Технические характеристики пистолета:
Габаритные размеры с пластиковой рукояткой 145х110х25 мм
Габаритные размеры с деревянной рукояткой 145х110х26,5 мм
Масса пистолета с магазином без патронов 0,57 кг
Масса заряженного магазина 60 граммов,
Длина ствола, номинальное значение, 73,5 мм
Вместимость магазина 7 патронов
Сайт ООО "Уралмехкомплект": https://uralgun.ru
ВК: https://vk.com/ural_gun
quote:Изначально написано УМК:ООО "Уралмехкомплект" объявляет о подготовке к запуску пистолетов П-М22Т под патрон калибра 9 мм РА.
Технические характеристики пистолета:
Габаритные размеры 145х105х25 мм (рукоятка УМК)
Масса пистолета с магазином без патронов 0,6 кг
Масса заряженного магазина 60 граммов,
Длина ствола, номинальное значение, 73,5 мм
Вместимость магазина 7 патронов
Фото и остальная информация будут чуть позже, сейчас прототип пистолета экспонируется на выставке Орел Экспо в Москве.
Вот фото:
Это именно, то - "субкомпакт", что пользователи безуспешно просили у УМК примерно 100 000 раз.
Уже не такой "мутант", как П-М21Т, но однозначно требует "хирургического" вмешательства.
ИМХО.
P.S.: а уж цвет рукоятки однозначно настолько политкорректен, что прямая дорога ему в Евросоюз.
И у УМК свой ютюб канал.
П-М22Т - субкомпактный пистолет от ижевской компании Уралмехкомплект.
Является огнестрельным оружием ограниченного поражения. В силу высокой надёжности, незначительных размеров и веса оптимален для постоянного ношения с целью самообороны. Продаётся гражданам России в оружейных магазинах на основании лицензии серии ЛОПа.
Оружие изготавливается из отечественных сталей преимущественно методом токарно-фрезерной обработки на станках с числовым программным управлением. Характеризуется высоким качеством изготовления.
Работа автоматики оружия базируется на принципе отката свободного затвора. Запирание канала ствола осуществляется за счёт массы затвора и усилия возвратной пружины.
Ударно-спусковой механизм - курковый, двойного действия (предварительное взведение или самовзвод). В целях обеспечения безопасности в обращении курок имеет положение отбоя. Флажковый неавтоматический предохранитель не предусмотрен в целях обеспечения максимальной скорости приведения оружия в боевое положение.
Останов затвора не предусмотрен. По израсходовании патронов в магазине затвор возвращается в переднее положение.
Защёлка магазина располагается в нижней части рукоятки. Для извлечения магазина её следует оттянуть назад.
Прицельные приспособления - нерегулируемая мушка и несъёмный целик щиткового типа. Оружие проверятся стрельбой на дальности 5 м, с совпадением точки прицеливания со средней точкой попадания в пределах предусмотренного техническими условиями отклонения (А ЭТО СКОЛЬКО?)
При поставке потребителю пистолет штатно оснащается специально разработанной компактной пластиковой рукояткой. Возможна установка аналогичной рукоятки, изготовленной из дерева.
Вместимость магазина - 7 патронов. Магазины не взаимозаменяемы с пистолетами других моделей.
Характеристики:
Применяемый патрон 9 мм РА
Дульная энергия, Дж 91
Вместимость магазина, патронов 7
Масса 0.61 кг
Длина ствола 73.5 мм
Габариты 145 x 112 x 27 мм
quote:Originally posted by Petr 79:Это именно, то - "субкомпакт", что пользователи безуспешно просили у УМК примерно 100 000 раз.
Уже не такой "мутант", как П-М21Т, но однозначно требует "хирургического" вмешательства.
ИМХО.
P.S.: а уж цвет рукоятки однозначно настолько политкорректен, что прямая дорога ему в Евросоюз.
Петр, я готов устроить вас в Уралмехкомплект на полставки, консультантом. Вы делаете как минимум 50% работы за меня. Спасибо вам. По вопросам трудоустройства, пишите в личку, обсудим 😉
quote:Изначально написано УМК:Петр, я готов устроить вас в Уралмехкомплект на полставки, консультантом. Вы делаете как минимум 50% работы за меня. Спасибо вам. По вопросам трудоустройства, пишите в личку, обсудим 😉
Что-то маловато у вас работы раз 50% я сделал за 50 минут.
За приглашение спасибо, но меня моя работа полностью устраивает.
quote:Изначально написано KPbIC974:
ИМХО, стОит продумать возвращение ЗЗ.
При всем уважении, с Вами тут не соглашусь... На Васпе ничего такого нет и это совсем не напрягает. Все мини, расчитаны на дистанцию пол-шага и перезарядиться времени не будет, по умолчанию. А вот DA, тут явно лишнее, до инерционного ударника чеха, ему далеко... И вопрос тут, для меня лично, больше в его мощности и работе на дореформе - будет ли он мощнее Васпа? Тогда и лишний вес можно простить... Отстрел на видео показал кривой бой с занижением - Васп ровнее явно... Но это в моих руках...
В целом, если не докапываться к "блю", то мне сейчас, он не кажется таким уж уродом, как его первый прототип.
1) пред.взвод курка есть?
2) ствол аля пм21 с двумя преградами или что-то другое ?
завтра на выставку пойду, сам пощупаю.
за субкомпакт однозначно РЕСПЕКТ.
quote:Изначально написано banzaj11:
2) ствол аля пм21 с двумя преградами или что-то другое ?
quote:Изначально написано Добрый Ээх:Похоже с двумя маленькими.
Один штифт явно лишний! Смелее надо быть, взять ствол Стрелы, клиентов прибавится !
quote:Originally posted by KPbIC974:
ИМХО, стОит продумать возвращение ЗЗ
Несогласен. Субкомпакту ЗЗ не нужна. Как и предохранитель, с нашими НПА лишняя опция.
quote:Originally posted by Bych:
Один штифт явно лишний! Смелее надо быть, взять ствол Стрелы, клиентов прибавится
quote:Originally posted by vedleto2:
Отстрел на видео показал кривой бой с занижением
quote:Originally posted by vedleto2:
В целом, если не докапываться к "блю", то мне сейчас, он не кажется таким уж уродом, как его первый прототип.
quote:Изначально написано shmel76:
Если цена останется на уровне пм17т и м9т, то это будет хит на рынке.
Цена с 98% вероятностью будет на уровне П-М21Т этого же изготовителя. А скорее всего будет больше и на уровне ближайшего конкурента Гроза-01М, ее цена 62 500 руб. При чем тут уровень цен пм17т и м9т?
Насчет штифтов: Фортуна всем доказала, что и с 2 штифтами можно изготавливать хорошие стволы. А "Тест-оружие " продемонстрировало, что в плохо изготовленных стволах без штифтов могут застревать резиновые пули.
quote:Originally posted by Petr 79:
Ударно-спусковой механизм - курковый, двойного действия (предварительное взведение или самовзвод). В целях обеспечения безопасности в обращении курок имеет положение отбоя. Флажковый неавтоматический предохранитель не предусмотрен в целях обеспечения максимальной скорости приведения оружия в боевое положение
quote:Originally posted by Petr 79:
Останов затвора не предусмотрен
quote:Originally posted by Petr 79:
Вместимость магазина - 7 патронов.
quote:Originally posted by Petr 79:
Магазины не взаимозаменяемы с пистолетами других моделей.
quote:Originally posted by Petr 79:
При чем тут уровень цен пм17т и м9т?
При том, что конструктивно это близкие модели. В цену пм21т изначально заложено неверие в нормальные продажи, я так думаю!
