не получится с таким подходом.
quote:Originally posted by 8thsin:
Ну и зачем нам спорт вариант? Нам бы "комплектуху" от обычного глока. Ничего у них не получится с таким подходом.
понятия не имею, надо бы заманить сюда кого нибудь кто пользовался спортивным глоком, хотя бы разницу понять
quote:Originally posted by 8thsin:
Нам бы "комплектуху" от обычного глока.
И ценник тогда был бы в районе 30, было бы действительно отлично.
quote:Originally posted by 8thsin:
Ничего у них не получится с таким подходом.
Сделать то сделают, только в чем цимес резиново-спортивного глока непонятно.
Надо в кс ветке спросить в чем разница GM 100 и обычного глока
А вообще забавно читать плачь про низкие заработки форумчан в теме про новый РС. Насколько я понимаю безумно дорогие АРки от ГМ уходят в лет - и ГМ101 залеживаться не будет, как и новый Штаер по 90.
quote:Originally posted by BobbyS:
А вообще забавно читать плачь про низкие заработки форумчан в теме про новый РС. Насколько я понимаю безумно дорогие АРки от ГМ уходят в лет - и ГМ101 залеживаться не будет, как и новый Штаер по 90.
порыдать народ любит...
АРки у ГМ дешевле кольчуги при том что это кастом,со вссеми вытекающими...а кольчуга возит штамповку...
если штаер будет 90....то это вообще пипец...
quote:Originally posted by zzz108:Кто понимает что в этом ценного, те не спрашивают подобных глупостей. Ребят, извините. Никогда не хочу никого обидеть; просто вопрос действительно бестолковый, от недостаточного знания конструкции и непонимания потенциальных возможностей.
Вот и думаете, что это какашки с моей стороны. И ни хрена не понимаете, что надеюсь столкнуть производителя, если он сюда заглянет, в сторону наших (и ваших в том числе) интересов.И еще раз извините, объяснять подробности не буду. Не ту страну назвали Гондурасом.
------
С уважением, Я
НЕ ДОЖДЕШЬСЯ!
Мне моя лицензия дороже твоих бредней,
Купи боевой пистолет и упивайся его владением, а не подбивай народ
на заведомое нарушение закона.
quote:Originally posted by 8thsin:
Ну и зачем нам спорт вариант? Нам бы "комплектуху" от обычного глока. Ничего у них не получится с таким подходом.
Там ничего особо спортивного не предполагается. Имеется в виду, что глок, в т.ч. и под спорт вариант ввозится в виде запчастей, чтобы обойти запрет на боевое, т.к. глок у нас на вооружении. Поэтому, рамка глок, слайд стороннего производителя, ствол с нарезами отличными от боевого, вот и получается наш спортивный. Ну это грубо конечно, но суть такова.
А потом, не забывайте, что изделие купить по частям НАМНОГО дороже чем в сборе. Прикиньте машину по запчастям собрать
. И не забудьте о наших поборах на всех этапах процесса, а их побольше чем с годовым изделием, в смысле, этапов.quote:Originally posted by zzz108:Кто понимает что в этом ценного, те не спрашивают подобных глупостей. Ребят, извините. Никогда не хочу никого обидеть; просто вопрос действительно бестолковый, от недостаточного знания конструкции и непонимания потенциальных возможностей.
С уважением, Я
Да нет, что ценного в этом решении я прекрасно понимаю, как для боевого ствола, так и для резинострельного. Только в последнем случае, это мутная перспектива "стрелять по настоящему", и смысла её обсуждать нет. Утилитарного смысла в сцепленном затворе для стрельбы резиной нет, я это имел в виду.
quote:Originally posted by BobbyS:
новый Штаер по 90
это будет просто трэш)
quote:Originally posted by А+А:
это будет просто трэш)
А что такого? Крайний завоз в магазине на Люсиновской по 80 не долго лежал, да и на форуме цены на Штаер недеЦЦкие.
quote:Originally posted by Паралакс:
А что такого?
цена нового неплохого нарезного карабина)
quote:Originally posted by zzz108:
Хоть самые мегаспортивные комплектующие, хоть стразами от Сваровски его весь облепи... Если оно пуляеццо заготовками для презервативов, предельная цена по сути его - тыщщ сорок. Ну ладно, 50
Так я и не спорю 50 это еще прилично, но за 80 не знаю что там должно быть, как раньше и писал за 80 должно быть вундерваффе.
quote:Originally posted by zzz108:Еще некоторые соображения не привожу. Они тоже не криминальные, но будут раздражать тех, кто не может их понять. Пусть живут безмятежно
По надежности допустим, но тут как мне кажется больше сказалось то что пистолеты изначально не были рассчитанны на подобные нагрузки в дальнейшем их доработали.
И потом у т-10/т-12 свободный затвор и ничего работают, ну да ладно тут
http://www.nfbv.ru/phpBB3/view...28&p=1197#p1197
новые фотки ствола, заодно спросил не будет ли иземенений и заодно спросил про наш любимый затвор)))
Zzz108-а не надо ничего скидывать,все уже тут......
quote:У прародителя сцепленный ствол с коротким ходом. Изменено на полусвободный затвор.
Объясните нам невеждам, в чем отличие?
quote:Originally posted by makarkharp:
Zzz108-а не надо ничего скидывать,все уже тут......
А кто есть GM?
General Motors
quote:Originally posted by wrc:А кто есть GM?
ну я человека имел ввиду
quote:Originally posted by zzz108:
Интересно, он думает, что нам так просто поставить родной ствол? Его ж еще где-то взять надо; по крайней мере, в Москве я не знаю где его купить, ни в одном ормаге почему-то не продается. Пара человек, может быть, подсуетятся. Ну так сами и получат 222ю
В ПЕРЕХОДЕ, там все есть, только тссс а то гарант опять ругаться будет
А я всегда думал, что полусободный затвор это что-то аля G3, а на штаере разинопульном кастрированная схема браунинга с перекосом ствола, т.е. по сути свободный затвор. Наверное ваша правда ближе к истине.
quote:Originally posted by zzz108:
... скиньте ему, что ли, ссылку на нашу тут беседу
Дорогой, ты сначала разберись кто есть кто на форуме и в жизни. А то так и будешь народ смешить
quote:Originally posted by Makaroff:
General Motors
человек и автомобиль))))
quote:Originally posted by zzz108:
Есть разные схемы. В том числе то, что вы упомянули и то, что сделали на резиновом Штаере.
что то недопонял-вы предлагает нечто подобное для пистолета?)))
quote:Originally posted by А+А:
цена нового неплохого нарезного карабина)
Цена хорошего нарезного карабина. Все это от "поиграть". Американец с большими доходами не станет покупать товар, который не стоит того, хотя продавалась в свое время иконка для яблофона "Я богатый" которая ничего не делала, но стоила $1000. Брали.
В своей ветке производитель ответил по запиранию ствола.
quote:Originally posted by GM:Свобрдный затвор примегняется на оружии с малой мощьностью патрона
Малокалиберные пистолеты, пистолет ВальтерРР, пистолет ПМ, патрон мощьностью гдето до 300ДЖ.
Свыше необходима уже система запирания затвора более надежная или необходимо увеличить массу затвора, что не приемлимо для пистолета.
Применяют, разные системы запирания (Википедия системы запирания оружия)
Поэтому как в той рекламе про стиральный порошок: зачем платить больше.
Свободный затвор дешевле в изготовлении.
В принципе я изначально придерживался похожего мнения, с практической точки зрения смысла нет, а с эстетической ну да может быть было бы интересно
quote:Originally posted by NAL:
Дорогой, ты сначала разберись кто есть кто на форуме и в жизни. А то так и будешь народ смешить
Дорогой, а я по твоему совету разобрался и тоже поржал
Вот, например, такое сообщение:
- Пинимаешь, ты просишь меня прочитать тебе курс лекций по проектированию и истории оружия. Все это есть в инете поищи.
Свобрдный затвор примегняется на оружии с малой мощьностью патрона
Малокалиберные пистолеты, пистолет ВальтерРР, пистолет ПМ, патрон мощьностью гдето до 300ДЖ.
Свыше необходима уже система запирания затвора более надежная или необходимо увеличить массу затвора, что не приемлимо для пистолета.
Применяют, разные системы запирания (Википедия системы запирания оружия)
Поэтому как в той рекламе про стиральный порошок: зачем платить больше.
------
Разбираемся.
В словах "Пинимаешь", "Свобрдный", "примегняется" - это не ошибки, а опечатки: человек просто быстро набирал текст.
1. Слово "мощность" ни в коем случае нельзя писать с мягким знаком. За такие ошибки в шестом классе ставят два балла безоговорочно. Для человека, претендующего на статус образованного, такие ошибки недопустимы и непростительны.
2. После слов "Все это есть в инете" надо было поставить запятую.
3. "Где-то" надо было написать через дефис. По правилам русского языка "то", "либо", "нибудь", "кое", "ка" - пишутся через дефис.
4. После "пистолет ПМ" следовало поставить тире.
5. "НеприемлЕмо" следовало написать слитно и через "е".
6. "Применяют, разные системы запирания"
После слова "применяют" не нужно было ставить запятую.
7. "Поэтому как в той рекламе про стиральный порошок: зачем платить больше."
После слова "поэтому" следовало поставить запятую, выделив тем самым вводное предложение.
8. Кроме того, прямую речь на письме следует выделять двоеточием и кавычками, а (9) вместо точки в конце вопросительного предложения следовало поставить вопросительный знак.
Вывод: автор этого сообщения - человек, который до сих пор не может разобраться с элементарной грамматикой родного языка. Какое уж там проектирование оружия?
От этого тоже смешно, блин???
Ладно, ребят, было весело. Если кого задел за живое, прошу великодушно меня простить. Честное слово, не со зла.
Всем желаю получить удовольствие от новой игрушки.
Пока.
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by zzz108:
Вывод: автор этого сообщения - человек, который до сих пор не может разобраться с элементарной грамматикой родного языка. Какое уж там проектирование оружия?
От этого тоже смешно, блин???
Уфф хорошо, что поставил цитирование, а то бы и меня отправили грамматику изучать.
Прошу переименовать тему в урок русского языка.
Сегодня был у производителя этого пистолета, потрогал заготовки ,своими впечатлениями поделюсь завтра с утра
quote:Originally posted by zzz108:
Вывод: автор этого сообщения - человек, который до сих пор не может разобраться с элементарной грамматикой родного языка. Какое уж там проектирование оружия?
От этого тоже смешно, блин??? .
Напомнило ну оч похожую характеристику: Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода N 74 (Ижевск, 1949)[1]: <Шмайсер Гуго Макс Рихорд.
Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.>
quote:Originally posted by BobbyS:Напомнило ну оч похожую характеристику: Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода N 74 (Ижевск, 1949)[1]:
<Шмайсер Гуго Макс Рихорд.
Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.>
quote:Originally posted by А+А:
потрогал заготовки своими впечатлениями
зря Вы так. впечатления не болят?
quote:Originally posted by zzz108:
Я это сообщение скопировал с того форума - напрямую из под руки автора
Разумеется, подобная безграмотность прет из всех сообщений.
Да, когда я учился в школе, над такими двоечниками у нас все смеялись.
Вот и разобрались кто есть кто, как и советовал поступить уважаемый NAL
Правда, я пока так и не знаю под каким ником здесь присутствует уважаемый ГМ.
Спасибо за комплименты.
Только вот не взирая на запятые, повизгивания с бубном, проект GM 101
движется и воплощается в металле.
И скажу тебе по секрету, на следующей неделе будет стрелять,
а ты продолжай плясать и повизгивать. Каждому свое.
quote:Originally posted by глухарь:
на следующей неделе будет стрелять,
о каг....
ждем слайды!
эти слайды я уже видел)
quote:Originally posted by makarkharp:
эти слайды я уже видел)
главное информация полученная из первоисточника
quote:Originally posted by А+А:
главное информация полученная из первоисточника
ктобы спорил...
quote:Originally posted by глухарь:
а ты продолжай плясать и повизгивать. Каждому свое.
+100500
quote:Originally posted by А+А:
о каг! флудеры! forummessage/46/947
А что, нельзя было тему создать на территории не подконтрольной дебильному дени? Хотя, судя по первым откликам в той теме, Ваша репутация боюсь не на пользу идее нового пистолета. Действительно, как-то навязчиво Вы в это стараетесь влезть. Уже и заказы через Вас. Ну-ну! Там проще забанить недовольных?
а что мешает напрямую позвонить в "Скат" и заказать?
думаю проблем никаких нет.
quote:Originally posted by makarkharp:
а что мешает напрямую позвонить в "Скат" и заказать?
думаю проблем никаких нет.
Ну если только так - ибо самому ГМу я бы и 200% предоплаты отдал пусть даже не понятно за что - а вот просто так и отдал бы. А вот покупать у А+А готовое изделие даже с 50% скидкой просто бы постеснялся.
quote:Originally posted by BobbyS:
Ну если только так - ибо самому ГМу я бы и 200% предоплаты отдал пусть даже не понятно за что
так отож)
quote:Originally posted by BobbyS:
А вот покупать у А+А
А вы не у меня что то покупаете а так же на Скате у Геннадия Михайловича) учитывая что он человек занятой и координировать сбор предоплаты и отгрузку заказов я думаю ему врят ли самому будет интересно)
не, а чего так дешево то? ну сделали бы 150 тышь цену фигли. я поражаюсь с жадности этих барыг.... чему там стоить 60 тыс если боевой глок сделаный по своим технологиям из качественного металла, с фирменной обработкой затвора стоит 500-700 баксов? а ? оборудование скажете? ложь, самое затратное рамку с потрохами у глока покупают, а затвор и ствол это два мать их, два станка которые у них уже есть!!! когда ж вы уже нажретесь то и от жадности лопнете....
понты дороже денег
mr.Anderson, зря вы так, автор всё обосновал. Другое дело, что, мне кажется, недлогично использовать некоторые материалы, упомянутые автором.
барыги это скорее ижмех продающий макарычи по цене в 10 раз превосходящей себестоимость...
quote:Originally posted by А+А:А вы не у меня что то покупаете а так же на Скате у Геннадия Михайловича) учитывая что он человек занятой и координировать сбор предоплаты и отгрузку заказов я думаю ему врят ли самому будет интересно)
Стоп! Я что-то запутался. В теме в резинострельном, которую Вы то-ли трёте от критики, то-ли ещё что-то, но её не видно сейчас, шла речь о том , что после договорённостей с Вами, с покупателем свяжутся люди от "СКАТ" и выставят счёт на предоплату. Я так понимаю это конечно будет не ГМ, а его сотрудники. А теперь Вы пишите, что у него некому собирать заказы, предоплату и делать отгрузку?
Вам не кажется, что Вы пятое колесо в телеге? ГМ достаточно общительный человек, как минимум в своём форуме, и насколько мне известно, "координировать сбор предоплаты и отгрузку заказов" по его сегодняшней продукции у него сотрудники имеются. И на все вопросы он всегда отвечает.
Вы-то, со своим бескорыстным
трудом, как сами утверждаете, нам зачем?quote:Originally posted by mr.Anderson:
а затвор и ствол это два мать их, два станка которые у них уже есть!!!
Ага! И станки эти достались даром! А ещё даром досталась новая программа для ЧПУ и ну и фрезы конечно тоже есть халявные, целых два ведра! Вы хоть стоимость фреза для ЧПУ себе представляете? А она расходник между прочим.
quote:Originally posted by Дзянь Штейн:
И станки эти достались даром!
ага ведро фрез в подарок)
quote:Originally posted by Дзянь Штейн:
Ага! И станки эти достались даром! А ещё даром досталась новая программа для ЧПУ и ну и фрезы конечно тоже есть халявные, целых два ведра! Вы хоть стоимость фреза для ЧПУ себе представляете? А она расходник между прочим.
СОЖ, стоимость электричества для предприятий, пусконаладка на мелких сериях, машинное время.
Искар и Абамет, ага....Это к вопросу о фрезах
И конечно труд и знания инженера-разработчика-конструктора ничего не стоят. А что, образование он в Советском Союзе получил бесплатно, и оно у него уже есть!
quote:Originally posted by Дзянь Штейн:
как сами утверждаете, нам зачем?
а "нам" это КТО?
quote:Originally posted by А+А:
а "нам" это КТО?
пользователям ресурса forum.guns.ru где Вы развернули рекламную компанию, создав уже 3 темы кстати.
Дзянь Штейн ничего что я за Вас ответил?)
quote:Originally posted by Дзянь Штейн:
В теме в резинострельном, которую Вы то-ли трёте от критики, то-ли ещё что-то, но её не видно сейчас,
Он ее в раздел "А+А" перенес, чтоб критики не было. а то прочитали бы его новые партнеры, что о нем люди думают, и задумались бы крепко
Интересная ситуация, пистолет еще не готов (прототипа еще нет), главные особенности конструкции еще неизвестны ( я за ствол говорю и уж молчу о том что сертификаторы могут изменения внести тт-т помним? у него неплохая задержка по срокам была и цена поменялась а ведь прототип был готов на момент поста никиты о нем ),точная стоимость не определенна,по техническим особобенностям вообще ясности мало,сроки поставки неизвестны. Договор я как понял тоже не состовляем? Вообщем полный список вопросов написал на форуме производителя на который тут есть ссылка если какой то из них лишний готов ловить табуретки.
Пистолет сильно интересен, но на данный момент сбор предоплаты сильно преждевременен А+А бежит впереди паровоза, может стоило дождаться хотябы протитипа?
На данный момент пистолет представляет себя кота в мешке в исполнении глока 17 и за неизвестные деньги причем.
я лично ничего рекламировать не пытался...просто ради интереса и попи...еть..
себе не куплю наверно...АРку куплю у ГМ. хотя ,чем черт не шутит...может поверчу в руках и захочется...
а может лишний ствол на АРку за этот баблос..
а то что кто то там уже руководит сбором средств-так это завсегда,сято место пусто не бывает.
quote:Originally posted by А+А:
а "нам" это КТО?
За меня уже коллега ответил, причём абсолютно верно. Добавлю, что "Мы", это те, кому эта тема действительно интересна, и кто не поленился зайти на сайт производителя и получить информацию из первоисточника.
Ваша попытка популяризировать изделие будущее, о котором все узнали на ганзе, могут посмотреть на сайт первоисточника и задать прямые вопросы разработчику, несколько странная, именно здесь. Дайте рекламу в журнал "Калашников", там будут другие "мы", те которые не в теме и Вас не знают.
GM101 аналог Glock19 возьму с удовольствием, но, как понимаю, в первой партии будут GM101/17 - время терпит.
Фиг его знает... Может после первой партии и не захотят люди возиться.... А полукомпакт мне не принципиально важен - так что, пожалуй, надо из первой партии и брать. Ну - мое мнение, конечно.
quote:Originally posted by BobbyS:
GM101 аналог Glock19 взял бы с удовольствием, но, как понимаю, в первой партии будут GM101/17 - время терпит.
Да на постоянку 19 в самый раз, но на самом деле нужно примериться какой удобнее, надо будет в объект съездить у них вроде 17 и 34 есть.
Если 17 достаточно комфортен для ношения то наверное его возьму, если не ляжет то буду 19 ждать.
34 на постоянку это забавно...
quote:Originally posted by makarkharp:
34 на постоянку это забавно...
34 на постоянку я не хотел просто в объекте точно есть 34 и 17
с 34 точно можно пострелять с 17 нужно уточьнять.
а в принцепе нужно для начала Gm написать может у них вроде была возможность опробовать Gm 100 там и качество можно глянуть и удобство
quote:Пистолет сильно интересен,
Да,как 7000штук кирпича.Один пистолет-одна машина кирпича.У кого кирпич уже есть,можно озаботиться пистолем.
quote:Originally posted by BobbyS:
GM101 аналог Glock19 возьму с удовольствием, но, как понимаю, в первой партии будут GM101/17 - время терпит.
я тоже буду ждать, если они будут конечно глок19
quote:Originally posted by Gamal 05:
я тоже буду ждать, если они будут конечно глок19
ИМХО если 17е пойдут так там и все остальное может быть...
подпишусь на тему
quote:Originally posted by 8thsin:
mr.Anderson, зря вы так, автор всё обосновал. Другое дело, что, мне кажется, недлогично использовать некоторые материалы, упомянутые автором.
вы хотите сказать что они его сделают из материала лучшего чем оригинал? да за такую у него затвор должен быть покрыт белым золотом! 2000$ понимаете? ровно столько стоит дезерт игл из нержавеющей стали! или две беретты 92 фс инокс из той же стали. или 2! винтовки м-16 ! вы верите этим обоснованиям?
quote:Originally posted by Дзянь Штейн:
Ага! И станки эти достались даром! А ещё даром досталась новая программа для ЧПУ и ну и фрезы конечно тоже есть халявные, целых два ведра! Вы хоть стоимость фреза для ЧПУ себе представляете? Аэ она расходник между прочим.
они уже были! фирма делает оружие, примените мозг по назначению
quote:Originally posted by mr.Anderson:они уже были! фирма делает оружие, примените мозг по назначению
Снова теоретики офисные считают чужие деньги.... Вы на производстве хоть что-то сделать пытались? Что такое ЧПУ и с чем его едят - представление имеете?
Станки были, да.... Сами появились. Вместе с помещением, оборудованным по требованиям к выдаче лицензий и самой лицензией на производство оружия. Которую через пять ЕМНИП лет - продлять надо. И не у всех это получается, кстати.
ОКР, КД, УСП, пуско-наладка на малой серии, программы, инструмент - тоже было, да?
Лицензии теперь безсрочные почти все уже, 99-ФЗ. Это я так, к сведению, а сам на самом деле подпишусь на тему, интересно.
С праздником всех!
С уважением,
quote:Originally posted by DOSPEX:
Лицензии теперь безсрочные почти все уже, 99-ФЗ.
Это хорошо, коли так. Но проверки, полагаю - не отменили?
Я почитал, подумал, ИНТЕРЕСНО. Но вот для себя принял решение, от которого уже ни при каких обстоятельствах не отступлю:
1. не покупать РС из первой партии.
2. не покупать РС дороже 50000 руб.
Если честно, то прихожу всё ближе и ближе к мысли, что РС, мне становится не интересен. Думаю завязывать с эти баловством. Конечно, по приколу иметь пистолет, копирующий боевой аналог, раз нет возможности легально иметь КС.
Но цены на это баловство превышающие опред. рубеж (для меня 50к), начинают не пугать, а смешить. Так-что, посмотрим, прикинем и примем решение, или ДА или НЕТ. Это будет для меня бесповоротным и навсегда. Вот как-то так, касаемо меня. ИМХО.
Если бабло влёгкую умножается,чего не купить?Куда деньги то девать,если не на игрушки.Я бы купил.
quote:Originally posted by Старый Русский:
Если бабло влёгкую умножается,чего не купить?Куда деньги то девать,если не на игрушки.Я бы купил.
Игрушки имеют свою прелесть, рано или поздно надоедать. Постоянно их менять, не тот возраст уже. Дело скорее не в ценах на игрушки (хотя это и имеет место), а скорее в их не особой необходимости. Сколько можно гнаться за новинками, ради их схожести с КС. Думаю, что уже наигрался.
quote:Originally posted by Старый Русский:
Если бабло влёгкую умножается,чего не купить?Куда деньги то девать,если не на игрушки.Я бы купил.
Были б последние - ну его нафиг. А так - хоть такой Глок в руках подержать Один черт - эра дешевых резинострелов закончилась.
А если и разрешат КС - он дороже в разы будет. И неважно, что "а вот в Америке" тот же Глок по 500 долларей.
"А разве Вы амерыканец?!" (с)И.В.Сталин
quote:NAL
А если и разрешат КС - он дороже в разы будет. И неважно, что "а вот в Америке" тот же Глок по 500 долларей."А разве Вы амерыканец?!" (с)И.В.Сталин
Не факт. Будет дорог в первое время. Потом, будет столько, как и везде, но чуть дороже.
quote:Originally posted by muzlev:Не факт. Будет дорог в первое время. Потом, будет столько, как и везде, но чуть дороже.
Может и так.... Пока что я вижу - введение имущественного ценза на оружие. Путем постоянного повышения его стоимости. Помните, сколько стоил Макарыч в декабре 2004? 6000 рублей. А в марте? 6400 Про Штаер и Т-12 даже говорить не буду - все на виду
Вот подумал в очередной раз, чем этот образец копирующий лишь внешне своего радственника с наличием внутренних детали от аналога, будет лучше Т-12? Сижу, пью текилу за праздник и рассуждаю, как далеко всё это может зайти?
quote:Вот подумал в очередной раз, чем этот образец копирующий лишь внешне своего радственника с наличием внутренних детали от аналога, будет лучше Т-12? Сижу, пью текилу за праздник и рассуждаю, как далеко всё это может зайти?
Cижу, пью водку, и вспоминаю слова своего товарища, что ничего не может быть лучше оригинала
quote:Originally posted by Тевтонец:
писец.
подумал я. и промолчал.
)))
Вам то что - с Фантомом задешево Хотеть больше нечего
quote:Originally posted by Don Patron:
Cижу, пью водку, и вспоминаю слова своего товарища, что ничего не может быть лучше оригинала
Солидарен с ВАМИ.
Отмечусь
quote:Originally posted by Landgraf:
Отмечусь
Вот именно, только так.
Да дело не в недоверии - просто пока нет хотя-бы подробных фото, обсуждать нечего. А потерять тему из виду - проще простого. Пусть уж висит у меня в "темах с моим участием"
quote:Originally posted by NAL:
Снова теоретики офисные считают чужие деньги.... Вы на производстве хоть что-то сделать пытались? Что такое ЧПУ и с чем его едят - представление имеете?
Станки были, да.... Сами появились. Вместе с помещением, оборудованным по требованиям к выдаче лицензий и самой лицензией на производство оружия. Которую через пять ЕМНИП лет - продлять надо. И не у всех это получается, кстати.ОКР, КД, УСП, пуско-наладка на малой серии, программы, инструмент - тоже было, да?
Это называется стокгольмский синдром по моему!Нас имеют а мы подмахиваем!Либо человек конкретно в теме, либо в чём ещё!
quote:Originally posted by mr.Anderson:
не, а чего так дешево то? ну сделали бы 150 тышь цену фигли. я поражаюсь с жадности этих барыг.... чему там стоить 60 тыс если боевой глок сделаный по своим технологиям из качественного металла, с фирменной обработкой затвора стоит 500-700 баксов? а ? оборудование скажете? ложь, самое затратное рамку с потрохами у глока покупают, а затвор и ствол это два мать их, два станка которые у них уже есть!!! когда ж вы уже нажретесь то и от жадности лопнете....
При чем тут барыги?
Там в другом вопрос: собирают его из запчастей чужих завезенных сюда, самого изделия нет и его только пытаются сертифицировать. Массового производства нет и не будет - только если продавать лицензию. Стоимость изделий из первой партии - отбивка сертификации, которая ой не дешевая.
Я же говорю: идея Glok теряется. Ну а кроме того - есть уже на рынке Glock-подобные. Думаю, партия разойдется по любителям и ценителям.
Но (!), пусть делают: чем больше будет сертифицировано стволов, тем лучше. И я думаю сертифицируют, если уж "Glock" в России собирают.
quote:Originally posted by Combatant:
Но (!), пусть делают: чем больше будет сертифицировано стволов, тем лучше. И я думаю сертифицируют, если уж "Glock" в России собирают.
Подписуюсь! Главное, запустить процесс!
Ув. производитель! Если вы соберетесь производить изделие на базе 1911, считайте, что я уже в очереди
quote:Originally posted by Юрий В:Подписуюсь! Главное, запустить процесс!
Ув. производитель! Если вы соберетесь производить изделие на базе 1911, считайте, что я уже в очереди
Честно говоря кроме глока и 1911 мне вообще из резины ничего для счастья больше не нужно. Ну разве что кто то маузер С-96 сделает но это не реально.
quote:Originally posted by wrc:Честно говоря кроме глока и 1911 мне вообще из резины ничего для счастья больше не нужно. Ну разве что кто то маузер С-96 сделает но это не реально.
Прям совсем ничего-ничего?
quote:Originally posted by BobbyS:Прям совсем ничего-ничего?
неее только с-96 в таком стиле интересен
quote:Originally posted by Юрий В:Подписуюсь! Главное, запустить процесс!
Ув. производитель! Если вы соберетесь производить изделие на базе 1911, считайте, что я уже в очереди
Боюсь, что возить запчасти к М1911А1 из Европы не получится.
quote:Originally posted by Combatant:
Боюсь, что возить запчасти к М1911А1 из Европы не получится.
В принципе, пистолет Para US и STI на базе 1911 уже сертифицированы как спортивные. Так что по неосновым зап.частям проблему можно будет решить, а основные части, соответственно, будут производиться здесь.
quote:Originally posted by Combatant:
Боюсь, что возить запчасти к М1911А1 из Европы не получится.
а Торусы из Бразилии?
quote:Originally posted by BobbyS:
Прям совсем ничего-ничего?
Лепота-а-а... Но, имхо, если мне дадут выбор, выберу 1911
А я тогда взбодрюсь на лицензию
quote:Originally posted by makarkharp:
а Торусы из Бразилии?
Я про ситуацию с сборкой "Glock". Бразиля, поставки и т.п. - там свои дела.
quote:Originally posted by Combatant:
Я про ситуацию с сборкой "Glock". Бразиля, поставки и т.п. - там свои дела.
