Травматическое оружие

Пистолет ОООП П-М22Т и П-М22ТМ (субкомпакт)

УМК 14-10-2021 19:27

ООО "Уралмехкомплект" объявляет о начале производства пистолетов П-М22Т под патрон калибра 9 мм РА.

Технические характеристики пистолета:
Габаритные размеры с пластиковой рукояткой 145х110х25 мм
Габаритные размеры с деревянной рукояткой 145х110х26,5 мм
Масса пистолета с магазином без патронов 0,57 кг
Масса заряженного магазина 60 граммов,
Длина ствола, номинальное значение, 73,5 мм
Вместимость магазина 7 патронов

click for enlarge 1754 X 865 96.7 Kb

click for enlarge 1754 X 858 98.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 174.8 Kb


click for enlarge 1052 X 637 98.5 Kb

Сайт ООО "Уралмехкомплект": https://uralgun.ru
ВК: https://vk.com/ural_gun

Petr 79 14-10-2021 20:38

quote:
Изначально написано УМК:

ООО "Уралмехкомплект" объявляет о подготовке к запуску пистолетов П-М22Т под патрон калибра 9 мм РА.

Технические характеристики пистолета:
Габаритные размеры 145х105х25 мм (рукоятка УМК)
Масса пистолета с магазином без патронов 0,6 кг
Масса заряженного магазина 60 граммов,
Длина ствола, номинальное значение, 73,5 мм
Вместимость магазина 7 патронов


Фото и остальная информация будут чуть позже, сейчас прототип пистолета экспонируется на выставке Орел Экспо в Москве.

Вот фото:

click for enlarge 738 X 786 47.8 Kb
Это именно, то - "субкомпакт", что пользователи безуспешно просили у УМК примерно 100 000 раз.
Уже не такой "мутант", как П-М21Т, но однозначно требует "хирургического" вмешательства.
ИМХО.
P.S.: а уж цвет рукоятки однозначно настолько политкорректен, что прямая дорога ему в Евросоюз.

vedleto2 14-10-2021 20:48

Фото ствола, на просвет бы...
А то что, накладка должна быть ярко розовой, и без меня понятно...
Petr 79 14-10-2021 20:54

Цена, думается, глядя например на Грозу - 01М (60 с лишним тысяч), будет никак не меньше.
А раз прототип, то до поступления в магазины пройдет однозначно не менее 3...4 месяцев и фото ствола на просвет пока не дождемся.
"ООО "Уралмехкомплект" объявляет о подготовке к запуску пистолетов П-М22Т ..." - куда будут запускать? В космос (сейчас это в тренде) или все таки "под патрон"?
А что - на выставке больше нет ничего более интересного?
Petr 79 14-10-2021 21:04

Понеслось.
Вот видеоролик, в главной роли Ивушкин Максим:




И у УМК свой ютюб канал.

Petr 79 14-10-2021 21:17

Техническо-рекламная информация с канала:

П-М22Т - субкомпактный пистолет от ижевской компании Уралмехкомплект.

Является огнестрельным оружием ограниченного поражения. В силу высокой надёжности, незначительных размеров и веса оптимален для постоянного ношения с целью самообороны. Продаётся гражданам России в оружейных магазинах на основании лицензии серии ЛОПа.

Оружие изготавливается из отечественных сталей преимущественно методом токарно-фрезерной обработки на станках с числовым программным управлением. Характеризуется высоким качеством изготовления.

Работа автоматики оружия базируется на принципе отката свободного затвора. Запирание канала ствола осуществляется за счёт массы затвора и усилия возвратной пружины.

Ударно-спусковой механизм - курковый, двойного действия (предварительное взведение или самовзвод). В целях обеспечения безопасности в обращении курок имеет положение отбоя. Флажковый неавтоматический предохранитель не предусмотрен в целях обеспечения максимальной скорости приведения оружия в боевое положение.

Останов затвора не предусмотрен. По израсходовании патронов в магазине затвор возвращается в переднее положение.

Защёлка магазина располагается в нижней части рукоятки. Для извлечения магазина её следует оттянуть назад.

Прицельные приспособления - нерегулируемая мушка и несъёмный целик щиткового типа. Оружие проверятся стрельбой на дальности 5 м, с совпадением точки прицеливания со средней точкой попадания в пределах предусмотренного техническими условиями отклонения (А ЭТО СКОЛЬКО?)

При поставке потребителю пистолет штатно оснащается специально разработанной компактной пластиковой рукояткой. Возможна установка аналогичной рукоятки, изготовленной из дерева.

Вместимость магазина - 7 патронов. Магазины не взаимозаменяемы с пистолетами других моделей.

Характеристики:

Применяемый патрон 9 мм РА
Дульная энергия, Дж 91
Вместимость магазина, патронов 7
Масса 0.61 кг
Длина ствола 73.5 мм
Габариты 145 x 112 x 27 мм

Котофей77 14-10-2021 21:18

посимпатичнее чем 21, но все же далеко от идеала. кстати, ККшка не доколупается? общий силуэт что-то напоминает ))) скажут что ПМ, болел просто в детстве
KPbIC974 14-10-2021 22:22

Уже сильно интереснее, чем П-М21Т.
Но почему от затворной задержки решили отказаться? Наверное, пресловутая "унификация" с П-М21Т, то бишь рамки одинаковые, за исключением длины рукоятки. ИМХО, стОит продумать возвращение ЗЗ.
safonaj459 14-10-2021 22:45

вот субкомпакт на рынке нужен послежу за темой
УМК 14-10-2021 23:21

quote:
Originally posted by Petr 79:

Это именно, то - "субкомпакт", что пользователи безуспешно просили у УМК примерно 100 000 раз.
Уже не такой "мутант", как П-М21Т, но однозначно требует "хирургического" вмешательства.
ИМХО.
P.S.: а уж цвет рукоятки однозначно настолько политкорректен, что прямая дорога ему в Евросоюз.



Петр, я готов устроить вас в Уралмехкомплект на полставки, консультантом. Вы делаете как минимум 50% работы за меня. Спасибо вам. По вопросам трудоустройства, пишите в личку, обсудим 😉

Petr 79 15-10-2021 08:06

quote:
Изначально написано УМК:

Петр, я готов устроить вас в Уралмехкомплект на полставки, консультантом. Вы делаете как минимум 50% работы за меня. Спасибо вам. По вопросам трудоустройства, пишите в личку, обсудим 😉

Что-то маловато у вас работы раз 50% я сделал за 50 минут.
За приглашение спасибо, но меня моя работа полностью устраивает.

vedleto2 15-10-2021 08:42

quote:
Изначально написано KPbIC974:
ИМХО, стОит продумать возвращение ЗЗ.

При всем уважении, с Вами тут не соглашусь... На Васпе ничего такого нет и это совсем не напрягает. Все мини, расчитаны на дистанцию пол-шага и перезарядиться времени не будет, по умолчанию. А вот DA, тут явно лишнее, до инерционного ударника чеха, ему далеко... И вопрос тут, для меня лично, больше в его мощности и работе на дореформе - будет ли он мощнее Васпа? Тогда и лишний вес можно простить... Отстрел на видео показал кривой бой с занижением - Васп ровнее явно... Но это в моих руках...
В целом, если не докапываться к "блю", то мне сейчас, он не кажется таким уж уродом, как его первый прототип.

banzaj11 15-10-2021 16:57

другое дело, хоть не урод совсем.

1) пред.взвод курка есть?
2) ствол аля пм21 с двумя преградами или что-то другое ?

завтра на выставку пойду, сам пощупаю.

за субкомпакт однозначно РЕСПЕКТ.

banzaj11 15-10-2021 16:58

ах да, рукоятка надеюсь будет черная.
Добрый Ээх 15-10-2021 20:15

quote:
Изначально написано banzaj11:

2) ствол аля пм21 с двумя преградами или что-то другое ?

Похоже с двумя маленькими.
click for enlarge 640 X 1280 35.7 Kb

Bych 15-10-2021 22:02

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Похоже с двумя маленькими.

Один штифт явно лишний! Смелее надо быть, взять ствол Стрелы, клиентов прибавится !

shmel76 15-10-2021 23:01

Наконец то! ПМ21т доведенный до ума!
УМК поздравляю Вас с отличной новинкой! На мой скромный взгляд, это близко к идеалу гражданского оружия, насколько его можно сделать с однорядным магазином на базе ПМ.
Жаль, конечно, что боковую кнопку защелки магазина так и не освоили - было бы еще интересней, можно было бы поиграться с емкостью магазинов.
А так очень даже - смотрел на днях пм21т - очень приятные габариты для ношения.
Ствол очень интересен на просвет, надеюсь если и уступит м9т, то немного.
Если цена останется на уровне пм17т и м9т, то это будет хит на рынке.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

ИМХО, стОит продумать возвращение ЗЗ

Несогласен. Субкомпакту ЗЗ не нужна. Как и предохранитель, с нашими НПА лишняя опция.

quote:
Originally posted by Bych:

Один штифт явно лишний! Смелее надо быть, взять ствол Стрелы, клиентов прибавится


Трудно поспорить.
shmel76 15-10-2021 23:11

quote:
Originally posted by vedleto2:

Отстрел на видео показал кривой бой с занижением


Меня тоже смутило - все, что есть у меня даже фортуной, даже в моих руках, кладет значительно ровнее. Только не надо говорить, что это пистолет для применения до трех метров, и лучшая кучность ему не нужна - стреляем то все таки исключительно по бумаге.

quote:
Originally posted by vedleto2:

В целом, если не докапываться к "блю", то мне сейчас, он не кажется таким уж уродом, как его первый прототип.


Мне он кажется гармоничным. Рукоятку только розовую! Думаю, вживую, будет еще лучше - сужу по пм21т. Тот вживую почти не вызывает рвотного рефлекса, в отличии от его фото. Надеюсь, 21-й забудется, как недоразумение и по конструкции и по внешнему виду и по ценовой категории. Главное, с ценой теперь не промахнитесь, и будет бомба.
shmel76 15-10-2021 23:13

По любом случае, очень достойный конкурент Грозе01 и на первый взгляд, гораздо ее интереснее.
Petr 79 15-10-2021 23:17

quote:
Изначально написано shmel76:

Если цена останется на уровне пм17т и м9т, то это будет хит на рынке.

Цена с 98% вероятностью будет на уровне П-М21Т этого же изготовителя. А скорее всего будет больше и на уровне ближайшего конкурента Гроза-01М, ее цена 62 500 руб. При чем тут уровень цен пм17т и м9т?
Насчет штифтов: Фортуна всем доказала, что и с 2 штифтами можно изготавливать хорошие стволы. А "Тест-оружие " продемонстрировало, что в плохо изготовленных стволах без штифтов могут застревать резиновые пули.

shmel76 15-10-2021 23:32

quote:
Originally posted by Petr 79:

Ударно-спусковой механизм - курковый, двойного действия (предварительное взведение или самовзвод). В целях обеспечения безопасности в обращении курок имеет положение отбоя. Флажковый неавтоматический предохранитель не предусмотрен в целях обеспечения максимальной скорости приведения оружия в боевое положение


На самом деле предохранительный взвод бы не повредил.

quote:
Originally posted by Petr 79:

Останов затвора не предусмотрен


ЗЗ не нужна, но вот останов может и не помешал бы.
quote:
Originally posted by Petr 79:

Вместимость магазина - 7 патронов.


Спасибо, что не 6-ть. 7 и 8 у пм- образных - это небольшая разница. Скажите, УМК, а магазин имеет резерв для переделки на 8 или все впритык. (Судя по размерам, думаю, что все впритирочку) Надеюсь, не с алюминиевым корпусом?
quote:
Originally posted by Petr 79:

Магазины не взаимозаменяемы с пистолетами других моделей.


Именно поэтому, в комлекте хотелось бы видеть пару магазинов.
shmel76 15-10-2021 23:40

quote:
Originally posted by Petr 79:

При чем тут уровень цен пм17т и м9т?

При том, что конструктивно это близкие модели. В цену пм21т изначально заложено неверие в нормальные продажи, я так думаю!
22-й может продаваться на одном уровне с первыми двумя (надеюсь, даже больше), но только при условии близкой цены. Позиционирование зависит от целей УМК, и их видения места новой модели.

Petr 79 15-10-2021 23:45

quote:
Изначально написано shmel76:

На самом деле предохранительный взвод бы не повредил.

Это опять я (УМК видимо отдыхает), а мне не трудно тут писать, кто знает вдруг работу потеряю (пандемия все таки ширится), будет "запасной аэродром"
На самом деле предохранительный взвод на курке остался и при падении на курок шептало не даст курку ударить по ударнику. Если мне не верите, посмотрите ролик о П-М21Т, где сам Ярыгин говорит тоже самое.
А вот картинка с выставки:

Интересно, что за канавки на затворе и рамке? У меня 2 версии:
1. Подражание дизайну Стрелы
2. Сертификата еще нет, и на выставке представлен "Макет". Канавки это деактивация.
Сам склоняюсь ко второй версии.


click for enlarge 783 X 662  58.0 Kb

Petr 79 15-10-2021 23:48

Вот и УМК появился. Что же он нам ответит?
Я тружусь во всю, ваши "анонсы" отрабатываю.
УМК 15-10-2021 23:55

Постараюсь ответить на часть вопросов:
1. Рукоятка будет черная, та, что на выставке, напечатана на 3Д принтере, это прототип.
2. Ствол будет точно такой-же, что и на П-М21Т.
3. ЗЗ и предохранителя нет, как и в 21-м
4. Стоимость будет зависеть от ценовой политики торгующих организаций. Будет не дешевле П-М17Т.
5. На выставке макет. Канавок, как "квазидизайн" устрелы, не будет.
Petr 79 16-10-2021 12:06

quote:
Изначально написано УМК:

5. На выставке макет. Канавок, как "квазидизайн" устрелы, не будет.

Я понимаю, конкурентная борьба и все такое ... Но есть вопрос по терминологии.
Гугл вещает:
Квази... - ( ·лат. quasi - яко бы, как будто) ( ·книж. ). Первая часть сложных слов, имеющих ·знач. мнимый, ненастоящий.
Интересно, что не настоящего (мнимого) в дизайне уСтрелы?
Что тогда считать настоящим дизайном - дизайн ПМ?

Petr 79 16-10-2021 12:09

quote:
Изначально написано УМК:
Постараюсь ответить на часть вопросов:
Будет не дешевле П-М17Т.

"НЕ ДЕШЕВЛЕ" очень не конкретно и "скользко". 100 000 рублей тоже вписывается в "НЕ ДЕШЕВЛЕ".

УМК 16-10-2021 12:15

Канавки у стрелы, не несут никакой функциональной нагрузки, от этого и "квази"
Не дешевле... это нижний предел. Верхний, станет известен как только отгрузим первую партию.
Petr 79 16-10-2021 12:44

quote:
Изначально написано УМК:
Канавки у стрелы, не несут никакой функциональной нагрузки, от этого и "квази"
Не дешевле... это нижний предел. Верхний, будет известен как только отгрузим первую партию.

А метод аналогии в прогнозе цены разве не применим ?, утрированно, "по дилетантски" цифрами поясню :
- П-М21Т уже продается. К примеру его отпускная цена (привязанная к себестоимости) 5 руб. Цена в рознице "у торгашей" 8 руб.
- П-М22Т не продается. Но отпускная цена (привязанная к себестоимости) вами должна быть уже определена однозначно.
Если она тоже 5 руб то в рознице первое время явно будет не меньше 9 руб.
Меньше отпускная цена, как я понимаю быть не может - изделие новое, новый магазин, новая боевая пружина, новая рукоятка, новый (более удобоваримый) дизайн, металл и инструмент дорожают и т.д.
Отпускная никак не меньше 6 руб, следовательно розничная тоже ...

Petr 79 16-10-2021 07:54

Насчет формы, конструкции и дизайна рукоятки.
В теме о П-М21Т все отмечали ее не удобную форму и "скользкость".
В итоге обсуждения с этим согласился и производитель. И предложил покупателям менять на другие варианты совместимых рукояток, имеющихся на рынке.
А на П-М22Т опять та же история, почему? Ведь это не из области "квази" претензий и вариант с заменой рукоятки теперь не пройдет?

Не спите люди, подключайтесь к обсуждению

shmel76 16-10-2021 09:04

quote:
Originally posted by УМК:

Постараюсь ответить на часть вопросов


Спасибо, что не покидаете нас. Если в тему прибегут совсем деревянные с криками, что "Вы все неправильно сделали, нужен ствол как у пмт, грани как у м9т, цена как макарыча, площадка под коллиматор, гайку на ствол и вивер снизу. Калибр только 45 или 10х28. И двурядный магазин, чтоб от глока подходил". Вы, как топикстартер можете их забанить в своей теме. Ганза есть Ганза. Да и на любой площадке такие будут.

quote:
Originally posted by УМК:

Рукоятка будет черная, та, что на выставке, напечатана на 3Д принтере, это прототип


quote:
Originally posted by УМК:

На выставке макет. Канавок, как "квазидизайн" устрелы, не будет.


Сегодня прямо праздник какой то!!!!

quote:
Originally posted by УМК:

Ствол будет точно такой-же, что и на П-М21Т.


Пока обсуждать что то рано, если как на фото в этой теме, то будем посмотреть на хрон (я про всякую просрочку, если что) и на мишени. Пока ориентир м9т. Стрела смогла сертифицировать один из самых интересных стволов на рынке из производимых сегодня.

quote:
Originally posted by УМК:

Стоимость будет зависеть от ценовой политики торгующих организаций. Будет не дешевле П-М17Т.


Ну, положим от торгующих организаций зависит только цена в пределах наценки. Они же не будут наценивать на т12 10 тыс, а на пм22т -25? А стоимость, как позиционирование на рынке зависит только от Вас. Когда спрашивают о стоимости, вопрос именно о позиционировании на рынке.
В какой категории Вы собираетесь бороться на рынке: в категории мр79,78 и 80, или на уровне м9т и пм17т, или в категории 226, т12 и типа глоков? Первый вариант, думаю, не только нереален в наших условиях, но и однозначно ведет к потерям: аудитория мр79 в большинстве своем не стреляет, не носит, не хочет в чем то разбираться.
Вариант в ценовой категории 226го - 5 человек точно купят, троих я даже знаю по этой теме🤣🤣🤣. Гроза01 - Грозы продавались, когда они были дороже Макарыча на столько, на сколько сейчас пм17т его дороже. А сейчас экспонируются. Вообще, продажи в этой категории я могу представить только у одного субкомпакта: что то типа "хэлкета" от спрингфилда под 10/28. А так, в основном там толкутся спортсмены с адскими настрелами, где стоимость пистолета исчезает на фоне стоимости патронов, и на первое место выходят другие показатели. И те же самые люди для ежедневного ношения обычно покупают что то вроде м9т.
ПМ22т гармоничный - вот прям чую 😁- взлетит.
shmel76 16-10-2021 09:12

quote:
Originally posted by УМК:

на выставке Орел Экспо в Москве, на стенде Охот Актив.



Выставка уже закончилась😢.

Petr 79 16-10-2021 09:21

Жаль что изготовитель опять не с ними, но это для него характерно. Максим, пора менять традиции, присоединяйтесь.
Первые пистолеты однозначно будут стоить на уровне Грозы-01, порядка 50...55 тысяч. И неважно кто сделает финальную точку в "наценке", скорее всего торгаши.
Затем по мере увеличения производства возможно снижение цены. Но тут такая формула, если изделие реально востребовано: на, условно, 4 рубля снижения отпускной цены торговец сделает скидку 1 ... 2 рубля не более.
А сейчас, когда до начало производства еще несколько месяцев, задачка торговца (и частично производителя) "перегреть" рынок, что бы "описал...сь" дожидаясь первых образцов ...
Petr 79 16-10-2021 09:24

quote:
Изначально написано shmel76:

Выставка уже закончилась😢.

Почему вы так решили ?
Официально она завершается 17 октября, как правило в обед уже все сворачиваются. Сегодня еще один полноценный день ее работы.

shmel76 16-10-2021 09:28

quote:
Originally posted by Petr 79:

В теме о П-М21Т все отмечали ее не удобную форму и "скользкость".
В итоге обсуждения с этим согласился и производитель. И предложил покупателям менять на другие варианты совместимых рукояток, имеющихся на рынке.
А на П-М22Т опять та же история, почему? Ведь это не из области "квази" претензий и вариант с заменой рукоятки теперь не пройдет?

Совместимых нет, т.к. короче. Пока мы видим обмылок из АБС пластика, напечатанный на принтере. Производитель говорит, что в серию пойдет другая. Думаю, как минимум, это будет другой материал. И точно уже известно, что другой цвет😆😆😆.
Мне кажется, здесь важно соблюсти баланс между удобством ношения и удобством удержания при стрельбе. Вот, у ПМ17т он смещен в сторону стрельбы, и это правильно. Здесь же подобная рукоятка уберет все преимущества. Мне кажется, я не щупал пока, на фото рукоятка должна получится достаточно удобной, без излишней толщины. На первое место выходит материал - он должен быть однозначно не скользкий, здесь это вдвойне важно. Для себя я вижу вариант подточить рукоятку по ширине и одеть резиновый чулок.
Антабки, как я понимаю нет? Для меня, например, это критично. После поисков осы, выпавшей из кобуры - строго с тренчиком ношу

shmel76 16-10-2021 09:30

quote:
Originally posted by Petr 79:

Не спите люди, подключайтесь к обсуждению


Ну, Вы то теперь на зарплате, а нам то ради чего в субботу со сранья корячится?😂😂😂
shmel76 16-10-2021 09:32

quote:
Originally posted by Petr 79:

Почему вы так решили ?


На сайте 14-15.10
Petr 79 16-10-2021 10:02

quote:
Изначально написано shmel76:

Совместимых нет, т.к. короче.

Так и я о том же.

Petr 79 16-10-2021 10:06

quote:
Изначально написано shmel76:

На сайте 14-15.10

Вот с сайта:

click for enlarge 1363 X 727 84.3 Kb

Очень нелогично затратить столько усилий для организации, и закрыть выставку перед выходными днями, в пятницу.
P.S: Максим (УМК), предложите работу "shmel76" он тоже трудится, даже больше чем я. Ну хотя бы продайте ему пистолет из первой партии, человек явно (в отличии от меня) заинтересован в этой покупке.

XXIII 16-10-2021 11:03

click for enlarge 1280 X 720 72.2 Kb

Почему не хотите отказаться от ПМ-овской формы скобы и рукоятки?)Пистолет подучился вполне себе «самостоятельный» за исключением этого👍И ещё вопрос, я так понял в стволе так же сквозные штифты?Почему не хотите втулку-сужение соорудить какую-то? По рукоятке и скобе примерно на телефоне пальцем нарисовал)

XXIII 16-10-2021 11:16

Кстати пятка магазина +1/2 фрезерованная по форме рамки примерно такой формы была бы неплоха)
click for enlarge 512 X 343  67.3 Kb
click for enlarge 374 X 175   8.8 Kb
Petr 79 16-10-2021 11:16

quote:
Изначально написано XXIII:
97468482

На этом фото ясно видно, что канавки на затворе не имеют никакого отношения к деактиву, если только таким методом не снимали глубокую маркировку.
Все таки "квази" ?

shmel76 16-10-2021 12:05

quote:
Originally posted by Petr 79:

предложите работу "shmel76" он тоже трудится


Спасибо, но моя занятость на сегодня превышает 100%. Тут я развлекаюсь, отдыхаю и ищу нужную мне инфу.

quote:
Originally posted by Petr 79:

хотя бы продайте ему пистолет из первой партии


Это хорошая идея для меня, но плохая для УМК. У меня были пмт, различные Грозы и изделия Ижмеха. Наличествует хрон и возможность стрелять. Боюсь, что для УМК это будет сложное сравнение. Я искушен и разбалован.
Ultima-T 16-10-2021 14:35

quote:
[B][/B]

Petr 79, а это на что-то влияет??? Канавки, квази-шмази
banzaj11 16-10-2021 16:46

Только что трогал на выставке. Впечатления от макета очень хорошие .

Остаётся только вопрос мощности ....

Если у фортуны ничего лучше не получится , то скорее всего куплю.
click for enlarge 1080 X 1920 117.3 Kb

Asergeev 16-10-2021 17:50

quote:
Изначально написано banzaj11:
Только что трогал на выставке. Впечатления от макета очень хорошие .

Остаётся только вопрос мощности ....

Если у фортуны ничего лучше не получится , то скорее всего куплю.

Пятку магазина - как у ПСМ бы, отличная была бы эргономика...

shmel76 16-10-2021 18:03

quote:
Originally posted by XXIII:

Почему не хотите отказаться от ПМ-овской формы скобы и рукоятки?


На мой взгляд, скоба достаточно гармонична.
Она не выходит за линию срез рукоятки - нижний передний край затвора. Для субкомпакта это правильно. А вот насчет рукоятки - уйти от пмовских форм было бы неплохо, да вот нижняя защелка не дает. Если уж позиционируют поверху рынка - то должно быть не как смогли, а как надо.
quote:
Originally posted by XXIII:

Кстати пятка магазина +1/2 фрезерованная по форме рамки примерно такой формы была бы неплоха)



Не даст нижняя защелка. А ведь есть готовое техническое решение ПММ/МР79-9-10 с боковой кнопкой защелки магазина. Это бы позволило и с пятками играться и магазины использовать пм, доработанные на 9, по ситуации.
shmel76 16-10-2021 18:27

quote:
Originally posted by banzaj11:

Если у фортуны ничего лучше не получится


Мы же вроде выяснили, что девочки с Фортуны готовят четырехзарядный глянцевый пистолет с розовой рукояткой для проживания в дамском ридикюле с целью отстрела яиц насильнику.😁
Лучше б уж тогда что то типа лом-13 под 10-28 или деринджера соорудили. Многие бы по фану взяли.
Asergeev 16-10-2021 18:29

quote:
Изначально написано banzaj11:
Если у фортуны ничего лучше не получится , то скорее всего куплю.[/B]

С задекларированной Фортуной ёмкостью магазина в 5 патронов, у них будет изначально проигрышная позиция (по их будущему субкомпакту)...
Да и вопрос времени: если УМК стартует с продажами - в 4 квартале 2021 года, а Фортуна - только в первой половине 2022-го, то УМК снимет всё "сливки" среди потенциальных желающих купить субкомпакт. Ничего личного, это бизнес...

Добрый Ээх 16-10-2021 19:42

quote:
Изначально написано Asergeev:

если УМК стартует с продажами - в 4 квартале 2021 года, а Фортуна - только в первой половине 2022-го, то УМК снимет всё "сливки" среди потенциальных желающих купить субкомпакт.

"Субкомпактная" осень прям, еще и ПСМ Сестрорецкий завод сделал, но пока не сертифицировал. Так что УМК с его отлаженным производством может рынок занять, пистолет норм ( с виду). Жаль только, что не 10-ти местный магазин.

shmel76 16-10-2021 19:42

quote:
Originally posted by Asergeev:

С задекларированной Фортуной ёмкостью магазина в 5 патронов


Нафиг не нужен.
shmel76 16-10-2021 19:46

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

"Субкомпактная" осень прям, еще и ПСМ Сестрорецкий завод сделал, но пока не сертифицировал.

Про псм нельзя поподробнее?

shmel76 16-10-2021 19:51

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Жаль только, что не 10-ти местный магазин.

Ну, если бы на базе рамки пмм, то как раз бы 9-10 патронов получилось. И 12-ти зарядные магазины, как опция.
Для травматики важна многозарядность.
Но это слишком хорошо, так идеально все не бывает.

Добрый Ээх 16-10-2021 19:52

quote:
Изначально написано shmel76:

Про псм нельзя поподробнее?

Ствол гладкий, 90 тыс, сделали мало, где-то 10 шт, в телеге у Lider подробно есть с фото. Но УМК с виду поприятнее, да и ценник думается будет гораздо дешевле.
Я лет 10 назад стрелял из ПСМ травматического, как его фиксировать? Вилка не формируется, виляет влево-вправо . Пистолеты на базе ПМ хорошо удерживаются, а ПСМ ...слишком тонкий, хоть и удобный при ношении. Но тут каждый конечно сам решает.

Petr 79 16-10-2021 19:56

quote:
Изначально написано shmel76:

Про псм нельзя поподробнее?

Так где же все таки товарищ УМК? Который мог бы ответить на ваши вопросы.
Сестрорецкий завод сам явно ничего не производит, так прикрывается громким именем. Максимум переделка МР-78 не больше ... купил, заменил ствол и все...

Petr 79 16-10-2021 19:59

quote:
Изначально написано shmel76:

Это хорошая идея для меня, но плохая для УМК. У меня были пмт, различные Грозы и изделия Ижмеха. Наличествует хрон и возможность стрелять. Боюсь, что для УМК это будет сложное сравнение. Я искушен и разбалован.

Понятно. "Хрон" найти теперь проблемы нет, Али всех обеспечит.
У меня та же ситуация, хотя и живу в Ижевске.

Petr 79 16-10-2021 20:01

quote:
Изначально написано Asergeev:

Пятку магазина - как у ПСМ бы, отличная была бы эргономика...

"Пятку" закажите у "Стрелы" и ваши хотелки исполнятся.

Petr 79 16-10-2021 20:05

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Ствол гладкий, 90 тыс, сделали мало, где-то 10 шт, в телеге у Lider подробно есть с фото. Но УМК с виду поприятнее, да и ценник думается будет гораздо дешевле.

10 штук? Смешно. Блин - "завод".

shmel76 16-10-2021 20:07

quote:
Изначально написано Petr 79:

Понятно. "Хрон" найти теперь проблемы нет, Али всех обеспечит.
У меня та же ситуация, хотя и живу в Ижевске.

Ключевое слово не хрон, а искушен и разбалован. 😁

shmel76 16-10-2021 20:13

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Пистолеты на базе ПМ хорошо удерживаются, а ПСМ ...слишком тонкий, хоть и удобный при ношении


Не сильно хорошо, раз появилась куча эргономичных рукояток.
shmel76 16-10-2021 20:14

quote:
Originally posted by Petr 79:

10 штук? Смешно. Блин - "завод".

Псм, 90 тыс, 10 штук - все логично.

Petr 79 16-10-2021 20:17

quote:
Изначально написано shmel76:

Ключевое слово не хрон, а искушен и разбалован. 😁

Не надо напускать "тумана", нужен вам П-М22Т в том виде, который показан на выставке, или нет, вот в чем вопрос. Мало ли кто чем избалован.
Если и вам он не нужен, то нужен ли вообще?
Р.S: УМК появился и снова ушел "в кусты". Как это характерно для этого производителя. А мы тут стараемся - я "пас". Разрешите откланяться.

Добрый Ээх 16-10-2021 20:21

quote:
Изначально написано shmel76:

Не сильно хорошо, раз появилась куча эргономичных рукояток.

Само-собой не идеальная у ПМ рукоять, но как некая золотая середина: и плоская, и позволяющая нормальный хват формировать. И Дозор, и FAB удобнее, но увеличивают габариты, я FAB-овскую юзал в тире на прокатном MP-71.

banzaj11 16-10-2021 20:23

Псм 90 тыщ?)) Если только он будет на хроне не хуже пмт.

Этот малыш лучше псм ощущается .оба держал

Asergeev 16-10-2021 20:27

quote:
Изначально написано Petr 79:

"Пятку" закажите у "Стрелы" и ваши хотелки исполнятся.

Пока пистолет на стадии обсуждения - можно ведь и высказывать свои "хотелки"....Да и как-то странно и нелогично, почему я должен пятку покупать у конкурента УМК? Не разумнее ли УМК изначально этот вопрос продумать и сделать изделие по максимуму удачным? Хотя Ваш совет - не лишён смысла (если Производитель ничего не будет менять).

Petr 79 16-10-2021 20:36

Производитель бросил на "кость", сам в кусты, а мы тут "копья ломаем". Хотя должно быть совсем иначе - это он должен нас убедить, что его новый пистолет надо обязательно всем купить ...
shmel76 16-10-2021 20:38

quote:
Originally posted by Petr 79:

Не надо напускать "тумана", нужен вам П-М22Т в том виде, который показан на выставке, или нет


Пока его купить нельзя, цена не известна, кучность и что по хрону тоже неясно. В руках его не держал. Только картинки. Но пока самый перспективный субкомпакт на рынке. Мне он интересен.


quote:
Originally posted by Petr 79:

УМК появился и снова ушел "в кусты". Как это характерно для этого производителя.


Не сутками же ему на форуме сидеть. Наверняка, есть и другие дела у человека
Asergeev 16-10-2021 20:42

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

"Субкомпактная" осень прям, еще и ПСМ Сестрорецкий завод сделал, но пока не сертифицировал. Так что УМК с его отлаженным производством может рынок занять, пистолет норм ( с виду). Жаль только, что не 10-ти местный магазин.

А где можно почитать про ПСМ-ыч от Сестрорецка? Откуда инфа?

Petr 79 16-10-2021 20:43

quote:
Изначально написано shmel76:

Не сутками же ему на форуме сидеть. Наверняка, есть и другие дела у человека

Мы же тут "тремся" в свой выходной, пишем чего то, а на самом деле самая заинтересованная сторона именно он...

Котофей77 16-10-2021 20:45

quote:
Изначально написано Petr 79:

"Пятку" закажите у "Стрелы" и ваши хотелки исполнятся.

если б Стрела еще отзывалась на заказы

shmel76 16-10-2021 20:45

quote:
Изначально написано Asergeev:

А где можно почитать про ПСМ-ыч от Сестрорецка? Откуда инфа?

https://t.me/RU_TRAVMAT

В группе обсуждали. Но как в этих группах ориентироваться - хез!

дезерт игл 16-10-2021 20:47

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
"Субкомпактная" осень

Да давно пора, нормального субкомпакта с 2004 по настоящее время, толком не появилось
Petr 79 16-10-2021 20:54

quote:
Изначально написано Котофей77:

если б Стрела еще отзывалась на заказы

А вы писали им? Куда конкретно? Нам коробке Стрелы есть адрес почты, есть "личка" в конце концов ... Мне они отвечали подробно и вежливо.

Asergeev 16-10-2021 20:58

quote:
Изначально написано shmel76:

https://t.me/RU_TRAVMAT

В группе обсуждали. Но как в этих группах ориентироваться - хез!

Спасибо, я состою....Поищу....Тем более, что в Телеге внутри Группы (Канала) - существует опция поиска. По ключевым словам...

УМК 16-10-2021 21:08

quote:
Originally posted by Petr 79:

quote:
Изначально написано shmel76:
Про псм нельзя поподробнее?


Так где же все таки товарищ УМК? Который мог бы ответить на ваши вопросы.
Сестрорецкий завод сам явно ничего не производит, так прикрывается громким именем. Максимум переделка МР-78 не больше ... купил, заменил ствол и все...

Не совсем понял. Вы хотите, чтоб я за "сестрорецкий" ПСМ рассказал?

УМК 16-10-2021 21:11

quote:
Originally posted by Petr 79:

"Пятку" закажите у "Стрелы" и ваши хотелки исполнятся.



Смеетесь? Они даже к своим пистолетам целики низкие предложить не могут, а вы: "Пятку закажите"

quote:
Originally posted by Petr 79:

Смешно. Блин - "завод".



Вот, соглашусь с вами в кои-то веки.

Petr 79 16-10-2021 21:21

quote:
Изначально написано УМК:

Вот, соглашусь с вами в кои-то веки.

Пятка на ноге имеется, в пистолетах "пяток" нет
Кроме критики конкурента что нибудь сообщить можете?

Asergeev 16-10-2021 21:57

quote:
Изначально написано УМК:

Не совсем понял. Вы хотите, чтоб я за "сестрорецкий" ПСМ рассказал?


Вопрос к УМК...Подскажите, а каковы планы по производству? Вы планируете успеть выпустить в розницу пистолет уже в ноябре-декабре?

УМК 16-10-2021 22:35

quote:
Originally posted by Petr 79:

в пистолетах "пяток" нет


Вас цитировал.

quote:
Originally posted by Petr 79:

Кроме критики конкурента что нибудь сообщить можете?

Никакой критики. Голые факты.

УМК 16-10-2021 22:38

quote:
Originally posted by Asergeev:

Подскажите, а каковы планы по производству? Вы планируете успеть выпустить в розницу пистолет уже в ноябре-декабре?

Мы не выпускаем в розницу, а производим и отгружаем в торгующие организации. Первая отгрузка запланирована на начало ноября, но, тут гарантий не дам пока.

Asergeev 16-10-2021 22:58

quote:
Изначально написано УМК:

Мы не выпускаем в розницу, а производим и отгружаем в торгующие организации. Первая отгрузка запланирована на начало ноября, но, тут гарантий не дам пока.

Ну, я это и имел в виду, ориентировочные сроки вообще, БЕЗ привязки к датам...Спасибо!
Ещё бы Босс Ваш не сбивал с толку, было бы вообще нормально. Полгода назад мне лично ответил на почту, что П-М21Т будет выпускаться как есть, без учёта мнения и "хотелок". Я там в письме чуть ли не умолял не губить задумку на корню и уменьшить длину рукояти. В результате, после того, как получил ответ отрицательный, вторую строчку из 2-х возможных по ОООП - занял МР-78-9ТМ (2007г.), удачно подвернувшимся совершенно случайно за совсем смешные деньги.
Знал бы, что УМК одумается, и разум восторжествует, наверное, как-то по другому разруливал....А теперь, ахахаха, придётся, видимо, вступить в ряды оружейных "маньяков", как бы мне этого не хотелось. Надо думать о лицензии коллекционера. А там по этой теме вроде как печальные перспективы рисуются...

P.S. Посмотрел в почте, общался с Дмитрием Рулёвым - 8 декабря 2020 года...Так что уже 10 мес. минуло. Как время летит!

Petr 79 17-10-2021 12:58

quote:
Изначально написано УМК:

Никакой критики. Голые факты.

Я тоже "инет" цитировал, заключая этот "термин" в кавычки.
Насчет фактов, вам то чего жаловаться, радоваться надо: продаете целики и для своих и для "чужих" пистолетов - красота!

Petr 79 17-10-2021 15:17

На выставке присутствовал специалист "Уралмехкомплекта" Сергей. Есть сведения какую информацию он сообщал?
С Э М 17-10-2021 16:27

quote:
Изначально написано Petr 79:

Пятка на ноге имеется, в пистолетах "пяток" нет
Кроме критики конкурента что нибудь сообщить можете?

Наконец,хоть кто-то про "пятку" заикнулся!Ладно хоть про "обойму" никто не вспомнил....

Asergeev 18-10-2021 12:53

quote:
Изначально написано С Э М:

Наконец,хоть кто-то про "пятку" заикнулся!Ладно хоть про "обойму" никто не вспомнил....

Изначально я поднял вопрос про пятку магазина, это уже Petr_79 стал прикалываться потом. Почему поднял вопрос: человеку комфортно удерживать пистолет, если ТРИ пальца обхватывают рукоять. Посмотрев внимательно и не один раз ролик от УМК, обратил внимание, что Максиму было НЕудобно держать пистолет, мизинец фактически соскальзывал. Эту проблему полностью закрывает пятка магазина в форме "клюва". Отлично этот вопрос решён у магазинов пистолета МР-78-9ТМ.
Более того, являясь владельцем и П-М17Т, и ПСМ-ыча, я не поленился, и проверил (делов-то на 1 минуту). Пятка от магазина пистолета МР-78-9ТМ - идеально стала на магазин от П-М17Т. Другое дело, что там она - как корове седло, абсолютно излишня, а вот на субкомпакте П-М22Т она как раз и даст искомое удобство и комфортное удержание рукояти пистолета...Мизинец как раз будет ложиться на неё.

DENI 18-10-2021 01:46

quote:
Originally posted by Asergeev:

удобство


забудьте это слово применительно к субкомпактам. Они для ношения на всякий случай, а не для стрельбы.
С Э М 18-10-2021 05:56

quote:
Изначально написано Asergeev:

Изначально я поднял вопрос про пятку магазина, это уже Petr_79 стал прикалываться потом. Почему поднял вопрос: человеку комфортно удерживать пистолет, если ТРИ пальца обхватывают рукоять. Посмотрев внимательно и не один раз ролик от УМК, обратил внимание, что Максиму было НЕудобно держать пистолет, мизинец фактически соскальзывал. Эту проблему полностью закрывает пятка магазина в форме "клюва". Отлично этот вопрос решён у магазинов пистолета МР-78-9ТМ.
Более того, являясь владельцем и П-М17Т, и ПСМ-ыча, я не поленился, и проверил (делов-то на 1 минуту). Пятка от магазина пистолета МР-78-9ТМ - идеально стала на магазин от П-М17Т. Другое дело, что там она - как корове седло, абсолютно излишня, а вот на субкомпакте П-М22Т она как раз и даст искомое удобство и комфортное удержание рукояти пистолета...Мизинец как раз будет ложиться на неё.

Крышка магазина,а за места"клюва",можно обозвать выступ под палец,так вроде как-то уместнее чем части тела и зоопарк.....

banzaj11 18-10-2021 12:39

Хочу предостеречь руководство УМК .

Ставить ствол от пм21т это ПЛОХАЯ идея. Нужно что-то менее зубастое , чтобы не хуже грозы 01 была , а лучше не хуже т6

Asergeev 18-10-2021 14:53

quote:
Изначально написано С Э М:

Крышка магазина,а за места"клюва",можно обозвать выступ под палец,так вроде как-то уместнее чем части тела и зоопарк.....

Батенька, не придирайтесь, пятка магазина - общеупотребимое название.
А вот "за места" клюва - НЕТ такого слова в русском языке. Есть вместо.

Asergeev 18-10-2021 15:14

quote:
Изначально написано DENI:

забудьте это слово применительно к субкомпактам. Они для ношения на всякий случай, а не для стрельбы.

Не, ну DENI, речь шла об удобстве удержания. Это не сверх критично (для субкомпакта), но почему бы не обеспечить, если есть лёгкая возможность. Только и всего.

KPbIC974 18-10-2021 15:25

quote:
Originally posted by banzaj11:

Хочу предостеречь руководство УМК .
Ставить ствол от пм21т это ПЛОХАЯ идея. Нужно что-то менее зубастое , чтобы не хуже грозы 01 была , а лучше не хуже т6


Присоединюсь.
Ствол "по характеристикам" уж никак не хуже п-м17т нужен.
DENI 18-10-2021 15:39

quote:
Originally posted by Asergeev:

Не, ну DENI, речь шла об удобстве удержания.


Не "не" а да. Если для удобства удержания, то не субкомпакт.
УМК 18-10-2021 16:13

quote:
Originally posted by Asergeev:

Ещё бы Босс Ваш не сбивал с толку, было бы вообще нормально. Полгода назад мне лично ответил на почту, что П-М21Т будет выпускаться как есть, без учёта мнения и "хотелок".

Все верно. П-М21Т и выпускается, как есть. А обсуждаемое изделие - это уже другая модель.

quote:
Originally posted by DENI:

Они для ношения на всякий случай, а не для стрельбы.

У нас точно такое же видение. Поэтому, комплектоваться он будет той же крышкой, что выше на фото, Однако, увеличенную, для удобства удержания, крышку магазина , планируем также производить и продавать отдельно. Срок я пока не назову.

quote:
Originally posted by banzaj11:

Ставить ствол от пм21т это ПЛОХАЯ идея. Нужно что-то менее зубастое , чтобы не хуже грозы 01 была , а лучше не хуже т6

Ствол будет именно от П-М21Т.


quote:
Originally posted by KPbIC974:

Ствол "по характеристикам" уж никак не хуже п-м17т нужен

Я уже писал в теме о 21-м. Ствол П-М21Т, а теперь и П-М22Т "по-характеристикам" не хуже ствола П-М17Т, даже чуток его превосходит.

Asergeev 18-10-2021 16:40

Странный подход...Будем делать как есть, а отдельно будем предлагать пятки для более удобного хвата. А ничего, что на них - особо не заработать? Продавая отдельно как доп. опцию...Гораздо умнее, кмк, сразу сделать нормально. И не городить огород. Обращаю Ваше внимание, что речь веду НЕ об увеличении пятки для бОльшего кол-ва патронов в магазине, а просто о применении нормальной по эргономике для субкомпакта пятки магазина. Почему-то Стрела - может ставить на свои пистолеты пяточку по сути от магазина к МР-78, а УМК - нет?
KPbIC974 18-10-2021 16:54

quote:
Originally posted by УМК:

Я уже писал в теме о 21-м. Ствол П-М21Т, а теперь и П-М22Т "по-характеристикам" не хуже ствола П-М17Т, даже чуток его превосходит.


Я помню.
Но это новая модель пистолета, поэтому и "хотелось, как лучше".
quote:
Originally posted by Asergeev:

Почему-то Стрела - может ставить на свои пистолеты пяточку по сути от магазина к МР-78, а УМК - нет?


Не знаю, лично я магазины на Стреле сразу на "от ПМ" поменял, а уж крышку магазина в любом случае поставил бы наименее выступающую. Этот пистолет для лета, чем меньше "клювов" и прочих выступающих частей -тем лучше. ИМХО.
Тем более, при желании можно и отдельно будет купить такой аксессуар, кому будет нужен.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23

Asergeev 18-10-2021 17:05

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не знаю, лично я магазины на Стреле сразу на "от ПМ" поменял, а уж крышку магазина в любом случае поставил бы наименее выступающую. Этот пистолет для лета, чем меньше "клювов" и прочих выступающих частей -тем лучше. ИМХО.
Тем более, при желании можно и отдельно будет купить такой аксессуар, кому будет нужен.

Сергей, это было лишь пожелание в сторону Производителя. Чтобы НЕ докупать что-то ещё (как у нас обычно это бывает), а сразу чтобы было нормально по максимуму. Но Вы правы, если ничего не надо будет пилить, уже отлично. А пяточку магазина и самому можно организовать, это да...Стоит заметить, у продукции УМК - особо пилить ничего НЕ нужно! И это огромный +....

Bych 18-10-2021 17:50

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Присоединюсь.
Ствол "по характеристикам" уж никак не хуже п-м17т нужен.

А что за выдающийся ствол такой на п-м17т ? А это тот, который примерно равен стволу мр-79-9тм( у меня на хроне даже чуть слабее).Ну и для чего записывать его в пример ? Для сертификации патронов в самый раз!а для самообороны тогда уж Гроза 01.

DENI 18-10-2021 18:02

quote:
Originally posted by Asergeev:

а отдельно будем предлагать пятки для более удобного хвата


в третий раз. удобный хват - это такой хват, который не меняется при любом обращении с оружием: как схватил, так и пошел: затвором дергать, пистолет держать, стрелять, магазин менять и прочее.
banzaj11 18-10-2021 18:21

Мде. С таким стволом я подожду фортуну . А может и КК до лета мр78 обновит .
С Э М 18-10-2021 18:28

quote:
Изначально написано Asergeev:

Батенька, не придирайтесь, пятка магазина - общеупотребимое название.
А вот "за места" клюва - НЕТ такого слова в русском языке. Есть вместо.

Тётенька,я не придираюсь.А общеупотребимое название-крышка магазина....Без обид...

DENI 18-10-2021 18:46

quote:
Originally posted by banzaj11:

Мде. С таким стволом я подожду фортуну . А может и КК до лета мр78 обновит


эти ожидания уже лет 10
Asergeev 18-10-2021 18:49

quote:
Изначально написано DENI:

в третий раз. удобный хват - это такой хват, который не меняется при любом обращении с оружием: как схватил, так и пошел: затвором дергать, пистолет держать, стрелять, магазин менять и прочее.

Тут и возразить нечего, всё верно. Вот и хотелось сразу по максимуму, но уже представитель ответил, что хрен, мол Вам! Слишком много хотите!

Asergeev 18-10-2021 18:59

quote:
Изначально написано banzaj11:
Мде. С таким стволом я подожду фортуну . А может и КК до лета мр78 обновит .

КК, если бы захотел, одним ударом мог бы похоронить все альтернативные проекты. Выпустить обновлённый МР-78 со штифтованным хотя бы стволом. По цене - 25-30 тыс. И все потенциальные владельцы субкомпактов - были бы его...

KPbIC974 18-10-2021 19:55

quote:
Originally posted by Asergeev:

КК, если бы захотел, одним ударом мог бы похоронить все альтернативные проекты. Выпустить обновлённый МР-78 со штифтованным хотя бы стволом. По цене - 25-30 тыс.


Не смог бы он ничего. Там все, кто более-менее "с руками и с головой", разбежались давно. Остались рукожопы и "эффективные менеджеры", которым только деньги нужно грести. И это верно (насчёт денег), но там хотят "всё и сразу" -гляньте на пример ПЛК-Т с "предценой" в 70 тысяч. Тёмная лошадка с малоинтересным стволом, а цену загнули выше, чем за АКБС (к слову, владельцы б/у АКБС-ов не мОхали, и тоже чутка приподняли цены).
Только ср..ть конкурентам в карман пока и могут в силу связей и знакомств (тот же УМК -живой пример, думаю, все помнят историю о "справедливом суде").
...Так что какой уж там ПСМ-ыч с нормальным стволом за 25-30тыр, не будет этого.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

DENI 18-10-2021 20:01

quote:
Originally posted by Asergeev:

хотелось сразу по максимуму, но уже представитель


Даже у ПМ по максимуму нереально.
Asergeev 18-10-2021 20:07

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не смог бы он ничего. Там все, кто более-менее "с руками и с головой", разбежались давно. Остались рукожопы и "эффективные менеджеры", которым только деньги нужно грести. И это верно (насчёт денег), но там хотят "всё и сразу" -гляньте на пример ПЛК-Т с "предценой" в 70 тысяч. Тёмная лошадка с малоинтересным стволом, а цену загнули выше, чем за АКБС (к слову, владельцы б/у АКБС-ов не мОхали, и тоже чутка приподняли цены).
Только ср..ть конкурентам в карман пока и могут в силу связей и знакомств (тот же УМК -живой пример, думаю, все помнят историю о "справедливом суде").
...Так что какой уж там ПСМ-ыч с нормальным стволом за 25-30тыр, не будет этого.

Ну, дык и я говорю - если бы...Именно из-за глупости и огромной неповоротливости у конкурентов есть отличный шанс! Я, кстати, к продукции именно УМК отношусь с хорошим позитивом, и всячески желаю им успехов и процветания. Поэтому и год назад всерьёз был расстроен тем, что они не стали ничего менять в П-М21Т. Хотя сразу было ясно, что НЕ взлетит...Не прислушались, не смогли, якобы уже сертификат был получен. Мне ещё тогда было непонятно, ведь ничего не мешало ДО запуска в производство - промониторить мнение народа....Это бесплатно и очень полезно ведь.
Вот, кстати, даже сейчас...Ничего ведь не мешает в шапке темы - выложить хотя бы качественно сделанные фотки с разных ракурсов. На белом фоне. Каждый Айфон сейчас может обеспечить приличное разрешение. Ан нет пока...Хотя народ бы уже мог смотреть, кто-то бы уже вожделел...

P.S. В шапке темы и в ролике УМК на Ютубе - указаны разные размеры пистолета (145х105х25 мм в этой теме против 145x112x25 мм под роликом). Интересно, это чей-то недогляд (описка), или нет просто ещё конечного понимания?

