Пистолет ОООП П-М22Т и П-М22ТМ (субкомпакт)

Понеслось.
Вот видеоролик, в главной роли Ивушкин Максим:

И у УМК свой ютюб канал.

Техническо-рекламная информация с канала:

П-М22Т - субкомпактный пистолет от ижевской компании Уралмехкомплект.

Является огнестрельным оружием ограниченного поражения. В силу высокой надёжности, незначительных размеров и веса оптимален для постоянного ношения с целью самообороны. Продаётся гражданам России в оружейных магазинах на основании лицензии серии ЛОПа.

Оружие изготавливается из отечественных сталей преимущественно методом токарно-фрезерной обработки на станках с числовым программным управлением. Характеризуется высоким качеством изготовления.

Работа автоматики оружия базируется на принципе отката свободного затвора. Запирание канала ствола осуществляется за счёт массы затвора и усилия возвратной пружины.

Ударно-спусковой механизм - курковый, двойного действия (предварительное взведение или самовзвод). В целях обеспечения безопасности в обращении курок имеет положение отбоя. Флажковый неавтоматический предохранитель не предусмотрен в целях обеспечения максимальной скорости приведения оружия в боевое положение.

Останов затвора не предусмотрен. По израсходовании патронов в магазине затвор возвращается в переднее положение.

Защёлка магазина располагается в нижней части рукоятки. Для извлечения магазина её следует оттянуть назад.

Прицельные приспособления - нерегулируемая мушка и несъёмный целик щиткового типа. Оружие проверятся стрельбой на дальности 5 м, с совпадением точки прицеливания со средней точкой попадания в пределах предусмотренного техническими условиями отклонения (А ЭТО СКОЛЬКО?)

При поставке потребителю пистолет штатно оснащается специально разработанной компактной пластиковой рукояткой. Возможна установка аналогичной рукоятки, изготовленной из дерева.

Вместимость магазина - 7 патронов. Магазины не взаимозаменяемы с пистолетами других моделей.

Характеристики:

Применяемый патрон 9 мм РА
Дульная энергия, Дж 91
Вместимость магазина, патронов 7
Масса 0.61 кг
Длина ствола 73.5 мм
Габариты 145 x 112 x 27 мм

посимпатичнее чем 21, но все же далеко от идеала. кстати, ККшка не доколупается? общий силуэт что-то напоминает ))) скажут что ПМ, болел просто в детстве

Уже сильно интереснее, чем П-М21Т.
Но почему от затворной задержки решили отказаться? Наверное, пресловутая "унификация" с П-М21Т, то бишь рамки одинаковые, за исключением длины рукоятки. ИМХО, стОит продумать возвращение ЗЗ.

вот субкомпакт на рынке нужен послежу за темой

Originally posted by Petr 79:

Это именно, то - "субкомпакт", что пользователи безуспешно просили у УМК примерно 100 000 раз.
Уже не такой "мутант", как П-М21Т, но однозначно требует "хирургического" вмешательства.
ИМХО.
P.S.: а уж цвет рукоятки однозначно настолько политкорректен, что прямая дорога ему в Евросоюз.

Петр, я готов устроить вас в Уралмехкомплект на полставки, консультантом. Вы делаете как минимум 50% работы за меня. Спасибо вам. По вопросам трудоустройства, пишите в личку, обсудим 😉

УМК:

Петр, я готов устроить вас в Уралмехкомплект на полставки, консультантом. Вы делаете как минимум 50% работы за меня. Спасибо вам. По вопросам трудоустройства, пишите в личку, обсудим 😉

Что-то маловато у вас работы раз 50% я сделал за 50 минут.
За приглашение спасибо, но меня моя работа полностью устраивает.

KPbIC974:
ИМХО, стОит продумать возвращение ЗЗ.

При всем уважении, с Вами тут не соглашусь.. . На Васпе ничего такого нет и это совсем не напрягает. Все мини, расчитаны на дистанцию пол-шага и перезарядиться времени не будет, по умолчанию. А вот DA, тут явно лишнее, до инерционного ударника чеха, ему далеко.. . И вопрос тут, для меня лично, больше в его мощности и работе на дореформе - будет ли он мощнее Васпа? Тогда и лишний вес можно простить.. . Отстрел на видео показал кривой бой с занижением - Васп ровнее явно.. . Но это в моих руках...
В целом, если не докапываться к "блю", то мне сейчас, он не кажется таким уж уродом, как его первый прототип.

другое дело, хоть не урод совсем.

1) пред.взвод курка есть?
2) ствол аля пм21 с двумя преградами или что-то другое ?

завтра на выставку пойду, сам пощупаю.

за субкомпакт однозначно РЕСПЕКТ.