22-й может продаваться на одном уровне с первыми двумя (надеюсь, даже больше), но только при условии близкой цены. Позиционирование зависит от целей УМК, и их видения места новой модели.
quote:Изначально написано shmel76:
На самом деле предохранительный взвод бы не повредил.
Это опять я (УМК видимо отдыхает), а мне не трудно тут писать, кто знает вдруг работу потеряю (пандемия все таки ширится), будет "запасной аэродром"
На самом деле предохранительный взвод на курке остался и при падении на курок шептало не даст курку ударить по ударнику. Если мне не верите, посмотрите ролик о П-М21Т, где сам Ярыгин говорит тоже самое.
А вот картинка с выставки:
Интересно, что за канавки на затворе и рамке? У меня 2 версии:
1. Подражание дизайну Стрелы
2. Сертификата еще нет, и на выставке представлен "Макет". Канавки это деактивация.
Сам склоняюсь ко второй версии.
quote:Изначально написано УМК:
5. На выставке макет. Канавок, как "квазидизайн" устрелы, не будет.
Я понимаю, конкурентная борьба и все такое ... Но есть вопрос по терминологии.
Гугл вещает:
Квази... - ( ·лат. quasi - яко бы, как будто) ( ·книж. ). Первая часть сложных слов, имеющих ·знач. мнимый, ненастоящий.
Интересно, что не настоящего (мнимого) в дизайне уСтрелы?
Что тогда считать настоящим дизайном - дизайн ПМ?
quote:Изначально написано УМК:
Постараюсь ответить на часть вопросов:
Будет не дешевле П-М17Т.
"НЕ ДЕШЕВЛЕ" очень не конкретно и "скользко". 100 000 рублей тоже вписывается в "НЕ ДЕШЕВЛЕ".
quote:Изначально написано УМК:
Канавки у стрелы, не несут никакой функциональной нагрузки, от этого и "квази"
Не дешевле... это нижний предел. Верхний, будет известен как только отгрузим первую партию.
А метод аналогии в прогнозе цены разве не применим ?, утрированно, "по дилетантски" цифрами поясню :
- П-М21Т уже продается. К примеру его отпускная цена (привязанная к себестоимости) 5 руб. Цена в рознице "у торгашей" 8 руб.
- П-М22Т не продается. Но отпускная цена (привязанная к себестоимости) вами должна быть уже определена однозначно.
Если она тоже 5 руб то в рознице первое время явно будет не меньше 9 руб.
Меньше отпускная цена, как я понимаю быть не может - изделие новое, новый магазин, новая боевая пружина, новая рукоятка, новый (более удобоваримый) дизайн, металл и инструмент дорожают и т.д.
Отпускная никак не меньше 6 руб, следовательно розничная тоже ...
Не спите люди, подключайтесь к обсуждению
quote:Originally posted by УМК:
Постараюсь ответить на часть вопросов
quote:Originally posted by УМК:
Рукоятка будет черная, та, что на выставке, напечатана на 3Д принтере, это прототип
quote:Originally posted by УМК:
На выставке макет. Канавок, как "квазидизайн" устрелы, не будет.
Сегодня прямо праздник какой то!!!!
quote:Originally posted by УМК:
Ствол будет точно такой-же, что и на П-М21Т.
quote:Originally posted by УМК:
Стоимость будет зависеть от ценовой политики торгующих организаций. Будет не дешевле П-М17Т.
quote:Originally posted by УМК:
на выставке Орел Экспо в Москве, на стенде Охот Актив.
Выставка уже закончилась😢.
quote:Изначально написано shmel76:Выставка уже закончилась😢.
Почему вы так решили ?
Официально она завершается 17 октября, как правило в обед уже все сворачиваются. Сегодня еще один полноценный день ее работы.
quote:Originally posted by Petr 79:
В теме о П-М21Т все отмечали ее не удобную форму и "скользкость".
В итоге обсуждения с этим согласился и производитель. И предложил покупателям менять на другие варианты совместимых рукояток, имеющихся на рынке.
А на П-М22Т опять та же история, почему? Ведь это не из области "квази" претензий и вариант с заменой рукоятки теперь не пройдет?
Совместимых нет, т.к. короче. Пока мы видим обмылок из АБС пластика, напечатанный на принтере. Производитель говорит, что в серию пойдет другая. Думаю, как минимум, это будет другой материал. И точно уже известно, что другой цвет😆😆😆.
Мне кажется, здесь важно соблюсти баланс между удобством ношения и удобством удержания при стрельбе. Вот, у ПМ17т он смещен в сторону стрельбы, и это правильно. Здесь же подобная рукоятка уберет все преимущества. Мне кажется, я не щупал пока, на фото рукоятка должна получится достаточно удобной, без излишней толщины. На первое место выходит материал - он должен быть однозначно не скользкий, здесь это вдвойне важно. Для себя я вижу вариант подточить рукоятку по ширине и одеть резиновый чулок.
Антабки, как я понимаю нет? Для меня, например, это критично. После поисков осы, выпавшей из кобуры - строго с тренчиком ношу
quote:Originally posted by Petr 79:
Не спите люди, подключайтесь к обсуждению
quote:Originally posted by Petr 79:
Почему вы так решили ?
quote:Изначально написано shmel76:Совместимых нет, т.к. короче.
Так и я о том же.
quote:Изначально написано shmel76:
На сайте 14-15.10
Вот с сайта:
Очень нелогично затратить столько усилий для организации, и закрыть выставку перед выходными днями, в пятницу.
P.S: Максим (УМК), предложите работу "shmel76" он тоже трудится, даже больше чем я. Ну хотя бы продайте ему пистолет из первой партии, человек явно (в отличии от меня) заинтересован в этой покупке.
Почему не хотите отказаться от ПМ-овской формы скобы и рукоятки?)Пистолет подучился вполне себе «самостоятельный» за исключением этого👍И ещё вопрос, я так понял в стволе так же сквозные штифты?Почему не хотите втулку-сужение соорудить какую-то? По рукоятке и скобе примерно на телефоне пальцем нарисовал)
quote:Изначально написано XXIII:
97468482
На этом фото ясно видно, что канавки на затворе не имеют никакого отношения к деактиву, если только таким методом не снимали глубокую маркировку.
Все таки "квази" ?
quote:Originally posted by Petr 79:
предложите работу "shmel76" он тоже трудится
quote:Originally posted by Petr 79:
хотя бы продайте ему пистолет из первой партии
quote:[B][/B]
Остаётся только вопрос мощности ....
Если у фортуны ничего лучше не получится , то скорее всего куплю.
quote:Изначально написано banzaj11:
Только что трогал на выставке. Впечатления от макета очень хорошие .Остаётся только вопрос мощности ....
Если у фортуны ничего лучше не получится , то скорее всего куплю.
Пятку магазина - как у ПСМ бы, отличная была бы эргономика...
quote:Originally posted by XXIII:
Почему не хотите отказаться от ПМ-овской формы скобы и рукоятки?
quote:Originally posted by XXIII:
Кстати пятка магазина +1/2 фрезерованная по форме рамки примерно такой формы была бы неплоха)
quote:Originally posted by banzaj11:
Если у фортуны ничего лучше не получится
quote:Изначально написано banzaj11:
Если у фортуны ничего лучше не получится , то скорее всего куплю.[/B]
С задекларированной Фортуной ёмкостью магазина в 5 патронов, у них будет изначально проигрышная позиция (по их будущему субкомпакту)...