Petr 79 18-10-2021 20:44

Как раз сейчас уже по пистолету все понятно:
- внешний вид: и в теме фото есть и ролики есть, и репортажи с выставки найти не проблема;
- рукоятка прототип, может еще измениться, для любителей "натурального" будет вариант из дерева (дороже);
- какой ствол сказано совершенно определенно;
- магазин вместимостью 7 патронов,оригинальной конструкции, крышка магазина пока "традиционная", в будущем возможно будет вариант с опорой под мизинец;
- нерегулируемая мушка и несъёмный целик щиткового типа (первый раз вижу такой термин);
- механизма задержки затвора нет;
- отдельного предохранителя нет;
- габариты в разных источниках разнятся: 145 x 112 x 27 мм (Ютюб), 145х105х25 мм (рукоятка УМК) в шапке темы. Думаю 105 мм это ошибка;
- предварительная дата "запуска" тоже озвучена ...
Все яснее-ясного,
тем более, что еще не "родившийся" пистолет уже "Характеризуется высоким качеством изготовления" (из описания с Ютюб канала).
click for enlarge 1200 X 791  45.4 Kb
click for enlarge 1500 X 1021  46.7 Kb
click for enlarge 1330 X 1136  52.6 Kb
click for enlarge 1148 X 890  50.0 Kb
click for enlarge 1215 X 825  33.8 Kb
Asergeev 18-10-2021 21:13

Супер! По хорошему - эти фото должны быть в шапке Темы. Но только никому пока особо это почему-то не надо...
banzaj11 19-10-2021 12:16

Полгода форы для умк есть , пока не ясно что там фортуна готовит.

Дальше победит соотношение цена - мощность .будем выбирать .

Повторюсь пистолет очень приятный , был бы ствол с 1 зубом хотябы взял бы сразу .

tim_rubop 19-10-2021 12:25

...думаю что возьму, вариант интересный (интереснее чем ПМ21Т однозначно), главное что бы цена не была 50+
banzaj11 19-10-2021 12:42

Цена конечно очень важный фактор , с учётом обычного ствола .

Вот смотрите. Человек видит на полке типа ПМ за 37 и видит этот коротыш за 55. Мощность одна примерно, патронов меньше .голос разума большинства толкнет купить ПМ.

А вот если цена примерно равна , то жаба уже не так будет в выборе .

Это я к тому почему у нас субкомпакты не популярны в народе. Да потому что это или Г или дороже обычного размера .

Так рынок не сдвинуть. Нужна конкурентная цена при качестве .тогда и оборот пойдет и популяризация продвинется.

sergo999sergo 19-10-2021 22:46

Очередной уродец, чуть менее уродливый чем предыдущий...
sergo999sergo 19-10-2021 23:02

click for enlarge 700 X 525 45.1 Kb
click for enlarge 700 X 525 69.0 Kb
click for enlarge 700 X 525  47.8 Kb
С Э М 20-10-2021 08:05

quote:
Изначально написано sergo999sergo:
Очередной уродец, чуть менее уродливый чем предыдущий...

Ну а что придумаешь на базе ПМ....В своё время РоссИмпортОружие на базе Taurus были представлены и пистолет(компакт) и револьвер 410,вот это было интересно.Сейчас всё на базе ПМ,ну всё с нуля,не ужели ничего другого придумать нельзя?

shmel76 20-10-2021 22:06

quote:
Изначально написано sergo999sergo:
Очередной уродец, чуть менее уродливый чем предыдущий...

Они ПМ только умеют. Не могут в Ижевске ничего другого.

DENI 20-10-2021 23:20

quote:
Originally posted by shmel76:

Они ПМ только умеют


они и его не умеют.
zpt 21-10-2021 01:31

quote:
Изначально написано С Э М:

Ну а что придумаешь на базе ПМ....В своё время РоссИмпортОружие на базе Taurus были представлены и пистолет(компакт) и револьвер 410,вот это было интересно.Сейчас всё на базе ПМ,ну всё с нуля,не ужели ничего другого придумать нельзя?

А зачем придумывать?

Производителю проще взять уже известную и отлаженную схему, чем мастерить, например, новый УСМ или копировать что-нибудь зарубежное, а потом долго делать так, чтобы оно надежно работало.

Для покупателя тоже лучше, когда его оружие по ЗИПу максимально совместимо с массовыми моделями. Вот, допустим, завезло бы РИО этот револьвер, купили бы вы его, потом бы у вас какая-нибудь деталька сломалась, где бы вы ей замену искали?

Понятно, что пресыщенные ганзовцы будут ворчать про "ну вот, очередной Макаров" или "ну вот, очередной Калаш", но их ведь не очень много. И все равно они себе новое изделие не купят, они уже себе все давно накупили

С Э М 21-10-2021 05:34

quote:
Изначально написано zpt:

А зачем придумывать?

Производителю проще взять уже известную и отлаженную схему, чем мастерить, например, новый УСМ или копировать что-нибудь зарубежное, а потом долго делать так, чтобы оно надежно работало.

Для покупателя тоже лучше, когда его оружие по ЗИПу максимально совместимо с массовыми моделями. Вот, допустим, завезло бы РИО этот револьвер, купили бы вы его, потом бы у вас какая-нибудь деталька сломалась, где бы вы ей замену искали?

Понятно, что пресыщенные ганзовцы будут ворчать про "ну вот, очередной Макаров" или "ну вот, очередной Калаш", но их ведь не очень много. И все равно они себе новое изделие не купят, они уже себе все давно накупили

ЗИП со временем бы завезли,пример ЛОМ.Да и ломаться я думаю было бы не чему.Все наши новые изделия которые сейчас начали выпускать,портит однотипный ствол,почему нельзя сделать как например у ПМ-Т,ну изменив немного что-то,чтоб плагиат не навешали в суде и т.д.

Карамазов 21-10-2021 09:50

Если работать будет, как ПМ17Т - куплю. Мне это больше всего зашло. Грозы Техкрим не любят, металлическую гильзу. А 17Т жрал вообще все. Без клинов, все выбрасывало...
Asergeev 21-10-2021 22:42

quote:
Изначально написано Карамазов:
Если работать будет, как ПМ17Т - куплю. Мне это больше всего зашло. Грозы Техкрим не любят, металлическую гильзу. А 17Т жрал вообще все. Без клинов, все выбрасывало...

А почему в прошедшем времени пишете? Продали, что-ли?

Карамазов 22-10-2021 07:03

Нет, не продал. Тут ситуация другая. Мы с двумя товарищами брали 3 ПМ17Т одновременно в ормаге. А стреляли на выездах на хрон с их двух стволов, я с собой для сравнения Дж брал то ХС, то Грозу 01, то ИЖ-78. ХС по желудям их обстреливал, но каждую вторую гильзу ТК Максимум приходилось выбивать из патронника, подклинивали и ФМ в мет гильзе. Гроза копейка примерно на уровне, но там были проблемы с магазином и подклины мет гильз ФМ.
А их ПМ17Т изумительно все переваривали.
Вот такая история. А мой так и лежит , как покупал, в коробочке.
Asergeev 22-10-2021 10:15

quote:
Изначально написано Карамазов:
Нет, не продал. Тут ситуация другая. Мы с двумя товарищами брали 3 ПМ17Т одновременно в ормаге. А стреляли на выездах на хрон с их двух стволов, я с собой для сравнения Дж брал то ХС, то Грозу 01, то ИЖ-78. ХС по желудям их обстреливал, но каждую вторую гильзу ТК Максимум приходилось выбивать из патронника, подклинивали и ФМ в мет гильзе. Гроза копейка примерно на уровне, но там были проблемы с магазином и подклины мет гильз ФМ.
А их ПМ17Т изумительно все переваривали.
Вот такая история. А мой так и лежит , как покупал, в коробочке.

Теперь понятно....Ну блин, Вы хоть обкатайте свой. Чтобы быть уверенным, что всё нормально лично в Вашем пистолете.

shm 25-10-2021 21:29

УМК, ваша фирма в своё время прислушалась к просьбам охолостить М18 и успешно продала их в таком виде больше тысячи, по-моему, или, даже, возможно, несколько тысяч по довольно доступной цене, что, думаю, для УМК было вполне неплохо. Далее пошли модели, которые в охолощённом виде не могли в принципе пользоваться достаточным спросом, да и цена на выпускаемый М18 в новом дизайне стала не соответствовать актуальному тренду.

М22 в служебной модификации с гладким стволом или в спортивной с нарезным мог бы, на мой взгляд, при минимальной цене, пользоваться сейчас некоторым спросом в охолощённом виде. Плюс, спрос можно увеличить интересным для потребителя калибром. В гладкоствольном варианте покупатели наверняка предпочли бы и проголосовали рублём за 9РАК. В нарезном с предпочтениями определиться сложней, но, на мой взгляд, именно для этой модели нетронутый патронник был бы в приоритете и, поэтому лучше подошёл бы 10ТК или, возможно, новый неведомый патрон от РОК.

Самое важное здесь не упустить момент. Как никогда сейчас ложка дорога к обеду. Летом спрос на охолощёнку наверняка очень сильно упадёт. То есть, если УМК не охолостит М22 сразу, то потом это уже не будет иметь смысла. Сколько-то сотен экземпляров дополнительно не будут проданы никогда, если не сейчас. Надеюсь, что УМК рассмотрит вариант охолощения.

Дени, не удаляйте, пожалуйста, этот пост. Из-за одного вопроса глупо создавать новую тему в разделе, куда УМК зайдёт очень врядли. Да и тюнинг на охолощёнке, как обычно, отработать проще, чем на травмате. Так что вопрос на общую пользу.

shm 25-10-2021 21:42

Ещё подумал о том, что одно из ключевых преимуществ субкомпакта - возможность незаметно носить его в кармане без кобуры. В этом случае выступающие прицельные, особенно крупный целик, явно не в плюс. Предлагаю сделать по примеру других карманных моделей просто фигурную продольную проточку по верху затвора. Для этого, возможно, верхнюю часть затвора сделать толще. Ну, а чтобы не возмущались адепты привычных прицельных, их тоже оставить в съёмном виде. Кто захочет, будет пользоваться, а кому важна наибольшая зализанность - снимет. На мой взгляд не так уж это сложно. При этом придаст пистолету дополнительную индивидуальность, станет интересной фишкой.
DENI 25-10-2021 22:31

quote:
Originally posted by shm:

9РАК.


Не РАК а РА. К это knall сиречь холостой. Но на самом деле надо в 10х22 делать все было изначально.

------
Тренировки из резин

УМК 26-10-2021 11:27

quote:
Originally posted by shm:

УМК, ваша фирма в своё время прислушалась к просьбам охолостить М18 и успешно продала их в таком виде больше тысячи, по-моему, или, даже, возможно, несколько тысяч

Откуда у Вас такие сведения? Таких успешных продаж не было. П-М18Х пользуется вялым спросом и мы его производим партиями около 50-100 шт/год, по этой причине, интерес к сертификации и изготовлению СХП у нас практически отсутствует.

quote:
Originally posted by shm:

Ещё подумал о том, что одно из ключевых преимуществ субкомпакта - возможность незаметно носить его в кармане без кобуры. В этом случае выступающие прицельные, особенно крупный целик, явно не в плюс. Предлагаю сделать по примеру других карманных моделей просто фигурную продольную проточку по верху затвора. Для этого, возможно, верхнюю часть затвора сделать толще. Ну, а чтобы не возмущались адепты привычных прицельных, их тоже оставить в съёмном виде. Кто захочет, будет пользоваться, а кому важна наибольшая зализанность - снимет. На мой взгляд не так уж это сложно. При этом придаст пистолету дополнительную индивидуальность, станет интересной фишкой.

Спасибо за совет, но, мы считаем, что законопослушный гражданин носит оружие в кобуре, поэтому, выступающие прицельные ему не страшны. Технически, это не сложно, но, в 22-м это реализовано не будет.

shm 26-10-2021 20:50

УМК, ну, в современном дизайне и в два раза дороже, чем на старте продаж М18 действительно покупают очень вяло. Было опредёленное снижение спроса и в 19 году после насыщения рынка и поднятия цен. А вот в 18 году, при старом коллективе УМК и хорошей цене их было выпущено уж точно не 50 и не 100. По 50 и по 100 их было у крупных продавцов на форуме в одних руках. То, что сделали 500 или больше, даже к бабке не ходи. Вы вот, пожалуйста, просто поднимите документы и напишите здесь номер последнего выпущенного в 18 году пистолета. Чтоб не быть голословным. То, что вам сейчас слабО делать бизнес не хуже ваших предшественников не говорит о том, что это невозможно. У вас сейчас с выходом М22 возник шанс частично повторить успех М18. Понятно, что продажи будут ниже, чем у М18 в 18 году. Но и у травматического М22 они тоже будут явно значительно ниже, чем у М17, так что пропорция не сильно нарушится. Конечно, по 50 и по 60 тысяч охолощённый М22 успехом пользоваться не будет. По 17500, как в 18 году, вы его, по всей видимости, тоже продавать не будете из принципа. Думаю, разумная розничная цена для массовых продаж сейчас должна быть в пределах 25000.
Интересно вообще, какие у вас объёмы выпуска такой прям ходовой продукции, как травматы, что лишние сотни вас не интересуют? Похвастались бы, выложили фото М21 с наибольшим номером. Тысяч за 10, поди, выпуск перевалил, судя по пафосу сообщений.
shm 26-10-2021 21:04

Кстати сказать, если кто не помнит, напомню, кто бы мог подать за нарушение авторских прав. Это не кк, а многоуважаемый на этом форуме мастер шмидт:
shm 26-10-2021 21:06


click for enlarge 400 X 225  11.9 Kb
shm 26-10-2021 21:07


click for enlarge 400 X 225  12.3 Kb
Petr 79 26-10-2021 21:35

Выставка ORЁLEXPO 2021, слово производителю (с 14 минуты):


banzaj11 27-10-2021 12:15

целик и мушку просто закруглить и снять фаску на гранях, чтобы не цепляли ничего
Карамазов 27-10-2021 01:29

Да, и переработать зад затвора. Смотрится, как бегемот...
Смоллет 27-10-2021 11:50

quote:
Originally posted by banzaj11:

целик и мушку просто закруглить и снять фаску на гранях, чтобы не цепляли ничего

Целик будет не такой, как сейчас. Будет наплыв на верхней части затвора сзади, с прорезью. Цепляться не будет. Над кобурами мы тоже работаем. Носить оружие в кармане - опасно и не законно.

DENI 27-10-2021 11:59

quote:
Originally posted by Смоллет:

Носить оружие в кармане - опасно и не законно.


1. относительно опасности, если носить по закону, без патрона в патроннике - ничего опасного нет.
2. относительно законности - существуют кобуры, вкладные в карман. а так же карман может быть в виде кобуры - это полностью законно.

------
Тренировки из резин

banzaj11 27-10-2021 12:06

quote:
Целик будет не такой, как сейчас. Будет наплыв на верхней части затвора сзади, с прорезью. Цепляться не будет. Над кобурами мы тоже работаем. Носить оружие в кармане - опасно и не законно.

кобура прежде всего нужна внутрибрючная на клипсе + на пояс кожанная на ремень ( проушины с обоих сторон кобуры).
Petr 79 27-10-2021 21:34

Что же так "тухло" у вас тут, где активность и аплодисменты?
Новое изделие, как просили "субкомпакт настоящий", совместимость по ЗИП 90%, сам ЗИП стоит копейки, производитель поднатужился и сам стал делать магазины (попросите получше и 2шт. в комплект будет вкладывать). Уже передумал и отказался от своих слов: " ... гражданин носит оружие в кобуре, поэтому, выступающие прицельные ему не страшны. Технически, это не сложно, но, в 22-м это реализовано не будет." - обещал сделать "обтекаемые прицельные" ... Сказка. Что еще надо?

Asergeev 27-10-2021 22:42

quote:
Изначально написано Petr 79:
Что же так "тухло" у вас тут, где активность и аплодисменты?
Новое изделие, как просили "субкомпакт настоящий", совместимость по ЗИП 90%, сам ЗИП стоит копейки, производитель поднатужился и сам стал делать магазины (попросите получше и 2шт. в комплект будет вкладывать). Уже передумал и отказался от своих слов: " ... гражданин носит оружие в кобуре, поэтому, выступающие прицельные ему не страшны. Технически, это не сложно, но, в 22-м это реализовано не будет." - обещал сделать "обтекаемые прицельные" ... Сказка. Что еще надо?

Да мы, камрад, так сказать, просто не верим своему счастью....А если серьёзно - народ, думаю, не знает, как и реагировать...Ведь одно слово человек (ТС) под Ником "УМК". И совсем другое - пользователь Форума с Ником Смоллет. Откуда нам знать, насколько легитимны его слова, и степень его аффилированности с Производителем? Хотелось бы каких-то минимальных пояснений. Если что, я про себя говорю. Но думаю, многим непонятно.

safonaj459 27-10-2021 23:04

quote:
Originally posted by Petr 79:

Что же так "тухло"


ну если оный пистик хотя бы будет стрелять на уровне грозы 01 или васпа не так уж и тухло особо с 7 ю патронами
DENI 27-10-2021 23:08

quote:
Originally posted by safonaj459:

на уровне грозы 01 или васпа не так уж и тухло особо с 7 ю патронами

21 x 26

для изучения:
forummessage/4/3222

Petr 79 27-10-2021 23:08

quote:
Изначально написано Asergeev:

Да мы, камрад, так сказать, просто не верим своему счастью....А если серьёзно - народ, думаю, не знает, как и реагировать...Ведь одно слово человек (ТС) под Ником "УМК". И совсем другое - пользователь Форума с Ником Смоллет. Откуда нам знать, насколько легитимны его слова, и степень его аффилированности с Производителем? Хотелось бы каких-то минимальных пояснений. Если что, я про себя говорю. Но думаю, многим непонятно.

"Смоллет" это Ивушкин Максим - зам директора ООО "УМК" по перспективным проектам (ролик на Ютюб канале однозначно об этом "вещает"). И его слово должно быть "железобетонным". Изначально он писал как УМК, раз пригласил меня работать на "полставки".
УМК (не Максим), как я думаю, это кто-то из технических служб, например тот же Сергей из роликов с выставки.
Хотя вы правы, как то у них все запутанно.

Asergeev 27-10-2021 23:20

quote:
Изначально написано Petr 79:

"Смоллет" это Ивушкин Максим - зам директора ООО "УМК" по перспективным проектам (ролик на Ютюб канале однозначно об этом "вещает"). И его слово должно быть "железобетонным".
УМК, как я думаю, этот кто-то из технических служб, например тот же Сергей из роликов с выставки.

Большое спасибо за пояснения, одно только непонятно: почему Вы даёте пояснения и хоть какую-то инфу. А не представители Производителя...

Iartla 28-10-2021 12:09

С удовольствием, послежу за темой. Интересная альтернатива моему 17
Petr 79 28-10-2021 08:18

quote:
Изначально написано Asergeev:

Большое спасибо за пояснения, одно только непонятно: почему Вы даёте пояснения и хоть какую-то инфу. А не представители Производителя...

Я делаю предположения на основании имеющихся в свободном доступе данных. Не более того.

УМК 28-10-2021 08:49

Извиняюсь за долгое отсутствие, но, иногда на работе приходится еще и работать Постараюсь ответить всем:

quote:
Originally posted by shm:

УМК, ну, в современном дизайне и в два раза дороже, чем на старте продаж М18 действительно покупают очень вяло. Было опредёленное снижение спроса и в 19 году после насыщения рынка и поднятия цен. А вот в 18 году, при старом коллективе УМК и хорошей цене их было выпущено уж точно не 50 и не 100. По 50 и по 100 их было у крупных продавцов на форуме в одних руках. То, что сделали 500 или больше, даже к бабке не ходи. Вы вот, пожалуйста, просто поднимите документы и напишите здесь номер последнего выпущенного в 18 году пистолета. Чтоб не быть голословным. То, что вам сейчас слабО делать бизнес не хуже ваших предшественников не говорит о том, что это невозможно. У вас сейчас с выходом М22 возник шанс частично повторить успех М18. Понятно, что продажи будут ниже, чем у М18 в 18 году. Но и у травматического М22 они тоже будут явно значительно ниже, чем у М17, так что пропорция не сильно нарушится. Конечно, по 50 и по 60 тысяч охолощённый М22 успехом пользоваться не будет. По 17500, как в 18 году, вы его, по всей видимости, тоже продавать не будете из принципа. Думаю, разумная розничная цена для массовых продаж сейчас должна быть в пределах 25000.
Интересно вообще, какие у вас объёмы выпуска такой прям ходовой продукции, как травматы, что лишние сотни вас не интересуют? Похвастались бы, выложили фото М21 с наибольшим номером. Тысяч за 10, поди, выпуск перевалил, судя по пафосу сообщений.

Объясняю: в условиях нашего производства, сделать ОООП и сделать СХП - это одни и те же деньги по себестоимости. Точнее, СХП даже чуть дороже, т.к. 'серийность' ниже. Поэтому, СХП в пределах 25000 руб - это фантастика.

Вы оперируете терминами: 'старый коллектив' и 'предшественники' - это не совсем корректно. Старый коллектив УМК по-прежнему работает в УМК, соответственно, и предшественников никаких нет. Вы, наверняка, имеете в виду группу наемных работников, которые поработали у нас в обозначенный вами период? Предлагаю Вам уточнить у них самих, отчего они не хотят повторить успех 18-го года и не сделать бизнес на СХП?


quote:
Originally posted by shm:

Кстати сказать, если кто не помнит, напомню, кто бы мог подать за нарушение авторских прав. Это не кк, а многоуважаемый на этом форуме мастер шмидт:

Не совсем понял, о каких авторских правах речь?

Asergeev 28-10-2021 08:53

quote:
Изначально написано Petr 79:

Я делаю предположения на основании имеющихся в свободном доступе данных. Не более того.

Хм, забыл совсем, что можно ведь посмотреть профиль Участника. Согласно данным профиля, да, капитан Александр Смоллетт ("Остров Сокровищ") - это Ивушкин Максим. А в ролике Ютубовском на их канале - указана его должность.
Если сделают прицельные примерно как у Грозы-01, то вполне! У субкомпакта нет явно выраженной тировой направленности по определению, "наплыв на верхней части затвора сзади, с прорезью..." - было бы отлично!
Ещё бы решили вопрос с остановом затвора (по аналогии с ПСМ), и было бы вообще супер...

P.S. Если будет примерно так, как на фото - отлично!


click for enlarge 331 X 204  13.7 Kb

УМК 28-10-2021 08:53

quote:
Originally posted by Смоллет:

Целик будет не такой, как сейчас. Будет наплыв на верхней части затвора сзади, с прорезью. Цепляться не будет. Над кобурами мы тоже работаем. Носить оружие в кармане - опасно и не законно.

Хоть и с опозданием, но, сообщаю, что Смоллет является работником УМК, и, соответственно, имеет возможности и соответствующие знания для ответов на возникающие здесь вопросы. Прошу любить и жаловать.

Asergeev 28-10-2021 09:08

Спросил на канале в Ютубе, спрошу и здесь. Уважаемый УМК, планируется ли запуск Вашего сайта? Или он уже есть, но не афишируется?
УМК 28-10-2021 09:11

quote:
Originally posted by Asergeev:

Спросил на канале в Ютубе, спрошу и здесь. Уважаемый УМК, планируется ли запуск Вашего сайта? Или он уже есть, но не афишируется?

Сайт тестируется. Будет запущен в ближайшее время, предположительно, первая половина ноября этого года. Также, будем использовать некоторые соцсети. Когда все заработает, соответствующее сообщение будет во всех наших темах здесь.

Asergeev 28-10-2021 09:27

quote:
Изначально написано УМК:

Сайт тестируется. Будет запущен в ближайшее время, предположительно, первая половина ноября этого года. Также, будем использовать некоторые соцсети. Когда все заработает, соответствующее сообщение будет во всех наших темах здесь.

Отлично, налицо явное движение в сторону прогресса. Будем ожидать!

Asergeev 28-10-2021 11:10

Такая рукоять неплохо бы смотрелась. ИМХО...
click for enlarge 373 X 444  33.5 Kb
Petr 79 28-10-2021 11:15

Эта рукоятка увеличит "толщину" пистолета до 31 мм, а как же субкомпактность?
Тем более, что ни одна ПМ совместимая рукоятка на этот пистолет не "встанет" - рамка короткая оригинальная.
Asergeev 28-10-2021 11:22

quote:
Изначально написано Petr 79:
Эта рукоятка увеличит "толщину" пистолета до 31 мм, а как же субкомпактность?
Тем более, что ни одна ПМ совместимая рукоятка на этот пистолет не "встанет" - рамка короткая оригинальная.

Я говорю про сам внешний вид рукояти, а не тупо взять и ставить. Смотрится просто довольно элегантно с точки зрения эстетики.

DENI 28-10-2021 11:29

quote:
Originally posted by Petr 79:

Эта рукоятка увеличит "толщину" пистолета до 31 мм, а как же субкомпактность?


Никакого отношения толщина оружия к субкомпактности не имеет.
Относительно смотрится или нет - это личное мнение у каждого. Кому шашечки а кому ехать.
Petr 79 28-10-2021 11:53

quote:
Изначально написано DENI:

Никакого отношения толщина оружия к субкомпактности не имеет.
Относительно смотрится или нет - это личное мнение у каждого. Кому шашечки а кому ехать.

Сам производитель сообщал, что для именно компактности он поставил очень тонкую, насколько это возможно, рукоятку.
Только факты - я тут не причем.
А спорить о влиянии "толщины" рукоятки на компактность и незаметность ношения с вами не буду - вы хозяин раздела и всегда правы.

Asergeev 28-10-2021 11:57

quote:
Изначально написано DENI:

Никакого отношения толщина оружия к субкомпактности не имеет.
Относительно смотрится или нет - это личное мнение у каждого. Кому шашечки а кому ехать.

Хотелось бы ехать, причём с "шашечками"!

DENI 28-10-2021 12:22

quote:
Изначально написано Asergeev:

Хотелось бы ехать, причём с "шашечками"!

Тогда этот персональный аксессуар не для вас.

DENI 28-10-2021 12:27

quote:
Originally posted by Petr 79:

Сам производитель


Есть подмена понятий.
Классы оружия: полноразмерный, среднеразмерный, компакт, субкомпакт.
И этот пистолет компактнее его "старшего брата".

Это разные понятия.

Смоллет 28-10-2021 12:46

Парни, приветствую!

Чем больше от вас будет высказано внятных пожеланий по необходимости введения в конструкцию оружия затворной задержки - тем выше вероятность её появления в конструкции. Потому прошу высказывать соответствующее пожелание.

Если таковая появится - то будет она реализована по типу Вальтер ПП/ПСМ, без внешней клавиши. Однако же, обратной стороной этого станет появление сквозной прорези на нижней левой грани затвора, как это сделано в ТТ и АПС.

Petr 79 28-10-2021 12:54

quote:
Изначально написано DENI:

Есть подмена понятий.
Классы оружия: полноразмерный, среднеразмерный, компакт, субкомпакт.
И этот пистолет компактнее его "старшего брата".

Это разные понятия.

"Демагогия" это с вашей стороны.
Вы берете П-М17Т, который в линейке УМК является "изначальным", и "нарекаете его "полноразмерным". П-М21Т у вас будет "среднеразмерным". А П-М22Т всего лишь "компактом"?
А если так:
П-М20Т (с удлинителем магазина) - полноразмерный.
П-М17Т - среднеразмерный.
П-М21Т - компакт.
П-М22Т - субкомпакт?

banzaj11 28-10-2021 13:47

Имхо затворная задержка точно не повредит
Asergeev 28-10-2021 13:50

quote:
Изначально написано Смоллет:
Парни, приветствую!

Чем больше от вас будет высказано внятных пожеланий по необходимости введения в конструкцию оружия затворной задержки - тем выше вероятность её появления в конструкции. Потому прошу высказывать соответствующее пожелание.

Если таковая появится - то будет она реализована по типу Вальтер ПП/ПСМ, без внешней клавиши. Однако же, обратной стороной этого станет появление сквозной прорези на нижней левой грани затвора, как это сделано в ТТ и АПС.

Максим, добрый день! Являюсь в т.ч. и владельцем МР-78-9ТМ (2007 г.в.). Внешних проявлений в виде клавиши ЗЗ - на нём нет, однако функционал главный выполнен в ПСМ-ыче на 5+....Есть именно то, что нужно, а именно: затвор пистолета по окончании патронов в магазине - замирает в крайнем заднем положении, визуально сигнализируя владельцу. Больше ничего и НЕ нужно! И снять опять же - очень быстро и элементарно! Для субкомпакта ничего более и не надо! Геометрически толщина не увеличена, а визуально сразу человек видит, что "Хьюстон, у нас проблемы...." В стрессовой ситуации, коей для любого человека является стычка с применением оружия, возможность мгновенно понять об окончании боекомплекта - очень важная вещь. Являющаяся жизненно важным моментом.
Это не более, чем моё частное мнение, приглашаю заинтересованных лиц к обсуждению. Господа, высказывайтесь!
Об этой прорези идёт речь? (см. скрин)


click for enlarge 346 X 279 20.3 Kb

Asergeev 28-10-2021 14:01

quote:
Изначально написано Petr 79:

"Демагогия" это с вашей стороны.
Вы берете П-М17Т, который в линейке УМК является "изначальным", и "нарекаете его "полноразмерным". П-М21Т у вас будет "среднеразмерным". А П-М22Т всего лишь "компактом"?
А если так:
П-М20Т (с удлинителем магазина) - полноразмерный.
П-М17Т - среднеразмерный.
П-М21Т - компакт.
П-М22Т - субкомпакт?

Как по мне, тут явная ошибка. П-М17Т - относится к классу компакт. И П-М21Т - никак НЕ субкомпакт...

Petr 79 28-10-2021 14:24

quote:
Изначально написано Asergeev:

Как по мне, тут явная ошибка. П-М17Т - отнесится к классу компакт. И П-М21Т - никак НЕ субкомпакт...

"П-М21Т - никак НЕ субкомпакт..." - а где я это написал?

Asergeev 28-10-2021 14:30

quote:
Изначально написано Petr 79:

"П-М21Т - никак НЕ субкомпакт..." - а где я это написал?

Вы не писали, это уже дальше была моя мысль. Я имел в виду, что П-М21Т - сложно отнести к субкомпактам, по длине его уменьшили, а высоту рамки НЕ изменили, о чём ребятам сразу и пытались говорить. Что мол это ошибка..

DENI 28-10-2021 15:16

quote:
Originally posted by Petr 79:

П-М20Т (с удлинителем магазина) - полноразмерный.


не важно удлиненный магазин или нет.
это среднеразмерник, как и Т12.
Petr 79 28-10-2021 15:39

quote:
Изначально написано DENI:

не важно удлиненный магазин или нет.
это среднеразмерник, как и Т12.

У него и ствол удлинен на 15 мм.
Не буду спорить, пора завершать это обсуждение.

shm 28-10-2021 21:20

УМК, насчёт авторских прав - это юмор, конечно, из той же примерно серии, как над вами пошутил кк 😊.

Повторить успех М18 Стрела не сможет по той простой причине, что их изделия по форм-фактору схожи с ним. Для более-менее успеха новодельного СХП нужна принципиальная новинка. Допустим, компакт, как М22, у которого конкурент только ПСМ с некоторыми принципиальными особенностями. Или красивый автоматический пистолет с ёмким магазином тоже бы зашёл. Ну, не хотите этого понимать, как хотите, дело ваше. Не буду больше агитировать. Новинок на рынке итак значительно больше, чем денег у участников форума.

То, что для вас недостижимо уложиться в 25 000, так о том и речь, что вы ни разу так не можете, как те наёмные работники, которые были раньше. Потому что минимальную розничную цену 17 500 за М18, который более металлоёмкий, я отлично запомнил.

zpt 29-10-2021 01:01

quote:
Изначально написано Asergeev:

Максим, добрый день! Являюсь в т.ч. и владельцем МР-78-9ТМ (2007 г.в.). Внешних проявлений в виде клавиши ЗЗ - на нём нет, однако функционал главный выполнен в ПСМ-ыче на 5+....Есть именно то, что нужно, а именно: затвор пистолета по окончании патронов в магазине - замирает в крайнем заднем положении, визуально сигнализируя владельцу. Больше ничего и НЕ нужно! И снять опять же - очень быстро и элементарно! Для субкомпакта ничего более и не надо! Геометрически толщина не увеличена, а визуально сразу человек видит, что "Хьюстон, у нас проблемы...." В стрессовой ситуации, коей для любого человека является стычка с применением оружия, возможность мгновенно понять об окончании боекомплекта - очень важная вещь. Являющаяся жизненно важным моментом.
Это не более, чем моё частное мнение, приглашаю заинтересованных лиц к обсуждению. Господа, высказывайтесь!
Об этой прорези идёт речь? (см. скрин)

Поддержу. Небольшой вырез на затворе ничему не помешает, габариты не увеличит, а функциональность добавит.

Смоллет 29-10-2021 11:28

quote:
Изначально написано Asergeev:

Максим, добрый день! Являюсь в т.ч. и владельцем МР-78-9ТМ (2007 г.в.). Внешних проявлений в виде клавиши ЗЗ - на нём нет, однако функционал главный выполнен в ПСМ-ыче на 5+....Есть именно то, что нужно, а именно: затвор пистолета по окончании патронов в магазине - замирает в крайнем заднем положении, визуально сигнализируя владельцу. Больше ничего и НЕ нужно! И снять опять же - очень быстро и элементарно! Для субкомпакта ничего более и не надо! Геометрически толщина не увеличена, а визуально сразу человек видит, что "Хьюстон, у нас проблемы...." В стрессовой ситуации, коей для любого человека является стычка с применением оружия, возможность мгновенно понять об окончании боекомплекта - очень важная вещь. Являющаяся жизненно важным моментом.
Это не более, чем моё частное мнение, приглашаю заинтересованных лиц к обсуждению. Господа, высказывайтесь!
Об этой прорези идёт речь? (см. скрин)


Приветствую! Да, именно эта прорезь в виду имеется. Вообще, на 22-ом пистолте есть существенная разница с классическим 17-ым в размерах и габаритах затвора. И в длине отката затвора. Поэтому сделать без порези там, к сожалению, не получится. Вобщем, мы над этим сейчас усиленно думаем. Не всё там так посто, к сожалению.

Мнение Ваше по вопросу услышал. Полностью совпадает с моим. Спасибо!

С уважением, Максим, Ижевск

Смоллет 29-10-2021 11:30

quote:
Originally posted by zpt:

Поддержу. Небольшой вырез на затворе ничему не помешает, габариты не увеличит, а функциональность добавит.

Спасибо!

moto3377 29-10-2021 12:40

quote:
Изначально написано Смоллет:

Спасибо!


click for enlarge 346 X 279 20.3 Kb

А вариант ЗЗ как у Glock 17 не рассматривали?
Такая мини кнопка не будет выходить за пределы пластиковой накладки на рукоятку.

Смоллет 29-10-2021 12:59

quote:
Originally posted by moto3377:

А вариант ЗЗ как у Glock 17 не рассматривали?
Такая мини кнопка не будет выходить за пределы пластиковой накладки на рукоятку

Рассматривали. Отвергили.

И, да, кстати. На первую партию пистолетов ЗЗ поставить мы точно не успеем. Отрабатывать конструкцию как следует надо.

moto3377 29-10-2021 13:08

quote:
Изначально написано Смоллет:

Рассматривали. Отвергили.

И, да, кстати. На первую партию пистолетов ЗЗ поставить мы точно не успеем. Отрабатывать конструкцию как следует надо.

Печально
Еще.. появилась мысль о кнопке извлечения магазина, уйти от этого ретроградства как на ПМ и сделать как у ПЯ или ПЛК

Asergeev 29-10-2021 15:05

quote:
Изначально написано Смоллет:

Рассматривали. Отвергили.

И, да, кстати. На первую партию пистолетов ЗЗ поставить мы точно не успеем. Отрабатывать конструкцию как следует надо.

Я бы - не стал форсировать старт продаж. Уж лучше грамотно пропиарить модель, и сразу выйти на рынок нормально. Пусть даже с задержкой в 2-3 недели...

Asergeev 29-10-2021 15:14

quote:
Изначально написано zpt:

Поддержу. Небольшой вырез на затворе ничему не помешает, габариты не увеличит, а функциональность добавит.

Насколько я понимаю, никого подобный вырез смущать не будет!
Ещё я Вам посоветовал бы пристально рассмотреть все нюансы конструкции польского пистолета Р-64. Выпускался с 50-х годов прошлого столетия, и был в своём роде - "ПМ на минималках". Может что полезное для себя увидите. Кстати, и он тоже в штатном виде своём - имел "пятку" магазина с опорой для мизинца (за которую я люто ратую)...


click for enlarge 819 X 621 90.9 Kb





P.S. С прицельными ещё нормально в принципе решено...Можно присмотреться также в форме рукояти и углу её наклона. Вообще, ролики любопытные...

Petr 79 29-10-2021 15:37

quote:
Изначально написано Asergeev:

Насколько я понимаю, никого подобный вырез смущать не будет!
Ещё я Вам посоветовал бы пристально рассмотреть все нюансы конструкции польского пистолета Р-64. Выпускался с 50-х годов прошлого столетия, и был в своём роде - "ПМ на минималках". Может что полезное для себя увидите. Кстати, и он тоже в штатном виде своём - имел "пятку" магазина с опорой для мизинца (за которую я люто ратую)...

Так, опять вернулись к "Вальтеру". А что уж там, может сразу Глок-26 заказать.

moto3377 29-10-2021 15:38

quote:
Изначально написано Asergeev:

Я бы - не стал форсировать старт продаж. Уж лучше грамотно пропиарить модель, и сразу выйти на рынок нормально. Пусть даже с задержкой в 2-3 недели...

Интересно, можно будет надеяться на рамку не из стали

Asergeev 29-10-2021 15:45

quote:
Изначально написано Petr 79:

Так, опять вернулись к "Вальтеру". А что уж там, может сразу Глок-26 заказать.

Если уж на то пошло, Вальтер РРК - мой идеал. Он в некотором роде - идеален с точки зрения оружейного искусства. Для меня.
Но, как говорится, на вкус и цвет - фломастеры разные....
Но что пистолеты Глок - ассоциацию вызывают с кирпичом, думаю, с этим даже глокофаны спорить не будут.

Asergeev 29-10-2021 15:49

quote:
Изначально написано moto3377:

Интересно,можно будет надеяться на рамку не из стали

Это Вам тогда к Фортуне....Они точно такое замутят (рамка из полимеров), и к бабке не ходи. Ждите тогда выхода их игрушки в первой половине 2022г. Они же уже анонсировали. Да и я спрашивал, и лично мне - отвечала их Тётя-Босс. Госпожа Персиянова...

Petr 79 29-10-2021 16:59

quote:
Изначально написано Asergeev:

Это Вам тогда к Фортуне....Они точно такое замутят (рамка из полимеров), и к бабке не ходи. Ждите тогда выхода их игрушки в первой половине 2022г. Они же уже анонсировали. Да и я спрашивал, и лично мне - отвечала их Тётя-Босс. Госпожа Персиянова...

Анастасия ПЕРСИЯНИНОВА ее зовут.

zpt 29-10-2021 17:24

quote:
Изначально написано Asergeev:

Насколько я понимаю, никого подобный вырез смущать не будет!

Полагаю, большинство владельцев пистолета на такой вырез вообще внимания не обратит. Я вот свою грозу-031 несколько лет таскал до того, как задумался, а зачем у нее на затворе небольшой вырез.


quote:
Изначально написано Asergeev:

Если уж на то пошло, Вальтер РРК - мой идеал. Он в некотором роде - идеален с точки зрения оружейного искусства. Для меня.
Но, как говорится, на вкус и цвет - фломастеры разные....
Но что пистолеты Глок - ассоциацию вызывают с кирпичом, думаю, с этим даже глокофаны спорить не будут.

Вот лично мне вальтеры внешне нравятся намного больше глоков, но между вальтером ппк и глоком 26 я бы для повседневного ношения, думаю, выбрал бы глок 26 из-за калибра и емкости магазина.

Asergeev 29-10-2021 18:13

quote:
Вот лично мне вальтеры внешне нравятся намного больше глоков, но между вальтером ппк и глоком 26 я бы для повседневного ношения, думаю, выбрал бы глок 26 из-за калибра и емкости магазина.


Видите ли, выражаясь языком Фрейда, оружие - в какой-то мере ведь ещё и Фетиш! И я о чём, собственно, речь веду: если Вальтер PPK - просто ахеренно красив (как шикарная тётка), то "дзюбить" на обломок кирпича - как-то нелепо, и даже комично...Глок ведь при всех его плюсах (якобы) - достаточно уродлив... Нет, это я погорячился. Он просто НЕ красив. А оружие - должно быть красиво! Всех тех, кому визуально нравятся пистолеты Глок, я мысленно считаю извращенцами...
Что стоит только плоский, как немецкий автобан, и широченный, как взлётная полоса, его затвор. Верхняя его часть... Геленваген нафиг...Такой же.

С Э М 29-10-2021 18:25

quote:
Изначально написано Asergeev:

Вот лично мне вальтеры внешне нравятся намного больше глоков, но между вальтером ппк и глоком 26 я бы для повседневного ношения, думаю, выбрал бы глок 26 из-за калибра и емкости магазина.

Видите ли, выражаясь языком Фрейда, оружие - в какой-то мере ведь ещё и Фетиш! И я о чём, собственно, речь веду: если Вальтер PPK - просто ахеренно красив (как шикарная тётка), то "дзюбить" на обломок кирпича - как-то нелепо, и даже комично...Глок ведь при всех его плюсах (якобы) - достаточно уродлив... Нет, это я погорячился. Он просто НЕ красив. А оружие - должно быть красиво! Всех тех, кому визуально нравятся пистолеты Глок, я мысленно считаю извращенцами...
Что стоит только плоский, как немецкий автобан, и широченный, как взлётная полоса, его затвор. Верхняя его часть... Геленваген нафиг...Такой же.

Извращением можно назвать слово "пятка" на оружии,где оно имеет название крышка магазина..... А Глок,вполне себе красивый пистолет.У некоторых оттенок красоты сформирован на блестючести,плавных форм и т.д,например как у Вальтера ППК,ну а после него Глок конечно будет казаться прямолинейным и квадратным пистолетом.

zpt 29-10-2021 20:19

quote:
Изначально написано Asergeev:

И я о чём, собственно, речь веду: если Вальтер PPK - просто ахеренно красив (как шикарная тётка), то "дзюбить" на обломок кирпича - как-то нелепо, и даже комично...

Вот в том-то и дело, что с Вальтером приятней масту... получать эстетическое удовольствие, но вот если носить оружие и допускать его применение в угрожающих жизни ситуациях, то лучше Глок.

"Некрасиво, но спасибо!"

shm 29-10-2021 20:45

Затворная задержка, конечно, полезная деталь, но вот снятие с неё так, как это реализовано на ПСМ - довольно неудачно, на мой взгляд. Вот если бы сделать раннепээмовское снятие при защёлкивании нового магазина, сразу с досылом патрона - вот это было бы дело! И частично бы компенсировало малозарядность магазина за счёт ускорения перезарядки. Да и просто это технически интересная особенность, радующая владельцев и привлекающая к пистолету дополнительное внимание.
Asergeev 29-10-2021 22:37

quote:
Изначально написано shm:
Затворная задержка, конечно, полезная деталь, но вот снятие с неё так, как это реализовано на ПСМ - довольно неудачно, на мой взгляд. Вот если бы сделать раннепээмовское снятие при защёлкивании нового магазина, сразу с досылом патрона - вот это было бы дело! И частично бы компенсировало малозарядность магазина за счёт ускорения перезарядки. Да и просто это технически интересная особенность, радующая владельцев и привлекающая к пистолету дополнительное внимание.

Это почему ещё довольно неудачно? При окончании патронов в магазине - логично вынуть его и вставить новый. Так ведь? После того, как новый магазин вставлен, достаточно потянуть затвор на несколько мм назад и отпустить, и всё...
Ну, а ускорение перезарядки - сама по себе эта возможность интересна, чисто как возможная опция, но в контексте СО, не особо, кмк, в реальном замесе имеющая место быть вообще.
Ведь ситуация СО - никак не боевые действия в городе, со стрельбой продолжительной, в т.ч. из-за укрытий, сменой магазинов, перемещениями для смены диспозиции. Это по сути - очень краткосрочный огневой (возможно) контакт.
Много раз я читал всюду, и в т.ч. на этом Форуме, слова опытных людей. О том, что сменить магазин просто не будет возможности. Вне зависимости от твоего желания. И полностью согласен с этим. Скажу более, считаю, что все эти кнопки боковые для быстрой смены магазина - от лукавого. Прое...ть магазин в суматохе, это да, может ОЧЕНЬ помочь. Но не более.

Asergeev 29-10-2021 22:49

quote:
Изначально написано С Э М:

Извращением можно назвать слово "пятка" на оружии,где оно имеет название крышка магазина..... А Глок,вполне себе красивый пистолет.У некоторых оттенок красоты сформирован на блестючести,плавных форм и т.д,например как у Вальтера ППК,ну а после него Глок конечно будет казаться прямолинейным и квадратным пистолетом.

Ну, конечно, Вы правы, крышка магазина - она и в Африке крышка. Говоря про "пятку", я не случайно беру это слово в кавычки, просто подчёркиваю форму специфическую. Которая очень хорошо компенсирует в пистолетах с небольшой длиной рукояти нехватку места для мизинца.
Говоря о том, что Глок - НЕ красивый пистолет, я говорю только лишь о своём личном мироощущении. На вкус и цвет, как говорится...Кому-то дано видеть гармонию в контурах, линиях, и силуэте, а кому-то нет...
Это как с автомобилями, их многие сотни разных моделей. И есть красивые, а есть просто машины. Есть ещё и страшные...

Petr 79 30-10-2021 09:40

"Говоря про "пятку", я не случайно беру это слово в кавычки, просто подчёркиваю форму специфическую." (цитата).
А почему "пятка"? Если проводить аналогию с ногой, то это будет "носок" - выступ, находящийся впереди. Странная логика была у того, кто первый "родил" этот термин.
С Э М 30-10-2021 10:30

quote:
Изначально написано Asergeev:

Ну, конечно, Вы правы, крышка магазина - она и в Африке крышка. Говоря про "пятку", я не случайно беру это слово в кавычки, просто подчёркиваю форму специфическую. Которая очень хорошо компенсирует в пистолетах с небольшой длиной рукояти нехватку места для мизинца.
Говоря о том, что Глок - НЕ красивый пистолет, я говорю только лишь о своём личном мироощущении. На вкус и цвет, как говорится...Кому-то дано видеть гармонию в контурах, линиях, и силуэте, а кому-то нет...
Это как с автомобилями, их многие сотни разных моделей. И есть красивые, а есть просто машины. Есть ещё и страшные...

Про "гармонию в контурах,линиях и силуэтах"-точно подметили.Но "пятка" и "обойма" к примеру в ПМ-коробит....

DENI 30-10-2021 12:18

quote:
Originally posted by С Э М:

Про "гармонию в контурах,линиях и силуэтах"


Jedem das Seine! (с)
С Э М 30-10-2021 13:36

quote:
Изначально написано DENI:

Jedem das Seine! (с)

Вы правы.Это как про "фломастеры".....

shm 30-10-2021 17:53

То, что магазин при самообороне не сменить, пишут люди без научного мышления, не способные анализировать выборки. Ситуаций самообороны великое множество. Вот взять хотя бы нашумевший случай, когда мужика на авто долго преследовали двое хулиганов, пока оператор 112 нудно выспрашивала его данные, а потом убили. Если бы у него был М22, он вполне бы мог из салона сперва разрядить один магазин в одного, потом сменить и разрядить в другого. И ситуаций, когда людей неспеша выковыривают из авто или какого-нибудь помещения, немало. Где им ничего не мешает перезарядиться. Перезарядка для ОООП, как мы понимаем, в первую очередь может быть вызвана не столько большим количеством нападающих, сколько относительно невысоким поражающим действием пуль. Или, в случае защиты от собак, быстро движущейся целью, по которой непросто попасть. Тоже, кстати, распространённые ситуации. И в них быстрая перезарядка по типу ранних ПМ только в плюс.

Что касается снятие с задержки по типу ПСМ, это движение явно неудобно, когда нельзя выпускать из рук руль, например. Очень сложно выполнить это движение одной рукой.

Ну, и самое главное. Если мы имеем дело с ПМобразным, где можно сделать, как лучше, опираясь на уже отработанное решение, зачем делать как хуже, глядя на ПСМ, где это решение было использовано просто вынужденно? Что, стоит смириться, что в нашей стране с годами техническая культура в основном падает? За бугром уже заставили успешно работать в пистолетах самые сложные схемы, а у нас не смогут повторить эффектное снятие с задержки 70-летней давности?

DENI 30-10-2021 18:02

quote:
Originally posted by shm:

Что касается снятие с задержки по типу ПСМ, это движение явно неудобно, когда нельзя выпускать из рук руль, например. Очень сложно выполнить это движение одной рукой.


Сядьте в машину, втопите газ и пробуйте перезарядиться.
Потом расскажете о научном мышлении.

quote:
Originally posted by shm:

Что касается снятие с задержки по типу ПСМ, это движение явно неудобно, когда нельзя выпускать из рук руль, например. Очень сложно выполнить это движение одной рукой.


с затворной задержки я вам любой пистолет сниму одной рукой, без всяких нажатий на его кнопки и прочее.

quote:
Originally posted by shm:

Вот взять хотя бы нашумевший случай, когда мужика на авто долго преследовали двое хулиганов, пока оператор 112 нудно выспрашивала его данные, а потом убили. Если бы у него был М22, он вполне бы мог из салона сперва разрядить один магазин в одного, потом сменить и разрядить в другого.


Ничего он бы не смог. Хоть с оружием, хоть без. Он тюфяк был.
Его главное оружие это машина была в его руках. Она эффективнее люого КНО, не говоря уже о РС.


Еще раз. Или у вас вагон времени на перезарядку, или его нет вообще.

Смоллет 01-11-2021 14:33

quote:
Изначально написано moto3377:

Интересно, можно будет надеяться на рамку не из стали

Нет. У нас производство оптимизировано под классические конструкции из стали. С полимерами мы не заигрываем )))

shm 01-11-2021 22:12

А с нержавейкой и титаном?
safonaj459 01-11-2021 23:47

Вопрос производителю каким образом будет реализован магазин? это будет переделка из магазинов ПМ или собственная конструкция? и если это будет собственная конструкция каким образом можно купить к примеру 4-5 запасных?
banzaj11 02-11-2021 12:00

4 5 не особо многим надо, а вот в комплекте надо 2
moto3377 02-11-2021 07:55

quote:
Изначально написано Смоллет:

Нет. У нас производство оптимизировано под классические конструкции из стали. С полимерами мы не заигрываем )))

А рамку из алюминия или сплавов можно будет ожидать (та же м9 беретта - рамка из алюминия) ?
Так же интересна опция кнопки выброса магазина как у Байкал442 (некоторая фрезеровка магазина/подавателя и рамки).
И, к примеру в карманном пистолете, был бы не лишним курок плоский (который возможно потребует некоторого усиления боевой пружины).

УМК 02-11-2021 08:25

quote:
Originally posted by shm:

А с нержавейкой и титаном?

quote:
Originally posted by moto3377:

А рамку из алюминия или сплавов можно будет ожидать (та же м9 беретта - рамка из алюминия) ?

С коррозионно-стойкой сталью эксперименты - в планах. С титаном, алюминием - пока нет.

quote:
Originally posted by safonaj459:

Вопрос производителю каким образом будет реализован магазин? это будет переделка из магазинов ПМ или собственная конструкция? и если это будет собственная конструкция каким образом можно купить к примеру 4-5 запасных?


quote:
Originally posted by moto3377:

И, к примеру в карманном пистолете, был бы не лишним курок плоский (который возможно потребует некоторого усиления боевой пружины).