а что со сборкой и Европой?что то не догнал...пардон...туплю...можете развернуть смысл?
quote:Originally posted by makarkharp:
а что со сборкой и Европой?что то не догнал...пардон...туплю...можете развернуть смысл?
Г.М. в интервью сам рассказывал как ввозит запчасти: рамка из Европы, стволы и затворы из Израиля и США. Рамку из США вывезти трудно, а из Европы трудно вывезти стволы и затворы. Подробнее про GM-100 можно почитать в разделе IPSC.
так в чем проблема?
у ГрандПауэр STI1911 есть вроде-от них можно возить рамки...а со штатов затворы а стволы делать.
quote:Originally posted by makarkharp:
так в чем проблема?
у ГрандПауэр STI1911 есть вроде-от них можно возить рамки...а со штатов затворы а стволы делать.
Экхм. Стволы для Glockоида в США и Израиле есть. Сменные, как отдельный товар. Есть такое же у GP? Но даже если и совершить завоз, то менее 2500 енотов стоить не будет - особенности сертификации. Вы готовы платить за РС 2500?
quote:Originally posted by makarkharp:
так в чем проблема?
у ГрандПауэр STI1911 есть вроде-от них можно возить рамки...а со штатов затворы а стволы делать.
Это GP продаёт под маркой STI модели GP5 и GP6 в Омерике, а не наоборот.
quote:
У ООО "Скат" очень интересное оформление стенда, взяли стенд Орсиса и заклеили своим названием отпечатанным на А4
Вообщем конечно ясно что на территориях орсиса выставились но все же забавно выглядит.
quote:http://www.rg.ru/2012/02/20/arm-site.html
Улыбнуло.Товаристч Калашников просто тля какая то...
Пистолет будет интересен, наверно, только богатым любителям стрельбы из Глоков в тирах, чтобы дома тренироваться со своим оружием. Небогатые тренируются с макетами и аэрсофтовой пневматикой. Хорошо, что такой пистолет будет, хотя он и не станет массовым и не сможет конкурировать с более дешевыми вариантами.
За узнаваемый образ Глока его брать не будут, так как значительная часть имиджа Глока в том, что он Глок. Стандартный фирменный пистолет, одинаковый во всём мире. А это будет не Глок. Я верю, что он будет лучше. Но написано Глок на нём не будет. И Глок должен быть дешевым массовым оружием, а не дорогим и редким.
Более интересным мог бы быть 1911, и по некоторым причинам, более дешевым. Могу рассказать почему, если это кому-то интересно. мне нравятся они оба, и Глок, и 1911, но Глок такой, каким он должен быть, сейчас сделать не получится, а 1911 сделать возможно.
quote:Originally posted by wrc:
Вообщем конечно ясно что на территориях орсиса выставились но все же забавно выглядит.
а что было раньше "орсис" или "скат"???
quote:Originally posted by makarkharp:
а что было раньше "орсис" или "скат"???
Ну как я понял из фоток и статьи выставка была на площадях орсиса, так что это их стенды
quote:Originally posted by Strelok13:
Более интересным мог бы быть 1911, и по некоторым причинам, более дешевым. Могу рассказать почему, если это кому-то интересно. мне нравятся они оба, и Глок, и 1911, но Глок такой, каким он должен быть, сейчас сделать не получится, а 1911 сделать возможно.
И почему же 1911 дешевле?
Я вот в ветке рио спросил Ероса он кстати фанат 1911, так он ответил что делать 1911 не будут при всем при том что у тауруса есть такой в линейке, по причине того что не хотят портить конструкцию это во первых, а во вторых продать их получиться не много и как следствие ценник выйдет 75, Рио в этом не видит смысла по этому и делать не будет.
Прежде всего, давайте определимся, что значит делать. Делать что-либо с нуля в России будет очень долго и дорого. Помните анекдот про "место проклятое"? Это очень грустно, но это так, у нас такие законы и такая ситуация в стране, что что угодно, сделанное у нас, будет сделать очень трудно и оно будет очень дорогим.
Поэтому речь может идти о доделывании и сборке привезённого из за границы, если просто привезти нельзя. Что и предлагается в этой теме для производства Глока.
И вот тут есть существенная разница, помните, что я писал про Глок? Глок, это стандартный пистолет. Его делает фирма Глок, он одинаковый во всём мире, подавляющее большинство пользователей используют его так, как он производится на заводе, без изменений. Да, есть альтернативные затворы, рамки, стволы для Глоков. Но это всё - дорогие тюнинговые детали для спортивных пистолетов высокого класса, владельцев которых почему-то не устроили обычные основные детали Глока, достаточно качественные.
А 1911 в мире производится огромное количество, многими фирмами, за разную цену. От 350 (трёхсотпятидесяти) до 5000 (пяти тысяч) долларов. Кроме того, в мире производится много деталей для 1911, как дорогих, так и дешевых. Американские фирмы Спрингфилд и Кимбер не стесняются покупать для своих пистолетов бразильские и филиппинские рамки и затворы. Вот один из самых дешевых 1911, который я нашел: http://centerfiresystems.com/AC-38SUPER.aspx , это филиппинский пистолет, кстати калибра 38 Супер, то есть переделывать его под 10X28 почти не придётся. Вот ещё его вариант: http://centerfiresystems.com/AC-RI1911-CSP.aspx .
Заготовки могут выглядеть как готовые рамки и затворы с непропиленными пазами как на рамках, так и на затворах, без них это не основные части оружия, но это просто прямые пропилы. Кстати их размеры, пропилов, могут не совпадать с размерами у боевых пистолетов, для несовместимости деталей. Пазы для сцепления ствола с затвором тоже не нужны.
Для 1911 производится гораздо больше деталей, чем для Глока, в том числе недорогих. Он может быть дешевым пистолетом.
quote:Originally posted by Strelok13:
Прежде всего, давайте определимся, ....
А может прежде всего определимся про что темка?
ЗЫ Просто достали с 1911-м.
quote:Originally posted by BobbyS:
А может прежде всего определимся про что темка?
ЗЫ Просто достали с 1911-м.
стопудово, если кму тут тесно могут открыть тему про 1911 и перенести туда все ссылки и тереть там-глядишь кто то из производителей прочтет и приймет решение..
а тут про глок.
давайте офтоп прекращать.
quote:makarkharp
posted 25-2-2012 09:50
а тут про глок.
давайте офтоп прекращать.
Скорее про изделее, только внешне напоминающее Глок. Глоком он может быть только при полном сходстве.ИМХО
quote:Просто достали с 1911-м
Особенно учитывая то, что покупать его никто не будет. Eros в своём разделе всё правильно сказал, будет кастрат, внешне похожий на 1911. Все, кто просил - скажут "фи", и не купят.
Про Глок мы выяснили следующее:
1. Травматического Глока не будет, так как фирма Глок не хочет заниматься травматикой, и тем более не станет продавать свои детали в виде заготовок, которые можно ввезти в Россию для производства травматики.
2. Возможен не-Глок, по конструкции похожий на Глок, но собранный из совместимых с Глоком деталей сторонних производителей.
3. Стоить он будет 80-100 тысяч рублей, скорее всего больше.
Коллеги, это будет не Глок. Это будет резинострельный вариант пистолета ГМ-100. По цене трёх T12, которые производятся уже давно и большинство проблем в которых уже устранено, тогда как у этого пистолета они все впереди. Энергия выстрела 91 Джоуль. Он будет интересен нескольким богатым любителям, и хорошо, что такой пистолет будет. Но возможны более интересные и нужные пистолеты.
quote:Originally posted by muzlev:
Скорее про изделее, только внешне напоминающее Глок. Глоком он может быть только при полном сходстве.ИМХО
ну конечно же...это же не макраыч... бороду наваривать не получится....
quote:Originally posted by Strelok13:
это будет не Глок. Это будет резинострельный вариант пистолета ГМ-100.
абсолютно верно.
quote:Originally posted by Strelok13:
По цене трёх T12
цена будет 5-60 со слов изготовителя,ГМ не мальчик и я думаю соображает не хуже вашего что по цене чугунного моста продавать резинострел заранее провальная затея.
а то что он будет интересен это без сомнения,допустим если человек стреляет практику из глока то ему будет интересно.ИМХО.
в конечном то счете никто за уши не тянет покупать ,не принуждает.
зайди на сайт Кожаева и посмотри какие он делает винтовки-пистолет намного проще сделать...пусть это будет не глок,мне аутентичность похрен как то...мне главное чтоб работало без косяков .
разумеется это все ИМХО.
Что считать аутентичным??? Вон, поглядите на цены (в качестве ММГ) на арабские и китайские ТТ, немецкие и китайские ПМ - они НАМНОГО выше родных, натуральных ТТ и ПМ. А ведь это "копии от сторонних производителей".
Так и тут. Мне пофиг, кто именно делает затвор "резинового Глока" - Израиль (тоже, кстати, сторонний производитель), или американцы, или китайцы, или россияне.
Или кто-то хочет сказать, что например 1911 от Норинко ему противен, и нужен именно КОЛЬТовского производства?
quote:Originally posted by muzlev:
Скорее про изделее, только внешне напоминающее Глок. Глоком он может быть только при полном сходстве.ИМХО
Полное сходство - это наличие нарезов, патронник под 9х19, и т.д.
В травматическом варианте этого не может быть по умолчанию.
Какие ещё отличия у GM-101 от Глока Вас смущают?
Незапираемый затвор? А на Т-12 и Штайре это Вас не смущает? Или они тоже только внешне напоминают К-100 и Штайр?
"Неродной" затвор? Если он будет идентичен внешне и конструктивно, выполнять свою работу и выдерживать нагрузки - то какая разница, будем считать его произведённым сторонним производителем.
Кстати, идейка производителю - сделать наружний диаметр ствола чуть меньше, и натянуть поверх него трубку из жести, чтобы скрыть продольные пропилы. По типу втулки на МР-79, только можно сделать даже более тонкостенную в угоду криминалистам. То есть чисто декоративная трубочка получится. И посадить её можно на точку сварки или даже просто на пару точек кернения.
А дульный срез можно сделать по типу ВАСПа или Грозы ЭВО - с имитацией нарезов на незначительную глубину.
quote:Originally posted by Landgraf:
По типу втулки на МР-79, только можно сделать даже более тонкостенную в угоду криминалистам. То есть чисто декоративная трубочка получится.
лишняя деталь,лишни
Лишняя, но для тех, кто не может видеть фрезеровки - полезная
Вреда-то от неё никакого. Ни ослабления конструкции, ни снижения ресурса не будет.
Зубы, чоки, да и сами фрезеровки - тоже лишние детали
кому не нравятся проточки пусть запаят как на тех же мр79х,в чем проблема,нафиг какие та втулки придумывать и еще на каплю сварки его садить.
Ствол с имитацией ствола, что-то в этом есть странное. Насколько от такой втулки нет вреда, вопрос сложный. Вот случится под ней в стволе трещина, и не узнаете Вы о ней, пока ржавчина от влаги в неё попавшей не ослабит ствол настолько, что его разорвёт. Ствол иногда осматривать надо.
Штаер и T12 имеют то преимущество, что это продукция Штаер и Гранд Пауэр соответственно. То есть резинострельные варианты боевых пистолетов, которые производят эти фирмы. А этот Глок будет вроде как спортивные штаны Abibas очень похоже на Adidas, и даже наверно не хуже качеством. Только смешно немного. Хотя в принципе нормальные штаны, чтобы прикрыть наготу и защитить от холода. Стоят дешевле оригинальных наверно, тоже важное достоинство.
Кстати обнаружил, что американцы продают заготовки рамок для 1911, готовые на 60 и 80 процентов, и у них они не считаются основными частями оружия.
Не пойму, что тут рассуждать нужны резиновые Глоки или не нужны. Люди запустили сей проект, потребитель в любом случае будет в выигрыше от появления нового игрока на рынке. Кому не надо пусть не покупают. Конечно продажи Штайеров могут снизится...
quote:Конечно продажи Штайеров могут снизится
ну знаете если они будут стоить по 36-40 как новый т12 никак не снизятся так как глок будет в магазинах минимум в 2 раза дороже.
quote:Originally posted by Strelok13:
Штаер и T12 имеют то преимущество, что это продукция Штаер и Гранд Пауэр соответственно. То есть резинострельные варианты боевых пистолетов, которые производят эти фирмы. А этот Глок будет вроде как спортивные штаны Abibas очень похоже на Adidas, и даже наверно не хуже качеством. Только смешно немного. Хотя в принципе нормальные штаны, чтобы прикрыть наготу и защитить от холода. Стоят дешевле оригинальных наверно, тоже важное достоинство.
может запостите в нарезном что то на тему того что АРки производимые Кожаевым отстой и голимый китай и тот лучше?
а мы с попкроном посмотрим как табуреты полетят.
Я не сомневаюсь, что качество исполнения у него высокое. Хотя и не верю что выше чем у Штаера или Гранд Пауэр. И до сих пор не упоминал про всем известные проблемы с ГМ-100, я надеюсь, что они уже решены. Просто есть вещи, которые делает множество производителей, например AR-15 и 1911, и все к этому привыкли. А есть связанные с одной известной фирмой, например Глок.
quote:Originally posted by Strelok13:
. И до сих пор не упоминал про всем известные проблемы с ГМ-100, я надеюсь, что они уже решены. Просто есть вещи, которые делает множество производителей, например AR-15 и 1911, и все к этому привыкли. А есть связанные с одной известной фирмой, например Глок.
с к-100 тоже были траблы...и не только у одного человека,вроде все решили,все довольны вроде.
просто как то странно:человек делает кастом винтовки а гандономет у него -кустарщина типа...странное мышление.....
quote:Originally posted by Strelok13:
Я не сомневаюсь, что качество исполнения у него высокое. Хотя и не верю что выше чем у Штаера или Гранд Пауэр. И до сих пор не упоминал про всем известные проблемы с ГМ-100, я надеюсь, что они уже решены. Просто есть вещи, которые делает множество производителей, например AR-15 и 1911, и все к этому привыкли. А есть связанные с одной известной фирмой, например Глок.
"""всем известные проблемы с ГМ-100"""
А ты их видел?
Могу предложить пару пачек патронов угощение, от производителя,
выбрать пистолет из ящика и стрелять хоть до посинения, правда остальные патроны по отдельному счету.
Как не поищешь """всем известные проблемы с ГМ-100"""
А?
quote:Originally posted by глухарь:
Могу предложить пару пачек патронов угощение, от производителя,
а как же я.....я же лучше собаки(
quote:Originally posted by глухарь:"""всем известные проблемы с ГМ-100"""
А ты их видел?
Могу предложить пару пачек патронов угощение, от производителя,
выбрать пистолет из ящика и стрелять хоть до посинения, правда остальные патроны по отдельному счету.
Как не поищешь """всем известные проблемы с ГМ-100"""
А?
Вот не хотел я об этом писать. И обижать не хотел. Правда. И ведь даже выразил надежду, что проблемы решены. В нескольких разделах были фотографии пистолетов с повреждениями зеркала затвора. Я могу поискать, и думаю, что найду.
Это не упрёк, и не попытка принизить достоинства Вашего пистолета. Я видел ещё и фотографии поломанных направляющих затворов оригинальных Глоков, и сами затворы поломанные здесь недавно выкладывали, и 1911 люди ломают, и ПМ, просто практически первое, что стало известно про Ваши пистолеты, это те фотографии. Написано было в развитие мысли, что Гранд Пауэр и Штаер делают пистолеты больше времени и с своими детскими болезнями точно разобрались.
Я очень сильно уважаю дизайн пистолета Глок. Это несомненно красивейший из современных пистолетов. И очень рад, что Вы сделаете его... версию.
Немного не попадает в моё восприятие Глока, что он будет не-Глок. Правда, только с точки зрения наивной склонности к "фирменным" вещам. Искренне желаю удачи в разработке.
Можно я не буду те темы искать и фотографии, а? Правда были ведь.
quote:Originally posted by Strelok13:Вот не хотел я об этом писать. И обижать не хотел. Правда. И ведь даже выразил надежду, что проблемы решены. В нескольких разделах были фотографии пистолетов с повреждениями зеркала затвора. Я могу поискать, и думаю, что найду.
Это не упрёк, и не попытка принизить достоинства Вашего пистолета. Я видел ещё и фотографии поломанных направляющих затворов оригинальных Глоков, и сами затворы поломанные здесь недавно выкладывали, и 1911 люди ломают, и ПМ, просто практически первое, что стало известно про Ваши пистолеты, это те фотографии. Написано было в развитие мысли, что Гранд Пауэр и Штаер делают пистолеты больше времени и с своими детскими болезнями точно разобрались.
Я очень сильно уважаю дизайн пистолета Глок. Это несомненно красивейший из современных пистолетов. И очень рад, что Вы сделаете его... версию.
Немного не попадает в моё восприятие Глока, что он будет не-Глок. Правда, только с точки зрения наивной склонности к "фирменным" вещам. Искренне желаю удачи в разработке.
Можно я не буду те темы искать и фотографии, а? Правда были ведь.
А кто говорит что не было, были фото, я говорю про то что есть.
Не ошибается тот кто не работает.
А предложение не снимаю.
Большое спасибо за предложение. И я охотно воспользуюсь им. Мне правда неловко вот так Вас отвлекать, и понятно что отстреляв на пробу два, три, пять десятков патронов, я пистолет не испытаю на ресурс, да и опыт пистолетной стрельбы у меня маленький. Но если правда это Вас не обременит - охотно приеду посмотреть на Глоки.
Чувствую, что напросился, но очень интересно. За патроны мог бы заплатить. Да, я не член МКПС, если это важно. Разрешение на оружие и удостоверение личности есть. Напишите пожалуйста, когда Вам удобно меня принять. Если только и правда удобно.
В любое время с 10-00 до 18-00.
Ну Strelok13, если напросились, то с вас объективный отчет после отстрелов!
Глок это конечно хорошо, только чем его теперь заряжать, патроны после нового ЗОО гуамно, видимо есть смысл брать только тем, кто запасся ими до 01.07.2011.
ЗЫ Это не флуд, сам бы взял и цена устраивает, только стрелять новодельными можно по банкам, а мне интересен девайс в качестве оружия СО.
ЗЫ 2 ИМХО Рынок резинострелов загибается (спасибо новому ЗОО) и производители, чтобы не разориться начинают впаривать потребителю всяческие пряники и супер- вундервафли- вот вам и гладкий ствол, вот вам глок, завтра МГ-42 сделаем, не вопрос. Только на говенных патронах этот глок и например Т12 один хрен будут одинаковый результат показывать. А если нет разницы, зачем платить больше? Чисто для понтов? Мой ПМ-Т с нормальными партиями МдИ фору даст этому глоку 100%.
Коллеги, разъясню немножко ситуацию:
1. Пистолет GM-101 это не ГЛОК, Это внешняя дизайнерская копия Глока, с дополнительными элементами Экстерьера, под патрон 10х28 в исполнении огестрельного оружия ограниченного поражения.
2. Механизм запирания Не родной, а приемлемый к 90ДЖ., свободный затвор.
3. Да Много деталей от Глока( Предохранители, спусковой механизм, рамка, прицельные, магазины.
И какой он будет пока не знает ни кто, все встанет на свои места после сертификации.
Опытный образец в работе, скоро будет стрелять.
Проект не комерческий, а чисто для души и отработки далеко идущих целей.
Кажись все.
quote:Originally posted by глухарь:
В любое время с 10-00 до 18-00.
Добрый день, Геннадий Михайлович!
Ещё раз хочу поблагодарить за приглашение, я приехать могу например завтра, в понедельник, часов в 15 или лучше даже 15-30. Ну или позже, в любое время. Как раз на Волоколамке буду (если правильно понял, к Вам - в Елино?).
С уважением, Всеволод Тараненко.
Да. Ок.
Интересно, требуют ли сейчас для сертификации несъёмный ствол?
Для Глока вижу две возможности его сделать: или приваренная шайба на стволе, снаружи затвора, или отверстие для ствола в затворе не овальное, а круглое, не позволяющее снять ствол. Тогда правда возникает проблема, как его в затвор поставить, то есть или втулка несъёмная в затворе нужна, или ствол разъёмный, с отдельно устанавливающейся задней частью с патронником и выступом для снижения.
Возможен ещё штифт в затворе сверху, входящий в дол на стволе и мешающий снять ствол, но это наверно слишком сложно.
По несъёмности ствола - поглядите на МР-353, ТТ-Т, Штайр - там немного различными способами реализована неизвлекаемость ствола из затвора. У ТТ-Т и МР-353 есть проблема - ствол (в разобранном состоянии) не отклоняется внутри затвора от продольной оси затвора, что сильно затрудняет осмотр и чистку. А у Штайра просто блестяще решена эта проблема - ствол "вываливается" казённой частью из затвора, при этом оставаясь неотделимым.
PS: Вариант ТТ-Т напрямую в Глоко-подобной конструкции использовать не получится, но идея бокового штифта сама по себе неплоха...
quote:Originally posted by Strelok13:
Интересно, требуют ли сейчас для сертификации несъёмный ствол?Для Глока вижу две возможности его сделать: или приваренная шайба на стволе, снаружи затвора, или отверстие для ствола в затворе не овальное, а круглое, не позволяющее снять ствол. Тогда правда возникает проблема, как его в затвор поставить, то есть или втулка несъёмная в затворе нужна, или ствол разъёмный, с отдельно устанавливающейся задней частью с патронником и выступом для снижения.
Возможен ещё штифт в затворе сверху, входящий в дол на стволе и мешающий снять ствол, но это наверно слишком сложно.
Конструктивно все возможно.
Но вопросы упираются в технологии тож.
В законе изначально запрещено применение основных частей боевого оружия
( по стволу)
Если делать ствол самому зачем делать, так как на Глоке.
Затвор родной тож не прокатит. Вот и ломай мозг.
Можно попросить немного раскрыть:
quote:Originally posted by глухарь:
Коллеги, разъясню немножко ситуацию:
1. Пистолет GM-101 это не ГЛОК, Это внешняя дизайнерская копия Глока, с дополнительными элементами Экстерьера, под патрон 10х28 в исполнении огестрельного оружия ограниченного поражения...
Что Вы имеете в виду под "дополнительными элементами экстерьера"? Клейма и маркировки, или нечто более значительное?
quote:Originally posted by глухарь:
...2. Механизм запирания Не родной, а приемлемый к 90ДЖ., свободный затвор...
Как Вы собираетесь решать проблему с удалением боевого упора с казённика? Как на МР-353 (т.е. срезать его весь начисто на плоскость), или как на Штайре (переднюю грань упора снять наискосок), или каким-то иным способом? Сохранится ли отход ствола и снижение казённой части после выстрела?
quote:Originally posted by глухарь:
...3. Да Много деталей от Глока( Предохранители, спусковой механизм, рамка, прицельные, магазины...
Нутро затвора, то есть ударный механизм и выбрасыватель, тоже глоковские? Или придётся что-то уникальное изобретать?
quote:Originally posted by глухарь:
...И какой он будет пока не знает ни кто, все встанет на свои места после сертификации.
Опытный образец в работе, скоро будет стрелять...
Вы уж держите нас в курсе, может, и придумаем чего коллективным разумом, например, в угоду криминалистам, но, скажем так, щадящее...
Проточить ствол по бокам и штифты в затворе с боков..
quote:Originally posted by makarkharp:
Проточить ствол по бокам и штифты в затворе с боков..
Хватит и одного штифта. Как на Штайре.
Може и хватит
Можно попросить немного раскрыть:
quote:Originally posted by глухарь:
Коллеги, разъясню немножко ситуацию:
Что Вы имеете в виду под "дополнительными элементами экстерьера"? Клейма и маркировки, или нечто более значительное?
quote:Originally posted by глухарь:
...2. Механизм запирания Не родной, а приемлемый к 90ДЖ., свободный затвор...
Как Вы собираетесь решать проблему с удалением боевого упора с казённика? Как на МР-353 (т.е. срезать его весь начисто на плоскость), или как на Штайре (переднюю грань упора снять наискосок), или каким-то иным способом? Сохранится ли отход ствола и снижение казённой части после выстрела?
quote:Originally posted by глухарь:
...3. Да Много деталей от Глока( Предохранители, спусковой механизм, рамка, прицельные, магазины...
Нутро затвора, то есть ударный механизм и выбрасыватель, тоже глоковские? Или придётся что-то уникальное изобретать?
quote:Originally posted by глухарь:
...И какой он будет пока не знает ни кто, все встанет на свои места после сертификации.
Опытный образец в работе, скоро будет стрелять...
Вы уж держите нас в курсе, может, и придумаем чего коллективным разумом, например, в угоду криминалистам, но, скажем так, щадящее...
Можно попросить немного раскрыть:
quote:Originally posted by глухарь:
Коллеги, разъясню немножко ситуацию:
1. Пистолет GM-101 это не ГЛОК, Это внешняя дизайнерская копия Глока, с дополнительными элементами Экстерьера, под патрон 10х28 в исполнении огестрельного оружия ограниченного поражения...
Что Вы имеете в виду под "дополнительными элементами экстерьера"? Клейма и маркировки, или нечто более значительное?
Как Вы собираетесь решать проблему с удалением боевого упора с казённика? Как на МР-353 (т.е. срезать его весь начисто на плоскость), или как на Штайре (переднюю грань упора снять наискосок), или каким-то иным способом? Сохранится ли отход ствола и снижение казённой части после выстрела?
Нутро затвора, то есть ударный механизм и выбрасыватель, тоже глоковские? Или придётся что-то уникальное изобретать?
Вы уж держите нас в курсе, может, и придумаем чего коллективным разумом, например, в угоду криминалистам, но, скажем так, щадящее...
quote
------
Можно:
1. Всякие мелкие штучки:
Продольная насечка на линии прицеливания, от задней заглушки до дульного среза.
Прямоугольный торец затвора.
Насечка для перезарядки и в начале и в конце затвора.
Измененное окно экстракции.
Клейма и надписи, само собой.
2.Удалять я ничего не буду т. к. система запирания своя, свой и ствол.
со своим решением казенной части. Ни отхода ни снижения не будет.
(Вобщем то все как на ПМ) но адаптированно на рамку Глока.
3.Ну зачем изобретать, все давно изобретено. Использую все потроха УСМ от Глока. Они имеются в свободной продаже и доступны к апгрейду,
так же и прицельные.
4.Дык без проблем, тока конструктивно без (Педиковских)
Педагогических наставлений.
quote:Originally posted by глухарь:
Продольная насечка на линии прицеливания, от задней заглушки до дульного среза.
Прямоугольный торец затвора.
Насечка для перезарядки и в начале и в конце затвора.
Зачем? Мое ИМХО это уже не на Глок будет похоже ,а на поделку какую то типа МР81 (ижевский травматический пистолет под ТТ)
Мне кажется логичней было бы что бы пистолет внешне был похож именно на Глок без заметных отличий
Учитывая прогнозируемую цену изделия,как за хороший нарезной карабин)))
Я бы честно отказался бы от покупки этого изделия только из за насечек в передней части затвора и продольной насечки на линии прицеливания и предпочел бы ему Штайер от АКБС т.к. он более аутентичен оригиналу
Поскольку позиционируется как дополнение к спортивному пистолету и изначально заявлено как "нечто о мотивам, но не полная копия" - то по мне - так все перечисленное производителем (включая насечки) - имеет право на существование. И перезаряжать легче и прицеливаться. ИМХО, конечно.
quote:Originally posted by NAL:
"нечто о мотивам, но не полная копия"
Ну и так свободный затвор планируется ,но внешне все же хотелось максимально к Глоку
ИМХО иначе теряется смысл при том что все таки возможно и скорое появление Фантома от Таргетов
Вот как на фото что то хотелось бы честно увидеть) пускай даже без маркировки Glock
quote:Originally posted by А+А:
Фантома от Таргетов
там от оригинал еще дальше дело ушло насколько мне помнится...это врялдли конкуренты.
В общем Геннадий Михайлович отписался
http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=428&start=45
Коллеги, разъясню немножко ситуацию:
1. Пистолет GM-101 это не ГЛОК, Это внешняя дизайнерская копия Глока, с дополнительными элементами Экстерьера, под патрон 10х28 в исполнении огестрельного оружия ограниченного поражения.
2. Механизм запирания Не родной, а приемлемый к 90ДЖ., свободный затвор.
3. Да Много деталей от Глока( Предохранители, спусковой механизм, рамка, прицельные, магазины.
И какой он будет пока не знает ни кто, все встанет на свои места после сертификации.
Опытный образец в работе, скоро будет стрелять.
Проект не комерческий, а чисто для души и отработки далеко идущих целей.
Кажись все.
quote:Originally posted by А+А:
В общем Геннадий Михайлович отписалсяhttp://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=428&start=45
Коллеги, разъясню немножко ситуацию:
1. Пистолет GM-101 это не ГЛОК, Это внешняя дизайнерская копия Глока, с дополнительными элементами Экстерьера, под патрон 10х28 в исполнении огестрельного оружия ограниченного поражения.
2. Механизм запирания Не родной, а приемлемый к 90ДЖ., свободный затвор.
3. Да Много деталей от Глока( Предохранители, спусковой механизм, рамка, прицельные, магазины.
И какой он будет пока не знает ни кто, все встанет на свои места после сертификации.
Опытный образец в работе, скоро будет стрелять.
Проект не комерческий, а чисто для души и отработки далеко идущих целей.
Кажись все.