Да и вопрос времени: если УМК стартует с продажами - в 4 квартале 2021 года, а Фортуна - только в первой половине 2022-го, то УМК снимет всё "сливки" среди потенциальных желающих купить субкомпакт. Ничего личного, это бизнес...
quote:Изначально написано Asergeev:
если УМК стартует с продажами - в 4 квартале 2021 года, а Фортуна - только в первой половине 2022-го, то УМК снимет всё "сливки" среди потенциальных желающих купить субкомпакт.
"Субкомпактная" осень прям, еще и ПСМ Сестрорецкий завод сделал, но пока не сертифицировал. Так что УМК с его отлаженным производством может рынок занять, пистолет норм ( с виду). Жаль только, что не 10-ти местный магазин.
quote:Originally posted by Asergeev:
С задекларированной Фортуной ёмкостью магазина в 5 патронов
quote:Изначально написано Добрый Ээх:"Субкомпактная" осень прям, еще и ПСМ Сестрорецкий завод сделал, но пока не сертифицировал.
Про псм нельзя поподробнее?
quote:Изначально написано Добрый Ээх:Жаль только, что не 10-ти местный магазин.
Ну, если бы на базе рамки пмм, то как раз бы 9-10 патронов получилось. И 12-ти зарядные магазины, как опция.
Для травматики важна многозарядность.
Но это слишком хорошо, так идеально все не бывает.
quote:Изначально написано shmel76:Про псм нельзя поподробнее?
Ствол гладкий, 90 тыс, сделали мало, где-то 10 шт, в телеге у Lider подробно есть с фото. Но УМК с виду поприятнее, да и ценник думается будет гораздо дешевле.
Я лет 10 назад стрелял из ПСМ травматического, как его фиксировать? Вилка не формируется, виляет влево-вправо . Пистолеты на базе ПМ хорошо удерживаются, а ПСМ ...слишком тонкий, хоть и удобный при ношении. Но тут каждый конечно сам решает.
quote:Изначально написано shmel76:Про псм нельзя поподробнее?
Так где же все таки товарищ УМК? Который мог бы ответить на ваши вопросы.
Сестрорецкий завод сам явно ничего не производит, так прикрывается громким именем. Максимум переделка МР-78 не больше ... купил, заменил ствол и все...
quote:Изначально написано shmel76:
Это хорошая идея для меня, но плохая для УМК. У меня были пмт, различные Грозы и изделия Ижмеха. Наличествует хрон и возможность стрелять. Боюсь, что для УМК это будет сложное сравнение. Я искушен и разбалован.
Понятно. "Хрон" найти теперь проблемы нет, Али всех обеспечит.
У меня та же ситуация, хотя и живу в Ижевске.
quote:Изначально написано Asergeev:Пятку магазина - как у ПСМ бы, отличная была бы эргономика...
"Пятку" закажите у "Стрелы" и ваши хотелки исполнятся.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:Ствол гладкий, 90 тыс, сделали мало, где-то 10 шт, в телеге у Lider подробно есть с фото. Но УМК с виду поприятнее, да и ценник думается будет гораздо дешевле.
10 штук? Смешно. Блин - "завод".
quote:Изначально написано Petr 79:Понятно. "Хрон" найти теперь проблемы нет, Али всех обеспечит.
У меня та же ситуация, хотя и живу в Ижевске.
Ключевое слово не хрон, а искушен и разбалован. 😁
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Пистолеты на базе ПМ хорошо удерживаются, а ПСМ ...слишком тонкий, хоть и удобный при ношении
quote:Originally posted by Petr 79:
10 штук? Смешно. Блин - "завод".
Псм, 90 тыс, 10 штук - все логично.
quote:Изначально написано shmel76:Ключевое слово не хрон, а искушен и разбалован. 😁
Не надо напускать "тумана", нужен вам П-М22Т в том виде, который показан на выставке, или нет, вот в чем вопрос. Мало ли кто чем избалован.
Если и вам он не нужен, то нужен ли вообще?
Р.S: УМК появился и снова ушел "в кусты". Как это характерно для этого производителя. А мы тут стараемся - я "пас". Разрешите откланяться.
quote:Изначально написано shmel76:
Не сильно хорошо, раз появилась куча эргономичных рукояток.
Само-собой не идеальная у ПМ рукоять, но как некая золотая середина: и плоская, и позволяющая нормальный хват формировать. И Дозор, и FAB удобнее, но увеличивают габариты, я FAB-овскую юзал в тире на прокатном MP-71.
Этот малыш лучше псм ощущается .оба держал
quote:Изначально написано Petr 79:"Пятку" закажите у "Стрелы" и ваши хотелки исполнятся.
Пока пистолет на стадии обсуждения - можно ведь и высказывать свои "хотелки"....Да и как-то странно и нелогично, почему я должен пятку покупать у конкурента УМК? Не разумнее ли УМК изначально этот вопрос продумать и сделать изделие по максимуму удачным? Хотя Ваш совет - не лишён смысла (если Производитель ничего не будет менять).
quote:Originally posted by Petr 79:
Не надо напускать "тумана", нужен вам П-М22Т в том виде, который показан на выставке, или нет
quote:Originally posted by Petr 79:
УМК появился и снова ушел "в кусты". Как это характерно для этого производителя.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:"Субкомпактная" осень прям, еще и ПСМ Сестрорецкий завод сделал, но пока не сертифицировал. Так что УМК с его отлаженным производством может рынок занять, пистолет норм ( с виду). Жаль только, что не 10-ти местный магазин.
А где можно почитать про ПСМ-ыч от Сестрорецка? Откуда инфа?
quote:Изначально написано shmel76:
Не сутками же ему на форуме сидеть. Наверняка, есть и другие дела у человека
Мы же тут "тремся" в свой выходной, пишем чего то, а на самом деле самая заинтересованная сторона именно он...
quote:Изначально написано Petr 79:"Пятку" закажите у "Стрелы" и ваши хотелки исполнятся.
если б Стрела еще отзывалась на заказы
quote:Изначально написано Asergeev:А где можно почитать про ПСМ-ыч от Сестрорецка? Откуда инфа?
В группе обсуждали. Но как в этих группах ориентироваться - хез!
quote:Изначально написано Добрый Ээх:
"Субкомпактная" осень
quote:Изначально написано Котофей77:если б Стрела еще отзывалась на заказы
А вы писали им? Куда конкретно? Нам коробке Стрелы есть адрес почты, есть "личка" в конце концов ... Мне они отвечали подробно и вежливо.
quote:Изначально написано shmel76:В группе обсуждали. Но как в этих группах ориентироваться - хез!
Спасибо, я состою....Поищу....Тем более, что в Телеге внутри Группы (Канала) - существует опция поиска. По ключевым словам...
quote:Originally posted by Petr 79:
quote:
Изначально написано shmel76:
Про псм нельзя поподробнее?
Так где же все таки товарищ УМК? Который мог бы ответить на ваши вопросы.
Сестрорецкий завод сам явно ничего не производит, так прикрывается громким именем. Максимум переделка МР-78 не больше ... купил, заменил ствол и все...
Не совсем понял. Вы хотите, чтоб я за "сестрорецкий" ПСМ рассказал?
quote:Originally posted by Petr 79:
"Пятку" закажите у "Стрелы" и ваши хотелки исполнятся.
Смеетесь? Они даже к своим пистолетам целики низкие предложить не могут, а вы: "Пятку закажите"
quote:Originally posted by Petr 79:
Смешно. Блин - "завод".
Вот, соглашусь с вами в кои-то веки.
quote:Изначально написано УМК:Вот, соглашусь с вами в кои-то веки.