ах да, рукоятка надеюсь будет черная.

banzaj11:

2) ствол аля пм21 с двумя преградами или что-то другое ?

Похоже с двумя маленькими.

Добрый Ээх:

Похоже с двумя маленькими.

Один штифт явно лишний! Смелее надо быть, взять ствол Стрелы, клиентов прибавится !

Наконец то! ПМ21т доведенный до ума!
УМК поздравляю Вас с отличной новинкой! На мой скромный взгляд, это близко к идеалу гражданского оружия, насколько его можно сделать с однорядным магазином на базе ПМ.
Жаль, конечно, что боковую кнопку защелки магазина так и не освоили - было бы еще интересней, можно было бы поиграться с емкостью магазинов.
А так очень даже - смотрел на днях пм21т - очень приятные габариты для ношения.
Ствол очень интересен на просвет, надеюсь если и уступит м9т, то немного.
Если цена останется на уровне пм17т и м9т, то это будет хит на рынке.

Originally posted by KPbIC974:

ИМХО, стОит продумать возвращение ЗЗ

Несогласен. Субкомпакту ЗЗ не нужна. Как и предохранитель, с нашими НПА лишняя опция.

Originally posted by Bych:

Один штифт явно лишний! Смелее надо быть, взять ствол Стрелы, клиентов прибавится

Трудно поспорить.

Originally posted by vedleto2:

Отстрел на видео показал кривой бой с занижением

Меня тоже смутило - все, что есть у меня даже фортуной, даже в моих руках, кладет значительно ровнее. Только не надо говорить, что это пистолет для применения до трех метров, и лучшая кучность ему не нужна - стреляем то все таки исключительно по бумаге.

Originally posted by vedleto2:

В целом, если не докапываться к "блю", то мне сейчас, он не кажется таким уж уродом, как его первый прототип.

Мне он кажется гармоничным. Рукоятку только розовую! Думаю, вживую, будет еще лучше - сужу по пм21т. Тот вживую почти не вызывает рвотного рефлекса, в отличии от его фото. Надеюсь, 21-й забудется, как недоразумение и по конструкции и по внешнему виду и по ценовой категории. Главное, с ценой теперь не промахнитесь, и будет бомба.

По любом случае, очень достойный конкурент Грозе01 и на первый взгляд, гораздо ее интереснее.

shmel76:

Если цена останется на уровне пм17т и м9т, то это будет хит на рынке.

Цена с 98% вероятностью будет на уровне П-М21Т этого же изготовителя. А скорее всего будет больше и на уровне ближайшего конкурента Гроза-01М, ее цена 62 500 руб. При чем тут уровень цен пм17т и м9т?
Насчет штифтов: Фортуна всем доказала, что и с 2 штифтами можно изготавливать хорошие стволы. А "Тест-оружие " продемонстрировало, что в плохо изготовленных стволах без штифтов могут застревать резиновые пули.

Originally posted by Petr 79:

Ударно-спусковой механизм - курковый, двойного действия (предварительное взведение или самовзвод). В целях обеспечения безопасности в обращении курок имеет положение отбоя. Флажковый неавтоматический предохранитель не предусмотрен в целях обеспечения максимальной скорости приведения оружия в боевое положение

На самом деле предохранительный взвод бы не повредил.

Originally posted by Petr 79:

Останов затвора не предусмотрен

ЗЗ не нужна, но вот останов может и не помешал бы.

Originally posted by Petr 79:

Вместимость магазина - 7 патронов.

Спасибо, что не 6-ть. 7 и 8 у пм- образных - это небольшая разница. Скажите, УМК, а магазин имеет резерв для переделки на 8 или все впритык. (Судя по размерам, думаю, что все впритирочку) Надеюсь, не с алюминиевым корпусом?

Originally posted by Petr 79:

Магазины не взаимозаменяемы с пистолетами других моделей.

Именно поэтому, в комлекте хотелось бы видеть пару магазинов.

Originally posted by Petr 79:

При чем тут уровень цен пм17т и м9т?

При том, что конструктивно это близкие модели. В цену пм21т изначально заложено неверие в нормальные продажи, я так думаю!
22-й может продаваться на одном уровне с первыми двумя (надеюсь, даже больше), но только при условии близкой цены. Позиционирование зависит от целей УМК, и их видения места новой модели.

shmel76:

На самом деле предохранительный взвод бы не повредил.

Это опять я (УМК видимо отдыхает), а мне не трудно тут писать, кто знает вдруг работу потеряю (пандемия все таки ширится), будет "запасной аэродром"
На самом деле предохранительный взвод на курке остался и при падении на курок шептало не даст курку ударить по ударнику. Если мне не верите, посмотрите ролик о П-М21Т, где сам Ярыгин говорит тоже самое.
А вот картинка с выставки:

Интересно, что за канавки на затворе и рамке? У меня 2 версии:
1. Подражание дизайну Стрелы
2. Сертификата еще нет, и на выставке представлен "Макет". Канавки это деактивация.
Сам склоняюсь ко второй версии.