Да блин, а перевернуть страницу в данной теме в лом.
quote:Originally posted by А+А:
Вот как на фото что то хотелось бы честно увидеть) пускай даже без маркировки Glock
так оно и так поди и будет выглядеть.
quote:Originally posted by глухарь:
1. Всякие мелкие штучки:
Продольная насечка на линии прицеливания, от задней заглушки до дульного среза.
Прямоугольный торец затвора.
Насечка для перезарядки и в начале и в конце затвора.
Измененное окно экстракции.
Клейма и надписи, само собой.
2.Удалять я ничего не буду т. к. система запирания своя, свой и ствол.
со своим решением казенной части. Ни отхода ни снижения не будет.
(Вобщем то все как на ПМ) но адаптированно на рамку Глока.
3.Ну зачем изобретать, все давно изобретено. Использую все потроха УСМ от Глока. Они имеются в свободной продаже и доступны к апгрейду,
так же и прицельные.
4.Дык без проблем, тока конструктивно без (Педиковских)
Педагогических наставлений.
1) А нужны ли эти дополнительные штучки? И окно экстракции - оно останется похожим на Глоковское?
2) Если не будет занижения ствола, значит, в окне экстракции не будет торчать казённик ствола, как на оригинале. Обидно, но терпимо. Может, по-внимательней присмотреться к Штайру? Там и откат ствола, и занижение казённика в наличии. Цель тут только одна - максимальное сохранение алгоритма работы оригинала. Хуже другое - подача патрона усложнится, ведь вход в патронник ощутимо опускается, и не факт, что в поднятый патронник удастся досылать патрон, не внеся ощутимые изменения в губки магазина. Некоторые весьма известные модели травматического оружия страдают подобной проблемой...
3) Отлично !
4) Уж постараемся
quote:Originally posted by Landgraf:
Может, по-внимательней присмотреться к Штайру? Там и откат ствола, и занижение казённика в наличии.
А Вы уверены, что в SteyrАКБС будет подвижный ствол?
Ну в том Штайре, который был в продаже, ствол был подвижный. Вообще, в подобной схеме сложновато будет сделать ствол, намертво закреплённый на рамке - затвор будет невозможно снять, если только не изменить кардинально систему направляющих на затворе и рамке.
Или речь идёт о том, что ствол может так и остаться неизвлекаемым из затвора, но при этом потеряет свою подвижность (откат и снижение) ???
quote:Или речь идёт о том, что ствол может так и остаться неизвлекаемым из затвора, но при этом потеряет свою подвижность (откат и снижение) ???
Да фиг знает - может и из затвора будет извлекаться, как у ТТКомпакта.
ТТКомпакт??? Я что-то пропустил?
quote:Originally posted by Landgraf:
Я что-то пропустил?
quote:Originally posted by Landgraf:
По несъёмности ствола - поглядите на МР-353, ТТ-Т, Штайр - там немного различными способами реализована неизвлекаемость ствола из затвора. У ТТ-Т и МР-353 есть проблема - ствол (в разобранном состоянии) не отклоняется внутри затвора от продольной оси затвора, что сильно затрудняет осмотр и чистку. А у Штайра просто блестяще решена эта проблема - ствол "вываливается" казённой частью из затвора, при этом оставаясь неотделимым.PS: Вариант ТТ-Т напрямую в Глоко-подобной конструкции использовать не получится, но идея бокового штифта сама по себе неплоха...
Мне больше вариант МР-81 ранних выпусков нравится
quote:Мне больше вариант МР-81 ранних выпусков нравится
А вдруг в ТТКомпакте будет сертифицирован съёмный ствол, а не как в МР81 - приятная неожиданность?
quote:Originally posted by makarkharp:
там от оригинал еще дальше дело ушло насколько мне помнится...это врялдли конкуренты.
Это разные целевые группы и ценовые ниши.
quote:Originally posted by BobbyS:
А вдруг в ТТКомпакте будет сертифицирован съёмный ствол, а не как в МР81 - приятная неожиданность?
Я не против Более того: мне С Штайер что с подвижным, что с неподвижным стволом - без разницы. Я даже за неподвижный ствол - не надо заниматься извратом с чисткой.
quote:Originally posted by Combatant:
Это разные целевые группы и ценовые ниши.
так никто и не спорит вроде....
quote:Originally posted by Combatant:
Мне больше вариант МР-81 ранних выпусков нравится
На Глоке такая фишка не пройдёт
Нет там втулки с переднего торца затвора.
quote:Originally posted by BobbyS:
А вдруг в ТТКомпакте будет сертифицирован съёмный ствол, а не как в МР81 - приятная неожиданность?
Почему же неожиданность? Вполне логично - невзаимозаменяемость ОЧ обеспечена не неотъёмностью, а другими факторами.
quote:Originally posted by Combatant:
... мне С Штайер что с подвижным, что с неподвижным стволом - без разницы. Я даже за неподвижный ствол - не надо заниматься извратом с чисткой.
Э-эээ... Что-то недопонял - какой изврат сейчас с чисткой Штайра? Наоборот, ИМХО, намного удобнее, чем у пистолетов с аналогичной неразъёмностью ствола и затвора. Да и представить Штайр с неподвижным стволом мне сложновато, ИМХО будут проблемы с подачей...
Отчёт - не отчёт, но поделюсь впечатлениями. Это было невероятно интересное завершение долгого дня, который я провёл по большей части в пробках, но увиденное стоило того, чтобы и подольше постоять.
Можно сказать сам процесс видел, как Геннадий Михайлович пистолет конструирует, мастерская поражает разнообразием и количеством оружия в ней. О сложностях спрашивал, в принципе и так знал, что не просто у нас оружие делать - послушал, посмотрел - теперь вообще удивляюсь, что кто-то делает.
Вобщем, что хочу сказать: давайте подождём хоть испытаний опытного образца, как расскажет о них автор - будет что обсуждать. А пока это его, авторское. Ну как художник свою картину должен написать сначала, прежде чем отдавать на суд зрителей, так и тут, наверно не надо пока засыпать его предположениями в форуме. Идея с неподвижным стволом светлая, естественно сразу ТТ-Лидер вспоминается, с переделкой подачи, рассчитанной на нижнее положение ствола, на подачу в верхнем положении, и его вечные клины, но это не тот случай. Я сам не верил, пока не посмотрел.
Ствол видел, даже пока не ствол, а заготовку ствола. Необычно высокое качество обработки ствола изнутри. Зубов в нём не было, понятно что это прототип и не от автора зависит, будут они там, или нет. Но сделано изнутри очень качественно.
Стрелять из огнестрельного Глока понравилось. Неродной затвор не раздражает, в реальности он не похож на фотографии, он чёрный, матовый, чуть-чуть бархатистый, наклонные насечки незаметны. Передёргивается затвор с сухим, шелестящим, немного скрипучим звуком, очень плавно. Усилие небольшое, у T10 больше. Вообще пистолет воспринимается лёгким, и поэтому удивляет несильная отдача, я ожидал гораздо более чувствительную. Предохранитель на спусковом крючке не мешает, но палец чувствует паз, в который он уходит. Вообще спуск не то чтобы изумительно приятный, но обеспечивает очень однообразное срабатывание, для радости от попадания, а не от процесса нажатия. Возвращается на линию прицеливания пистолет после выстрела естественно, из него можно стрелять быстро и попадать при этом.
Кому хочется макет Глока, очень рекомендую аэрсофт от японской фирмы Токио Маруи, у меня есть, очень похоже.
Очень понравилась стометровая галерея, для Москвы это хорошо и нужно. Интерактивный тир понравился, когда заметил что у меня результаты растут от серии к серии, это было приятно.
Впечатлений вообще много, главное из них - основательность и серьёзность подхода разработчика к проектам, процесс создания нового оружия, револьвер понравился, жалко, что он не пойдёт в большую серию. А резинострельный Глок будет очень интересным. Не знаю пока, захочу ли себе купить, но это будет именно резинострельный вариант, не макет и не внешняя копия, а пистолет чтобы стрелять, то что я видел, позволяет на это надеяться. Он наверное не вытеснит с рынка более дешевые пистолеты и не станет самым популярным, но он найдёт своих владельцев. Очень любопытно, что получится в конце концов.
Ну и в заключении, ещё раз хочу сказать спасибо Геннадию Михайловичу. Это на самом деле был интереснейший вечер и интереснейшее знакомство, я очень рад, что мне довелось с ним встретиться не только на страницах форума.
quote:Originally posted by Landgraf:
Э-эээ... Что-то недопонял - какой изврат сейчас с чисткой Штайра? Наоборот, ИМХО, намного удобнее, чем у пистолетов с аналогичной неразъёмностью ствола и затвора. Да и представить Штайр с неподвижным стволом мне сложновато, ИМХО будут проблемы с подачей...
Изврат с чисткй затвора под стволом - ствол же не извлекается полностью. И да, Штайр с неподвижным стволом это уже "новый" Штайр. Просто я не вижу особой необходиомсти в подвижном стволе в РС. Разумеется, что иногда проще переделать с подвижным стволом, чем, по сути, заново создавать пистолет.
Про МР-81 я имел ввиду не втулку, а сам подход: блокиратор как бы есть, но он как бы не работает
quote:Originally posted by Strelok13:
Отчёт - не отчёт, но поделюсь впечатлениями. Это было невероятно интересное завершение долгого дня, который я провёл по большей части в пробках, но увиденное стоило того, чтобы и подольше постоять.Можно сказать сам процесс видел, как Геннадий Михайлович пистолет конструирует, мастерская поражает разнообразием и количеством оружия в ней. О сложностях спрашивал, в принципе и так знал, что не просто у нас оружие делать - послушал, посмотрел - теперь вообще удивляюсь, что кто-то делает.
Вобщем, что хочу сказать: давайте подождём хоть испытаний опытного образца, как расскажет о них автор - будет что обсуждать. А пока это его, авторское. Ну как художник свою картину должен написать сначала, прежде чем отдавать на суд зрителей, так и тут, наверно не надо пока засыпать его предположениями в форуме. Идея с неподвижным стволом светлая, естественно сразу ТТ-Лидер вспоминается, с переделкой подачи, рассчитанной на нижнее положение ствола, на подачу в верхнем положении, и его вечные клины, но это не тот случай. Я сам не верил, пока не посмотрел.
Ствол видел, даже пока не ствол, а заготовку ствола. Необычно высокое качество обработки ствола изнутри. Зубов в нём не было, понятно что это прототип и не от автора зависит, будут они там, или нет. Но сделано изнутри очень качественно.
Стрелять из огнестрельного Глока понравилось. Неродной затвор не раздражает, в реальности он не похож на фотографии, он чёрный, матовый, чуть-чуть бархатистый, наклонные насечки незаметны. Передёргивается затвор с сухим, шелестящим, немного скрипучим звуком, очень плавно. Усилие небольшое, у T10 больше. Вообще пистолет воспринимается лёгким, и поэтому удивляет несильная отдача, я ожидал гораздо более чувствительную. Предохранитель на спусковом крючке не мешает, но палец чувствует паз, в который он уходит. Вообще спуск не то чтобы изумительно приятный, но обеспечивает очень однообразное срабатывание, для радости от попадания, а не от процесса нажатия. Возвращается на линию прицеливания пистолет после выстрела естественно, из него можно стрелять быстро и попадать при этом.
Кому хочется макет Глока, очень рекомендую аэрсофт от японской фирмы Токио Маруи, у меня есть, очень похоже.
Очень понравилась стометровая галерея, для Москвы это хорошо и нужно. Интерактивный тир понравился, когда заметил что у меня результаты растут от серии к серии, это было приятно.
Впечатлений вообще много, главное из них - основательность и серьёзность подхода разработчика к проектам, процесс создания нового оружия, револьвер понравился, жалко, что он не пойдёт в большую серию. А резинострельный Глок будет очень интересным. Не знаю пока, захочу ли себе купить, но это будет именно резинострельный вариант, не макет и не внешняя копия, а пистолет чтобы стрелять, то что я видел, позволяет на это надеяться. Он наверное не вытеснит с рынка более дешевые пистолеты и не станет самым популярным, но он найдёт своих владельцев. Очень любопытно, что получится в конце концов.
Ну и в заключении, ещё раз хочу сказать спасибо Геннадию Михайловичу. Это на самом деле был интереснейший вечер и интереснейшее знакомство, я очень рад, что мне довелось с ним встретиться не только на страницах форума.
quote:Originally posted by Combatant:
Изврат с чисткй затвора под стволом - ствол же не извлекается полностью...
Попробуйте почистить ствол на ТТ-Т или МР-353 - тогда поймёте, что значит "ствол не извлекается"
Там вообще к патроннику не подлезть
quote:Originally posted by Combatant:
И да, Штайр с неподвижным стволом это уже "новый" Штайр. Просто я не вижу особой необходиомсти в подвижном стволе в РС. Разумеется, что иногда проще переделать с подвижным стволом, чем, по сути, заново создавать пистолет...
Да уж, неподвижный ствол на Штайре сильно снизит его ценность с технической и коллекционной точки зрения...
quote:Originally posted by Combatant:
... блокиратор как бы есть, но он как бы не работает
Не, не так - блокиратор как-бы есть, и как-бы работает
Честно говоря, коллекционную ценность для меня современный Штайер не представляет, так что лично мне по барабану подвижный там ствол или нет. Да и откровенно: какая у наших РС коллекционная ценность - смех один. Говорю как человек с коллекционкой
quote:Originally posted by Combatant:
Да и откровенно: какая у наших РС коллекционная ценность - смех один. Говорю как человек с коллекционкой
И правда никакой ценности.Даже если забыть о том что они резиновые и переделанные остается вопрос, что коолекционировать то? Переделки боевых пистолетов которые в оригинальном то виде разошлись по миру миллионными тиражами.
quote:Originally posted by wrc:
И правда никакой ценности.
На фоне миллионов разошедшихся по миру пистолетов - в РС модификации выпущено всего примерно 1500штук.
quote:Originally posted by BobbyS:На фоне миллионов разошедшихся по миру пистолетов - в РС модификации выпущено всего примерно 1500штук.
Ну я не думаю, что из за этого они теперь ценность представляют.
А кстати чего А+А свою тему про глок закрыл? Никто не знает?
quote:Originally posted by BobbyS:На фоне миллионов разошедшихся по миру пистолетов - в РС модификации выпущено всего примерно 1500штук.
и 1500 штук какая то мальнекая цифра уж наверное поболее продали.
Коллекционная ценность - в данном случае такой параметр, который надо формулировать через призму российской действительности... Уффф, как я загнул... Как только (если только) разрешат полноценный КС, все наши резиноплюи будут иметь ценность только как забавный артефакт и свидетельство изощрённости конструкторской мысли в условиях тотальных законодательных запретов
Вот лично я готов оба своих ПМ-Т поменять на один ПМ... Даже с доплатой... Но кто ж мне это позволит сделать?
Так что за неимением горничной "коллекционируем" дворников
quote:Originally posted by wrc:
А кстати чего А+А свою тему про глок закрыл? Никто не знает?
В удалённой А+А теме последний пост был BobbyS Может, он в курсе, чего там случилось???
quote:Originally posted by wrc:и 1500 штук какая то мальнекая цифра уж наверное поболее продали.
Да, дествительно больше 1500 штук:
quote:Originally posted by BobbyS:Да, дествительно больше 1500 штук:
Не знал что можно только штайры коллекционировать.
quote:Originally posted by Landgraf:
Может, он в курсе, чего там случилось???
не вынесла душа поэта....
пипл начал предъявами сыпать к А+А что он ацкей барыго))))
и пытается и тут пену снять вообще не на своей теме-типа сбор предзаказов через него...
ну вот общественность и вскипела,а он всех потер и тему закрыл.
Как обычно стоит чему-то новому появится так сразу негатив! Цена высока, ни кто не заставляет покупать пользуй дешёвку! Может кому то интересен этот аппарат, почему ему не быть! "Барыга" мне кажется этот термин не подходит к производителю он производит, вкладывая денежные средства и устанавливает свою цену. Мысли в слух, б..тъ!!!!
quote:Originally posted by С Э М:
"Барыга" мне кажется этот термин не подходит к производителю он производит, вкладывая денежные средства и устанавливает свою цену. Мысли в слух, б..тъ!!!!
А+А -не производитель GM-101
quote:Originally posted by С Э М:
[B][/B]
Вы бы как-нибудь посмелей пользовались бы знаками препинания - а то ни струя не понятны Ваши мысли вслух. В отличие от кристально ясного устремления побарыжить Артура.
quote:Originally posted by BobbyS:Вы бы как-нибудь посмелей пользовались бы знаками препинания - а то ни струя не понятны Ваши мысли вслух.
Пусть каждый понимает как ему удобно, без знаков удобнее!
quote:Originally posted by makarkharp:
А+А -не производитель GM-101
Я обобщил! Ну а так, речь идёт о новодельном "ГЛОКЕ", если можно так выразится!
quote:Originally posted by С Э М:
Я обобщил! Ну а так, речь идёт о новодельном "ГЛОКЕ", если можно так выразится!
ну это не совсем Глок,это и Глухар уже писал=это травматик на базе рамки Глок и частично с его деталями и внешне похожий.
а то щас фанатов аутентичности набежит-типа их наипали-написали что глок,а это чуть ли не в гараже слесарь пропойца за бутылку пилит в тисках....
а на т-10 никому неизвестный помнится дрочили в присядку рядами и колоннами 2 года почти.....
короткая память что ли..
quote:Originally posted by makarkharp:
ну это не совсем Глок,это и Глухар уже писал=это травматик на базе рамки Глок и частично с его деталями и внешне похожий.
а то щас фанатов аутентичности набежит-типа их наипали-написали что глок,а это чуть ли не в гараже слесарь пропойца за бутылку пилит в тисках....
а на т-10 никому неизвестный помнится дрочили в присядку рядами и колоннами 2 года почти.....
короткая память что ли..
Просто интересно, что получится, хуже-то не будет! Об составных пестоля мне известно.
quote:Originally posted by makarkharp:
ну это не совсем Глок,это и Глухар уже писал=это травматик на базе рамки Глок и частично с его деталями и внешне похожий.
а то щас фанатов аутентичности набежит-типа их наипали-написали что глок,а это чуть ли не в гараже слесарь пропойца за бутылку пилит в тисках...
Если на раму Гелендвагена натянут кузов УАЗика и продадут мне - я буду не против
Внешне-то они, по большому счёту, весьма похожи
quote:Originally posted by makarkharp:
... на т-10 никому неизвестный помнится дрочили в присядку рядами и колоннами 2 года почти.....
короткая память что ли..
Ой, не накаркайте про 2 года
И ещё - ИМХО не надо никому ничего доказывать. Кому надо - тот будет "в теме", и всё, что ему интересно, разузнает про пистолет перед принятием решения. А кто просто потрындеть насчёт "новодела" - ну пусть трындит. Жалко только, что темка от таких трындений будет зафлуживаться...quote:Originally posted by Landgraf:
Если на раму Гелендвагена натянут кузов УАЗика и продадут мне - я буду не против Внешне-то они, по большому счёту, весьма похожи
кстати таки да.....
quote:Originally posted by Landgraf:
Ой, не накаркайте про 2 года
тьфутьфутьфу)
Мне откровенно нравится, что это маленькое частное производство. Ибо в случае вылезания всяческих косяков, они будут устранены быстро и без всяких проблем. ИМХО, можно смело брать из первой партии.
Меня больше радует другое - рамка ГЛОКа беспроблемна априори (если, конечно, всё, что на неё навесят, будет сделано по уму). Проверено на множестве пистолетов.
Из создаваемого в России - затвор и ствол.
И ствол, и затвор изготавливаются самим производителем, а не каким-то сторонним заводом. То есть проблем с изготовлением необходимого количества для проведения ремонта не будет.
И ствол, и затвор не являются импортными, не являются переделанными из ОЧ боевого оружия - то есть их можно производить сколь угодно долго в любых требуемых количествах.
То есть даже (тьфу-тьфу-тьфу) в случае поломок, разрывов, трещин, можно будет поменять затвор и ствол, по гарантии или за отдельную плату в зависимости от ситуации. А не как с некоторыми моделями травматики некоторых производителей: если что-то сломалось из ОЧ - сдавайте пистолет/револьвер назад, вернём деньги.
Ей Богу, какой-то моральный онанизм, ещё нет прототипа, ещё псевдоГлок резинострельный не стрельнул, сертификацию не прощёл,ствола никто не видел, ТТХ не заявил, никто особенностей не знает........
quote:Originally posted by Oberst39:
какой-то моральный онанизм,
в этой ветке да и в соседних все-вышеупомянутое действо....
а ежли ацких самооборонщиков почитать что ходят увешаные ножами как елки или в 151ю заглянуть на ночь глядя...то тогда точно скорую пора будет вызывать)))
quote:Originally posted by Oberst39:
Ей Богу, какой-то моральный онанизм, ещё нет прототипа, ещё псевдоГлок резинострельный не стрельнул, сертификацию не прощёл,ствола никто не видел, ТТХ не заявил, никто особенностей не знает........
Мне ТТХ пофигу, мне главное - чтоб не разваливался, не ломался. А ТТХ я Вам сейчас расскажу - 91Дж, 10 патронов в магазине... Что тут может интересовать?
quote:Originally posted by makarkharp:
...то тогда точно скорую пора будет вызывать)))
Скорую ПСИХИАТРИЧЕСКУЮ
quote:В первую очередь именно это-Что тут может интересовать?
quote:главное - чтоб не разваливался, не ломался.
quote:Originally posted by глухарь:
на следующей неделе будет стрелять,
Пост был 22 числа, инетересно пистолет начал стрелять или нет?
quote:Originally posted by wrc:
Пост был 22 числа, инетересно пистолет начал стрелять или нет?
За это время "Большую Берту" http://www.rtvmodeler.com/WWII/Inicio/France/rfra-41.jpg можно к выстрелу подготовить.
quote:Originally posted by fedor:
За это время "Большую Берту" http://www.rtvmodeler.com/WWII/Inicio/France/rfra-41.jpg можно к выстрелу подготовить.
Из состояния кусок металла? или как?
В начале февраля были планы, к середине появилась заготовка, скоро будет тестовый образец по моему оперативно.
quote:Originally posted by wrc:
Из состояния кусок металла? или как?
Да я, по большей части прикалываюсь...
Самому интересно. Глок - это моя давняя мечта. Конкретно, Глок-19.
вотъ. собсно..
сравнивали с боевым глоком-снаружи один в один.
Что там за гуано? Фантом? Да это просто детский водяной пистолетик. И не имеет НИКАКОГО отношения к обсуждаемому тут пистолету.
если честно от фантома тоже не отказался бы, ну если он мощнее стрима будет.
давайте про фантом в другой теме....
quote:Originally posted by Landgraf:
Меня больше радует другое - рамка ГЛОКа беспроблемна априори
Она рассчитана на иную систему запирания, нежели свободный затвор. Хороший такой нюанс.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:Она рассчитана на иную систему запирания, нежели свободный затвор. Хороший такой нюанс.
А в чем разница то, проводили расчеты?
Прорисовывали графику?
Строили модель?
Или просто богатый жизненный опыт?
quote:Landgraf
posted 6-3-2012 22:54
Что там за гуано? Фантом? Да это просто детский водяной пистолетик. И не имеет НИКАКОГО отношения к обсуждаемому тут пистолету.#310 IP
Пардоньте, что залез в калашный ряд. Тут же настоязчий пестолет обсуждают ! который стрыляет резиновыми шариками. )))
------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.(с)
quote:Originally posted by Тевтонец:Пардоньте, что залез в калашный ряд. Тут же настоязчий пестолет обсуждают ! который стрыляет резиновыми шариками. )))
+1000
quote:Originally posted by Rasmuswolf:Она рассчитана на иную систему запирания, нежели свободный затвор. Хороший такой нюанс.
Ну начнем с того, что на Штаере тоже свободный затвор - поломок рамки не наблюдалось. На моих двоих общий настрел ~4000.
Новая рамка(рукоятка) на К100 имеет останов затвора не скобой, а один в один, как у Глока - хороший такой нюанс.
quote:Originally posted by глухарь:
А в чем разница то, проводили расчеты?
Нагрузки иные. Распределение иное.
Я без наезда, я к тому, что переделка со схемы запирания перекосом ствола на свободный затвор - не есть просто.
quote:Originally posted by BobbyS:
Ну начнем с того, что на Штаере тоже свободный затвор - поломок рамки не наблюдалось.
...
Новая рамка(рукоятка) на К100 имеет останов затвора не скобой, а один в один, как у Глока - хороший такой нюанс.
В Штаере - ствол подвижный. Поломок (пока) нет.
А в Т10 - ствол неподвижный. И оболочки рамки летели только в путь.
...
И что? В К100 неподвижный ствол?
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
И что? В К100 неподвижный ствол?
И ни че - для тех, кто в танке: И на пистолетах С ПОДВИЖНЫМ стволом переходят от останова затвора скобой к глоковской схеме - трескались или нет, и как часто рукоятки на К100 с подвижным стволом можно прочитать в профильных ветках.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
И что? В К100 неподвижный ствол?
@@Нагрузки иные. Распределение иное.
Я без наезда, я к тому, что переделка со схемы запирания перекосом ствола на свободный затвор - не есть просто.##
Нагрузки на Глоке 450ДЖ.
А Здесь 91ДЖ, так мелочи.
quote:Originally posted by BobbyS:
И ни че - для тех, кто в танке: И на пистолетах С ПОДВИЖНЫМ стволом переходят от останова затвора скобой к глоковской схеме - трескались или нет, и как часто рукоятки на К100 с подвижным стволом можно прочитать в профильных ветках.
намедни вон вообще ствол разлетелся в труху...
да и Глоков после кабума тоже вагон фоток.
Генадий Михалыч-как процесс то там?
quote:Originally posted by BobbyS:
И ни че - для тех, кто в танке:
Ну переходят, что дальше? Механизм запирания гарантирует отсутствие поломок при переходе от подвижной схемы к неподвижной? И шо, уже были такие примеры?
quote:Originally posted by глухарь:
Нагрузки на Глоке 450ДЖ.
А Здесь 91ДЖ, так мелочи.
Только в прототипе отдача компенсируется в т.ч подвижным стволом, а в резиновом варианте - придется компенсировать жесткостью возвратки. Ну мелочи - так мелочи.
quote:Originally posted by глухарь:
Нагрузки на Глоке 450ДЖ.
А Здесь 91ДЖ, так мелочи.
Т12АКБС выдержал на последней модификации рукоятки #7 восемьсот выстрелов патронами в 400Дж без какого-либо ущерба. То, что предыдущая рукоятка #6 была хрупкой - Ярослав сказал уже.
quote:Originally posted by глухарь:
Нагрузки на Глоке 450ДЖ.
А Здесь 91ДЖ, так мелочи.
Не путайте, это разные джоули. Ни в Глоке, ни в травмате на рамку не приходится 91Дж. Намного меньше получается.
Чтобы это наглядно понять, попробуйте представить выстрел даже из Макарыча с одного метра в пластиковую рамку любого пистолета.
Ну или если предположить, что в Глоке 450Дж приходится на рамку, значит, столько-же приходится и на руку стреляющего. Много Вы видели одноруких стрелков из Глоков?
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
Она рассчитана на иную систему запирания, нежели свободный затвор. Хороший такой нюанс.
Если по уму всё сделают - проблем с рамкой не будет. Понятно, что если затвор будет долбить по рамке при каждом выстреле, долго рамка не проживёт. Если затвор будет останавливаться в крайней точке о ствол, то проблем быть не должно.
Были Глок-25 и Глок-28, калибра 9X17, со свободными затворами, но с подвижными стволами. Какие были соображения у разработчиков, сказать трудно, но скорее всего унификация деталей с более мощными пистолетами. Если в нашем случае для пистолета всё равно изготавливаются новый ствол и новый затвор, то причины делать ствол подвижным, скорее всего нет. Те Глоки были такими, кстати, тоже из-за законодательных ограничений, их делали для Бразилии, где гражданам были запрещены калибры больше 9X17. Приятно, когда пистолет похож на настоящий, но важнее чтобы он хорошо работал, если неподвижный ствол позволяет сделать пистолет надёжнее, его использование имеет смысл.
quote:Были Глок-25 и Глок-28, калибра 9X17, со свободными затворами, но с подвижными стволами. Какие были соображения у разработчиков, сказать трудно, но скорее всего унификация деталей с более мощными пистолетами. Если в нашем случае для пистолета всё равно изготавливаются новый ствол и новый затвор, то причины делать ствол подвижным, скорее всего нет. Те Глоки были такими, кстати, тоже из-за законодательных ограничений, их делали для Бразилии, где гражданам были запрещены калибры больше 9X17. Приятно, когда пистолет похож на настоящий, но важнее чтобы он хорошо работал, если неподвижный ствол позволяет сделать пистолет надёжнее, его использование имеет смысл.
+стопицот
------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.(с)
quote:
Какой хороший магазин у человека, только вот пострелушки дорого выйдут.
quote:
Самое интересное из видео - вот эта вещица:
А ведь эта штука в России абсолютно легальна. Если не ошибаюсь.
Будет забавно, если такая "задница" сможет устанавливаться на GM-101
А почему бы нет?
Встанет и вот такая:
quote:Originally posted by Landgraf:
Будет забавно, если такая "задница" сможет устанавливаться на GM-101
Если конструктивно отличий не будет, то тогда в чем проблема?
quote:Originally posted by глухарь:
Встанет и вот такая
посадочные места у них одинаковые, производитель детали может отличаться
Интересная тема, если модель ОООП будет "работать", готов взять, всегда мне нравился Глок 17.