Пятка на ноге имеется, в пистолетах "пяток" нет
Кроме критики конкурента что нибудь сообщить можете?
quote:Изначально написано УМК:Не совсем понял. Вы хотите, чтоб я за "сестрорецкий" ПСМ рассказал?
Вопрос к УМК...Подскажите, а каковы планы по производству? Вы планируете успеть выпустить в розницу пистолет уже в ноябре-декабре?
quote:Originally posted by Petr 79:
в пистолетах "пяток" нет
quote:Originally posted by Petr 79:
Кроме критики конкурента что нибудь сообщить можете?
Никакой критики. Голые факты.
quote:Originally posted by Asergeev:
Подскажите, а каковы планы по производству? Вы планируете успеть выпустить в розницу пистолет уже в ноябре-декабре?
Мы не выпускаем в розницу, а производим и отгружаем в торгующие организации. Первая отгрузка запланирована на начало ноября, но, тут гарантий не дам пока.
quote:Изначально написано УМК:Мы не выпускаем в розницу, а производим и отгружаем в торгующие организации. Первая отгрузка запланирована на начало ноября, но, тут гарантий не дам пока.
Ну, я это и имел в виду, ориентировочные сроки вообще, БЕЗ привязки к датам...Спасибо!
Ещё бы Босс Ваш не сбивал с толку, было бы вообще нормально. Полгода назад мне лично ответил на почту, что П-М21Т будет выпускаться как есть, без учёта мнения и "хотелок". Я там в письме чуть ли не умолял не губить задумку на корню и уменьшить длину рукояти. В результате, после того, как получил ответ отрицательный, вторую строчку из 2-х возможных по ОООП - занял МР-78-9ТМ (2007г.), удачно подвернувшимся совершенно случайно за совсем смешные деньги.
Знал бы, что УМК одумается, и разум восторжествует, наверное, как-то по другому разруливал....А теперь, ахахаха, придётся, видимо, вступить в ряды оружейных "маньяков", как бы мне этого не хотелось. Надо думать о лицензии коллекционера. А там по этой теме вроде как печальные перспективы рисуются...
P.S. Посмотрел в почте, общался с Дмитрием Рулёвым - 8 декабря 2020 года...Так что уже 10 мес. минуло. Как время летит!
quote:Изначально написано УМК:Никакой критики. Голые факты.
Я тоже "инет" цитировал, заключая этот "термин" в кавычки.
Насчет фактов, вам то чего жаловаться, радоваться надо: продаете целики и для своих и для "чужих" пистолетов - красота!
quote:Изначально написано Petr 79:Пятка на ноге имеется, в пистолетах "пяток" нет
Кроме критики конкурента что нибудь сообщить можете?
Наконец,хоть кто-то про "пятку" заикнулся!Ладно хоть про "обойму" никто не вспомнил....
quote:Изначально написано С Э М:Наконец,хоть кто-то про "пятку" заикнулся!Ладно хоть про "обойму" никто не вспомнил....
Изначально я поднял вопрос про пятку магазина, это уже Petr_79 стал прикалываться потом. Почему поднял вопрос: человеку комфортно удерживать пистолет, если ТРИ пальца обхватывают рукоять. Посмотрев внимательно и не один раз ролик от УМК, обратил внимание, что Максиму было НЕудобно держать пистолет, мизинец фактически соскальзывал. Эту проблему полностью закрывает пятка магазина в форме "клюва". Отлично этот вопрос решён у магазинов пистолета МР-78-9ТМ.
Более того, являясь владельцем и П-М17Т, и ПСМ-ыча, я не поленился, и проверил (делов-то на 1 минуту). Пятка от магазина пистолета МР-78-9ТМ - идеально стала на магазин от П-М17Т. Другое дело, что там она - как корове седло, абсолютно излишня, а вот на субкомпакте П-М22Т она как раз и даст искомое удобство и комфортное удержание рукояти пистолета...Мизинец как раз будет ложиться на неё.
quote:Originally posted by Asergeev:
удобство
quote:Изначально написано Asergeev:Изначально я поднял вопрос про пятку магазина, это уже Petr_79 стал прикалываться потом. Почему поднял вопрос: человеку комфортно удерживать пистолет, если ТРИ пальца обхватывают рукоять. Посмотрев внимательно и не один раз ролик от УМК, обратил внимание, что Максиму было НЕудобно держать пистолет, мизинец фактически соскальзывал. Эту проблему полностью закрывает пятка магазина в форме "клюва". Отлично этот вопрос решён у магазинов пистолета МР-78-9ТМ.
Более того, являясь владельцем и П-М17Т, и ПСМ-ыча, я не поленился, и проверил (делов-то на 1 минуту). Пятка от магазина пистолета МР-78-9ТМ - идеально стала на магазин от П-М17Т. Другое дело, что там она - как корове седло, абсолютно излишня, а вот на субкомпакте П-М22Т она как раз и даст искомое удобство и комфортное удержание рукояти пистолета...Мизинец как раз будет ложиться на неё.
Крышка магазина,а за места"клюва",можно обозвать выступ под палец,так вроде как-то уместнее чем части тела и зоопарк.....
Ставить ствол от пм21т это ПЛОХАЯ идея. Нужно что-то менее зубастое , чтобы не хуже грозы 01 была , а лучше не хуже т6
quote:Изначально написано С Э М:Крышка магазина,а за места"клюва",можно обозвать выступ под палец,так вроде как-то уместнее чем части тела и зоопарк.....
Батенька, не придирайтесь, пятка магазина - общеупотребимое название.
А вот "за места" клюва - НЕТ такого слова в русском языке. Есть вместо.
quote:Изначально написано DENI:
забудьте это слово применительно к субкомпактам. Они для ношения на всякий случай, а не для стрельбы.
Не, ну DENI, речь шла об удобстве удержания. Это не сверх критично (для субкомпакта), но почему бы не обеспечить, если есть лёгкая возможность. Только и всего.
quote:Originally posted by banzaj11:
Хочу предостеречь руководство УМК .
Ставить ствол от пм21т это ПЛОХАЯ идея. Нужно что-то менее зубастое , чтобы не хуже грозы 01 была , а лучше не хуже т6
quote:Originally posted by Asergeev:
Не, ну DENI, речь шла об удобстве удержания.
quote:Originally posted by Asergeev:
Ещё бы Босс Ваш не сбивал с толку, было бы вообще нормально. Полгода назад мне лично ответил на почту, что П-М21Т будет выпускаться как есть, без учёта мнения и "хотелок".
Все верно. П-М21Т и выпускается, как есть. А обсуждаемое изделие - это уже другая модель.
quote:Originally posted by DENI:
Они для ношения на всякий случай, а не для стрельбы.
У нас точно такое же видение. Поэтому, комплектоваться он будет той же крышкой, что выше на фото, Однако, увеличенную, для удобства удержания, крышку магазина , планируем также производить и продавать отдельно. Срок я пока не назову.
quote:Originally posted by banzaj11:
Ставить ствол от пм21т это ПЛОХАЯ идея. Нужно что-то менее зубастое , чтобы не хуже грозы 01 была , а лучше не хуже т6
Ствол будет именно от П-М21Т.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Ствол "по характеристикам" уж никак не хуже п-м17т нужен
Я уже писал в теме о 21-м. Ствол П-М21Т, а теперь и П-М22Т "по-характеристикам" не хуже ствола П-М17Т, даже чуток его превосходит.
quote:Originally posted by УМК:
Я уже писал в теме о 21-м. Ствол П-М21Т, а теперь и П-М22Т "по-характеристикам" не хуже ствола П-М17Т, даже чуток его превосходит.
quote:Originally posted by Asergeev:
Почему-то Стрела - может ставить на свои пистолеты пяточку по сути от магазина к МР-78, а УМК - нет?