Магазины нашего собственного производства. Запасные магазины, запчасти и прочее можно будет приобрести в нашем интернет-магазине, который скоро заработает, о чем будет объявлено дополнительно. Пока же, это можно сделать написав в почту guns@umk18.ru. Различного вида курки, также, будут представлены в интернет-магазине.


quote:
Originally posted by banzaj11:

4 5 не особо многим надо, а вот в комплекте надо 2

В комплекте будет 1 магазин, т.к. во-первых, два магазина в комплекте увеличат стоимость, а во-вторых, у нас нет еще достаточного количества магазинов, чтобы комплектовать все 22-е двумя магазинами. Возможно, это будет осуществлено опционально, в рамках более дорогого исполнения пистолета, предположим: полированный, позолоченный, с рукояткой из слоновой кости и проч... будет комплектоваться двумя магазинами. Но, повторюсь, это пока предположение.

quote:
Originally posted by moto3377:

Так же интересна опция кнопки выброса магазина как у Байкал442 (некоторая фрезеровка магазина/подавателя и рамки).

На обсуждаемой модели, этого реализовано не будет.

С Э М 02-11-2021 08:51

[QUOTE]Изначально написано УМК:
[B]

В комплекте будет 1 магазин, т.к. во-первых, два магазина в комплекте увеличат стоимость, а во-вторых, у нас нет еще достаточного количества магазинов, чтобы комплектовать все 22-е двумя магазинами. Возможно, это будет осуществлено опционально, в рамках более дорогого исполнения пистолета, предположим: полированный, позолоченный, с рукояткой из слоновой кости и проч... будет комплектоваться двумя магазинами. Но, повторюсь, это пока предположение.

По поводу второго магазина,пусть будет дороже на стоимость магазина,но в комплекте.Можно даже в информации о цене пистолета писать,что такая цена с одним магазином,другая цена с двумя магазинами.По крайней мере,доп магазин не надо будет покупать дополнительно и переплачивать за транспортировку почтовых услуг.Это как пожелание.

Petr 79 02-11-2021 10:33

quote:
Изначально написано УМК:

... позолоченный, с рукояткой из слоновой кости и проч... .

По-простому, без бессмысленных "понтов" ответить не могли? Хочу теперь у вас заказать рукоятку из слоновой кости - когда будут в наличии?

DENI 02-11-2021 12:03

Ни в коем случае никаких кнопок. Тем более по типу мр-442. Магазин попросту будет случайно выпадать.
moto3377 02-11-2021 12:49

quote:
Изначально написано DENI:
Ни в коем случае никаких кнопок. Тем более по типу мр-442. Магазин попросту будет случайно выпадать.

Ретроградство, старое и бесполезное.
Вместо покупки кобуры за 3000, вы жертвуете выброс магазина одной рукой (или скоростью смены магазина), вся планета от этого уже отказалась, но некоторые опять говорят про потерю магазина.

DENI 02-11-2021 13:05

quote:
Originally posted by moto3377:

Ретроградство, старое и бесполезное.


Нет. Знание материальной части.
Я жертвую разницей в 0.5 сек на перезарядку с кнопкой или без нее. По поводу всей планеты - чушь писать не надо.
Petr 79 02-11-2021 20:55

Похоже все уже сказано и ясно.
Первые пистолеты появятся в продаже в середине-конце декабря. А более-менее доступны станут в феврале 2022.
Продажи пойдут через Охоактив.
Розничная цена 50...55 тысяч, скорее всего 55.
zpt 03-11-2021 12:27

Жванецкий: "Большие по пять, маленькие по три".

Охотактив: "Большой по 35, маленький по 55".

Leonys63 03-11-2021 10:34

УМК вопрос к вам. Скажите почему другие компании могут сертифицировать стволы гладкие, или с ОДНИМ штифтом. А вы не можете?.на пример компании (Стрела,ТехноАрмз,Тест Оружее).
УМК 03-11-2021 12:09

quote:
Originally posted by С Э М:

По поводу второго магазина,пусть будет дороже на стоимость магазина,но в комплекте.Можно даже в информации о цене пистолета писать,что такая цена с одним магазином,другая цена с двумя магазинами.По крайней мере,доп магазин не надо будет покупать дополнительно и переплачивать за транспортировку почтовых услуг.Это как пожелание.

Дороже будет на стоимость магазина + наценку дилера за магазин, как минимум. За почтовые услуги будет дешевле, ИМХО. Ну и, как я уже писал, мы не разогнались еще по магазинам так, чтобы 2-мя комплектовать.


quote:
Originally posted by Petr 79:

По-простому, без бессмысленных "понтов" ответить не могли? Хочу теперь у вас заказать рукоятку из слоновой кости - когда будут в наличии?

Это гипербола, надеюсь, Вы понимаете, что это означает в данном контексте.
В наличии рукоятки из слоновой кости будут, когда "заказчик", ну, или допустим, Вы, закажет нам такую рукоятку. Пишите в почту guns@umk18.ru. По цене и срокам договоримся.

quote:
Originally posted by Petr 79:

Похоже все уже сказано и ясно.
Первые пистолеты появятся в продаже в середине-конце декабря. А более-менее доступны станут в феврале 2022.
Продажи пойдут через Охоактив.
Розничная цена 50...55 тысяч, скорее всего 55.

Не могу упрекнуть Вас в правдивости. Информация высосана из пальца или откуда? Складывается ощущение, что Вы собираете сведения, сидя под столом у нашего руководства или руководства Охотактива.
Лично у меня пока еще нет всего понимания по срокам и стоимости в магазинах, а когда оно появится, я тут же отпишусь в этой теме.


Petr 79 03-11-2021 12:22

"Информация высосана из пальца или откуда?"
Информация о сроках и ценах - мои умозаключения на основании открытых данных и "жизненного" опыта. Все "лежит на поверхности". Именно для этого и был создан форум, чтобы каждый мог высказать свое мнение. Вы не согласны?
Например Фортуна со своим страйкером на 105% выполнила мои прогнозы.
А учитывая цену на "функциональный аналог" Грозу-01М, которая составляет 62 500 руб, прогноз в 55 000 может оказаться даже "пониженным". Тем более, что у Грозы только-только "испеченный" УСМ, от которого не известно что ждать.

УМК 03-11-2021 12:29

quote:
Originally posted by Leonys63:

УМК вопрос к вам. Скажите почему другие компании могут сертифицировать стволы гладкие, или с ОДНИМ штифтом. А вы не можете?.на пример компании (Стрела,ТехноАрмз,Тест Оружее).

Не могу ответить вам, как это могут сделать другие компании. А мы, увы, не можем.

banzaj11 03-11-2021 12:32

Честно говоря , цена сильно заставляет задуматься. Это как то дико смотрится , когда пистолет на одной базе такая разница в цене
УМК 03-11-2021 12:35

quote:
Originally posted by Petr 79:

Информация о сроках и ценах - мои умозаключения на основании открытых данных и "жизненного" опыта. Все "лежит на поверхности". Именно для этого и был создан форум, чтобы каждый мог высказать свое мнение. Вы не согласны?

Высказывайтесь, конечно. Для этого и форум и эта тема в частности.

banzaj11 03-11-2021 12:35

В защиту УМК скажу что фортуна тоже скатилась очень быстро с гладкого ствола в два штифта. Видимо в вопросах сертификации все очень зыбко...
Petr 79 03-11-2021 12:44

quote:
Изначально написано УМК:

Высказывайтесь, конечно. Для этого и форум и эта тема в частности.

Вот и хорошо.
Основная проблема, я так думаю, в новой рукоятке и магазинах. Радует, что магазины вы сами смогли освоить - "респект" как говориться.

Petr 79 03-11-2021 13:48

quote:
Изначально написано УМК:

Высказывайтесь, конечно. Для этого и форум и эта тема в частности.

Вопрос.
Что там будет с прицелом на М22Т? Целик заодно с затвором?

shmel76 03-11-2021 14:07

quote:
Изначально написано УМК:

На обсуждаемой модели, этого реализовано не будет.

Похоже, модель 23 будет еще лучше)))

shmel76 03-11-2021 14:30

quote:
Originally posted by УМК:

мы не разогнались еще по магазинам так, чтобы 2-мя комплектовать.


Ну, на нет и сюда нет.
Мне кажется, что в данном формате, в условиях ограничений по дж., семь патронов - это самый минимум. Низкие дж. + резина - патронов надо в два-три раза больше. Просто, за нижнюю точку отсчета если взять восемь - потому что пм образных у нас море, то с семью как то можно еще смириться, это всего лишь один патрон. Зато выиграть очень сильно в габаритах. Верх - это десять, но для однорядного субкомпакта это перебор.
Мне в свое время девять в пмт по 170 ед. казалось ну очень мало. И вопрос второго магазина здесь - это вопрос дополнительного магазина с хитрой пяткой +2 для нижней защелки или вопрос удлиненного магазина для боковой защелки. Для ношения в условиях, которые это позволяют и для пострелушек. А в карман - в кобуре естественно, мы ж послушные - с магазином на семь с пяткой от ПМ.
Отсюда и вопросы про боковую кнопку и на базе пм-овского ли сделан магазин. Примеряемся, как можно довести в рамках закона. Пятки +2 для пм есть.

shmel76 03-11-2021 14:33

quote:
Originally posted by banzaj11:

Честно говоря , цена сильно заставляет задуматься. Это как то дико смотрится , когда пистолет на одной базе такая разница в цене


Для меня личный предел - 35. Дальше только слоновая кость, позолота и все равно это будет пм.
DENI 03-11-2021 15:14

quote:
Originally posted by shmel76:

Верх - это десять,


Нет никакого верха: ни по жизни (патронов мало не бывает) ни по закону.
Есть минимум и оптимал.
В НКО исследования показали 1 злодей = 3 выстрела.
В РС не менее.
Среднее количество нападающих (реальное а не пьяные и авторазборки) 3 человека. Итого минимум = 9.
И эти 9 должны быть в оружии а не поделены между оружием и запасным магазином.

А оптимал у каждого свой.

------
Тренировки из резин

С Э М 03-11-2021 17:27

quote:
Изначально написано shmel76:

Ну, на нет и сюда нет.
Мне кажется, что в данном формате, в условиях ограничений по дж., семь патронов - это самый минимум. Низкие дж. + резина - патронов надо в два-три раза больше. Просто, за нижнюю точку отсчета если взять восемь - потому что пм образных у нас море, то с семью как то можно еще смириться, это всего лишь один патрон. Зато выиграть очень сильно в габаритах. Верх - это десять, но для однорядного субкомпакта это перебор.
Мне в свое время девять в пмт по 170 ед. казалось ну очень мало. И вопрос второго магазина здесь - это вопрос дополнительного магазина с хитрой пяткой +2 для нижней защелки или вопрос удлиненного магазина для боковой защелки. Для ношения в условиях, которые это позволяют и для пострелушек. А в карман - в кобуре естественно, мы ж послушные - с магазином на семь с пяткой от ПМ.
Отсюда и вопросы про боковую кнопку и на базе пм-овского ли сделан магазин. Примеряемся, как можно довести в рамках закона. Пятки +2 для пм есть.

Кончатся патроны,можно же "пяткой" злодея,видимо в этом пистолете она есть....

moto3377 03-11-2021 18:32

quote:
Изначально написано shmel76:

Отсюда и вопросы про боковую кнопку и на базе пм-овского ли сделан магазин. Примеряемся, как можно довести в рамках закона. Пятки +2 для пм есть.

Только эти пятки +2 патрона усложняют еще больше смену магазина с ретроградской защелкой. У некоторых таких пяток появляется еще доп шарнир, и вместо двух деталей (кнопка и пружина) появляются еще детали...

Некоторые выше писали, что это всего лишь на 0.5 секунды дольше. Удивляюсь как фирма глок, беретта и прочие до сих пор не знают об этом...

Поэтому эти пятки +2 патрона на гроза01/01М отлично работают, на ПМ и ПСМ, как бы это сказать, не самый лучший тюнинг

Petr 79 03-11-2021 18:40

Прямо нашествие "пяток" какое-то ! Куда интересно "носки" девались?
На ПСМ "пяток +2" не было и нет, где вы их видели?
banzaj11 03-11-2021 20:07

Пятки, губки ...

Для меня решает выбор мощность и цена.

И тут на горизонте не все так как хотелось бы..

С Э М 03-11-2021 20:48

quote:
Изначально написано banzaj11:
Пятки, губки ...

Для меня решает выбор мощность и цена.

И тут на горизонте не все так как хотелось бы..

Так можно МОЩНО,ПЯТКОЙ,чем не оружие....

С Э М 03-11-2021 20:50

quote:
Изначально написано moto3377:

Только эти пятки +2 патрона усложняют еще больше смену магазина с ретроградской защелкой. У некоторых таких пяток появляется еще доп шарнир, и вместо двух деталей (кнопка и пружина) появляются еще детали...

Некоторые выше писали, что это всего лишь на 0.5 секунды дольше. Удивляюсь как фирма глок, беретта и прочие до сих пор не знают об этом...

Поэтому эти пятки +2 патрона на гроза01/01М отлично работают, на ПМ и ПСМ, как бы это сказать, не самый лучший тюнинг

Покажите мне "пятку" на пистолете.Если у пистолета есть "пятка"-значит и стопа,так пистолет ещё и ходит!?

DENI 03-11-2021 23:10

quote:
Originally posted by moto3377:

Только эти пятки +2 патрона усложняют еще больше смену магазина с ретроградской защелкой.


Иногда лучше просто жевать.

click for enlarge 784 X 730 37.5 Kb

декабрь 2015
click for enlarge 1280 X 720 1.2 Mb

апрель 2016
click for enlarge 1920 X 1080 1.6 Mb


1. Кнопка должна быть утоплена, если есть. А в данном пистолете сие невыполнимо при взятом курсе на минимализм.
2. Что нижняя фиксация, что кнопка - на пистолетах более 100 лет.
И до сих пор выпускается в мире и то и то.
А максимализм - это для 16 летнего вьюноши. Оружие ОООП у нас с 21го.

shm 04-11-2021 08:43

Ну, ради справедливости, кроме фиксации снизу и кнопки в России придумали третий компромиссный вариант - рычаг там, где обычно стоит кнопка, нажимающий фиксатор снизу. И случайно его нажать сложней, чем кнопку, и можно не устанавливать, если не нравится. Нажимается чуток туговато, может, но это не критично.

Если бы УМК наладил для своего инет-магазина выпуск рукояток с такими рычагами, было бы неплохо, наверное. Если нет, тоже ничего страшного. Со временем уважаемый horst скорей всего наладит их печать на принтере задорого, но, зато ещё и с ЛЦУ, что для концепции данного пистолета совсем нелишне будет.

DENI 04-11-2021 10:22

quote:
Originally posted by shm:

ради справедливости,


На многих образцах в мире придумана педалька в основании спусковой скобы: как раз для решения проблемы выпадения магазина от случайного нажатия кнопки и быстрого извлечения оного одной рукой - кому это кажется нужным.

Повторюсь: тренированный человек перезаряжает оружие с нижней фиксацией всего на 0,5сек медленнее, чем с кнопкой. Так что не надо дзюбить в инете на кнопку, надо тренироваться в перезарядке оружия. Не говоря уже о том, что если так важен минимализм, то второй магазин этот минимализм убивает на корню: для его размещения нужно место на поясе, карман и прочее. В реальной стычке здесь и сейчас вам времени на перезарядку не дадут. Для этого придумано многозарядное оружие - чтобы патронов хватило.

DENI 04-11-2021 11:21

Целевое предназначение обсуждаемого пистолета это ношение теми, кому больше всего важен официальный дресс-код, важно наличие оружия при себе по дороге от дома на работу и обратно, на работе оружие не должно быть заметно окружающему планктону офисному, личного кабинета с сейфом нет, а значит ношение оружия будет в кармане, в крайнем случае, он вместе с кобурой будет в туалете офиса уезжать с пояса в карман, перед тем как появиться в офисе без пиджака. И зимой этот пистолет будет лежать в кармане зимнего пальто, а не удобного "бумера" в который можно одеться в собственном кабинете. Какие к черту запасные магазины?! и прочие перезарядки?
moto3377 04-11-2021 11:23

quote:
Изначально написано Petr 79:
Прямо нашествие "пяток" какое-то ! Куда интересно "носки" девались?
На ПСМ "пяток +2" не было и нет, где вы их видели?


quote:
Изначально написано С Э М:

Покажите мне "пятку" на пистолете.Если у пистолета есть "пятка"-значит и стопа,так пистолет ещё и ходит!?

Чтобы вы понимали о чем идет обсуждение можно писать Extensions, ну или на транслите - Экстеншенс?

quote:
Изначально написано DENI:

1. Кнопка должна быть утоплена, если есть. А в данном пистолете сие невыполнимо при взятом курсе на минимализм.
2. Что нижняя фиксация, что кнопка - на пистолетах более 100 лет.
И до сих пор выпускается в мире и то и то.
А максимализм - это для 16 летнего вьюноши. Оружие ОООП у нас с 21го.

Ваша симпатия к ретроградской защелке всем ясна, но не нужно выделять это в плюс у оружия, никто и никогда в здравом уме не поставит эту защелку на оружие: ПЯ, ГШ18, СР1М, ПЛ/ПЛК, 1911, Беретта М9, Glock, Sig, CZ75, HK VP9, Вальтер PP/PPK/PPKS. Многие из них продаются сотнями тысяч штук. И вы можете тысячи фото прикрепить когда кто то теряет магазины, кайдекс кобура которая закрывает кнопку выброса магазина 3000руб, назгрузка чтобы продавить 1.5мм кайдекса почти 5 кг на 5мм (диаметр кнопки).

quote:
Изначально написано DENI:
а значит его ношение будет в кармане, в крайнем случае он вместе с кобурой будет в туалете офиса уезжать с пояса в карман, перед тем как появиться в офисе без пиджака. И зимой этот пистолет будет лежать в кармане зимнего пальто, а не удобного "бумера". Какие к черту запасные магазины?! и прочие перезарядки?

В одном посте слишком много неточностей.

quote:
Изначально написано DENI:
а значит его ношение будет в кармане

Ношение ОООП будет в кобуре, а кобура, к примеру, в кармане

quote:
Изначально написано DENI:
И зимой этот пистолет будет лежать в кармане зимнего пальто, а не удобного "бумера". Какие к черту запасные магазины?! и прочие перезарядки?

Ношение ОООП будет в кобуре, а кобура, к примеру, в кармане зимнего пальто. Где вы вобще проходили курсы безопасного ношения, хранения и использования оружия?
shm 04-11-2021 12:12

DENI, Вы пишете больше про московские реалии, а некоторые всё ещё живут в России 😊. Наполовину всё правильно написано. Но, вот у нас, например, такой офисный работник -(ца) может идти домой пешком, чтобы срезать путь в два раза, через голимую заброшку и полузаброшенные сады в полном мраке, где орудуют металлисты в наркотической абстиненции. Можно спокойно заранее достать и держать тот же М22 приготовленным в руке и прямо в другой держать запасной магазин. Таскать с собой два пистолета для разных ситуаций для подавляющего большинства перебор. В такой ситуации и снятие с задержки по типу раннего ПМ была бы очень в плюс.
DENI 04-11-2021 12:23

quote:
Originally posted by moto3377:

Ваша симпатия к ретроградской защелке всем ясна


А кнопка не ретроградская?
Может хватит уже чушь писать?
quote:
Originally posted by moto3377:

никто и никогда в здравом уме ... Sig Вальтер PP/PPK/PPKS


Поздравляю соврамши:


click for enlarge 1196 X 1280 89.7 Kb

И вальтер ППК тоже есть с нижней фиксацией.
click for enlarge 1200 X 800 114.2 Kb

Заказчик заказывает - производитель исполняет хотелки.
В Глоке кричали: ручной предохранитель не нужен. наш пистолет и без него безопасен.
Но как только замаячил контракт на перевооружение армии США, где условим ручной механически пред был: как миленькие сделали. И не гугукнули.

Как в МВД Германии тоже захотели перевооружить полицию по своим требованиям, и Глок тут же создал модель 46.


Относительно РФ: у нас правят бал в МО "споцмены" разной степени бородатости, от того и кнопки и прочее.


А вот так делают те, кто понимает КАК надо делать.
click for enlarge 1461 X 1237 117.7 Kb

DENI 04-11-2021 12:43

quote:
Originally posted by moto3377:

Ношение ОООП будет в кобуре, а кобура, к примеру, в кармане


Из кайдекса в карман моднявых узеньких брючек офисного планктона? Вэлком!


И про кайдекс мне рассказывать не надо. Все что вы придумали, я уже давно забыл:
click for enlarge 1707 X 1280 212.5 Kb

quote:
Originally posted by shm:

Можно спокойно заранее достать и держать тот же М22 приготовленным в руке и прямо в другой держать запасной магазин.


А в зубах нож.

Вы сами верите в ту чушь, что пишите?

quote:
Originally posted by shm:

такой офисный работник -(ца) может идти домой пешком, чтобы срезать путь в два раза, через голимую заброшку


Ага. На шпильке, или в крокодиловых ботиночках вот по такой грязи:
click for enlarge 816 X 612 73.6 Kb
click for enlarge 612 X 816 72.8 Kb

Не говоря уже о том, что злодей просто выскочит из-за угла и сделает из этого планктона Баумана. После чего у злодея уже будет пистолет и запасный магазин к нему.

С Э М 04-11-2021 13:12

[QUOTE]Изначально написано moto3377:
[B]
Так Вы мне покажете "пятку" на пистолете?
shmel76 04-11-2021 22:36

quote:
Изначально написано DENI:

Нет никакого верха: ни по жизни (патронов мало не бывает) ни по закону.
Есть минимум и оптимал.
В НКО исследования показали 1 злодей = 3 выстрела.
В РС не менее.
Среднее количество нападающих (реальное а не пьяные и авторазборки) 3 человека. Итого минимум = 9.
И эти 9 должны быть в оружии а не поделены между оружием и запасным магазином.

А оптимал у каждого свой.

Вот именно! Поэтому 7 самый минимум. Третьему можно рукояткой по голове настучать.
Я бы предпочел субкомпакт типа "хэлката" с магазинами на 11 и 13 патронов. Но нам предлагают только на базе ПМ с 7. И если потанцевать с бубном, можно попробовать придумать восемь или девять. И это предел здесь.

shmel76 04-11-2021 23:06

quote:
Изначально написано shm:
DENI, Вы пишете больше про московские реалии, а некоторые всё ещё живут в России 😊. Наполовину всё правильно написано. Но, вот у нас, например, такой офисный работник -(ца) может идти домой пешком, чтобы срезать путь в два раза, через голимую заброшку и полузаброшенные сады в полном мраке, где орудуют металлисты в наркотической абстиненции. Можно спокойно заранее достать и держать тот же М22 приготовленным в руке и прямо в другой держать запасной магазин. Таскать с собой два пистолета для разных ситуаций для подавляющего большинства перебор. В такой ситуации и снятие с задержки по типу раннего ПМ была бы очень в плюс.

Все верно Не все в Москве живут, и даже не все в городах.

DENI 04-11-2021 23:48

quote:
Originally posted by shmel76:

Вот именно! Поэтому 7 самый минимум. Третьему можно рукояткой по голове настучать.


Jedem das Seine! (с)
Московская банда Письменного, 10 лет назад орудовала в парках. 4 человека.
Подход со всех сторон в темной аллее. Жертвы и пикнуть не могли.
При задержании главарь получил пулю в ногу из ПМ, с которой пробежал более 100 метров и попытался захватить машину. Кому в этой ситуации по голове то стучать собрались?

Сиречь: этот пистолет паллиативное решение для тех, кто не может использовать с более емким магазином.

zpt 05-11-2021 01:50

quote:
Изначально написано DENI:

Jedem das Seine! (с)
Московская банда Письменного, 10 лет назад орудовала в парках. 4 человека.
Подход со всех сторон в темной аллее. Жертвы и пикнуть не могли.
При задержании главарь получил пулю в ногу из ПМ, с которой пробежал более 100 метров и попытался захватить машину. Кому в этой ситуации по голове то стучать собрались?

И много в Москве таких банд?


quote:
Изначально написано DENI:
Целевое предназначение обсуждаемого пистолета это ношение теми, кому больше всего важен официальный дресс-код, важно наличие оружия при себе по дороге от дома на работу и обратно, на работе оружие не должно быть заметно окружающему планктону офисному, личного кабинета с сейфом нет, а значит ношение оружия будет в кармане, в крайнем случае, он вместе с кобурой будет в туалете офиса уезжать с пояса в карман, перед тем как появиться в офисе без пиджака.

На офисной работе можно с собой запасной магазин и не таскать. Там грабят не очень часто.

DENI 05-11-2021 01:57

quote:
Originally posted by zpt:

И много в Москве таких банд?


Кто ж его знает.
Регулярно появляются, регулярно исчезают.


quote:
Originally posted by zpt:

На офисной работе


Вообще пистолет гражданину не нужен.
Я об этом выше уже писал. Но сейчас повторить могу, сегодня не надоело.

Оружие нужно бывает от дома до работы и обратно.
Офисная работа у большинства: это стул, стол, тумбочка.
Со свободным доступом и глазами коллег.

quote:
Originally posted by zpt:

Там грабят не очень часто.


А оружие при ограблении применять нельзя, вообще-то.
zpt 05-11-2021 02:03

quote:
Изначально написано DENI:

Оружие нужно бывает от дома до работы и обратно.
Офисная работа у большинства: это стул, стол, тумбочка.
Со свободным доступом и глазами коллег.

И где вы предлагаете гражданину держать пистолет во время работы?

quote:
Изначально написано DENI:

А оружие при ограблении применять нельзя, вообще-то.

Если на человека в темном месте нападут несколько мужчин, у него могут возникнуть опасения за свою жизнь.

DENI 05-11-2021 02:13

quote:
Originally posted by zpt:

Если на человека в темном месте нападут несколько мужчин, у него могут возникнуть опасения за свою жизнь.


Ст.24ЗоО открываем и изучаем.
После чего считаем про практику применения (количество выстрелов на 1 нападающего), считаем мужчин и думаем, а хватит пулек то? А мы умеем в пестик?
Мы помним, что худший выстрел на тренировке, даже если мы умеем - это лучший выстрел в бою?

quote:
Originally posted by zpt:

И где вы предлагаете гражданину держать пистолет во время работы?


Я об этом уже сутки говорю: карман брюк. И больше ничего там не поместится. Никаких магазинов запасных. И по улице он пойдет с пистолетиком в этом карманчике. Можно, конечно, сумочку типа SPS-M от Контакта, но тогда туда и многозарядные Х-Ф-Г-02/04 и прочие ПМ-образные прекрасно поместятся.
DENI 05-11-2021 02:30

И вдогонку к "3к1":
А мы знаем о том, что попадания в конечности нашей резиновой пульки с Ед около, пусть даже 120Дж - более эффективны, чем попадания в тело (где как раз 3к1). Мы умеем в конечности? Мы сможем быстро во всех троих перенести огонь с ног на голову? Мы знаем, что у троих нариков, вышедших на охоту на Луночарском углу в городе Ростов в силу ломки пониженный болевой порог? Мы помним что стрельба в голову это умысел на 105 автоматически, и очень долго доказывать придется его отсутствие при ваших двух промахах в ноги, одном промахе в голову и одном попадании в оную? На третьего уже не хватит патронов: и он на голубом глазу расскажет, что они просто семок попросили, а вы стрелять начали. А бабули в окне это подтвердят: "этот буржуй zpt по Ване Пете и Саше стрелять начал, а мы их знаем вот со-стольки. Хорошие мальчики и не курят".
Впрочем, последние про нариков на луначарском углу - это ко всей травматике относится.
zpt 05-11-2021 02:53

quote:
Изначально написано DENI:

После чего считаем про практику применения (количество выстрелов на 1 нападающего), считаем мужчин и думаем, а хватит пулек то? А мы умеем в пестик?

Вот здесь я с вами согласен. И, имея компактную грозу-01, таскаю здоровенную грозу-03.

Да, кстати, вот вы вроде бы умеете стрелять. Сколько примерно выстрелов вы мысленно отводите на одного нападающего?


quote:
Изначально написано DENI:

Я об этом уже сутки говорю: карман брюк. И больше ничего там не поместится. Никаких магазинов запасных.

В брюках обычно четное число карманов.


quote:
Изначально написано DENI:
Мы помним что стрельба в голову это умысел на 105 автоматически, и очень долго доказывать придется его отсутствие при ваших двух промахах в ноги, одном промахе в голову и одном попадании в оную?

Так, может, лучше стрелять не в ноги, если не умеешь, а в корпус?

quote:
Изначально написано DENI:
А бабули в окне это подтвердят: "этот буржуй zpt по Ване Пете и Саше стрелять начал, а мы их знаем вот со-стольки. Хорошие мальчики и не курят".
Впрочем, последние про нариков на луначарском углу - это ко всей травматике относится.

Насчет бабуль, которые будут рассказывать про некурящих мальчиков, это относится и к малозарядной травматике, и к многозарядной травматике, и к боксу, и любым другим способам самообороны.

Впрочем, если эти некурящие мальчики нападают на прохожих прямо у себя во дворе, то, наверное, они знакомы участковому и иным местным сотрудникам полиции? И те могут дать показания о том, что мальчики все же курят, а бабушки этого не замечают?

DENI 05-11-2021 03:08

quote:
Originally posted by zpt:

В брюках обычно четное число карманов


3 или 4. это от фасона зависит.
но и 4 это не то. в ручках планктона портфельчик, который он и не подумает бросать на землю или вообще в голову злодея. Да и не выхватит из кармана действительно быстро пистолет, какая бы вкладная кобура в кармане не была.
Заранее в руке? баба-маня звонит 102: буржуй с пистолетом пугает на улице. Рука, кстати потеет в жару. А при стрессе - еще сильнее.

quote:
Originally posted by zpt:

Так, может, лучше стрелять не в ноги, если не умеешь, а в корпус?


А в корпус резина не славится эффективностью. Особенно если в ней менее 200Дж.
Да и с точки зрения правовых последствий - лучше в ноги.
С большей вероятностью остановит.
quote:
Originally posted by zpt:

Насчет бабуль, которые будут рассказывать про некурящих мальчиков, это относится и к малозарядной травматике, и к многозарядной травматике, и к боксу, и любым другим способам самообороны.


я об этом и сказал выше.
quote:
Originally posted by zpt:

то, наверное, они знакомы участковому и иным местным сотрудникам полиции? И те могут дать показания о том, что мальчики все же курят, а бабушки этого не замечают?


А следователь пойдет по пути наименьшего сопротивления: есть такое сладкое слово "обоюдка". Он и им на 161ч2 натянет и вам на 114 или 108. После чего скинет в суд.

quote:
Originally posted by zpt:

Сколько примерно выстрелов вы мысленно отводите на одного нападающего?


Надеюсь: ни одного.
zpt 05-11-2021 03:25

quote:
Изначально написано DENI:

3 или 4. это от фасона зависит.

Да, ошибся Но если их 3 или 4, то все равно есть место и для пистолета, и для запасного магазина.


quote:
Изначально написано DENI:

Да и не выхватит из кармана действительно быстро пистолет, какая бы вкладная кобура в кармане не была.

А мы сейчас вроде бы говорили о том, куда это деть на работе, а не о скорости выхватывания.


quote:
Изначально написано DENI:

Да и с точки зрения правовых последствий - лучше в ноги.
С большей вероятностью остановит.

Лучше, конечно.

Только вы ведь сами цитировали фразу "Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Глока"?

Так и тут, может быть, лучше один раз попасть в корпус, чем два раза промахнуться по ногам?


quote:
Изначально написано DENI:

А следователь пойдет по пути наименьшего сопротивления: есть такое сладкое слово "обоюдка". Он и им на 161ч2 натянет и вам на 114 или 108. После чего скинет в суд.


Так ведь надо на следователя произвести настолько хорошее впечатление, чтобы он, несмотря на большой объем работы, не стал идти по пути наименьшего сопротивления? Показать ему, что вот как раз ты - не куришь, пьешь только шампанское на новый год, и переводишь бабушек через дорогу.


quote:
Изначально написано DENI:

Надеюсь: ни одного.

Надеяться на то, что можно обойтись без стрельбы, можно и с полноразмерным многозарядным, и с субкомпактным малозарядным. Зато субкомпакт проще таскать!

DENI 05-11-2021 04:04

quote:
Originally posted by zpt:

А мы сейчас вроде бы говорили о том, куда это деть на работе, а не о скорости выхватывания


Взаимосвязано.
quote:
Originally posted by zpt:

Так и тут, может быть, лучше один раз попасть в корпус, чем два раза промахнуться по ногам?


корпус может быть что мертвому припарка.
Все так же в аксиому укладывается: лучше 1 раз попасть из ПМ в ногу, чем 17 раз в нее промахнуться из глока.

quote:
Originally posted by zpt:

Так ведь надо на следователя произвести настолько хорошее впечатление


до дверцы ему впечатление о вас. Он как почтовый инопланетянин в ящике в "Людях в черном".
quote:
Originally posted by zpt:

Надеяться на то, что можно обойтись без стрельбы, можно и с полноразмерным многозарядным, и с субкомпактным малозарядным. Зато субкомпакт проще таскать!


quote:
Originally posted by zpt:

Надеяться на то, что можно обойтись без стрельбы, можно и с полноразмерным многозарядным, и с субкомпактным малозарядным. Зато субкомпакт проще таскать!


Проще вообще ничего не таскать.
А удобство - это взаимосвязанный подбор оружия, снаряжения, одежды.
"стечкин" можно носить так же удобно, но рамки этого удобства значительно уже, чем рамки ношения Макарова и тем более рамки ношения ПСМобразного. Это безусловно. И еще раз: подбор вышеуказанный каждый для себя определяет сам. У меня перекос в сторону скорости извлечения, а не скрытности ношения.
далее в курилке.
Petr 79 05-11-2021 08:56

quote:
Изначально написано DENI:

далее в курилке.

Тема о конкретном пистолете, а "флуд" в спец. теме - такие правила раздела? Что-то вы Дени на себя не похожи.

shm 05-11-2021 10:00

Денис опять из частных ситуаций хочет статистику сделать. Которой у нас в принципе нет объективной, потому что по многим ситуациям в силу разных причин дела не заводят. Вот на моей памяти в офисных помещениях на коллег нападали раз 6. Дела заводили после убийства молотком по голове, тяжёлого ножевого моей наставнице и кирпича по голове с последующим изнасилованием выпускнице на курс меня старше, ну и ещё по одному нашумевшему случаю, где была охранница на входе, кстати. На меня нападали три раза, два из них - коллеги. Один раз со взломом стальной двери пьяный парень. Один раз задержал вора прямо напротив конторы, один раз шуганул вандала - металлиста. Это не считая угрожающих ситуаций. При этом, когда коллега нащупала в снятой куртке газовый, то блюстителей вызвала моментально, да.
В случае возможного нападения фанатиков, о чём нас регулярно предупреждают и которые любят последнее время нападать по одному в том числе с палками и ножиками, у нас наиболее уязвимы окна на первом этаже. Вот пока будут разбивать и залазить, гипотетически, нужно успеть отстреляться. Быстрая смена магазина прям вообще не помешает. Одному коллеге в соседнем районе в нулевых пришлось разгонять троих неофашистских штурмовиков с палками и камнями голыми руками вот. Не в офисе, правда, неподалёку, но он сам офисный работник.
А если нападение подготовлено идеально, то понятно, что ничего не поможет, если ты не суперопытный спецназовец с развитой паранойей 😊, зачем это обсуждать?
DENI 05-11-2021 13:11

quote:
Originally posted by shm:

Денис опять из частных ситуаций хочет статистику сделать.


какую статистику?
Я всего лишь доношу мысль что сей пистолетик:
- на безрыбье и рак рыба, по-возможности не этот пистолетик должен быть у человека, кому пистолет нужен.
- имея этот пистолетик надо еще лучше уметь стрелять


PS

quote:
Originally posted by shm:

если ты не суперопытный спецназовец с развитой паранойей


Не надо про голливуд и прочие киностудии имени Горького. Мы не в детском саду.
Спецназер - это тот же обычный человек, просто имеющий хорошую узкую подготовку. Его тоже урабатывают при желании. Не так давно на всю страну про это было с резинострелом. В первую очередь голова должна быть на плечах а не краповый берет на голове.
С Э М 05-11-2021 16:24

В нашей стране краповый берет,в переди планеты всей....На "лошадиной,пропитой роже" он "хорошо" смотрится....
Смоллет 09-11-2021 16:59

Тема по нашему пистолету в топе, это здорово. Но так-то у вас тут жесть, конечно )))

По поводу защёлки магазина "испанского типа" лично я Дениса поддерживаю и с технической и тактической точки зрения считаю это более правильным (хотя я и не великий пистолетчик, конечно). Но, с другой стороны, множество клиентов просят кнопку. Вот и думай, как тут быть...

Могу сказать, что на 22-ом пистолете кнопки не будет, это точно.

С Э М 09-11-2021 17:11

quote:
Изначально написано Смоллет:
Тема по нашему пистолету в топе, это здорово. Но так-то у вас тут жесть, конечно )))

По поводу защёлки магазина "испанского типа" лично я Дениса поддерживаю и с технической и тактической точки зрения считаю это более правильным (хотя я и не великий пистолетчик, конечно). Но, с другой стороны, множество клиентов просят кнопку. Вот и думай, как тут быть...

Могу сказать, что на 22-ом пистолете кнопки не будет, это точно.

Макс,да как и в любой теме,где что-то новое....

safonaj459 09-11-2021 17:40

quote:
Originally posted by DENI:

Мы помним что стрельба в голову это умысел на 105 автоматически


ну ну https://www.youtube.com/watch?v=TcR3g4jdrS8
click for enlarge 1920 X 1200  72.9 Kb
KPbIC974 09-11-2021 18:32

quote:
Originally posted by Смоллет:

Могу сказать, что на 22-ом пистолете кнопки не будет, это точно.


Да это точно не принципиально, и тот, и другой способ фиксации магазина имеют как плюсы, так и минусы. Это потребитель точно переживет, думаю. Мелочь это.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

DENI 09-11-2021 19:47

quote:
Originally posted by Смоллет:

Вот и думай, как тут быть


хотел написать: "Послать их!"
Потом прочел
quote:
Originally posted by Смоллет:

что на 22-ом пистолете кнопки не будет, это точно.


И пошел удовлетворенно пить вкусный виски.

А то мне поездка в Стриже из НН весь мозг вынесла...

Petr 79 12-11-2021 15:51

quote:
Изначально написано hait11:
помацал оный в магазине. очень качественно сбит, компактнее ттк, на который я облизываюсь. смущает ствол: два штифта почти в середине ствола второй. правда отсутствие чока радует

В каком магазине вы "помацали" П-М22Т? Еще сертификата никто не видел, не могут они продаваться в магазине.
Может вы видели П-М21Т? Так вам в другую тему с ним.

hait11 12-11-2021 16:23

упс, мог и ошибится, тогда сорян
Asergeev 17-11-2021 11:04

quote:
Изначально написано УМК:

Мы не выпускаем в розницу, а производим и отгружаем в торгующие организации. Первая отгрузка запланирована на начало ноября, но, тут гарантий не дам пока.

Как бы уже сегодня аж 17 ноября (как время летит, к сожалению)....Про начало ноября изначально не очень верилось, но по факту - уже и даже не середина месяца. Хотелось бы узнать для себя, да и думаю, многим интересно, как идут дела и когда пистолет появится в магазинах? В декабре уже теперь? И что с Вашим интернет-магазином, пока вопрос подвис?

Petr 79 17-11-2021 22:43

quote:
Изначально написано Asergeev:

Как бы уже сегодня аж 17 ноября (как время летит, к сожалению)....Про начало ноября изначально не очень верилось, но по факту - уже и даже не середина месяца. Хотелось бы узнать для себя, да и думаю, многим интересно, как идут дела и когда пистолет появится в магазинах? В декабре уже теперь? И что с Вашим интернет-магазином, пока вопрос подвис?

Сводка на 12 ноября.
Работа идет, можно даже прикинуть в штуках (у меня вышло, по затворам, 100 штук):

https://vk.com/video680076519_456239019

click for enlarge 1280 X 948 89.8 Kb
click for enlarge 1280 X 915 83.5 Kb

УМК 18-11-2021 09:33

quote:
Originally posted by Asergeev:

Как бы уже сегодня аж 17 ноября (как время летит, к сожалению)....Про начало ноября изначально не очень верилось, но по факту - уже и даже не середина месяца. Хотелось бы узнать для себя, да и думаю, многим интересно, как идут дела и когда пистолет появится в магазинах? В декабре уже теперь? И что с Вашим интернет-магазином, пока вопрос подвис?

Эпидемия короновируса и некоторые другие факторы вносят свои коррективы, к сожалению. Работа кипит, но, мы пока еще ждем получения сертификата.

banzaj11 18-11-2021 12:46

Цены на близнец пм21 стали более реальные . Имхо 40тысяч это предел разумности для оооп на базе ПМ.

click for enlarge 640 X 1280 47.0 Kb


Разница в цене сейчас решающий фактор успешности пм22т на рынке в конкуренции с грозой01 .

Весной появится ещё один от фортуны ( надеюсь ) и станет любителям компактов вообще хорошо . Конкуренция всегда снижает цены и повышает качество

Petr 79 18-11-2021 14:13

quote:
Изначально написано banzaj11:
Цены на близнец пм21 стали более реальные . Имхо 40тысяч это предел разумности для оооп на базе ПМ.

Разница в цене сейчас решающий фактор успешности пм22т на рынке в конкуренции с грозой01 .

Весной появится ещё один от фортуны ( надеюсь ) и станет любителям компактов вообще хорошо . Конкуренция всегда снижает цены и повышает качество

Цены на 21Т (а он не близнец 22-го) стали меньше, потому что никто не берет, а после скорого появления 22-го они вообще не продадутся.
Торговцы умерили свою "маржу" и скидывают 21Т.
"ИМХО".

banzaj11 18-11-2021 14:20

1. Цены на новинки всегда больше и со временем падают.

2. Не факт что пм22т будут брать лучше пм21т. Опять же из-за цены .

10тысяч не лишние , сам в раздумьях (гроза 01 по 45 )

3. Выход конкурента фортуны тоже может привести что брать пм22т будут меньше . Независимо от цены , просто если он будет другой .а он походу будет реально отличаться от грозы и пм22т. Супермини.

4. Выход ПСМ-т так же уведет долю покупателя .


Субкомпакты ООП это очень малая доля покупателя, причем более опытного . Тут любой фактор влияет на популярность. Лично у меня это надёжность , мощность , скорость боеготовности.

Petr 79 18-11-2021 14:39

quote:
Изначально написано banzaj11:
1. Цены на новинки всегда больше и со временем падают.

2. Не факт что пм22т будут брать лучше пм21т. Опять же из-за цены .

10тысяч не лишние , сам в раздумьях (гроза 01 по 45 )

Поживем - увидим.
А пока мой прогноз от 2 ноября, подтверждается:
"Похоже все уже сказано и ясно.
Первые пистолеты появятся в продаже в середине-конце декабря. А более-менее доступны станут в феврале 2022.
Продажи пойдут через Охоактив.
Розничная цена 50...55 тысяч, скорее всего 55."

KPbIC974 18-11-2021 14:44

quote:
Originally posted by banzaj11:

Весной появится ещё один от фортуны ( надеюсь ) и станет любителям компактов вообще хорошо . Конкуренция всегда снижает цены и повышает качество


Фортуна ещё с прошедшей весны его всё "выпускает" и "выпускает" на рынок. Но чота долго они тужатся, вряд ли что-то хорошее родят, скорее, просто обос..тся, как уже неоднократно и бывало.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер: https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565.html

banzaj11 18-11-2021 15:28

Ну ПСМ-р тоже сертификата не имеет , пока все зыбко .

Выстрелит или нет любой пистолет заранее не угадать без данных .

В любом случае ниша хоть и узкая , но очень востребованная . Ибо васп, т6 , стример нормальный - ушли с рынка фактически. Маленьких ООП очень не хватает .


Кстати я бы советовал минимум 20% пм22т делать в нержавейке или в никеле.

Маленький пистолет обычно носят часто и близко к телу .. испарина =ржавчина

KPbIC974 18-11-2021 20:11

quote:
Originally posted by banzaj11:

Ну ПСМ-р тоже сертификата не имеет , пока все зыбко .


ПСМ-Т.
Но у него, говорили, цена "негуманная" будет. Для меня, во всяком случае.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

Смоллет 24-11-2021 13:45

quote:
Originally posted by Petr 79:

Цены на 21Т (а он не близнец 22-го) стали меньше, потому что никто не берет, а после скорого появления 22-го они вообще не продадутся.
Торговцы умерили свою "маржу" и скидывают 21Т.
"ИМХО".

Я бы не стал совсем ставить крест на П-М21, хотя, конечно, с началом массового выпуска 22-ой модели их станет гораздо меньше, это факт. Дело в том, что есть довольно значительное количество людей, которые, взяв в руки 22 пистолет, говорят: "Всё классно, но рукоятка маленькая, держать неудобно!". И тут мы даём им в руки 21 модель )))

Было тут обсуждение с одной фокус-группой. Притащили им макеты разных моделей: 17, 21, 22. И вот они обсуждают, смотрят, эмоции такие же, как выше, 22-ой нравится, но... И тут один из парней берет макет 21-го, ставит на него затвор от 22 и говорит: "Вот!". Всем очень понравилось. И мы сильно думаем на эту тему. Есть ещё, конечно, вариант удлинитель магазина разработать, но удобнее полноценной рукоятки он, конечно, не будет.

С уважением, Максим, Ижевск

П. С. Пистолеты делаем, отлаживаем оборудование под их выпуск, устраняем мелкие недостатки и отрабатываем технологию производства.

С Э М 24-11-2021 16:54

Удлинитель магазина,будет правильнее.Будет и вместительный магазин и короткая пистолетная рукоятка.Две вариации как бы.Если что,компакт,а если что,увеличенной ёмкости магазин.
Petr 79 24-11-2021 21:51

quote:
Изначально написано Смоллет:

". . . И тут один из парней берет макет 21-го, ставит на него затвор от 22 и говорит: "Вот!". Всем очень понравилось. И мы сильно думаем на эту тему. . . ."

Иными словами, вы признаете, тот факт, что затвор пистолета П-М21Т был от рождения не красавцем, а "коньком-горбунком"?

shmel76 25-11-2021 07:44

quote:
Originally posted by Смоллет:

вариант удлинитель магазина разработать

Вот!!! Очень хорошая идея!!!

quote:
Originally posted by Смоллет:

но удобнее полноценной рукоятки он, конечно, не будет


Удобней вряд ли, но у субкомпакта вообще сложно с удобством рукоятки - толщина ограничивает.


УМК 25-11-2021 09:06

quote:
Originally posted by Petr 79:

Иными словами, вы признаете, тот факт, что затвор пистолета П-М21Т был от рождения не красавцем, а "коньком-горбунком"?

Вы имеете в виду, что 21-й, как и упомянутый "конек", отличается внешне от своих собратьев, но, при этом превосходит их по ряду показателей? Да, в этом смысле. А красота, вещь относительная, она в глазах смотрящего.

KPbIC974 25-11-2021 09:53

quote:
Originally posted by УМК:

Вы имеете в виду, что 21-й, как и упомянутый "конек", отличается внешне от своих собратьев, но, при этом превосходит их по ряду показателей?


Какие именно показатели имеются в виду, раз Вы писали, что к субкомпактам он не относится, ЗЗ не имеет, а толщину имеет такую же, как обычный ПМ(рукоятку ПМ можно упилить и до 24мм, думаю, без фото поверите)? Про мощность мы тоже видели в ролике на ютубе. Только длина? Сомнительное преимущество, учитывая, что длина пистолета (в разумных пределах, конечно) не влияет на скрытость ношения.
Про "красоту" п-м21т -это, наверное, к абстракционистам, тут я не готов что-то обсуждать и во мнении схожусь с большинством тут высказывавшихся -да страшен он, как черт в безлунную ночь, вот и всё.
По П-М22Т -да, вопросов нет, неплохо смотрится, и очень неплохо, но к П-М21Т это точно никоим образом не относится. "Обнять и плакать", одним словом.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23

Asergeev 25-11-2021 10:08

quote:
Изначально написано Смоллет:

Я бы не стал совсем ставить крест на П-М21, хотя, конечно, с началом массового выпуска 22-ой модели их станет гораздо меньше, это факт. Дело в том, что есть довольно значительное количество людей, которые, взяв в руки 22 пистолет, говорят: "Всё классно, но рукоятка маленькая, держать неудобно!". И тут мы даём им в руки 21 модель )))

А можно и не "изобретать велосипед". Комплектация пистолета магазином с крышкой, имеющей подпальцевую выемку под мизинец - полностью решит проблему неудобства удержания. В XX веке оружейники были далеко НЕ дураки, и разбирались в эргономике. Достаточно посмотреть внимательно и на Беретту (мод. 1934г.), и на Вальтер ППК. И не будет фраз о том, что "рукоять маленькая, держать неудобно"....ИМХО, конечно.


P.S. Неужели так трудно исполнить примерно как на фото Берсы-380? И закрыть много вопросов сразу.

click for enlarge 871 X 610 111.5 Kb

banzaj11 25-11-2021 13:24

quote:
А можно и не "изобретать велосипед". Комплектация пистолета магазином с крышкой,

согласен. у меня на Т11 две разные крышки магазина, поменьше и поудобнее.
Petr 79 25-11-2021 14:03

quote:
Изначально написано УМК:

Вы имеете в виду, что 21-й, как и упомянутый "конек", отличается внешне от своих собратьев, но, при этом превосходит их по ряду показателей? Да, в этом смысле. А красота, вещь относительная, она в глазах смотрящего.

Да, сравнение с персонажем книги Ершова не совсем точное.
Тогда заменим его на просто "Горбунок".

УМК 25-11-2021 14:49

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Какие именно показатели имеются в виду, раз Вы писали, что к субкомпактам он не относится, ЗЗ не имеет, а толщину имеет такую же, как обычный ПМ(рукоятку ПМ можно упилить и до 24мм, думаю, без фото поверите)? Про мощность мы тоже видели в ролике на ютубе. Только длина? Сомнительное преимущество, учитывая, что длина пистолета (в разумных пределах, конечно) не влияет на скрытость ношения.
Про "красоту" п-м21т -это, наверное, к абстракционистам, тут я не готов что-то обсуждать и во мнении схожусь с большинством тут высказывавшихся -да страшен он, как черт в безлунную ночь, вот и всё.
По П-М22Т -да, вопросов нет, неплохо смотрится, и очень неплохо, но к П-М21Т это точно никоим образом не относится. "Обнять и плакать", одним словом.