А можно для колхозников объяснить, чем эта "задница" хороша?
насущный вопрос-какая будет цена девайса ?
quote:Originally posted by mr. K:
А можно для колхозников объяснить, чем эта "задница" хороша?
Она ставится на стандартный Глок-17 и на ней есть переключатель, позволяющий стрелять очередями.
quote:Originally posted by Strelok13:
Она ставится на стандартный Глок-17 и на ней есть переключатель, позволяющий стрелять очередями.
Ух ты! А я ведь так и подумал). Спасибо.
quote:Originally posted by Strelok13:Она ставится на стандартный Глок-17 и на ней есть переключатель, позволяющий стрелять очередями.
интересно а на GP можно типа этого переключателя пихнуть?
На Гранд Пауэр? Думаю нет. У них есть вариант пистолета, стреляющий очередями с отсечкой по три выстрела, в своё время обсуждали возможность сделать T12 таким, но всё же видимо это невозможно согласовать. Именно в виде съёмной детали, не думаю что можно поставить, у меня T10, не представляю как.
очень интересная хреновина....
quote:отсечкой по три выстрела
да не только по 3, к105 стреляет автоматом, вы наверно про к102?
Да, Вы правы, K105 стреляет непрерывным огнём, K102 с отсечкой, даже не по три, а по два выстрела. Многие просили сделать T12 стреляющим очередями, когда он только готовился к выпуску, но видимо это не получилось согласовать, как и тот автоматический турецкий пистолет, который показывали на выставке. Вообще было бы хорошо, именно качественный пистолет, как T12, а тем более Глок, с режимом автоматического огня. Режим отсечки был бы приятным, это не автомат, темп стрельбы должен быть очень большим и отсекать коротким нажатием может быть трудно.
А чем в таком случае Скорпион от GP не устраивает??? Там всё как надо, даже темп стрельбы можно скажем так настраивать - побыстрее, помедленнее...
Или Стример - тоже всё просто до безобразия, хоть и без возможности "настройки"...
quote:Originally posted by Landgraf:
А чем в таком случае Скорпион от GP не устраивает??? Там всё как надо, даже темп стрельбы можно скажем так настраивать - побыстрее, помедленнее...
Или Стример - тоже всё просто до безобразия, хоть и без возможности "настройки"...
во первых я даже не представляю как скорпион ссобой носить,даже зимой и калибр не тот, а про стример я знаю он может так, но не мое, лучше подожду глок, вдруг он мне понравится, главное качество было хорошее, хотя мало верится что он будет на уровне штыря.
Мне как раз верится. Мелкосерийность, и отсутствие в штате производителя "дяди Васи старой закалки" (у которого без бутылки даже глаза не открываются), дают некоторую надежду на хорошее качество изготовления.
Прочел в САБЖе, что ожидается ролик с отстрелом, очень хочется посмотреть...
quote:Originally posted by ACABuK:
Прочел в САБЖе, что ожидается ролик с отстрелом, очень хочется посмотреть...
И никто не орёт что стрелок сказал что отстреляна обойма!!?ООО где же вы великие спецы оружейники!!!?
Видео малоинформативно к сожалению,не понятна конструкция пистолета ( как ствол реализован-закреплен, есть ли внутри штифты) и т.д.
ну и конечно кучность не ясна совершенно.
флинт73, ЗоО.
Makaroff, автор указал следующие характеристики, относящиеся ко всему предполагаемому модельному ряду:
ТТХ GM-101:
Таблица 1.
Наименование параметра Параметр
1. Калибр, обозначение 9 РА, 10х28,газовые, шумовые
2. Калибр, мм 10мм
3. Кучность стрельбы (поперечник рассеивания по центрам пробоин) на дистанции 10м, не более, мм
15 см
4. Вместимость магазина, шт патронов 10 шт
5. Масса пистолета не более, кг 0,42-0,6г
6. Длина ствола, мм 87-115 мм
7. Длина, мм 160-187 мм
Ствол гладкий.
Но это актуально только на данный момент, - что будет после сертификации одному Богу известно.
quote:Originally posted by dennyishere:
Ствол гладкий.
Но это актуально только на данный момент, - что будет после сертификации одному Богу известно.
Именно так, ну а характеристик написать можно каких угодно и совершенно не факт, что та же кучность будет именно такой как заявлено.
еще и проточек пока в планах нет
По габаритам еще не совсем понятно ГМ указал что у стандарта длинна будет 187, а это же вроде габариты Глока 19, а не глока 17, на сайте глока вчера смотрел 17 длинной 202 вроде.
wrc, официальный сайт говорит:
G17 - 186mm, http://www.glock.com/english/glock17_tech.htm
G19 - 174mm, http://www.glock.com/english/glock19_tech.htm
А почему тогда здесь указанна длинна 202?
http://us.glock.com/products/model/g17gen4
quote:Originally posted by wrc:
А почему тогда здесь указанна длинна 202?
http://us.glock.com/products/model/g17gen4
Дык надо б читать внимательно:
У меня 3 поколение, а ты сравниваешь 4.
quote:
За месяц работающий образец - респект.
quote:Originally posted by Makaroff:
не понятна конструкция пистолета ( как ствол реализован-закреплен
Ствол неподвижный. Свободный затвор. На видео видно.
quote:Originally posted by глухарь:Дык надо б читать внимательно:
У меня 3 поколение, а ты сравниваешь 4.
Ну то что 4 поколение это я как раз заметил, вот только и в голову придти не могло, что они габариты увеличили в 4 поколении .
отмечусь
.
quote:Видео малоинформативно к сожалению,не понятна конструкция пистолета ( как ствол реализован-закреплен, есть ли внутри штифты) и т.д.
ну и конечно кучность не ясна совершенно.
Серега,все будет хорошо)!!
Сегодня пощщупал данный пистолет однако это вещь ничего более лучшего из резинострелов я в руках не держал Глок он и в африке глок)
цена кстати будет 60000 рублей))) я типа один из первых покупателей)))
фигассе. что там такого -на две штуки бакинских? о_О
в Африке у него была бы явно не такая цена
quote:Сегодня пощщупал данный пистолет
А чуть подробнее?
quote:Originally posted by Тевтонец:
в Африке у него была бы явно не такая цена
ну так это езжайте в африку чо)
,Да цена за резинку из пластика в 2000 это на большого любителя не имеющего доступа в тир.Могу понять когда такую цену ломят за АПСм, его уже не выпускают да и изготовлено было не много так сказать редкая вещь уже сейчас не говоря о будущем, но за серийный образец переделанный в резинку, где от оригинала мало чего будет ( в свете нового закона) не понятно.Конечно если учесть затраты на сертификацию и разделить на малую партию может только по такой цене и выгодно этим заниматься.
quote:я типа один из первых покупателей)))
не сертифицированного еще пистолета?)))
quote:цена кстати будет 60000 рублей
если он будет и в магазинах по 60к может и возьму, но не в таком варианте как щас.
quote:Глок он и в африке глок)
quote:Originally posted by Тевтонец:в Африке у него была бы явно не такая цена
ну так это езжайте в африку чо)
а мона мне не ездить в африку , пжлст?
------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.(с)
quote:Вы, как "типа один из первых покупателей", который "пощщупал" сей "лучший из резинострелов" , да за 60000 рублей - просвятите действительно по поводу конструктивных ньюансов, в виде конструкции ствола, ослаблений, крепление или фиксация в конструкции и т.д. Надеюсь, что эти ньюансы уточнили и рассмотрели, или готовы выложить бабло опираясь чисто на тактильные ощущения и, что, это-ж "ГЛОК"(ну почти похожий и струляет резиной и чуть-чуть не сертифицированный ещё)? Пока только эмоции-Сегодня пощщупал данный пистолет однако это вещь ничего более лучшего из резинострелов я в руках не держал Глок он и в африке глок)
цена кстати будет 60000 рублей))) я типа один из первых покупателей)))
quote:ничего более лучшего из резинострелов я в руках не держал Глок он и в африке глок)
На 1.33 - недозакрылся затвор?
Кучность не плоха, но не феноменальна, ИМХО.
А он для чего,тренироваться в тире? Так из боевого будет дешевле.А если для самообороны так магазин у нас только на 10шт разрешен и где показатели мощности? Хоть скорость покажите или в какую преграду стрельните.
quote:Кучность не плоха, но не феноменальна, ИМХО.
Извините за прямоту, но кучность никакая. Но в данном случае возможно - это проблема стрелка а не оружия.
quote:Originally posted by ка:
А он для чего,тренироваться в тире? Так из боевого будет дешевле.А если для самообороны так магазин у нас только на 10шт разрешен и где показатели мощности? Хоть скорость покажите или в какую преграду стрельните.
примерно по мощности будет как т12(Русский), вот единственное не понравился патронник,нужен квадратный как на фонтоме, а то круглый, вообще не смотрится
пистолет хороший, вот только патронник как на втором фото нужен(квадратный), сертификат, и я его беру.)))
Патронник по определенным причинам будет округлый) поверьте так будет лучше всем)
quote:Originally posted by ка:
А он для чего
девкам показывать)
quote:примерно по мощности будет как т12(Русский),
Это конено не плохо, а в чем изюминка? Т12 будет по дешевле , а тут от Глока пока далеко, я имею ввиду внешний вид.Собственно на сколько можно понять как ОООП он ненужен, он привлекает людей исключительно своей близостью к известной марке,поэтому тут скорее важна хоть внешняя аутентичность (о внутренней можно было бы то же пожелать как например сделано на МР353 ствол неподвижен,но внешне похоже на Викинг схема разборки аналогична).Народ сейчас платит по 40 000 за ПМТ исключительно за его близость к оригиналу, по этому вариант в нынешнем виде за 60 000 может и на десяток клиентов не наберет.
quote:по этому вариант в нынешнем виде за 60 000 может и на десяток клиентов не наберет.
+100000
quote:Originally posted by ка:
Т12 будет по дешевле
ну тык какие проблемы) это исключительно изначально не коммерческий проект))) для глокострадальцев) кому надо те купят) кому не надо купят мр353 и будут всем показывать какой у них крутой викинг)
quote:Originally posted by ка:
о внутренней
усм все пружины ударник и пр и тыр от глока) разбирается как глок
quote:Originally posted by А+А:
Патронник по определенным причинам будет округлый) поверьте так будет лучше всем)
а что мешает ему квадратным быть?
блин округлый вообще не айс
Патронник нужен как ГЛОКовский, но производителю виднее! Это пожелание! Успехов! Всё равно люди делают дело а это главное!
у нас в красноярске т12по 70 тырр разбирают как горячие пирожки!
quote:Originally posted by ка:
Т12 будет по дешевле
ну тык какие проблемы) это исключительно изначально не коммерческий проект)))
уя-уя!как говорили в детстве...
quote:Originally posted by ка:
о внутренней
усм все пружины ударник и пр и тыр от глока) разбирается как глок
всё равно от привычного вида глоков отличается. а конкурент-турок меньше. извините если что "мимо" восторгов
quote:Патронник нужен как ГЛОКовский, но производителю виднее!
А в дальнейшем,случаем не предвидится квадрат.патронник?
Это окончательный вариант?
Или это уже другой пистолет будет,и соответственно сертификат?
Вы можете спорить до хрипоты или до заедания клавиш про аутентичность и все такое...
Но, как говорил классик, давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел.
Отстрелялся я вчера из того самого прототипа в тире Альфа. Впечатления сокрушительные. И это при том, что к пистолетам, особенно травматическим, я отношусь немного косо. Предпочитаю револьверы. Так случилось, что я стрелял из всех видов т.н. травматики, которая выпускалась в продажу.
Так вот, на сегодняшний день есть три Роллс Ройса среди всех видов ОООП. Это Т-12, Штаер и этот самый Глок, то есть GM-101. А если он пройдет сертификацию с той самой версией ствола, какая сейчас, будет лучшим. Про энергетику говорить не будем, она естественно в рамках законодательства, но кучность - пуля в пулю.
Ну а цена - ее рынок определит...
quote:есть три Роллс Ройса среди всех видов ОООП. Это Т-12, Штаер и этот самый Глок
Тут вопрос действительно спорный, как и сам Роллс Ройс, у кого то именно это является эталоном автомобиля. Я больше люблю гелендваген, посему пластиковый Т12 с легко отламывающимися деталями мне не импонирует, оружие в первую очередь должно быть надежным, во вторую долговечным...носить с собой довольно крупные модели не всегда удобно по этому я высказал мнение, что они больше для развлечения в тире или для коллекции.Если стрелять в тире то получается дороговато, если для коллекции то далеко от оригинала....исключительно имхо
на предыдущей странице, на выложенном фото, на стволе ростест выбито. это сами себе "орден" с опережением графика нарисовали или все же GM-101 уже сертифицирован? и номер там вроде серийный
нужен квадратный патронник,ИМХО. в таком виде честно говоря я не возьму его, минус один покупатель, понял бы если не возможно его сделать квадратным, но это реально, просто у нас в стране не может быть ничего идеального, нужен полюбому чтоб один хотя бы косяк был.
quote:Originally posted by Gamal 05:
нужен квадратный патронник,ИМХО. в таком виде честно говоря я не возьму его, минус один покупатель, понял бы если не возможно его сделать квадратным, но это реально
поксипол рулит!
quote:Originally posted by makarkharp:
поксипол рулит!
и что с ним делать?
quote:Originally posted by Gamal 05:
и что с ним делать?
квадратный патронник вылепить на стволе)))
в процессе производства почему то ГМ не сделал его квадратным,стало быть на то были причины...я не думаю что из-за того что "просто тупо в ломы было" ....
quote:Originally posted by makarkharp:
квадратный патронник вылепить на стволе)))
в процессе производства почему то ГМ не сделал его квадратным,стало быть на то были причины...я не думаю что из-за того что "просто тупо в ломы было" ....
можно наверно обяснить будущим покупателям, почему, потому что так легче.
другие могут они не могут?
ну спросите лично ГМ -почему Володька сбрил усы...мне то почем знать?
да и ты его хоть сусальным золотом покрой и хоть родную систему запирания верни и квадратный патронник ...и пусть затвор будет родной.
но стол будет под резину и стрелять он будет резиной и какой тогда в жопу Глок-если вы бьетесь за максимальную аутентичность?
quote:Originally posted by makarkharp:
ну спросите лично ГМ -почему Володька сбрил усы...мне то почем знать?
да и ты его хоть сусальным золотом покрой и хоть родную систему запирания верни и квадратный патронник ...и пусть затвор будет родной.
но стол будет под резину и стрелять он будет резиной и какой тогда в жопу Глок-если вы бьетесь за максимальную аутентичность?
да я и так знаю что будет травмат,я не требую квадратный патронник из-за того что вот увидят у меня его и все подумают что боевой, ну не красиво так, и все привыкли видеть глок с квадратным патронником, ну взяли все из глока всё, что им б...ть мешает патронник поменять тогда и сделать квадратным, таким же как на глоке.
какой та непонятный гибрид получился.
один хрен его нельзя выполнить заподлицо с затвором.....
quote:Originally posted by makarkharp:
один хрен его нельзя выполнить заподлицо с затвором.....
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
а что так нельзя?
quote:Originally posted by Gamal 05:
а что так нельзя?
в принципе,теоретически можно но это вопрос не ко мне.....
спросите ГМ -что он скажет?можете ему эту ссылку дать....
quote:Originally posted by makarkharp:
в принципе,теоретически можно но это вопрос не ко мне.....
спросите ГМ -что он скажет?можете ему эту ссылку дать....
я вроде поднимал эту тему там, в ответ сказали что это не оканчательный вариант, оказывается патронник остается таким же все равно.
http://www.nfbv.ru/phpBB3/view...28&p=1305#p1305
quote:Originally posted by Gamal 05:
в ответ сказали что это не оканчательный вариант, оказывается патронник остается таким же все равно.
ну так стоит ли тогда тереть? ведь ничего не изменится....
поэтому и пишу про поксипол))))
quote:Originally posted by makarkharp:
ну так стоит ли тогда тереть? ведь ничего не изменится....
поэтому и пишу про поксипол))))
ну если все будут молчать как всегда и ничего не требовать изменить, можно и не ждать изменений.
quote:поэтому и пишу про поксипол))))
это не вариант
quote:Originally posted by Gamal 05:
и ничего не требовать изменить, можно и не ждать изменений.
дак у кого требовать? тебе производитель ничего не должен...что в общестов защиты прав потребителей жаловаться7
че6ловек делает мелкосерийный травматик и ему в принципе на общую экономику производства как то оно сиренево,100 пистолетов и так раскупят,с квадратным или круглым или овальным патронником.....
quote:Originally posted by Gamal 05:это я так шучу...
это не вариант
quote:Originally posted by Gamal 05:ну если все будут молчать как всегда и ничего не требовать изменить, можно и не ждать изменений.
Требовать...
Вам прямой путь на Болотную...
Даже комментировать не хочу.
quote:дак у кого требовать? тебе производитель ничего не должен...что в общестов защиты прав потребителей жаловаться7
просто сказать что кому нравится,что можно изменить, вроде там в разделе каждый сказал, что где поправить.
я имел ввиду попросить, не так выразился)
quote:Originally posted by Немо:Требовать...
Вам прямой путь на Болотную...
Даже комментировать не хочу.
без ваших комментов обойдемся.
quote:Originally posted by А+А:
ну тык какие проблемы) это исключительно изначально не коммерческий проект))) для глокострадальцев) кому надо те купят) кому не надо купят мр353 и будут всем показывать какой у них крутой викинг)
То есть мне не продадут этот пистолет??? Я просто "опозорен" наличием МР-353... Или надо срочно продавать Викингыча?
quote:Originally posted by С Э М:
Патронник нужен как ГЛОКовский, но производителю виднее! Это пожелание! Успехов! Всё равно люди делают дело а это главное!
Патронник как Глоковский - НЕВОЗМОЖЕН !!! Вспомните систему запирания затвора Глока, и всё поймёте. И вспомните МР-353 и Штейр - там пришлось целиком или частично срезать этот самый квадратный патронник.
Более того, как я понимаю (вижу на фото), именно за счёт того, что патронник круглый, удалось обеспечить несовместимость затвора с боевыми Глоками...
to Немо
форум глючит, не цитирует. посему так, копиркой, сорри:
Вы можете спорить до хрипоты или до заедания клавиш про аутентичность и все такое...
Но, как говорил классик, давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел.
- я ел, если что. а о чём там надо спорить?
Отстрелялся я вчера из того самого прототипа в тире Альфа. Впечатления сокрушительные.
- искренне завидую. правда. теперь жалею что не поехал, хотя мог. ленивый теперь стал.
Так случилось, что я стрелял из всех видов т.н. травматики, которая выпускалась в продажу.
- Вы не одиноки...
Про энергетику говорить не будем, она естественно в рамках законодательства, но кучность - пуля в пулю.
- собственно именно ЭТО Ваше утверждение и будет помнится после первых "целевых обкаток" будующих владельцев этого на первый взгляд весьма качественно собранного пистолета
Ну а цена - ее рынок определит...
- цену уже назвали. рынок пока частично молчит. читает и размышляет)))
многие из целевой аудитории уже наелись и смотрят на новинки, даже не в микроскоп, а в телескоп.
переплюнуть травматики на "брендовой серийной базе" от конкурентов будет ой как не легко. однако, я лично только за здоровую конкуренцию.
quote:Originally posted by Landgraf:
Более того, как я понимаю (вижу на фото), именно за счёт того, что патронник круглый, удалось обеспечить несовместимость затвора с боевыми Глоками...
Коротко и по делу)
quote:Originally posted by А+А:
Более того, как я понимаю (вижу на фото), именно за счёт того, что патронник круглый, удалось обеспечить несовместимость затвора с боевыми Глоками...
Коротко и по делу)
а вот это хз....если бы патронник был квадратный а пистолет настоящий расчитан под круглый тогда бы затвор не налез,а так все наоборот...и затвор может и налезет,хотя я не мерял коенчно и в принципе оно нахрен не надо.
да и наша сертификация это конечно тема довольно мутная....
ИМХО думается что нужно быть полностью безголовым шизоманьяком чтобы купить ствол за 2 килобакса и потом что то изобретать чтобы этот стовл мог шмальнуть нормальным патроном,кроме того с непредсказуемымыи характеристиками относительно точности,надежности и безопасности для стреляющего......при том,что нелегальный ствол поди обойдется дешевле а статья один хрен-тюрьма сидеть......
бред ити его мать......
quote:Патронник как Глоковский - НЕВОЗМОЖЕН !!! Вспомните систему запирания затвора Глока, и всё поймёте. И вспомните МР-353 и Штейр - там пришлось целиком или частично срезать этот самый квадратный патронник.
На счет штаера не помню но на 353 вырез рамки затвора не тронутый сам ствол просто срезан упор и в нижний части профиля нет,Т.е. внешне практически похожи,но поменять на боевой не получится так как ствол не опускается и нет боевого упора в окне выброса.Вариант ТТ-Т там ствол даже опускается на серьге,но не имеет боевых упоров - вообще очень близок по кинематике к боевому.Это я к тому, что аналоги есть и было бы желание - изготовить "по заявкам трудящихся" и сертифицировать возможно,раз есть такие решения.
На счет переделки в боевое - так это конечно бред,нафига надо с легальным ОООП заниматься такой ерундой, мало того что криминал,так еще и крайне накладно, дешевле купить боевой.
патронник можно сделать выше и шире по объему, а на затворе металл лишний убрать. можно наколлхозить отдельные направляющие под долы и без снятия металла.
но это дополнительная опция требующая подгонки, а значит времени и денег.
а мы знаем и помним о отсутствии желания заработать на данной продукции не заинтересованного производителя и одного добровольного помощника, весьма "профессионально" проталкивающего данный пистолет в сознание покупателей.
на мой взгляд столь "ненавязчивая" и "грамотная" реклама очень помогла с презентацией), я имею ввиду не уважаемого Немо если что
можно было избежать многих высказываний со стороны участников форума, если-б данный пистолет сразу был-бы позиционирован как "костом".
или лимитированная сборка из запов Глока и других известных компаний, что сразу оборачивается плюсом и заинтересовывает.
а идея объявить GM 101 сразу Глоком + малоприятная манера "косить под гармониста-затейника" выскочившего перед паровозом добровольного помощника вызывает не нужные производителю сравнения и его труд, идея и эксклюзивность сразу уходят на задний план.
однако пистоль рассматриваемый, с нужного угла, мне лично интересен.
если его точность столь феноменальна как говорит уважаемый Немо, одно это сделает его лидером среди "спортивной" травматики, хотя я с трудом верю в стабилизацию на коротком участке плохо отцентрованной кривой резинки.
и всё-же пожелаю производителю удачи
quote:Originally posted by vedleto2:
можно было избежать многих высказываний со стороны участников форума, если-б данный пистолет сразу был-бы позиционирован как "костом".
в чем проблема? считайте что это-кастом!))
quote:если его точность столь феноменальна как говорит уважаемый Немо, одно это сделает его лидером среди "спортивной" травматики,
Может кто нибудь объяснит мне зачем она эта "феноменальная точность" для такого совершенно дикого направления как "спортивная травматика" Если вы хотите заниматься стрелковым спортом,то в настоящее время это уже не проблема.Сдайте экзамены получите лицензию (уостоверение) и участвуйте в соревнованиях выстрел 9х19 обойдется вам дешевле чем 10х28.Класть пулю в пулю для практической стрельбы не обязательно, главное поразить мишень (разве что кому то придет в голову идея стрелять из стойки по ростовой мишени на 25 метров...тренироваться для самообороны, которая реально происходит на дистанции 1-3 метра...) Как ОООП для постоянного ношения он излишне большой (если конечно не носить его во внешней кобуре или отдельной сумке) так что идея 101 мне не понятна, раз ве что так, для души.Как коммерческое предложение оно провально, напрашивается аналогия с АКБСовским Скорпионом, его долго пиарили (полный аналог,ограниченная партия....) и до сих пор лежит на прилавках уже со существенной скидкой - желающий мало.Правда я купил себе такой, но там хоть с аутентичностью пахнет из переделок ствол и автоспуск...
Так что позвольте с вами не согласится лидером травматики, как простой так и не понятной мне "спортивной" ему врядли суждено быть.
to makarkharp
это производитель должен позиционировать или доверенные лица. я только обратил на это внимание.
а так пока вижу только на картинке. пощупать надо
to KA
почти всё не так, в моём случае ес-сно.
у меня нет желания принимать участия в массовых мероприятиях.
про лицензии не ко мне, у меня всё что необходимо для допуска есть уже не один десяток лет.
есть желание иногда пострелять в ближайшем чистом, уютном и тихом тире без посторонних. все резиновые на данный момент для привычной мне 25-и метровой дистанции не пригодны.
купить для тира за свои КС.....это не для меня. хочу привозить свой, дабы его никто не трогал. пока можно только РС. вот его и хочется поточней.
quote:Originally posted by ка:
Как ОООП для постоянного ношения он излишне большой
размеры Т10го. +/-. носибелен совершенно спокойно. хотя, кому-то и ПМ кажется излишне габаритным.
quote:
спортивная травматика
это фантастика. спорт из РС умер несколько лет назад с появлением тиров под спортивный КС.
есть люди стреляющие спорт. стреляют из КС. есть клубы, стреляющие из РС - это люди, тренирующиеся в стрельбе из того, что они носят постоянно с собой.
2 глухарь
машинка замечательная. но, с учетом случившихся клинов на подаче, кмк есть нюанс:
угол подачи патрона из штатного магазина рассчитан на схему с подвижным стволом, т.е. патронник имеет угол наклона относительно рамки при крайнем заднем положении затвора. при схеме с неподвижным стволом - патронник расположен параллельно рамке, соответственно, соответственно выход патрона осуществляется под верхний скос патронника, что на слабо вальцованных патронах ведет к утыканию. ну и плюс еще жесткость пружины, обусловленная мощностью патронов.
quote:купить для тира за свои КС.....это не для меня. хочу привозить свой, дабы его никто не трогал. пока можно только РС. вот его и хочется поточней.
Ей богу не пойму, если вы имеете возможность стрелять в тире,то кто мешает вам купить себе глок и хранить его там, причем явно никто пользоваться им кроме вас не будет...ну и конечно предположить, что резинка будет обладать хоть сколько нибудь сопоставимой точностью с пулей на такой дистанции, лично мне слабо верится.Заранее извиняюсь за возможно навязчивую настойчивость, но мне самому интересно для чего? Может я просто что - то пропустил или недопонимаю? Опять если вы давно связаны с КС и вращаетесь в этих кругах,то вам наверно известны и последнии тенденции....в свете которых вся эта тема как мертво рожденное дитя.
quote:Originally posted by Landgraf:Патронник как Глоковский - НЕВОЗМОЖЕН !!! Вспомните систему запирания затвора Глока, и всё поймёте. И вспомните МР-353 и Штейр - там пришлось целиком или частично срезать этот самый квадратный патронник.
Более того, как я понимаю (вижу на фото), именно за счёт того, что патронник круглый, удалось обеспечить несовместимость затвора с боевыми Глоками...
Да всё понятно, я как бы и не настаиваю! Да и сами понимаете что у нас не так уж и много глоков чтоб переставлять затворы!
Надо подождать, что будет сертифицировано и производиться серийно. Придираться к отделке первого образца не надо. Надёжная подача патронов более важна, чем форма патронника. Думаю, что с круглым патронником лучше бы смотрелся скруглённый сверху затвор, но вопрос не существенный. И квадратный затвор позволяет использовать весь выбор кобур для Глока.
to KA
[/b][/QUOTE]
Ей богу не пойму, если вы имеете возможность стрелять в тире,то кто мешает вам купить себе глок и хранить его там, причем явно никто пользоваться им кроме вас не будет...ну и конечно предположить, что резинка будет обладать хоть сколько нибудь сопоставимой точностью с пулей на такой дистанции, лично мне слабо верится.Заранее извиняюсь за возможно навязчивую настойчивость, но мне самому интересно для чего? Может я просто что - то пропустил или недопонимаю? Опять если вы давно связаны с КС и вращаетесь в этих кругах,то вам наверно известны и последнии тенденции....в свете которых вся эта тема как мертво рожденное дитя.
да, Вы всё верно излагаете про возможности и тенденции.
есть одно НО.
в доступных мне ближайших тирах есть только Марголины и штатные ПМ.
первый - детство, второй - з....л ещё при СССР, уж с ним наизголялся в тире ого-го, да и он мне не особенно всегда нравился. к револям охолодел пару лет назад.
мне нравятся современные пистолеты. как игрушки конечно. однако понимание стрельбы как процесса со всей атрибутикой из головы не выбросить. от рефлексов отказаться тоже не хочу. от ожидаемых результатов тем более.
РС - как ни крути оружие. хреновое, но оружие.
и я его ношу, а не сфинксово-эскалибурное изделие из инд.ячейки.
и главное здесь - КОМФОРТ, тем более за явно вздутые "бабульки".
по-сему таскаться, с выпученными глазами фанатика, в известные по рекламе места мне не нравится:
1) из-за тупых пробок(особо на МКАДе возле Каширки)
2) из-за для меня лично изначально не достаточно квалифицированного инструктора, на первых порах приставленного к л ю б о м у новому стрелку
3) из-за нежелания допустить к своему пистолету какого-либо пробашлявшего развесёлого хряка, по умолчанию, в не графика моих тренеровок
4) из-за величайшего нежелания поганить хорошее изделие барнаулом и т.п.