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23
quote:Изначально написано KPbIC974:
Не знаю, лично я магазины на Стреле сразу на "от ПМ" поменял, а уж крышку магазина в любом случае поставил бы наименее выступающую. Этот пистолет для лета, чем меньше "клювов" и прочих выступающих частей -тем лучше. ИМХО.
Тем более, при желании можно и отдельно будет купить такой аксессуар, кому будет нужен.
Сергей, это было лишь пожелание в сторону Производителя. Чтобы НЕ докупать что-то ещё (как у нас обычно это бывает), а сразу чтобы было нормально по максимуму. Но Вы правы, если ничего не надо будет пилить, уже отлично. А пяточку магазина и самому можно организовать, это да...Стоит заметить, у продукции УМК - особо пилить ничего НЕ нужно! И это огромный +....
quote:Изначально написано KPbIC974:
Присоединюсь.
Ствол "по характеристикам" уж никак не хуже п-м17т нужен.
А что за выдающийся ствол такой на п-м17т ? А это тот, который примерно равен стволу мр-79-9тм( у меня на хроне даже чуть слабее).Ну и для чего записывать его в пример ? Для сертификации патронов в самый раз!а для самообороны тогда уж Гроза 01.
quote:Originally posted by Asergeev:
а отдельно будем предлагать пятки для более удобного хвата
quote:Изначально написано Asergeev:Батенька, не придирайтесь, пятка магазина - общеупотребимое название.
А вот "за места" клюва - НЕТ такого слова в русском языке. Есть вместо.
Тётенька,я не придираюсь.А общеупотребимое название-крышка магазина....Без обид...
quote:Originally posted by banzaj11:
Мде. С таким стволом я подожду фортуну . А может и КК до лета мр78 обновит
quote:Изначально написано DENI:
в третий раз. удобный хват - это такой хват, который не меняется при любом обращении с оружием: как схватил, так и пошел: затвором дергать, пистолет держать, стрелять, магазин менять и прочее.
Тут и возразить нечего, всё верно. Вот и хотелось сразу по максимуму, но уже представитель ответил, что хрен, мол Вам! Слишком много хотите!
quote:Изначально написано banzaj11:
Мде. С таким стволом я подожду фортуну . А может и КК до лета мр78 обновит .
КК, если бы захотел, одним ударом мог бы похоронить все альтернативные проекты. Выпустить обновлённый МР-78 со штифтованным хотя бы стволом. По цене - 25-30 тыс. И все потенциальные владельцы субкомпактов - были бы его...
quote:Originally posted by Asergeev:
КК, если бы захотел, одним ударом мог бы похоронить все альтернативные проекты. Выпустить обновлённый МР-78 со штифтованным хотя бы стволом. По цене - 25-30 тыс.
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565
quote:Originally posted by Asergeev:
хотелось сразу по максимуму, но уже представитель
quote:Изначально написано KPbIC974:
Не смог бы он ничего. Там все, кто более-менее "с руками и с головой", разбежались давно. Остались рукожопы и "эффективные менеджеры", которым только деньги нужно грести. И это верно (насчёт денег), но там хотят "всё и сразу" -гляньте на пример ПЛК-Т с "предценой" в 70 тысяч. Тёмная лошадка с малоинтересным стволом, а цену загнули выше, чем за АКБС (к слову, владельцы б/у АКБС-ов не мОхали, и тоже чутка приподняли цены).
Только ср..ть конкурентам в карман пока и могут в силу связей и знакомств (тот же УМК -живой пример, думаю, все помнят историю о "справедливом суде").
...Так что какой уж там ПСМ-ыч с нормальным стволом за 25-30тыр, не будет этого.
Ну, дык и я говорю - если бы...Именно из-за глупости и огромной неповоротливости у конкурентов есть отличный шанс! Я, кстати, к продукции именно УМК отношусь с хорошим позитивом, и всячески желаю им успехов и процветания. Поэтому и год назад всерьёз был расстроен тем, что они не стали ничего менять в П-М21Т. Хотя сразу было ясно, что НЕ взлетит...Не прислушались, не смогли, якобы уже сертификат был получен. Мне ещё тогда было непонятно, ведь ничего не мешало ДО запуска в производство - промониторить мнение народа....Это бесплатно и очень полезно ведь.
Вот, кстати, даже сейчас...Ничего ведь не мешает в шапке темы - выложить хотя бы качественно сделанные фотки с разных ракурсов. На белом фоне. Каждый Айфон сейчас может обеспечить приличное разрешение. Ан нет пока...Хотя народ бы уже мог смотреть, кто-то бы уже вожделел...
P.S. В шапке темы и в ролике УМК на Ютубе - указаны разные размеры пистолета (145х105х25 мм в этой теме против 145x112x25 мм под роликом). Интересно, это чей-то недогляд (описка), или нет просто ещё конечного понимания?
Дальше победит соотношение цена - мощность .будем выбирать .
Повторюсь пистолет очень приятный , был бы ствол с 1 зубом хотябы взял бы сразу .
Вот смотрите. Человек видит на полке типа ПМ за 37 и видит этот коротыш за 55. Мощность одна примерно, патронов меньше .голос разума большинства толкнет купить ПМ.
А вот если цена примерно равна , то жаба уже не так будет в выборе .
Это я к тому почему у нас субкомпакты не популярны в народе. Да потому что это или Г или дороже обычного размера .
Так рынок не сдвинуть. Нужна конкурентная цена при качестве .тогда и оборот пойдет и популяризация продвинется.
quote:Изначально написано sergo999sergo:
Очередной уродец, чуть менее уродливый чем предыдущий...
Ну а что придумаешь на базе ПМ....В своё время РоссИмпортОружие на базе Taurus были представлены и пистолет(компакт) и револьвер 410,вот это было интересно.Сейчас всё на базе ПМ,ну всё с нуля,не ужели ничего другого придумать нельзя?
quote:Изначально написано sergo999sergo:
Очередной уродец, чуть менее уродливый чем предыдущий...
Они ПМ только умеют. Не могут в Ижевске ничего другого.
quote:Originally posted by shmel76:
Они ПМ только умеют
quote:Изначально написано С Э М:Ну а что придумаешь на базе ПМ....В своё время РоссИмпортОружие на базе Taurus были представлены и пистолет(компакт) и револьвер 410,вот это было интересно.Сейчас всё на базе ПМ,ну всё с нуля,не ужели ничего другого придумать нельзя?
А зачем придумывать?
Производителю проще взять уже известную и отлаженную схему, чем мастерить, например, новый УСМ или копировать что-нибудь зарубежное, а потом долго делать так, чтобы оно надежно работало.
Для покупателя тоже лучше, когда его оружие по ЗИПу максимально совместимо с массовыми моделями. Вот, допустим, завезло бы РИО этот револьвер, купили бы вы его, потом бы у вас какая-нибудь деталька сломалась, где бы вы ей замену искали?
Понятно, что пресыщенные ганзовцы будут ворчать про "ну вот, очередной Макаров" или "ну вот, очередной Калаш", но их ведь не очень много. И все равно они себе новое изделие не купят, они уже себе все давно накупили
quote:Изначально написано zpt:А зачем придумывать?
Производителю проще взять уже известную и отлаженную схему, чем мастерить, например, новый УСМ или копировать что-нибудь зарубежное, а потом долго делать так, чтобы оно надежно работало.
