Пистолет огнестрельный ограниченного поражения модели М9К калибра 9 ммРА

Aleks920d:

не подойдут, на М9К укорочена рукоять, эти магазины вероятно подойдут к М9Т

21т 127мм высота, 9 мест в магазине
22т 110мм высота, 7 мест в магазине
М9к 124мм высота, 7 мест в магазине

М9к высота без магазина 114мм, просто крышка магазина 10мм?

Originally posted by moto337:

Проверить бы подойдут на м9к с сохранением останова затвора - от УМК

А подумать?
Если в пистолете фиксация магазина выполнена кнопкой а не нижним рычагом.

moto337:
Проверить бы подойдут на м9к с сохранением останова затвора - от УМК
Магазин 9 мест П-М. Артикул: 42559-2909
и
Магазин 9 мест П-М21. Артикул: 42559-2909-2931
(Отличается укороченной крышкой магазина).

Наверное дремель поможет.

DENI:

рисунок. Чертеж то с указанием всех размеров, шероховатости поверхностей и допусков то вам зачем?

Рабочий чертеж было бы просто отлично, отпали бы сразу все вопросы о материале, обработке, покрытии и многое другое. Но и эскиза с основными размерами, материалом и твердостью вполне хватило бы.

Интересно, а когда разглашение чертежей и рабочих схем стало достоянием общественности и не закрыто коммерческой тайной?

qxo0:
Интересно, а когда разглашение чертежей и рабочих схем стало достоянием общественности и не закрыто коммерческой тайной?

Так мы же не требуем, Денис сказал "зачем", я ответил, но явно никто КД не предоставит. Эскиз с размерами и то очень маловероятно. Выложенный мною эскиз не более, чем моя фантазия и хотелка для М9К.

qxo0:
Интересно, а когда разглашение чертежей и рабочих схем стало достоянием общественности и не закрыто коммерческой тайной?

а что там нанотехнологичного, что нужно держать в секрете? повторюсь - в теме о П-М22Т схема выложена производителем.
А в теме М9Т есть сообщения о "гуляющем" положении штифта.. . Вот мне например поэтому хотелось бы знать, как задумал расположение штифта производитель, чтобы можно было эти размеры проверить при покупке. Т.к. они прямо влияют на характеристики данного ОООП и я как потребитель хочу приобрести товар соответствующего качества.

Aleks920d:

а что там нанотехнологичного, что нужно держать в секрете? повторюсь - в теме о П-М22Т схема выложена производителем.
А в теме М9Т есть сообщения о "гуляющем" положении штифта.. . Вот мне например поэтому хотелось бы знать, как задумал расположение штифта производитель, чтобы можно было эти размеры проверить при покупке. Т.к. они прямо влияют на характеристики данного ОООП и я как потребитель хочу приобрести товар соответствующего качества.

Это чьи такие фантазии с гуляющем штифтом? Есть сертификат на ствол с конкретными размерами. Вы когда покупаете телевизор проверяете матрицу экрана и расположение резисторов согласно схемам?

Тьфу, тьфу - не дай бог в конце разгонного участка, да и в середине не надо!!! С учётом уменьшения того же участка. Только перевел WASP в коллекцию.

Originally posted by Aleks920d:

А в теме М9Т есть сообщения о "гуляющем" положении штифта.. .

Оно и будет гулять. Точного положения не добиться. Человеческий фактор. Как заготовку зажали. Новая или старая фреза.

DENI:

Оно и будет гулять. Точного положения не добиться. Человеческий фактор. Как заготовку зажали. Новая или старая фреза.

Так ведь замеряли размер под штифтом на нескольких М9Т первой и второй сотни, в том числе на моем пистолете. Вполне себе одинаково было. А вот мощность у них была разная. Сейчас на моем 4.75 мм просвет под штифтом. В этой теме все это писалось.

Originally posted by Leberecht:

Так ведь замеряли размер под штифтом на нескольких М9Т первой и второй сотни

Как замеры проводились, на глазок?

Originally posted by Leberecht:

А вот мощность у них была разная.

Не мощность а энергия.
На нее много чего влияет. И шероховатость канала и его диаметр. Не говоря уже о патроне. И вообше в рамках 5-7% это нормальное гуляние.

DENI:

Как замеры проводились, на глазок?

Ну почему же на глазок. Измерить расстояние от штифта до нижней точки внутренней поверхности ствола можно разными способами. Нужен набор калибров или набор щупов. Сегодня я использую свинцовую пулю и хороший штангель.

Не мощность а энергия.
На нее много чего влияет. И шероховатость канала и его диаметр. Не говоря уже о патроне. И вообше в рамках 5-7% это нормальное гуляние.

Да, конечно, дульная энергия.
Канал ствола (точнее разгонный участок) тоже померли хвостовиком сверла. У всех можно сказать одинаково. Вообще у Стрелы нормально все с допусками на ствол.
И таки да, сильнее всего влияет шероховатость канала ствола на разгонном участке. Если не обработан до зеркала, а просто из под сверла (или чем там его выполняют) сразу минус 10-15% по энергии.
Надеюсь, на М9К стволы внутри будут хорошо отполированы

Leberecht:
Да, конечно, дульная энергия.
Канал ствола (точнее разгонный участок) тоже померли хвостовиком сверла. У всех можно сказать одинаково. Вообще у Стрелы нормально все с допусками на ствол.
И таки да, сильнее всего влияет шероховатость канала ствола на разгонном участке. Если не обработан до зеркала, а просто из под сверла (или чем там его выполняют) сразу минус 10-15% по энергии.
Надеюсь, на М9К стволы внутри будут хорошо отполированы

Я писал в теме о М9Т, мне попался экземпляр как раз с -15% по энергии.. . только вот ствол был гладкий (по крайней мере на глаз). Я предположил что мне достался экземпляр с ниже расположенным штифтом, расстояние было 4.2. Ваше сообщение в теме пропустил к сожалению, иначе при покупке бы обратил внимание на посадку штифта. Номер из конца 4-й сотни, там же в теме потом были еще сообщения о 4 и больше сотне что они отличаются от предыдущих.