Показатели (говорю только об "одноклассниках"): габариты, масса, вместимость магазина, надежность, прочность, максимально возможная, близкая к 91 Дж, дульная энергия.
Отдельно про толщину: если лично вам нравится "упиливать", упиливайте на здоровье, снимайте об этом ролики и пишите статьи - это прекрасно, на самом деле, но, некоторым хочется просто купить и пользоваться, без рукоблудия. Сразу, еще пример, касаемо вместимости магазина: вы умеете делать из 8-патронного 9-патронный и делитесь знанием с общественностью, но, это требует определенных телодвижений. Многим проще доплатить и получить это уже в готовом виде.
Про мощность и ролики на ютубе: вы им верите? Перефразируя, применительно к ситуации, известный анекдот про Фрейда и сны его дочери: "... иногда, бывают и просто ролики на ютубе". А если серьезно, то к ролику ряд вопросов: Какими патронами стреляли в ролике из того или иного оружия, одной ли партии? Какова жесткость резины в используемых патронах? Будет ли такая же картина при стрельбе патронами с большей, или, наоборот, меньшей энергетикой и иной жесткостью резины?
За красоту, повторюсь: это относительно. Вам не нравится? Я не стану вас осуждать или переубеждать вас. Это лично ваше мнение, пусть и совпадающее с мнением "большинства тут высказавшихся". Лично мне и многим реально державшим его в руках, 21-й нравится, причем, их количество намного больше вашего: "большинства тут высказавшихся".

С Э М 25-11-2021 20:19

Мы привыкли к ПМ-образному и по этому хочется многим что-то новое,от сюда и пожелания.Но если рассуждать(предполагать) со стороны производителя,то много плюсов,УСМ-не надо производить,много ЗИПа и т.д.Остаётся произвести в принципе только рамку и затвор,со стволом. Сделать с ноля пистолет типа Берсы или Вальтер ПП,ППК и т.д,затратно,а тем более выполнить УСМ,это не ПМ....
Котофей77 25-11-2021 20:20

quote:
Изначально написано УМК:


За красоту, повторюсь: это относительно.

бывают вещи настолько уродливые что вызывают восхищение )))) 21 до этого все же недотягивает. а так у вас смотрю как у винды отличные и провальные изделия идут через один, что в общем-то неплохой результат

Смоллет 26-11-2021 12:13

quote:
Originally posted by Petr 79:

Иными словами, вы признаете, тот факт, что затвор пистолета П-М21Т был от рождения не красавцем, а "коньком-горбунком"?

Пётр, это будет сугубо субъективное мнение. Лично мне, как гражданину новый вариант затвора нравится больше, но у нас среди клиентов достаточно и тех, кто хочет "чтобы всё такое плавное было". Вот мы ассортимент и обеспечиваем. Как-то так )))

Petr 79 26-11-2021 14:31

quote:
Изначально написано Смоллет:

Пётр, это будет сугубо субъективное мнение. Лично мне, как гражданину новый вариант затвора нравится больше, но у нас среди клиентов достаточно и тех, кто хочет "чтобы всё такое плавное было". Вот мы ассортимент и обеспечиваем. Как-то так )))

Интересно ваше мнение: почему, в теме о пистолете П-М21Т не отзывов реальных владельцев? Кроме одного двух сообщений из пары фраз без всяких деталей.
Как правило владельцы, понравившихся им игрушек, любят в подробностях рассказывать о покупке, размещать фото, видео, "хвастаться" точностью, кучностью, мощностью и т.п.


KPbIC974 26-11-2021 14:39

quote:
Originally posted by Смоллет:

Пётр, это будет сугубо субъективное мнение. Лично мне, как гражданину новый вариант затвора нравится больше, но у нас среди клиентов достаточно и тех, кто хочет "чтобы всё такое плавное было". Вот мы ассортимент и обеспечиваем. Как-то так )))


Максим, УМК с Вами прямо повезло. Без сарказма.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

Смоллет 26-11-2021 15:07

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Максим, УМК с Вами прямо повезло. Без сарказма.

Спасибо, очень приятно. Надеюсь, оправдаю Ваши (и других участников) ожидания. И, подчеркну, всегда готов выслушать конструктивные предложения от владельцев оружия, интересующихся нашей продукцией.

С уважением, Максим, Ижевск

Смоллет 26-11-2021 15:38

Друзья, представляю вам внешний вид некоторых элементов серийных П-М22Т в новом дизайне. Пока лишь заготовки. Собранный пистолет, конечно же, будет выглядеть гораздо лучше, и, возможно, надо было подождать и выложить полностью собранное изделие, но, думаю, вам будет интересно, и потому спешу обнародовать эти фото.

Больше фото и информации можно найти на нашей странице в ВК и в нашем сообществе. Подписывайтесь и добавляйтесь в друзья!

https://vk.com/ural_gunn
https://vk.com/ural_gun

Мы изменили форму целика, передней и задней части затвора и рамки. На целике настоял лично я. Также я настоял на изменении формы курка, но его я здесь пока не покажу, а наши парни-конструктора изменили рукоятку. Но её мы тоже пока сохраним в интриге )))

click for enlarge 1707 X 1280 179.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 166.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 203.3 Kb
click for enlarge 1555 X 1280 164.7 Kb

Добрый Ээх 26-11-2021 15:55

quote:
Изначально написано Смоллет:
Друзья, представляю вам внешний вид некоторых элементов серийных П-М22Т в новом дизайне.

Все классно, но сделали бы вы магазин на 10, ну или если не получается разместить его в данной системе, то хотя бы кнопку сброса однорядного на 7. Тогда был бы объем для удлинительного творчества. А так внешне всё очень даже хорошо.
KPbIC974 26-11-2021 16:08

Скажу, что НЕ нравится.
Прицельные нерегулируемые и форма скобы СК. Но форма скобы не принципиальна, тем более, что УМК их разные хотели делать, как я помню.
В остальном смотрится очень даже неплохо. Если еще с рукояткой "угадаете" -совсем хорошо будет. Во всяком случае, внешне смотреться будет достаточно гармонично.
tim_rubop 26-11-2021 16:14

quote:
Originally posted by Смоллет:

а наши парни-конструктора изменили рукоятку.


О, как
DENI 26-11-2021 17:19

уменьшить длину спускового крючка и придать скобе форму типа от вальтера ППК. Органичнее будет.
Petr 79 26-11-2021 18:04

Форма передней части затвора может и стала "обтекаемой", но однозначно не красива. Еще один "горб". ИМХО.
banzaj11 26-11-2021 19:01

По мне так лучше старой даже
Petr 79 26-11-2021 19:13

quote:
Изначально написано banzaj11:
По мне так лучше старой даже

Технологичнее, проще полируется - да. Но то что хорошо для "лодки", плохо для оружия. ИМХО
Вот настоящая причина для очень спорного решения по затвору(из VK): "Во избежание возникновения хоть каких-либо патентных претензий ..."
Все просто объясняется.

Asergeev 27-11-2021 20:59

Есть мнение: сколько бы Вы не делали в нерже эту модель малой серией, она ВСЯ будет разлетаться! Маленький блестящий пистолет с чёрной рукояткой. Подумайте!
Гарантированный объём продаж для любого Производителя - сильное подспорье!
zpt 27-11-2021 22:35

quote:
Изначально написано Asergeev:
Есть мнение: сколько бы Вы не делали в нерже эту модель малой серией, она ВСЯ будет разлетаться! Маленький блестящий пистолет с чёрной рукояткой. Подумайте!
Гарантированный объём продаж для любого Производителя - сильное подспорье!

Поддержу. Если бы я брал субкомпакт, я бы хотел, чтобы он был из нержавейки.

Котофей77 27-11-2021 23:40

quote:
Изначально написано zpt:

Поддержу. Если бы я брал субкомпакт, я бы хотел, чтобы он был из нержавейки.

я так понял что для многих субкомпакт это вариант на лето, а летом жара, пот, окисление... так что и я если бы брал субкомпакт предпочел бы нержавейку

Asergeev 27-11-2021 23:49

quote:
Изначально написано zpt:

Поддержу. Если бы я брал субкомпакт, я бы хотел, чтобы он был из нержавейки.

Даже в стандартном размере - пистолет выглядит очень неплохо!
Субкомпакт будет смотреться отлично....Всё ИМХО, конечно!

click for enlarge 960 X 1280 69.4 Kb

Bond, James Bond 28-11-2021 12:03

а что мешало сделать ПСМ на два миллиметра толще но уже с нормальным стволом который не рвёт ? и не изобретать уменьшенный макарыч ?
С Э М 28-11-2021 12:57

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Скажу, что НЕ нравится.
Прицельные нерегулируемые и форма скобы СК. Но форма скобы не принципиальна, тем более, что УМК их разные хотели делать, как я помню.
В остальном смотрится очень даже неплохо. Если еще с рукояткой "угадаете" -совсем хорошо будет. Во всяком случае, внешне смотреться будет достаточно гармонично.

На компакте,я думаю вообще не нужны регулируемые,он же компакт,стрелять в упор.....

С Э М 28-11-2021 12:59

Предыдущий затвор был лучше.Здесь какое-то не понятное закругление....
Petr 79 28-11-2021 14:08

quote:
Изначально написано С Э М:
Предыдущий затвор был лучше.Здесь какое-то не понятное закругление....

А я о чем.
Похожее было на пистолете VEKTOR CP1(ЮАР), но тот пистолет весь "состоял из окружностей" и не пришелся ко двору на рынке.

С Э М 28-11-2021 14:36

quote:
Изначально написано Petr 79:

А я о чем.
Похожее было на пистолете VEKTOR CP1(ЮАР), но тот пистолет весь "состоял из окружностей" и не пришелся ко двору на рынке.

Угу.

sergo999sergo 28-11-2021 14:42

quote:
Мы изменили форму целика, передней и задней части затвора и рамки.

Все равно уши от ПМ торчат...
Напоминает АвтоВАЗ, десятилетиями выпускавший копейку с небольшим фэйслифтингом.
21 век на дворе. Неужели
quote:
парни-конструктора
рисовать не умеют?
banzaj11 29-11-2021 12:55

Это никому не нужно.

Я фортуне предлагал чертежи продавать , никто не ответил даже.

schmidt 02-12-2021 20:42

дело было в 2017 году
click for enlarge 1920 X 1080 165.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 165.2 Kb
С Э М 02-12-2021 20:56

quote:
Изначально написано schmidt:
дело было в 2017 году

Я помню....

KPbIC974 02-12-2021 23:05

quote:
Изначально написано schmidt:
дело было в 2017 году

И я помню
2m-outrage 09-12-2021 10:19

А что скажете если какая-нибудь компания предложит образец в формате Глок 26? Вроде из-за его толщины под субкомпакт он не попадает
AndreyK1994 09-12-2021 10:39

Они уже есть. Тема в этом же разделе находится
2m-outrage 09-12-2021 10:46

quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Они уже есть.


Прямо глокообразный субкомпакт? Не подскажете как называются
DENI 09-12-2021 11:05

те же, кто делают Глок-Т
2m-outrage 09-12-2021 12:01

quote:
Originally posted by DENI:

те же, кто делают Глок-Т


Спасибо
2m-outrage 09-12-2021 12:37

quote:
Originally posted by DENI:

те же, кто делают Глок-Т


Я поспрашивал и мне рассказали, что:
1. Те кто делал Глок-Т уже давно ничего не делают и сейчас прячутся за границей от обманутых владельцев Глок-Т
2. Глоки-Т стоили за полмиллиона рублей. А я имел в виду что-то по цене до 50-70 тыс. Такое есть в продаже?
KPbIC974 09-12-2021 12:52

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

А я имел в виду что-то по цене до 50-70 тыс. Такое есть в продаже?


Нет.
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

А что скажете если какая-нибудь компания предложит образец в формате Глок 26? Вроде из-за его толщины под субкомпакт он не попадает


С удовольствием "проголосуем рублём" за него. Десятизарядный небольшой пистолет 10*28 (да даже 9р.а.) размера Глок-26 -очень хорошо бы.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23

DENI 09-12-2021 13:37

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Те кто делал Глок-Т уже давно ничего не делают


Две конторы. Обе?
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Глоки-Т стоили за полмиллиона рублей


Поначалу от 250.
DENI 09-12-2021 13:40

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

что-то


Что-то это что?
Страйкеров нет таких
А 10зарядных пистолетов таких размеров навалом.
2m-outrage 09-12-2021 13:57

quote:
Originally posted by DENI:

Две конторы. Обе?


Мне говорили только о Чучаеве. А кто второй?
Petr 79 09-12-2021 21:27

quote:
Изначально написано 2m-outrage:

Мне говорили только о Чучаеве. А кто второй?

Например мне фамилия ничего не говорит.
Такие пистолеты могут изготавливать:
- завод конторы "Атаман";
- АСК (Калуга);
- "Тест-оружие" (Тени).
Вы кого имели ввиду?

Смоллет 11-12-2021 17:45

Приветствую всех!

Представляю серийный вариант нашего пистолета П-М22Т. Именно в таком виде он будет поставляться в магазины и продаваться гражданам.

Мы изменили:

Задний срез рамки и затвора
Передний срез рамки и затвора
Головку курка
Целик

Получилось вот так:


click for enlarge 918 X 768 48.1 Kb
click for enlarge 947 X 768 49.5 Kb
click for enlarge 721 X 1024 31.6 Kb click for enlarge 644 X 1024 33.4 Kb
click for enlarge 775 X 768 45.7 Kb click for enlarge 926 X 768 29.0 Kb

Предполагаем, что в обозримом будущем сделаем ещё два варианта скоб и курок, которые владелец сможет устанавливать по своему усмотрению. Установка скобы, правда, некоторых навыков требует.

Asergeev 11-12-2021 19:38

Передний срез затвора - неудачное решение. ИМХО...
Смоллет 11-12-2021 19:47

quote:
Originally posted by Asergeev:

ИМХО...

В том и дело, что ИМХО ))) Обсуждали долго, нам всем понравилось. Внешнее решение ПМа мы, по понятным причинам, копировать не можем.

Asergeev 11-12-2021 20:10

quote:
Изначально написано Смоллет:

В том и дело, что ИМХО ))) Обсуждали долго, нам всем понравилось. Внешнее решение ПМа мы, по понятным причинам, копировать не можем.

Понравилось? Уклон в игрушечные формы? КАК такое может понравиться? Тем более всем? Так не бывает. У Вас там тоталитаризм? )))
Таким образом зализанный передний торец затвора пистолета - отбрасывает нормальную задумку до уровня херовой реализации. Всё как всегда, мы в России. Его можно было закруглить. Но не под таким радиусом, и не в такой форме. Разочарован.

P.S. А прислушаться к совету Мега-DENI насчёт спусковой скобы - мешает религия или просто альтернативное мышление?

2m-outrage 11-12-2021 20:23

quote:
Originally posted by Смоллет:

Внешнее решение ПМа мы, по понятным причинам, копировать не можем.


Так копируйте что-то другое! Более современное и популярное. А не это ... которое уже в печенках сидит
Смоллет 11-12-2021 20:27

quote:
Originally posted by Asergeev:

Понравилось? Уклон в игрушечные формы? КАК такое может понравиться? Тем более всем? Так не бывает. У Вас там тоталитаризм? )))
Таким образом зализанный передний торец затвора пистолета - отбрасывает нормальную задумку до уровня херовой реализации. Всё как всегда, мы в России. Его можно было закруглить. Но не под таким радиусом, и не в такой форме. Разочарован.

P.S. А прислушаться к совету Мега-DENI насчёт спусковой скобы - мешает религия или просто альтернативное мышление?



Выражайте свои мысли в более корретной форме, пожалуйста! Без оскорблений и "ярких метафор". Бо я, к примеру, не конструктор-теоретик, а такой же стрелок, участник форума и владелец оружия, как и Вы. И, скажем так, выражаться выпукло, при необходимости, тоже вполне умею. По сему держите себя в рамках.

Хотите проявить себя - присылайте Ваши проекты дизайна, с удовольствием их рассмотрим. И, самое главное, на ПМ не должно быть похоже вообще.

Моя личная почта: head@uralgun.ru

Asergeev 11-12-2021 20:29

quote:
Изначально написано Petr 79:
Форма передней части затвора может и стала "обтекаемой", но однозначно не красива. Еще один "горб". ИМХО.

Поддержу слова камрада, ранее их просмотрел. Считаю такую форму - сильным просчётом. Маркетинговым, конструкторским ли, пофиг. Господа, обладающие, насколько я понял, нормальным парком станков с ЧПУ, Вам что, сложно взять и с ноля нарисовать идеальный пистолет? С сохранением возможности использования ЗИП от всеми нами любимого ПМ....
Блин, полгода ваяли, вот результат, покупайте!
Да поймите Вы наконец-то! При наличии всего 2-х строк, второй пистолет - это просто ЛЮБИМАЯ игрушка. Да, для взрослого мужика...Такая, что хочется взять в руки. Вот Вы сейчас мне предлагаете Игрушку, причём за полтос (наверное), а я - НЕ испытываю от неё вожделения. Нет непреодолимого желания срочно расстаться с 50-ю килотоннами. Рублей. И это сильный аргумент. Вот Вам моё мнение - эта ниша ОЧЕНЬ сильна на самом деле. Ниша личной Игрушки. Маленького идеального пистолета. То, что пока я вижу - это не совсем то. Мне пока НЕ хочется срочно продать один из 2-х имеющихся стволов, чтобы купить его. А должно хотеться! Вы что, не понимаете азов?


shm 11-12-2021 20:36

А по мне, так удачно нос зализали, очень практично и вполне симпатично. Хоть их представитель (наверное, несостоявшийся прокурор 😊 ) и отрицает возможность ношения в кармане, но весьма годно прям как специально для этого сделали.
Скоба, имхо, тоже неплоха, но, можно и лучше, наверное.
Интересно, примеряли ли скобы по типу Маузера HSC, ПСМ?
Asergeev 11-12-2021 20:40

quote:
Изначально написано Смоллет:

Выражайте свои мысли в более корретной форме, пожалуйста! Без оскорблений и "ярких метафор". Бо я, к примеру, не конструктор-теоретик, а такой же стрелок, участник форума и владелец оружия, как и Вы. И, скажем так, выражаться выпукло, при необходимости, тоже вполне умею. По сему держите себя в рамках.

Хотите проявить себя - присылайте Ваши проекты дизайна, с удовольствием их рассмотрим. И, самое главное, на ПМ не должно быть похоже вообще.

Моя личная почта: head@uralgun.ru

Погодите....Я, когда пишу в ответ на Ваш пост, обращаюсь к Вам НЕ как к стрелку, участнику Форума и владельцу оружия....А как к задекларированному в ролике на Ютубе одному из Руководителей организации-производителя. Несущему ответственность определённую за успех (неуспех) новой модели.
А присылать кому-то свои проекты дизайна - в нашу суровую эпоху капитализма, чтобы потом кто-то имел с этого прибыль, звучит верхом цинизма.

Petr 79 11-12-2021 20:49

quote:
Изначально написано Смоллет:
Приветствую всех!

Представляю серийный вариант нашего пистолета П-М22Т. Именно в таком виде он будет поставляться в магазины и продаваться гражданам.

Мой прогноз от 2 ноября, подтверждается:
"Похоже все уже сказано и ясно.
Первые пистолеты появятся в продаже в середине-конце ДЕКАБРЯ. А более-менее доступны станут в феврале 2022.
Продажи пойдут через Охоактив.
Розничная цена 50...55 тысяч, скорее всего 55."

Итак, имеется 5 вопросов:
- первая партия это 100 штук пистолетов? И появятся они в конце декабря у "Охотактива" (Кострома), так ?
- какая цена? И не надо все валить на дилеров (типа мы ничего не знаем) так не бывает;
- в комплекте будет 2 магазина? ДОЛЖНО быть именно 2 шт., ведь магазины от ПМ-образных теперь к 22Т не подойдут;
- где обещанный сайт?;
- где обещанный интернет-магазин?.

banzaj11 11-12-2021 21:31

по мне так вид нормальный. если что и отвадит от покупки так это 2 штифта в стволе и цена 50к
С Э М 11-12-2021 21:43

А почему не устроил первоначальная модель?Первоначальный вид, был на много лучше(я уже выше писал),а это похоже на закруглённую лыжу....Я понимаю,что такое закругление,даёт возможность положить в карман,кобуру и т.д.,без всяких трений.Но и первоначальный видок,не зацеплялся бы....В компакте должна быть какая-то "изюминка" ,как бы малыш,который всегда бы хотелось теребить,гладить и т.д....
С Э М 11-12-2021 21:44

Вот несколько фото,не кидайте "тапками",надеюсь аналогия понятна.....
click for enlarge 650 X 507  26.4 Kb
click for enlarge 799 X 600  76.1 Kb
click for enlarge 1280 X 768 168.5 Kb
300 x 210
300 x 210
click for enlarge 700 X 545  32.7 Kb
click for enlarge 600 X 332  16.6 Kb
click for enlarge 495 X 391  18.6 Kb
Miloserdov 11-12-2021 21:56

По мне таки нормальный передний срез и замечательная скоба. Очень удобно доставать из кармана(на тренировках конечно). Мой ГП12 в карман не положишь. Ну и девочки будут в восторге, обозвав косметичку кобурой, тоже хотят себя защитить.
Bond, James Bond 11-12-2021 22:14

да не уж то ) услышали .....
click for enlarge 1920 X 1095 168.3 Kb
Asergeev 11-12-2021 22:29

quote:
Изначально написано С Э М:
Вот несколько фото,не кидайте "тапками",надеюсь аналогия понятна.....


Отличные аппараты! Но нет, свои изыски - пошлите на почту. Личную! Нехило недоумеваю....А по интернету посмотреть - уже совсем деградация?
Матом крыть очень хочется, но не буду опускаться...

P.S. Являюсь владельцем одного из вариантов в исполнении нерж. пистолетов П-М17Т. Ума не хватает тупо уменьшить линейные размеры? На компе. А потом внести необходимые изменения (небольшие), чтобы не было претензий. Воистину была бы бомба. Продавался бы влёт. Но нет, нам не нужны простые пути....

С Э М 11-12-2021 22:48

quote:
Изначально написано Asergeev:

Отличные аппараты! Но нет, свои изыски - пошлите на почту. Личную! Нехило недоумеваю....А по интернету посмотреть - уже совсем деградация?
Матом крыть очень хочется, но не буду опускаться...

P.S. Являюсь владельцем одного из вариантов в исполнении нерж. пистолетов П-М17Т. Ума не хватает тупо уменьшить линейные размеры? На компе. А потом внести необходимые изменения (небольшие), чтобы не было претензий. Воистину была бы бомба. Продавался бы влёт. Но нет, нам не нужны простые пути....

Изменение формы затвора,я думаю произошло с целью минимизации обработки металла,проще закруглить,чем фрезеровать фигурные места затвора,как было первоначально.Я повторюсь,пистолет должен и эстетическое удовольствие приносить! Сейчас посыпятся реплики,типа,"ОРУЖИЕ ДОЛЖНО СТРЕЛЯТЬ" или"ЭТО ВСЁ ТАКИ ОРУЖИЕ,А НЕ ХРУСТАЛЬНАЯ ВАЗА"....Может и так,а можно тогда ходить в галошах с шерстяным носком-тепло и не промокает,нах модная и дорогая обувь,нах,вообще нужна эстетика.....

Asergeev 11-12-2021 23:04

quote:
Изначально написано С Э М:

Изменение формы затвора,я думаю произошло с целью минимизации обработки металла,проще закруглить,чем фрезеровать фигурные места затвора,как было первоначально.Я повторюсь,пистолет должен и эстетическое удовольствие приносить! Сейчас посыпятся реплики,типа,"ОРУЖИЕ ДОЛЖНО СТРЕЛЯТЬ" или"ЭТО ВСЁ ТАКИ ОРУЖИЕ,А НЕ ХРУСТАЛЬНАЯ ВАЗА"....Может и так,а можно тогда ходить в галошах с шерстяным носком-тепло и не промокает,нах модная и дорогая обувь,нах,вообще нужна эстетика.....

Целиком и полностью согласен. Выше об этом написал, кстати. Гении маркетинга (Штаты, кстати, в этом мамонта съели) - могли сподвигнуть человека избавиться от другого товара, дабы купить ЭТОТ, рекламируемый! Тут я этого не вижу. Уже написал, пока не возникает желания срочно, с потерями ценовыми, но продать один из стволов. Не просто так, а чтобы купить ЭТОТ! Вот какая должна быть стратегия. Если она вообще есть. Не имеющих стратегической концепции развития Производитель в такой специфичной нише - ничего не достигнет по итогу. Про корпорации с подпиткой из гос. заказов тут сейчас речь не идёт.

AndreyK1994 11-12-2021 23:51

quote:
Изначально написано Asergeev:

Целиком и полностью согласен. Выше об этом написал, кстати. Гении маркетинга (Штаты, кстати, в этом мамонта съели) - могли сподвигнуть человека избавиться от другого товара, дабы купить ЭТОТ, рекламируемый! Тут я этого не вижу. Уже написал, пока не возникает желания срочно, с потерями ценовыми, но продать один из стволов. Не просто так, а чтобы купить ЭТОТ! Вот какая должна быть стратегия. Если она вообще есть. Не имеющих стратегической концепции развития Производитель в такой специфичной нише - ничего не достигнет по итогу. Про корпорации с подпиткой из гос. заказов тут сейчас речь не идёт.

У "гениев маркетинга" есть достаточно объёмный рынок с весьма небедными покупателями. Да и то, одним из самых популярных пистолетов при всём многообразии остаётся Глок в различных модификациях. Вызывают ли Глоки "желание всё продать"? Нет. Это - весьма странная оценка характеристик пистолета.

Производитель выпустил маленький пистолетик, похожий на Грозу-01. Вала конкурентов у них нет и не предвидится. Иж-78 стволом не из переплавленных консервных банок похвастать пока не может.

sergo999sergo 12-12-2021 12:07

[QUOTE][B]Внешнее решение ПМа мы, по понятным причинам, копировать не можем.[/B][/QUOTE]
Тогда так ;-))
click for enlarge 640 X 480  38.3 Kb
Asergeev 12-12-2021 12:18

quote:
Изначально написано sergo999sergo:
63763810

Нет, ну Вы уж совсем уж покусились на святое! Как так, взять и начать делать маленький ТТ!
Вы ещё скажите, без использования УСМ от ПМ! Совсем предадут анафеме…

Карамазов 12-12-2021 01:57

Посмотрел - ничего так. Нравится. Если еще и стрелять будет хорошо, совсем замечательно.
Petr 79 12-12-2021 06:39

Набросились мы на ИЗГОТОВИТЕЛЯ, а на самом деле его, и нас, НАДО ПОЗДРАВИТЬ:
- на рынке появился первая "самостоятельная" конструкция субкомпакта со времен разработки ПСМ (1972 год, 49 лет назад);
- единственный конкурент Гроза-01 это Российская копия Украинской конструкции;
- сопоставимый вариант Грозы (01М) с УСМ двойного действия стоит уже более 60 000 руб и производиться в мизерных количествах (пока только 10 штук изготовлено).
Но, как говорится "Лиха беда начало" - надеюсь скоро и другие производители поддержат данное начинание ...
Надеемся и ждем. Пока, поступления П-М22Т на прилавки магазинов.
А я жду от Смоллета ответа на свои вопросы.
С Э М 12-12-2021 09:30

Да никто не набросился. Просто высказываем мнения.Я высказал своё,предыдущий затвор был интереснее,чем обусловлено такое закругление.я предположил,дешевле и проще в обработке,но похоже на изгиб "лыжи",сразу как-то в голову пришло..... Покупать наверно не буду,хватает ПМ-Т,да и "наелся" я травмой,хочется легальны огнестрел,для самообороны(фантастика тоже сбывается).....
Petr 79 12-12-2021 10:51

quote:
Изначально написано С Э М:
Да никто не набросился. Просто высказываем мнения.Я высказал своё,предыдущий затвор был интереснее,чем обусловлено такое закругление.я предположил,дешевле и проще в обработке,но похоже на изгиб "лыжи",сразу как-то в голову пришло..... Покупать наверно не буду,хватает ПМ-Т,да и "наелся" я травмой,хочется легальны огнестрел,для самообороны(фантастика тоже сбывается).....

И я солидарен с вашим мнением - нос как у лодки, да и с обрезанием явно перестарались - взяться не за что ...
Что сделано то сделано, теперь остались вопросы: когда; где; почем; что в коробке? ...

schmidt 12-12-2021 11:28

Отлично сделано, мне нравится.
quote:
с обрезанием явно перестарались - взяться не за что

Вот тут даже слов нет прокомментировать. Если не резать рукоять, то как получить субкомпакт?
Обрезали то всего ОДИН патрон!
AndreyK1994 12-12-2021 11:45

quote:
Originally posted by schmidt:

Вот тут даже слов нет прокомментировать. Если не резать рукоять, то как получить субкомпакт?
Обрезали то всего ОДИН патрон!


Они и к ПСМу с ППК приковыряются
Petr 79 12-12-2021 11:46

quote:
Изначально написано schmidt:
Обрезали то всего ОДИН патрон!

Я не просил ваших комментариев.
По обрезке - обрезали не на один патрон, а на 2. Затем компенсировали это новой крышкой магазина (такой же как у 17Т, а там при обычной длине корпуса входит 9 патронов) и обрезкой подавателя (зуба задержки и задержки теперь нет) ну и естественно пружину магазина с корпусом укоротили.
Но это детали - главное, даже с новой крышкой пистолет только на 3 пальца, четвертый деть некуда ...

2m-outrage 12-12-2021 12:21

quote:
Originally posted by Petr 79:

даже с новой крышкой пистолет только на 3 пальца, четвертый деть некуда ...


Я думал для субов это норма. Или я что-то не понимаю в субкомпактах7
AndreyK1994 12-12-2021 12:28

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Я думал для субов это норма. Или я что-то не понимаю в субкомпактах7



Конечно. Он должен быть удобным, как среднеразмерный пистолет
С Э М 12-12-2021 12:28

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Они и к ПСМу с ППК приковыряются

Да никто и собирался "приковыряются"... Высказали своё мнение,кому надо возьмёт.Моё мнение,похожь на лыжу,вот и всё.Сколько людей,столько мнений....

banzaj11 12-12-2021 12:36

quote:
Я думал для субов это норма. Или я что-то не понимаю в субкомпактах

так и есть. жилетники вообще одним пальцем по сути обхватываются.

а вообще. стыдно должно быть, товарищи. Наконец стальной субкомпакт появился, и не гроза01. А вы накинулись. Производитель пошел по проторенной дороге, и это понятно. Сделал бы он вам новый дизайн с нуля, так и цена была бы 100к. А ствол был бы тот же. Я бы посмотрел как вы тут восхищались бы внешним видом.
А так реально на ПСМ стал походить.

Не нравится? дуйте за грозой01) или ждите фортуну к весне( правда не факт что там выйдет что-то лучше)

С Э М 12-12-2021 12:57

Вот народ! Где и кто накинулся? На то и форум,чтоб высказываться.Молодей производитель! чем больше производителей,тем выше конкуренция,качество,дизайн и т.д...Что за форум тогда,где все "кланяются" и поют серенады восхваления и критика должна быть.Всё как всегда.
С Э М 12-12-2021 12:59

Тогда вот вопрос? Компетентным человекам ,за чем изменили первоначальный вид затвора?
Добрый Ээх 12-12-2021 13:09

quote:
Изначально написано banzaj11:

фортуну к весне

А у их компакта какой патрон и ёмкость предполагается? Не слышал про него.

banzaj11 12-12-2021 13:36

9ка на 5 патронов. больше инфы нет до сертификата. ИМХО что-то типа браунинга бэйби. читайте в их разделе форуму, все описано
Petr 79 12-12-2021 13:55

quote:
Изначально написано С Э М:
Тогда вот вопрос? Компетентным человекам ,за чем изменили первоначальный вид затвора?

Тут как раз все понятно :
- сделали макеты для выставки, показали их;
- вернулись с выставки и перед постановкой первой партии на производство, еще раз все внимательно осмотрели;
- осмотрели и обомлели: он же похож на ПМ, и рамка спереди один в один, и "борода" на затворе имеется - блин "страшно" так производить !
- вот и прошлись "закруглением" по передним частям рамки с затвором.
ИМХО.

Asergeev 12-12-2021 16:22

quote:
Изначально написано banzaj11:
9ка на 5 патронов. больше инфы нет до сертификата. ИМХО что-то типа браунинга бэйби. читайте в их разделе форуму, все описано

forummessage/397/26

Asergeev 12-12-2021 16:35

quote:
Изначально написано banzaj11:

так и есть. жилетники вообще одним пальцем по сути обхватываются.

а вообще. стыдно должно быть, товарищи. Наконец стальной субкомпакт появился, и не гроза01. А вы накинулись. Производитель пошел по проторенной дороге, и это понятно. Сделал бы он вам новый дизайн с нуля, так и цена была бы 100к. А ствол был бы тот же. Я бы посмотрел как вы тут восхищались бы внешним видом.
А так реально на ПСМ стал походить.

Не нравится? дуйте за грозой01) или ждите фортуну к весне( правда не факт что там выйдет что-то лучше)

С чего бы нам должно быть стыдно, камрад? Нам по сути, вообще-то, не предлагается ничего революционного, тут нечему "....и захлопали в зелёные ладоши" быть. А ничего, что это всё - уже было примерно лет так 50 назад? В честь чего я должен ссыкаться кипятком от щастья и захлёбываться слюной?
Я ничего лично не имею против г-на Смоллета, и коллектива УМК. Делают качественно, это им огромный плюс к карму. Но то, что мне не нравится - об этом честно пишу, как есть. Просьбы и замечания - НЕ учтены, ну это их проблема. Рынок сам всё рассудит. А можно было в базовой комплектации предусмотреть:
1. Магазин (штатный) с крышкой такой формы, чтобы был комфорт удержания. Это НЕ открытие Америки, это давно реализовано. У меня ладонь среднего размера, и мне ОЧЕНЬ комфортно по сути - удерживать ПСМ-ыч;
2. Не устраивать цирк, не превращать приличную задумку в фарс. Изменить форму передней части затвора можно было и не устраивая элементы биатлона;
3. Форма скобы спускового крючка - очень уж на любителя, об этом можно честно сказать.
4. Отсутствие возможное в комплекте продажи - 2-х магазинов (основной в пистолете, и запасной) - полный бред, и блуд. Зачем Пользователю потом дополнительно покупать то то, то это, когда по нормальному - можно сразу реализовать задумку нормально, а не как у нас привыкли.


DENI 12-12-2021 16:49

quote:
Originally posted by Asergeev:

что мне не нравится


Jedem das Seine! (с)

quote:
Originally posted by Asergeev:

4. Отсутствие возможное в комплекте продажи - 2-х магазинов (основной в пистолете, и запасной) - полный бред, и блу


Ошибаетесь. Мало кто носит запасный магазин. Так что производителю нет особого смысла комплектовать вторым, который, кстати увеличит стоимость.

А что не третьим магазином, кстати?

AndreyK1994 12-12-2021 17:00

quote:
Originally posted by Asergeev:

1. Магазин (штатный) с крышкой такой формы, чтобы был комфорт удержания. Это НЕ открытие Америки, это давно реализовано. У меня ладонь среднего размера, и мне ОЧЕНЬ комфортно по сути - удерживать ПСМ-ыч;



Почему вы думаете, что это решение будет удобно всем? Мне, например, ПСМ удобен и с плоской крышкой магазина.

quote:
Originally posted by Asergeev:

2. Не устраивать цирк, не превращать приличную задумку в фарс. Изменить форму передней части затвора можно было и не устраивая элементы биатлона;


Надо бы еще крепление под MOS отфрезеровать. На Вальтерах уже делают
click for enlarge 598 X 1280 81.0 Kb

quote:
Originally posted by Asergeev:

4. Отсутствие возможное в комплекте продажи - 2-х магазинов (основной в пистолете, и запасной) - полный бред, и блуд. Зачем Пользователю потом дополнительно покупать то то, то это, когда по нормальному - можно сразу реализовать задумку нормально, а не как у нас привыкли.


А почему не два запасных магазина или не пять? У меня магазинов штук 5 есть.
С Э М 12-12-2021 17:41

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

А почему не два запасных магазина или не пять? У меня магазинов штук 5 есть.

Кстати хорошо смотрится,пистолет на Вашем фото, с таким "передком" затвора.

С Э М 12-12-2021 17:43

Я всегда ношу на ремне,в спаренном чехле два магазина.По мимо того,ч то в пистолете(расшифровка.а то сейчас скажут,а зачем один не в пистолете....)
С Э М 12-12-2021 17:48

quote:
Изначально написано Petr 79:

Тут как раз все понятно :
- сделали макеты для выставки, показали их;
- вернулись с выставки и перед постановкой первой партии на производство, еще раз все внимательно осмотрели;
- осмотрели и обомлели: он же похож на ПМ, и рамка спереди один в один, и "борода" на затворе имеется - блин "страшно" так производить !
- вот и прошлись "закруглением" по передним частям рамки с затвором.
ИМХО.

Но это же не ПМ,так что я не думаю,что КК подало бы исковое в суд.Я уже выше писал,что моё предположение,просто удешевление в производстве.

AndreyK1994 12-12-2021 17:54

quote:
Originally posted by С Э М:

Но это же не ПМ, так что я не думаю, что КК подало бы исковое в суд.


Вы недооцениваете гигантов мысли из какашникова

quote:
Originally posted by С Э М:

Кстати хорошо смотрится пистолет на Вашем фото, с таким "передком" затвора.



У него и рамка фигурная...
С Э М 12-12-2021 17:57

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

У него и рамка фигурная...

Видимо не то время.

Petr 79 12-12-2021 17:57

quote:
Изначально написано С Э М:

Но это же не ПМ,так что я не думаю,что КК подало бы исковое в суд.

Первая генерация П-М17Т тоже не была ПМ-ом. Но что в итоге из этого вышло всем известно.
Удешевление, точнее отехнологичивание, имеет место, но не это главное.
ИМХО
А где "хозяева", почему молчат? "Мониторят" постоянно, но ...

С Э М 12-12-2021 17:59

Моя версия,почему всё таки за основу берётся база ПМ,наверно только из-за ЗИПа,его хоть опой ешь.А другой пест+изготовление ЗИПа,вот и цена выползет за сотню.....
С Э М 12-12-2021 18:01

quote:
Изначально написано Petr 79:

Первая генерация П-М17Т тоже не была ПМ-ом. Но что в итоге из этого вышло всем известно.
Удешевление, точнее отехнологичивание имеет место, но не это главное.
ИМХО

Наверно,просто выходные.В понедельник появятся.

schmidt 12-12-2021 18:29

quote:

Надо бы еще крепление под MOS отфрезеровать

И вивер под фонарь забыли на рамке сделать.
Херовый в итоге субкомпакт.
Полным хватом не удержать, магазин не двухрядный на 15 патронов и ствол не 10+см.
Asergeev 12-12-2021 19:26

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

А почему не два запасных магазина или не пять? У меня магазинов штук 5 есть.

Камрад, ну не передёргивайте. Отлично же понимаете, что в данном пистолете - стандартный магазин от ПМ не подходит. Поэтому только я и считаю логичным комплектовать пистолет при продаже магазином в пистолете + запасным.
Не надо два, и тем более, не надо пять. А один запасной - это логично и нормально. Доводы о том, что комплектация доп. магазином увеличит покупку - не выдерживают критики никакой. Всё равно человек будет покупать второй магазин, я и предлагаю делать сразу нормально.
Пусть к цене это даст, предположим, сверху тысячу (что с большим походом я назвал), зато любой Покупатель скажет - вот УМК молодцы, вот красавчики! Почему так не сделать? Если это на тебе никак не отразится, если всё это будет заложено в цене итоговой, да ещё и хорошей прибылью. Аргументация что у нас и так мало магазинов - смешна, так как само производство этих субкомпактов не будет миллионными тиражами...А 400 и 800 магазинов - нет сверх критичной для производства разницы. Люди их не на коленке напильником вытачивают.

AndreyK1994 12-12-2021 19:47

quote:
Originally posted by Asergeev:

Не надо два, и тем более, не надо пять. А один запасной - это логично и нормально.



С мр-78 или мр-79 идёт один магазин в комплекте, если верить паспортам. Это в какую логику вписывается?
Asergeev 12-12-2021 19:51

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

С мр-78 идёт один магазин в комплекте, если верить паспорту. Это в какую логику вписывается?

Лично у меня - МР-78-9ТМ 2007 г.в.. И в комплекте был пластиковый кейс, и ДВА номерных магазина...Номера на них выцарапаны чем-то типа алмазного надфиля.

AndreyK1994 12-12-2021 19:56

Обычно они идут в стрёмной картонной коробке, на которую больно смотреть. На кейса случайно нет надписи "Кольчуга"?
Asergeev 12-12-2021 20:03

quote:
Изначально написано AndreyK1994:
Обычно они идут в стрёмной картонной коробке, на которую больно смотреть. На кейса случайно нет надписи "Кольчуга"?

Именно так. По условной квалификации, придуманной самими Пользователями, пистолет со стволом V2, кейсом и 2-мя магазинами в комплекте. С номерацией типа 1234-1 и 1234-2.
Вопрос НЕ в том, как комплектует свою продукцию тот же Ижмех. Я призываю брать лучшее, почему нет? Для Потребителя - удобнее купить сразу пистолет с 2-мя магазинами. Это может сидеть в цене, повторяю, не вижу никакой вообще проблемы.
Смешно даже это обсуждать. Тем более все мы понимаем, как получив пистолеты по цене 25-30 тыс. рублей, розница потом каааак херакнет, и на волне хайпа (новая модель) засадит по самое не хочу, по 50-55 тыс. А мы тут о магазине спорим.

DENI 12-12-2021 20:10

quote:
Originally posted by Asergeev:

Камрад, ну не передёргивайте. Отлично же понимаете, что в данном пистолете - стандартный магазин от ПМ не подходит. Поэтому только я и считаю логичным комплектовать пистолет при продаже магазином в пистолете + запасным.


почему не 2мя запасными?
DENI 12-12-2021 20:18

quote:
Originally posted by Asergeev:

Для Потребителя - удобнее купить сразу пистолет с 2-мя магазинами.


Почему не 3мя?
Asergeev 12-12-2021 20:20

quote:
Изначально написано DENI:

почему не 2мя запасными?

Потому что ОДНОГО запасного - вполне достаточно.

Petr 79 12-12-2021 20:23

quote:
Изначально написано Asergeev:

Лично у меня - МР-78-9ТМ. И в комплекте был пластиковый кейс, и ДВА номерных магазина...Номера на них выцарапаны чем-то типа алмазного надфиля.

Это было давно (по 2 магазина к каждому пистолету). Сейчас у КК есть по 2 исполнения МР-78 и МР-79: с одним и двумя магазинами. Но выпускают в основном первое исполнение с одним магазином.
А маркировка на магазинах у вас нанесена электрокарандашом вручную.

Не по теме.
Вот это: "P.S. А прислушаться к совету Мега-DENI насчёт спусковой скобы ..." сильно сказано. "Мега-DENI" - надо же! А куда же делся старый, просто "Дени"?

DENI 12-12-2021 20:23

quote:
Originally posted by Asergeev:

Потому что ОДНОГО запасного - вполне достаточно.


Американские полицейские, вообще американцы, отечественные "тяжелые", т.е. те, кому оружие реально нужно, считают иначе.

Ну и достаточно для чего?

Asergeev 12-12-2021 20:25

quote:
Изначально написано DENI:

Американские полицейские, вообще американцы, отечественные "тяжелые", т.е. те, кому оружие реально нужно, считают иначе.

Ну и достаточно для чего?

Ну, я говорил лишь про наши реалии, причём применительно к ОООП....

DENI 12-12-2021 20:30

quote:
Originally posted by Asergeev:

Ну, я говорил лишь про наши реалии, причём применительно к ОООП


Реалии развитых стран одинаковы.
Asergeev 12-12-2021 20:32

quote:
Изначально написано Petr 79:

Это было давно (по 2 магазина к каждому пистолету). Сейчас у КК есть по 2 исполнения МР-78 и МР-79: с одним и двумя магазинами. Но выпускают в основном первое исполнение с одним магазином.
А маркировка на магазинах у вас нанесена электрокарандашом вручную.

Не по теме.
Вот это: "P.S. А прислушаться к совету Мега-DENI насчёт спусковой скобы ..." сильно сказано. "Мега-DENI" - надо же! А куда же делся старый, просто "Дени"?

Это была просто дружеская ирония, не более...Ведь надо признать, про скобу DENI сказал верно ранее...Но, не задумались...Бывает...

Petr 79 12-12-2021 20:37

quote:
Изначально написано Asergeev:

Это была просто дружеская ирония, не более...Ведь надо признать, про скобу DENI сказал верно ранее...Но, не задумались...Бывает...

А я это понял
Тем более это не помогло - Дени продолжает вас "воспитывать"
Давайте перестанем "ссориться" завтра понедельник, расслабиться нужно.

Asergeev 12-12-2021 20:44

quote:
Изначально написано Petr 79:

А я это понял
Тем более это не помогло - Дени продолжает вас "воспитывать"
Давайте перестанем "ссориться" завтра понедельник, расслабиться нужно.

Хех, я уже давно не в том возрасте, чтобы меня кто-то воспитывал...
А вот если присмотреться, похоже, что форма скобы у П-М21Т - была как бы поудачнее, не находите?
Мне вообще довольно занятно, почему делая что-то дальше, нельзя делать ЛУЧШЕ? Почему так у нас практически всегда?

P.S. Нашёл у себя годичной давности прикидки в простейшем Point, не более. Ну нормальный же пистолет! Нет, надо зачем-то далее извращаться. Хотя требовалось-то всего убрать уродливый горб.

click for enlarge 928 X 737  44.9 Kb

AndreyK1994 12-12-2021 20:45

quote:
Originally posted by DENI:

Американские полицейские, вообще американцы, отечественные "тяжелые", т.е. те, кому оружие реально нужно, считают иначе.


"Патронов, денег и информации много не бывает"
С Э М 12-12-2021 20:50

Магазинов,должно быть много,пусть лежат хотя бы дома,а если куда-то,то пару всегда с собой,а если вообще куда-то далеко,то и очень много можно в рюкзак накидать....
AndreyK1994 12-12-2021 21:06

quote:
Originally posted by Asergeev:

P.S. Нашёл у себя годичной давности прикидки в простейшем Point, не более. Ну нормальный же пистолет! Нет, надо зачем-то далее извращаться. Хотя требовалось-то всего убрать уродливый горб.



У вас ус отклеился крышка без выступа под палец
Asergeev 12-12-2021 21:11

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

У вас ;s; ус отклеился ;/s; крышка без выступа под палец

А я честно говорю - ничего не изобретал, в своё время сделал скрин с фото на сайте АирГан, и на скрине - просто грани затвора прочертил в Поинте более чёткие, пытаясь убрать "горбатость" визуальную....
Смотрится с чёткими линиями затвора, считаю, отлично!
А все эти замесы горбатого "Запорожца" - я о них даже их Боссу говорил. Не прислушались, наверное потом поняли...

P.S. Ручку, понятное дело, я укоротил...

DENI 12-12-2021 21:19

quote:
Originally posted by С Э М:

Магазинов,должно быть много


Это другой вопрос. На свой же я ответа так и не получил.
Asergeev 12-12-2021 21:31

quote:
Изначально написано DENI:

Это другой вопрос. На свой же я ответа так и не получил.

Отвечаю ещё раз, персонально Вам.
Условный Asergeev - купил новинку от УМК. С вероятностью около 100% я обращусь по почте к ним с просьбой посодействовать в приобретении второго магазина к пистолету. Они мне его вышлют, возможно, на продаже ЗИПа они таким образом собираются строить свой бизнес дополнительный, в рамках инет-магазина.
А вот тут возникает у меня нормальный и закономерный такой вопрос. Накуа? Накуа весь этот геморр с заказами, пересылкой и т.д.??? Не проще сразу изначально комплектовать пистолет 2-мя магазинами? Естественно, вложив стоимость второго в цену итоговую.
Или нам не нужно быстро, нам нужно, чтобы все заколебались? Не понимаю. Может кто пояснит..

Petr 79 12-12-2021 21:33

Отвлечемся от "субкомпакта".
Если человек захочет участвовать в "Кубок ЗАО Техкрим. Финал - матч из травматического оружия" - то сколько магазинов ему потребуется? Явно не один единственный. Упражнения "длинные" по количеству выстрелов и пистолет придется перезаряжать однозначно.
Так что 2...3 магазина нужны точно.Лучше 3.
ИМХО
Товарищ "УМК" вы как считаете?
DENI 12-12-2021 21:36

quote:
Originally posted by Petr 79:

Если человек захочет участвовать в "Кубок ЗАО Техкрим. Финал - матч из травматического оружия"


В зависимости от оружейного дивизиона.
DENI 12-12-2021 21:39

quote:
Originally posted by Asergeev:

А вот тут возникает у меня нормальный и закономерный такой вопрос. Накуа? Накуа весь этот геморр с заказами, пересылкой и т.д.??? Не проще сразу изначально комплектовать пистолет 2-мя магазинами?


А мне, к примеру, надо 5 магазинов.
Прошу комплектовать 5ю.
Почему 2мя? Вы меня ограничиваете?

Так что, считаю: достаточно 1го. Дальше владелец сам решит, сколько ему магазинов запасных надо.

DENI 12-12-2021 21:45

PS. И я вам именно ЛОГИЧНО могу обосновать почему именно 5.
Не просто написать слово "логически", что сделали вы, а именно обосновать.
Причем ни слова о тех же тренировках необходимых не будет.
Asergeev 12-12-2021 21:56

quote:
Изначально написано DENI:
PS. И я вам именно ЛОГИЧНО могу обосновать почему именно 5.
Не просто написать слово "логически", что сделали вы, а именно обосновать.
Причем ни слова о тех же тренировках необходимых не будет.

Ну, я сразу всегда подразумеваю, что это всё - НЕ более, чем моё виденье, так сказать, хотелки....Правда, с кое-какой нормальной человеческой подоплёкой. Будут ложить один магазин, будут как все. Будут комплектовать ДВУМЯ - будут красавчиками в глазах всех Покупателей. Вот и всё.

P.S. С этим пистолетом для меня на данный момент всё понятно, засим откланиваюсь. Хотелось бы, чтобы Производитель - взял всё ЛУЧШЕЕ из предложенного. Но похоже, ничего уже не изменится. Да и пофиг...В ближайшие полгода будет на Рынке ориентировочно 4 субкомпакта. Будет на что "теребить"...

DENI 12-12-2021 21:57

quote:
Originally posted by Asergeev:

Ну, я сразу всегда подразумеваю, что это всё - НЕ более, чем моё виденье, так сказать, хотелки....Правда, с кое-какой нормальной человеческой подоплёкой. Будут ложить один магазин, будут как все. Будут комплектовать ДВУМЯ - будут красавчиками в глазах всех Покупателей. Вот и всё.


Так вот ваша хотелка не имеет никакой логики.

quote:
Originally posted by Asergeev:

засим откланиваюсь


Ну слив засчитаем.
С Э М 12-12-2021 22:50

quote:
Изначально написано Asergeev:

Отвечаю ещё раз, персонально Вам.
Условный Asergeev - купил новинку от УМК. С вероятностью около 100% я обращусь по почте к ним с просьбой посодействовать в приобретении второго магазина к пистолету. Они мне его вышлют, возможно, на продаже ЗИПа они таким образом собираются строить свой бизнес дополнительный, в рамках инет-магазина.
А вот тут возникает у меня нормальный и закономерный такой вопрос. Накуа? Накуа весь этот геморр с заказами, пересылкой и т.д.??? Не проще сразу изначально комплектовать пистолет 2-мя магазинами? Естественно, вложив стоимость второго в цену итоговую.
Или нам не нужно быстро, нам нужно, чтобы все заколебались? Не понимаю. Может кто пояснит..