5) из-за нежелания демонстрировать свои навыки посторонним, ибо мне давно всёравно что там и кто о чём-либо думает, а про себя я и так всё знаю
PS
ситуацию исправит закон о КС в свободное личное пользование, хранимый дома и травмапатрон к нему с 2-х раммовой пластиковой пулей колпачкового, "валанчикового" типа раскрывающейся/деформирующейся через 2-3 см после попадания в преграду. ну и ес-сно снаряжение оных слабой навеской медленного пороха. как-то вот так
Мне чем ганза всегда нравилась тут 123% посетителей в определенных ветках через одного анженеры оружейники причем ни какие нибудь ,а через одного ,то Хуго ,то Шмайсер
to
Strelok13
снаряги для глока у меня лично много. она действительно как правило от хороших производителей и иногда подходит под другие модели. но это пока не основание для вожделения глокообразного. вопрос в "качестве" выстрела открыт. лично я ролика на тему пуля в пулю не вижу. а это была-бы лучшая реклама.
не на дистанции в 1см ес-сно)
quote:машинка замечательная. но, с учетом случившихся клинов на подаче
еще один косяк
quote:Originally posted by vedleto2:
если его точность столь феноменальна как говорит уважаемый Немо, одно это сделает его лидером среди "спортивной" травматики, хотя я с трудом верю в стабилизацию на коротком участке плохо отцентрованной кривой резинки.
и всё-же пожелаю производителю удачи
если нужен спортивный РС то пожалуйста за 36 лежит спокойно себе т12, мощный, точный, я не думаю что ГМ101 чем то будет лучще т12.
нахрен кому он нужен за такие бабки для стрельбы в тире, когда есть в 2раза дешевле.
А ГМ-101 нужен для фанатов глоков, я взял бы его и за 60-70 но в таком уродливом варианте он мне нах.. не нужен.
quote:РС - как ни крути оружие. хреновое, но оружие.
Принимая вашу точку зрения по ОООП как таковую, могу понять желание иметь боевое оружие в резиновом варианте, когда оригинал у нас невозможно легально использовать даже в тире, типа тех же ТТ и АПС, но Глок то входит в перечень разрешенного для занятий практической стрельбой т.е. при желании вы можете его купить на себя и хранить в тире.
Наверно я мыслю другими категориями и мне все это непонятно,платить за неизвестную марку ОООП цену, как за редкое антикварное или качественное боевое.... Я могу понять, когда это был бы Глок, но переделанный под резинку (сохранивший маркировку и основные узлы). Например немцы делали переделку из боевых пистолета в пневму под катридж (лепо).Там сохранена вся маркировка,кинематика,родные детали (только боек притуплен и в стволе вкладыш под 4,5 мм пневмы) тут и история и оригинал оружия, за такой отдать 60 000, а то и больше не жалко....сам платил, но тут...извините останусь при своем мнении,меня ваши доводы не убедили,себе покупать такую игрушку не буду. Все исключительно имхо
quote:Я могу понять, когда это был бы Глок, но переделанный под резинку (сохранивший маркировку и основные узлы).
как штаер на пример, был бы и глок таким, щтаер в магазинах с таким качеством стоил дешевле.
Т-12 у меня есть.
с установкой спинки рукояти N4 + персонгрип под обрез нижнего контура = полу-кольтовская-полу-хеклеровская. более-менее попадать в грудную получается с 20 метров, а с 25-и фигня. помню стрелял из турка на 25-ть и в мишеньку прилетало. кривенько, но прилетало всё же.
штейер не купил, хотя может уважаемый makarkharp помнит как я ждал этот пистолет. но увы прикинув и по ряду практического характера причин перешел на Т-12.
сейчас у меня два пистолета, было четыре, два и останется. вопрос возникает что помацать новенького? один придётся продать, один новый купить. коллекционку не хочу принципиально. естественно тема о GM101 мне крайне интересна. впрочем как и GP.45х30
просто спортивный пистолет без возможности использования для самообороны мне не интересен. а полная аутентичность значения не имеет. значение имеет сводная сумма качественных характеристик. ранее я высказался что это не совсем глок ТОЛЬКО из-за низкоквалифицированных попыток навязать GM101 в качестве такового. причём совсем не самим производителем
quote:просто спортивный пистолет без возможности использования для самообороны мне не интересен.
Тут согласен,но стрельба на 20-25 метров слабо сочетается с самообороной, если 70 процентов огневых контактов с КС происходят на дистанциях до 7 метров, а половина на дистанциях 1-3 метра.
учили 3 - 5 метров, по статистике давних лет. думаю сейчас мало что изменилось. ну до 7-и может и дотянется. самооборона до 10 м что уже веселит
quote:Originally posted by vedleto2:
Т-12 у меня есть.
с установкой спинки рукояти N4 + персонгрип под обрез нижнего контура = полу-кольтовская-полу-хеклеровская. более-менее попадать в грудную получается с 20 метров, а с 25-и фигня. помню стрелял из турка на 25-ть и в мишеньку прилетало. кривенько, но прилетало всё же.
штейер не купил, хотя может уважаемый makarkharp помнит как я ждал этот пистолет. но увы прикинув и по ряду практического характера причин перешел на Т-12.
сейчас у меня два пистолета, было четыре, два и останется. вопрос возникает что помацать новенького? один придётся продать, один новый купить. коллекционку не хочу принципиально. естественно тема о GM101 мне крайне интересна. впрочем как и GP.45х30
просто спортивный пистолет без возможности использования для самообороны мне не интересен. а полная аутентичность значения не имеет. значение имеет сводная сумма качественных характеристик. ранее я высказался что это не совсем глок ТОЛЬКО из-за низкоквалифицированных попыток навязать GM101 в качестве такового. причём совсем не самим производителем
а вы думаете у гм101 куность будет по лучще чем т12?
quote:Originally posted by ка:
но стрельба на 20-25 метров
ну это уже из области просто попробовать возможности....
ктож про кучность знает? хотя Немо уверял....ну там выше есть про это)
у сайги 410 при стрельбе круглой пулей, не говоря уж о французком магнуме пластиковая рубашка+стальной сердечник, точность очень высокая. а там ствол по смыслу внутренней геометрии не сильно от резинострелов современных отличается.
на 25-ть м это просто поразмять кости. подчеркнуть наличие наработанных навыков. на 50 м, с боковой подсветкой галереи - вот это показать возможности
quote:у сайги 410 при стрельбе круглой пулей
Сравнение не корректно из за различных баллестических коэффициентов пули.Резинка то практически ничего не весит.
Один из лучших паспортных показателей для КС - АПС дает 5 см на 50 метров.
ребята,вы о чем..какие в жопу 50 метров их резины?
quote:Originally posted by ка:
На счет штаера не помню но на 353 вырез рамки затвора не тронутый сам ствол просто срезан упор и в нижний части профиля нет,Т.е. внешне практически похожи,но поменять на боевой не получится так как ствол не опускается и нет боевого упора в окне выброса.Вариант ТТ-Т там ствол даже опускается на серьге,но не имеет боевых упоров - вообще очень близок по кинематике к боевому.Это я к тому, что аналоги есть и было бы желание - изготовить "по заявкам трудящихся" и сертифицировать возможно,раз есть такие решения.
На счет переделки в боевое - так это конечно бред,нафига надо с легальным ОООП заниматься такой ерундой, мало того что криминал,так еще и крайне накладно, дешевле купить боевой.
Посмотрите хотя-бы на фотографии Штейра. У него система запирания один в один ГЛОКовская. Так вот - там пришлось эту "горячо любимую" квадратность патронника срезать наискосок. И это ДАЖЕ с учётом, что ствол там подвижный, и откатывается со снижением.
У ТТ-Т затвор запирается внутренними (незаметными снаружи) упорами, поэтому их удаление НИКАК не повлияло на внешний вид пистолета.
Сертифицировать может и возможно, не вижу для этого препятствий. Хуже другое - невозможно заставить стрелять этот резино-глок с квадратным патронником. Затвор будет сцепляться со стволом, и у 10х28 не хватит здоровья взвести автоматику. А иного способа удалить сцепление затвора со стволом, кроме как удалить прямоугольный патронник полностью (как на МР-353) или частично (как на Штайре), нет.
Плюс, тут ещё и требования несовместимости с ОЧ боевого оружия...
quote:Originally posted by vedleto2:
патронник можно сделать выше и шире по объему, а на затворе металл лишний убрать. можно наколлхозить отдельные направляющие под долы и без снятия металла...
Патронник можно сделать выше (за счёт толщины верхней плоскости затвора). Но сделать его заподлицо с верхней плоскостью (как на Глоке) - невозможно.
Направляющие под долы - не очень понял, о чём Вы?
quote:Originally posted by ка:
...напрашивается аналогия с АКБСовским Скорпионом, его долго пиарили (полный аналог,ограниченная партия....) и до сих пор лежит на прилавках уже со существенной скидкой - желающий мало.Правда я купил себе такой, но там хоть с аутентичностью пахнет из переделок ствол и автоспуск...
Вам - сюда -> forummessage/120/92
Помогу частично утолить Ваши "печали"
quote:Originally posted by С Э М:
Да всё понятно, я как бы и не настаиваю! Да и сами понимаете что у нас не так уж и много глоков чтоб переставлять затворы!
На самом деле на территорию РФ ввезено уже достаточно много ГЛОКо-подобных, ещё и произведённые на территории РФ есть... Дело не в их количестве, а в требованиях МВДшных криминалистов...
Направляющие под долы - не очень понял, о чём Вы?
ну это я так коротенко выразил поток фантазийных соображений.
это требует более подробного раскрытия и чертежей. увы этим я заниматься не хочу.
а так на словах - идея в в визуальном сохранении "квадратности" хотя-бы открытой части патронника. без сохранения родных пропорций ес-сно.
при квадратном патроннике с изменёнными пропорциями, в прилегающею к нему и наползающею часть затвора, для плотного контакта наварить/вкрутить небольшие выступы в 3-4 мм высоты/ширины , под которые проточить в патроннике соразмерные направляющие долы. но это будет, как я сразу сказал, достаточно точная и дорогая процедура
quote:Originally posted by ка:
Ей богу не пойму, если вы имеете возможность стрелять в тире,то кто мешает вам купить себе глок и хранить его там, причем явно никто пользоваться им кроме вас не будет...
Мне вот цена исключительно мешает,
глок 17 сейчас примерно 70 тыс. руб с владением в тире, пока мне дорого-поэтому купил К 100 ( 34 тыс) и им соответственно и пользуюсь на тренировках.
Жалко что не будет Глоковского патронника,хотел тоже прикупить для коллекции
в дополнение кШтаеру иТ12.Всё таки Штаер остаётся единственным на рынке ОООП аутентичным пистолетом за 39 000 рублей.Скошенный патронник(мелочь)...Вид он не портит,особенно если чёрный(воронёный)ИМХО.
А вообще теперь,(моя ИМХА)перспективы развития ОООП зашли в полный тупик!!!
Продавать,покупать новые пистолеты ОООП за $2000 полный абсурд, коли стрелять то не чем...Патроны все 91дж,а запасы не вечны...!!!
quote:Мне вот цена исключительно мешает,
Так и я о том же 70 000 глок или 60 000 резинка от неизвестно от кого + патрон для нее дороже 9х19.Если учесть что Глок можно взять не новый в Чехии и дешевле 60 000, сейчас уже не помню точно. но в районе 700 евро. Не новый это не значит убитый это просто стреляна машинка.
quote:Если учесть что Глок можно взять не новый в Чехии и дешевле 60 000, сейчас уже не помню точно. но в районе 700 евро
И как потом ввезти его?
Как и почем сертифицировать?
И во сколько он тут в итоге обойдется?
У вас есть ответы на эти вопросы?
Что вы к патроннику привзялись? С него воды не пить. Главное, чтобы работало и давало нужный результат.
quote:У вас есть ответы на эти вопросы?
Да, но это другая тема.
quote:Originally posted by Алексей Л:
Продавать,покупать новые пистолеты ОООП за $2000 полный абсурд, коли стрелять то не чем...Патроны все 91дж,а запасы не вечны...!!!
Можно и купить, если деньги девать некуда и стрелять из него по банкам на даче. Носить в качестве девайса СО действительно смысла нет. 91 дж. это мало.
А вы себе пульните метров с 2-3 по коленке, там и точно будете знать много оно или совсем мало. Вся со с травматами начиналась с 30 джоулей, большинство до сих пор 50 дж патроны в пистики свои ставят на бд.
whitepp - щас табуретки полетят...
Много-мало - это понятие относительное. 50Дж КСПЗ из МР-79-9Т, рикошетом (четыре метра до деревянной мишени, и соответственно четыре метра обратно) - не смертельно, но довольно больно. А тут многим и 200Дж - "мало"...
Надо не больно делать, на чтоб сознание зомби терял.
опять понеслась душа в рай....
quote:Originally posted by makarkharp:
опять понеслась душа в рай....
Да уж. Предлагаю тему достаточности/недостаточности мощности не продолжать.
На прошлой неделе стрелял из GM-101. Стрельба крайне комфортная и приятная. На удивление. Получился хороший сбалансированный пистолет.
Пистолет то хороший вопрос что со стволом будет) если не гладкий) то смысла в этом пистолете вообще нет) на мой взгляд
quote:Originally posted by А+А:
Пистолет то хороший вопрос что со стволом будет) если не гладкий) то смысла в этом пистолете вообще нет) на мой взгляд
к тому же сейчас, как я понял, ствол съемный ( могу и ошибаться) и совершенно не понятно как будет далее если ствол будет закреплен.
Makaroff - Сергей, не путай НЕПОДВИЖНЫЙ и НЕСЪЁМНЫЙ ствол. Тут будет НЕПОДВИЖНЫЙ, но СЪЁМНЫЙ.
quote:Пистолет то хороший вопрос что со стволом будет) если не гладкий) то смысла в этом пистолете вообще нет) на мой взгляд
Так ГМ вроде говорит, что ствол гладкий.
Есть ли новости по проекту ?
quote:Originally posted by Makaroff:
Есть ли новости по проекту ?
Идет сертификация.
Быстро у Вас дела двигаются! Вот что значит относительно небольшое гибкое производство v.s. неповоротливые промышленные гиганты...
Пока ваше изделие выходит-не удержался ,мне сделали предложение от которого не смог отказаться : новый глок 17 , 4 генерации за 60 т.р. ( напоминаю - шпортсмен я
и хранение сего девайса исключительно в тире )Если все ок-у же в субботу эту опробую свою новинку.
По сертификации-удачи, надеюсь все будет хорошо.
Сергей, поздравляю с приобретением
Заодно и обучишься обращаться с Глоками перед таким ответственным делом, как покупка GM-101 quote:Originally posted by Landgraf:
Сергей, поздравляю с приобретением Заодно и обучишься обращаться с Глоками перед таким ответственным делом, как покупка GM-101
Пасиб, да там учиться то нечему по большому счету-пистолет то один из лучших в мире, работающих из коробки ))
А Вадим Николаевич из "Бурса" к выходу GM-101 уже подготовился!
(На самом деле спецура заказывала большую партию кобурок недавно под табельные Глоки).
С уважением,
quote:Originally posted by DOSPEX:
А Вадим Николаевич из "Бурса" к выходу GM-101 уже подготовился!
Такую кобуру,имхо, надо без хлястика сверху и под более прямым углом ( без сильного наклона вперед)
Сергей, это был заказ от спецуры, вот им именно такие надо и всё тут. Хотя частным порядком позже дозаказывали себе и другие модельки, в том числе одну точно такую, как Вы сказали.
Сделать можно любые-отливка-то осталась и пистолета и магазина.
С уважением,
quote:Originally posted by DOSPEX:
в том числе одну точно такую, как Вы сказали.
Ну грамотный попался
Да нет же, Сергей, она называется в рабочем порядке "Скат-М".
Тек, ребятки кто выручит, нужны патроны 10х28 с синим штампиком на коробке буквы
"Т"
Срочно за оплату.
Это которые уже ПТД считаются?
А хрен их знает, сказали они слабее, а найти не могу, но очень надо на испытания.
Слабенькие у меня есть. Это осенне-зимние партии, например, в ТТ-Т бывает даже ЗАСТРЕВАНИЕ шарика !!!
Если надо - отпишите, как их Вам передать.
Отписал в Р.М. Спасибо.
quote:для сертификации... ммм... похоже смысла готовиться к покупке все больше.Originally posted by глухарь:
10х28 с синим штампиком
Немо
posted 25-3-2012 12:52
Вы можете спорить до хрипоты или до заедания клавиш про аутентичность и все такое...
Но, как говорил классик, давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел.
Отстрелялся я вчера из того самого прототипа в тире Альфа. Впечатления сокрушительные. И это при том, что к пистолетам, особенно травматическим, я отношусь немного косо. Предпочитаю револьверы. Так случилось, что я стрелял из всех видов т.н. травматики, которая выпускалась в продажу.
Так вот, на сегодняшний день есть три Роллс Ройса среди всех видов ОООП. Это Т-12, Штаер и этот самый Глок, то есть GM-101. А если он пройдет сертификацию с той самой версией ствола, какая сейчас, будет лучшим. Про энергетику говорить не будем, она естественно в рамках законодательства, но кучность - пуля в пулю.
Ну а цена - ее рынок определит...
------
А вот тут ,не тут то и было ..
Я смотрел видео на Ютубе,отстрел GM-101-о каких -кучность - пуля в пулю,,вы написали??По этому отстрелу-всё как обычно,не более..
Я отстреливал лично все травматы-кроме Скорпиона,,
quote:Я смотрел видео на Ютубе,
А я из него стрелял. Пуля в пулю может и преувеличение, но небольшое. GM-101 на сегодняшний день один из лучших, если не самый лучший по кучности ОООП.
quote:Originally posted by Немо:
А я из него стрелял. Пуля в пулю может и преувеличение, но небольшое. GM-101 на сегодняшний день один из лучших, если не самый лучший по кучности ОООП.
Я не стрелял с него
..но результаты на видео-не говорят о том,что вы написали уже дважды...Да и хвалебные речи и приставки-лучший,супер,и тп-это уже явная реклама и тп ..
На каком таком видео из GM-101 стреляет человек, который УМЕЕТ СТРЕЛЯТЬ? Геннадий Михайлович, при всем моем к нему уважении, стрелок из пистолета, мягко говоря несильный...
Не хочу рыться, но где то уже выкладывали мишень, отстрелянную со станка. Кучность прекрасная.
Теперь немного о рекламе...
Гроза-Р04С - лучший револьвер ОООП на сегодняшний день! Отвечаю!
Вот это реклама. А пистолеты я не рекламирую.
Вот когда будет реальный-независимый отстрел,потом будут эти пистолеты в магазинах
(чтоб не покупая можно несколько штук отстрелять ...и тп,на Ганзе появится тема по нему,тогда и можно будет сказать-какая кучность(совпадает с вашими словами или нет,и тд и тп)какая надёжность,и является ли он самым лучшим Пока я знаю как могут стрелять РС уже продаваемые,кучность и прочие показатели у нескольких моделей и так хороши...
Зачем резинке повышенная кучность - это же не целевой пистолет? При стоимость 9х19 в два разе меньшей чем 10х28 стрелять резинкой и говорить о кучности..... ну прям дался вам этот ГМ.Ну нравится и славу богу, ну охота отдать за него 60 000 - опять таки хозяин барин, но говорить о каких то выдающихся параметрах травматики при ограничении в 91 дж и магазине в 10 патронов....даже слышать все это странно, логики ни какой.Для развлечения есть варианты дешевле и не хуже, для самообороны аналогично, где его ниша на рынке, кого он не потеснит, так хоть встанет рядом мне так совершенно не понятно.
quote:Originally posted by inozemec:
Вот когда будет реальный-независимый отстрел,потом будут эти пистолеты в магазинах
Пока я знаю как могут стрелять РС уже продаваемые,кучность и прочие показатели у нескольких моделей и так хороши...
Уважаемый, вы слишком много на себя берете, когда говорите, что можно говорить, а что нет.
Я из этого пистолета стрелял.
Я считаю себя неплохим стрелком, т.к. тренируюсь не реже одного раза в неделю уже несколько лет.
Я высказал свою точку зрения на пистолет, который пойдет сертификаторам.
Все. Точка.
quote:Зачем резинке повышенная кучность - это же не целевой пистолет?
Говорил, повторял и повторю еще раз - точность и кучность РС на коротких дистанциях - важнейшая характеристика ОООП. При выстреле 9х19 "в сторону" противника вы можете зацепить ему руку, ногу и т.д. и нападение будет остановлено. При обороне ОООП такого себе позволить нельзя. Стрелять нужно "по месту". И если вы прекрасный хладнокровный стрелок, а ваше оружие стреляет "куда то туда" то смысла в нем немного. Это как Ратник первых выпусков - оружие для стрельбы с расстояния не более 2-3 метров.
Могу любому неверующему дать пострелять из моего Наганыча
Вот тогда поймёте, что такое "точность и кучность" Целишься в колено - попадаешь в голову Если и преувеличил, то немного... С трёх метров "промахнуться" на полметра, а то и больше - для моего Наганыча это вполне по силам quote:Это как Ратник первых выпусков - оружие для стрельбы с расстояния не более 2-3 метров.
Естественно, а какая самооборона на 5-10.Если вы много лет занимаетесь стрельбой из пистолета, и наверняка это увлечение позволяет вам читать и сопутствующую литературу, где неоднократно писалось, что статистика огневых контактов с КС происходит в 75% на дистанции до 5 метрах, а в отношении самообороны и того меньше до 3 (1-2) так о какой кучности мы говорим, быстрота, сокращение времени до первого выстрела, тренировка по принципу отталкнуть противника, достать, оружие и выстрелить... это мне понятно, но пуля в пулю вы куда собираетесь класть. Даже в единоборствах, при знании болевых точек, попасть в них нужны годы тренировок, а тут может вы будите их поражать из резинки.Так что проясните мне, пожалуйста, куда по месту вы собираетесь стрелять и где кучность 3-5 см с 2 метров окажется излишне большой ( а это выдаст любой ОООП).
quote:куда по месту вы собираетесь стрелять
Например в подъем стопы, голень, кисть.
quote:пуля в пулю
Одного попадания из нашего оружия может оказаться недостаточно (скорее всего так оно и будет). Так что 2-3 попадания максимально близко друг к другу и именно туда, куда стреляешь.
Размеры этих частей тела достаточны для попадания из любова ОООП.Хотя я и не могу с вами согласится с тем, что попадания в эти части тела лишат противника возможности нападать, исключение стопа там по крайне мере замедлится перемещение противника.Такой случай уже был - результат сильная боль затрудненное перемещение (опора на пятку).Если предположить,что 99% нападений совершают лица мужского пола,то лучший вариант стрельба в пах.Даже выстрел из простого газового пистолета отбивает у нападающего охоту продолжать нападение, он долгое время пытается понять все ли у него там осталось, либо только уже часть.Промахнутся тут очень трудно, выстрел на длину вытянутой руки, причем у видевших это руки сами по себе складываются на этом месте и желание ими размахивать сразу пропадает.Второго выстрела уже не потребуется.... опять имхо из чужого опыта.
quote:лучший вариант стрельба в пах.
Если вы хотите убить нападающего, стреляйте сразу в голову, чего мелочиться...
При стрельбе в паховую область, где много кровеносных сосудов, будет труп с очень высокой степенью вероятности, в лучшем случае ТТП.
quote:Originally posted by Немо:
Уважаемый, вы слишком много на себя берете, когда говорите, что можно говорить, а что нет.
Не надо и не стоит так писать.Уважаемый-Вы что то перегнули,в утверждениях.
о,эксперты подтянулись стрельбы по болевым точкам....
пойду за попкорном....
quote:Originally posted by inozemec:
Вот когда будет реальный-независимый отстрел,потом будут эти пистолеты в магазинах
Пока я знаю как могут стрелять РС уже продаваемые,кучность и прочие показатели у нескольких моделей и так хороши...
Ваши слова?
Я - более чем независимый стрелок, мне этот Глок вообще по барабану. Я просто высказал свое мнение, Вы же написали, что я его высказывать не должен был...
Ладно, брэк, расходимся, тема не об этом...
quote:Originally posted by Немо:
Ваши слова?
Я - более чем независимый стрелок, мне этот Глок вообще по барабану. Я просто высказал свое мнение, Вы же написали, что я его высказывать не должен был...
Ладно, брэк, расходимся, тема не об этом...
Мои ..они писались исходя из Ваших утверждений про -пуля в пулю,самый лучший РС и тп-не так ли??
Я не писал-что не должны высказывать,,- вы сделали утверждение по этому резинострелу-которое я поставил под серьёзное сомнение и не более,а писать,или не писать в теме,вы как и я вправе конечно что хотите,на Ваше право я не покушался вроде,лично меня ничем не задели,так-перекинулись словами-верю-не верю,не более .
quote:стреляйте сразу в голову, чего мелочиться...
Вот как раз в голову и не хотелось бы, при наших судьях тяжело объяснять самооборону бедет, а вот пониже уже легче "...хотел по ногам,ну так получилось".Хотя в реальных условиях, когда необходимо применить ОООП для защиты своей жизни или близких думать о последствиях не приходится.... скатились в применение... все эти рассуждения в качестве доводов о не нужности сколь либо высокой точности у резинки с ее минимальной дистанцией применения, когда необходимо просто успеть выстрелить в направление цели и промахнутся просто не возможно.
quote:Originally posted by ка:
и промахнутся просто не возможно.
имхо,весьма возможно,сколько раз на матчах ( КС и на РС) видел, даже с опытными стрелками бывало что по близкой мишени в 2-3 метрах .. бац и мисс.
Лишним как мне кажется не был бы и субкомпакт)
quote:2-3 метрах .. бац и мисс.
Наверно в вашей жизни бывали случаи, когда группа лиц пыталась что то у вас отобрать или попросить....они что находились от вас на дистанции 3 метра? Обычно это меньше метра, для того что бы применить оружие и иметь время его достать обычно предлагается сделать шаг назад, либо оттолкнуть противника....конечно возможны и другие варианты.
По потребительским свойствам я наверно отдал бы предпочтение стримеру за счет компактности,емкости магазина...но мне он не нравится эстетически т.е. вариант когда нравится не нравится давлеет над логикой поэтому его нет даже в коллекции, хоть и отдаю должное его ТТХ.
quote:Originally posted by ка:
Наверно в вашей жизни бывали случаи, когда группа лиц пыталась что то у вас отобрать или попросить....они что находились от вас на дистанции 3 метра? Обычно это меньше метра, для того что бы применить оружие и иметь время его достать обычно предлагается сделать шаг назад, либо оттолкнуть противника....конечно возможны и другие варианты...
И вообще - судя по судебной практике, у нас судьи "любят", когда дистанция выстрела БОЛЕЕ 1 метра. Но такое случается в считанных процентах случаев. То есть ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство ситуаций, претендующих на звание "самооборона", приходится на стрельбу с дистанций от 30 до 100 сантиметров !!!
quote:Originally posted by ка:
...По потребительским свойствам я наверно отдал бы предпочтение стримеру за счет компактности,емкости магазина...но мне он не нравится эстетически т.е. вариант когда нравится не нравится давлеет над логикой поэтому его нет даже в коллекции, хоть и отдаю должное его ТТХ.
Я для коллекции заполучил ММГ Стримера
Мне тоже эстетически Стример претит, не люблю в оружии что-либо, кроме стали, и, может быть, пластика (но на неответственных деталях).ММГ Стимера это сильно,это очень ценный коллекционный экспонат!
quote:это очень ценный коллекционный экспонат!
Всегда есть две цены рыночная и личная - для коллекционера. Если с первой все понятно - она определяется спросом,который в свою очередь может определяться как объективными так и рекламными усилиями. То личные предпочтения на то и личные, что не зависят от рынка и мнения большинства.Одним из наглядных примеров это популярность ТТ -Лидер (полное г... как оружие самообороны) только потому что это легендарный пистолет.Куча народа тратило сумашедшие деньги для придания МРу вида настоящего ПМа или популярность с редкой ценой за ПМ-Т более полного аналога.Тоже самое касается любого образца - для многих конкретный тип-модель связана с определенными воспоминаниями и ее ценность понятна только обладателю.
Тут люди на "полном серьезе" обсуждают возможность приобретения новодельной резиновой игрушки без истории и потребительских свойств за 60 000 т.е. по цене боевого или хорошего редкого образца макета и ничего. Как говорится кадому свое.Если человеку это хочется так это его дело,имхо слежу за этой темой из любопытства мне хотелось понять,почему этот образец кому то нужен.На ганзе было несколько подобных тем, часть удачные, часть провальные (Т10,Т12, Скорпион, ПМ-Т,ТТ-Т,Гроза) тут лидер по удачным проектам АКБС у них 3 из 5 удачных).
продам ща за 20ку АПС-м ,персыл за счет покупателя.
Будет хороший пистоль,купите с визгом и очередями!!Практики мля,стрелки по паховым областям!!У нас в красноярске т 12 рус по 70 тыр разбирают как конфеты,человек хотел-накопил и купил!Понравится куплю,деньги пыль,в саване карманов нет!!Практики?????-тогда вас вообще не должно быть в этой теме,тут клуб больших детей которые платят за недоигранные в детстве игрушки!!
quote:Originally posted by makarkharp:
ММГ Стимера это сильно,это очень ценный коллекционный экспонат!
В коллекции ведущих моделей травматики - это незаменимый экземпляр.