Вот и УМК появился. Что же он нам ответит?
Я тружусь во всю, ваши "анонсы" отрабатываю.

Постараюсь ответить на часть вопросов:
1. Рукоятка будет черная, та, что на выставке, напечатана на 3Д принтере, это прототип.
2. Ствол будет точно такой-же, что и на П-М21Т.
3. ЗЗ и предохранителя нет, как и в 21-м
4. Стоимость будет зависеть от ценовой политики торгующих организаций. Будет не дешевле П-М17Т.
5. На выставке макет. Канавок, как "квазидизайн" устрелы, не будет.

УМК:

5. На выставке макет. Канавок, как "квазидизайн" устрелы, не будет.

Я понимаю, конкурентная борьба и все такое .. . Но есть вопрос по терминологии.
Гугл вещает:
Квази.. . - ( ·лат. quasi - яко бы, как будто) ( ·книж. ). Первая часть сложных слов, имеющих ·знач. мнимый, ненастоящий.
Интересно, что не настоящего (мнимого) в дизайне уСтрелы?
Что тогда считать настоящим дизайном - дизайн ПМ?

УМК:
Постараюсь ответить на часть вопросов:
Будет не дешевле П-М17Т.

"НЕ ДЕШЕВЛЕ" очень не конкретно и "скользко". 100 000 рублей тоже вписывается в "НЕ ДЕШЕВЛЕ".

Канавки у стрелы, не несут никакой функциональной нагрузки, от этого и "квази"
Не дешевле.. . это нижний предел. Верхний, станет известен как только отгрузим первую партию.

УМК:
Канавки у стрелы, не несут никакой функциональной нагрузки, от этого и "квази"
Не дешевле.. . это нижний предел. Верхний, будет известен как только отгрузим первую партию.

А метод аналогии в прогнозе цены разве не применим ?, утрированно, "по дилетантски" цифрами поясню :
- П-М21Т уже продается. К примеру его отпускная цена (привязанная к себестоимости) 5 руб. Цена в рознице "у торгашей" 8 руб.
- П-М22Т не продается. Но отпускная цена (привязанная к себестоимости) вами должна быть уже определена однозначно.
Если она тоже 5 руб то в рознице первое время явно будет не меньше 9 руб.
Меньше отпускная цена, как я понимаю быть не может - изделие новое, новый магазин, новая боевая пружина, новая рукоятка, новый (более удобоваримый) дизайн, металл и инструмент дорожают и т.д.
Отпускная никак не меньше 6 руб, следовательно розничная тоже ...

Насчет формы, конструкции и дизайна рукоятки.
В теме о П-М21Т все отмечали ее не удобную форму и "скользкость".
В итоге обсуждения с этим согласился и производитель. И предложил покупателям менять на другие варианты совместимых рукояток, имеющихся на рынке.
А на П-М22Т опять та же история, почему? Ведь это не из области "квази" претензий и вариант с заменой рукоятки теперь не пройдет?

Не спите люди, подключайтесь к обсуждению

Originally posted by УМК:

Постараюсь ответить на часть вопросов

Спасибо, что не покидаете нас. Если в тему прибегут совсем деревянные с криками, что "Вы все неправильно сделали, нужен ствол как у пмт, грани как у м9т, цена как макарыча, площадка под коллиматор, гайку на ствол и вивер снизу. Калибр только 45 или 10х28. И двурядный магазин, чтоб от глока подходил". Вы, как топикстартер можете их забанить в своей теме. Ганза есть Ганза. Да и на любой площадке такие будут.

Originally posted by УМК:

Рукоятка будет черная, та, что на выставке, напечатана на 3Д принтере, это прототип

Originally posted by УМК:

На выставке макет. Канавок, как "квазидизайн" устрелы, не будет.

Сегодня прямо праздник какой то!!!!

Originally posted by УМК:

Ствол будет точно такой-же, что и на П-М21Т.

Пока обсуждать что то рано, если как на фото в этой теме, то будем посмотреть на хрон (я про всякую просрочку, если что) и на мишени. Пока ориентир м9т. Стрела смогла сертифицировать один из самых интересных стволов на рынке из производимых сегодня.

Originally posted by УМК:

Стоимость будет зависеть от ценовой политики торгующих организаций. Будет не дешевле П-М17Т.