Для покупателя тоже лучше, когда его оружие по ЗИПу максимально совместимо с массовыми моделями. Вот, допустим, завезло бы РИО этот револьвер, купили бы вы его, потом бы у вас какая-нибудь деталька сломалась, где бы вы ей замену искали?
Понятно, что пресыщенные ганзовцы будут ворчать про "ну вот, очередной Макаров" или "ну вот, очередной Калаш", но их ведь не очень много. И все равно они себе новое изделие не купят, они уже себе все давно накупили
ЗИП со временем бы завезли,пример ЛОМ.Да и ломаться я думаю было бы не чему.Все наши новые изделия которые сейчас начали выпускать,портит однотипный ствол,почему нельзя сделать как например у ПМ-Т,ну изменив немного что-то,чтоб плагиат не навешали в суде и т.д.
quote:Изначально написано Карамазов:
Если работать будет, как ПМ17Т - куплю. Мне это больше всего зашло. Грозы Техкрим не любят, металлическую гильзу. А 17Т жрал вообще все. Без клинов, все выбрасывало...
А почему в прошедшем времени пишете? Продали, что-ли?
quote:Изначально написано Карамазов:
Нет, не продал. Тут ситуация другая. Мы с двумя товарищами брали 3 ПМ17Т одновременно в ормаге. А стреляли на выездах на хрон с их двух стволов, я с собой для сравнения Дж брал то ХС, то Грозу 01, то ИЖ-78. ХС по желудям их обстреливал, но каждую вторую гильзу ТК Максимум приходилось выбивать из патронника, подклинивали и ФМ в мет гильзе. Гроза копейка примерно на уровне, но там были проблемы с магазином и подклины мет гильз ФМ.
А их ПМ17Т изумительно все переваривали.
Вот такая история. А мой так и лежит , как покупал, в коробочке.
Теперь понятно....Ну блин, Вы хоть обкатайте свой. Чтобы быть уверенным, что всё нормально лично в Вашем пистолете.
М22 в служебной модификации с гладким стволом или в спортивной с нарезным мог бы, на мой взгляд, при минимальной цене, пользоваться сейчас некоторым спросом в охолощённом виде. Плюс, спрос можно увеличить интересным для потребителя калибром. В гладкоствольном варианте покупатели наверняка предпочли бы и проголосовали рублём за 9РАК. В нарезном с предпочтениями определиться сложней, но, на мой взгляд, именно для этой модели нетронутый патронник был бы в приоритете и, поэтому лучше подошёл бы 10ТК или, возможно, новый неведомый патрон от РОК.
Самое важное здесь не упустить момент. Как никогда сейчас ложка дорога к обеду. Летом спрос на охолощёнку наверняка очень сильно упадёт. То есть, если УМК не охолостит М22 сразу, то потом это уже не будет иметь смысла. Сколько-то сотен экземпляров дополнительно не будут проданы никогда, если не сейчас. Надеюсь, что УМК рассмотрит вариант охолощения.
Дени, не удаляйте, пожалуйста, этот пост. Из-за одного вопроса глупо создавать новую тему в разделе, куда УМК зайдёт очень врядли. Да и тюнинг на охолощёнке, как обычно, отработать проще, чем на травмате. Так что вопрос на общую пользу.
quote:Originally posted by shm:
9РАК.
------
Тренировки из резин
quote:Originally posted by shm:
УМК, ваша фирма в своё время прислушалась к просьбам охолостить М18 и успешно продала их в таком виде больше тысячи, по-моему, или, даже, возможно, несколько тысяч
Откуда у Вас такие сведения? Таких успешных продаж не было. П-М18Х пользуется вялым спросом и мы его производим партиями около 50-100 шт/год, по этой причине, интерес к сертификации и изготовлению СХП у нас практически отсутствует.
quote:Originally posted by shm:
Ещё подумал о том, что одно из ключевых преимуществ субкомпакта - возможность незаметно носить его в кармане без кобуры. В этом случае выступающие прицельные, особенно крупный целик, явно не в плюс. Предлагаю сделать по примеру других карманных моделей просто фигурную продольную проточку по верху затвора. Для этого, возможно, верхнюю часть затвора сделать толще. Ну, а чтобы не возмущались адепты привычных прицельных, их тоже оставить в съёмном виде. Кто захочет, будет пользоваться, а кому важна наибольшая зализанность - снимет. На мой взгляд не так уж это сложно. При этом придаст пистолету дополнительную индивидуальность, станет интересной фишкой.
Спасибо за совет, но, мы считаем, что законопослушный гражданин носит оружие в кобуре, поэтому, выступающие прицельные ему не страшны. Технически, это не сложно, но, в 22-м это реализовано не будет.
quote:Originally posted by banzaj11:
целик и мушку просто закруглить и снять фаску на гранях, чтобы не цепляли ничего
Целик будет не такой, как сейчас. Будет наплыв на верхней части затвора сзади, с прорезью. Цепляться не будет. Над кобурами мы тоже работаем. Носить оружие в кармане - опасно и не законно.
quote:Originally posted by Смоллет:
Носить оружие в кармане - опасно и не законно.
------
Тренировки из резин
quote:Целик будет не такой, как сейчас. Будет наплыв на верхней части затвора сзади, с прорезью. Цепляться не будет. Над кобурами мы тоже работаем. Носить оружие в кармане - опасно и не законно.
quote:Изначально написано Petr 79:
Что же так "тухло" у вас тут, где активность и аплодисменты?
Новое изделие, как просили "субкомпакт настоящий", совместимость по ЗИП 90%, сам ЗИП стоит копейки, производитель поднатужился и сам стал делать магазины (попросите получше и 2шт. в комплект будет вкладывать). Уже передумал и отказался от своих слов: " ... гражданин носит оружие в кобуре, поэтому, выступающие прицельные ему не страшны. Технически, это не сложно, но, в 22-м это реализовано не будет." - обещал сделать "обтекаемые прицельные" ... Сказка. Что еще надо?
Да мы, камрад, так сказать, просто не верим своему счастью....А если серьёзно - народ, думаю, не знает, как и реагировать...Ведь одно слово человек (ТС) под Ником "УМК". И совсем другое - пользователь Форума с Ником Смоллет. Откуда нам знать, насколько легитимны его слова, и степень его аффилированности с Производителем? Хотелось бы каких-то минимальных пояснений. Если что, я про себя говорю. Но думаю, многим непонятно.
quote:Originally posted by Petr 79:
Что же так "тухло"
quote:Originally posted by safonaj459:
на уровне грозы 01 или васпа не так уж и тухло особо с 7 ю патронами
для изучения:
forummessage/4/3222
quote:Изначально написано Asergeev:Да мы, камрад, так сказать, просто не верим своему счастью....А если серьёзно - народ, думаю, не знает, как и реагировать...Ведь одно слово человек (ТС) под Ником "УМК". И совсем другое - пользователь Форума с Ником Смоллет. Откуда нам знать, насколько легитимны его слова, и степень его аффилированности с Производителем? Хотелось бы каких-то минимальных пояснений. Если что, я про себя говорю. Но думаю, многим непонятно.
"Смоллет" это Ивушкин Максим - зам директора ООО "УМК" по перспективным проектам (ролик на Ютюб канале однозначно об этом "вещает"). И его слово должно быть "железобетонным". Изначально он писал как УМК, раз пригласил меня работать на "полставки".
УМК (не Максим), как я думаю, это кто-то из технических служб, например тот же Сергей из роликов с выставки.