Кстати,про такой доп магазин в комплект пистолета,я ещё раньше говорил и по моему,даже представитель ответил.Так же говорил,что просто надо цену на пистолет увеличить и всё,за то за пересыл магазина платить не надо будет при заказе.

AndreyK1994 12-12-2021 22:51

quote:
Originally posted by DENI:

PS. И я вам именно ЛОГИЧНО могу обосновать почему именно 5.



И делается это элементарно
zpt 12-12-2021 22:54

quote:
Изначально написано Смоллет:
Приветствую всех!

Представляю серийный вариант нашего пистолета П-М22Т. Именно в таком виде он будет поставляться в магазины и продаваться гражданам.

Довольно симпатично получилось. Закругленный торец затвора дополнительно радует своей нецеплючестью.

2m-outrage 13-12-2021 08:30

quote:
Originally posted by zpt:

Закругленный торец затвора дополнительно радует своей нецеплючестью


И торчащий курок тоже пусть вас порадует нецеплючестью
Застава Ижевск 13-12-2021 12:24

Приветствую всех! Начинаю отвечать, мал по малу )))

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

И торчащий курок тоже пусть вас порадует нецеплючестью

(Это Ивушкин Максим. Аккаунта у меня два: Смоллет и Застава Ижевск, залогинены на разных компьютерах, так что не удивляйтесь.)

Коль скоро курок выполнен открытым - должна иметься возможность взвести его вручную. Есть курок меньшего размера от П-М21. будет продаваться в интернет-магазине для всех желающих.

Та же история с запасными магазинами. Кому надо - добро пожаловать в наш интернет-магазин. Отгружать в комплекте 2 магазина, увеличивая стоимость оружия в рознице, мы не хотим. На данный момент отрабатываем возможность заказать в интернет-магазине нужную вам комплектацию с доставкой её в розничный оружейный.

Скобы предполагаются трёх разных размеров. Владелец сможет заказать их отдельно и установить самостоятельно. Либо, опять-таки, сформировать нужную комплектацию в интернет-магазине.

Застава Ижевск 13-12-2021 12:43

quote:
Изначально написано С Э М:
Вот несколько фото,не кидайте "тапками",надеюсь аналогия понятна.....

Сергей, приветствую!

Мысль понятна, спасибо! Есть, правда, "но": все пистолеты, которые ты привёл в пример, кроме ППК, имеют возвратную пружину расположенную ПОД СТВОЛОМ - и соответствующую конфигурацию кожух-затвора.

Что же до Вальтра ПП/ППК, то напомню. У нас этот пистолет ФИПСом признан "схожим с пистолетом ПМ до степени смешения" - со всеми вытекающими из этого последствиями. Кто не понял - ФИПС признал, что Вальтер похож на ПМ, а не наоборот! Так что применение такового дизайна также чревато.

У нас при разработке внешнего вида стояла задача (помимо прочего) увязать форму переднего среза рамки и переднего среза затвора. Решили таким образом. Нам понятно в целом, что есть среди потребителей "технократы" и "эстеты", первым из которых нравятся прямые углы и грубые формы, а вторым - формы плавные. В данном случае, с учётом назначения и габаритов оружия решили в большей степени отработать для вторых.

AndreyK1994 13-12-2021 13:14

quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

Что же до Вальтра ПП/ППК, то напомню. У нас этот пистолет ФИПСом признан "схожим с пистолетом ПМ до степени смешения" - со всеми вытекающими из этого последствиями. Кто не понял - ФИПС признал, что Вальтер похож на ПМ, а не наоборот! Так что применение такового дизайна также чревато.


Тут должна быть картинка про цирк, но она может не пройти модерацию...
DENI 13-12-2021 13:21

Пройдет.
Застава Ижевск 13-12-2021 13:30

quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Тут должна быть картинка про цирк, но она может не пройти модерацию...

Ну да. Оружие кое-кто делать не умеет, но зато умеет делать гадости...

С Э М 13-12-2021 14:57

quote:
Изначально написано Застава Ижевск:

Сергей, приветствую!

Мысль понятна, спасибо! Есть, правда, "но": все пистолеты, которые ты привёл в пример, кроме ППК, имеют возвратную пружину расположенную ПОД СТВОЛОМ - и соответствующую конфигурацию кожух-затвора.

Что же до Вальтра ПП/ППК, то напомню. У нас этот пистолет ФИПСом признан "схожим с пистолетом ПМ до степени смешения" - со всеми вытекающими из этого последствиями. Кто не понял - ФИПС признал, что Вальтер похож на ПМ, а не наоборот! Так что применение такового дизайна также чревато.

У нас при разработке внешнего вида стояла задача (помимо прочего) увязать форму переднего среза рамки и переднего среза затвора. Решили таким образом. Нам понятно в целом, что есть среди потребителей "технократы" и "эстеты", первым из которых нравятся прямые углы и грубые формы, а вторым - формы плавные. В данном случае, с учётом назначения и габаритов оружия решили в большей степени отработать для вторых.


Привет,Макс! Понятно.Ну,конечно прикололо,что Вальтер похожь на ПМ.... Ржу не мугу.Всё таки,Вальтер-гад,слизал с ПМ форму,кто ж знал.... А,интересно,как же посчитал ФИПС,что Вальтер похож на ПМ, а не на оборот,так то вообще бред полный....?
С Э М 13-12-2021 15:02

Если предположить,что исковое будет основываться на Вальтере,который похож на ПМ...Как они будут доказывать это в суде..... С удовольствием бы по присутствовал на предварительном,потому,что, в основное бы после этого не вышли бы....
KPbIC974 13-12-2021 15:21

Да нормально всё получилось, более-менее, причем "более" больше, чем "менее" . Смотрится вполне, в отличие от "горбатой лошади" 21-го.
Аккуратно, ничего внешне отторжения не вызывает.
А "внутренний мир" -только настрел покажет, как и что.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23

Petr 79 13-12-2021 17:38

quote:
Изначально написано Застава Ижевск:
Кто не понял - ФИПС признал, что Вальтер похож на ПМ, а не наоборот!

Откуда взята эта гениальная мысль? Сами придумали? Фантазия на злободневную тему? Если зайдете на сайт ФИПС, то можете обнаружить заявку фирмы "Вальтер" (да именно этой "легендарной " фирмы) на регистрацию трехмерного товарного знака в виде пистолета ПП/ППК. Вы утверждаете, что ее отклонили по причине похожести на "объемный товарный знак ПМ" от ИМЗ?

А когда ответите на эти вопросы:
- какая цена? И не надо все валить на дилеров (типа мы ничего не знаем) так не бывает;
- где обещанный сайт?;
- где обещанный интернет-магазин?.

Petr 79 13-12-2021 17:48

quote:
Изначально написано Застава Ижевск:

Скобы предполагаются трёх разных размеров. Владелец сможет заказать их отдельно и установить самостоятельно. Либо, опять-таки, сформировать нужную комплектацию в интернет-магазине.

Скобы ПМ, на ИМЗ, подгоняются по конкретную рамку слесарной доработкой скобы и рамки.
Как такую операцию сможет произвести начинающий владелец оружия? Или вы изготавливаете все детали с "микронными" допусками и подгонка не требуется?
Еще надо иметь ввиду, что сам процесс снятия и установки скобы требует навыка и не доступен обычному гражданину.

Чем же будут отличаться эти скобы? Размером - S, M и L ?
Картинки в студию, в чем смысл этой "затеи"?

DENI 13-12-2021 17:58

quote:
Originally posted by Petr 79:

Скобы ПМ, на ИМЗ, подгоняются по конкретную рамку слесарной доработкой скобы и рамки.


не выдумывайте.
quote:
Originally posted by Petr 79:

установки скобы требует навыка и не доступен обычному гражданину.


И это не придумывайте.
Petr 79 13-12-2021 18:15

quote:
Изначально написано DENI:

не выдумывайте.

Не придумываю, а знаю.
Когда последний раз были на производстве ИМЗ, и были ли вообще?
Вы как всегда - "пуп земли"
Можете "банить".

DENI 13-12-2021 18:32

quote:
Originally posted by Petr 79:

Не придумываю, а знаю.


ни черта вы не знаете.
Пассатижи, ветошь. 5 минут и скоба установлена, без всяких пилений.
Сложнее ставится скоба с хвостовиком, а обычная - без проблем.
Petr 79 13-12-2021 18:43

quote:
Изначально написано DENI:

ни черта вы не знаете.
Пассатижи, ветошь. 5 минут и скоба установлена, без всяких пилений.
Сложнее ставится скоба с хвостовиком, а обычная - без проблем.

Я скобу и за 1 минуту поставлю.
А обычный "лох" все пальцы себе изуродует.

"...и скоба установлена, без всяких пилений."-
при этом "не родная" скоба будет или утопать или выступать относительно рамки - красота! И 50% вероятность того, что она совсем не поставится - придется пилить. Это я про ИМЗ детали говорю.

DENI 13-12-2021 20:58

quote:
Originally posted by Petr 79:

при этом "не родная" скоба будет или утопать или выступать относительно рамки - красота!


Не будет.
Petr 79 13-12-2021 21:39

quote:
Изначально написано DENI:

Не будет.

Да, учитель
Прекращаю бессмысленный диалог.

AndreyK1994 13-12-2021 22:09

quote:
Originally posted by DENI:

Пройдет


Отлично
click for enlarge 536 X 604  85.2 Kb
AndreyK1994 13-12-2021 22:14

quote:
Originally posted by Petr 79:

при этом "не родная" скоба будет или утопать или выступать относительно рамки - красота! И 50% вероятность того, что она совсем не поставится - придется пилить. Это я про ИМЗ детали говорю.




Возможно, мне и Дени повезло, но скобы мы пару раз переставляли с рамки на рамку. И всё отлично собиралось. Рамки на Байкалах 442 были литые. Скобы - тоже чёрт знает какие. Вроде, от 654, если не путаю. Подошли
С Э М 14-12-2021 06:40

quote:
Изначально написано DENI:

Не будет.

На предыдущий ПМ-Т 1978г,я поставил скобу от ПМ 1962г,скоба стала люфтить,в отличии от родной.Та часть скобы,которая фиксируется в рамке(фиксация не осью),появилась щель,не значительная,но всё таки.

С Э М 14-12-2021 06:43

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Возможно, мне и Дени повезло, но скобы мы пару раз переставляли с рамки на рамку. И всё отлично собиралось. Рамки на Байкалах 442 были литые. Скобы - тоже чёрт знает какие. Вроде, от 654, если не путаю. Подошли

Они подойдут,безусловно и функционал не изменится.Но как подойдут,другой вопрос....

il_76 15-12-2021 22:45

сайт проявился https://uralgun.ru/magazin-8-mest-pm/ и цены любопытные
Petr 79 16-12-2021 08:28

quote:
Изначально написано il_76:
сайт проявился https://uralgun.ru/magazin-8-mest-pm/ и цены любопытные

По магазинам, как я понимаю - это магазины ПМ (пр-ва ИМЗ), потому что вместимость у них 8 патронов. Магазины которые производят УМК вмещают 9 патронов за счет оригинальной алюминиевой крышки, они сами неоднократно этим "хвалились". Но опять же материал указан "сталь, алюминий". Почему опять же патронов 10х23Т и 10х24 входит всего 7 штук. Должно входить минимум 8 - это же родная для них гильза диаметром 10 мм?
Похоже все таки - описание содержит "некоторые ошибки и неточности" ... Можно пока простить.
Вот самая "любопытная" цена:
click for enlarge 1085 X 403 40.2 Kb

Petr 79 16-12-2021 08:39

Кто нибудь уже запрашивал на сайте цену на П-М22Т?
banzaj11 16-12-2021 10:32

50к на выставке была
Petr 79 16-12-2021 10:36

quote:
Изначально написано banzaj11:
50к на выставке была

Про "выставочные" цены лучше забыть.
Вот сейчас они со дня на день отгрузят пистолеты дилеру (если уже не отгрузили) - так какая у них цена будет в рознице?

2m-outrage 16-12-2021 11:14

quote:
Originally posted by Petr 79:

так какая у них цена будет в рознице?


Если производитель отгружает только одному продавану, то цена реализации обычно не превышает "выставочной". Но если у продавана их купят другие, более региональные, то у вторичных продаванах цена ничем не ограничивается
tim_rubop 16-12-2021 15:26

quote:
Изначально написано il_76:
сайт проявился https://uralgun.ru/magazin-8-mest-pm/ и цены любопытные

Рано ссылку выложили, сайт еще не заполнен

DENI 16-12-2021 15:38

Кстати, интересно подошли к виду сайта.
2m-outrage 16-12-2021 16:01

quote:
Originally posted by DENI:

Кстати, интересно подошли к виду сайта


+1
Застава Ижевск 16-12-2021 16:31

quote:
Originally posted by tim_rubop:

Рано ссылку выложили, сайт еще не заполнен

Ну да. Я пока тянул с презентацией, так как не реализованы все функции и не заполнены все разделы. Пока мы подключаем онлайн-кассу, будем принимать предзаказы, а когда вопрос будет решён, начнём полноценную торговлю.

Нехорошо, что засветились раньше срока, но как уж вышло, так вышло...

quote:
Originally posted by DENI:

Кстати, интересно подошли к виду сайта

Спасибо на добром слове! Дизайн мой ))

Petr 79 16-12-2021 18:21

quote:
Изначально написано Застава Ижевск:

Спасибо на добром слове! Дизайн мой ))

А насчет магазинов - что за "лажа"?
И например калибр 10х23 мм - это что?
Цену сообщите?
Сайт интересно оформлен, но смотреть это из-за гигантских размеров поля даже на ПК сложно, а уж нам смартфоне "ужас".

DENI 16-12-2021 18:29

quote:
Originally posted by Petr 79:

И например калибр 10х23 мм - это что?


Это патрон травматического действия для служебных ОООП.
Например, в МР-471 используется.
DENI 16-12-2021 18:34

Кстати,
Застава Ижевск, почему, 9х18 - 8 и при этом 10х23 всего 7?
они идентичны по диаметру гильз.
Petr 79 16-12-2021 18:53

quote:
Изначально написано DENI:

Это служебный патрон.
Например, в МР-471 используется.


В обозначении этого патрона (10х23Т) нет "ММ". Так же и патрон "10х24" не имеет в своем обозначении "ММ". На ганзе так писать простительно, а вот на официальном сайте, я считаю, нет.
И раз патрон 10х23Т разработан в Ижевске компанией "Техкрим," то я о его существовании знаю очень давно.
Petr 79 16-12-2021 19:05

quote:
Изначально написано Застава Ижевск:

Спасибо на добром слове! Дизайн мой ))

Габариты П-М22Т на сайте 145х112х25, в шапке темы 145х105х25 - где правда?
Масса на сайте 0,61кг, в шапке темы 0,6кг?
П-М18ТС на сайте представлен в старом "запрещенном" дизайне и 2018 года выпуска. Вы сможете в 2021 году продать именно такое изделие? Думаю нет, тогда с какой целью эти изображения размещены на сайте? Создайте раздел типа "Исторический музей" и ...Тоже касается и П-М18 (тут вообще фото какого то "макета"), у него дульная энергия 91Дж (!) и патрон 9х18мм (а должен быть 9 мм Makarov")...
"Для замены или изменения положения целика необходимо специальное приспособление - прибор ПРБ-П3, поставляемый отдельно" - он у вас есть и сколько стоит?
А так, действительно, сайт сделан интересно, но качество материалов пока хромает на "одну ногу".

Примите меня "тестером" на полставки

DENI 16-12-2021 19:11

quote:
Originally posted by Petr 79:

В обозначении этого патрона (10х23Т) нет "ММ".


Если вы так цепляетесь к буковкам, то тогда почему вас не коробит наименование калибра патрона 9х18мм, в то время как он называется "9мм Макаров".
Petr 79 16-12-2021 19:13

quote:
Изначально написано DENI:

Если вы так цепляетесь к буковкам, то тогда почему вас не коробит наименование калибра патрона 9х18мм, в то время как он называется "9мм Макаров".

Заметил это, и не только...

DENI 16-12-2021 19:23

quote:
Originally posted by Petr 79:

Заметил это, и не только...


Не та проблема.
Оговорки, опечатки бывают всегда.
Petr 79 16-12-2021 19:46

quote:
Изначально написано DENI:

Не та проблема.
Оговорки, опечатки бывают всегда.

Вы правы, к сожалению.

Petr 79 16-12-2021 19:49

В шапке темы:
"Габаритные размеры 145х105х25 мм (рукоятка УМК)" - а интересно какие еще рукоятки, кроме производства УМК, имеются для этого изделия?
Извиняюсь, не могу остановиться.
С Э М 16-12-2021 20:18

Наверно ни какие.Потому,что,нет таких пистолетов в природе,кроме этого.
Petr 79 16-12-2021 20:22

quote:
Изначально написано С Э М:
Наверно ни какие.Потому,что,нет таких пистолетов в природе,кроме этого.

Вопрос был риторический и адресован к производителю. Если уважают посетителей - исправят. То же с габаритами. А не исправят ...

С Э М 16-12-2021 20:56

quote:
Изначально написано Petr 79:

Вопрос был риторический и адресован к производителю. Если уважают посетителей - исправят. То же с габаритами. А не исправят ...

Я понял.Просто размышляю.

Смоллет 17-12-2021 18:35

Приветствую участников форума. Пусть и с некоторым запозданием, но официально уполномочен заявить о запуске фирменного интернет-сайта ООО "Уралмехкомплект".

Адрес сайта: https://uralgun.ru/

Сайт разделён на 2 больших части, первая из которых является интернет-магазином и витриной производимой продукции (Каталог), а вторая информационным ресурсом (Информация).

Обращаю ваше внимание, что в интернет-магазине можно приобрести исключительно безлицензионную продукцию. На данным момент это неосновные части наших изделий. Мы стремимся к тому, чтобы обеспечить максимальный ассортимент и предложить все возможные комплектующие для наших изделий. Со временем, по мере запуска новых изделий, на сайте будут появляться новые разделы.

Все изделия, находящиеся в ограниченном обороте (гражданское оружие) можно только изучить и сделать на них предзаказ. Смысл задумки следующий: Предзаказ (возможно, с какими-то особенностями, которые оговариваются в комментариях и дальнейшей переписке) принимаем мы и направляем его менеджерам оружейного магазина, который выбирает заказчик. Кроме того, мы отслеживаем своевременность выполнения заказа и доставки изделия до магазина.

На сайте также реализована возможность быстрой связи с администрацией предприятия по вопросам сотрудничества и разработки новых изделий (на главной странице большая зелёная кнопка ПРЕДЛОЖИТЬ ИДЕЮ), а также устранения недостатков изготовленных изделий (на главной странице большая красная кнопка РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ).

В информационном разделе в целом стандартный набор: техническая информация об оружии, галерея и т. п.

Прошу учесть, что в настоящее время сайт проходит тестирование. Исправляются недоработки, опечатки, отлаживается система эквайринга. В связи с последним, до момента установки и запуска онлайн-кассы (порядка 2 недель) магазин работает только в режиме приёма предзаказов, в том числе и на ЗИП. Заказать можно уже сейчас, однако оплатить можно будет лишь по мере запуска. В связи с этим просим проявить терпение и понимание. Собственно, если бы здесь не был оглашён факт существования сайта, то мы бы через пару недель представили его уже в полностью рабочем виде. Но, как уж получилось - так получилось...

Также мы будем признательны нашим посетителям за помощь в исправлении ошибок и недоработок, высказанные идеи и предложения, в том числе пожелания по необходимой сувенирной продукции, которую мы сможем продавать у себя на сайте или дарить нашим лучшим постоянным клиентам. (Кружки, футболки, нашивки, наклейки - предлагайте идеи и/или дизайн). Предложения и замечания лучше всего присылать на электронную почту нашего магазина, адрес её указан на сайте.

И ещё приглашаю вас вступать в наше сообщество в ВК:

https://vk.com/ural_gun

Будем рады старым и новым друзьям!

С уважением,

заместитель директора ООО "Уралмехкомплект" по перспективным проектам
Максим А. Ивушкин, г. Ижевск

Petr 79 17-12-2021 18:50

Максим, вот конкретные ошибки в этой теме:
" В шапке темы:
Габаритные размеры 145х105х25 мм (рукоятка УМК)" - а интересно какие еще рукоятки, кроме производства УМК, имеются для этого изделия?
На сайте габаритные размеры 145х112х25 ... и т.д."
Прошли сутки - где реакция?
Так же будет и с сайтом и с получением предзаказанной продукции?
УМК 17-12-2021 20:19

quote:
Originally posted by Petr 79:

Максим, вот конкретные ошибки в этой теме:
" В шапке темы:
Габаритные размеры 145х105х25 мм (рукоятка УМК)" - а интересно какие еще рукоятки, кроме производства УМК, имеются для этого изделия?
На сайте габаритные размеры 145х112х25 ... и т.д."
Прошли сутки - где реакция?
Так же будет и с сайтом и с получением предзаказанной продукции?
#456


Вы так часто задаете вопросы, что мы не успеваем на них отвечать. Помилуйте, ведь мы помимо общения с Вами здесь, должны еще и работать. Потерпите немного, скоро наведем "порядок". Я Вас персонально уведомлю, обещаю.

Petr 79 17-12-2021 20:40

quote:
Изначально написано УМК:

Вы так часто задаете вопросы, что мы не успеваем на них отвечать. Помилуйте, ведь мы помимо общения с Вами здесь, должны еще и работать. Потерпите еще немного, скоро наведем "порядок". Я Вас персонально уведомлю, обещаю.

Наконец то есть реакция, а то я уже отчаялся.
Чтобы поправить шапку темы, нужно 2 минуты максимум. Тем более вас, как минимум, двое.
Я тоже, как и большинство россиян работаю 5 дней по 8...10 часов, но вечером в свободное время...
Цена интересует на 22Т.
Свой прогноз увеличиваю: до 54...59 000 руб. Причина - повышение розничных и отпускных цен в 2022 году минимум на 8% (инфляция и увеличение цен на материалы в течении 2021 года).

banzaj11 18-12-2021 14:18

50 это потолок моральный. я вот сильно подумаю. 50 я отдал за иномарку GP , и то скрепя сердцем(6 лет назад)

честно говоря рациональнее выглядит купить другой пистолет, на 10 тысяч дешевле, и в нержавейке, хоть и больше в габаритах. или сплавной т6 найти за 20ку.

прошу понимать адекватно, не как критику, а как мысль потенциального покупателя. я уже начал искать ПСМычи на бу рынке, ибо все очень дорого... И это я не из россии, а из москвы)


Понятно, цены растут независимо от наших желаний. Зарабатывать больше надо, скажут многие и будут правы. Но извините, как я зарабатывать стану больше, если цены растут непрерывно , а мою продукцию покупают все меньше на фоне этого роста. Сорри за оффтоп, накипело

С Э М 18-12-2021 15:23

На счёт повышения цена,надо задать вопрос в Вашем городе в известном месте и известному маразматику....
DENI 18-12-2021 18:26

quote:
Originally posted by banzaj11:

прошу понимать адекватно,


В данном случае адекватным будет: не обращать внимание на написанные вами тексты.
Petr 79 18-12-2021 20:29

Максим - Смоллет-Застава и УМК.
Прошло двое суток - шапка темы неизменна.
Если 2 минутное действие вы не можете сделать за 48 часов, то когда же от вас можно будет дождаться предоплаченного продукта?
С Э М 18-12-2021 21:42

Выходные,терпение,народ отдыхает.
schmidt 19-12-2021 11:33

Я там на сайте слово нашёл с пропущенной буквой, надо теперь тоже всем мозг повыносить) а то че они)
Petr 79 19-12-2021 12:21

quote:
Изначально написано schmidt:
Я там на сайте слово нашёл с пропущенной буквой, надо теперь тоже всем мозг повыносить) а то че они)

Мне то уже как раз все ясно. ОБЯЗУЮСЬ больше не беспокоить.
Тем более цену узнать в этом году из первоисточника видимо "не судьба".

Застава Ижевск 20-12-2021 14:11

quote:
Originally posted by Petr 79:

Мне то уже как раз все ясно. ОБЯЗУЮСЬ больше не беспокоить.
Тем более цену узнать в этом году из первоисточника видимо "не судьба".

При всём уважении, мы НЕ являемся первоисточником цены. По крайней мере, розничной. Я могу здесь любую цифру написать - это будут не более, чем наши ожидания. Вопрос решается другими людьми и в другом месте. Я полагаю, Вам необходимо обратиться к ним. Можно даже письмо им написать, что:

"...пребывая в ожидании поступления на рынок, несомненно, востребованной новинки, выражаем глубокую обеспокоенность её предполагаемой розничной ценой и искренне просим..."

ну и так далее. Видите, я за Вас даже половину работы сделал. Осталось конец и начало написать и в "Шанс" отправить

KPbIC974 20-12-2021 18:57

quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

...пребывая в ожидании поступления на рынок, несомненно, востребованной новинки,


Не надо так сразу начинать, задерут цену .

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

Petr 79 20-12-2021 19:04

quote:
Изначально написано Застава Ижевск:

При всём уважении, мы НЕ являемся первоисточником цены. По крайней мере, розничной. Я могу здесь любую цифру написать - это будут не более, чем наши ожидания. Вопрос решается другими людьми и в другом месте. Я полагаю, Вам необходимо обратиться к ним. Можно даже письмо им написать, что:

"...пребывая в ожидании поступления на рынок, несомненно, востребованной новинки, выражаем глубокую обеспокоенность её предполагаемой розничной ценой и искренне просим..."

ну и так далее. Видите, я за Вас даже половину работы сделал. Осталось конец и начало написать и в "Шанс" отправить

"ОБЯЗУЮСЬ больше не беспокоить"
Сказал-сделал. Буду писать в местном "Курительном" разделе

banzaj11 21-12-2021 15:46

quote:
Не надо так сразу начинать, задерут цену

с чего ее задирать, если прямой конкурент мощнее и легче на 100гр, а разница 5000 не так существенна.
С Э М 21-12-2021 17:11

quote:
Изначально написано banzaj11:

с чего ее задирать, если прямой конкурент мощнее и легче на 100гр, а разница 5000 не так существенна.

Что за конкурент?

tim_rubop 21-12-2021 18:02

quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

Осталось конец и начало написать и в "Шанс" отправить


жестко
KPbIC974 22-12-2021 13:57

quote:
Originally posted by banzaj11:

с чего ее задирать, если прямой конкурент мощнее и легче на 100гр, а разница 5000 не так существенна.


Кто именно конкурент, и какова цена, если от "прямого конкурента" она отличается на 5тыр?

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер: https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565.html

Petr 79 22-12-2021 14:02

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Кто именно конкурент, и какова цена, если от "прямого конкурента" она отличается на 5тыр?

Моя версия - имелась ввиду Гроза -01М. И масса меньше и цена около 62 000 руб.
Извиняюсь не стерпел и снова написал в этой теме.

tim_rubop 23-12-2021 10:12

quote:
Originally posted by Petr 79:

имелась ввиду Гроза -01М.


сравнение будет корректно лишь после независимых тестовых отстрелов ПМ22Т
banzaj11 23-12-2021 12:09

ствол там от пм21т, чего там сравнивать...

впрочем, если кто-то купит , милости прошу, мой хронограф к вашим услугам, если интересно

banzaj11 23-12-2021 12:10

интересно, с деревянной рукояткой дороже стоит?
tim_rubop 23-12-2021 13:00

quote:
Originally posted by banzaj11:

ствол там от пм21т, чего там сравнивать...


ну мало ли
Застава Ижевск 23-12-2021 13:34

quote:
Originally posted by banzaj11:

интересно, с деревянной рукояткой дороже стоит?



Не намного. Там не очень большая разница. Кроме того, рукоятку из дерева можно будет у нас в интернет-магазине купить.
С Э М 23-12-2021 20:51

А, для чего ствол внутри фигурный сделали,почему нельзя было выход сделать абсолютно гладким? Или это типа будет плагиатом и копирование с других пистолетов,других производителей?
Смоллет 24-12-2021 17:50

quote:
Originally posted by С Э М:

А, для чего ствол внутри фигурный сделали,почему нельзя было выход сделать абсолютно гладким? Или это типа будет плагиатом и копирование с других пистолетов,других производителей?

Кримтребования. Но ведь стреляет и попадает

Смоллет 24-12-2021 17:50

Уполномочен сообщить участникам форума об отгрузке первой партии субкомпактных пистолетов П-М22Т нашему эксклюзивному дилеру - сети магазинов "Охотактив".

Желающие приобрести данное оружие могут обращаться в магазины "Охотактива" с заявками.

В дальнейшем, по мере доработки фирменного сайта "Уралмехкомплект" https://uralgun.ru/ , предзаказы будут также приниматься и там посредством специального сервиса.

click for enlarge 1280 X 1280 94.2 Kb

С уважением, Максим, Ижевск

С Э М 24-12-2021 18:54

quote:
Изначально написано Смоллет:

Кримтребования. Но ведь стреляет и попадает

Я понимаю.Но хотелось бы как у ПМ-Т,примерно.....Там -то вообще красивуууууу!

hait11 24-12-2021 19:30

quote:
Изначально написано С Э М:

Я понимаю.Но хотелось бы как у ПМ-Т,примерно.....Там -то вообще красивуууууу!

если-бы там был ствол от пм-т я-бы в кредиты ради такого пистолета влез, но увы это обычный резиноплюй:-(

С Э М 24-12-2021 20:05

quote:
Изначально написано hait11:

если-бы там был ствол от пм-т я-бы в кредиты ради такого пистолета влез, но увы это обычный резиноплюй:-(


Не только ВЫ......
Petr 79 24-12-2021 20:12

Кому нужны 100% точные прогнозы - обращайтесь

click for enlarge 1315 X 135 37.0 Kb

С Э М 24-12-2021 20:23

Значит скоро в "ОХОТЕ" , у нас появятся,подержим в руках.Там все новинки лежат.....
banzaj11 24-12-2021 21:06

Я держал на выставке. Приятный он. Был бы 1 зуб уже бы звонил бронь в ормаг делать.

А так пока понаблюдаю за рынком до весенне-субкомпактного времени года

banzaj11 24-12-2021 21:08

Сделать хромирование или никелирование на заказ можете ?

Думаю многим интересно

DENI 24-12-2021 21:17

quote:
Originally posted by banzaj11:

А так пока понаблюдаю за рынком до весенне-субкомпактного времени года


Ничего не меняется.
Карамазов 24-12-2021 21:21

quote:
Originally posted by DENI:

Ничего не меняется


Зачет! Посмеялся.
Думаю, до нашей провинции как раз к весне и дойдет. А с процедурой заказа на сайте не понял.
Застава Ижевск 27-12-2021 14:14

quote:
Originally posted by Карамазов:

А с процедурой заказа на сайте не понял.

Идея в том, что, когда наладим, Вы делаете предзаказ у нас на сайте, мы передаём данные в нужный магазин Охотактива и контролируем выполнение Вашего заказа.

Карамазов 27-12-2021 19:24

Спасибо, понял. Дело за малым, открыть у себя в городе филиал "Охотактива".
Asergeev 29-12-2021 13:16

quote:
Изначально написано Карамазов:
Спасибо, понял. Дело за малым, открыть у себя в городе филиал "Охотактива".

От души повеселили...

tim_rubop 30-12-2021 10:30

quote:
Originally posted by Смоллет:

Уполномочен сообщить участникам форума об отгрузке первой партии субкомпактных пистолетов П-М22Т нашему эксклюзивному дилеру - сети магазинов "Охотактив".
Желающие приобрести данное оружие могут обращаться в магазины "Охотактива" с заявками.

В Питерском "Охотактиве" про ПМ22Т не слышали и не знают

Petr 79 06-01-2022 19:07

П-М22Т и "ПАЛЬЦЫ" (всего 1,5 ... 2 не более).
Я "пас".

click for enlarge 1107 X 1280 183.1 Kb

С Э М 06-01-2022 20:17

quote:
Изначально написано Petr 79:
П-М22Т и "ПАЛЬЦЫ" (всего 1,5 ... 2 не более).
Я "пас".

Всем нужен был компакт,вот и сделали.По другому то как?

С Э М 06-01-2022 20:19

Кому-то не нравится,что мало патронов,маленькая рукоятка....Только компактов,с более длинной рукояткой и магазином на 15 патронов не бывает....
DENI 06-01-2022 20:55

quote:
Originally posted by С Э М:

компакт,вот


Это не компакт а субкомпакт. Или т.н. bug.
Petr 79 06-01-2022 21:40

Рассуждения на тему.
В советское время прочитал "юмореску" в журнале "Чаян" (насколько помню). Она показалась мне очень забавной и остроумной. Возьму на себя смелость ее пересказать (своими словами):
"Фабрика выпускала грифельные деревянные классические карандаши стандартной длины.
Нужно было выполнять плановые задания министерства по рационализации.
Собрали совещание стали думать что сделать.
Один из специалистов выступил с отличной мыслью: Когда от карандаша остается пара сантиметров, писать им уже очень не удобно и такой карандаш выбрасывают. Давайте в эту часть перестанем вставлять грифель и сэкономим на годовом объеме большие средства.
Так и порешили.
Через некоторое время снова нужно стало разработать предложения о снижении затрат.
Подумали и решили - зачем нужен этот кусок дерева без грифеля, укоротим карандаш на 2 см и опять сэкономим.
....
Через пару лет от карандаша остался только кусок длиной 2 см без грифеля. Вещь оказалась совершенно бесполезной. Карандаш сняли с производства, а фабрику закрыли."
Это больше о "перекосах" в рационализации, но тем не менее близко.
ЛЮБОЕ излишество вредно.
banzaj11 06-01-2022 21:43

quote:
П-М22Т и "ПАЛЬЦЫ" (всего 1,5 ... 2 не более).
Я "пас".

видимо не знаете как держут "жилетники" типа Браунинг бэби. Тупо кольцо в 1 палец. Физику не обманешь) Пока не придумают складную рукоять )
Petr 79 06-01-2022 21:54

quote:
Изначально написано banzaj11:

видимо не знаете как держут "жилетники" типа Браунинг бэби. Тупо кольцо в 1 палец. Физику не обманешь) Пока не придумают складную рукоять )

Это именно "жилетник" по лекалам 18 века. Из него можно только "застрелиться" (конечно применительно к нормальному нарезному пистолету, не ОООП) в висок, не более. ИМХО.

DENI 07-01-2022 03:10

quote:
Originally posted by Petr 79:

Из него можно только "застрелиться"


Единственное возможное применение таких малышей прекрасно показано в х/ф "Александр Маленький".
харамамбару 08-01-2022 09:47

quote:
Originally posted by Petr 79:

в висок, не более

Давайте проверим на вас. 7 выстрелов с 5 метров осилите из ооп? Потом если получится опишите свои впечатления.
А то как форум не откроешь - пм не пистолет, только застрелиться, гладкоствол вообще детские игрушки, 5.45 из АК не патрон, в ветках застревает и тд.
Давайте уже конкретно - кто не верит в силу джоулей будем проверять на их же заднице, что б не болтали всякую ерунду, ибо нас в том числе читают школьники, которые в случае чего потом скажут, что им сказали взрослые дядьки на авторитетном форуме, что из мелкашки только застрелиться в висок можно, со всеми вытекающими последствиями...

Petr 79 08-01-2022 10:08

quote:
Изначально написано харамамбару:

Давайте проверим на вас. 7 выстрелов с 5 метров осилите из ооп? Потом если получится опишите свои впечатления.
А то как форум не откроешь - пм не пистолет, только застрелиться, гладкоствол вообще детские игрушки, 5.45 из АК не патрон, в ветках застревает и тд.
Давайте уже конкретно - кто не верит в силу джоулей будем проверять на их же заднице, что б не болтали всякую ерунду, ибо нас в том числе читают школьники, которые в случае чего потом скажут, что им сказали взрослые дядьки на авторитетном форуме, что из мелкашки только застрелиться в висок можно, со всеми вытекающими последствиями...

Я что имел ввиду (естественно художественно преувеличил)? Сейчас, когда можно всего 2 ОООП иметь и цена на эту новинку будет не менее 55 000. Зачем его покупать?
- держать не удобно, попасть сложно. Смотрите, что смог "опытный стрелок " из него на 5 метров в спокойной обстановке;
- обороняться в упор это хорошо (только можно и в зубы прямой удар получить), но за 55 000 хочется и попасть с 5...10 метров. А тут при выезде на стрельбище ты не конкурентоспособен, тем более на соревнованиях.
Мне нужен точный надежный и "умеренно" компактный пистолет для "пострелушек" и самообороны (что очень мало вероятно, тфу-тфу-тфу кабы не сглазить). ИМХО

click for enlarge 581 X 555 50.5 Kb

hait11 08-01-2022 11:13

quote:
Изначально написано харамамбару:

Давайте проверим на вас. 7 выстрелов с 5 метров осилите из ооп? Потом если получится опишите свои впечатления.
А то как форум не откроешь - пм не пистолет, только застрелиться, гладкоствол вообще детские игрушки, 5.45 из АК не патрон, в ветках застревает и тд.
Давайте уже конкретно - кто не верит в силу джоулей будем проверять на их же заднице, что б не болтали всякую ерунду, ибо нас в том числе читают школьники, которые в случае чего потом скажут, что им сказали взрослые дядьки на авторитетном форуме, что из мелкашки только застрелиться в висок можно, со всеми вытекающими последствиями...

глупая идея. я и под 3дж страйкбол подставлятся не хочу, но это не делает его пригодным для самообороны.

schmidt 08-01-2022 14:57

Да нормальный пистолет получился. Пистолет для тех, кому он на самом деле не особо то и нужен.
Asergeev 08-01-2022 17:24

quote:
Изначально написано banzaj11:

видимо не знаете как держут "жилетники" типа Браунинг бэби. Тупо кольцо в 1 палец. Физику не обманешь) Пока не придумают складную рукоять )

Причём тут складная рукоять? Возьмите в правую руку МР-78-9ТМ. Всё там нормально!

Asergeev 08-01-2022 17:25

click for enlarge 768 X 1024 97.3 Kb

Если есть опора для мизинца, держать пистолет весьма комфортно. Я об этом несколько раз говорил, НЕ услышали! У меня рука обычного, среднего размера, и уверяю Вас, ПСМыч мне удерживать весьма удобно...

Смоллет 10-01-2022 13:07

quote:
Originally posted by Petr 79:

Рассуждения на тему.

Ээээ... Вы, вроде бы, отсюда ушли, хлопнув дверью? Как я мог проморгать Ваше возвращение?!

Сюда надо заходить хотя бы для того, чтобы на это стендап-шоу посмотреть. Открою секрет, сюда несколько человек с нашего предприятия заходит только для того, чтобы Вас почитать...

На этот раз что не так в 22-ом пистолете? Рукоятка? Ну так вот, есть вариант специально для тех, кому надо, чтобы держаться удобно было. Намедни в соответсвующей теме выкладывал:

click for enlarge 1463 X 1280 126.7 Kb

Теперь что не так будет?

П.С. Простите, увидел там Ваше мнение: не годится, потому что "...цаплю напоминает".
П.П.С. Можно сразу же озвучить, чем плоха будет крышка-удлинитель магазина, которой мы сейчас занимаемся? Мы не опубликовали ещё, но Вы же, думаю, своё отрицательное мнение о ней уже сформировали?

Petr 79 10-01-2022 13:42

quote:
Изначально написано Смоллет:

Ээээ... Вы, вроде бы, отсюда ушли, хлопнув дверью? Как я мог проморгать Ваше возвращение?!

Сюда надо заходить хотя бы для того, чтобы на это стендап-шоу посмотреть. Открою секрет, сюда несколько человек с нашего предприятия заходит только для того, чтобы Вас почитать...

На этот раз что не так? рукоятка? Ну так вот, есть вариант специально для тех, кому надо, чтобы держаться удобно было. Намедни в соответсвующей теме выкладывал:

Каюсь. "Дело было вечером, делать было нечего", в длинные праздники - расслабился, начал год "с чистого листа". "Стендап" говорите, значит все не так плохо, это же не "муть и бред". За "стендап" деньги положены
Что мне не нравится в размерах П-М22Т, а в частности в размерах рукоятки я уже написал выше.
Будет тема о П-М23Т ?, хотелось бы увидеть как это выглядит.
Эх, "гулять, так гулять" - фирменный вопрос: Розничная цена на П-М22Т какая?
С наступившим вас Новым годом!

С Э М 10-01-2022 16:02

Хотели субкомпакт-держите....Если,кому-то не удобна рукоятка,действительно,нужен в ассортимент для продажи магазин с крышкой-удлинитель.Тогда и вот вам выбор,суперкомпакт медленно превращается в элегантную,полноразмерную рукоятку пистолета.....
Romansergeish1980 10-01-2022 18:56

quote:
Изначально написано DENI:

Единственное возможное применение таких малышей прекрасно показано в х/ф "Александр Маленький".

Это где в спину солдату пальнули?

shmel76 10-01-2022 22:31

quote:
Originally posted by Смоллет:

чем плоха будет крышка-удлинитель магазина

Максим, я уже больше полгода во всех темах об этом твержу! Именно поэтому всегда считал, что субкомпакт должен быть с кнопкой защелки магазина - для того, что бы использовать магазины разной емкости.
Но такой вариант тоже неплох - на рынке уже есть крышки +1 с развитым "клювом" для большего удобства удержания, +2 с нижним рычагом-удлинителем защелки. Ну и плоская крышка тоже нужна, для максимальной компактности.
В конце концов +2 можно сделать продолжением рукояти, как это сделано в Васпе - и 23-я модель отпадет за ненадобностью.

shmel76 10-01-2022 23:18

quote:
Originally posted by Смоллет:

вариант специально для тех, кому надо, чтобы держаться удобно было.


А если Вам не выпускать отдельную модель, а сделать специальную накладку по типу рукоятки дозор, только снизу еще и удлиняющую шахту магазина, и используемую с магазином на 8 или 9? Легким движением руки, т.е. заменой рукоятки компактная 22-я модель превращается в удобную 23-ю.
Может быть с рычагом как у "Дозора" или с нижним удлинителем защелки.
Модульный принцип! И такого ни у кого еще нет.
shmel76 10-01-2022 23:26

quote:
Изначально написано С Э М:
Хотели субкомпакт-держите....Если,кому-то не удобна рукоятка,действительно,нужен в ассортимент для продажи магазин с крышкой-удлинитель.Тогда и вот вам выбор,суперкомпакт медленно превращается в элегантную,полноразмерную рукоятку пистолета.....

Я точно знаю, если вдруг возьму, буду шаманить вовсю с магазинами от пм и всяким тюнинговыми крышками. Я люблю, чтоб было много магазинов разной емкости.

Belohvost 11-01-2022 09:06

Какое красивое.
Надо будет присмотреться чуть поближе и вживую.
tim_rubop 11-01-2022 15:14

[QUOTE]Originally posted by shmel76:
[B]
а сделать специальную накладку
[/B]
[/QUOTE]
если делать пятку-удлинитель правильной формы и с доп.защелкой (кнопкой сброса, типа как у ЛА), то отдельная рукоятка и не нужна.


click for enlarge 800 X 800  18.4 Kb
schmidt 11-01-2022 16:49

Вечная проблема. Маленький пистолет увеличить, большой уменьшить.
С Э М 11-01-2022 17:26

quote:
Изначально написано tim_rubop:

если делать пятку-удлинитель правильной формы и с доп.защелкой (кнопкой сброса, типа как у ЛА), то отдельная рукоятка и не нужна.

Ужасней не придумать! Проще тогда Грозу купить и вот Вам двурядный магазин, а не пытаться из "велосипеда сделать танк".....

Petr 79 11-01-2022 19:28

quote:
Изначально написано Смоллет:

Ээээ... Вы, вроде бы, отсюда ушли, хлопнув дверью? Как я мог проморгать Ваше возвращение?!

Товарищ Смоллет, я на ваши "вопросы" ответил незамедлительно, даже молниеносно. А вы сверкнув острословием исчезли как "комета" на неопределенное время.
Чем же вы так сильно и постоянно заняты?
Именно поэтому, за отсутствие связи с потенциальным потребителем, темы вашей компании мне совершенно не интересны.
Сайт ваш как был "кривым" от рождения, так и остается таковым по сию пору. Плевали вы ...

Petr 79 11-01-2022 20:24

Товарищам Смоллет и УМК (двум или трем):
вот и пришел час, без вашей помощи поставлена логическая точка (вы я так понимаю до сих пор в неведении) :
сеть "air-gun.ru", цена П-М22Т: 48 120 руб.
Надо заметить меньше, чем я ожидал, а может это, в том числе, и моя "заслуга"?
Шанс всегда поступает так с "неоднозначными" новинками ("мониторю" уже давненько). Почти всю первую партию отдает другим - быстрее деньги обернет и поймет реакцию рынка. Затем видимо принимается решение о объеме годовых закупок и корректируется цена. ИМХО

464 x 398

"ХАУ" я все сказал".(из индейского)

click for enlarge 1333 X 653 69.0 Kb

KPbIC974 11-01-2022 21:41

quote:
Originally posted by Petr 79:

сеть "air-gun.ru", цена П-М22Т: 48 120 руб.


Возможно (и надеюсь), что другие магазины сделают цену сильно пониже. Как-то многовато, на мой взгляд. Разлетаться, как горячие пирожки, точно не будет.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер: https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565.html

shmel76 12-01-2022 08:37

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Разлетаться, как горячие пирожки, точно не будет

Цена показывает, что в продажи этой модели на уровне м9т или пм17т опять никто не верит. Пытаются выйти в плюс на кратно меньших продажах. Но, естественно, они теперь такими и будут: у покупателя будет выбор: пм17т за 30 хорошего качества, м9т с интересным стволом за 33-35 (можно даже в нерже), компактный 22-й за 48. Думаю, понятно, что его выберут только, те у кого есть полноразмерник или компакт и полтинник на вторую игрушку.

shmel76 12-01-2022 10:18

quote:
Originally posted by tim_rubop:

если делать пятку-удлинитель правильной формы и с доп.защелкой (кнопкой сброса, типа как у ЛА), то отдельная рукоятка и не нужна.



Это самый простой и логичный путь. И, считаю, что к современному субкомпакту такой магазин должен быть по умолчанию (васп, глок26). Но:

quote:
Originally posted by С Э М:

Ужасней не придумать! Проще тогда Грозу купить и вот Вам двурядный магазин, а не пытаться из "велосипеда сделать танк".....




Поэтому УМК задумал 23-ю модель. А я предложил простое решение, как из 22-й сделать 23-ю (точнее, не 23-ю, а ту, которая на соседней странице - затвор от 22-й с рамкой от 21-й) не сертифицируя отдельное изделие. И обратно, если что. Легким движением руки....
Всего лишь обьединить в одну конструкцию накладку рукоятки, кусок шахты магазина, и отдельно исполненную защелку магазина в корпусе накладки. А еще проще вместе с накладкой менять боевую пружину.
И внешне понять, что там короткая рамка, можно будет только по щели на передней поверхности рукоятки, которая в глаза уж точно бросаться не будет.
Валерий21124 12-01-2022 10:34

Присоединяюсь к вопросу,очень интересно-в исходном ПМ для боевой пружины при откате затвора места впритык,и,укорачивая затвор,места остается еще меньше...
Интересны цифры усилия взвода затвора вначале и в конце отката.
shmel76 12-01-2022 10:46

Вот это хитрая пятка +1, возможно, сделает удержание более комфортным.

forummessage/392/27

Только вот извлечение, опять же, предполагаю превратится в выковыривание.
click for enlarge 224 X 299   9.0 Kb

shmel76 12-01-2022 10:54

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Присоединяюсь к вопросу,очень интересно-в исходном ПМ для боевой пружины при откате затвора места впритык,и,укорачивая затвор,места остается еще меньше...
Интересны цифры усилия взвода затвора вначале и в конце отката.



Я имел ввиду боевую, а не возвратную. Интересно, как реализована в субкомпакте - одно перо уменьшили или оба пропорционально?
click for enlarge 800 X 800 10.6 Kb


Все увидел, сверху же взрыв-схема есть: уменьшено нижнее плечо защелки магазина. Винт рукоятки, похоже остался на своем месте.

shmel76 12-01-2022 11:13

Кстати, а что в итоге решили с прорезью под зз - будет или нет?
С Э М 12-01-2022 14:38

quote:
Изначально написано shmel76:
Вот это хитрая пятка +1, возможно, сделает удержание более комфортным.

forummessage/392/27

Только вот извлечение, опять же, предполагаю превратится в выковыривание.

Крышка магазина с выступающим зацепом (тюнингованная),на ПМ,мне кажется вообще лишняя. Магазин извлекается на простом ПМ с обычной крышкой магазина вполне удобно,такой "крючок"-это лишний зацеп за одежду.....На субкомпакте,может ещё и сыграет роль,но также будет зацепляться за одежду,моё мнение.

shmel76 12-01-2022 15:22

quote:
Originally posted by С Э М:

Крышка магазина с выступающим зацепом (тюнингованная),на ПМ,мне кажется вообще лишняя. Магазин извлекается на простом ПМ с обычной крышкой магазина вполне удобно,такой "крючок"-это лишний зацеп за одежду.....На субкомпакте,может ещё и сыграет роль,но также будет зацепляться за одежду,моё мнение.




Возможно, надо пробовать
DENI 12-01-2022 16:33

quote:
Originally posted by С Э М:

Крышка магазина с выступающим зацепом (тюнингованная),на ПМ,мне кажется вообще лишняя.


Кому - как. В правильном хвате для скоростной стрельбы крышка с выступом под палец работает на ускорение следующего выстрела.

quote:
Originally posted by С Э М:

такой "крючок"-это лишний зацеп за одежду.....


Ничего там не цепляется никогда.
Не то место для зацепов.
banzaj11 13-01-2022 12:55

48 это дорого для такого пистолета . 38 был бы смысл думать
Застава Ижевск 13-01-2022 13:07

quote:
Originally posted by Petr 79:

Товарищ Смоллет, я на ваши "вопросы" ответил незамедлительно, даже молниеносно. А вы сверкнув острословием исчезли как "комета" на неопределенное время.

Ну Вы-то отсюда вообще ушли раз и навсегда. И ничего, вернулись. Отмечу, что Вы, как мне кажется, не девочка, чтобы я за Вами бегал и мониторил Ваши посты, чтобы ответить на них немедленно и заслужить Вашу благосклонность. Или всё же я чего-то о Вас не знаю?!

Да, и кстати. Прекращайте свои ёрничания, если хотите далее иметь возможность оставаться в этой теме. Тональность Ваших сообщений начинает переходить границы корректности.

С такой манерой общения Вам я точно НЕ товарищ. Где Ваши товарищи находятся и чем они занимаются сейчас писать не буду, чтобы не оскорбить ненароком. Намекну: в ближайшем овраге можете их поискать

quote:
Originally posted by Petr 79:

за отсутствие связи с потенциальным потребителем, темы вашей компании мне совершенно не интересны.

1. Вы НЕ потенциальный потребитель, в этом мы уверены. Обычный тролль.
2. Если темы не интересны, что же Вы тогда здесь делаете?! Вы со своими колкостями, сальными намёками и преувеличенным ЧСВ нам здесь тоже, прямо скажем, не нужны.

quote:
Originally posted by Petr 79:

пришел час, без вашей помощи поставлена логическая точка (вы я так понимаю до сих пор в неведении) :
сеть "air-gun.ru", цена П-М22Т: 48 120 руб.
Надо заметить меньше, чем я ожидал, а может это, в том числе, и моя "заслуга"?

Вы себе льстите.

quote:
Originally posted by Petr 79:

я все сказал".(из индейского)

Прощайте, скво.