Ну, положим от торгующих организаций зависит только цена в пределах наценки. Они же не будут наценивать на т12 10 тыс, а на пм22т -25? А стоимость, как позиционирование на рынке зависит только от Вас. Когда спрашивают о стоимости, вопрос именно о позиционировании на рынке.
В какой категории Вы собираетесь бороться на рынке: в категории мр79,78 и 80, или на уровне м9т и пм17т, или в категории 226, т12 и типа глоков? Первый вариант, думаю, не только нереален в наших условиях, но и однозначно ведет к потерям: аудитория мр79 в большинстве своем не стреляет, не носит, не хочет в чем то разбираться.
Вариант в ценовой категории 226го - 5 человек точно купят, троих я даже знаю по этой теме🤣🤣🤣. Гроза01 - Грозы продавались, когда они были дороже Макарыча на столько, на сколько сейчас пм17т его дороже. А сейчас экспонируются. Вообще, продажи в этой категории я могу представить только у одного субкомпакта: что то типа "хэлкета" от спрингфилда под 10/28. А так, в основном там толкутся спортсмены с адскими настрелами, где стоимость пистолета исчезает на фоне стоимости патронов, и на первое место выходят другие показатели. И те же самые люди для ежедневного ношения обычно покупают что то вроде м9т.
ПМ22т гармоничный - вот прям чую 😁- взлетит.

Originally posted by УМК:

на выставке Орел Экспо в Москве, на стенде Охот Актив.

Выставка уже закончилась😢.

Жаль что изготовитель опять не с ними, но это для него характерно. Максим, пора менять традиции, присоединяйтесь.
Первые пистолеты однозначно будут стоить на уровне Грозы-01, порядка 50... 55 тысяч. И неважно кто сделает финальную точку в "наценке", скорее всего торгаши.
Затем по мере увеличения производства возможно снижение цены. Но тут такая формула, если изделие реально востребовано: на, условно, 4 рубля снижения отпускной цены торговец сделает скидку 1 .. . 2 рубля не более.
А сейчас, когда до начало производства еще несколько месяцев, задачка торговца (и частично производителя) "перегреть" рынок, что бы "описал... сь" дожидаясь первых образцов ...

shmel76:

Выставка уже закончилась😢.

Почему вы так решили ?
Официально она завершается 17 октября, как правило в обед уже все сворачиваются. Сегодня еще один полноценный день ее работы.

Originally posted by Petr 79:

В теме о П-М21Т все отмечали ее не удобную форму и "скользкость".
В итоге обсуждения с этим согласился и производитель. И предложил покупателям менять на другие варианты совместимых рукояток, имеющихся на рынке.
А на П-М22Т опять та же история, почему? Ведь это не из области "квази" претензий и вариант с заменой рукоятки теперь не пройдет?

Совместимых нет, т.к. короче. Пока мы видим обмылок из АБС пластика, напечатанный на принтере. Производитель говорит, что в серию пойдет другая. Думаю, как минимум, это будет другой материал. И точно уже известно, что другой цвет😆😆😆.
Мне кажется, здесь важно соблюсти баланс между удобством ношения и удобством удержания при стрельбе. Вот, у ПМ17т он смещен в сторону стрельбы, и это правильно. Здесь же подобная рукоятка уберет все преимущества. Мне кажется, я не щупал пока, на фото рукоятка должна получится достаточно удобной, без излишней толщины. На первое место выходит материал - он должен быть однозначно не скользкий, здесь это вдвойне важно. Для себя я вижу вариант подточить рукоятку по ширине и одеть резиновый чулок.
Антабки, как я понимаю нет? Для меня, например, это критично. После поисков осы, выпавшей из кобуры - строго с тренчиком ношу

Originally posted by Petr 79:

Не спите люди, подключайтесь к обсуждению

Ну, Вы то теперь на зарплате, а нам то ради чего в субботу со сранья корячится?😂😂😂

Originally posted by Petr 79:

Почему вы так решили ?

На сайте 14-15.10

shmel76:

Совместимых нет, т.к. короче.

Так и я о том же.

shmel76:

На сайте 14-15.10

Вот с сайта:

Очень нелогично затратить столько усилий для организации, и закрыть выставку перед выходными днями, в пятницу.
P.S: Максим (УМК), предложите работу "shmel76" он тоже трудится, даже больше чем я. Ну хотя бы продайте ему пистолет из первой партии, человек явно (в отличии от меня) заинтересован в этой покупке.

Почему не хотите отказаться от ПМ-овской формы скобы и рукоятки?)Пистолет подучился вполне себе «самостоятельный» за исключением этого👍И ещё вопрос, я так понял в стволе так же сквозные штифты?Почему не хотите втулку-сужение соорудить какую-то? По рукоятке и скобе примерно на телефоне пальцем нарисовал)