Хотя вы правы, как то у них все запутанно.
quote:Изначально написано Petr 79:"Смоллет" это Ивушкин Максим - зам директора ООО "УМК" по перспективным проектам (ролик на Ютюб канале однозначно об этом "вещает"). И его слово должно быть "железобетонным".
УМК, как я думаю, этот кто-то из технических служб, например тот же Сергей из роликов с выставки.
Большое спасибо за пояснения, одно только непонятно: почему Вы даёте пояснения и хоть какую-то инфу. А не представители Производителя...
quote:Изначально написано Asergeev:Большое спасибо за пояснения, одно только непонятно: почему Вы даёте пояснения и хоть какую-то инфу. А не представители Производителя...
Я делаю предположения на основании имеющихся в свободном доступе данных. Не более того.
quote:Originally posted by shm:
УМК, ну, в современном дизайне и в два раза дороже, чем на старте продаж М18 действительно покупают очень вяло. Было опредёленное снижение спроса и в 19 году после насыщения рынка и поднятия цен. А вот в 18 году, при старом коллективе УМК и хорошей цене их было выпущено уж точно не 50 и не 100. По 50 и по 100 их было у крупных продавцов на форуме в одних руках. То, что сделали 500 или больше, даже к бабке не ходи. Вы вот, пожалуйста, просто поднимите документы и напишите здесь номер последнего выпущенного в 18 году пистолета. Чтоб не быть голословным. То, что вам сейчас слабО делать бизнес не хуже ваших предшественников не говорит о том, что это невозможно. У вас сейчас с выходом М22 возник шанс частично повторить успех М18. Понятно, что продажи будут ниже, чем у М18 в 18 году. Но и у травматического М22 они тоже будут явно значительно ниже, чем у М17, так что пропорция не сильно нарушится. Конечно, по 50 и по 60 тысяч охолощённый М22 успехом пользоваться не будет. По 17500, как в 18 году, вы его, по всей видимости, тоже продавать не будете из принципа. Думаю, разумная розничная цена для массовых продаж сейчас должна быть в пределах 25000.
Интересно вообще, какие у вас объёмы выпуска такой прям ходовой продукции, как травматы, что лишние сотни вас не интересуют? Похвастались бы, выложили фото М21 с наибольшим номером. Тысяч за 10, поди, выпуск перевалил, судя по пафосу сообщений.
Объясняю: в условиях нашего производства, сделать ОООП и сделать СХП - это одни и те же деньги по себестоимости. Точнее, СХП даже чуть дороже, т.к. 'серийность' ниже. Поэтому, СХП в пределах 25000 руб - это фантастика.
Вы оперируете терминами: 'старый коллектив' и 'предшественники' - это не совсем корректно. Старый коллектив УМК по-прежнему работает в УМК, соответственно, и предшественников никаких нет. Вы, наверняка, имеете в виду группу наемных работников, которые поработали у нас в обозначенный вами период? Предлагаю Вам уточнить у них самих, отчего они не хотят повторить успех 18-го года и не сделать бизнес на СХП?
quote:Originally posted by shm:
Кстати сказать, если кто не помнит, напомню, кто бы мог подать за нарушение авторских прав. Это не кк, а многоуважаемый на этом форуме мастер шмидт:
Не совсем понял, о каких авторских правах речь?
quote:Изначально написано Petr 79:Я делаю предположения на основании имеющихся в свободном доступе данных. Не более того.
Хм, забыл совсем, что можно ведь посмотреть профиль Участника. Согласно данным профиля, да, капитан Александр Смоллетт ("Остров Сокровищ") - это Ивушкин Максим. А в ролике Ютубовском на их канале - указана его должность.
Если сделают прицельные примерно как у Грозы-01, то вполне! У субкомпакта нет явно выраженной тировой направленности по определению, "наплыв на верхней части затвора сзади, с прорезью..." - было бы отлично!
Ещё бы решили вопрос с остановом затвора (по аналогии с ПСМ), и было бы вообще супер...
P.S. Если будет примерно так, как на фото - отлично!
quote:Originally posted by Смоллет:
Целик будет не такой, как сейчас. Будет наплыв на верхней части затвора сзади, с прорезью. Цепляться не будет. Над кобурами мы тоже работаем. Носить оружие в кармане - опасно и не законно.
Хоть и с опозданием, но, сообщаю, что Смоллет является работником УМК, и, соответственно, имеет возможности и соответствующие знания для ответов на возникающие здесь вопросы. Прошу любить и жаловать.
quote:Originally posted by Asergeev:
Спросил на канале в Ютубе, спрошу и здесь. Уважаемый УМК, планируется ли запуск Вашего сайта? Или он уже есть, но не афишируется?
Сайт тестируется. Будет запущен в ближайшее время, предположительно, первая половина ноября этого года. Также, будем использовать некоторые соцсети. Когда все заработает, соответствующее сообщение будет во всех наших темах здесь.
quote:Изначально написано УМК:Сайт тестируется. Будет запущен в ближайшее время, предположительно, первая половина ноября этого года. Также, будем использовать некоторые соцсети. Когда все заработает, соответствующее сообщение будет во всех наших темах здесь.
Отлично, налицо явное движение в сторону прогресса. Будем ожидать!
quote:Изначально написано Petr 79:
Эта рукоятка увеличит "толщину" пистолета до 31 мм, а как же субкомпактность?
Тем более, что ни одна ПМ совместимая рукоятка на этот пистолет не "встанет" - рамка короткая оригинальная.
Я говорю про сам внешний вид рукояти, а не тупо взять и ставить. Смотрится просто довольно элегантно с точки зрения эстетики.
quote:Originally posted by Petr 79:
Эта рукоятка увеличит "толщину" пистолета до 31 мм, а как же субкомпактность?
quote:Изначально написано DENI:
Никакого отношения толщина оружия к субкомпактности не имеет.
Относительно смотрится или нет - это личное мнение у каждого. Кому шашечки а кому ехать.
Сам производитель сообщал, что для именно компактности он поставил очень тонкую, насколько это возможно, рукоятку.
Только факты - я тут не причем.
А спорить о влиянии "толщины" рукоятки на компактность и незаметность ношения с вами не буду - вы хозяин раздела и всегда правы.
quote:Изначально написано DENI:
Никакого отношения толщина оружия к субкомпактности не имеет.
Относительно смотрится или нет - это личное мнение у каждого. Кому шашечки а кому ехать.
Хотелось бы ехать, причём с "шашечками"!
quote:Изначально написано Asergeev:Хотелось бы ехать, причём с "шашечками"!
Тогда этот персональный аксессуар не для вас.
quote:Originally posted by Petr 79:
Сам производитель
Это разные понятия.
Чем больше от вас будет высказано внятных пожеланий по необходимости введения в конструкцию оружия затворной задержки - тем выше вероятность её появления в конструкции. Потому прошу высказывать соответствующее пожелание.
Если таковая появится - то будет она реализована по типу Вальтер ПП/ПСМ, без внешней клавиши. Однако же, обратной стороной этого станет появление сквозной прорези на нижней левой грани затвора, как это сделано в ТТ и АПС.
quote:Изначально написано DENI:
Есть подмена понятий.
Классы оружия: полноразмерный, среднеразмерный, компакт, субкомпакт.
И этот пистолет компактнее его "старшего брата".Это разные понятия.
"Демагогия" это с вашей стороны.
Вы берете П-М17Т, который в линейке УМК является "изначальным", и "нарекаете его "полноразмерным". П-М21Т у вас будет "среднеразмерным". А П-М22Т всего лишь "компактом"?
А если так:
П-М20Т (с удлинителем магазина) - полноразмерный.