Ещё у меня ММГ Стражника есть, ММГ Хорхе (Грозы, Форта), ММГ Лидера, вот недавно обзавёлся ММГ МР-79-9Т...
quote:Originally posted by ка:
...На ганзе было несколько подобных тем, часть удачные, часть провальные (Т10,Т12, Скорпион, ПМ-Т,ТТ-Т,Гроза) тут лидер по удачным проектам АКБС у них 3 из 5 удачных).
Вы ПМ-Т и Скорпион в "провальные" записали? Ну допустим Скорпион - он как говорится "на вкус и цвет", таскать с собой такую бандуру действительно не очень удобно. Но ПМ-Т - вполне себе достойный аппарат.
Как раз ПМ-Т Т10-12 не провальные модели, провал ТТ-Т и Скорпион - они до сих пор лежат на прилавке со скорпиона уже и цену на 5000 скинули.Т12 народ по тихоньку скидывает, но так нормальный процесс купил не понравилось продал.ТТ-Т по 18000 так же лежат, то что на ганзе пытаются их продавать и за 30000, как в прочем и Грозу это для чудаков.
Опять таки человек в праве тратить свои деньги на что угодно ну нравится ему....
quote:Originally posted by флинт73:
тут клуб больших детей которые платят за недоигранные в детстве игрушки!!
У нас в красноярске т 12 рус по 70 тыр разбирают как конфеты,человек хотел-накопил и купил!
Это где?
что новенького слыхать? как дело движется?
quote:Originally posted by ка:
Как раз ПМ-Т Т10-12 не провальные модели, провал ТТ-Т и Скорпион - они до сих пор лежат на прилавке со скорпиона уже и цену на 5000 скинули.Т12 народ по тихоньку скидывает, но так нормальный процесс купил не понравилось продал.ТТ-Т по 18000 так же лежат, то что на ганзе пытаются их продавать и за 30000, как в прочем и Грозу это для чудаков.
Опять таки человек в праве тратить свои деньги на что угодно ну нравится ему....
Провальными все-таки являются Т10 и Скорпион.
С точки зрения коммерции проект Т-10 провальным не является. Их продано очень много, не залёживались на прилавках.
Т-ешки, оно конечно хорошо...у самого Т12. и он мне нравится.
а Т10 ждал, но по ряду причин не купил. ибо с первых признаков было много чего настораживающего. оказался прав, ибо опыт...
в его классе юзал тройку других пистолей, без проблемных и превосходящих его по мощности при тестах личных, а не закулисно-постановочных;-) производимых массовиками-затейниками.
штейер опять-же не купил взвесив многое...результат - отсутствие сервисного сопровождения, допов и вся "баллистика" хуже Т12-го...что высвечивалось с самого начала, для меня лично.
но тема вроде про Глок? хотелось-бы инфы от ув.Глухаря...жажду новостей)))
поделитесь, кто в теме
quote:Originally posted by colt 911:
С точки зрения коммерции проект Т-10 провальным не является. Их продано очень много, не залёживались на прилавках.
не знаю, как у Вас, но в нашей деревне продавцы не рекомендовали покупать Т-10 (так как заранее знали, кому будут мозг выносить благодарные покупатели), было много возвратов по гарантии, и периодически устраивались распродажи по оптовым АКБСовским ценам.
...ну дело не в советах..продавцов;-)...для меня лично, по массе первичных признаков в топике о начале производства Т10, было понятно что гладко не будет...
я понимаю что, есть и счастливые пользователи...но мне такой красоты, особенно с дульного среза, не надо и даром)))
Не про Глок,а GM-100- это как и про ГШ-18, ждите... А он был в травм. варианте, но опытный образец. Так и здесь... хороша идея...но....
quote:Originally posted by barik:
хороша идея...но....
у меня будет в конце июня)
quote:Originally posted by А+А:
у меня будет в конце июня)
подождите сертификацию потом ждите, вы правда думаете с таким стволом он пройдет сертификацию?
quote:Originally posted by Gamal 05:
с таким стволом он пройдет сертификацию?
с каким таким?
Мне вообще все наши травматики после 1 июля 2011 напоминают вот такое г**но
с гладким и без ослаблений
quote:Originally posted by Gamal 05:
с гладким и без ослаблений
Мне честно пофигу какой там ствол будет) я глок хочу)
quote:Originally posted by А+А:
Мне вообще все наши травматики напоминают вот такое г**но
это у кого нормальных патронов нету
quote:Originally posted by Gamal 05:
это у кого нормальных патронов нету
вот я к вам за ними и обращюсь)
quote:Originally posted by А+А:
вот я к вам за ними и обращюсь)
вам сколько?
quote:Originally posted by Gamal 05:
вам сколько?
ну 100 ку не помешало бы)
quote:Originally posted by Gamal 05:
вам сколько?
А че, реально можно? И мне, и мне!)))
quote:Originally posted by mr. K:
А че, реально можно? И мне, и мне!)))
можно та можно, но по закону незя, а так их у меня не так уж и много осталось, друзьям раздал
quote:Originally posted by Gamal 05:
можно та можно, но по закону незя
сдадите по направлению в комиссионку а я там куплю)
Кстати насчёт патронов... Геннадий Михайлович, что-то я так и не дождался звонка от Вас или Вашего представителя...
quote:Originally posted by Landgraf:
Кстати насчёт патронов... Геннадий Михайлович, что-то я так и не дождался звонка от Вас или Вашего представителя.
Спасибо огромное.
Просто я уехал в Финку, а сотрудники не смогли.
Еще раз спасибо теперь нужны наоборот мощные, для испытания на прочность и 1,25 превышения давления.
Есть и такие
quote:Originally posted by глухарь:
для испытания на прочность и 1,25 превышения давления.
нужны специальные испытательные патроны в которых по сертификату написано что они испытательные надо заказывать в акбс
quote:Originally posted by А+А:
нужны специальные испытательные патроны в которых по сертификату написано что они испытательные надо заказывать в акбс
Спасибо за совет, пока сами делаем.
палитесь...
Какое палево? Юр.лица для испытаний могут делать практически что угодно. Они ж не на продажу это делают.
quote:Originally posted by Landgraf:
Какое палево? Юр.лица для испытаний могут делать практически что угодно. Они ж не на продажу это делают.
попрошу ссылочку для внеклассного чтения.
quote:Originally posted by Landgraf:
Какое палево? Юр.лица для испытаний могут делать практически что угодно. Они ж не на продажу это делают.
И не только для испытаний.
quote:Originally posted by matrozello:
попрошу ссылочку для внеклассного чтения.
А тут ссылочки нет. Юр.лица с лицензией на производство оружия и патронов могут делать практически всё, что угодно, кроме ядерного, биологического и т.п. оружия. Всё, что пройдёт сертификацию, станет гражданским или служебным оружием, всё, что примут на вооружение, станет боевым оружием. Всё остальное - опытные образцы. И никаких ограничений на их создание НЕТ.
Например, любой производитель патронов может создать патрон 9РА с резиновой пулей мощностью 999Дж. Но этот патрон не пройдёт сертификацию ни в качестве гражданского, ни в качестве служебного, и останется просто экспериментальным образцом. Такой патрон может быть испытан производителем на каком-то специальном экспериментальном стволе, или на серийном стволе своего или стороннего производства. Такой патрон могут даже на выставках показывать... Но выпускать в оборот (продавать) его не могут.
По факту да на территории предприятия можно делать практически все и стрелять из этого на то оно и предприятие оружейное ессно соблюдая технику безопасности
Есть информация по сертификации?
присоединяюсь
Да уж кстати весьма интересно когда увидим в продаже
Походу нет новостей ....
Уважаемый Глухарь,напишите последние новости по вашему пистолету, у меня лично такое ощущение что проект уже умер.
Месяц назад было поставленно клеймо ГИС.
Оставалось: ЭКЦ - испытание ствола, на соответствие ЗоО;
СтандартСертис - получение сертификата.
quote:Originally posted by dennyishere:
Месяц назад было поставленно клеймо ГИС.
Оставалось: ЭКЦ - испытание ствола, на соответствие ЗоО;
СтандартСертис - получение сертификата.
Ну это месяц назад было-интересно как сейчас ситуация с сертификацией данных изделий.
Мне вот актуально в принципе , ибо в тире тренируюсь с глок 17.
А есть информация по конструктиву ствола на сертифицируемых изделиях (интерес далеко не праздный).
С уважением,
Новости есть? Куда денюжки нести?
Выйдет вместе с законом о КС.
www.nfbv.ru
Пистолет, один магазин, коробка, паспорт и........ усе.
__________
GM
------
>60р
это жесть....
А сейчас модно стало прикладывать к пистолету всего один магазин, этим начали страдать даже ижевцы. Но магазины к Глоку вроде как не дефицит, раздобыть вполне реально.
Меня вот больше заинтересовало, чего же такого "смертельного" углядел А+А на фото, что побежал предоплату забирать???
quote:Originally posted by BobbyS:
$3500 в опте за РС модификацию.
ППЦ,совсем охренели, в Штатах Глок- от 585 до 700 долларов..Сам видел в Нью-Джерси в оружейном магазине.
Что-то непохоже ЭТО на Глок... кустарный затвор только чего стоит...
Контрафакт за 60 тыров, да ну его...
Обмылок угрюмый.
Господи, позорище :штатная коробочная комплектуха глока 17
4 поколения :2магазина,спидлоудер,ерш,2тыльника рукоятки и пластиковый инструмент для смены тыльников
Мдаааа...
за 60тр ну его нах. Пусть сами им владеют Надеются что "пипл схавает" и не кто не видел настоящего Глока?quote:Originally posted by Makaroff:
Господи, позорище :штатная коробочная комплектуха глока 17
4 поколения :...
Сергей, это всё-таки не gen-4, поэтому
quote:Originally posted by Makaroff:
...2 тыльника рукоятки и пластиковый инструмент для смены тыльников...
вычёркиваем сразу.
quote:ИМХО не проблема купить подходящий. Штатный явно будет неудобен, он не под такой диаметр канала ствола рассчитан.Originally posted by Makaroff:
...ерш...
quote:Originally posted by Makaroff:
...2 магазина,спидлоудер...
Спидлоудер (аплула, насколько я помню) вещь хорошая. Но сколько их тебе надо-то?
У тебя что, небыло в комплекте с Глоком? Вообще, вся эта мелочёвка, если бы Геннадий Михайлович решил ей комплектовать пистолеты, РЕЗКО подняла бы стоимость. Одно дело, сколько она обходится производителю, и совсем другое - сколько она обойдётся в розницу с доставкой в РФ. Так что проще самостоятельно доукомплектовать пистолет так, как хочется. Мне, например, ёршик и аплула не требуются, у меня уже всё это есть, и переплачивать за них мне совершенно ни к чему. Магазин я прикуплю "длинный", мне хватит одного штатного и одного "длинного"... Лично мне ещё кобурка и "задница" затвора с переключателем нужны, и мне хватит
Вот тот факт, что передок затвора "свешивается" перед рамкой - меня смущает весьма сильно...
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот тот факт, что передок затвора "свешивается" перед рамкой - меня смущает весьма сильно...
Что стоило удлинить переднюю рамку затвора?
Я немного не в теме, Андрей не подскажешь как там с разборкой? Как у Глока и ствол с затвором сцеплен намертво?
Там не удлиннять, а наоборот, укорачивать надо на несколько миллиметров
По разборке ничего не подскажу,т.к. аппарат в руках не держал.
Судя по всему, деактив рамки как у Штайра (на фото вроде виден доп.штифт), то есть на нижнем приливе ствола сделана дополнительная проточка. Как тут говорили, ствол стал неподвижным, но отъёмным от рамки, значит, как и на Глоке, снимается вместе с затвором. А необходимости фиксировать ствол в затворе (как на Штайре) ИМХО нет - затвор несовместим с боевым Глоком из-за иной конфигурации в районе окна выброса, он просто не оденется на боевой Глок.
Исходя из этих скудноватых данных, можно предположить, что разборка штатная, "глоковская".
quote:Originally posted by Landgraf:
А необходимости фиксировать ствол в затворе (как на Штайре) ИМХО нет - затвор несовместим с боевым Глоком
Ну я думаю всё же не отъемный из за того что можно "свой" ствол поставить
"Свой ствол" поставить куда???
Затвор GM-101 на "боевой" ствол не оденется.
Затвор Глока на GM-101 может и оденется, но не будет нормально работать.
Установить "боевой" ствол на рамку GM-101 не получится без доработок ствола или рамки. Соответственно, на рамку GM-101 не получится поставить верх (ствол + затвор) от боевого Глока.
Так что никаких проблем с совместимостью я не наблюдаю.
У Штайра другая проблема - затвор травматического Штайра полностью совместим с боевым, и единственное, что его "деактивирует" - это неизвлекаемость ствола. у ТТ-Т затвор также "деактивирован" неизвлекаемым стволом, там, хотя и срезаны боевые упоры, геометрическая совместимость осталась, следовательно, если поставить затвор ТТ-Т на боевой ТТ, то стрелять будет можно, но придётся уменьшать навеску в патроне, чтоб затвор не сорвало. Вот из-за этого и сделали на ТТ-Т неизвлекаемость ствола. Хотя при наличии в свободной продаже ТТ-С это как минимум бесполезно
Если ствол полностью отъемный, то ведь реально изготовить такой же ствол, пусть без нарезов? Кулибиных у нас хватает. И без особых манипуляций сменить ствол штатный на "свой".
Или я не прав?
Если ствол уметь изготавливать, то уж штифтик из затвора удалить можно без проблем
Ну возвращаясь к комплектации :
пес с ним ( ерш кстати довольно удобный ), спидлоудер нафиг мне не нужен ( мне руками быстрее и магазин не чета викингу), тыльники не меняются ( тоже пофиг )
НО я не понимаю -почему только 1 магазин ??????
Или я не так понял и их как обычно два -тогда я готов публично ( в теме) извиниться за невнимательность.
Допустим мне не актуально , ибо у меня к своему 4 магазина ( 2 штатных + 2 удлиненых), купить конечно без проблем вообще по 1600-1700 руб, ну а оптовику дешевле будет по любому.
Прилагать один магазин - это сейчас модный тренд
Очень неудобно, но вроде как магазины к Глоку не дефицит...
quote:Originally posted by Landgraf:
Прилагать один магазин - это сейчас модный тренд
Очень неудобно, но вроде как магазины к Глоку не дефицит...
Ладно пусть один - опять хрен с ним ( хотя слишком много хрен с ним за изделие в цену 60 тыс) , но уже около 2-х месяцев от разработчика ни ответа-ни привета
нормальный такой подход (((
Быстро только кошки родятся... Как будто не знаете, как у нас в стране можно сертифицировать подобные изделия. Двумя путями - быстро, но $$$, или нормально, но медленно...
quote:Originally posted by Landgraf:
Как будто не знаете, как у нас в стране можно сертифицировать подобные изделия. Двумя путями - быстро, но $$$, или нормально, но медленно...
Знаю.. но изделие то 60 тыров стоит ( как нормальный глок 17 с владением в тире) и полгода ( а может и более) ждать его сертификации совершенно не хочется + не понятно как он будет стрелять финально ( робкие стрельбы до сертификации картину не отражают,имхо)
Сергей, возьми несколько любых сертификатов на ГсВ или ОООП, и погляди на них внимательно - там, ближе к низу страницы, пишут что-то вроде "на основании протокола испытаний N1234 от хх.хх.хххх."
И сравни даты этих испытаний с датой выдачи сертификата
Много интересного сразу поймёшь Иногда разница в датах около года, и более.quote:Originally posted by Landgraf:
Сергей, возьми несколько любых сертификатов на ГсВ или ОООП, и погляди на них внимательно - там, ближе к низу страницы, пишут что-то вроде "на основании протокола испытаний N1234 от хх.хх.хххх."
И сравни даты этих испытаний с датой выдачи сертификата
Это да.
вообщем наверное не буду ждать я этого сферич.коня в вакууме и куплю Т 12 рус ( практич.в 2 раза дешевле).
Ну а пострелять из нормального глока я всегда смогу )))
quote:Originally posted by Makaroff:
...вообщем наверное не буду ждать я этого сферич.коня в вакууме и куплю Т 12 рус ( практич.в 2 раза дешевле)...
Тогда уж ИМХО лучше дождаться русского Штайра...
Не-а, Сергей прав. Такого конструктива ствола, как на Т-12 РУС, в нынешних условиях не получить больше, Никита писал уже где-то тут на форуме. Так что лучше синица в руках... Да и где тот ШтайрРУС...
С уважением,
Да уж ,честно говоря, штаер ( австрийский) меня реализацией ствола очень расстроил в свое время : начал рушиться зуб на 850 выстреле и пистолет начал "плеваться" и множить шарики ))
А вот штаер рус пока еще в проекте и х.з. когда появится и в настоящее время совершенно не ясно как и что внутри будет у него реализовано и сооветственно какие будут у него болячки.
Да, тему с травмоглоком для себя закрываю, ждать надоело, думаю вообще вряд ли это изделие появится.
Купил Т 12 рус ))
Makaroff, с приобретением
quote:Originally posted by dennyishere:
Makaroff, с приобретением
Пасиб, пожалуй это более менее нормальный вариант сейчас с учетом наличия дореформенных патронов.
Makaroff, с учетом дореформенных патронов "более менее нормальный вариант" еще мягко сказано.
Я вот сам все никак не могу определиться: первая лицензия уже за Т12, а на что потратить вторую.
Хочется и Грозу с "четвертым" из-за другого калибра, и данный экземпляр. )
Есть еще вариант повешать пистолет на свободную лицензию девушки, конечно.
Вот и думаю.
quote:Originally posted by Orlan:
Если ствол полностью отъемный, то ведь реально изготовить такой же ствол, пусть без нарезов? Кулибиных у нас хватает. И без особых манипуляций сменить ствол штатный на "свой".
Или я не прав?
Вот здесь посмотрите: http://guns.md/index.php?/topi...bb%d0%be%d0%b2/
Там есть чертежи стволиков ММГ.
Основной для меня вопрос. Какая планируется цена на пистолет?
quote:Originally posted by Ассириец:
Основной для меня вопрос. Какая планируется цена на пистолет?
На сколько я в курсе ( это если про глок травму) цена 60т руб, только большой вопрос выйдет ли он вообще..
www.nfbv.ru
Геннадий Михайлович говорит, что к концу сентября уже будет сертификат
Интересный получится пистолет, но из-за ценника в 2 тысячи долларов буду вынужден пройти мимо.
Там по теме новости появились- съёмный (!!!) ствол!!!
С уважением,
Надо посмотреть что выйдет, если апарат будет хороший - надо купить. Надеюсь на выставке его покажут.
quote:Originally posted by 8thsin:
Надо посмотреть что выйдет, если апарат будет хороший - надо купить. Надеюсь на выставке его покажут.
Дружище, зачем??? По энергетике Т-12 всё-равно жирнее, а платить 60 тысяч
за почтиГЛОК, это надо очень любить настоящие ГЛОКи.
за 60 тысяч можно настоящий себе глок купить. легально) или парочку- нелегально)
quote:Originally posted by js:
Дружище, зачем??? По энергетике Т-12 всё-равно жирнее, а платить 60 тысяч
за почтиГЛОК, это надо очень любить настоящие ГЛОКи.
Надо сначала посмотреть конечный продукт. По энергетике Т12 да, на данный момент у него один соперник - Ратник-410.
А глоки я не очень люблю.
quote:Originally posted by banzaj11:
за 60 тысяч можно настоящий себе глок купить. легально) или парочку- нелегально)
Мне нужен не настоящий, а тот, который с собой носить смогу без излишних беспокойств. Да и на счет настоящего я тоже подумаю.
quote:Originally posted by 8thsin:
Надо сначала посмотреть конечный продукт. По энергетике Т12 да, на данный момент у него один соперник - Ратник-410.
А глоки я не очень люблю.
Я, кстати, сподобился таки победить отечественную разрешительную систему
и вторую зелёнку получаю через неделю - буду думать, чего такого прикупить
компактного, что б в рюкзак неприметный помещалось. По сути, кандидатов
немного и все они мне не особо нравятся, хехе.
Вторую? Я уже про пятую задумываюсь...
quote:Originally posted by banzaj11:
за 60 тысяч можно настоящий себе глок купить. легально) или парочку- нелегально)
За 60 тысяч Евро можно купить легальный Глок для постоянного ношения - если повезёт, конечно.
Нелегальный в РФ стоит примерно $4000.
Глок 17 можно купить в РФ за 65000 руб с хранением в тире и транспортировкой в другой.Резинка если и про существует то не более двух лет...
quote:Originally posted by ка:
Глок 17 можно купить в РФ за 65000 руб с хранением в тире и транспортировкой в другой....
За 65Круб с запретом на ношение
ЗЫ И с запретом на тренировки в холостую дома
ЗЗЫ И с запретом на СО
ЗЗЗЫ И нафига нужен такой спортивный снаряд онли - ради чистого спорта? Гиря и то полезней!
quote:ЗЗЗЫ И нафига нужен такой спортивный снаряд онли - ради чистого спорта? Гиря и то полезней!
Конечно покупка от неизвестно производителя что то отдаленно напоминающие пистолет, с возможностью стрельбы резинкой за 60 000 руб. на много полезней, ведь можно опять обсуждать кучность на 10 метров и количество пробитых листов писчей бумаги, это ведь билет в закрытый клуб для настоящих мужчин.
quote:Originally posted by ка:
Конечно покупка от неизвестно производителя что то отдаленно напоминающие пистолет, с возможностью стрельбы резинкой за 60 000 руб. на много полезней, ведь можно опять обсуждать кучность на 10 метров и количество пробитых листов писчей бумаги, это ведь билет в закрытый клуб для настоящих мужчин.
Совершенно верно - 60Круб можно отдать за обе эти две бесполезные вещи - за спортивный снаряд типа коня или брусьев, которые тоже не предназначены для повседневного ношения - хоть и по другой, но в общем-то и не важнл какой причине. Или за собственный резинострел стрелять из коего можно на той же охоте ради развлечения когда угодно - и не надо к строго определенному времени ехать в строго определенный тир.
quote:Originally posted by BobbyS:
и не надо к строго определенному времени ехать в строго определенный тир.
Ну нормально : тир же не будет ждать , есть время тренировки и все на него и ориентируются.
В строго определенный тир это не совсем верно ибо КС на матчи привозят в любой тир ( который ессно проводит этот матч)
quote:не надо к строго определенному времени ехать в строго определенный тир.
Вы кажется говорили, что имеете отношение к практической стрельбе из пистолета,для такого человека вы имеет достаточно поверхностные знания.
Ну да бог с этим, ведь лицензию на охоту можно взять в любом ларьке и охот угодья тут же, под боком, за углом, стреляй нехочу.Может уже дают лицензию на отстрел глухаря или лисицы из резинострела? Ограничения на калибр нет, там типа 10х28 на глухаря,а 45 - на зайца?
quote:Originally posted by ка:
Ну да бог с этим, ведь лицензию на охоту можно взять в любом ларьке и охот угодья тут же, под боком, за углом, стреляй нехочу.Может уже дают лицензию на отстрел глухаря или лисицы из резинострела? Ограничения на калибр нет, там типа 10х28 на глухаря,а 45 - на зайца?
Вы в очередной раз бредите?
В охотугодьях любых прям рядом с базой есть специально отведенное место для пристрелки оружия - любого(ружо, карабин, пистолетпулемет или резинострел) и в любое удобное время.
И для этого не надо ехать из Ивановской или Костромской области в БЛИЖАЙШИЙ тир, который находится либо в Нижнем Новгороде, либо в Москве(расстояние до этих населенных пунктов отсюда одинаковое)
ЗЫ А привезти сюда СПОРТИВНЫЙ пистолет(пусть и не Глок, а хотя бы тот же банальный ШтаерМ9-А1) купленный тиром за мои деньги не подскажете легально как?
quote:В охотугодьях любых прям рядом с базой есть специально отведенное место для пристрелки оружия - любого(ружо, карабин, пистолетпулемет или резинострел) и в любое удобное время
Конечно страна у нас большая и наверно вам удобней поехать в охот угодья для стрельбы из резинострела или пистолета пулемета. Тогда конечно лучше купить за 60 000 резинку и патронов по 50 руб за штучку и ездить в охот угодья стрелять.Извините я вас не понял.
quote:Originally posted by ка:
Конечно страна у нас большая и наверно вам удобней поехать в охот угодья для стрельбы из резинострела или пистолета пулемета. Тогда конечно лучше купить за 60 000 резинку и патронов по 50 руб за штучку и ездить в охот угодья стрелять.Извините я вас не понял.
Мне неудобно ездить ИЗ охот угодий для пострелять из пистолета.
Извинения не приняты.
quote:за 60 000 резинку
Цена, конечно, кусается, но все же интересный пистолет может получиться.. Буду надеяться, что конечная цена не превысит 40-50 тыс.. Хотя вряд ли..
quote:Originally posted by 8thsin:
Вторую? Я уже про пятую задумываюсь...
Ну, я уже старый, стараюсь сдерживать свои порывы внезапные,
что б не скупить подряд все объективы к фотику любимому, ружья,
ножички, да предметы изобразительного искусства (очень акварельки
люблю), а покупать только то, без чего и жизнь не жизнь.
Когда-то забил травматическо-газовую лицензию за год с небольшим,
потом начал постепенно продавать то, что не вынимается из сейфа по
несколько месяцев подряд, только для чистки.
С гладким та же история... вот, вбил себе в голову, что нужно мне
какое-то ружьё компактное, что б из рюкзака не особо выделялось и
при этом обладало быстрым временем приведения в боевое состояние.
В конце недели заберу зелёнку, буду по магазинам ходить, щупать,
трогать, может возьму что-то совсем другое, в итоге. Курковочку
какую-нибудь, например.
quote:60 000 резинку
Откуда именно в травматике столько нытиков? Пора бы привыкнуть, что в рашке всё дорого. Айфон тыщу баксов, вместо двухсот, сраный форд фокус тут стоит как мустанг там, цены на продукты тоже очень высокие. Так давайте не звонить, ходить пешком и голодать...
Одно дело, когда барыги тупо завышают цену, но тут производитель вполне обосновал ориентировочную цену.
Ой только не надо про айфон за двести баксов? Скажите уж, что к нему двухлетний контракт идет в нагрузку с не самыми дешевыми ценами. Машины и продукты - согласен. Если про Америку говорить - то шмотье еще. Электроника всякая - примерно одинаково. А насчет "рашки", то я в России живу.
Я не конкретно вас имел ввиду.
А контракт - я в курсе.
Имхо этот вариант просто поздно выходит на рынок.Я понимаю когда производители патронов тихой сапой наращивали мощность и из хорошего пистоля можно было получить неплохой результат по мощности.Т10,Т12 шли паровозом и на них равнялся весь рынок,теперь когда все резко снизили обороты и с перестраховкой не дают и 91дж. о чем можно говорить? На деле это 10 патронов и мение 91 дж. таких на рынке много и есть в пол цены.Значит интерес к самому образцу оружия, например переделка из боевого,но так и этого нет.В чем соль то?Пусть цена будет и ниже заявленной,но в чем его преимущество перед другими моделями? С учетом того что это будет ОООП со всеми вытекающими строгостями то для чего он?Его даже сравнивать с ПМ-Т некорректно, при сравнимой цене тот все же из боевого, а тут чистая резинка.Наверно есть люди коллекционирующие именно резинки, тогда конечно этот образец для них представляет интерес.Ни какого ехидства, просто интересно мнение людей для которых это образец актуален.
quote:Originally posted by ка:
Ни какого ехидства, просто интересно мнение людей для которых это образец актуален.
Был мне интересен исключительно с той точки зрения что у меня основной пистолет в тире глок 17 и для хлолщения и моторики это былоб максимально близкое изделие.
Но ввиду отсутствия новостей ( какое то наплевательско-похуустичное отношение к потенциальным покупателям) и ацкой цены перестал этот проект интересовать напрочь.
quote:Originally posted by Makaroff:
Но ввиду отсутствия новостей ( какое то наплевательско-похуустичное отношение к потенциальным покупателям) и ацкой цены перестал этот проект интересовать напрочь.
На сертификацию Штаера и того же ПМ-Т ушёл почти год - может правы были ребята из АКБС, что о начале процесса никто не знал - и хуями не крыли.
quote:Originally posted by BobbyS:
На сертификацию Штаера и того же ПМ-Т ушёл почти год - может правы были ребята из АКБС, что о начале процесса никто не знал - и хуями не крыли.
Это да, но просто сейчас совсем другое время и другие интересы за 60 т рублей
quote:Originally posted by Makaroff:
Это да, но просто сейчас совсем другое время и другие интересы за 60 т рублей
Ажиотажа, как после речи предыдущего президента нет - это да.
А так - вот смотрю кто-то сейчас покупает ОООП.
ЗЫ И по аналогии - кто-то покупает дешёвую ижевскую Сайгу, а кто-то дорогую молотовскую ARку.
quote:Originally posted by BobbyS:
кто-то покупает дешёвую ижевскую Сайгу, а кто-то дорогую молотовскую ARку.
AR-ку точно дебилы покупают. Сайга - это же калаш без автоогня, а М16 - вообще говно ещё и стоит в 5 раз дороже.
quote:Сайга - это же калаш без автоогня,
quote:Originally posted by 8thsin:
AR-ку точно дебилы покупают. Сайга - это же калаш без автоогня, а М16 - вообще говно ещё и стоит в 5 раз дороже.
Ага! Такой же калаш, как макарыч- настоящий ПМ. )
quote:Такой же калаш, как макарыч- настоящий ПМ
К сожалению это так.