Застава Ижевск 13-01-2022 13:31

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Возможно (и надеюсь), что другие магазины сделают цену сильно пониже. Как-то многовато, на мой взгляд. Разлетаться, как горячие пирожки, точно не будет.

Приветствую!

В принципе, я объяснял уже, постараюсь ещё раз это сделать. Мы не влияем на розничную цену, вообще. Прошу это понять! Есть оружейный завод УМК, есть оптовый заказчик.

Оптовая цена изделия по контракту для меня, как для работника УМК, составляет предмет конфиденциальной информации, не подлежащей разглашению. Заставлять меня тем или иным способом указать здесь эту цену - бесполезно. Да она участникам форума и ни к чему.

Просить, ходатайствовать, дискутировать имеет смысл с нынешними владельцами товара - ООО "Шанс", либо другими розничными его продавцами.

quote:
Originally posted by shmel76:

Цена показывает, что в продажи этой модели на уровне м9т или пм17т опять никто не верит.

Ну, вещь сама по себе нишевая, согласитесь?! Не для всех, да.

quote:
Originally posted by shmel76:

Все увидел, сверху же взрыв-схема есть: уменьшено нижнее плечо защелки магазина. Винт рукоятки, похоже остался на своем месте.

Так точно!

quote:
Originally posted by С Э М:

Крышка магазина с выступающим зацепом (тюнингованная),на ПМ,мне кажется вообще лишняя. Магазин извлекается на простом ПМ с обычной крышкой магазина вполне удобно,такой "крючок"-это лишний зацеп за одежду.....На субкомпакте,может ещё и сыграет роль,но также будет зацепляться за одежду,моё мнение.

Ооо! По поводу крышки сломано уже множество копий ))) Сейчас есть несколько проектов и ни один не утверждён. Крышки-удлинителя (с увеличением вместимости магазина) пока не будет. Первые варианты - просто удлинённые крышки, повышающие удобство удержания оружия. С разным углом шпоры, либо вообще с прямой шпорой. Мнения и пожелания с благодарностью принимаются.

Застава Ижевск 13-01-2022 13:34

quote:
Изначально написано shmel76:
Кстати, а что в итоге решили с прорезью под зз - будет или нет?

Пока она есть. Это определяется конфигурацией отражателя (бывшей ЗЗ). Надо либо вводить прорезь на затворе, изменять конфинурацию детали и придавать её функцию ЗЗ, либо менять форму отражателя для исключения выреза под ЗЗ на рамке. Мы это понимаем и ведём соответствующие ОКР.

Застава Ижевск 13-01-2022 13:38

quote:
Изначально написано banzaj11:
48 это дорого для такого пистолета . 38 был бы смысл думать

Тут мне остаётся только повторить ранее сказанное, увы. Понятно что да, потратить на ООП 50 000 - это далеко не всем доступно сейчас, к сожалению (((

С Э М 13-01-2022 14:20

quote:
Изначально написано Застава Ижевск:

Ооо! По поводу крышки сломано уже множество копий ))) Сейчас есть несколько проектов и ни один не утверждён. Крышки-удлинителя (с увеличением вместимости магазина) пока не будет. Первые варианты - просто удлинённые крышки, повышающие удобство удержания оружия. С разным углом шпоры, либо вообще с прямой шпорой. Мнения и пожелания с благодарностью принимаются.

Рас здесь есть желающие иметь,увеличенную ёмкость магазина и + компактность,значит надо сделать доп магазины,увеличенной ёмкости с декоративным продолжением рукоятки и просто крышки магазина с зацепом под палец,чтоб при хвате мизинец не соскальзывал.Пусть будет ассортимент....

Petr 79 13-01-2022 15:50

quote:
Изначально написано Застава Ижевск:

Прощайте, скво.

Вы мне угрожаете? И видимо оскорбляете?
Не могу не ответить.
"С такой манерой общения Вам я точно НЕ товарищ. Где Ваши товарищи находятся и чем они занимаются сейчас писать не буду, чтобы не оскорбить ненароком. Намекну: в ближайшем овраге можете их поискать"
А где этот овраг и кого именно нужно там искать
И насчет цены - можно не называть абсолютные цифры отпускной цены, а расположить их относительно, например:
П-М17Т - 1;
П-М21Т - 1,5;
П-М22Т - 1,8.
Вот тогда и будет ясно, кто задирает цены ВЫ или ДИЛЕР.

Опять же, именно после моего, не лицеприятного для вас письма, зашевелился "заповедник товарищей УМК, Заставы и Смоллета" и начал общаться с потребителями. Так что мое положительное влияние налицо

А вот теперь, прощайте.

УМК 13-01-2022 16:13

quote:
Originally posted by Petr 79:

Вы мне угрожаете? И видимо оскорбляете?
Не могу не ответить.
"С такой манерой общения Вам я точно НЕ товарищ. Где Ваши товарищи находятся и чем они занимаются сейчас писать не буду, чтобы не оскорбить ненароком. Намекну: в ближайшем овраге можете их поискать"
А где этот овраг и кого именно нужно там искать
И насчет цены - можно не называть абсолютные цифры отпускной цены, а расположить их относительно, например:
П-М17Т - 1;
П-М21Т - 1,5;
П-М22Т - 1,8.
Вот тогда и будет ясно, кто задирает цены ВЫ или ДИЛЕР.

Опять же, именно после моего, не лицеприятного для вас письма, зашевелился "заповедник товарищей УМК, Заставы и Смоллета" и начал общаться с потребителями. Так что мое положительное влияние налицо

А вот теперь, прощайте.

Уважаемый Petr 79, Вы прощаетесь с нами в этой теме уже в третий или четвертый раз, и, каждый раз возвращаетесь и продолжаете флудить и писать чушь. Давайте и правда, попрощаемся. Прощайте.

shmel76 13-01-2022 19:29

quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

Надо либо вводить прорезь на затворе


По логике, на этом пистолете затворная задержка не нужна.
Мне кажется, всем был бы наиболее интересен такой вариант: просто добавить прорезь на затвор без функционирующей затворной задержки.
А если владелец захочет восстановить зз, то просто возьмет отражатель и подаватель магазина от ПМ.
shmel76 13-01-2022 19:42

quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

Ну, вещь сама по себе нишевая, согласитесь?! Не для всех, да.



Наверное, нет большого смысла в обсуждении цены. Главное - вы вывели на рынок удачный и перспективный пистолет. Впервые что то по настоящему интересное и хочется верить, что это надолго. В отличии от разных вариантов пм-образных это действительно новая модель.
А цену рынок рано или поздно все равно поставит на место.

shmel76 13-01-2022 21:35

quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

Ооо! По поводу крышки сломано уже множество копий ))) Сейчас есть несколько проектов и ни один не утверждён. Крышки-удлинителя (с увеличением вместимости магазина) пока не будет.

Ну, вот такая же наверное подойдет?


click for enlarge 640 X 640 12.0 Kb
click for enlarge 640 X 640 39.7 Kb

Или такая, как парой постов выше?

DENI 14-01-2022 09:28

quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

Ооо! По поводу крышки сломано уже множество копий


Лучшее - враг хорошего. Комплектуйте штатно минимальной, в размер.
Не портите идею.

Все остальное, если пользователь хочет - добьется тюнингом.

KPbIC974 14-01-2022 09:55

quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

В принципе, я объяснял уже, постараюсь ещё раз это сделать. Мы не влияем на розничную цену, вообще. Прошу это понять! Есть оружейный завод УМК, есть оптовый заказчик.


Да знаю я это. Мне это точно объяснять не нужно, азы экономики. "Продал с колес -получил своё", это нормально. Без вопросов.
quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

Оптовая цена изделия по контракту для меня, как для работника УМК, составляет предмет конфиденциальной информации, не подлежащей разглашению. Заставлять меня тем или иным способом указать здесь эту цену - бесполезно.


И это понятно, я и не пытаюсь вызнать отпускную цену УМК, мне это ни к чему. Розница от этого не убавится и не прибавится.
Я писал про то, что, возможно, другие магазины, в отличие от Эйргана, сделают цены подешевле.
К УМК или к Вам лично у меня вопросов и, тем более, претензий нет по поводу цены. Завод работает, производит свой продукт, продукт уходит к оптовикам(здесь функция завода в этой "пищевой цепочке" заканчивается) за одну цену, оптовики и розница выставляют уже совсем другую. Есть спрос -цену продавцы могут и подзадрать, нет -её придётся снизить. Всё просто.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

banzaj11 14-01-2022 12:42

Да нам , потребителю абсолютно не интересно разбираться кто больше кладет прибыли в карман , нам интересна только конечная цена в магазине . Это везде так.

Подождем , может опуститься ещё.

Ну а в целом, разумеется любой достойный пистолет на рынке нужен . А пм22т явно достойный

tim_rubop 14-01-2022 16:10

quote:
Originally posted by banzaj11:

А пм22т явно достойный




увидеть бы еще его вживую до конца срока лицензии
Смоллет 14-01-2022 16:56

Парни, всем за понимание и добрые слова большое спасибо! Очень приятно.

Айда в все в наш ВК, я сейчас кое-что интересное выложу, из наших экспериментов

https://vk.com/ural_gun

DENI 14-01-2022 17:20

quote:
Originally posted by Смоллет:

Айда в все в наш ВК


Это некрасиво. Тут тоже стоит вкладывать.
Карамазов 14-01-2022 20:47

А я картинку не понял. Там ствол под фальшглушитель задуман?
KPbIC974 14-01-2022 22:09

quote:
Originally posted by Смоллет:

я сейчас кое-что интересное выложу, из наших экспериментов


Моё мнение -не, не надо такого. Хватит уже "копий Глока-Т" с его гайкой. ПЛК-Т-то из-за гайки массу вопросов вызывает, а на этом малыше такой длинный ствол -явно лишний. Мощности-то он ведь не добавит (в смысле, добавит, конечно, но урезать её придётся).
ЗЗ лучше сделайте, вряд ли это очень сложно, а пользы сильно больше будет.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

Карамазов 14-01-2022 22:37

Раз уж зашло об экспериментах: компакты и субкомпакты выпустили.
Интересно было бы увидеть полноразмерный пистолет. С длинным стволом и магазином на 10 патронов.
Типа FN five-seven, но плоским как ТТ. Было бы удобно в нОске, мощно и многозарядно.
Чисто мои фантазии.
DENI 14-01-2022 22:51

quote:
Originally posted by Карамазов:

Интересно было бы увидеть полноразмерный пистолет.


Рынок этим полностью наполнен.
Карамазов 14-01-2022 23:01

При всем уважении, не согласен. Слишком они громоздкие, неудобны именно за счет толщины. Какое-то время ходил с ТТ-Т, понравилось именно из-за малой толщины. Сюда бы еще емкость магазина по максимуму и хорошую работу автоматики...
ИМХО
DENI 14-01-2022 23:10

quote:
Originally posted by Карамазов:

неудобны именно за счет толщины


толщина FN five-seven - 36мм, длина 208мм.
DENI 14-01-2022 23:25

Тем более для таких размеров - 10 патронов это несколько маловато...
На подходе в этом году МР-79 с обновленным стволом и с емкостью магазина как 8 так и 10/13 патронов. У ТА тоже есть проект.
DENI 15-01-2022 12:35

Хм. одноклассник из КС.
Ничего лишнего.
Seecamp LWS-380
500 x 383

Посему не надо ничего городить. У вас жилетник.
Останов затвора прекрасно без выступающей полочки делается.
Никаких кнопок.
Минимальной высоты магазин (разве что шпору в виде крышки магазина).

Единственное, на что стоит обратить внимаение - это подбор материала и рифления накладки на рукоять. Не секрет, что люди будут сживать потной ладошкой рукоятку пистолета в кармане. Опять же разные погодные условия РФ - мороз или жара. все это влияет.

sergo999sergo 15-01-2022 16:19

[QUOTE][B]одноклассник из КС[/B][/QUOTE]
Все уже придумано ранее.


click for enlarge 1200 X 628  88.3 Kb
DENI 15-01-2022 16:59

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Все уже придумано ранее.


Всё придумано еще до Оц-21

shmel76 15-01-2022 22:02

quote:
Originally posted by Смоллет:

Айда в все в наш ВК, я сейчас кое-что интересное выложу, из наших экспериментов

Следующим будет pm08т?)))

shmel76 15-01-2022 22:12

quote:
Изначально написано Карамазов:
Раз уж зашло об экспериментах: компакты и субкомпакты выпустили.
Интересно было бы увидеть полноразмерный пистолет. С длинным стволом и магазином на 10 патронов.
Типа FN five-seven, но плоским как ТТ. Было бы удобно в нОске, мощно и многозарядно.
Чисто мои фантазии.

Полноразмерников на рынке хоть попой ешь!!!! Какой смысл таскать 91 дж. с ограничением магазина в 10 патронов в габаритах и массе пистолета изначально предназначеного под 400 дж. и 13-16 патронов?
Для тех, кто не наигрался есть глоки в разных исполнениях, зиг, т12 и еще много всего, что прекрасно лежит в сейфе.

shmel76 15-01-2022 22:13

quote:
Изначально написано Карамазов:
При всем уважении, не согласен. Слишком они громоздкие, неудобны именно за счет толщины. Какое-то время ходил с ТТ-Т, понравилось именно из-за малой толщины. Сюда бы еще емкость магазина по максимуму и хорошую работу автоматики...
ИМХО

Тень-28 чем не устраивает?

shmel76 15-01-2022 23:01

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Все уже придумано ранее.


5 патронов это ниочем! Если бы в 9*18, тогда да.
Все проблемы рынка гражданского оружия у нас исходят из того, что пытаются приспособить различные модели под ограничения закона - 91 дж. и 10 патронов. По хорошему, для резины надо хотя бы 200 дж. и 13-15 патронов. Но имеем что имеем. Оптимальный гражданский пистолет (не для любования и не для лежания в сейфе) имеет длину ствола достаточную для обеспечения энергии, ограниченой законом, магазин на 10 патронов, не имеет предохранителя, балансирует между длиной прицельной линии, удобством рукоятки и максимальной компактностью. Ближе всех к этому пока приблизились УМК. Потому что они сделали новую модель именно под нашу специфику. Но не до конца. Потому что могут на базе ПМ, со всеми его недостатками.
shmel76 15-01-2022 23:06

quote:
Originally posted by KPbIC974:

ЗЗ лучше сделайте, вряд ли это очень сложно, а пользы сильно больше будет


Лучше, конечно, останов затвора. ЗЗ на габарит повлияет нехорошо.
DENI 15-01-2022 23:48

quote:
Originally posted by shmel76:

Лучше, конечно, останов затвора. ЗЗ на габарит повлияет нехорошо.


ЗЗ и останов затвора - одно и то же.
И правильное название именно останов затвора.
Застава Ижевск 17-01-2022 13:06

Парни, по останову затвора и его реализации окончательных решений пока нет.
DENI 17-01-2022 13:18

quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

Парни, по останову затвора и его реализации окончательных решений пока нет.


не нужен он в этом пистолете.
Карамазов 17-01-2022 16:04

А светлых версий не будет?
Смоллет 18-01-2022 17:25

quote:
Originally posted by Карамазов:

А светлых версий не будет?

Должны быть. Предполагаем версию из нержавейки.

Смоллет 19-01-2022 17:31

Сообщаем о переходе интернет-магазина "Уралмехкомплект" в рабочий режим.

https://uralgun.ru/category/catalog/

На на сайте выставлены актуальные складские остатки по ЗИПу, стоимость гражданского оружия указана в соответствии с действующими ценами сети магазинов "Охотактив".

Теперь вы можете заказать и оплатить запасные части к оружию нашего производства.

На отсутствующие части принимаются предзаказы, которые будут удовлетворяться немедленно по мере получения деталей со склада.

Мы доставляем посылки Почтой России и СДЭКом.

Обращайтесь, будем рады вам помочь!

С Э М 20-01-2022 17:02

Так,никто,из производителей не может отойти от базы ПМ....Такие производственные возможности,а всё ПМ-образное.....
shmel76 20-01-2022 17:41

quote:
Изначально написано С Э М:
Так,никто,из производителей не может отойти от базы ПМ....Такие производственные возможности,а всё ПМ-образное.....

Не ругайте их. Они в Ижевске под ПМ заточены. Всю жизнь его делают. Зато делают хорошо (некоторые)

С Э М 20-01-2022 18:40

quote:
Изначально написано shmel76:

Не ругайте их. Они в Ижевске под ПМ заточены. Всю жизнь его делают. Зато делают хорошо (некоторые)

Не в коем случае,даже на оборот,я в положительную сторону,что они просто делают не смотря не на что.... Ну а этот мой пост,может наталкнёт на размышления,по более новым моделям,ну и по проходимости стволов.Стрела,готовит выпуск очередной модели с одним штифтом.Значит возможно,что-то ещё придумать.....

ArmedProger 21-01-2022 15:37

По сравнению с изящным ПСМычем этот 22й - просто жуткий ублюдок
Смоллет 21-01-2022 17:22

quote:
Originally posted by ArmedProger:

По сравнению с изящным ПСМычем этот 22й - просто жуткий ублюдок

ПСМ, действительно, довольно красивый пистолет. Но это разное оружие, с разной конструкцией. У нас на базе ПМа пистолет сделан. Я, честно говоря, не вижу в нём каких-то огромных эстетических изъянов. Уж никак не хуже многих пистолетов, которые приведены были выше.

И будьте любезны выражаться менее резко, пожалуйста!

ArmedProger 22-01-2022 15:35

Извините, не хотел никого обидеть...
Про конструкцию поспорю: Разной конструкцию ПМ и ПСМ назвать очень сложно...
ТТ И МП - да, разная конструкция. Или МП и Форт-12 - разная конструкция
Добрый Ээх 22-01-2022 16:09

quote:
Изначально написано ArmedProger:
Извините, не хотел никого обидеть...
Про конструкцию поспорю: Разной конструкцию ПМ и ПСМ назвать очень сложно...

Зачем спорить, разные они. И снаружи и тем более внутри:
click for enlarge 700 X 411 34.1 Kb
click for enlarge 1024 X 743 135.3 Kb

shmel76 24-01-2022 14:41

quote:
Изначально написано ArmedProger:
По сравнению с изящным ПСМычем этот 22й - просто жуткий ублюдок

Все таки, мне кажется, 22-й будет несколько удобней в удержании и помягче органами управления, чем ПСМыч. Что касается внешнего вида, 22-й не так уж и плохо смотрится. По крайней мере, точно не хуже ПСМыча. ПСМ-образный это конечно часть нашей истории, своими корнями, по крайней мере. Хотелось бы им повладеть. Но гадать, на каком выстреле его подует? Подожду новый ствол, может быть тогда.

ArmedProger 25-01-2022 11:28

quote:
Изначально написано shmel76:

Все таки, мне кажется, 22-й будет несколько удобней в удержании и помягче органами управления, чем ПСМыч. Что касается внешнего вида, 22-й не так уж и плохо смотрится. По крайней мере, точно не хуже ПСМыча. ПСМ-образный это конечно часть нашей истории, своими корнями, по крайней мере. Хотелось бы им повладеть. Но гадать, на каком выстреле его подует? Подожду новый ствол, может быть тогда.

Про удобство, подутия, энергию - не говорю, скорее всего 22й во всем будет лучше. Просто внешне.. ПСМ - сильно выигрывает. НО, естественно за счет меньшего калибра - диаметра ствола. В 22м разработчикам пришлось делать громоздкий ствол (штифты, заужения всякие) и громоздкий затвор.
На уменьшенных габаритах затвор от ПМ выглядит не очень

DENI 25-01-2022 11:47

quote:
Originally posted by ArmedProger:

счет меньшего калибра


у обоих калибр одинаковый - 9РА.
quote:
Originally posted by ArmedProger:

диаметра ствола.


это то тут причем?
ArmedProger 26-01-2022 12:00

quote:
Изначально написано DENI:

это то тут причем?

При том, что калибр ствола и диаметр ствола разные (про калибр патрона не говорю), поэтому у ПСМыча ниже энергия (резинке тесно) и склонность к подутиям. У ПСМыча меньше затвор за счет меньшего внешнего диаметра ствола, выглядит в небольших габаритах пистолета более органично

DENI 26-01-2022 12:25

quote:
Originally posted by ArmedProger:

калибр ствола и диаметр ствола разные


Калибр ствола - это что-то новенькое.
Чем еще порадуете?
quote:
Originally posted by ArmedProger:

У ПСМыча меньше затвор за счет меньшего внешнего диаметра ствола


Чё, правда?
А почему у макарыча тогда затвор не меньше, не подскажете?
ArmedProger 26-01-2022 12:49

Порадую, возможно новыми для Вас знаниями
К сожалению ,картинки здесь так просто не вставить, попробую ссылку

;a href="https://ibb.co/mJxmQDH";;img src="https://i.ibb.co/mJxmQDH/image.jpg" alt="image" border="0";;/a;
click for enlarge 724 X 979  69.9 Kb

schmidt 26-01-2022 13:24

Прикалываетесь? У нас вариант нарезного или гладкого оружия?
У оооп калибр это используемый патрон, диаметр канала ствола с ним никак не связан, конструкции могут быть всякие разные.
ArmedProger 26-01-2022 13:39

quote:
Изначально написано schmidt:
Прикалываетесь? У нас вариант нарезного или гладкого оружия?
У оооп калибр это используемый патрон, диаметр канала ствола с ним никак не связан, конструкции могут быть всякие разные.

ОООП короткоствольное, ствол имеется в наличии. Про диаметр, калибр данного ствола я и говорю...
Могут быть всякие разные - ОСЫ, стражники я не обсуждаю...

У ПСМыча ствол меньшего диаметра, затвор меньших разметов на уменьшенной рамке смотрится органичней, чем у 22го, у которого диаметр ствола больше, что вынудило сделать затвор больше, но в отличии от, например, ПМа сам пистолет меньше.

Только это я и хотел сказать... За слова зачем цепляться и включать снобизм - не знаю...

ПС: Естественно, стреляет 22й лучше, ибо ствол больше, и в общем лучше - это тоже не спорю.

banzaj11 26-01-2022 13:57

Интересно узнать.

Какая длинна ствола , от конца патронника до начала чока )

schmidt 26-01-2022 13:58

quote:
что вынудило сделать затвор больше, но в отличии от, например, ПМа сам пистолет меньше.

В данном случае пистолет сделан вокруг готового УСМ. И сделать его тоньше уже невозможно.
DENI 26-01-2022 14:45

quote:
Originally posted by ArmedProger:

калибр данного ствола я и говорю...



21 x 26
ArmedProger 27-01-2022 19:29

quote:
Изначально написано banzaj11:
Интересно узнать.

Какая длинна ствола , от конца патронника до начала чока )

Можно хихикать или нет, но
Производитель на офиц сайте заявляет Длина ствола 73.5 мм
https://uralgun.ru/pistolet-p-m22t/

moto337 27-01-2022 19:31

Посмотрел сегодня
click for enlarge 1280 X 1707 204.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 203.9 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 207.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 154.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 209.8 Kb


Два штифта
click for enlarge 1707 X 1280 55.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 209.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 204.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 227.7 Kb

click for enlarge 1280 X 1707 193.2 Kb

click for enlarge 1280 X 1707 210.8 Kb

click for enlarge 1280 X 1707 227.1 Kb

Так же добавлю фото единственного отстрела (не моего)
click for enlarge 930 X 1280 80.7 Kb

click for enlarge 955 X 1280 84.1 Kb

Габариты действительно очень компактные, мизинец висит в воздухе при удержании (высота до крышки магазина 42-43мм), но не сказать что это плохо и в целом пистолет хороший, но (на мой взгляд) есть и немного минусов:
- отстутсвие останова затвора или затворной задержки
- не регулируемый целик
- из за защелки магазина следует минус - отсутствие увеличенных магазинов на 9 мест (или 10), эту проблему возможно решит рукоятка типа Дозор или магазин с рычагом к защелке, но все же..

Но это пол беды, даже если УМК решит эти минусы, уже есть конкурент в этом классе
Один штифт
click for enlarge 852 X 1060 85.8 Kb

moto337 27-01-2022 20:08

Так же посмотрел 21Т в изначальном дизайне
click for enlarge 1707 X 1280 137.8 Kb
Если говорить об удержании - то удерживать 21Т приятнее чем 22Т, мизинец в воздухе не висит)) Высота рукоятки стандартная ПМ-овская, подойдут рукоятки типа Дозор/Фаб.

Магазины с разными крышками
click for enlarge 1018 X 994 83.0 Kb
Возможно этот магазин - 42559-2909-2931


click for enlarge 520 X 1280 65.5 Kb


Какой то дикий артикул
click for enlarge 1123 X 325 43.8 Kb

На сайте
Магазин 9 мест П-М. Артикул: 42559-2909. Предназначен для размещения патронов и питания ими оружия при стрельбе.
и
Магазин 9 мест П-М21. Артикул: 42559-2909-2931. Предназначен для размещения патронов и питания ими оружия при стрельбе. Отличается укороченной крышкой магазина.

С Э М 27-01-2022 20:49

Офигеть,цена магазина.....
banzaj11 27-01-2022 22:51

Кучность пм22т действительно меня тоже не устраивает.
moto337 28-01-2022 08:19

quote:
Изначально написано banzaj11:
Кучность пм22т действительно меня тоже не устраивает.

Ждемс отстрелов от пользователей, очень надеюсь что не так все плохо...

С Э М 28-01-2022 08:55

quote:
Изначально написано moto337:
Посмотрел сегодня



Два штифта


Так же добавлю фото единственного отстрела (не моего)

Габариты действительно очень компактные, мизинец висит в воздухе при удержании (высота до крышки магазина 42-43мм), но не сказать что это плохо и в целом пистолет хороший, но (на мой взгляд) есть и немного минусов:
- отстутсвие останова затвора или затворной задержки
- не регулируемый целик
- из за защелки магазина следует минус - отсутствие увеличенных магазинов на 9 мест (или 10), эту проблему возможно решит рукоятка типа Дозор или магазин с рычагом к защелке, но все же..

Но это пол беды, даже если УМК решит эти минусы, уже есть конкурент в этом классе
Один штифт

Вы говорите,что один из минусов,не регулируемый целик.За чем,на таком пистолете регулируемый целик?

moto337 28-01-2022 09:41

quote:
Изначально написано С Э М:

Вы говорите,что один из минусов,не регулируемый целик.За чем,на таком пистолете регулируемый целик?

Установка штифтов может привести к смещениям СТП. УМК фрезеруют затворы сами, неужели еще одна проточка приведет к удорожанию пистолета в 2 раза? Думаю нет.
Или на 50% от стоимости? Думаю нет.
Доплатить за эту опцию от 1000руб до 5000руб.. я бы доплатил
(Это все мое личное мнение)

С Э М 28-01-2022 09:49

quote:
Изначально написано moto337:

Установка штифтов может привести к смещениям СТП. УМК фрезерует затворы сами, неужели еще одна проточка приведет к удорожанию пистолета в 2 раза? Думаю нет.
Или на 50% от стоимости? Думаю нет.
Доплатить за эту опцию от 1000руб до 5000руб.. я бы доплатил
(Это все мое личное мнение)

Я думаю,штифты ничего не изменят,а вот этот не понятный раструб внутри ствола на выходе,для чего не понятно....Почему-то у большинства производителей этот участок ствола прямой,а здесь мне кажется перемудрили и это и даёт такую кучу.в отличии от "Стрелы".

KPbIC974 28-01-2022 09:57

quote:
Originally posted by С Э М:

Вы говорите,что один из минусов,не регулируемый целик.За чем,на таком пистолете регулируемый целик?


Так и кучность для самооборонного пистолета вполне себе нормальная.
У Гроз-01, к примеру, хуже была кучность (правда, у меня были только до 18г, до модернизации).
Нормальный субкомпакт, всяко найдёт своего покупателя.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

Aleks920d 28-01-2022 10:03

quote:
Изначально написано С Э М:
Я думаю,штифты ничего не изменят,а вот этот не понятный раструб внутри ствола на выходе,для чего не понятно....Почему-то у большинства производителей этот участок ствола прямой,а здесь мне кажется перемудрили и это и даёт такую кучу.в отличии от "Стрелы".

У Стрелы с высокой долей вероятности тоже есть раструб в стволе М9К, т.к. он есть в стволе М9Т, а по заявлениям Стрелы "ствол в М9К той же конфигурации"
и это не "не понятный раструб", а если я не ошибаюсь, то это одна из вариаций на тему не возможности стрельбы твердым предметом заряженным со стороны дульного среза

Кучность еще сильно зависит от стрелка, тем более что удержание данного ООП немного специфично из-за форм-фактора (а у М9К с помощью пятки эта особенность сглажена), но может быть в пользу М9К играет один штифт

moto337 28-01-2022 10:03

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Так и кучность для самооборонного пистолета вполне себе нормальная.
У Гроз-01, к примеру, хуже была кучность (правда, у меня были только до 18г, до модернизации).
Нормальный субкомпакт, всяко найдёт своего покупателя.


Да, у 22Т кучность нормальная, но у м9к она гораздо лучше. И если с минусами как то можно жить... но кучность (для меня) стала важнее

moto337 28-01-2022 10:07

quote:
Изначально написано Aleks920d:

У Стрелы с высокой долей вероятности тоже есть раструб в стволе М9К, т.к. он есть в стволе М9Т, а по заявлениям Стрелы "ствол в М9К той же конфигурации"
и это не "не понятный раструб", а если я не ошибаюсь, то это одна из вариаций на тему не возможности стрельбы твердым предметом заряженным со стороны дульного среза

Кучность еще сильно зависит от стрелка, тем более что удержание данного ООП немного специфично из-за форм-фактора (а у М9К с помощью пятки эта особенность сглажена), но может быть в пользу М9К играет один штифт

Я думаю - один штифт, но ждемс 03.2022 и реальных тестов м9к и надеюсь к тому времени будут тесты 22т

Aleks920d 28-01-2022 10:13

quote:
Изначально написано moto337:
Я думаю - один штифт, но ждемс 03.2022 и реальных тестов м9к и надеюсь к тому времени будут тесты 22т

Да, безусловно, ждем реальных тестов - много и разных

С Э М 28-01-2022 10:28

quote:
Изначально написано Aleks920d:

У Стрелы с высокой долей вероятности тоже есть раструб в стволе М9К, т.к. он есть в стволе М9Т, а по заявлениям Стрелы "ствол в М9К той же конфигурации"
и это не "не понятный раструб", а если я не ошибаюсь, то это одна из вариаций на тему не возможности стрельбы твердым предметом заряженным со стороны дульного среза

Кучность еще сильно зависит от стрелка, тем более что удержание данного ООП немного специфично из-за форм-фактора (а у М9К с помощью пятки эта особенность сглажена), но может быть в пользу М9К играет один штифт

Есть пистолеты и без такого внутреннего "раструба",какой дебил будет стрелять дульнозарядным зарядом из своего травмата?Да и в принципе,если и найдётся такой мазохист,он и такой ствол за пыжует.Это просто,маразм отдельных силовиков,постоянно капающих на мозг в правительстве.

shmel76 28-01-2022 11:46

quote:
Originally posted by moto337:

Да, у 22Т кучность нормальная, но у м9к она гораздо лучше


Из тех фото, которые выше - это совершенно не следует.
Во первых - из первого там десяток ввыстрелов, а из м9к только три. Пострелять дальше могло и расползтись. Во вторых - разные стрелки. В третьих - разные патроны.
Что то можно предположить, сравнив их старших братьев. Но - только предположить, т.к. внутрення баллистика резиновой пули штука мутная и человечьему мозгу неподвластна.
moto337 28-01-2022 11:56

quote:
Изначально написано shmel76:

Из тех фото, которые выше - это совершенно не следует.
Во первых - из первого там десяток ввыстрелов, а из м9к только три. Пострелять дальше могло и расползтись. Во вторых - разные стрелки. В третьих - разные патроны.
Что то можно предположить, сравнив их старших братьев. Но - только предположить, т.к. внутрення баллистика резиновой пули штука мутная и человечьему мозгу неподвластна.

Не следует, но есть предпосылки к этому. И опять же из за разных производителей патронов - регулируемый целик был бы не лишним чтобы "стп" была примерно в центре.

DENI 28-01-2022 12:01

quote:
Originally posted by С Э М:

а вот этот не понятный раструб внутри ствола на выходе,для чего не понятно....


исполнение хотелок дзюбоистов на "как баивой".

DENI 28-01-2022 12:04

quote:
Originally posted by С Э М:

регулируемый целик
Доплатить за эту опцию от 1000руб до 5000руб.. я бы доплатил


Стоит сия конструкция на много дороже.
Посмотрите на иж-70 и поймете почему.
shmel76 28-01-2022 12:11

quote:
Originally posted by moto337:

регулируемый целик


Может, лучше все таки сменный, разной высоты. Субкомпакт как никак. Может, не стоит на него, как на карабин навешивать: целики, коллиматоры, фонари, дтк и барабанный магазин.
shmel76 28-01-2022 12:14

quote:
Originally posted by moto337:

Не следует, но есть предпосылки к этому


Так и надо о предпосылках и предположениях говорить. А не

quote:
Originally posted by moto337:

Да, у 22Т кучность нормальная, но у м9к она гораздо лучше.


Кстати, спасибо за фото.

moto337 28-01-2022 12:17

quote:
Изначально написано DENI:

Стоит сия конструкция на много дороже.
Посмотрите на иж-70 и поймете почему.

Один винт?
201 x 242

DENI 28-01-2022 12:19

quote:
Originally posted by moto337:

Один винт?


Ага один...
click for enlarge 1000 X 750  35.6 Kb
moto337 28-01-2022 12:22

quote:
Изначально написано DENI:

Ага один...

Ну не как на иж70... и уж точно не 25000руб

DENI 28-01-2022 12:32

quote:
Originally posted by moto337:

Ну не


Пистолет П-М22Т имеет целевое предназначение: для самообороны граждан.
Его размеры обуславливают стрельбу в упор в прямом смысле этого слова.
Т.е. вот именно, грубо говоря, "прижал" - выстрелил. Развитые прицельные ему не нужны. Кратчайшая дистанция - метр не более. что вы там выцеливать собрались?
Да и столь короткий ствол не позволит достичь хорошей кучности.
moto337 28-01-2022 12:36

quote:
Изначально написано DENI:

Пистолет П-М22Т имеет целевое предназначение: для самообороны граждан.
Его размеры обуславливают стрельбу в упор в прямом смысле этого слова.
Т.е. вот именно "прижал" - выстрелил. Развитые прицельные ему не нужны.
Да и столь короткий ствол не позволит достичь хорошей кучности.

Его одноклассник у которого ствол не 74мм, а 82мм показал на 6-7 метрах очень очень очень неплохие результаты

DENI 28-01-2022 12:40

quote:
Originally posted by moto337:

Его одноклассник


М9К крупнее и лишние 4-5мм ствола дают прирост кучности. Тем более там не 4-5, а все 9мм
Сравнили бы уж ТТХ приводимые производителями.
moto337 28-01-2022 12:53

quote:
Изначально написано DENI:

М9К крупнее и лишние 4-5мм ствола дают прирост кучности.

4-5мм это вы написали. В моем сообщении цифры 74 и 82мм

DENI 28-01-2022 12:54

опечатка у меня.
В любом случае: пистолету прицельные не нужны.
moto337 28-01-2022 12:57

quote:
Изначально написано DENI:
опечатка у меня.
В любом случае: пистолету прицельные не нужны.

Вам не нужны. И это ваше мнение.
Мое мнение регулируемые прицельные - нужны и весьма сильно.

DENI 28-01-2022 12:58

quote:
Originally posted by moto337:

Вам не нужны. И это ваше мнение.
Мое мнение регулируемые прицельные - нужны и весьма сильно.


Я не сторонник теории, что каждая кухарка может управлять государством.
УМК 28-01-2022 13:00

quote:
Originally posted by moto337:

Посмотрел сегодня

Хороший обзор, спасибо!

quote:
Originally posted by moto337:

Габариты действительно очень компактные, мизинец висит в воздухе при удержании (высота до крышки магазина 42-43мм), но не сказать что это плохо и в целом пистолет хороший, но (на мой взгляд) есть и немного минусов:
- отстутсвие останова затвора или затворной задержки
- не регулируемый целик
- из за защелки магазина следует минус - отсутствие увеличенных магазинов на 9 мест (или 10), эту проблему возможно решит рукоятка типа Дозор или магазин с рычагом к защелке, но все же..

Давайте обсудим. Мы сделали субкомпактный пистолет, то есть, он небольшой, удобный для повседневного незаметного ношения. Он не может при этом быть одновременно удобным для удержания, и особенно, для высокоточной стрельбы.
- по нашему мнению, останов затвора для такого пистолета лишняя функция;
- по нашему мнению, регулируемый целик для субкомпакта - лишняя функция;
- повторюсь, это субкомпакт, удлиненный магазин на 9, 10...100500 патронов увеличит габариты, а мы, напротив, стремились их уменьшить.

Резюмирую, мы не ставили задачи сделать пистолет субкомпактный, при этом высокоточный и удобный в удержании, с возможностью регулировки прицельных приспособлений, с возможностью использовать магазины большей емкости и т.д. Воспринимайте П-М22Т как малогабаритный ОООП, один из немногих на современном отечественном рынке. Он, как и вся продукция ООО "Уралмехкомплект" отличается: стабильно хорошим качеством изготовления и надежностью работы.

УМК 28-01-2022 13:07

quote:
Originally posted by banzaj11:

Кучность пм22т действительно меня тоже не устраивает.

Человек, со статусом на форуме "мега-ветеран", мог бы быть менее категоричен в суждениях. Сравнивать кучность двух пистолетов по отстрелам, произведенных стрелками разной квалификации, разными боеприпасами, при разных условиях, это как минимум некорректно.

УМК 28-01-2022 13:15

quote:
Originally posted by moto337:

Мое мнение регулируемые прицельные - нужны и весьма сильно.

Выходит, ваш выбор - это не П-М22Т. Регулируемые прицельные для субкомпатного ОООП не нужны. Наше мнение здесь полностью совпадает с мнением Дениса, Сергея и других опытных стрелков из пистолета.

moto337 28-01-2022 13:20

quote:
Изначально написано DENI:

Я не сторонник теории, что каждая кухарка может управлять государством.

Звучит почти как оскорбление - это раз.
Звучит почти как оскорбление когда закончились аргументы - это два.
Ну и читать такое от модератора - это три..

Вы бы сразу написали - здесь сидят аффтаритетные дядьки и свое мнение засунь себе. Плюс бан пожизненно к этому.

moto337 28-01-2022 13:24

quote:
Изначально написано УМК:

Выходит, ваш выбор - это не П-М22Т. Регулируемые прицельные для субкомпатного ОООП не нужны. Наше мнение здесь полностью совпадает с мнением Дениса, Сергея и других опытных пользователей пистолетов.

Давайте не будем делать поспешных выводов. 22Т отличный оооп, но если бы были некоторые опции было бы гораздо лучше.

vedleto2 28-01-2022 13:25

Не сильно люблю влезать в песочницы, ибо какашек там много...
Но вот это творчество, покажите любому опытному стрелку, а когда он перестанет ржать, попросите его объяснить причину...может и расскажет
click for enlarge 482 X 600 45.3 Kb
click for enlarge 447 X 599 46.2 Kb
Этой дурью, можно иппаtЬ моск, только дурачкам с нулевым настрелом
DENI 28-01-2022 13:26

quote:
Originally posted by moto337:

Звучит почти как оскорбление - это раз.
Звучит почти как оскорбление когда закончились аргументы - это два.
Ну и читать такое от модератора - это три..


Что там вам кажется - ваши проблемы.
Просто я несколько больше чем вы разбираюсь в вопросе.

quote:
Originally posted by moto337:

Плюс бан пожизненно к этому.


не имею привычки банить за инакомыслие.
DENI 28-01-2022 13:28

quote:
Originally posted by moto337:

22Т отличный оооп


опять 25...
Скажите, вы в пустыню с собой возьмете 0,5л бутылку воды, или 2,0л?
УМК 28-01-2022 13:36

quote:
Originally posted by DENI:

Скажите, вы в пустыню с собой возьмете 0,5л бутылку воды, или 2,0л?

В нашем случае, это 0,5 л, на всякий случай, для прогулок по лесам и лугам, масса и габариты позволяют не сильно отвлекаться от любования пейзажами.

DENI 28-01-2022 13:40

quote:
Originally posted by УМК:

В нашем случае, это 0,5 л, на всякий случай, для прогулок по лесам и лугам, масса и габариты позволяют не сильно отвлекаться от любования пейзажами.


Я бы сказал для перемещения дамы от автомобиля с кондиционером до дома в жаркую погоду.
Собственно, в давние времена сии пистолетики и назывались дамскими.
DENI 28-01-2022 13:44

Вообще, если переложить ситуацию на КС и вывести ее за пределы РФ, в какую-нибудь Бразилию, то я бы предпочел основным пистолетом что-то многозарядное. Но запасный был бы пистолет такого же типа, ибо в случае проблем с основным - гораздо быстрее извлечь запасный, чем перезаряжаться или устранять задержку.
Aleks920d 28-01-2022 13:53

quote:
Изначально написано УМК:
Давайте обсудим...
- по нашему мнению, останов затвора для такого пистолета лишняя функция;
- по нашему мнению, регулируемый целик для субкомпакта - лишняя функция;
- повторюсь, это субкомпакт, удлиненный магазин на 9, 10...100500 патронов увеличит габариты, а мы, напротив, стремились их уменьшить.

- не критично для субкомпакта
- не критично для субкомпакта
- возможность допом приобретения магазина увеличенной емкости, добавило бы клиентов, т.к. повлияет плюсом и на эргономику пистолета

П-М22Т субкомпакт, для тех кому критичны габариты ОООП при ношении и ОООП нужен только для ношения (если же спусковую скобу немного поправить, то можно будет им еще и любоваться) или у кого есть второй ОООП для пострелушек в тире

М9К компакт (ну или субкомпакт, но все же больше чем П-М22Т), попытка сделать универсальный ОООП и для ношения и для тира

DENI 28-01-2022 14:00

quote:
Originally posted by Aleks920d:

попытка сделать универсальный ОООП и для ношения и для тира


Это и так существует давно, ПМ-Т, МР-79/иж-79-9Т, Х-Ф-Г, и прочее.

Просто удовлетворение части рынка, ибо у людей есть спрос на что-то малогабаритное, при этом подавляющая часть этих людей в оружии, в его применении - ни ухом ни рылом, как говорится. И уметь и не собирается, в тиры ходить не будет. Это данность, с которой живем и будем жить.
Поэтому пусть что-то малозарядное и слабое будет у того, кто не умеет, ибо в случае чего последствий для других людей будет меньше.
Так что у пистолетов есть своя ниша. "Оба-три" (не забываем про ТА) производителя "фишку секут".

УМК 28-01-2022 14:01

quote:
Originally posted by Aleks920d:

М9К компакт...

Это надо обсуждать в соответствующей теме. Здесь мы обсуждаем П-М22Т.

KPbIC974 28-01-2022 15:52

По большому счёту, чем больше выбор -тме лучше для выбирающего, вот и всё.
А сравнивать пистолеты конкурентов в ветке производителя всё-таки некорректно. Я вот, повторюсь, Грозы-01 "не смог раскусить", мягко говоря(да и Васпы тоже, vedleto2, без обид ), так я и не пишу ничего в ветке их производителя. Почитал (про ВАСПы), купил, попробовал, с одного раза не поверил, купил ещё, снова почитал форум... понял, что меня где-то нае..ли, и продал их. Всё, эпопея с ТА для меня закончилась. Выпустят что-то ещё интересное (Берсу не предлагать!) -снова буду смотреть и думать.
Слава Богу, есть теперь субкомпакты, и, можно сказать, даже выбор есть, так что каждый выберет на свой вкус.
По крайней мере по качеству исполнения (полировка и прочее) к П-М22Т просто не придраться, и всё. Это факт.
quote:
Originally posted by vedleto2:

Но вот это творчество, покажите любому опытному стрелку, а когда он перестанет ржать, попросите его объяснить причину...может и расскажет


У меня руки трясутся, если чё, я после коронавируса!

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23

vedleto2 28-01-2022 17:24


Талана! Это все Ваше творчество? "Не узнаю Вас в гриме"(с)
Не верю своим ушам!))


Потерпите, все пройдет, не должно и следа остаться. Но увы, у всех срок выздоровления разный. К лету, надеюсь увидеть интересные видео от Вас))

ПиСи
Не слушайте всяких глупостей, дорогой профессор!
Очень, очень хорошие и показательные мишени!


С Э М 28-01-2022 17:33

quote:
Изначально написано DENI:

Стоит сия конструкция на много дороже.
Посмотрите на иж-70 и поймете почему.

Вообще-то,не я это писал. Мне вообще по барабану,регулируемый целик,тем более на таком пестике.

KPbIC974 28-01-2022 22:31

quote:
Originally posted by vedleto2:

Талана! Это все Ваше творчество? "Не узнаю Вас в гриме"(с)
Не верю своим ушам!))



Не, не всё моё, только где 3 шарика .

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23

vedleto2 29-01-2022 11:26

Ну вот, я про суммарную инсталляцию.
На двух других, вообще стреляли разные стрелки, или с серьезными изменениями хвата и стойки.
Я кстати, потом понял - Ваше фото из видео. Но это совсем не "целевая" стрельба, а проба с колес, причем после мероприятия съёмок. Несчитово)) я бы вообще, ввел традицию отстрела резинового из тисков, как в КС, тогда бы небыло домыслов о некорректности теста. Все стрелки разные, а условия демонстрации пистолета, должны быть идеальными. Выкладка чужих тестов, вообще не допускается, на фоне личных коментов и навязывания собственных выводов.

ПиСи
Я еще и темы перепутал...увидел очередной обрез ПМа, подумал мол, тоже самое...только скоба квадратная куда-то испарилась это говорит только об одном - о моем слабом интересе к подобным явлениям, так от скуки смотрю но стволы у них действительно лучше Васповских, на первый взгляд...что там на дореформе будет хз, если +15 дж, то нахнаген, Васп они не превзойдут по удобству ношения, если же сильная прибавка, может и поменяю....надо очень сильно посмотреть))

DENI 29-01-2022 14:48

quote:
Originally posted by vedleto2:

традицию отстрела резинового из тисков, как в КС


Зачем?
Я прекрасно стреляю с рук.
vedleto2 29-01-2022 17:21

Вот именно как раз за этим А КРЫС74 наоборот, сейчас не в форме. И как понять точность самого пистолета? Тем более, что любой опытный стрелок заранее зная, что положил ровно и увидев уход, автоматически сделает поправку, на последующие выстрелы....разве не видно иногда, по выложенным мишеням? а обычный "самообороньщик", даже не поймет о чем я сейчас написал
Так что - тиски, ессно правильные, гарантия чистоты исполнения выстрела, самого пистолета...конеш, если стрелок известен, то можно и без них, тогда он сам может прокомментировать свой результат. Я за исключение человеческого фактора, где могут быть предвзятость и простое желание обосрать. Многие резиновые и так, как из жопы, а еще и лишить их права точного боя? А вдруг оно там есть? Ну чиста- случайна
DENI 29-01-2022 17:29

quote:
Originally posted by vedleto2:

что положил ровно и увидев уход, автоматически сделает поправку, на последующие выстрелы....


Неа. Как раз если идет отстрел на кучность, точку прицеливания менять нельзя.
vedleto2 29-01-2022 17:53

Мда? Ну фиг тогда знает - я бы, на рефлексе поправил. Причем пробовал тут проверит точность симуляторов, все время сам корректирую...пришлось ставить упор.
DENI 29-01-2022 18:18

quote:
Originally posted by vedleto2:

я бы, на рефлексе поправил


мне проще - я дырок не вижу
vedleto2 29-01-2022 20:23

Это как? Совсем? А как же Вы стреляете?
У меня сейчас зрение сильно упало, и я уже стреляю больше по памяти, пристрелявшись с малой дистанции...но еще несколько лет назад, удивлял народ, рассказывая на спор, какой дорожный знак будет через некоторое время или что написано на отдаленном щите рекламы. Да, и дальнозоркости у меня нет, если что. Близорукость возростная, но это только с телефоном...
Вообще, проверяю зрение, читая номера на отдаленных машинах и спрашиваю других, если я читаю лучше их, то и фиг с ним...пока ещё что-то вижу))
Вернемся к тестам.
Года три назад примерно, стрелял из АКСУ одиночными, пристрелка сильно низила, но это для меня, при перекрытии точки мушкой - все ровно. Инструктор пояснил, что пристрелен под определенных ребят, имеющих их штатно...я так никогда не стреляю, не могу выцеливать центр, мне нужно видеть большую картинку, потому целю под обрез, длинноствол строго под точку, создав сплошную линию с мушкой, а вот КС, примерно 1см ниже, но привысив мушку над линией от целика, получается трехуровневый прицел, тяжело выравнивать, но легко видеть поведение подвижной цели...ну и дырки на неподвижной. Примерно как буква i
click for enlarge 500 X 500 16.4 Kb - где горизонтальная планка условно линия целика, мушка - вертикальный отрезок, а точка - сама цель. Тут естественно нужна интуиция, потому как уже свыше 20 м дырок я не вижу...да и на некоторых мишенях, действительно лучше смотреть в трубку, марка может быть на черном поле, а сзади черная ловушка - все сольется, ну и белое поле, на светлой фанере тоже.

Но вернемся к резине, тут присутствует дистанция заявленная в 6 метров....разве марку в 1см не видно? Или я чего-то не так понял?

DENI 29-01-2022 20:40

quote:
Originally posted by vedleto2:

Совсем?


Почти.
quote:
Originally posted by vedleto2:

А как же Вы стреляете?


Твердость рук "и никакого мошенства".
vedleto2 29-01-2022 22:12

)) так это и есть мышечная память, последствия пристрелки и настрела. Я теперь типа того же исполняю))
Belohvost 02-02-2022 12:39

click for enlarge 1280 X 1707 102.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 97.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 100.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 98.2 Kb
Пощупал сегодня. Очень приятная штука.
vedleto2 02-02-2022 08:57

А для демонстрации размеров Васпа, пальцы можно не растопырививать, ничего личного, просто сравнение:
273 x 185
225 x 225
click for enlarge 480 X 640  33.7 Kb
Машинган 02-02-2022 11:55

quote:
Originally posted by vedleto2:

А для демонстрации размеров Васпа, пальцы можно не растопырививать, ничего личного, просто сравнение:

Вместо тысячи слов...

click for enlarge 640 X 480 31.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 31.7 Kb

vedleto2 02-02-2022 12:09

Что-то мне подсказывает, что любой пистолет можно взорвать особенно малоресурсный, а особенно тот, у которого лимит настрела, заявлен сразу как 400 выстрелов)) хотя, некоторые умудряются настрелять тысячу с лишним, мы вроде тут "субую" компактность обсуждаем...пистолет не для целевой стрельбы, а для ношения - попробовал штук 50ть разных и хватит, один хрен его дистанция в пределах шага, что касается взрывчиков поделий...посмотрим что будет дальше, с этим очень железным я бы не торопился....
А что до фотофф, то ганза их имеет тысячи, особо искать не надо:
click for enlarge 1280 X 960 164.5 Kb
click for enlarge 640 X 480  62.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 162.1 Kb
click for enlarge 601 X 401  30.9 Kb
click for enlarge 1280 X 851  96.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 168.6 Kb
click for enlarge 958 X 639  38.8 Kb
click for enlarge 604 X 453  33.8 Kb
click for enlarge 1280 X 732 162.1 Kb
click for enlarge 440 X 330  21.9 Kb
click for enlarge 1024 X 678 155.3 Kb
click for enlarge 800 X 600  63.6 Kb
click for enlarge 680 X 521  65.5 Kb
Машинган 02-02-2022 12:26

quote:
Originally posted by vedleto2:

пистолет не для целевой стрельбы, а для ношения - попробовал штук 50ть разных и хватит


Т.е тренить с ГП или Тенью например, а носить на БД ВАСП ?
vedleto2 02-02-2022 12:53

Ага, именно так. Но это не для всех.
Субкомпакты, хотя мне ближе термин "мини", очень сложные в целевой стрельбе. Очень. А Васп особенно. 22й будет явно лучше, это никто оспорить и не пытается...повторюсь, он является производным от компакта ПМ, а обрезание еще никого евреем не делало на выше расположенных фото, это очень хорошо видно...и да, там еще толщина не показана ...по вкусу, можно добавить взвешивание. Ну не потаскать, 22й в кармане летней рубашки, как не крути его, а Васп - легко. Что же до кармана парток, то проще носить там ПМ, разницы особой не вижу.
DENI 02-02-2022 13:03

Тема о П-М22Т!
Машинган 02-02-2022 13:10

quote:
Originally posted by vedleto2:

повторюсь, он является производным от компакта ПМ, а обрезание еще никого евреем не делало на выше расположенных фото, это очень хорошо видно...