Leberecht:

... . Если не обработан до зеркала, а просто из под сверла (или чем там его выполняют) сразу минус 10-15% по энергии.
Надеюсь, на М9К стволы внутри будут хорошо отполированы

В теме про М9Т вроде писали наоборот))), что у полированных энергия меньше, чем у шершавых..

Интересно есть по этому поводу достоверные данные? Кто нибудь мерил энергию у стволов с разной шершавостью?

На полированном Ед меньше.

Originally posted by Leberecht:

Канал ствола (точнее разгонный участок) тоже померли хвостовиком

Извините но это "на глазок", называется. Роль играют десятые доли мм.

DENI:
На полированном Ед меньше.

Значит для увеличения Ед не заморачиваемся с полировкой и чисткой, а наоборот даем после стрельбы немного поржаветь?)))

пс Может у меня пистолет поэтому хорошо стреляет, т.к. плохо/не своевременно чистится.....

Ржаветь не надо. И полировать тоже.

СТРЕЛА 2020, спасибо за разъяснение по высоте пистолета с разными крышками магазинов. Это для самых скептически настроенных скептиков, считавших, что от ПМ высота не сильно отличается.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:

Сравнение габаритов М9Т и М9К наложением.

Originally posted by СТРЕЛА 2020:

Сравнение габаритов М9Т и М9К наложением.

Спасибо, очень наглядно.

Курок пистолета М9К имеет уменьшенную "головку" и не имеет пазов под отсутствующий на пистолете предохранитель.
В тоже время пистолет М9К будет надежно и полно-функционально работать при установке "совместимого со всем известным изделием" курка: производства ИМЗ, УМК, Стрелы.

А по мощности не сравнивали?

До 91 Дж ))

banzaj11:
До 91 Дж ))

Я имею в виду со старшим братом)

По виду и ттх классный пистолет! Уже хочу)) посмотрим что там с ценой будет и главное надежностью

Белый50:
главное надежностью

А как с надежностью у его старшего брата?

DENI:
На полированном Ед меньше.

Ошибаетесь. И я так тоже раньше думал. Но факт вещь упрямая. Были опыты с Грозами, у которых после воронения канал ствола, понятно, тоже стал "черным" и его шероховатость увеличилась.
Конкретно по М9Т: отстреляли со знакомыми 4 пистолета первой сотни. У одного разгонный участок был что-то Rz40, те как из под сверла, без последующей обработки. У 3 других зеркало
Все параметры (проход под штифтом, расположение штифта, диаметр ствола) идентичны в пределах точности замера.
В среднем на разных патронах пистолет с шероховатым разгонным участком ствола отстал от других на 13%. А если учесть, что этот пистолет сильнее обгрызал шары, то отставание ещё больше.

Точность замера канала ствола и прохода под штифтом 0.1 мм. Например, калибр 5.6 мм входит, калибр 5.7 мм нет. Свинцовой пулей точнее, 0.05 мм.

Originally posted by Leberecht:

Были опыты с Грозами, у которых после воронения канал ствола, понятно, тоже стал "черным" и его шероховатость увеличилась.

Поддерживаю.
Так же Грозы воронил, и так же мощность на некоторое время падала, пока ствол не притирался резиновыми шариками при настреле.

KPbIC974:

Поддерживаю.
Так же Грозы воронил, и так же мощность на некоторое время падала, пока ствол не притирался резиновыми шариками при настреле.

Хотя в теории чем выше сила сопротивления, тем выше давление в канале ствола, порох горит быстрее, давление ещё выше. В итоге КПД сгорания должно бы возрастать и сгорание более полное. Но с этой резиной теория для КС плохо работает, похоже.

Давление можно создать и увеличенным штифтом,перекрывающим канал ствол после патронника,а за ним отполированный канал ствола.

Originally posted by Leberecht:

Ошибаетесь.

Нет. Не ошибаюсь.
Вы для проверки использовали разное оружие.
А я испытывал на одном и том же пистолете одними и теми же патронами (апс-м) до и после полировки.
А воронение никакого изменения шероховатости не несет.

После полировки Еуд в случае апс-м упало на 10-15дж а гильзы получили бОльшую подутость. Что как раз и говорит о возрастании давления в квнале ствола и большей работой на затвор, чем на разгон пули.

Другой вопрос в том что у апс длинный ствол и тяжёлый затвор.
Например в апс-т на испытаниях в акбс при одинаковой навеске пороха на ирбис-24м и сунар-24м результаты отличались в 1.5 раза.
Т.е. все очень индивидуально.

Воронение меняет поверхность. Это явно ощутимо, когда УСМ только что вороненного пистолета ставится заметно туже. После нескольких десятков спусков самовзводом притирается до начального состояния. Пройдено сто раз уже.

Originally posted by schmidt:

Воронение меняет поверхность

может мы о разных типах воронения говорим? Я - про холодное.