В пару к ГМ101 походу скоро можно будет прикупить и ГМ102
Народ, а под 9ПА было бы неинтересно получить версию Глока или же будет сложно корректно заставить на нем работать автоматику?
новость интересная
http://news.mail.ru/politics/10409585/?frommail=1
Российская армия отказалась от закупки пистолета Макарова....
куда девать такое количество ПМ не в лом же в самом деле может КС всплывет
quote:пистолета Макарова
Давайте все же про Глок и ГМ-101)))
quote:Originally posted by Ассириец:
Народ, а под 9ПА было бы неинтересно получить версию Глока или же будет сложно корректно заставить на нем работать автоматику?
Мой ответ - отрицательный. Не интересно.
Просто мне кажется, что РС уже пару лет назад должны были отойти в историю и уступить место КС. То есть, никакой РС не интересен. Да ещё при известной стоимости патронов к ним.
quote:То есть, никакой РС не интересен. Да ещё при известной стоимости патронов к ним.
Да ещё и при известных меньших 91 Дж
quote:РС уже пару лет назад должны были отойти в историю
Да так и будет,и ждать не долго.
quote:Originally posted by Ассириец:Давайте все же про Глок и ГМ-101)))
глок КС это нормально, а вот РС глок!это го...о
серьёзное оружие не стоит опускать ниже плинтуса
quote:Originally posted by BobbyS:На сертификацию Штаера и того же ПМ-Т ушёл почти год - может правы были ребята из АКБС, что о начале процесса никто не знал - и хуями не крыли.
Я только помню, что впервые увидел Штайр на выставке. Повертел в руках, снял затвор, попробовал как магазин вставляется, какой спуск... После этого не было желания крыть, а просто ждал.
И при том, что я сильно недолюбливаю пластик и отсутствие курка, в числе первых внес предоплату.
quote:Originally posted by zzz108:
Я только помню, что впервые увидел Штайр на выставке. Повертел в руках, снял затвор, попробовал как магазин вставляется, какой спуск... После этого не было желания крыть, а просто ждал.
И при том, что я сильно недолюбливаю пластик и отсутствие курка, в числе первых внес предоплату
Игорь, ты глок 17 поверти в руках.....)))
quote:Я только помню, что впервые увидел Штайр на выставке.
Можно посмотреть в сертификате на Штаер - договор с австрияками был подписан весной 2010-го.
quote:Originally posted by Makaroff:Игорь, ты глок 17 поверти в руках.....)))
Осенью 2010-го на выставке были SteyrM9-A1 под 9х19 и SteyrM-A1 под 10х28 со стволом а-ля Т12рус.
quote:Originally posted by Makaroff:
Игорь, ты глок 17 поверти в руках.....)))
Немножко со срочными делами разберусь и тогда позвоню тебе. Когда народу на тренировке будет немного, попрошу повертеть
Да мне кажется, что пару лет назад отношение к проекту GM-101 у всех было бы иное. Сейчас уже жвачкометы изжили себя как явление и ни одна новинка уже не вызовет былого энтузиазма. Да к тому же я тут где-то видел цифру 60 тыщщ... На фоне падения интереса к резинострелам она, конечно, как-то не смотрится.
Не, ну кто-то, может быть, ждет с вожделением и сумма эта для него смешная.
Пожелаем удачи
А патронник, пока не поздно, надо сделать все таки квадратным.
------
С уважением, Я
сегодня увидел на стенде кольчуги
затвор и ствол из сплава
про цену пока ничего не говорят
quote:Originally posted by mikl_1:
сегодня увидел на стенде кольчуги
он и в прошлый раз был, а воз и ныне там...
Представитель на стенде производителя уверял, что Phantom не только сертифицирован, но уже находится на складе "Кольчуги" и появится в продаже в течении ближайших пары недель. Очень удивил заявлением о том, что калибр будет 10х22.
Самое забавное, КАК эти аппараты ввозятся в РФ
Лачуга их потом немного досверливает Но в любом случае - ЭТО не имеет к Глоку НИ МАЛЕЙШЕГО отношения. Как резиновая женщина не имеет отношения к настоящей - только отдалённо копирует внешние формы...
Курковый УСМ, дурацкий предохранитель на задней части рукояти (про него ещё много "доброго" напишут на форуме), совершенно иной алгоритм сборки-разборки...
ага, подержал в руках это убожество. ствол и затвор - сплав. гуано тащем-та, рассчитанное на несведущего человека. подкупает только внешним сходством с глоком.
quote:Originally posted by 8thsin:
он и в прошлый раз был
тока в .45 руббер
quote:Originally posted by Landgraf:
ЭТО не имеет к Глоку НИ МАЛЕЙШЕГО отношения.
это всё тот же "стример", но в "новой одежке"...хотя, с учетом калибра - "сталкер". вощем - "кетайский айфон"
а как называется модель травматичекой подделки под глока? Я толком не успел посмотреть, выставка закрывалась.
Отдельной тему по этому чуду есть? Или она вотана
))Дядя со стенда сказал, что уже в магазинах продается. И что патроном 91 джоуль будет выдавать 190.
Модель называется ФАНТОМ. Инфу по нему ищите тут: forumtopics/237
А дядя со стенда вообще оптимист Очень интересный, обаятельный и общительный человек, но оптимист
Насколько я понял, на складах Лачуги эти аппараты появились в виде сигнального оружия. Теперь Лачуга их досверлит, и выставит на продажу как произведённое в РФ огнестрельное оружие ограниченного поражения. Прикольно придумали
Насчёт 190Дж - это разве что только затвором в лоб стрелку Там канал ствола такого диаметра, что Лидер нервно курит в сторонке
Кстати, ЕМНИП 190Дж озвучивали в отношении другой модели, которая под 10х22, и которую досверливать будут на КСПЗ И то - при стрельбе патроном 9РА
Но тема не про это !!! Мы тут не турецкие вундервафли обсуждаем !!!
Какие 190 джоулей, когда по закону можно 91??? После самообороны отправят пест на экспертизу, снимут 190 дж, и "прости-прощай, подруга дорогая" независимо от того, кто виноват.
Речь про турецкие джоули. Они как раз по курсу 2:1 идут приблизительно
quote:Originally posted by Shelton:
Какие 190 джоулей, когда по закону можно 91??? После самообороны отправят пест на экспертизу, снимут 190 дж, и "прости-прощай, подруга дорогая" независимо от того, кто виноват.
Да перестаньте пугать себя и народ.... Перед экспертом обычно ставят вопрос: "является ли представленный на экспертизу предмет огнестрельным оружием?" Плевать всем на джоули. Применил? Оружие? Получи соответствующую статью. И пофиг из чего ты там стрелял - из жвачкомета или из Сайги или из нелегального пистолета. Применение оружия - в любом случае.
Далее. Ну поставили перед экспертом вопрос о Джоулях из резинострела. Какими патронами? Какая партия? Исследование патронов заказывать? А каких? Которые у Вас дома лежат? Или которые в магазине изъятого пистолета остались? А те ли это патроны - которыми стреляли? Может Вы магазин сменили. Может расстреляли все до последнего патрона. Да никому это не надо. Повторю - самого факта применения оружия (пофиг какого) - достаточно.
Про наказание за 190 Дж вместо 91 - даже искать не хочу. Если за нелегальное оружие обычно условное идет, то эта разница в Джоулях - будет наименьшей Вашей проблемой после применения.
Ах да - по сути топика... Все резинострелы умерли как класс. И в какую форму облекут очередной макет пистолета - уже неважно.
quote:Все резинострелы умерли как класс.
Не, не умерли. Теперь это такой спорт - страйкбол с последующими люлями и уголовкой. Можно объявлять соревнования
quote:страйкбол
Травмбол
Уже декабрь 2012 на носу, а пистолета все нет..
... и пока не будет, как я понимаю...
Да это было ясно в принципе,только вот почему не написать автору что проект заморожен и будет непонятно когда.
Ну со стороны автора проект не заморожен. Дело как я понимаю в сертификации.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну со стороны автора проект не заморожен. Дело как я понимаю в сертификации.
сначала про сентябрь говорилось, сейчас уже наступила середина ноября : ни ответа ни привета от автора ,так что имхо ,забили на проект большой и красивый болт.
quote:Originally posted by Alex704:
Парни, подскажите, где в итоге можно купить травмат Глок-17 в россии???
Как можно купить то, чего нет?
quote:Originally posted by Fear:
Собран нормально, без люфтов и качений. Что сразу бросилось в глаза - нестойкое покрытие затворной рамы - уже есть маленькие коцки. Пластик качественный. В руке лежит приятно. И уж, как я думаю, за 18.500 уж намного лучше чем ПМ-Т за бОльшие деньги. Мой вердикт - свою нишу займёт. А дорабатывать, подкрашивать, пилить-подпиливать и тюнинговать нам не привыкать. Да и в чём явный плюс - дульный срез как у родного Глока, только где-то в самой глубине ( и то фонариком с телефона высветил ) виднеется сужение.
ПМ-Т железный,и уронить не жалко.А Фантом сплав,да ещё и в таком дерьмовом калибре.Только в качестве ММГ или пострелушек на даче.
quote:Зато сейчас мой глок 17 4поколения меня очень радует.
А если вдруг завтра разрешат КС,будет ли он полностью Ваш,со всеми
вытекающими...?(ношение и.т.д.и т.п.)Или так и будет числиться за тиром?
Интересен такой момент.
Откуда б владельцам взяться???
http://www.nfbv.ru/phpBB3/view...7dcfe&start=195
там уже говорят что сертификат есть, и описывается ствол изделия
Ух ты, оказывается, дело сдвинулось с мёртвой точки... Уже радует.
Андрей, как помацаешь образец выложи тут отчёт (если конструктор будет не против). И про ствол подробнее опиши (а лучше сфоткай).
quote:Originally posted by Landgraf:
А например на Викинге при застревании пули пластик лопается только в путь.
А если Т-10 припомнить - то вообще туши свет..
Похоже травмы несовместимые с жизнью
нанесены в результате падения на твердую поверхность со старым пластиком К разрушениям, связанным со стрельбой отношение не имеют.
С уважением
quote:Originally posted by ak-74m:
А если Т-10 припомнить - то вообще туши свет..
Про эти пистолеты я ничего и не говорил.
quote:Originally posted by banzaj11:
не будьте так уверены) вот вам и гроза и т10. т10 вообще немеряно было лопнувших.
Моя фраза "на Грозах пластик вродеpes_i_k
quote:Originally posted by AntA:
Похоже что владельцы снарядили магазины самокрутами (не смотря на сказки про заводские акбс)
Чушь. Вы Штайр хотя бы в руках держали? Его кинематику представляете?
quote:Originally posted by AntA:
...Судя по фото стреляли скорее всего самокрутным усиленным зарядом с припрессовкой (шобы больше влезло и жахнуло по взрослому) + возможно имел место дефект при отливке рамки, что скорее всего и вызвало разрушения такого рода. Опять же не исключаю, что дефект рамки связан с падением образца на твердую поверхность, с образованием микротрещен, а потом усиленный заряд добил ежика
С уважением
Сильно ошибаетесь - такие разрушения способен вызвать даже штатный патрон. Никакого самокрута для такого результата не требуется.
quote:Originally posted by Ivani4:
Реально глупые. Фатальные поломки Штайров сейчас происходят исключительно по вине современных патронов АКБС (владельцы конечно тоже "молодцы", но это другая история, 70% вины де-юро и де-факто на АКБС). И разгадка этого, лежит в принципе кинематики данного пистолета, в частности, её работы при застревании пули в стволе.
Да не виноват АКБС. Действия властей РФ во всём мире признаЮт в качестве форс-мажора.
А вот вину влаpes
quote:Происходит это во время стрельбы, значит, надо перед каждым выстрелом проверять отсутствие посторонних предметов в канале ствола
Это шутка? Вы забыли про беглую стрельбу, хоть в том же тире... Представляю нормальных (не чайников) стрелков, панически и судорожно ПРОВЕРЯЮЩИХ СТВОЛЫ своих пистолетов после каждого выстрела вместо обычной, нормальной отработки упражнений. То есть, не только на точность попадания, но и (что не менее важно) на скорость поражения мишеней. Мдя уж...
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Это шутка?...
Cмайлик чтоль не загрузился? Вроде был...
quote:
Originally posted by Люблю пострелять:
...Вы забыли про беглую стрельбу, хоть в том же тире... Представляю нормальных (не чайников) стрелков, панически и судорожно ПРОВЕРЯЮЩИХ СТВОЛЫ своих пистолетов после каждого выстрела вместо обычной, нормальной отработки упражнений. То есть, не только на тоpes_i
quote:а вот просто набрать в компе название с маркой и почитать, видимо выше всех сил и просто адский труд...
Ну народ у нас ТАКОЙ. Я догадался, Вы догадались, другие догадались, а ОНИ НЕТ! Что то случилось с людьми в этой стране. Раньше общество производило более благоприятное впечатление на меня лично, чем сейчас. Ну, что есть - то есть... Это ихняя БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА!
quote:Originally posted by Alexaha:
Просто если там используют магазины от Глоков, то надо проверять, может действительно немного отличаются от производителя и года выпуска.
Ну вообще то у меня все родные , австрийские
корейско-китаезными не пользуюсь))
Да у меня и в родной, раздолбано расшатанный не влезли.... А корейские, очень даже неплохо работают... Дадите ссылку на китайские? Для тренировок пойдут... Давно уже к магазинам как к расходникам отношусь.
quote:Originally posted by Makaroff:
жесть, вообще то инструкторский нормальтив ( если не ошибаюсь ) 2,5 с с 1 чарли .
вы - мегашустры ))
На гонгах отрабатываю там одна сплошная альфа
Samaritan, странно, что не с Калашом - он для них привычнее
quote:Резино-Глок (т.е. GM-101) сделан на базе gen3...
А он существует? Или грузите апельсины бочками? Одно фото на редком и специфическом ресурсе, фото заготовок и ни одного отзыва!!!
Я так и не понял кое что:
- ствол будет съёмным?
- какие именно препятствия в стволе?
quote:Originally posted by NePro:
... могут кинуть?)))
Нет.
quote:Originally posted by NePro:
Долго ждать, переживаю очень(
А что, Вам заранее не сказали, что ожидать изготовления придётся в течении 2-3 месяцев???
А если сказали, и Вы всё равно приняли решение оставить предоплату, то чего теперь переживать?
Кстати, не забудьте убедиться, что Ваша ЛОа "со штампом" будет действительна на момент получения пистолета
ЛОа будет еще пол года действительна, ну а если они на пол года затянут?
Красавчег, нужно заказывать)))
Обратной стороны нет фотки?
А с обратной стороны вырез на затворе у патронника такой некислый-вот и не снимают..
Вообще то конечно выдающийся подход у разработчика ( он еще со своей поделкой в 9х19 "прославился" ) этого изделия :
Хочу 60 т ,деньги вперед, нет четких фото частей, ствола и т.д.
Нет видео отстрела-непонятно как и куда он стреляет и вообще стреляет ли , ибо ранее он утыкался очень часто.
вообщем чисто кот в мешке, но люди покупают и не стремно же ((
Ну где ждуны с отчетами???
Ну где ждуны с отчетами???
Все супер, забрал свой gm102, очень рад! Пошли стрелять на стрельбище, там у них, жрет патроны разных выпусков, диаметр дырки в 2см фанере меньше чем у Steyr m-a1. Кстати у Steyr там разорвало затвор, кому интересно forummessage/131/11 . От глокоподбного существа остался доволен, с 10 м хорошая куча и пробиваемость, мало осечек, в основном из за новых магазинов и слабых патронов.
quote:Originally posted by NePro:
Все супер, забрал свой gm102, очень рад! Пошли стрелять на стрельбище, там у них, жрет патроны разных выпусков, диаметр дырки в 2см фанере меньше чем у Steyr m-a1. Кстати у Steyr там разорвало затвор, кому интересно forummessage/131/11 . От глокоподбного существа остался доволен, с 10 м хорошая куча и пробиваемость, мало осечек, в основном из за новых магазинов и слабых патронов.
Тут все от Вас снимков дивайса ждут,а Вы решили отделаться простым постом-это не дело.
quote:Originally posted by NePro:
... мало осечек, в основном из за новых магазинов и слабых патронов.
Стоп-стоп-стоп, ОСЕЧКИ бывают из-за брака капсюля или слабого ударника. МАЛО осечек - это уже хреново, ибо ОСЕЧЕК быть не должно вообще.
Если что-то не так из-за магазинов - значит, это не осечка, а НЕДОСЫЛ (патрон застревает где-то на полпути из магазина в патронник, и затвор из-за этого не закрывается до конца).
Просим Вас - по-подробней, и по-точнее в терминологии...
Именно недосыл, все правильно. Фотки выложу позже.
И всё? Больше никто поделиться не хочет? Деньги не маленькие за игрушку, отчетов практически нет...
Те, кто знает фактическую консрукцию (не опечатался!) данного пистолета - не горят желанием его приобретения.
хоть бы фоток дали немного. понастальгирвоать о мечтах ( во завернул
)Писать особо не о чем. На патронах партии 2011 года работает, задержек не было. Затвор - Д16Т, брич блок стальной.
странно, что ждали и анонсировали GM-101 , а продают GM-102
2 зуба я так понимаю? просвет хороший вроде.
quote:Originally posted by banzaj11:
просвет хороший вроде.
просвет надо со стороны патронника смотреть
затвор дюралевый)
4 зуба
quote:Originally posted by banzaj11:
2 зуба я так понимаю? просвет хороший вроде.
Внимательней смотрите фото - четыре зуба, точнее штифта...
черт! точно.....
quote:Originally posted by А+А:
затвор дюралевый)
Это как ??
неужели правда ?
в этом видео, на 8м 46с так же упоминается какой то служебный gm, с "алюминиевым" затвором, быть может 102
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
quote:Originally posted by ron:
Затвор - Д16Т
погуглите этот сплав
quote:Originally posted by Makaroff:
неужели правда ?
Да.
Д-16Т - т.н. дюралюмин.
А еще ствол у него составной.
4 зуба и долы, как у стволов Т12. Толщина стенки ствола в районе дол не более 0,5мм. Сверху надета декоративная втулка, которая приварена так, что создает видимость единого целого ствола. Так что при передозе (который Т12 обоих типов держит не напрягаясь) - тут неизвестно что будет еще.
ron. Создали бы тему с полным описанием и много фото в глазах владельца.
Наружный диаметр ствола 16 мм, внутренний 7 мм, глубина долы 2 мм. 16-11=5 Делим на 2, получаем толщину стенки 2.5 мм. Снять, понятное дело, не могу, но ствол, IMHO, цельный, без втулок, визуально видны только места вварки штифтов.
2DENI. Если будет свободное время, обзор сделаю.
quote:Originally posted by ron:
но ствол, IMHO, цельный,
нет. просто все сделано очень красиво.
quote:Originally posted by DENI:
4 зуба и долы, как у стволов Т12. Толщина стенки ствола в районе дол не более 0,5мм. Сверху надета декоративная втулка, которая приварена так, что создает видимость единого целого ствола. Так что при передозе (который Т12 обоих типов держит не напрягаясь) - тут неизвестно что будет еще.
мдаааа
спасибо за инфу
Во всяком случае инфа от сертификаторов такая.
quote:Originally posted by DENI:
Во всяком случае инфа от сертификаторов такая.
А нельзя имя этого сертификатора или слабо назвать болтуна?
Или мягко говоря лгущий человек из других источников?
глухарь
Так предоставьте тогда свои данные , как производитель .
А то молчите как "рыба об лед", вот и появляется разная информация.
quote:Originally posted by глухарь:
...из других источников?
Так позвольте узнать всё интересующее из ПЕРВОГО источника!
1) Затвор изготовлен из стали?
2) Какова минимальная толщина стенки ствола в самом тонком месте?
3) Каков процент сбоев при стрельбе? Под сбоем я подразумеваю и осечки, и недосылы, и невыбросы, то есть всё, что не является штатным выстрелом.
Я готов подъехать, и заказать аппарат. Но информация "...из других источников" мягко скажем настораживает, а информации из первоисточника нет практически никакой, кроме пары видео, и то, на одном из видео явно происходит утыкание на подаче...
quote:Originally posted by Landgraf:
Так позвольте узнать всё интересующее из ПЕРВОГО источника!1) Затвор изготовлен из стали?
2) Какова минимальная толщина стенки ствола в самом тонком месте?
3) Каков процент сбоев при стрельбе? Под сбоем я подразумеваю и осечки, и недосылы, и невыбросы, то есть всё, что не является штатным выстрелом.Я готов подъехать, и заказать аппарат. Но информация "...из других источников" мягко скажем настораживает, а информации из первоисточника нет практически никакой, кроме пары видео, и то, на одном из видео явно происходит утыкание на подаче...
Пистолет конструктивно выполнен по схеме свободного затвора, в габаритах пистолета Глок. А это обязывет соблюсти законы физики и обьемный вес стального Глоковского затвора привести к обьемному весу затвора для свободного отката (условно затвору ПМ по весу)
Поэтому было выполнено решение обьема- веса по подбору материалов:
личинка затвора изготовлена из закаленной стали, а кожух из алюминия.
Как писалось выше 2,5мм.
На испытание пистолета было потрачено около тысячи патронов и сколько было при подборе пружины недосылов или печных труб ни кто учета не вел задача была заставить пистолет работать чего мы и добились.
Заниматься восхвалением ограниченной партии пистолетов я не собираюсь.
Есть пользователи купившие изделие, они раскажут все абсолютно
не ангажировано, если пожелают. Каждый покупатель имеет возможность получить сатисфакцию по любому замечанию.
Всем интересующимся мы предоставляем возможность опробовать оружие в тире со своими патронами и этому только рады и рады получить любую обратную связь, это нам только поможет в дальнейшем.
Подъезжать и заказывать себе в не удовольствие НЕНУЖНО.
Тодъезжайте, испытывайте, получив удовольствие ЗАКАЗЫВАЙТЕ.
quote:Originally posted by глухарь:
...Пистолет конструктивно выполнен по схеме свободного затвора, в габаритах пистолета Глок. А это обязывет соблюсти законы физики и обьемный вес стального Глоковского затвора привести к обьемному весу затвора для свободного отката (условно затвору ПМ по весу)
Поэтому было выполнено решение обьема- веса по подбору материалов:
личинка затвора изготовлена из закаленной стали, а кожух из алюминия...
Странно... Можно же было сделать и стальной затвор, несколько уменьшив толщину стенок в передней части. Не сильно тяжелее алюминиевого получилось бы... Будем надеяться, что алюминий не будет уставать за пару лет...
quote:Originally posted by глухарь:
...Как писалось выше 2,5мм...
Это отличный результат.
quote:Originally posted by глухарь:
...На испытание пистолета было потрачено около тысячи патронов и сколько было при подборе пружины недосылов или печных труб ни кто учета не вел задача была заставить пистолет работать чего мы и добились...
quote:Originally posted by глухарь:
...Всем интересующимся мы предоставляем возможность опробовать оружие в тире со своими патронами и этому только рады и рады получить любую обратную связь, это нам только поможет в дальнейшем...
С удовольствием бы доехал до Вас, и опробовал пистолет перед принятием окончательного решения о заказе.
quote:Originally posted by глухарь:
...Подъезжать и заказывать себе в не удовольствие НЕНУЖНО.
Тодъезжайте, испытывайте, получив удовольствие ЗАКАЗЫВАЙТЕ.
Если помните, то я бы одним из самых активных "ждунов" этого пистолета. Так что "не в удовольствие" - это явно не про меня.
""Странно... Можно же было сделать и стальной затвор, несколько уменьшив толщину стенок в передней части. Не сильно тяжелее алюминиевого получилось бы... Будем надеяться, что алюминий не будет уставать за пару лет...""
Странно именно данный совет.
Чтоб давать советы технологического плана, надо хотя бы перебрать десяток разных затворов, сравнить их поработать на калькуляторе, на бумаге с карандашом или копьюторе, что й то построить испытать и сделать выводы, а после говорить про ""что алюминий не будет уставать за пару лет.""
Без обид. Ни чего личного.
quote:Originally posted by глухарь:
""Странно... Можно же было сделать и стальной затвор, несколько уменьшив толщину стенок в передней части. Не сильно тяжелее алюминиевого получилось бы... Будем надеяться, что алюминий не будет уставать за пару лет...""Странно именно данный совет.
Чтоб давать советы технологического плана, надо хотя бы перебрать десяток разных затворов, сравнить их поработать на калькуляторе, на бумаге с карандашом или копьюторе, что й то построить испытать и сделать выводы, а после говорить про ""что алюминий не будет уставать за пару лет.""
Без обид. Ни чего личного.
Не горячитесь и не обижайтесь, пожалуйста. Я своими руками много чего сделал (не оружие, конечно, в силу законодательства), и представляю себе в некотором приближении соотношения объёма к массе и прочности для разных материалов. Грубо говоря, некая условная пластина заданной ширины и длины толщиной 2мм из стали весит, как такая-же по длине и ширине пластина из алюминия толщиной 6мм (плотность материалов различается примерно в три раза). При этом, алюминиевая полоса по прочности на разрыв будет слабее стальной.
Далее по весу:
1) вес затвора ПМ составляет около 300гр (в зависимости от года выпуска и других нюансов), и ПМ-Т успешно перезаряжается даже на не очень мощных патронах.
2) вес затвора Т12rus составляет около 310гр (сейчас специально взвесил на бытовых весах, плюс-минус 10гр), и Т12 успешно перезаряжается даже на настолько слабых патронах, на которых шары в стволе могут застревать.
Известны примеры (например, МР-353) работы необлегчённого запираемого затвора 9х19 на травматике. У МР-353 затвор весит около 290гр., также, как и у Викинга 9х19.
Точных данный по весу затвора Glock 17 у меня нет, но полагаю, что он изначально где-то так и весит, в районе 300-350 грамм. Если уж его надо было облегчить грамм на 50-100, то ИМХО достаточно было бы изнутри затвора сфрезеровать относительно небольшой слой металла со стенок и верхней плоскости в передней части.
А насчёт усталости металла - дык это надо многолетние ресурсные испытания организовывать. Как воспримет алюминий ударные нагрузки? Какова будет остаточная прочность через 3-5 лет? И т.д.
quote:Originally posted by Landgraf:
Как воспримет алюминий ударные нагрузки? Какова будет остаточная прочность через 3-5 лет? И т.д.
Это не алюминий. Это дюраль. Не В95, конечно, но и не АМг6. Ничего ему не будет ни за 5, ни за 10 лет. Самолёты летают - и ничего
quote:Originally posted by NAL:
Это не алюминий. Это дюраль. Не В95, конечно, но и не АМг6. Ничего ему не будет ни за 5, ни за 10 лет. Самолёты летают - и ничего
Самолёты летают, но у них есть периодические регламентные проверки на прочность. Это во-первых. А во-вторых, ресурс у самолётов не такой уж большой, особенно с учётом отсутствия ударных нагрузок...
quote:Originally posted by Landgraf:
Самолёты летают, но у них есть периодические регламентные проверки на прочность. Это во-первых. А во-вторых, ресурс у самолётов не такой уж большой, особенно с учётом отсутствия ударных нагрузок...
Бог с ними, с самолётами. Меня все же больше конструкция ствола интересует.
quote:Originally posted by NAL:
Меня все же больше конструкция ствола интересует.
Именно так. Из первых уст, т.с.
Короче, надо ехать и внимательно смотреть аппарат...
Ну чего, есть ещё счастливые обладатели? Ждём отчетов.
quote:[B][/B]
Уважаемый глухарь! плиз дайте ответ по стволу , бросьте эскиз что ли?многие интересуются.если на стволе малая толщина и втулка то напишите , стесняться нечего , тем более, что человек должен знать что берет за немалые деньги .не отмалчивайтесь!!! с ув .
quote:Originally posted by КУКЛОВОД:
многие интересуются.если на стволе малая толщина и втулка то напишите , стесняться нечего , тем более, что человек должен знать что берет за немалые деньги .не отмалчивайтесь!!! с ув .
Стеснений нет, хотелось услышать ответ на заданный мною вопрос от просвященого человека о том кто распостраняет слухи, НО ответа так и нет, наверное чел стесняется.
Ствол обыкновенный из стали, наружним диаметром 16мм, внутри три диаметра согласно СИП под патрон 10х28. Диамнтром 7мм -основной канала,
Д-8,6мм предкамера, Д- 10мм патронник.
quote:Originally posted by глухарь:Ствол обыкновенный из стали, наружним диаметром 16мм, внутри три диаметра согласно СИП под патрон 10х28. Диамнтром 7мм -основной канала,
Д-8,6мм предкамера, Д- 10мм патронник.
[/B]
На мой взгляд, самый красноречивый ответ хуже, чем просто фото.
Не пойму, что вас сдерживает от его размещения. Выложите и всем всё будет понятно. Может, там у вас, какая тайна? Думаю, что нет.
quote:Originally posted by глухарь:
Стеснений нет, хотелось услышать ответ на заданный мною вопрос от просвященого человека о том кто распостраняет слухи, НО ответа так и нет, наверное чел стесняется.
Ствол обыкновенный из стали, наружним диаметром 16мм, внутри три диаметра согласно СИП под патрон 10х28. Диамнтром 7мм -основной канала,
Д-8,6мм предкамера, Д- 10мм патронник.