Тут соглашусь, обрезан коряво. Но даже в таком виде он лучше изделия из силумина..
vedleto2 02-02-2022 13:23

Лучше конеш...только если Вы про Васп, то у него затвор стальной, рамка - алюминий, как у хай пауэра или м92, ствол сендвич, но тоже сталь.
Однако, сама схема 22го, че уж там, понятно откуда взята и мало на свете моделей, которые могут похвалиться бо́льшим ресурсом.
...меня смущает "подбородок", тут не только бороду сбрили, но и сам его "вмяли", мне понятно "что хотел сказать автор", но вот вопрос про нагрузку в этом месте...хотя, может я и не прав.
Машинган 02-02-2022 13:48

quote:
Originally posted by vedleto2:

...меня смущает "подбородок", тут не только бороду сбрили, но и сам его "вмяли", мне понятно "что хотел сказать автор", но вот вопрос про нагрузку в этом месте...хотя, может я и не прав


Железа там хватит (надеюсь ) а вот как обрезали-не нравится.
vedleto2 02-02-2022 13:57

Я его в руках не держал, надо стчупать...может там все как надо?
Если - нет, ну...к прочим нюансам, это его совсем "занизит". А брать будут, чего не брать...если дешево.
С Э М 02-02-2022 20:05

Я думаю что,переднюю часть затвора,сделали бы тупой,как к примеру у ВАСПа,было бы намного лучше и интереснее.Как не крути и даже уже в финишном исполнении,не то.....
Застава Ижевск 03-02-2022 13:38

Парни, поясню "мнение редакции".

Надо было создать пистолет, который:

а) имел бы классический дизайн не рубленных форм,

б) не был бы похож внешне на ПМ (что было чертовски сложно, т.к. почти все попытки сделать что-нибудь более-менее рациональное приводили к ПМовскому внешнему виду).

Так и пришли.

Дизайн был не мой, коллеги делали. Но мне лично результат нравится. Уж куда лучше 21-го, это точно.

С уважением, Максим, Ижевск

С Э М 03-02-2022 14:54

Спасибо,твоим колегам,Макс.По прежнему,буду тогда таскать свой,добрый,старый
ПМ-Т....
Застава Ижевск 07-02-2022 14:44

quote:
Originally posted by С Э М:

Спасибо,твоим колегам,Макс.По прежнему,буду тогда таскать свой,добрый,старый
ПМ-Т

Дык, сравнил...

С Э М 07-02-2022 15:01

quote:
Изначально написано Застава Ижевск:

Дык, сравнил...

Пытаюсь. Хочу,чтоб субкомпакт был многозарядным и дальнобойным и чтоб можно было на сотню белку в глаз....Здесь сейчас все этого хотят....

shmel76 07-02-2022 16:20

quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

Дизайн был не мой, коллеги делали. Но мне лично результат нравится. Уж куда лучше 21-го, это точно.


Кажется, я начинаю понимать, зачем вы сделали 21-й!😁😁😁
Смоллет 09-02-2022 16:00

quote:
Originally posted by shmel76:

Кажется, я начинаю понимать, зачем вы сделали 21-й!😁😁😁

Если серьёзно, то 21-ый делали затем, что был запрос на более компактный пистолет, но на тот момент не представлялось возможным сделать (быстро, по крайней мере) укороченную рамку.

Timshel 17-02-2022 12:58

А что с продажами? На сайте статус "предзаказ". Когда планируется старт продаж?
УМК 17-02-2022 14:06

quote:
Originally posted by Timshel:

А что с продажами? На сайте статус "предзаказ". Когда планируется старт продаж?

В магазинах Охотактива уже месяц как можно приобрести. Смотрите на их сайте. На нашем сайте - выставлен исключительно для справки.

Timshel 17-02-2022 15:01

quote:
Изначально написано УМК:

В магазинах Охотактива уже месяц как можно приобрести. Смотрите на их сайте. На нашем сайте - выставлен исключительно для справки.

Понял.

Вопрос по вариантам спец. заказа, о которых говорится на сайте - спусковая скоба разного типа (С, М или Б) - как можно заказать? И сколько магазинов в комплекте - 1 или 2?

Также важный для меня вопрос - есть ли в планах или возможно ли по спец. заказу заказать в нержавейке вариант?

Смоллет 17-02-2022 15:14

quote:
Originally posted by Timshel:

Вопрос по вариантам спец. заказа, о которых говорится на сайте - спусковая скоба разного типа (С, М или Б) - как можно заказать? И сколько магазинов в комплекте - 1 или 2?

Также важный для меня вопрос - есть ли в планах или возможно ли по спец. заказу заказать в нержавейке вариант?

Спусковые скобы разных вариантов сейчас в работе. Ожидаем через пару-тройку месяцев на сайте. Вы сможете выбрать необходимую скобу и самостоятельно установить на свой пистолет. думаю, о старте продаж разных вариантов скоб мы здесь тоже объявим. Ну и в ВК, конечно.

Что касается нержавейки: она у нас стоит в планах производства. Думаю, через какое-то время они появятся в магазинах Охотактива.

С уважением, Максим, Ижевск

Timshel 17-02-2022 15:17

quote:
Изначально написано Смоллет:

Спусковые скобы разных вариантов сейчас в работе. Ожидаем через пару-тройку месяцев на сайте. Вы сможете выбрать необходимую скобу и самостоятельно установить на свой пистолет. думаю, о старте продаж разных вариантов скоб мы здесь тоже объявим. Ну и в ВК, конечно.

Что касается нержавейки: она у нас стоит в планах производства. Думаю, через какое-то время они появятся в магазинах Охотактива.

С уважением, Максим, Ижевск

Ясно! Спасибо за оперативные ответы!

Я 100% буду ждать нержавейку П-М22т. Если откроете предзаказ - я готов)

schmidt 26-02-2022 17:00

Доехал он до нашего города. Посмотрел. Всё понравилось, кроме цены. 48тр
Смоллет 04-03-2022 16:52

quote:
Originally posted by schmidt:

Доехал он до нашего города. Посмотрел. Всё понравилось, кроме цены.



Так это ещё нормально. В Охтактиве он 52 000 стоит.
schmidt 04-03-2022 16:55

Это и есть Охотактив. Цена по карте. Сейчас скидки не действуют и цена конечно же 52.
tim_rubop 21-03-2022 19:20

канал "Паша прав" снял обзор на ПМ22Т, скоро выложим
прикольный и очень добротный ОООП получился.
Asergeev 31-03-2022 16:17

quote:
Изначально написано tim_rubop:
канал "Паша прав" снял обзор на ПМ22Т, скоро выложим
прикольный и очень добротный ОООП получился.

Прошло несколько дней, что-то не вижу я на канале...Вы говорили про Ютуб?

banzaj11 31-03-2022 17:04

хоть бы 1 отстрел увидеть...
saratcyn 21-04-2022 12:36


banzaj11 21-04-2022 20:17

ни точности ни мощности я не увидел. И за это почти 50к...
правда про точность там стрелок чудной, вы посмотрите на хват
DENI 21-04-2022 20:44

quote:
Originally posted by banzaj11:

вы посмотрите на хват


Ну... да. оператор - ноль в стрельбе: и хват и удочки. Про моргание вообще молчу.
tim_rubop 27-04-2022 12:29

quote:
Originally posted by DENI:

Ну... да. оператор - ноль в стрельбе: и хват и удочки. Про моргание вообще молчу.



Это его первый ОООП, и занятий у инструктора он явно не брал.
К слову - это и есть самый часто встречающийся тип владельцев ОООП, Паша осознанно снимает рядовых владельцев разного типа оружия.
DENI 27-04-2022 15:58

quote:
Originally posted by tim_rubop:

Паша осознанно снимает рядовых владельцев разного типа оружия.


Тогда надо еще осознанно снимать тех, кто умеет.
saratcyn 05-06-2022 12:03

https://www.youtube.com/watch?v=AdMaH6hOJOc
DENI 05-06-2022 20:20

ушей чуваку явно не жаль.
lomaster 14-06-2022 19:45

quote:
Изначально написано saratcyn:
https://www.youtube.com/watch?v=AdMaH6hOJOc

2 часть

DENI 14-06-2022 20:53

Какую же хуйню снимают... "Дебилы, блять" (с) С. Лавров
Weapon designer 28-08-2022 20:45

Ясно короче. Почитал тему. Красная цена ему 22500 р.
DENI 28-08-2022 22:09

quote:
Originally posted by Weapon designer:

Красная цена ему 22500 р


22499
УМК 29-08-2022 08:59

quote:
Originally posted by Weapon designer:

Ясно короче. Почитал тему. Красная цена ему 22500 р.

В таком случае, отвечу, что цена вашему сообщению - даже не грош, а примерно десятая его часть. Вы, по незнанию или по другой причине, игнорируете такое понятие как "себестоимость".

УМК 29-08-2022 09:03

quote:
Originally posted by DENI:

22499

Остроумно. Ответ тот же, что и в предыдущем сообщении.

Наверное, я повторюсь: у пистолета этого ниша довольно узкая. Кому нужен надежный субкомпактный пистолет, тот приобретет его за ту стоимость, за которую он продается. Кому не нужен, тот и за 5000 рублей его не купит.

DENI 29-08-2022 11:45

quote:
Originally posted by УМК:

Ответ тот же, что и в предыдущем сообщении.


Я-то как раз понимаю. И обсуждение цен - это дебильное обсуждение. Надо - покупаем. Нет - канаем мимо.
У каждого свои доходы и возможности.
grapst 21-09-2022 12:29

Добрый день!
Вопрос к производителю: есть в планах изменить ствол по типу П-М24ТМ? С одним штифтом?
УМК 22-09-2022 10:36

quote:
Originally posted by grapst:

Вопрос к производителю: есть в планах изменить ствол по типу П-М24ТМ? С одним штифтом?

Мы работаем под заказ, если заказ будет - то, без проблем, если заказан не поступит, то, соответственно, нет.

grapst 22-09-2022 10:48

quote:
Изначально написано УМК:

Мы работаем под заказ, если заказ будет - то, без проблем, если заказан не поступит, то, соответственно, нет.

То есть, можно просто связаться с Вами и заказать П-М22Т со стволом с 1 штифтом? Я же правильно понял?

УМК 22-09-2022 12:10

quote:
Originally posted by grapst:

То есть, можно просто связаться с Вами и заказать П-М22Т со стволом с 1 штифтом? Я же правильно понял?

Не совсем так. Речь о заказе партии пистолетов от юридического лица, обладающего всеми необходимыми для этого документами.

Asergeev 10-10-2022 12:45

Уважаемый УМК! В своей группе в ВК постом от 05 октября - Вы сообщили о начале производства крышки магазина эргономической для пистолета П-М22Т.
Почему бы тут не сообщить об этом? Наверняка будут люди, которым это интересно....
Romiro 16-12-2022 10:35

На мой взгляд П-М22Т самый изящный субкомпакт на рынке: не хочется ничего не убавить, не прибавить.
На ютубе наткнулся на информацию, что для данного пистолета с минимальной доработкой подходят магазины от МР 78-9ТМ.
Застава Ижевск 24-12-2022 17:20

quote:
Originally posted by Romiro:

На мой взгляд П-М22Т самый изящный субкомпакт на рынке: не хочется ничего не убавить, не прибавить.

Спасибо за добрые слова! Мы, в целом, тоже им очень довольны и интерес со стороны заказчиков видим, письма приходят.

Никак не можем в устойчивую серию эргономическую крышку магазина запустить, к сожалению. А с ней пистолет намного интереснее становится как в удержании, так и, считаю, во внешнем виде. Но работаем и над этим, конечно.

С уважением, Максим

Romiro 24-12-2022 18:34

quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

Никак не можем в устойчивую серию эргономическую крышку магазина запустить, к сожалению.

Как раз заказал на сайте сегодня такую крышку. Максим, а когда винты на деревянную рукоятку появятся? А то рукоятку тоже заказал, а винтов в наличии нет ..

Застава Ижевск 24-12-2022 19:27

quote:
Originally posted by Romiro:

Как раз заказал на сайте сегодня такую крышку. Максим, а когда винты на деревянную рукоятку появятся? А то рукоятку тоже заказал, а винтов в наличии нет ..

Написал в производственный чат. Надо полагать, в понедельник дадут. вообще, насколько я помню, именно по 22-му винт деревянной рукоятки от винта пластиковой отличается тем, что под него шайбу подложить надо. Попробуйте просто шайбу найти и тот же винт использовать.

Romiro 24-12-2022 19:59

quote:
Изначально написано Застава Ижевск:

Написал в производственный чат. Надо полагать, в понедельник дадут. вообще, насколько я помню, именно по 22-му винт деревянной рукоятки от винта пластиковой отличается тем, что под него шайбу подложить надо. Попробуйте просто шайбу найти и тот же винт использовать.

Если так, то да, можно попробовать подобрать шайбу. Но если появится в продаже, наверное дозакажу.

Asergeev 16-01-2023 12:07

quote:
Изначально написано Застава Ижевск:

Спасибо за добрые слова! Мы, в целом, тоже им очень довольны и интерес со стороны заказчиков видим, письма приходят.

Никак не можем в устойчивую серию эргономическую крышку магазина запустить, к сожалению. А с ней пистолет намного интереснее становится как в удержании, так и, считаю, во внешнем виде. Но работаем и над этим, конечно.

С уважением, Максим

Наконец-то осознали, а сколько Вам твердилось! Я отлично помню, как на первых страницах темы об этом мусолил...Интересно, почему сразу нельзя запускать в серию выверенную машинку, в которой чтобы ВСЁ было идеально?

Застава Ижевск 16-01-2023 14:26

quote:
Originally posted by Asergeev:

Наконец-то осознали, а сколько Вам твердилось! Я отлично помню, как на первых страницах темы об этом мусолил...Интересно, почему сразу нельзя запускать в серию выверенную машинку, в которой чтобы ВСЁ было идеально?

Риторический вопрос, к сожалению. Большое производство, проблемы административных цепочек и загруженность оборудования (мы же не только оружие делаем).

Line13 20-01-2023 10:43

Максим, здравствуйте!
Написал Вам в личку, посмотрите, пжлст.
Застава Ижевск 20-01-2023 15:22

Здравствуйте!

Посмотрел. Сейчас Вам перезвоню.

gosudar 20-02-2023 22:42

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, от каких пистолетов подходят кобуры?
Romiro 21-02-2023 12:04

quote:
Изначально написано gosudar:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, от каких пистолетов подходят кобуры?

Здравствуйте, я заказывал здесь:

https://ibobrov.com/vybor-kobu...alcon-n07-luxe/

При желании можно попросить сделать без клипсы.

DENI 21-02-2023 12:46

quote:
Originally posted by Romiro:

При желании можно попросить сделать без клипсы.


при желании и ПОНИМАНИИ нужно к ним не обращаться.
Romiro 21-02-2023 01:12

quote:
Изначально написано DENI:

при желании и ПОНИМАНИИ нужно к ним не обращаться.

Не знаю, мне нравится.

DENI 21-02-2023 01:15

quote:
Originally posted by Romiro:

Не знаю, мне нравится.


Значит, не понимаете.
gosudar 21-02-2023 08:38

Может от Васпа или ПСМа что подходит?
Ultima-T 21-02-2023 10:42

У меня кайдекс от кастом - всё отлично.
gosudar 21-02-2023 11:41

quote:
У меня кайдекс от кастом - всё отлично.

Скрытого ношения? Постоянно носите? Ссылкой, фото поделитесь?
banzaj11 21-02-2023 13:54

Ствол менять не планируете?
Ultima-T 21-02-2023 14:08

quote:
Originally posted by banzaj11:

Ствол менять не планируете?


А на что?
Romiro 21-02-2023 14:09

quote:
Изначально написано DENI:

Значит, не понимаете.

Можете пояснить, что именно?

Если вы про то, что лучшая кобура - из кайдекса, сделанная на заказ, то да, возможно, но мне нравится кожа.

DENI 21-02-2023 15:14

1. Клипса. Рывок пистолета с большой долей вероятности будет с кобурой.
2. Клипса. Точнее одна точка крепления - для тех кто дрочит на суперскрытность - не вариант. Рукоятка торчит. При этом она не позволят сформировать хват, не смотря на торчание.
3. Фиксация сверху на iwb кобуре - что мертовому припарка. К тому же увеличивает шансы рывка оружия с кобурой.
4. Кобура не формована, а значит не долговечна. Полгода 24/7 ношения и она потеряет даже форму своей бесформенности.

И это еще про пропитываемость кожи кобуры человеческим потом я не говорю, ибо не знаю, пропитывают ее эти рукоблуды химией или нет. Судя по тому что нет формовки, то врядли.

Romiro 21-02-2023 17:32

quote:
Изначально написано DENI:
1. Клипса. Рывок пистолета с большой долей вероятности будет с кобурой.
2. Клипса. Точнее одна точка крепления - для тех кто дрочит на суперскрытность - не вариант. Рукоятка торчит. При этом она не позволят сформировать хват, не смотря на торчание.
3. Фиксация сверху на iwb кобуре - что мертовому припарка. К тому же увеличивает шансы рывка оружия с кобурой.
4. Кобура не формована, а значит не долговечна. Полгода 24/7 ношения и она потеряет даже форму своей бесформенности.

И это еще про пропитываемость кожи кобуры человеческим потом я не говорю, ибо не знаю, пропитывают ее эти рукоблуды химией или нет. Судя по тому что нет формовки, то врядли.

Клипса да, ерунда, я заказал без клипсы специально, чтобы носить на ремне открыто - с другой стороны у кобуры продевается брючный ремень. По поводу долговечности - приятель носит уже года четыре П-М17Т в аналогичной кобуре этого производителя, кобура ещё очень живая. Но носит не ежедневно.

DENI 21-02-2023 18:14

quote:
Originally posted by Romiro:

в аналогичной кобуре этого производителя, кобура ещё очень живая


да бога ради. Переносить можно в любом говне. Работать - нет.
gosudar 22-02-2023 10:19

Вопрос конечно не совсем по теме, посоветуйте какой выбрать ремень для ношения пистолета в скрытой кобуре из кайдекса? Смотрел Стич профи, но они говорят, он снят с производства.
DENI 22-02-2023 11:39

Любой кожаный с пластиковой вставкой или тканевый с ней же. От любого производителя. Главное не офицерский и не с рынка/бутика.

Стич (только шлевку укрепить), бурс, 5.11, Союзцспецоснащение, контакт... это то что на слуху.

gosudar 22-02-2023 12:06

quote:
DENI

Спасибо.
kuma352 26-02-2023 18:23

Субкомпакт вроде для того и создавался, чтобы влазить в карман или куда угодно. Зачем ему кобура для фронтовиков и морских котиков? Это как тактические ножи, чтобы карандаш заточить)) В американсих боевиках может события и развиваются так стремительно, что надо тактическую кобуру и навык выхватывания псевдооружия за доли секунды. В реальной жизни надо очень постараться найти ситуацию, где вообще нужно любое оружие. Поэтому подходит ровно та кобура, которая приятна глазу. А пистолет приятный и прекрасно помещается в карман куртки! Спасибо за такое изделие!
DENI 26-02-2023 19:03

quote:
Originally posted by kuma352:

Зачем ему кобура для фронтовиков и морских котиков?


По закону оружие должно быть в кобуре.
quote:
Originally posted by kuma352:

Поэтому подходит ровно та кобура, которая приятна глазу.


Кому шашечки, а кому ехать.
quote:
Originally posted by kuma352:

В реальной жизни надо очень постараться найти ситуацию, где вообще нужно любое оружие. Поэтому подходит ровно та кобура, которая приятна глазу.


Около лифта. Собака соседская дурная, как и сосед. Без поводка и намордника.
Просто как пример. Могу еще примеров накидать. Реальных, произошедших с моими друзьями, а не высосанных из пальца. Конечно, в большинстве случаев звоночек есть всегда, но иногда и не бывает.

Так то в реальной жизни малозарядный субкомпакт это просто для успокоения носящего. Ибо бесполезен практически.

kuma352 26-02-2023 23:01

quote:
Изначально написано DENI:
Так то в реальной жизни малозарядный субкомпакт это просто для успокоения носящего. Ибо бесполезен практически.

Так вот я о том же. С ним просто приятнее, чем без него. А про кобуру вроде такое мутное определение в законодательстве - "В соответствии с ГОСТ 28653-90 - это чехол для пистолета и револьвера", что можно хоть в носке носить. Если я не прав, поправьте.

DENI 26-02-2023 23:07

quote:
Originally posted by kuma352:

можно хоть в носке носить


Если сможете доказать в случае проверки, что носок - специальный чехол.
Обычно не доказывают...
Мы так одного джигита за Т12 за поясом и пулькой в пульнике оружия на 5 лет лишили (во времена когда надо было 2 админа). Так что не рекомендую.
kuma352 26-02-2023 23:13

Ну за поясом и с пулькой в пульнике - это Рэмбо, тут вы общество спасли!) А я же про носок фигурально. Сейчас есть бикини кобуры - чехольчики, так что прекрасно все в карман влазит. Это же и удобно и законно, хотя кобура совсем на уставную пмовскую не походит.
DENI 26-02-2023 23:21

Дело в том, что:
- кобура всегда в одном месте, карман же - нет, болтается
- кобура в любое время года в одном месте (правильная), в отличие от одежды.

И, конечно, откровенно глупо под этих малышей использовать плечевую сбрую (ее вообще глупо использовать), существуют поясные мини-кобуры, не шире ремня, и, опять же, такую может сделать любой частный мастер, хоть их кожи, хоть из пластика, не надо городить лопаты.

Но тема о пистолете а не о кобурах и манерах их ношения, так что не стоит продолжать об этом.

Romiro 13-03-2023 09:48

Вопрос к представителям УМК. Почему вы применяете для крепления пластиковой рукоятки штатный винт, когда он вкручивается не полностью, всего на несколько ниток резьбы?
Попробовал закрепить пластиковую рукоятку винтом с шайбой от деревянной рукояти - винт идеально подошел и почти полностью задействует резьбу в рамке.
Штатный винт мало того, что еле цепляется за резьбу, так ещё и самопроизвольно откручивается при стрельбе.
УМК 13-03-2023 14:51

Добрый день! Спасибо за обратную связь, возможно, вам досталась бракованная рукоятка. Вы можете заменить ее, обратившись на наш сайт, кликнув на кнопку "Решить проблему". Прошу при этом указать серийный номер вашего пистолета, для проведения внутреннего разбора полетов.
Romiro 13-03-2023 17:54

quote:
Изначально написано УМК:
Добрый день! Спасибо за обратную связь, возможно, вам досталась бракованная рукоятка. Вы можете заменить ее, обратившись на наш сайт, кликнув на кнопку "Решить проблему". Прошу при этом указать серийный номер вашего пистолета, для проведения внутреннего разбора полетов.

Добрый день, и вам спасибо за обратную связь и интересный пистолет. Эту рукоятку я заказывал отдельно на вашем сайте и дошла она мне не с первого раза (сначала прислали дозор почему-то), поэтому пусть уже остается, тем более винт от деревянной подошел как нельзя лучше.

Скажите, пожалуйста, вы не планируете каким либо образом модернизировать фиксацию рукоятки, чтобы винты самопроизвольно не откручивались? Если отстреливать несколько магазинов, конечно проблема не возникает, но если около 100 патронов, то винт раскручивается. Так было и на П-М17Т, пока не заменил рукоятку на штатную ПМ с пружинным фиксатором.

gosudar 17-03-2023 08:31

Подскажите пожалуйста, есть ли на нём антабка для тренчика?
Romiro 17-03-2023 10:10

quote:
Изначально написано gosudar:
Подскажите пожалуйста, есть ли на нём антабка для тренчика?

Нету.

gosudar 17-03-2023 11:10

quote:
Нету

Кто нибудь решал эту проблему?
DENI 17-03-2023 11:26

quote:
Originally posted by gosudar:

Кто нибудь решал эту проблему?


Навалом способов. На любом оружии, антабки не имеющем изначально.
gosudar 20-03-2023 13:45

Вопрос производителю, подскажите пожалуйста, когда планируется выпуск П-М22ТМ?
ranchero450 21-03-2023 02:28

quote:
Изначально написано DENI:

Навалом способов. На любом оружии, антабки не имеющем изначально.

А зачем? Лет 30 ношу разное без этой бесполезной хрени в виде антабки для "тренчика", кожаного, кевларового или ещё какого, и ничего страшного...

quote:
Изначально написано DENI:
Кому шашечки, а кому ехать.

Не могу не согласиться!

ranchero450 21-03-2023 02:57

quote:
Изначально написано DENI:

Если сможете доказать в случае проверки, что носок - специальный чехол.
Обычно не доказывают...
Мы так одного джигита за Т12 за поясом и пулькой в пульнике оружия на 5 лет лишили (во времена когда надо было 2 админа). Так что не рекомендую.

А вот здесь - не согласен.
Нет юридического понятия "чехол для оружия", как и "кобура".
Так что по факту любой рюкзак, штанина от джинсов или женские колготки, намотанные на ствол, по факту - чехол. И нет определения, насколько в этом чехле оружие должно быть скрыто или упаковано.

Вот это производитель называет "чехол для оружия".
click for enlarge 1280 X 1711 213.9 Kb

ranchero450 21-03-2023 03:10

А оружие в нём лежит вот так:
click for enlarge 1711 X 1280 210.8 Kb
ranchero450 21-03-2023 03:12

Или так:
click for enlarge 1711 X 1280 188.1 Kb
ranchero450 21-03-2023 03:19

Это не чехол?
DENI 21-03-2023 08:37

quote:
Originally posted by ranchero450:

А вот здесь - не согласен.


Вы докажете. Я докажу. Еще с пяток участников. Остальные - нет.

quote:
Originally posted by ranchero450:

Нет юридического понятия


Про это я и не говорил. Специальный - значит предназначенный оператором.
У меня тоже первая С410К04 жила в обычном рюкзаке.

Но тема о пистолете.

quote:
Originally posted by ranchero450:

А зачем?


Jedem das Seine! (с)
click for enlarge 1707 X 1280 136.2 Kb
УМК 21-03-2023 09:43

quote:
Изначально написано gosudar:
Вопрос производителю, подскажите пожалуйста, когда планируется выпуск П-М22ТМ?

Вопрос хороший. Сразу, как только у нас появится заказ на партию таких пистолетов от оптового покупателя. Пока такого заказа нет.

gosudar 21-03-2023 12:34

quote:
Вопрос хороший. Сразу, как только у нас появится заказ на партию таких пистолетов от оптового покупателя. Пока такого заказа нет.

Спасибо за ответ.
УМК 21-03-2023 14:30

Пожалуйста, если что-то изменится, отпишусь здесь.
gosudar 25-03-2023 09:14

Всем здравствуйте. Хочу заказать кобуру из кайдекса, но у производителя есть только п-м21т. Подойдёт ли она? Они только рукояткой отличаются?
DENI 25-03-2023 09:15

Для кайдекса рукоятка не важна. Там другие примочки.
gosudar 25-03-2023 10:21

quote:
Для кайдекса рукоятка не важна. Там другие примочки

Это я знаю, интересуюсь, остальная часть, кроме рукоятки идентична, подойдёт ли кобура от 21го?
Romiro 26-03-2023 10:48

quote:
Изначально написано gosudar:

Это я знаю, интересуюсь, остальная часть, кроме рукоятки идентична, подойдёт ли кобура от 21го?

На Озоне продают кайдекс от EDC Customs, пишут, что для 21/22 подходит. Думаю, если заказать на Озоне, можно будет вернуть, если не подойдёт.

DENI 26-03-2023 11:49

quote:
Originally posted by Romiro:

если заказать на Озоне


При обитании в московском регионе заказывать черти откуда непонятно что, не примерив? Это глупо.
Romiro 26-03-2023 15:19

quote:
Изначально написано DENI:

При обитании в московском регионе заказывать черти откуда непонятно что, не примерив? Это глупо.

Можно примерить и вернуть в течение 30 дней.

gosudar 02-04-2023 14:12

Здравствуйте уважаемые товарищи. Подскажите пожалуйста, у курка в положении отбоя есть люфт в пределах пары миллиметров. Нормально ли это?
Romiro 02-04-2023 14:48

quote:
Изначально написано gosudar:
Здравствуйте уважаемые товарищи. Подскажите пожалуйста, у курка в положении отбоя есть люфт в пределах пары миллиметров. Нормально ли это?

Нормально, у любого ПМобразного так.

gosudar 02-04-2023 18:40

quote:
Нормально, у любого ПМобразного так.


Спасибо.
михаилсергеевич 29-04-2023 10:28

quote:
Изначально написано Romiro:
На мой взгляд П-М22Т самый изящный субкомпакт на рынке: не хочется ничего не убавить, не прибавить.
На ютубе наткнулся на информацию, что для данного пистолета с минимальной доработкой подходят магазины от МР 78-9ТМ.

доброго времени суток, если можно ссылку на это видео из ютюба, ибо новый магазин на МР 78-9ТМ ровно два раза дешевле чем на п-м 22т...
Кстати пользуясь случаем хочу высказать свое неудовлетворение политикой УМК в плане того что к оружию присылают один магазин, в 21 веке такого не должно быть)) ну и в целом магазин за более чем 2к рублей, это перебор ребят
михаилсергеевич 29-04-2023 10:43

quote:
[B][/B]

в целом хочу отметить что пистолет визуально и тактильно приятен, еще не стрелял, жду разрешение чтобы патроны прикупить...
пистолет 2021 года производства
пока заметил 2 косяка, это кривая пружина в магазине , обрезанная через ..опу и второе, что после неполной разборки очень тяжело поставить затвор на место, он чем то сильно закусывает, надеюсь притрется, если у кого то была аналогичная проблема скиньте по возможности фото, где нужно полернуть какие пазы, чтобы затвор с легкостью вставал на пистолет при сборке
Застава Ижевск 09-05-2023 15:12

quote:
Изначально написано михаилсергеевич:

доброго времени суток, если можно ссылку на это видео из ютюба, ибо новый магазин на МР 78-9ТМ ровно два раза дешевле чем на п-м 22т...
Кстати пользуясь случаем хочу высказать свое неудовлетворение политикой УМК в плане того что к оружию присылают один магазин, в 21 веке такого не должно быть)) ну и в целом магазин за более чем 2к рублей, это перебор ребят

Насчёт магазина вопрос поднимался уже неоднократно. Надеюсь, Вы понимаете, что как только запасной магазин появится в комплекте оружия, стоимость оружия вырастет на стоимость магазина?! Просто так, ниоткуда за те же деньги он там появиться не сможет, увы. А для потребителя важен ценник оружия на витрине, и когда он на него глядит, то, как правило, не вникает, есть там в комплекте второй магазин, или нет.

У нас есть сайт. На сайте можно найти и довольно недорого (в среднем доставка ок. 400 р. выходит) заказать на почту или СДЭК не только магазины, но и эргономические крышки для них, усиленные возвратные пружины, деревянные рукоятки и т. п. Сейчас вот кобуры ожидаем.

У нас вообще политика такая (ну, лично я так это вижу), что в магазине потребитель приобретает только то, что обязательно требует лицензии, а все остальные вопросы (по закупке неосновных частей, гарантии и прочему) - напрямую с нами. Бо магазины не хотят закупать ЗИП и вообще заморачиваться мелочью. Да и не надо.

По стоимости магазина. Мы - небольшое предприятие и продукцию выпускаем малосерийно. А стоимость изделия напрямую зависит от объёма производства. отсюда и цена соответственно. И, кстати, в этой цене одного только НДС - 20 %.

Так что Вы уж нас извините, пожалуйста, но как есть - так есть. Тем более, что в ситуации обилия заказов на машиностроительную продукцию и палок, вставленных производителям гражданского оружия уже не только в колёса, а везде, где придётся, некоторые у нас на это пистолетное производство уже криво посматривают.

С уважением, Максим

дядя Костя 09-05-2023 15:40

quote:
Изначально написано Застава Ижевск:

Насчёт магазина вопрос поднимался уже неоднократно. Надеюсь, Вы понимаете, что как только запасной магазин появится в комплекте оружия, стоимость оружия вырастет на стоимость магазина?! Просто так, ниоткуда за те же деньги он там появиться не сможет, увы. А для потребителя важен ценник оружия на витрине, и когда он на него глядит, то, как правило, не вникает, есть там в комплекте второй магазин, или нет.

У нас есть сайт. На сайте можно найти и довольно недорого (в среднем доставка ок. 400 р. выходит) заказать на почту или СДЭК не только магазины, но и эргономические крышки для них, усиленные возвратные пружины, деревянные рукоятки и т. п. Сейчас вот кобуры ожидаем.

У нас вообще политика такая (ну, лично я так это вижу), что в магазине потребитель приобретает только то, что обязательно требует лицензии, а все остальные вопросы (по закупке неосновных частей, гарантии и прочему) - напрямую с нами. Бо магазины не хотят закупать ЗИП и вообще заморачиваться мелочью. Да и не надо.

По стоимости магазина. Мы - небольшое предприятие и продукцию выпускаем малосерийно. А стоимость изделия напрямую зависит от объёма производства. отсюда и цена соответственно. И, кстати, в этой цене одного только НДС - 20 %.

Так что Вы уж нас извините, пожалуйста, но как есть - так есть. Тем более, что в ситуации обилия заказов на машиностроительную продукцию и палок, вставленных производителям гражданского оружия уже не только в колёса, а везде, где придётся, некоторые у нас на это пистолетное производство уже криво посматривают.

С уважением, Максим

Немного лукавите, хотя почти весь ЗИП к пистолетам вашего производства есть в "Сумке-кобуре" за исключением магазинов, во многих офлайновых магазинах ЗИП в наличии, если по непонятным причинам ОхотАктив не хочет связываться с ЗИПом, то есть и другие крупные магазины в разных городах...

Застава Ижевск 09-05-2023 17:36

quote:
Изначально написано дядя Костя:

Немного лукавите, хотя почти весь ЗИП к пистолетам вашего производства есть в "Сумке-кобуре" за исключением магазинов, во многих офлайновых магазинах ЗИП в наличии, если по непонятным причинам ОхотАктив не хочет связываться с ЗИПом, то есть и другие крупные магазины в разных городах...

Именно наш? УМК? Дело в том, что вся продажа ЗИПа идёт через меня. Мы не работаем с такой организацией, как "Сумка-кобура", кто бы за этим названием не скрывался. Вероятнее всего, там выложены изделия производства бывшего ИМЗ.

С ЗИПом связываться, прямо скажем, не хочет практически никто.

П.С. Если Вы считаете, что там есть что-то именно от УМК, буду признателен за ссылку. Интересно было бы посмотреть.

П.П.С. Если вы имеете в виду, что в сетевых магазинах есть просто ЗИП для ПМ по бросовым ценам, то это тоже вполне понятно. Служит на складе РАВ честный прапорщик Вася Тыркин. И нежно дружит с оптовиками. Потому там ценообразование совершенно иное, и сравнивать смысла нет.

Нет смысла даже сравнивать с ценами К-Кал, т.к. с того времени, как у нас с ними "не сложилось" мы запустили всю номенклатуру самостоятельно и их производства не используем вообще ничего. Всё своё, родное ))) И если на К-Кал какие-то детали производят десятки лет, то у нас пришлось запускать всё с нуля, также со всеми вытекающими.

Romiro 09-05-2023 21:22

quote:
Изначально написано михаилсергеевич:

доброго времени суток, если можно ссылку на это видео из ютюба, ибо новый магазин на МР 78-9ТМ ровно два раза дешевле чем на п-м 22т...

Доброго дня, к сожалению не могу найти данное видео. Но нашёл это:


https://vk.com/wall-208053357_129

DENI 10-05-2023 08:03

Тема о П-М22Т.
рекомендую ее придерживаться.
DENI 10-05-2023 08:04

quote:
Originally posted by Romiro:

Но нашёл это:


Два дебила - это сила. Полировщики херовы.
михаилсергеевич 11-05-2023 19:30

quote:
Изначально написано Застава Ижевск:

Насчёт магазина вопрос поднимался уже неоднократно. Надеюсь, Вы понимаете, что как только запасной магазин появится в комплекте оружия, стоимость оружия вырастет на стоимость магазина?! Просто так, ниоткуда за те же деньги он там появиться не сможет, увы. А для потребителя важен ценник оружия на витрине, и когда он на него глядит, то, как правило, не вникает, есть там в комплекте второй магазин, или нет.

У нас есть сайт. На сайте можно найти и довольно недорого (в среднем доставка ок. 400 р. выходит) заказать на почту или СДЭК не только магазины, но и эргономические крышки для них, усиленные возвратные пружины, деревянные рукоятки и т. п. Сейчас вот кобуры ожидаем.

У нас вообще политика такая (ну, лично я так это вижу), что в магазине потребитель приобретает только то, что обязательно требует лицензии, а все остальные вопросы (по закупке неосновных частей, гарантии и прочему) - напрямую с нами. Бо магазины не хотят закупать ЗИП и вообще заморачиваться мелочью. Да и не надо.

По стоимости магазина. Мы - небольшое предприятие и продукцию выпускаем малосерийно. А стоимость изделия напрямую зависит от объёма производства. отсюда и цена соответственно. И, кстати, в этой цене одного только НДС - 20 %.

Так что Вы уж нас извините, пожалуйста, но как есть - так есть. Тем более, что в ситуации обилия заказов на машиностроительную продукцию и палок, вставленных производителям гражданского оружия уже не только в колёса, а везде, где придётся, некоторые у нас на это пистолетное производство уже криво посматривают.

С уважением, Максим

почти убедили, хотя я все равно считаю что при продаже с двумя магазинами изначально цена была бы явно более выгодна конечному покупателю, чем при отдельной их докупке)
А если серьезно подскажите пожалуйста по поводу пружины усиленной которую есть возможность докупить на сайте УМК
она намного более жесткая по сравнению с той которая стоит изначально?
с ней пистолет на патронах 90 Дж работает стабильно?

Grumbler.GGG 15-07-2023 11:15

Жаль нет варианта в нержавейке.
moto337 23-07-2023 10:50

Вроде в продаже есть уже 22тм
click for enlarge 627 X 1280 79.3 Kb
Romiro 23-07-2023 13:28

quote:
Изначально написано moto337:
Вроде в продаже есть уже 22тм

Буду ждать 22ТММ (без штифтов) 😁

Romansergeish1980 23-07-2023 15:14

quote:
Изначально написано moto337:
Вроде в продаже есть уже 22тм

На 10 тыс дороже

Grumbler.GGG 23-07-2023 18:32

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

На 10 тыс дороже

Минус один штифт стоит 10 тыс.
Интересно есть ли положительные отличия за лишнюю десятку?

Romansergeish1980 23-07-2023 20:08

quote:
Изначально написано Grumbler.GGG:

Минус один штифт стоит 10 тыс.
Интересно есть ли положительные отличия за лишнюю десятку?

Интересно,насколько возросла мощность)

Romiro 23-07-2023 20:34

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Интересно,насколько возросла мощность)

С учётом того, что в версии с двумя штифтами они еле видны, думаю несильно, если вообще возросла.

banzaj11 05-08-2023 15:07

не сдался он за 50. 40 то жалко за такое
mocodo 06-08-2023 12:59

banzaj11, как буд-то вы за эту сумму что-то лучше найдете.
DENI 06-08-2023 16:44

Обсуждать ценообразование нового оружия - глупо.

В случае применения, цена оружия - это пустяк, по сравнению с затратами на адвоката. Грубо говоря, покупать - покупайте, по той или иной цене, но порядка 500000 руб на адвоката в кубышке УЖЕ ДОЛЖНО(!) лежать.
А если этого нет - то не надо в травматическое оружие. Купите себе ГБ и успокойтесь.

quote:
Originally posted by mocodo:

banzaj11, как буд-то вы за эту сумму что-то лучше найдете.


Он вечноопределяющийся. Это в крови у данного участника.
дядя Костя 06-08-2023 18:25

Средняя сумма, я бы сказал её верхний предел, дешевле только МР-78, вполне приемлемая для EDC-пистолета
CivilGuns 08-08-2023 01:32

quote:
Изначально написано DENI:

Он вечноопределяющийся. Это в крови у данного участника.

Предыдущий (mocodo) зарегистрирован с IP 87.249.133.69 (Вена, Австрия). Полгода провокациями в адрес иных производителей в моем разделе занимался. Теперь сюда наконец-то переместился.

Mocodo, спой песенку про желуди теперь тут, которую мне полгода пел, провоцируя на скандал, и которую я устал после тебя у себя подчищать.

Есть подозрения, что обычный ненавистник всего, что сделано в России. Начнет с комплимента, закончит - сами увидите чем. Предупреждаю.


DENI 08-08-2023 02:07

quote:
Originally posted by CivilGuns:

Предыдущий


Я про Банзая.
А про mocodo спасибо.

Волшебной кнопулькой (встроенной для удобства в клавиатуру ), как и ПМ, я умею пользоваться достаточно неплохо.
click for enlarge 200 X 200  12.5 Kb

Ultima-T 16-01-2024 14:38

Здравствуйте. А когда примерно планируется появление в продаже на сайте завода подсумков ПМ-3 и кобуры ПК-1?
Evgenio74 23-01-2024 17:45

Всех приветствую. Планирую приобретение пм22тм, есть информация о реальной разнице в мощности между пм22т и пм22тм? Темы почитал, обсуждений на эту тему даже в отношении пм17т и пм17тм не нашел.
Второй вопрос: как пистолет будет себя вести на патронах мди, ну и как по мнениям окружающих будет в сравнении с пмт на этих же патронах.
С уважением к сообществу.
DENI 24-01-2024 02:26

quote:
Originally posted by Evgenio74:

мди


Отвратительно.
Evgenio74 24-01-2024 07:20

quote:
Originally posted by DENI:

Отвратительно


Спасибо за ответ.Очень жаль. Виделось что с одним препятствием в стволе пистолет должен был показать на эти патронах совсем неплохие показатели и при этом не развалиться.
УМК 24-01-2024 08:20

quote:
Originally posted by Evgenio74:

Планирую приобретение пм22тм, есть информация о реальной разнице в мощности между пм22т и пм22тм?

Предлагаю оперировать понятием "дульная энергия", а не "мощность". Разница в дульной энергии есть, П-М22ТМ выигрывает.


quote:
Originally posted by Evgenio74:

Второй вопрос: как пистолет будет себя вести на патронах мди, ну и как по мнениям окружающих будет в сравнении с пмт на этих же патронах.

Будет работать в штатном режиме, в мди нет ничего такого особенного. ПМ-Т с П-М22ТМ в разных классах, сравнивать их не совсем корректно. Дульная энергия 22-го будет точно ниже чем в ПМ-Т, в силу большей длины ствола последнего, а о кучности судить не возьмусь: слишком разное качество стволов у ПМ-Т и не для всех подходящая короткая и тонкая рукоятка П-М22ТМ.

Evgenio74 24-01-2024 10:44

quote:
Originally posted by УМК:

Предлагаю оперировать понятием "дульная энергия", а не "мощность". Разница в дульной энергии есть, П-М22ТМ выигрывает.

Принимается. Вопрос в том на сколько выигрывает, если это 1-5 процентов то к примеру для меня это не критично и выбор можно сделать в пользу пм22т, который есть в наличии в полировке, если 10 и более то стоит задуматься и выбрать пм22тм, который есть в наличии только матовый. На первом месте - дульная энергия. Если конечно там разница в 20 процентов, то выбор очевиден сразу и невооруженным взглядом. Информации к сожалению нет, хотелось бы сравнительный анализ на разных патронах, но за неимением последнего - хоть что нибудь.

quote:
Originally posted by УМК:

Будет работать в штатном режиме, в мди нет ничего такого особенного. ПМ-Т с П-М22ТМ в разных классах, сравнивать их не совсем корректно. Дульная энергия 22-го будет точно ниже чем в ПМ-Т, в силу большей длины ствола последнего, а о кучности судить не возьмусь: слишком разное качество стволов у ПМ-Т и не для всех подходящая короткая и тонкая рукоятка П-М22ТМ.


Согласен, не совсем корректно сравнивать эти два пистолета, просто хотелось понимания «на сколько будет слабже», поскольку пмт имею и его способности знаю, но носить удобно и хочется пм22. Так скажем оцениваю что приобрету и потеряю.
По вопросу мди. Главное чтоб ствол не порвало и наклеп аномальный не образовался, просто человек выше говорит что совсем все плохо. Не исключена ситуация и с тем, что на мди скорости пули и не увеличится особо. Смысл тогда их жечь?! Я не помню на каком конкретно пистолете, но такая ситуация была: разница между средними патронами и мди с одинаковым весом шара была в 30 м/с а руку сушило так, что стрелять было неприятно.
Ultima-T 24-01-2024 11:32

На МДИ П-М22Т ведёт себя ожидаемо. Советую только усиленную возвратную пружину.
УМК 24-01-2024 13:40

quote:
Originally posted by Evgenio74:

По вопросу мди. Главное чтоб ствол не порвало и наклеп аномальный не образовался,

Ствол не порвет. Наклеп возможен, но этого можно избежать установкой усиленной пружины.

quote:
Originally posted by Evgenio74:

просто человек выше говорит что совсем все плохо.

Лично мне, при всем уважении к его опыту и знаниям, иногда сложно понять, что же он имеет в виду. Слишком коротки и неоднозначны его ответы.

Мы тестируем патронами Техкрим Максимум, прирост на ТМ относительно Т при наших испытаниях на этих патронах составил до 12%.

DENI 24-01-2024 13:50

quote:
Originally posted by УМК:

Лично мне, при всем уважении к его опыту и знаниям


Всё просто.
Патроны МДИ были прекращены выпуском еще в 2011 году.
На дворе начало 2024 года.
Срок годности патронов давно истек.
Особенно при неправильном их в 99,99999% случаев их хранившими владельцами.
Соответственно:
1. Пуля дубеет (пока хоть не рвется)
2. Порох приобретает бризантные свойства

Т.о. мы имеем:
1. Падение Ед, которое, к тому же на более коротком стволе, да с 2-мя выступами (в Т-версии) еще существеннее.
2. Падение кучности. А применение травмы д.б. четко по месту. Ну и куда вы с 3 метров попадете, если радиус отверстий будет в 10, к примеру, см?

Это еще не говоря о том, что МДИ - МДИ рознь. И даже на ПМ-Т Ед было от 100 до 170Дж в зависимости от партий.

Ну и не говоря еще и о том, что вообще малозарядная травматика - глупость (но это тема другого разговора в другой теме, да и не раз освещенная).

Evgenio74 24-01-2024 14:19

quote:
Originally posted by УМК:

Ствол не порвет



Это радует. Спасибо.

quote:
Originally posted by УМК:

Мы тестируем патронами Техкрим Максимум, прирост на ТМ относительно Т при наших испытаниях на этих патронах составил до 12%.


Я считаю это не мало, выбор делаю в сторону тм

УМК 24-01-2024 14:22

quote:
Originally posted by DENI:

Всё просто.
Патроны МДИ были прекращены выпуском еще в 2011 году.
На дворе начало 2024 года.
Срок годности патронов давно истек.
Особенно при неправильном их в 99,99999% случаев их хранившими владельцами.
Соответственно:
1. Пуля дубеет (пока хоть не рвется)
2. Порох приобретает бризантные свойства
Т.о. мы имеем:
1. Падение Ед, которое, к тому же на более коротком стволе, да с 2-мя выступами (в Т-версии) еще существеннее.
2. Падение кучности. А применение травмы д.б. четко по месту. Ну и куда вы с 3 метров попадете, если радиус отверстий будет в 10, к примеру, см?

Это еще не говоря о том, что МДИ - МДИ рознь. И даже на ПМ-Т Ед было от 100 до 170Дж в зависимости от партий.

Вот теперь лично мне, всё однозначно понятно. Ваше "отвратительно" относилось к патрону с истекшим сроком хранения, а не к оружию. Спасибо за развернутый ответ, Денис.


quote:
Originally posted by DENI:

Ну и не говоря еще и о том, что вообще малозарядная травматика - глупость (но это тема другого разговора в другой теме, да и не раз освещенная).

Патронов много не бывает, это правда, но иногда такой вариант лучше, чем никакого. Уже писал об этом, не всем удобно носить полноразмерный ОООП. Ну, например: строгий дресс-код на работе, спортивная пробежка с риском натолкнуться на бродячих собак, поход в горы где каждый грамм имеет значение ну и т.д.

DENI 24-01-2024 14:31

quote:
Originally posted by УМК:

Ваше "отвратительно" относилось к патрону с истекшим сроком хранения, а не к оружию.


К комплексу "оружие+патрон". Априори понятно, что тот же просроченный МдИ из Хорхе-С будет иметь более приятную кучность.

quote:
Originally posted by УМК:

Патронов много не бывает, это правда, но иногда такой вариант лучше, чем никакого. Уже писал об этом, не всем удобно носить полноразмерный ОООП. Ну, например: строгий дресс-код на работе, спортивная пробежка с риском натолкнуться на бродячих собак, поход в горы где каждый грамм имеет значение ну и т.д.


Это все мало от оружия зависит.
Evgenio74 24-01-2024 15:51

quote:
Originally posted by DENI:

Всё просто.

Согласен, все верно. Свои мди законсервировал цапоном и обмотал коробочки в несколько слоев скотча. Так и лежат с 2011 года. Надеюсь поможет. Недавний отстрел прошел штатно.

fref1 24-01-2024 20:15

Посмотрел в магазине п-м22тм, у меня рука маленькая, мизинец свисает, как из него стрелять на точность не знаю. Пистолет под женскую руку.
УМК 25-01-2024 08:08

quote:
Originally posted by fref1:

Посмотрел в магазине п-м22тм, у меня рука маленькая, мизинец свисает, как из него стрелять на точность не знаю. Пистолет под женскую руку.