СПАСИБО ГЕННАДИЙ МИХАЙЛОВИЧ! есть теперь повод приехать в вам.с ув.
quote:Originally posted by снайпер-177:
А зачем же сделали округлый патронник, видимый в окно выброса гильзы? Каждый дурак знает, что Глок не будет Глоком, если в окне выброса гильзы не видно угловатой поверхности казённой части ствола. Даже на ИМЗ не придумали сделать что-то такое с резинострельным вариантом "Викинга" и копийность получилась неплохая. Здесь же получилась мало похожая на оригинал вещь с довольно приличной стоимостью. Так зачем?
Ответ участника Landgraf:
"Сделать квадратный патронник - НЕРЕАЛЬНО. Он квадратный (на Глоке) для того, чтоб сцепляться с затвором. А из-за того, что резинострел не сможет работать с запираемым затвором, этот квадратный выступ на казённике надо удалять.
Как это сделано в Штайре? В передней части сделана горка вместо прямого угла, в результате при нештатном откате затвора (например, выстрел с застрявшей в стволе пулей) эта горка работает как клин, и разрывает затвор. Копийности - ноль целых хрен десятых, вместо квадратного казённика в окне выброса торчит какой-то горнолыжный склон
Как это сделано на МР-353? Весь выступ на стволе срезан, и ни о какой копийности нет и речи - там просто пустота в вырезе (окне выброса) затвора. Зато и никаких негативных последствий от нештатного отката затвора не ожидается.
Как это сделано на GM-101? Вместо квадратного выступа казённик ствола сделан круглым, соответствующей формы проточка под круглый казённик сделана и изнутри затвора. Таким образом, негативных последствий от нештатного отката затвора быть не должно, плюс обеспечена невозможность установки затвора от GM-101 на Глок (это в угоду расейским криминалистам).
Не забывайте, кстати, что в отличии от Викинга и Штайра у Глока окно выброса "однобокое", и с левой стороны пистолета никаких отличий не видно, видно только справа, НО - там тоже не пустота, как на МР-353, и не горнолыжная трасса, как на резиноШтайре, там это пространство визуально перекрыто левой стенкой затвора. Так что при взгляде с пяти метров копийность у GM-101 ИМХО наилучшая среди аналогов по системе запирания. Кому прям совсем невтерпёж, могут отполировать внутреннюю поверхность окна выброса, тогда там будет виден блестящий металл, как на ГЛОКе.
Вроде всё."
__________
NAL Кому прям совсем невтерпёж, могут отполировать внутреннюю поверхность окна выброса, тогда там будет виден блестящий металл, как на ГЛОКе.
Хотелось бы посмотреть как будет выглядеть, если это возможно)))
quote:Originally posted by Alex704:
NAL Кому прям совсем невтерпёж, могут отполировать внутреннюю поверхность окна выброса, тогда там будет виден блестящий металл, как на ГЛОКе.
Хотелось бы посмотреть как будет выглядеть, если это возможно)))
Как не полируй, глоком не станет.
"...как резиновой Машке не крась помадой губы, она живой Ленкой не станет..." (С)
С уважением
Не скромный вопрос к производителю, ну если не секрет конечно, много продано стволов?
...
Так всё и заглохло?
60 рублей и полгода ожидания и он ваш я не рискнул)
ну 60 рублей конечно фу, но не ужос-ужос
Так что за качественное и няшное дуло вполне можно отдать, а вот то что пол года ждать - это пичаль. У меня лицуха к тому моменту кончится однако, РОХа на покупку оооп ведь на пол года выдают, как на дробовик?Ув. ГМ, выпуск продолжается? Порядок заказа и сроки получения озвучьте пожалуйста еще раз.
На официальном сайте производителя, по последней партии на фото 30 голов под заказ, значит худо бедно но продаются))) только владельцы прималчивают, видно от души покупка пришлась что слов нет.
quote:Originally posted by Geier:
Ув. ГМ, выпуск продолжается? Порядок заказа и сроки получения озвучьте пожалуйста еще раз.
Порядок не изменился, пред оплата 50%, ждешь три месяца, тебе звонят по готовности, везешь еще 50% и радуйся приобретению)
quote:у нас в 3 раза дешевле штайера...
Во Казахстанцы, молодцы! РАЗРЕШЕННАЯ ВМЕСТИМОСТЬ (ЕМКОСТЬ) магазина травматиков БОЛЬШЕ 10 патронов!!! Если я правильно понял...
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Во Казахстанцы, молодцы! РАЗРЕШЕННАЯ ВМЕСТИМОСТЬ (ЕМКОСТЬ) магазина травматиков БОЛЬШЕ 10 патронов!!! Если я правильно понял...
ну да... у меня в штайерее 17....
только вот хотят изъять у нас травматику....
quote:олько вот хотят изъять у нас травматику....
Что, уже от слов к делу переходят?
А то как бы ведь НАШИ законотварьцы ЛЮБЯТ перенимать чужой плохой опыт...
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Что, уже от слов к делу переходят?
законопроект уже в парламенте....
Эх, земеля (сам родился в Казахстане), не знаю чего и посоветовать...
Я рад,что в свое время купил полностью стальной очень точный, беззубый бразильский почтинастоящий револьвер..за его,практически зарубежную себестоимость...
60000 рублей!
2000$!!!
Каждому свое,конечно.. У кого то это месячная зарплата..
МНЕ ПРОСТО ИНТЕРЕСНО, А СКОЛЬКО К СТОИМОСТИ РАЗРАБОТКИ И МУЧЕНИЙ ПО ЕГО ДОВОДКЕ,ПРОЕКТИРОВАНИЮ И ВСЕГО ПРОЧЕГО добавил производитель?
Такие деньги стоят импортные высококачественные карабины в России,штучный Кольт 1911 в ореховом дереве и гравировкой в США,4 реальных Глока.. Сам прожил там 2 года в обющей сложности..
Не знаю.. Может просто эмоции.. Я смотрю,как люди сломя голову готовы отдать такие деньги за возможность обладать почти "глоком"...с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Наблюдаю картину все большего ослабления конструкции в связи с нашими кримтребованиями...
Это печально.. Но это факт...
Сначала жалел,что купил Таурус.. теперь почитав посты.абсолютно не жалею..
Что то тема утонула .
Народ делитесь впечатлениями.
не будут они делиться)
цитата:Originally posted by Бээсник2:
стальной очень точный, беззубый бразильский почтинастоящий револьвер
И как с мощностью у вашего чудесного револьвера, чутку больше старого зубастого Макарыча будет или так же?
Кто нибудь отпишится по gm 101 ?, как партизаны , никакой инфы .
по виду патронника и штифтов на кожухе - уродство. по заявам изначальным производителя и его высокомерию - конфета. очевидно трюфель
Так по фоткам вроде не плохо , а от владельцев бы впечатление услышать . В живую неполучается посмотреть , далеко .
в начале совсем круто было. я лично ждал пару из трёх заявленных размеров.
потом такое фото насранного - вопросов к выебряхе у мну нет....
А они точно уже в продаже есть?????
Вроде только под заказ с пред.
оплатой .
цитата:Originally posted by vlasv782:
предъоплатой
Ъ - не нужен.
цитата:Originally posted by одинокий егерь:
А они точно уже в продаже есть
Участник форума "глухарь" - тот кто их производил и сертифицировал.
DENI а вы не знакомы с GM 101 или 102 , что можете сказать , с резинострелом вы знакомы более чем многие . А то информации мало.
мне глок не нравится в любых проявлениях.
Понятно , просто хочется разное посмотреть ,попользовать , вот и интересует .
В общем не рекомендую заказывать ни пистолет ни карабины там
Так оплатил половину за пистолет еще в конце апреля начале мая,пистолет до сих пор не готов
До мастера фиг дозвонишься то трубку не берет то нет на месте и постоянно кормят завтраками по готовности
СОВОК ПО ЦЕНЕ БЕНТЛИ!
цитата:Originally posted by Himterk:Himterk
Как получите, сделайте, пожалуйста, обзор.
вы знаете делать обзор неохота вообще мне за это денег не платят
Если хотите могу сфоткать что интересно
напишите что
Задумываюсь о покупке. Интересно фото подробное конструктива ствола. Спасибо!
цитата:Originally posted by Himterk:
могу сфоткать
Было бы замечательно
цитата:Originally posted by Himterk:
напишите что
Обработка деталей, просвет ствола. Какие-то другие интересные моменты.
сделал фото и видео на неделе выложу
цитата:Originally posted by Himterk:
сделал фото и видео на неделе выложу
Как успехи ?
цитата::
Там по теме новости появились- съёмный (!!!) ствол!!!
С уважением,
Так он и на GP весьма быстросьемный.
Но послежу за темкой.
Отмечусь.
Возможно ли изготовление под глок 19?
Они доделывают оплаченные заказы , и пока выпуск прекращают .
цитата:сделал фото и видео на неделе выложу
Неделя растянулась на три месяца!Печалька...
цитата:Originally posted by vlasv782:
Они доделывают оплаченные заказы , и пока выпуск прекращают .
Именно так
цитата:Originally posted by Himterk:
СОВОК ПО ЦЕНЕ БЕНТЛИ!
Но, Вас же никто не заставлял покупать этот жвачкомет
По мне, так лучше купить Грозу 021 v4, он и дешевле и надежнее
В итоге алюминиевый затвор,полуглок. Ценник на вторичке 150р. Слухи привели сюда мол глок в резине, отличий только ствол.На самом деле их много.
Алюминий выбран для удешевления и простаты обработки
с самого начала было много пафоса от презентатора- бенефициара...
помню аж три типо-размера заявленных к производству. при этом фото все время не давали истинного представления о виде ствола и патронника. аутентичность ужасная. это не глок. и даже не полу-глок. это поделка из дешевых компонентов, без особого желания сделать хороший пистолет. производитель в итоге откосил на административные препоны...хотя с самого начала ствол заявлен был не съемным....а потом туда еще и двойная порция штифтов...итоговое изделие - очень на большого любителя. лично мне такой мутант нафик не нужен. я и не купил в итоге.
Лучше р226, или т12 взять, там и материалы идентичны боевым, и аутентичность
ну лично у меня т12 словак давно уже. хотя с ним я тоже выжидал.
опасался историй как с т10...но перемудрил и серию "Н" - проморгал. а она идеальная. потом купил на 6-8 тыров дороже и уже серию "I" которую потом "гнали". в принципе с пистолетом все в порядке, но есть легкие бяки в фрезеровке и финише гальваники затвора, выраженные в слабом пятнистом блике и очень легкой боковой выработке фрезой по борту...не очень искушенный потребитель не поймет, исключительно личное. целик сползал и плохо воронен на производстве, выглядит как потертый. не было белой разметки. правда все это давно было исправлено примерно за час возни.
теперь жду результатов тестирования 226-го. кстати по моим наблюдениям, в сша по популярности не хуже глока.
В части GM-102 - настрел на моем составляет уже 1760
отстреливал Т12 и GM102 (стрелял с рук в темпе и поэтому результаты плохие, но даже они дают представление по куче) - патроны ТК 10х28 1.44 гр:
причем на 5 метрах (Т12) есть один отрыв - сдернул, а так все в одну дырку практически
точки прицеливания - кресты
на GM102 прицельные были сбиты (левее уходило), но куча ужасная
на следующей тренировке отстрелял вдумчиво ТК 10х28 1.44гр на кучность с упора (10 выстрелов, дистанция 5 метров) - см фото
Мишень взял стреляную, с заклейками.
Кроме трех отрывов (на 6, 4 и 1 час) все пришло практически в одну точку, хотя и чуть выше точки прицеливания
Точка прицеливания - знак "-" (перфорации)
К сожалению, должен признать, что на Т12 с теми же патронами на 5 метрах кучность лучше - практически одна в одну.
сейчас перечитывал тему, бегло...и наткнулся.
написано 25-3-2012 12:52
цитата:Изначально написано Немо:
Вы можете спорить до хрипоты или до заедания клавиш про аутентичность и все такое...
Но, как говорил классик, давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел.
Отстрелялся я вчера из того самого прототипа в тире Альфа. Впечатления сокрушительные. И это при том, что к пистолетам, особенно травматическим, я отношусь немного косо. Предпочитаю револьверы. Так случилось, что я стрелял из всех видов т.н. травматики, которая выпускалась в продажу.
Так вот, на сегодняшний день есть три Роллс Ройса среди всех видов ОООП. Это Т-12, Штаер и этот самый Глок, то есть GM-101. А если он пройдет сертификацию с той самой версией ствола, какая сейчас, будет лучшим. Про энергетику говорить не будем, она естественно в рамках законодательства, но кучность - пуля в пулю.
Ну а цена - ее рынок определит...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
тогда я ответил:
vedleto2 написано 25-3-2012 19:06
to Немо
форум глючит, не цитирует. посему так, копиркой, сорри:
Вы можете спорить до хрипоты или до заедания клавиш про аутентичность и все такое...
Но, как говорил классик, давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел.
- я ел, если что. а о чём там надо спорить?
Отстрелялся я вчера из того самого прототипа в тире Альфа. Впечатления сокрушительные.
- искренне завидую. правда. теперь жалею что не поехал, хотя мог. ленивый теперь стал.
Так случилось, что я стрелял из всех видов т.н. травматики, которая выпускалась в продажу.
- Вы не одиноки...
Про энергетику говорить не будем, она естественно в рамках законодательства, но кучность - пуля в пулю.
- собственно именно ЭТО Ваше утверждение и будет помнится после первых "целевых обкаток" будующих владельцев этого на первый взгляд весьма качественно собранного пистолета
Ну а цена - ее рынок определит...
- цену уже назвали. рынок пока частично молчит. читает и размышляет)))
многие из целевой аудитории уже наелись и смотрят на новинки, даже не в микроскоп, а в телескоп.
переплюнуть травматики на "брендовой серийной базе" от конкурентов будет ой как не легко. однако, я лично только за здоровую конкуренцию.
------
PS
Немо хороший стрелок. по отзывам которые я помню.
однако 101 или как там его 102-й явно не получил признания эксклюзивности Штейера. точности т12-го, а про соотношение цена/качество/обслуживание, так вообще говорить не приходится....и допов к т12 на форуме, благодаря одному из участников форума и модераторов темы "гранд пауэр" столько, что тут все остальное меркнет...
цитата:и допов к т12 на форуме, благодаря одному из участников форума и модераторов темы "гранд пауэр" столько, что тут все остальное меркнет...
Можно уточнить: в чем эксклюзивность (по части допов) GM102?
Имея в арсенале и Т12 и GM102 я не вижу проблем с этими образцами в части допов
Блин. А сейчас такой заказать то можно или все уже, прикрыли?
цитата:Изначально написано palar:Можно уточнить: в чем эксклюзивность (по части допов) GM102?
Имея в арсенале и Т12 и GM102 я не вижу проблем с этими образцами в части допов
сорри. я не понял вопроса. но попробую изложить мысль еще раз.
GM102 - не имеет сайта продаж всего спектра запчастей. возможно их продаст по предзаказу производитель. хотя на глок можно много чего нарыть из обвеса и так. но не централизованно на 102.
т12 - все и в разных вариантах для тюнинга, кроме о.ч. ессно.
слово эксклюзивность, у меня, относится исключительно к Штейеру, ибо аналога ему нет. есть конечно ТТ-Т, но он полностью металлический и старый( прототипу больше ста лет) хотя даже ствол родной...
т-12 можно конечно отнести к Р9М, но он не так сильно приближен к нему как Штейер к своему боевому аналогу. имхо.
хотя стоит добавить, не смотря на очень активное ожидание Штейера, я его так и не купил. исключительно из практических соображений, уже были васп р и т12. а если честно то, в магазине побоялись вписывать под нижней строкой, хотя было еще можно пару, дальше летом было лениво заехать и поменять заполненную лицензию, с вычеркнутыми проданными стволами, на новый бланк. потом стало можно только 2 ед. а коллекционку опять лениво....да и зачем резину плодить?
сейчас нет нужды объяснять что адаптация на боеприпас у т12 высшая, а Штейер нуждается в патронах выпущенных специально под него, как по вальцовке, так и по навеске. допов на него не густо. но он все же самый "настоясшай" ...как то так.
цитата:GM102 - не имеет сайта продаж всего спектра запчастей
Зачем, если все запчасти Глоковские, а их хватает - магазинов много.
дело не допах. инфы по 102 мало. а т12 "нотто-де-пертутто")))
ну не цепляет 102...ну не глок это. не глок...я же не один кому он не нравится. лично мне свободный затвор не проблема в обожании.
там хуже дело - патронник смотрится просто ужасно. для меня это не приемлемо.
не вышел этот пистолет. все просто, не ломятся за ним фанаты.
если мне захочется тупо дорогой и редкий пистолет, куплю штейер. или тт-т из хорошего донора. вот только стрелять они как т12 скорее всего никогда не будут. р226 ??? может быть. мне в оригинале очень нравиться. высокая линия прицела несколько смущает. для целевой стрельбы без разницы, а вот для скоростной/интуитивной не знаю. а так, для красоты, что бы был, можно попробовать обдумать как затюнить под оригинал. если выйдет. и если он работать будет. 102 - нет.
еслиб выбор был жесткий - турецкий, макарыч или он, ясное дело что 102 из всего этого лидер. но рядом с брендовыми он проигрывает здорово.
одним словом - не глок.
Учитывая пояснения из постов #927 и 929 основные претензии к GM102:
1. нет единого центра продажи запчастей под конкретно GM102
мое мнение: он и не нужен, т.к. пистолет сделан на базе Glock 17 3gen (отличие: затвор и ствол), соответственно все запчасти (а не только обвес) глоковские.
2. тупо дорогой и редкий пистолет
могу заверить, что Штейер и Гроза 02v4 стоят на вторичке не меньше GM102 (был владельцем)
3. Патронник смотрится просто ужасно
мое мнение: если хотите аутентичность вида патронника, может стоит ориентироваться на макет или страйк вариант от токио маруи, если же хотите стрелять в тире имея одинаковый хват на КС и РС, то вариант GM102 полностью годится (обсуждать отсутствие отдачи и чуть меньший вес у РС я думаю не стоит)
4. ну не глок это
Тут мне сказать нечего: затвор и ствол отличаются от Glock17 3gen в угоду требований по сертификации ОООП, все же остальные запчасти - глоковские.
5. стрелять они как т12 скорее всего никогда не будут
Прошедшие отстрелы показали, что GM102 незначительно уступает по кучности пистолету GP Т12 и думается мне, что связано это с наличием 4 штифтов в стволе и меньшим чем у Т12 разгонным участком. С другой стороны - на дистанции 5-12 метров оба пистолета (Т12 и GM102) смогут отстрелятся не выходя за "альфу"
цитата:Originally posted by palar:
затвор и ствол отличаются от Glock17 3gen в угоду требований по сертификации ОООП
Это не оправдывает алюминий в затворе. Это большой минус этому пистолету
Да нормально там все.Отличный пистолет
Масса возможностей для кастомизации и тюнинга
По мощности на дореформенных примерно как Т12
На новых патронах утыков нет вообще даже с самыми слабыми патронами
так себе а не отличный
цитата:Originally posted by Архиллес:
так себе а не отличный
у вас есть такой пистолет? что бы так агульно о нем рассуждать?
цитата:Originally posted by pokemon65:
агульно
Это когда есть.
цитата:Originally posted by pokemon65:
pokemon65
хорошо. что нет. Есть зиг
цитата:Originally posted by Архиллес:
так себе а не отличный
Хотелась бы конкретики
Мое же мнение - обычная "рабочая лошадка", как и изделия от GP и линейки Гроз.
Каждай выбирает себе тот вариант, который удовлетворяет ряду требований: надежность, всеядность, мышечная память и т.д. и т.п.
В моем случае:
- когда бегал на соревнованиях с К100, то приобрел GP T12 (о чем и не жалею)
- далее были попытки найти РС аналог Glock 17: сперва был Штейер, удобный но не мое, остановился на GM102 и на текущий момент он пока проходит свою обкатку (настрел всего лишь 1760), но хват одинаков что на КС, что на РС и это лично для меня важно. Материал затвора для меня не важен (хотя конечно неплохо бы иметь вес пистолета РС идентичный весу КС-а)
цитата:vedleto2
Надо же, нашли пост более чем трехлетней выдержки...
Есть одно большое НО. Тот пистолет, который мы опробовали 3 года назад имеет мало совпадений с тем, что в конце концов получилось. Как минимум ствол был - труба. Отсюда и кучность.
Остальное, если честно, помнится уже плохо.
to Немо
так я и пишу, что перечитывал. самому интересно стало. сейчас новостей мало на рынке. только 226-й.
и если вы заметили, часто мелькает 101-й, с дальнейшей привязкой к 102-у.
я вообще только недавно понял что разговор с начала шел про один ствол, а продают другой...вряд ли это в плюс производителю))
и если честно, до последней выкладки фото, я думал что GM не уступает в мощности и точности т12-му...про Штейер такие же мысли были, пока Боббис не сравнил их в живую. а вас я подколоть не хотел, мне импонирует ваш подход к револьверам. сам чисто случайно не с Р06-с и Торасом-Ломом ))) забавно получилось, ехал за ними а купил т12, промахнувшись мимо съезда на Павелецкую, попав на Люсиновскую ))))
Послежу)
Ну для любителей тюнинга...пистолет находка
цитата:... для любителей тюнинга ...
да вроде и без тюнинга работает без проблем
quote:Изначально написано js:
И как с мощностью у вашего чудесного револьвера, чутку больше старого зубастого Макарыча будет или так же?
Нормаль у него с мощностью.. Пару раз применяли его на практике-мало не показалось.. Даже грабителя остановили.. Ссылочки дать? Хотя они уже баян..
А если очень приспичит и угроза жизни будет- никто не устоит от выстрела в лицо.
А Вам надо чтоб убить?
quote:Изначально написано Архиллес:
так себе а не отличный
А, то есть мне критиковать Зиг нелья - а вам GM102 можно?
quote:Originally posted by Ivani4:
А, то есть мне критиковать Зиг нелья - а вам GM102 можно?
я обосновал
quote:Изначально написано Архиллес:
Лучше р226, или т12 взять, там и материалы идентичны боевым, и аутентичность
Это что ли обоснование? Вы его (GM102) в руках-то хоть держали, стреляли с него?
То, что затвор алюминиевый якобы для отката лучшего и прочее ездение по ушам. От Глока там только оболочка.
Я не понимаю Вас, что за зависть или предвзятость. Я по крайней мере держал перед покупкой гм, и являюсь владельцем р226. По последнему я много раз говорил очень достойный аппарат. А вы пытаетесь его очернить судя по качеству обработки по фотографиям. обвиняете мол мне платит техкрим. Но вон уже и другие пользователи делятся впечатлениями идите их тролльте.
Сразу хочу сказать я без наездов и не хочу хамить, пусть все идет в плоскости доброго дискутирования
С Уважением.
Не буду с вами спорить, неблагодарное занятие.
quote:даНе буду с вами спорить, неблагодарное занятие.
тем более это не настоящий глок а подделка так??? Ivani4 а GM блестит ???
да тут везде везде агентов видят, кто купил дорогой пистоль и не плачет о потраченных деньгах)
меня тоже "уличали" в рекламе GP T11
ржака вообще...
в сотрудничестве с НОТ кстати не обвиняли, когда я про осу писал)
На текущий момент на моем GM102 настрел - 2 278.
Отстрелял с 7 метров с рук в темпе (патроны ТК, 1.44 гр), результат так себе - сдергиваю:
Новый отстрел на 15м (17 патронов, ТК 1.44)) /текущий настрел 2 398/, к моему сожалению опять отстрелялся не лучшим образом (думал, что после дня пейнтбола меня так ломает, а оказалось температурил 38,6), результат выкладываю каков есть (А-10; С-3; D-0; miss-4 ???):
на 15 метров очень неплохо, но сдается мне на т12 куча была бы получше?
quote:на 15 метров очень неплохо..
Если я правильно понял коллег, то первый и три крайних выстрела были миссы.
в любом случае, 4 мисса - это плохо.
удивляет другое - при 4-ех миссах D = 0.
quote:... но сдается мне на т12 куча была бы получше?
Как отболеюсь попробую из обоих девайсов отстрелять на дистанциях: 5; 10; 15 и 20 метров, тогда и посмотрим на результат (но думаю, что результат Т12 будет лучше).
quote:Изначально написано 1RamzeS:
на 15 метров очень неплохо, но сдается мне на т12 куча была бы получше?
С чего вы взяли что было 15м,у человека температура,сокращайте дистанцию в два раза.
quote:у человека температура, сокращайте дистанцию в два раза
на этой дистанции результат был бы таким же как в посте #951
quote:С чего вы взяли что было 15м
свидетели (они Грозо и Т12-воды ) не дадут соврать, да и видео отстрела есть (у нас все ходы записаны ):
quote:Originally posted by Грозовод 71:
С чего вы взяли что было 15м
С того что стрелка знаю лично, и способности его тоже имел удовольствие лицезреть, а вы дальше можете тренироваться в стрельбе на клавиатуре
quote:Originally posted by palar:
на этой дистанции результат был бы таким же как в посте #951
Вопрос к вам как владельцу gm, спуск такой же своеобразный как и на глоке?
И вообще какие отличия в стрельбе из резинового и полноценного глоков ?
quote:Изначально написано 1RamzeS:
а вы дальше можете тренироваться в стрельбе на клавиатуре
Смелое заявление,но я вас прощаю.
quote:спуск такой же своеобразный как и на глоке?
Спуск как на G17 gen3 ибо отличие от КС только в затворе и стволе.
quote:какие отличия в стрельбе из резинового и полноценного глоков ?
основное идет от разницы в:
- весе
- отдаче (ее отсутствии на GM)
Также, нужно чистить через каждые 130-150 выстрелов что после АКБС, что после ТК (особенно магазины ибо после травм.патронов как будто песком забиты).
Palar,а можно попросить Вас,сделать хороших фоток вашего GM ? Собственно интересен затвор(его покрытие и износостойкость) и форма патронника…
Кстати, для оживления темки: недавно видел GM в 10х28 из Глока-19
Если бы мне Глок нравился, наверное организовал бы себе такой...
quote:Изначально написано DENI:
Кстати, для оживления темки: недавно видел GM в 10х28 из Глока-19
Если бы мне Глок нравился, наверное организовал бы себе такой...
Там тоже затвор был из сплава?
Нужно в Скате узнать про G26. Вот что компактное.
А вы знаете что такое сплав? 30хгса это тоже сплав
Увы, я не технарь, но если сплав - пи3,14датый, поверю на слово! Толку что у штаера сталь? Лопается как цам порошковый.
quote:Originally posted by andrey407:
я не технарь
вот и не стоит говорить о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.
Форум, чтоб узнать, а как не написав, узнать?
надо спросить, а не утверждать.
Ну, извините
Да мне пох.
Я сказал, что держал в руках GM-102 из Glock.19, вот и все.
Интересно, а можно ли там на казенную часть ствола какую нибудь декоративную нашлепку приспособить, чтоб совсем на Глок похож был. А то вот этот вот круглый в сечении по всей длине ствол не эстетично смотрится.
quote:Originally posted by Indesitv2:
Интересно, а можно ли там на казенную часть ствола какую нибудь декоративную нашлепку приспособить, чтоб совсем на Глок похож был. А то вот этот вот круглый в сечении по всей длине ствол не эстетично смотрится.
тоже всегда задавался вопросом, почему было не пойти по пути того же фантома и сделать патронник аналогичным. но теперь есть с цилиндрическим патронником глок, так что, можно сказать, gm стал больше похож на боевой пистолет
quote:Изначально написано DENI:
Кстати, для оживления темки: недавно видел GM в 10х28 из Глока-19
Если бы мне Глок нравился, наверное организовал бы себе такой...
Денис, а их еще делают? я имею ввиду GM 101 в принципе. чет совсем мало инфы про этот пистолет сейчас
Да, делают.
150.000,00₽, 4 месяца и он ваш.
Модернизированный
В чем модерн?
quote:Изначально написано Fed1986:
В чем модерн?
Я не уточнял. Просто спросил, что-то дорабатывали с момента начала производства. Мне сказали, что да, немного и по-моему даже сказали что именно, но я не запомнил. После цены всё как в тумане ))
Позвоните им.
Не один пистолет у глухаря сразу из производства надёжно никогда не работал. Кто покупает, еще по 2-3 месяца мотается на доработку. За 150 сомнительное удовольствие при условии что производство не поточное а индивидуальное.
Но Глок.19 хорош. Повторюсь, любил бы глоки, купил бы его даже при вышеописанных удовольствиях.
quote:Изначально написано barbato:Я не уточнял. Просто спросил, что-то дорабатывали с момента начала производства. Мне сказали, что да, немного и по-моему даже сказали что именно, но я не запомнил. После цены всё как в тумане ))
Позвоните им.
спасибо. а можно телефон или ссылку на сайт?
Загуглите «скат»
quote:Originally posted by Fed1986:
Загуглите 'скат'
Еще раз:
quote:Originally posted by DENI:
Не один пистолет у глухаря сразу из производства надёжно никогда не работал
Никнейм на форуме "глухарь".
forummis...%F3%F5%E
quote:Изначально написано kainthegreatest:спасибо. а можно телефон или ссылку на сайт?
спасибо
господа, а есть какие то свежие отзывы по сабжу?
может обзоры или еще какая то инфа свежая. может у кого в наличии более-менее "свежий" 102?
тему прочитал, но она по большей части 12-15 года, а потом, как пишут и говорят по телефону в Скате - были доработки.