Во-первых, П-М22Т и П-М22ТМ мы проектировали для тех, кому в первую очередь требуется удобство скрытого ношения, а не точность. Вообще, ОООП это не про точность. Для стрельбы на точность на рынке гражданского оружия существуют специально спроектированные пистолеты. Уверен, вы в курсе этого.
Во-вторых, частично решить проблему помогает специальная эргономическая крышка магазина, приобрести которую можно на нашем сайте в интернет-магазине. (адрес в шапке темы).

fref1 25-01-2024 09:01

quote:
Originally posted by УМК:

в первую очередь требуется удобство скрытого ношения, а не точность

если у вас не правильный (неудобный) хват оружия то точность стрельбы у вас будет никакая, а если вы своему "оппоненту" попадёте не в грудь, а в глаз то у вас будет уголовная статья со всеми вытекающими. Так что вы зря так рассуждаете.

quote:
Originally posted by УМК:

Во-вторых


вопрос в том что в магазине этих крышек не было так что померить под руку не получится))
DENI 25-01-2024 10:21

quote:
Originally posted by fref1:

если у вас не правильный (неудобный) хват оружия то точность стрельбы у вас будет никакая, а если вы своему "оппоненту" попадёте не в грудь, а в глаз то у вас будет уголовная статья со всеми вытекающими. Так что вы зря так рассуждаете.


Производителю важно продать производимое. Ему откровенно пофиг на дальнейшее, если его это не касается. А применение его не касается.
fref1 25-01-2024 11:09

quote:
Originally posted by DENI:


25-1-2024 10:21
Originally posted by fref1:

если у вас не правильный (неудобный) хват оружия то точность стрельбы у вас будет никакая, а если вы своему "оппоненту" попадёте не в грудь, а в глаз то у вас будет уголовная статья со всеми вытекающими. Так что вы зря так рассуждаете.


Производителю важно продать производимое. Ему откровенно пофиг на дальнейшее, если его это не касается. А применение его не касается.

Я это прекрасно понимаю...))

Я высказал производителю своё предложение, а там он пусть он сам решает нужны ему большие продажи ли нет...

УМК 25-01-2024 11:26

quote:
Originally posted by DENI:

Производителю важно продать производимое.

Это обязательное условие.

quote:
Originally posted by DENI:

Ему откровенно пофиг на дальнейшее, если его это не касается.

Это неправда, иначе, меня бы здесь не было.


quote:
Originally posted by DENI:

А применение его не касается.

Это правда. Хоть гвозди забивайте, он довольно прочный. Одно лишь пожелание, не нарушайте законодательства РФ.

УМК 25-01-2024 11:44

quote:
Originally posted by fref1:

Я высказал производителю своё предложение, а там он пусть он сам решает нужны ему большие продажи ли нет.. .

Факт 1: мы не занимаемся продажами.
Факт 2: увы, но мнения, предложения и др. высказанные на данном форуме, не влияют на продажи наших дилеров.

Romiro 25-01-2024 13:03

quote:
Originally posted by УМК:

Во-первых, П-М22Т и П-М22ТМ мы проектировали для тех, кому в первую очередь требуется удобство скрытого ношения, а не точность. Вообще, ОООП это не про точность. Для стрельбы на точность на рынке гражданского оружия существуют специально спроектированные пистолеты. Уверен, вы в курсе этого.

П-М22Т прекрасный пистолет и хват для такого малыша приемлемый и точность хорошая. Только боевая пружина не нравится (есть слабые места, уже одну менял). Надеюсь производитель продолжит жить своим умом, а не прислушиваться к пожеланиям теоретиков.

DENI 25-01-2024 13:44

quote:
Originally posted by Romiro:

хват для такого малыша приемлемый


У каждого своя длань. Кому как.
DENI 25-01-2024 14:07

quote:
Изначально написано УМК:

Факт 1: мы не занимаемся продажами.
Факт 2: увы, но мнения, предложения и др. высказанные на данном форуме, не влияют на продажи наших дилеров.

Дилерам вы продаете. Просто игра слов.

fref1 25-01-2024 15:26

quote:
Originally posted by Romiro:

а не прислушиваться к пожеланиям теоретиков

вы меня теоретиком окрестили....?? ))

fref1 25-01-2024 15:27

quote:
Originally posted by DENI:

Дилерам вы продаете. Просто игра слов.


+ 100500
Romiro 25-01-2024 15:59

quote:
Изначально написано fref1:

вы меня теоретиком окрестили....?? ))

Не то, чтобы Вас, в принципе всех, кто даёт советы производителю как нужно переделать пистолет, чтобы он в теории (теоретик - не в контексте оскорбления) стал удобнее/мощнее/более востребованным.
Кому-то в этой модели хочется рукоятку побольше, для более удобного хвата, но это уже есть в П-М21Т и компактах П-М17Т, П-М24Т; кому-то очень хочется останов затвора, сменные целики - это всё тоже присутствует в компактах. В общем всем сразу не угодишь.
На мой взгляд данная модель хороша в том виде, в котором она есть сейчас.

fref1 25-01-2024 16:10

quote:
Originally posted by Romiro:

кто даёт советы производителю как нужно переделать пистолет


Коллега, к сожалению вы не правы!

Я ни кому не давал ни каких советов (прочитайте моё первое сообщение)! Я просто высказал свое мнение после того как посмотрел, подержал данный пистолет, после чего со мной начали спорить...)

Romiro 25-01-2024 16:18

quote:
Изначально написано fref1:

Коллега, к сожалению вы не правы!

Я ни кому не давал ни каких советов (прочитайте моё первое сообщение)! Я просто высказал свое мнение после того как посмотрел, подержал данный пистолет, после чего со мной начали спорить...)

Значит к Вам мой комментарий не относится) В конце концов у каждого клиента УМК может быть своё мнение)

УМК 26-01-2024 08:35

quote:
Originally posted by fref1:

Я просто высказал свое мнение после того как посмотрел, подержал данный пистолет, после чего со мной начали спорить... )

#833


Не спорить, а уточнять некоторые моменты и расставлять точки над "и"

УМК 26-01-2024 08:37

quote:
Originally posted by Romiro:

П-М22Т прекрасный пистолет и хват для такого малыша приемлемый и точность хорошая. Только боевая пружина не нравится (есть слабые места, уже одну менял).

Спасибо за такой отзыв. Уточните, вы не отписывались по поводу боевой пружины на нашем сайте? Дело в том, что при обращении покупателя через сайт, у нас накапливается статистика по дефектам, с которой мы стараемся работать, уменьшая их количество.

УМК 26-01-2024 08:48

quote:
Originally posted by DENI:

У каждого своя длань. Кому как.

Рукоять практически любого пистолета такого класса, не покажется удобной для точной стрельбы подавляющему большинству стрелков, даже если у таковых узкая ладонь. 22-й в этом плане не является исключением.

quote:
Originally posted by DENI:

Дилерам вы продаете. Просто игра слов.

Да, но это не отменяет факта 2. Никакие наши с вами действия на этом форуме не способны увеличить продажи дилеров, увы.

УМК 26-01-2024 09:06

quote:
Originally posted by Romiro:

... В конце концов у каждого клиента УМК может быть своё мнение)

Согласен! Причем, для наличия своего мнения и его обозначения где бы то ни было, необязательно быть клиентом УМК . Кто за точность, приобрел/приобретет себе полноразмерный пистолет с удобной рукояткой, подберет себе удачные патроны и будет наслаждаться высокоточной стрельбой, насколько это возможно из ОООП конечно. Кому требуется пусть и не слишком удобный при стрельбе, зато малогабаритный и удобный для повседневного ношения ОООП: изготовленный из стали 40Х, надежный, всеядный, с прочным стволом, который не разорвется при стрельбе МДИ и прочими патронами типа "Магнум", с 3-мя годами гарантии и наличием на рынке и на сайте УМК разнообразного ЗИПа - приобретет себе П-М22ТМ. А кого-то, возможно устроит субкомпакт из силумина, пластика или от производителей, не заморачивающихся высоким качеством, за меньшие деньги, но не без проблем с надежностью, прочностью, отсутствием или проблемами с гарантийным ремонтом, ЗИПом и т.д.

Romiro 26-01-2024 11:13

quote:
Originally posted by УМК:

Уточните, вы не отписывались по поводу боевой пружины на нашем сайте? Дело в том, что при обращении покупателя через сайт, у нас накапливается статистика по дефектам, с которой мы стараемся работать, уменьшая их количество.

Обращался примерно год назад, даже отправлял вам пружину. Там был дефект, что она подсаживалась и плохо фиксировала магазин - при стрельбе вылетал. Кстати в тематической группе в контакте кто-то жаловался на подобную проблему.

fref1 26-01-2024 15:11

quote:
Originally posted by УМК:

малогабаритный и удобный для повседневного ношения ОООП: изготовленный из стали 40Х, надежный, всеядный, с прочным стволом, который не разорвется при стрельбе МДИ и прочими патронами типа "Магнум", с 3-мя годами гарантии и наличием на рынке

Всё сдаюсь.... )))

fref1 26-01-2024 15:13

Если быть до конца честным, то данный пистолет мне нравится за свою компактность. Всё остальное я сказал.
Ly3ga 28-01-2024 11:42

quote:
Согласен! Причем, для наличия своего мнения и его обозначения где бы то ни было, необязательно быть клиентом УМК . Кто за точность, приобрел/приобретет себе полноразмерный пистолет с удобной рукояткой, подберет себе удачные патроны и будет наслаждаться высокоточной стрельбой, насколько это возможно из ОООП конечно. Кому требуется пусть и не слишком удобный при стрельбе, зато малогабаритный и удобный для повседневного ношения ОООП: изготовленный из стали 40Х, надежный, всеядный, с прочным стволом, который не разорвется при стрельбе МДИ и прочими патронами типа "Магнум", с 3-мя годами гарантии и наличием на рынке и на сайте УМК разнообразного ЗИПа - приобретет себе П-М22ТМ. А кого-то, возможно устроит субкомпакт из силумина, пластика или от производителей, не заморачивающихся высоким качеством, за меньшие деньги, но не без проблем с надежностью, прочностью, отсутствием или проблемами с гарантийным ремонтом, ЗИПом и т.д.

Добрый день! Подскажите ПМ22ТМ помощнее будет пм22т? Как сказалось наличие одной преграды в стволе вместо двух?
kovab 28-01-2024 21:46

quote:
Изначально написано Ly3ga:

Добрый день! Подскажите ПМ22ТМ помощнее будет пм22т? Как сказалось наличие одной преграды в стволе вместо двух?

На ганзе постов не читают (c)

УМК 29-01-2024 07:48

quote:
Originally posted by Ly3ga:

Добрый день! Подскажите ПМ22ТМ помощнее будет пм22т? Как сказалось наличие одной преграды в стволе вместо двух?

quote:
Originally posted by УМК:

Мы тестируем патронами Техкрим Максимум, прирост на ТМ относительно Т при наших испытаниях на этих патронах составил до 12%.


quote:
Originally posted by kovab:

На ганзе постов не читают (c)

Что да, то да

fref1 30-01-2024 12:28

quote:
Originally posted by УМК:

Мы тестируем патронами Техкрим Максимум, прирост на ТМ относительно Т при наших испытаниях на этих патронах составил до 12%.


в моём понимании увеличение на 10-12% это на уровне погрешности

Машинган 31-01-2024 07:43

quote:
Originally posted by fref1:

в моём понимании увеличение на 10-12% это на уровне погрешности




Ну не так то это и мало, на обычных современных патронах.
Условно говоря, например разница между Грозой V4 и ПМТ на современных патронах, в среднем процентов 15 и будет где то.
Bych 31-01-2024 12:41

quote:
Изначально написано Машинган:

Ну не так то это и мало, на обычных современных патронах.
Условно говоря, например разница между Грозой V4 и ПМТ на современных патронах, в среднем процентов 15 и будет где то.

Уточните ,кто кого на эти 15% ?

Машинган 31-01-2024 12:51

quote:
Originally posted by Bych:

Уточните


ПМТ стронг 😬
Bych 31-01-2024 13:02

quote:
Изначально написано Машинган:

ПМТ стронг 😬

Соглашусь

dosikru 07-02-2024 21:41

Почему мое сообщение про Гроза-01М удаляется. Хот в лику отпишитесь, что не так?
Evgenio74 07-02-2024 22:59

quote:
Originally posted by Bych:

Соглашусь


Поддержу🙂
DENI 07-02-2024 23:16

quote:
Originally posted by dosikru:

Почему мое сообщение про Гроза-01М удаляется. Хот в лику отпишитесь, что не так?


Потому что название темы.

И потому что темы о выборе в разделе недопустимы.

dosikru 14-02-2024 16:57

quote:
Изначально написано moto337:
Вроде в продаже есть уже 22тм

Интересно, почему матовый ТМ (41 990 руб.) дешевле полированного (50 370 руб.). Внутри то они одинаковые и оба с одним штифтом?

Nikiton 14-02-2024 17:28

Это не матовый дешевле, а полированный дороже.
Ly3ga 26-02-2024 12:47

за обработку на войлочном круге пастой ГОИ +25% к стоимости берут
Ly3ga 26-02-2024 12:50

Тем не менее полированного днём с огнем не найти
Mmazur13 19-03-2024 17:57

У меня вопрос к представителям УМК по поводу П-М22ТМ: на сайте УМК написано, что запасные магазины для данной модели пистолета отсутствуют. Есть ли возможность приобрести запасные магазины к данному пистолету? Пишу на форуме потому, что знаю, что представители УМК форум читают, и потому, что на мое электронное письмо по адресу, указанному на официальном сайте( по вопросу приобретения запасных магазинов) УМК не отвечает.
дядя Костя 19-03-2024 20:53

quote:
Изначально написано Mmazur13:
У меня вопрос к представителям УМК по поводу П-М22ТМ: на сайте УМК написано, что запасные магазины для данной модели пистолета отсутствуют. Есть ли возможность приобрести запасные магазины к данному пистолету? Пишу на форуме потому, что знаю, что представители УМК форум читают, и потому, что на мое электронное письмо по адресу, указанному на официальном сайте( по вопросу приобретения запасных магазинов) УМК не отвечает.

Извечная проблема((((, в профильной группе в ВК была информация о совместимости П-М22Т(М) с магазинами от МР-78-9ТМ...

Mmazur13 19-03-2024 21:20

quote:
Изначально написано дядя Костя:

Извечная проблема((((, в профильной группе в ВК была информация о совместимости М-М22Т(М) с магазинами от МР-78-9ТМ...


Ну, если УМК не может( или не хочет) в соответствующих количествах производить к этой модели магазины, ну логично тогда сразу продавать с 2 магазинами, как делает, например, Стрела. Если ты конечно уважаешь покупателей своей продукции.

УМК 20-03-2024 09:46

quote:
Originally posted by Mmazur13:

У меня вопрос к представителям УМК по поводу П-М22ТМ: на сайте УМК написано, что запасные магазины для данной модели пистолета отсутствуют. Есть ли возможность приобрести запасные магазины к данному пистолету? Пишу на форуме потому, что знаю, что представители УМК форум читают, и потому, что на мое электронное письмо по адресу, указанному на официальном сайте( по вопросу приобретения запасных магазинов) УМК не отвечает.

Добрый день! Да, здесь обычно быстрее отвечаем, чем в почте. Магазины к 22-му собирают, сегодня-завтра появятся в продаже.


quote:
Originally posted by Mmazur13:

Ну, если УМК не может( или не хочет) в соответствующих количествах производить к этой модели магазины, ну логично тогда сразу продавать с 2 магазинами, как делает, например, Стрела. Если ты конечно уважаешь покупателей своей продукции.

В обоих указанных вами случаях магазины придется сначала изготовить, а как вы выше уже справедливо отметили, мы с этой задачей справляемся не слишком хорошо. По этой причине, а также по причине того, что не всем покупателям требуется запасной магазин, мы решили не укомплектовать П-М22Т(ТМ) вторым магазином, а обеспечить возможность приобретения его в нашем интернет-магазине. Таковую возможность, хоть и с некоторыми задержками, мы стараемся обеспечить.

УМК 20-03-2024 13:24

Пожалуйста, магазины к П-М22Т(ТМ) в наличии. https://uralgun.ru/magazin-7-mest-p-m22/
Mmazur13 20-03-2024 20:18

quote:
Изначально написано УМК:
Пожалуйста, магазины к П-М22Т(ТМ) в наличии. https://uralgun.ru/magazin-7-mest-p-m22/

УМК, спасибо большое за быстрый ответ, а так же за то, что просьбам клиентов изготавливаете магазины.Мне сегодня и на почту письмо пришло, что магазины в наличии появились.

Андр 71 02-04-2024 16:13

Купил ПМ22тм...пистолет песня, симфония бетховена...очень доволен. при разборке не смог разобрать затвор...штифт ударника не выбивается, выбрасыватель разобрать не могу...кто что подскажет...
Андр 71 02-04-2024 16:19

представители УМК подскажите диаметр штифта ударника, почему он полый?
Romiro 02-04-2024 17:56

quote:
Изначально написано Андр 71:
Купил ПМ22тм...пистолет песня, симфония бетховена...очень доволен. при разборке не смог разобрать затвор...штифт ударника не выбивается, выбрасыватель разобрать не могу...кто что подскажет...

Выбрасыватель снимается как в ПМ, я снимал спокойно. А штифт ударника не полый, он пружинный. Пока не снимал, нет подходящей выколотки. По идее выколоткой подходящего диаметра его можно просто выдавить руками.

Андр 71 02-04-2024 19:23

Благодарю за ответ...интересно какой диаметр штифта...ждем УМК
УМК 03-04-2024 08:49

Диаметр выколотки, которая подойдет для выколачивания штифта, от 2,8 до 3 мм
Андр 71 03-04-2024 09:35

благодарю...попробуем
Андр 71 03-04-2024 12:49

Сегодня выбил штифт ударника, выколотки 3 мм вроде много, хотя диаметр штифта чуть больше 3мм, около 3,1...3,2...видимо за счет пружины сжимается до 3мм. Выбил выколоткой 2,5...2.8 не нашел. Идет очень трудно, причем после смазки канала и самого штифта легче не стало...еле вколотил обратно. О том чтобы вручную выдавить можно забыть. зачем было ставить пружинный непонятно. Короче если у кого забьется ударник готовьтесь к гемору. Ребята с УМК, может можно заменить его на сплошной и продавать его отдельно? Пружинный есть в магазине...но так туго входит ...капец
Ultima-T 10-04-2024 09:48

Здравствуйте Уважаемый УМК.
Спрошу еще раз - когда же на Вашем сайте появятся в наличии кобуры и подсумки под 22-ю? Хотя бы примерный ориентир?
УМК 11-04-2024 11:15

quote:
Originally posted by Ultima-T:

Здравствуйте Уважаемый УМК.
Спрошу еще раз - когда же на Вашем сайте появятся в наличии кобуры и подсумки под 22-ю? Хотя бы примерный ориентир?

Добрый день! Очень хотим успеть до конца мая.

Ultima-T 11-04-2024 14:58

quote:
Добрый день! Очень хотим успеть до конца мая.


Благодарю.
Mmazur13 11-04-2024 20:22

Вопрос к владельцам ПМ22ТМ.В связи с тем что в ближайшее время планираю его приобрести, хотел бы поинтересоваться, какие к нему подходят кобуры?
Romiro 11-04-2024 20:51

quote:
Изначально написано Mmazur13:
Вопрос к владельцам ПМ22ТМ.В связи с тем что в ближайшее время планираю его приобрести, хотел бы поинтересоваться, какие к нему подходят кобуры?

Если хотите кожаную, рекомендую от Игоря Боброва (наберите в поиске Яндекса), если кайдекс - есть от EDC Customs, например на Озоне. Кожаная мне больше нравится.

DENI 11-04-2024 21:19

Кобура должна быть под конкретный пистолет и конкретную манеру ношения оного оператором.


Mmazur13 11-04-2024 23:29

quote:
Изначально написано Romiro:

Если хотите кожаную, рекомендую от Игоря Боброва (наберите в поиске Яндекса), если кайдекс - есть от EDC Customs, например на Озоне. Кожаная мне больше нравится.

Спасибо!

Андр 71 13-04-2024 10:32

Кожаная имхо будет собирать влагу от тела при скрытом ношении, нужно постоянно ухаживать, кайдекс дорогая и фиксация только внутренняя, затянешь потуже тяжело вынимать, поменьше может вывалится (это только рассуждения, кайдекса пока нет, хотя и в планах) времянкой приобрел самую дешевую из полиамида, пришлось немного перешить, тк была универсальной, НО фиксируется резинкой на кнопке, которая расстегивается легким движением пальца вверх, пистолет выскальзывает плавно при зацеплении одним пальцем за рукоять, защелка переставляется на обе стороны, те и для скрытого ношения и для наружнего, полиамид легко стирается и легко сушится, с ним в принципе ничего не может случиться, короче очень понравилось...теперь думаю стоит ли менять.
Dee_on 18-04-2024 18:39

Обнаружил на своем не так давно купленном экземпляре П-М22ТМ проблему, не держит нормально магазин, причем на двух разных магазинах проявляется. При стрельбе тут же выпадает, и просто руками можно тоже вытолкнуть.
Давим со стороны губок, и отводим пятку вперед, видео снял
https://youtube.com/shorts/55bI1NTo8M8?feature=share
Dee_on 18-04-2024 19:22

Зацеп на пружине напильником сделал поагрессивнее, пружину подогнул в сторону магазина, стало лучше. По крайней мере руками уже не получается вытолкнуть. Делов на 30 минут, но впечатление подпорчено.
Андр 71 19-04-2024 20:33

У меня другая проблема была...болталась накладка на рукоять...затянул, престал вытаскиваться магазин...подложил гровер под винт стало идеально. Но впечатление не подпорчено, сегодня отстрелял патронов 50...с 10 метров...охренительно, великолепно, превосходно...повторяю, пистолет песня...очень доволен это очень слабо сказано! Стрелял техкрим блэк и барнаул...отлично!
Dee_on 20-04-2024 11:21

quote:
Изначально написано Андр 71:
У меня другая проблема была...болталась накладка на рукоять...затянул, престал вытаскиваться магазин...подложил гровер под винт стало идеально. Но впечатление не подпорчено, сегодня отстрелял патронов 50...с 10 метров...охренительно, великолепно, превосходно...повторяю, пистолет песня...очень доволен это очень слабо сказано! Стрелял техкрим блэк и барнаул...отлично!

А, у меня тож самое с винтом магазина, он у них чуть длинноват, если закручивать посильнее, чтобы накладка не болталась, то конец винта сильно в шахту магазина вылезает, и не дает магазин вытаскивать или вставлять. Надо либо укорачивать винт, либо шайбу подкладывать.

Romiro 20-04-2024 12:20

quote:
Изначально написано Dee_on:

А, у меня тож самое с винтом магазина, он у них чуть длинноват, если закручивать посильнее, чтобы накладка не болталась, то конец винта сильно в шахту магазина вылезает, и не дает магазин вытаскивать или вставлять. Надо либо укорачивать винт, либо шайбу подкладывать.

У меня наоборот было - винт был коротковат и пластиковая рукоятка держалась на паре оборотов винта. Взял винт от деревянной рукоятки, шайбу от неё же и поставил на пластиковую - идеально.
С боевой пружиной тоже была проблема - вылетал магазин при стрельбе, заменил пружину, пока всё хорошо.

Ал-малыш 30-05-2024 03:05

Приветствую, камрады!

Рассматриваю П-М22ТМ к приобретению, поэтому хотелось бы узнать ответы представителя УМК на некоторые вопросы:

1) Патронами какой максимальной мощности испытывался ствол данного пистолета?

2) На патроны какой мощности рассчитаны штатная и усиленная возвратные пружины?

3) Как реализовано нынешнее кримтребование по следообразованию на гильзе?

4) Насколько безопасно ношение пистолета с патроном в патроннике? В частности, при возможном его падении на курок? (Закон об оружии знаю, напоминать не нужно, однако ответы интересно узнать)

DENI 30-05-2024 07:16

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

3) Как реализовано нынешнее кримтребование по следообразованию на гильзе?


это и без производителя известно. В этой части КТ никак не изменны десятилетиями. а в современных условиях и бесполезны.
УМК 30-05-2024 09:11

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

1) Патронами какой максимальной мощности испытывался ствол данного пистолета?

1) Средняя "мощность", (а на самом деле, конечно же не мощность, а энергия), указанная на упаковке специальных испытательных патронов, в пределах 110 Дж.


quote:
Originally posted by Ал-малыш:

2) На патроны какой мощности рассчитаны штатная и усиленная возвратные пружины?

2) Штатная предполагается при использовании патронов 9РА с маркировкой: "стандартные", "спортивные" и прочих с энергией до 60 Дж. Усиленная для патронов 9РА с маркировками "Магнум", "Максимум" и т.д. с энергией от 60 Дж.

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

3) Как реализовано нынешнее кримтребование по следообразованию на гильзе?

3) Не реализовано, т.к. мы получили сертификат и начали производство П-М22ТМ до принятия новых кримтребований.


quote:
Originally posted by Ал-малыш:

4) Насколько безопасно ношение пистолета с патроном в патроннике? В частности, при возможном его падении на курок? (Закон об оружии знаю, напоминать не нужно, однако ответы интересно узнать)

4) Настолько же, насколько это безопасно в других ПМ-образных, конструкция УСМ аналогичная.

Ал-малыш 30-05-2024 21:17

Большое спасибо за оперативные ответы!
Ал-малыш 30-05-2024 21:22

Ещё вопрос и УМК и всем камрадам-пользователям данного пистолета.

Я пересмотрел много видео про него, правда, больше про П-М22Т. На многих при стрельбе он довольно заметно низит.

Если такой момент в действительности?

Или это больше касается П-М22Т, на ТМ стало по-другому?

Ал-малыш 30-05-2024 21:29

Или это всё-таки зависит от стрелка?

Кучность же практически на всех видео отличная.

Из субкомпактов владел Грозой -01 первого поколения и ныне владею ГСВ Сталкером 10х22.

Гроза-01 реально низила практически на всех патронах, кроме МДИ. Чем мощнее были патроны, тем точнее она стреляла. Это замечал далеко не я один. Мы с товарищами купили тогда три Грозы-01 одной партии, низили у всех. Хотя стреляли беспроблемно

DENI 30-05-2024 22:03

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

Или это всё-таки зависит от стрелка?


и от стрелка и от патронов.
УМК 31-05-2024 08:43

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

Ещё вопрос и УМК и всем камрадам-пользователям данного пистолета.
Я пересмотрел много видео про него, правда, больше про П-М22Т. На многих при стрельбе он довольно заметно низит.

Если такой момент в действительности?

Или это больше касается П-М22Т, на ТМ стало по-другому?

Как Денис уже написал, это зависит от стрелка, поскольку хват у короткой рукоятки довольно неудобный, а также от патронов: условно СТП патронов "Магнум" будет выше СТП "Стандартных".

У версии ТМ, это явление проявляется меньше, в силу большей начальной скорости пули.

Ал-малыш 31-05-2024 10:04

Да, спасибо, понял
DENI 31-05-2024 10:36

quote:
Originally posted by УМК:

условно СТП патронов "Магнум" будет выше СТП "Стандартных".


Вообще-то просто от свойств резины, от материала той же гильзы, а не от скорости ее вылета. Короче баллистику резиновой пули невозможно рассчитать.
Romiro 01-06-2024 10:20

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Ещё вопрос и УМК и всем камрадам-пользователям данного пистолета.

Я пересмотрел много видео про него, правда, больше про П-М22Т. На многих при стрельбе он довольно заметно низит.

Если такой момент в действительности?

Или это больше касается П-М22Т, на ТМ стало по-другому?

На некоторых патронах низит, на других не низит. На фортуне Магнум СТП с 5 метров приблизительно соответствовала точке прицеливания. У меня версия "Т".

Ал-малыш 01-06-2024 12:57

А по ДСП Фортуну Магнум пробовали ?
Romiro 01-06-2024 13:34

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
А по ДСП Фортуну Магнум пробовали ?

Нет, я не экспериментировал с пробивной способностью, просто по бумажным мишеням стрелял.

УМК 03-06-2024 08:55

quote:
Originally posted by DENI:

Вообще-то просто от свойств резины, от материала той же гильзы, а не от скорости ее вылета.

При одинаковых свойствах резины, я имел в виду. Посчитал это очевидным и не стал уточнять.

Ал-малыш 03-06-2024 14:16

quote:
Изначально написано Romiro:

Нет, я не экспериментировал с пробивной способностью, просто по бумажным мишеням стрелял.

Исходя из того, что снято на различных видео, на современных патронах мощность должна быть выше Грозы-01.

Скорее, ближе к уровню Стримера-2014

Romiro 03-06-2024 14:57

quote:
Изначально написано Ал-малыш:

Исходя из того, что снято на различных видео, на современных патронах мощность должна быть выше Грозы-01.

Скорее, ближе к уровню Стримера-2014

Для меня этот пистолет (да и любой другой ОООП) вещь сугубо развлекательная, поэтому +/- несколько десятков джоулей для меня значения не имеют)
В следующее воскресенье возьму П-М22Т на стрельбище, постреляю вдумчиво на кучность фортуной Магнум.

Ал-малыш 03-06-2024 17:10

А можно вас попросить попробовать Фортуну Магнум по ДСП или по доске метров с пяти? (лучше бы, конечно, по ДСП)
Romiro 03-06-2024 19:27

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
А можно вас попросить попробовать Фортуну Магнум по ДСП или по доске метров с пяти? (лучше бы, конечно, по ДСП)

Попросить можно, если найду на месте что-нибудь такое, попробую)

Ал-малыш 04-06-2024 12:42

Буду весьма вам признателен за такой эксперимент
Ал-малыш 08-06-2024 18:05

quote:
Изначально написано Romiro:

Попросить можно, если найду на месте что-нибудь такое, попробую)

Как ваши планы насчёт стрельбища, в силе?

Если да, то сделайте, пожалуйста фото результатов.

И по ДСП ну очень интересно

Romiro 09-06-2024 10:19

quote:
Изначально написано Ал-малыш:

Как ваши планы насчёт стрельбища, в силе?

Если да, то сделайте, пожалуйста фото результатов.

И по ДСП ну очень интересно

Вот сейчас на стрельбище. ДСП не было, был какой-то прессованный картон сантиметра 3. Его с 5 метров навылет. Насчет точности - если стрелять вдумчиво - попадаю с 5 метров к кредитную карту, если спешить - начинает низить. Фортуна Магнум.
click for enlarge 960 X 1280 113.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 142.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 103.1 Kb

Romiro 09-06-2024 14:36

Пожелание к УМК: придумайте уже какую-нибудь хитрую шайбу или пружину, чтобы винт рукоятки не раскручивался. Стрелять невозможно - 20-25 выстрелов и рукоятка болтается.
Ал-малыш 09-06-2024 19:48

Да, примерно так и следует из всех видео, просмотренных мною о данном пистолете. Всё же он несколько низит.

Когда по карте стреляли, мушку выше целика поднимали или вровень?

Romiro 09-06-2024 20:13

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Да, примерно так и следует из всех видео, просмотренных мною о данном пистолете. Всё же он несколько низит.

Когда по карте стреляли, мушку выше целика поднимали или вровень?

Вровень. Я стрелок из пистолета так себе. Когда в тире первый раз из этого пистолета стрелял, инструктор сказал, что сдёргиваю поэтому низит, а пистолет стреляет в точку прицеливания, даже показал это. С тех пор если стреляю контролируя свои движения - летит куда надо, в частности в карточку, если стреляю на расслабоне - низит. Для пистолета с таким коротким расстоянием от целика до мушки любая незначительная ошибка в прицеливании даст о себе знать. Вероятно те ютуберы-обзорщики, у кого низит - тоже не умеют стрелять 😁
Кстати насчет Фортуны Магнум - эти патроны немного проигрывают в точности Техкриму (Максимум или Black), но после Техкрима такой жуткий нагар, что замучаешься чистить. После Фортуны грязи гораздо меньше.

gosudar 24-06-2024 11:23

Здравствуйте, подскажите, ставил ли кто пятку на магазин +1? Есть ли такая на него?
Ал-малыш 01-07-2024 23:32

Присоединюсь к вопросу:

- Существует для П-М22ТМ пятка для увеличения ёмкости магазина?

- Если нет, то готовится ли такая к производству?

Застава Ижевск 05-07-2024 20:06

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Присоединюсь к вопросу:

- Существует для П-М22ТМ пятка для увеличения ёмкости магазина?

- Если нет, то готовится ли такая к производству?

Здравствуйте!

Таковой, увы, нет и не предвидится в ближайшее время. Дело в том, что при установке удлинителя магазина обычной конструкции будет перекрыта защёлка магазина, и его станет невозможно извлечь при помощи последней. А рукоятки с рычагом сброса, наподобие "Дозора" Для наших субкомпактных пистолетов просто не существует.

С уважением, Максим, Ижевск

Ал-малыш 06-07-2024 12:02

Ясно. Может что-нибудь придумаете? Хотя понимаю, что это сложно
DENI 06-07-2024 11:00

Зачем жилетник превращать в поясной?
Хочется больше патронов - берите другое оружие.
Ал-малыш 06-07-2024 11:09

Да почему в поясной. Просто хотелось бы дополнительный патрон. Есть же удлиненная пятка магазина на этот пистолет для лучшего удержания. Так значит можно придумать как поместить в нее дополнительные патрон - два
DENI 06-07-2024 11:38

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

Да почему в поясной.


Потому что это увеличение габаритов.
Ал-малыш 07-07-2024 19:44

А просто удлиненная пятка, без отсека под патроны, не увеличение. Или " это другое" ?
Ал-малыш 07-07-2024 19:52

Такая пятка может стать интересной очень многим дополнительной опцией
pro-ingener_31422 23-07-2024 08:48

Хочу задать вопрос представителю Уралмехкомплект.
В магазинах Екатеринбурга остутствует в продаже п-м22тм. Продавцы везде отвечают одно и то же - производство прекращено.
Прошу подтвердить или опровергнуть эту информацию.
УМК 23-07-2024 13:42

quote:
Originally posted by pro-ingener_31422:

В магазинах Екатеринбурга остутствует в продаже п-м22тм. Продавцы везде отвечают одно и то же - производство прекращено.

Продавцы вводят вас в заблуждение. Производство не прекращено, однако, в настоящее время П-М22ТМ мы выпускаем в очень небольшом количестве, по причине того, что "продавцы" почти не заказывают нам эту модель.

newf-newf 05-08-2024 12:27

Вопрос к УМК.
Извиняюсь, если не в тему...
Сделал заказ у вас на сайте и с 31.07 висит метка "комплектуется", и тишина.
Это нормально?
УМК 06-08-2024 08:45

quote:
Originally posted by newf-newf:

Вопрос к УМК.
Извиняюсь, если не в тему...
Сделал заказ у вас на сайте и с 31.07 висит метка "комплектуется", и тишина.
Это нормально?

Добрый день! Это ненормально. Номер заказа в личку можете прислать. Разберемся.

Ultima-T 16-08-2024 13:07

quote:
[B][/B]
Добрый день! Очень хотим успеть до конца мая.
Здравствуйте, а до конца мая какого года, забыл уточнить)))
Nik-iz-Kalugi 17-08-2024 22:48

Первый раз вывез П-М22Т на стрельбище. 100 выстрелов разными магнум патронами, без задержек. С 7 метров все попадания укладываются в зону альфа IPCS-мини. Не существенный недостаток - винт крепления накладки пистолетной рукояти начал люфтить в конце тренировки, проблема решена синим фиксатором резьбовых соединений.
Приобретением доволен - на мой взгляд хорошее сочетание цены и качества.
Vagrant.ru 22-08-2024 22:35

22т от 22тм чем отличается? А 23 ТМ?
УМК 23-08-2024 07:31

quote:
Originally posted by Vagrant.ru:

22т от 22тм чем отличается? А 23 ТМ?
#926


22Т - 2 штифта в стволе
22ТМ - один штифт в стволе
23ТМ - не существует.

xbidfutx 26-08-2024 09:07

Доброго дня.
Подскажите а п-м22тм возможно заказать? И купить в Мск
УМК 27-08-2024 10:52

quote:
Originally posted by xbidfutx:

Доброго дня.
Подскажите а п-м22тм возможно заказать? И купить в Мск

Добрый день! Заказывать надо в Охотактиве. Сами мы не имеем возможности торговать в розницу.

Влад93 27-08-2024 16:36

В охотактиве могут за 5тр отправить в Москву, если в Москве в наличии нет
xbidfutx 27-08-2024 21:47

Всем спасибо
Ал-малыш 10-09-2024 05:14

А выпускается П-М22ТМ в полированном исполнении?

По ормагам везде только матовые

Mmazur13 28-09-2024 20:19

Уважаемый УМК, ответьте пожалуйста. С чем связано исчезновение из оргмагов ПМ22ТМ, а также подорожание на практически на треть ПМ17ТМ и ПМ 22ТМ, было 45000, стало 64000. Сам я из Питера. Спасибо.
УМК 30-09-2024 08:24

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

А выпускается П-М22ТМ в полированном исполнении?
По ормагам везде только матовые

Выпускались, но очень небольшой партией.


quote:
Originally posted by Mmazur13:

Уважаемый УМК, ответьте пожалуйста. С чем связано исчезновение из оргмагов ПМ22ТМ, а также подорожание на практически на треть ПМ17ТМ и ПМ 22ТМ, было 45000, стало 64000. Сам я из Питера. Спасибо

С чем связано исчезновение П-М22ТМ из ормагов, сказать не могу, возможно оттого, что Охотактив не заказывает у нас 22-е, соответственно, мы их не выпускаем.
Почему подорожали пистолеты в магазинах - подорожало все: материалы, инструмент, расходники, стоимость труда, поэтому, мы вынуждены были увеличить отпускные цены, и магазины тоже их повысили.

Lumpenshlum 30-09-2024 16:03

Добрый день! Подскажите, какие есть нарекания к пистолету, которые для вас, как владельцев, явились бы значимым препятствием к покупке этого пистолета, если бы вы вернулись во времени к моменту, когда его приобретали? Выбираю субкомпакт для ношения и хотел бы услышать мнение владельцев по плюсам и минусам, если возможно. У меня был ПМ17Т и качество УМК меня порадовало. И все же хочется мнение владельцев именно этого пистолета узнать. Вдруг есть какие-то неочевидные нюансы, о которых и не подумаешь при покупке..
Romiro 30-09-2024 23:15

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Добрый день! Подскажите, какие есть нарекания к пистолету, которые для вас, как владельцев, явились бы значимым препятствием к покупке этого пистолета, если бы вы вернулись во времени к моменту, когда его приобретали? Выбираю субкомпакт для ношения и хотел бы услышать мнение владельцев по плюсам и минусам, если возможно. У меня был ПМ-17Т, и качество УМК меня порадовало. И все же хочется мнение владельцев именно этого пистолета узнать. Вдруг есть какие-то неочевидные нюансы, о которых и не подумаешь при покупке...

Плюсы: всеяден и надежен — ни одной задержки за всё* время.

*выстрелов 500, не больше.

Минусы: раскручивается винт рукоятки при стрельбе, задолбало. Также боевая пружина имеет слабые места, поэтому встречается проблема с выпадением магазина во время стрельбы, лечится заменой пружины. Ещё не очень удобно доставать ударник для чистки канала — нужно приноровиться выбивать пружинный штифт. А без чистки рано или поздно ударник заклинит, и пистолет может выстрелить самопроизвольно при досылании патрона.

Ал-малыш 01-10-2024 23:26

Почему вы считаете, что ударник заклинит?
На других ПМ-образных ведь не клинит. И никто никогда им полную разборку не делает. А здесь УСМ очень похожий
DENI 01-10-2024 23:57

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

На других ПМ-образных ведь не клинит


клинит.
quote:
Originally posted by Ал-малыш:

И никто никогда им полную разборку не делает


ошибаетесь.
Romiro 02-10-2024 08:06

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Почему вы считаете, что ударник заклинит?
На других ПМ-образных ведь не клинит. И никто никогда им полную разборку не делает. А здесь УСМ очень похожий

Могу судить по опыту владения. Если не обслуживать, то нагар проникает в канал ударника, а дальше вопрос времени, когда он там прикипит.

Ал-малыш 02-10-2024 08:23

quote:
Изначально написано DENI:

ошибаетесь.

Были ИЖ-79-9Т, МР-79-9ТМ и МР-80-13Т. Ни на на одном ударник не залипал. Делать им полную разборку даже в голову не приходило

DENI 02-10-2024 08:34

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

Делать им полную разборку даже в голову не приходило


Это говорит только о голове и лени.

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

Были


ловите видео (4:59 - 05:10)

надо не только контент пилить, а и за своим оружием смотреть.


и читайте наставление по среднему ремонту ПМ.

Ал-малыш 02-10-2024 09:46

А давайте спросим представителя УМК. Они ведь испытывали пистолет большим настрелом.Было залипание ударника или нет, нужна ли П-М22ТМ периодическая полная разборка для чистки при обычных условиях эксплуатации? (Я не имею ввиду экстрим вроде утопления пистолета или падения его в болото)
DENI 02-10-2024 09:57

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

большим настрелом.Было залипание


Залипание ударника не следствие большого настрела.
Не надо глупых вопросов производителю.

Залипание ударника - следствие безалаберного отношения к оружию.

Ал-малыш 02-10-2024 11:05

Хм, отродясь ни одному своему образцу (а было их у меня немало) полной разборки не делал и всё всегда было норм
Romiro 02-10-2024 11:12

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Хм, отродясь ни одному своему образцу (а было их у меня немало) полной разборки не делал и всё всегда было норм

Вытащить ударник у ПМ образного с предохранителем и почистить канал ватной палочкой - 3-х минутное дело, даже полной разборкой это не назвать. А так я и выбрасыватель снимаю при чистке, за ним тоже много грязи набивается.

Mmazur13 05-10-2024 23:49

quote:
Изначально написано УМК:

С чем связано исчезновение П-М22ТМ из ормагов, сказать не могу, возможно оттого, что Охотактив не заказывает у нас 22-е, соответственно, мы их не выпускаем.
Почему подорожали пистолеты в магазинах - подорожало все: материалы, инструмент, расходники, стоимость труда, поэтому, мы вынуждены были увеличить отпускные цены, и магазины тоже их повысили.


УМК, спасибо за ответ ! В связи с такими огромными ценниками, придется переходить на продукцию от Стрелы, там пока еще адекватные ценники, тот же М9К можно за 44к взять.

ВЕТЕРРРРР 10-10-2024 18:35

quote:
Originally posted by Mmazur13:

тот же М9К можно за 44к взять

А разница между П-М22ТМ и М9К есть по качеству/энергетике выстрела? Можно ли эти два субкомпакта считать равноценными?

Ал-малыш 11-10-2024 06:39

На М9К дореформа (или что-то на неё похожее) гнёт останов затвора
ВЕТЕРРРРР 11-10-2024 13:07

Информацию принял. Благодарю!
Ал-малыш 14-10-2024 17:06

Вопрос к УМК:

А планируется ещё выпуск П-М22ТМ в полированном исполнении?

ВЕТЕРРРРР 14-10-2024 17:20

Я уточнял на днях у производителя, сказали: "нет". Ожидаемая в конце октября партия будет матовой. Тоже искал полированный вариант и, чтоб обязательно девственно новый. Но, увы.
Влад93 27-10-2024 19:02

Добрый вечер, вопрос к представителю УМК,Вы планируете доработать боевую пружину? Уже несколько человек писали, что требуется замена, при настреле 300+. И когда боевая пружина появится в продаже? Их давно нет.
УМК 28-10-2024 13:59

quote:
Originally posted by Влад93:

Добрый вечер, вопрос к представителю УМК,Вы планируете доработать боевую пружину? Уже несколько человек писали, что требуется замена, при настреле 300+. И когда боевая пружина появится в продаже? Их давно нет.

Мы постоянно что-то дорабатываем, не всегда это удачные доработки, но мы учимся. Пружины боевые к 22-му уже есть в нашем интернет-магазине.

Ал-малыш 28-10-2024 21:26

А что происходит при настреле 300+ ?
user_149582 29-10-2024 10:16

quote:
Мы постоянно что-то дорабатываем

Плохо дорабатываете. За вами, после покупки, по новой дорабатывать надо.
Приобрёл п_м22т. После настрела в 100 выстрелов, отказался работать. Разобрал, оказалось боевая пружина отогнулась, т.к. недокалена. Выгнул пружину, опять настрел 100-120 выстрелов и надо разбирать, подгинать. Заказал на сайте две новые. Обе калёные, но! Одна недогнута и с ней пистолет вообще не стреляет т.к. калёна хорошо, выгнуть нельзя. Вторая, наоборот перегнута. С ней пистолет стреляет, но тугой спуск. В итоге оставил эту. Пусть спуск тугой, но хотябы не откажет в решающий момент.
В итоге у меня теперь три пружины из которых одна рабочая.
Скажите, почему, я должен заплатив такие деньги, за ваше изделие, тутже покупать к нему зипчасти, которые ещё на 50% брак?
Вы пишите, что ормаги не заказывают ваши поделки, а зачем они будут заказывать такое? Что это за оружие самообороны, которому я должен доверить возможно свою жизнь, в критический момент, но оно просто может не сработать, потому, что производитель налажал.
Следующий пост будет про утыкание патронов, и люфт магазина.

click for enlarge 960 X 1280 155.1 Kb

user_149582 29-10-2024 13:59

Теперь по утыканию. Купив пистолет, отстрелял на нём, фортуну, темп, чейз, и прости господи техкрим. Из всей этой братии, адекватный ответ только от фортуны магнум и то не каждой серии. Но у фортуны очень маленькая вальцовка, поэтому патрон утыкался в край магазина. Подпилив на 1мм переднюю часть магазина, устранил это утыкание. Далее патроны стали свободно выходить из магазина, но начали утыкатся (см.фото) в нижний край патронника. К сожалению не знаю как грамотно называется эта часть патронника. Но утыкания были не всегда и выяснил следующее. Магазин имеет люфт в примерно 3мм ввех-вниз. И если пальцем поддерживать магазн снизу, то утыкания нет. Если отпустить, то магазин смещается вниз и патрон фортуны утыкается.
Это как вообще!?
Ценник растёт как на дрожжах. Я понимаю, что растёт всё. И оплата труда и материал и ресурсы. Апетиты производителя тоже растут. Вот только качество изделий, почему-то не растёт, а скорее наоборот падает.
click for enlarge 1076 X 956 144.4 Kb
click for enlarge 699 X 1280 125.0 Kb
misterpchelkins 01-11-2024 18:27

quote:
но хотя бы не откажет в решающий момент.
Простите, а зачем покупать субкомпакт, если его подвергать таким настрелам, как какой-то спортивный IPSCшник, купите себе ГП Т12 и юзайте его. а П-М22, это история про ежедневное скрытое ношение и применение в крайнем случае.
Но соглашусь, странно покупать новый пистолет , и сразу ДОкупать к нему запчасти, можно было и пружину уже в новой партии заметить, ан нет, продолжают продавать со слабой пружиной,но если хочешь, вот тебе УСИЛЕННАЯ за 300 рублей, да копейки, но вы УМК, скряги!!!
user_149582 01-11-2024 18:39

[QUOTE][B]Простите, а зачем покупать субкомпакт, что его подвергать таким настрелам, как какой-то спортивный IPSшник, купите себе ГП Т12 и юзайте его. а П-М22, это история про ежедневное скрытое ношение и применение в крайнем случае.[/B][/QUOTE]

Каким таким настрелам? 300 выстрелов? Так я должен обучится стрелять именно из этого мистолета, а не из того, что в сейфе лежит. Для развлекух у меня таурус револьвер. И не произведя этот настрел, скажите какбы я выяснил, что патроны утыкаются, пружина слабая? Просто купил,на пояс и пошел? А когда он понадобится, выяснится, что он бесполезен и мушка как назло не спилена.

И по пружине. Какие 300р? 1200 + 500 пересылка.
click for enlarge 662 X 621  14.0 Kb
misterpchelkins 01-11-2024 19:14

quote:
И по пружине. Какие 300р? 1200 + 500 пересылка.
Так я про возвратную пружину, она тоже слабенькая в стоке, и она уже 462 рубля.
Так
quote:
УМК
, получается, чтобы ваш субкомпакт нормально(штатно) работал, надо прям сразу с вашего сайта, еще дополнительно ДОзаказывать запчасти, почему сразу не заменить плохо работающие детали? ВЕдь отзывы есть о пользовании.
И это мы говорим про новый пистолет из коробки!!!
- замена боевой пружины
- замена возвратной пружины
- патронник и магазин подпили
- гравер на болт крепления ручки поставь( раскручивался при стрельбе)

УМК, не слишком ли много косяков? они Вам известны, почему не устраняете?

дядя Костя 01-11-2024 20:01

quote:
Изначально написано misterpchelkins:
, получается, чтобы ваш субкомпакт нормально(штатно) работал, надо прям сразу с вашего сайта, еще дополнительно ДОзаказывать запчасти, почему сразу не заменить плохо работающие детали? ВЕдь отзывы есть о пользовании.
И это мы говорим про новый пистолет из коробки!!!
- замена боевой пружины
- замена возвратной пружины
- патронник и магазин подпили
- гравер на болт крепления ручки поставь( раскручивался при стрельбе)

УМК, не слишком ли много косяков? они Вам известны, почему не устраняете?

Можно не менять возвратную пружину, но стрелять придётся ТК "Норма", это если что был сарказм, магазин пилить не возбраняется, а вот патронник нужно пилить в лицензированной мастерской по направлению на ремонт, либо покупать довальцовочную матрицу((((

user_149582 01-11-2024 21:20

quote:
а вот патронник нужно пилить в лицензированной мастерской по направлению на ремонт, либо покупать довальцовочную матрицу((((

Так патронник никто и не пилит.

По поводу довальцовки. Фортуна имеет тонкостенную гильзу, в отоичии от чейза, темпа, ТК. Не приведёт ли довальцовка к раздутию или разрыву гильз? И без довальцовки, гильзы фортуны поддувает.

user_149582 01-11-2024 21:23

quote:
Так я про возвратную пружину, она тоже слабенькая в стоке, и она уже 462 рубля.

Крохоборы, что сказать.
Хотел деревянную рукоять, она 4тыс. с пересылкой. Ну её нафиг. Сами пусть пользуются.

дядя Костя 01-11-2024 21:39

quote:
Изначально написано user_149582:

Так патронник никто и не пилит.

По поводу довальцовки. Фортуна имеет тонкостенную гильзу, в отоичии от чейза, темпа, ТК. Не приведёт ли довальцовка к раздутию или разрыву гильз? И без довальцовки, гильзы фортуны поддувает.

Я отстреливал довальцованные 2024 г. в оцинковке, и ФМ и ФС, нормально всё было, но лучше попробовать...

Romiro 01-11-2024 21:40

В защиту пекаля скажу, что ничего не пилил и всё работает на всех патронах. Но, винт рукояти откручивается сам по себе, боевая пружина - сомнительной конструкции: одну сменил, другая пока функционирует.
user_149582 01-11-2024 22:33

quote:
отстреливал довальцованные 2024 г. в оцинковке, и ФМ и ФС, нормально всё было, но лучше попробовать.. .
#963

Скажите пожалуйста. Мощьность выстрела увеличивается на довальцованных патронах ?

дядя Костя 01-11-2024 23:03

quote:
Изначально написано user_149582:

Скажите пожалуйста. Мощьность выстрела увеличивается на довальцованных патронах ?

Не могу точно сказать, не хронил их, довальцовывал для стабильной работы автоматики на возвратной пружине от боевого пистолета...

DENI 02-11-2024 10:50

quote:
Originally posted by user_149582:

Мощьность


Нет.

Травматическое оружие

Пистолет ОООП П-М22Т и П-М22ТМ (субкомпакт)