П-М17Т - среднеразмерный.
П-М21Т - компакт.
П-М22Т - субкомпакт?
quote:Изначально написано Смоллет:
Парни, приветствую!Чем больше от вас будет высказано внятных пожеланий по необходимости введения в конструкцию оружия затворной задержки - тем выше вероятность её появления в конструкции. Потому прошу высказывать соответствующее пожелание.
Если таковая появится - то будет она реализована по типу Вальтер ПП/ПСМ, без внешней клавиши. Однако же, обратной стороной этого станет появление сквозной прорези на нижней левой грани затвора, как это сделано в ТТ и АПС.
Максим, добрый день! Являюсь в т.ч. и владельцем МР-78-9ТМ (2007 г.в.). Внешних проявлений в виде клавиши ЗЗ - на нём нет, однако функционал главный выполнен в ПСМ-ыче на 5+....Есть именно то, что нужно, а именно: затвор пистолета по окончании патронов в магазине - замирает в крайнем заднем положении, визуально сигнализируя владельцу. Больше ничего и НЕ нужно! И снять опять же - очень быстро и элементарно! Для субкомпакта ничего более и не надо! Геометрически толщина не увеличена, а визуально сразу человек видит, что "Хьюстон, у нас проблемы...." В стрессовой ситуации, коей для любого человека является стычка с применением оружия, возможность мгновенно понять об окончании боекомплекта - очень важная вещь. Являющаяся жизненно важным моментом.
Это не более, чем моё частное мнение, приглашаю заинтересованных лиц к обсуждению. Господа, высказывайтесь!
Об этой прорези идёт речь? (см. скрин)
quote:Изначально написано Petr 79:"Демагогия" это с вашей стороны.
Вы берете П-М17Т, который в линейке УМК является "изначальным", и "нарекаете его "полноразмерным". П-М21Т у вас будет "среднеразмерным". А П-М22Т всего лишь "компактом"?
А если так:
П-М20Т (с удлинителем магазина) - полноразмерный.
П-М17Т - среднеразмерный.
П-М21Т - компакт.
П-М22Т - субкомпакт?
Как по мне, тут явная ошибка. П-М17Т - относится к классу компакт. И П-М21Т - никак НЕ субкомпакт...
quote:Изначально написано Asergeev:Как по мне, тут явная ошибка. П-М17Т - отнесится к классу компакт. И П-М21Т - никак НЕ субкомпакт...
"П-М21Т - никак НЕ субкомпакт..." - а где я это написал?
quote:Изначально написано Petr 79:"П-М21Т - никак НЕ субкомпакт..." - а где я это написал?
Вы не писали, это уже дальше была моя мысль. Я имел в виду, что П-М21Т - сложно отнести к субкомпактам, по длине его уменьшили, а высоту рамки НЕ изменили, о чём ребятам сразу и пытались говорить. Что мол это ошибка..
quote:Originally posted by Petr 79:
П-М20Т (с удлинителем магазина) - полноразмерный.
quote:Изначально написано DENI:
не важно удлиненный магазин или нет.
это среднеразмерник, как и Т12.
У него и ствол удлинен на 15 мм.
Не буду спорить, пора завершать это обсуждение.
Повторить успех М18 Стрела не сможет по той простой причине, что их изделия по форм-фактору схожи с ним. Для более-менее успеха новодельного СХП нужна принципиальная новинка. Допустим, компакт, как М22, у которого конкурент только ПСМ с некоторыми принципиальными особенностями. Или красивый автоматический пистолет с ёмким магазином тоже бы зашёл. Ну, не хотите этого понимать, как хотите, дело ваше. Не буду больше агитировать. Новинок на рынке итак значительно больше, чем денег у участников форума.
То, что для вас недостижимо уложиться в 25 000, так о том и речь, что вы ни разу так не можете, как те наёмные работники, которые были раньше. Потому что минимальную розничную цену 17 500 за М18, который более металлоёмкий, я отлично запомнил.
quote:Изначально написано Asergeev:Максим, добрый день! Являюсь в т.ч. и владельцем МР-78-9ТМ (2007 г.в.). Внешних проявлений в виде клавиши ЗЗ - на нём нет, однако функционал главный выполнен в ПСМ-ыче на 5+....Есть именно то, что нужно, а именно: затвор пистолета по окончании патронов в магазине - замирает в крайнем заднем положении, визуально сигнализируя владельцу. Больше ничего и НЕ нужно! И снять опять же - очень быстро и элементарно! Для субкомпакта ничего более и не надо! Геометрически толщина не увеличена, а визуально сразу человек видит, что "Хьюстон, у нас проблемы...." В стрессовой ситуации, коей для любого человека является стычка с применением оружия, возможность мгновенно понять об окончании боекомплекта - очень важная вещь. Являющаяся жизненно важным моментом.
Это не более, чем моё частное мнение, приглашаю заинтересованных лиц к обсуждению. Господа, высказывайтесь!
Об этой прорези идёт речь? (см. скрин)
Поддержу. Небольшой вырез на затворе ничему не помешает, габариты не увеличит, а функциональность добавит.
quote:Изначально написано Asergeev:Максим, добрый день! Являюсь в т.ч. и владельцем МР-78-9ТМ (2007 г.в.). Внешних проявлений в виде клавиши ЗЗ - на нём нет, однако функционал главный выполнен в ПСМ-ыче на 5+....Есть именно то, что нужно, а именно: затвор пистолета по окончании патронов в магазине - замирает в крайнем заднем положении, визуально сигнализируя владельцу. Больше ничего и НЕ нужно! И снять опять же - очень быстро и элементарно! Для субкомпакта ничего более и не надо! Геометрически толщина не увеличена, а визуально сразу человек видит, что "Хьюстон, у нас проблемы...." В стрессовой ситуации, коей для любого человека является стычка с применением оружия, возможность мгновенно понять об окончании боекомплекта - очень важная вещь. Являющаяся жизненно важным моментом.
Это не более, чем моё частное мнение, приглашаю заинтересованных лиц к обсуждению. Господа, высказывайтесь!
Об этой прорези идёт речь? (см. скрин)
Приветствую! Да, именно эта прорезь в виду имеется. Вообще, на 22-ом пистолте есть существенная разница с классическим 17-ым в размерах и габаритах затвора. И в длине отката затвора. Поэтому сделать без порези там, к сожалению, не получится. Вобщем, мы над этим сейчас усиленно думаем. Не всё там так посто, к сожалению.
Мнение Ваше по вопросу услышал. Полностью совпадает с моим. Спасибо!
С уважением, Максим, Ижевск
quote:Originally posted by zpt:
Поддержу. Небольшой вырез на затворе ничему не помешает, габариты не увеличит, а функциональность добавит.
Спасибо!
quote:Изначально написано Смоллет:Спасибо!
А вариант ЗЗ как у Glock 17 не рассматривали?
Такая мини кнопка не будет выходить за пределы пластиковой накладки на рукоятку.
quote:Originally posted by moto3377:
А вариант ЗЗ как у Glock 17 не рассматривали?
Такая мини кнопка не будет выходить за пределы пластиковой накладки на рукоятку
Рассматривали. Отвергили.
И, да, кстати. На первую партию пистолетов ЗЗ поставить мы точно не успеем. Отрабатывать конструкцию как следует надо.
quote:Изначально написано Смоллет:Рассматривали. Отвергили.
И, да, кстати. На первую партию пистолетов ЗЗ поставить мы точно не успеем. Отрабатывать конструкцию как следует надо.
Печально
Еще.. появилась мысль о кнопке извлечения магазина, уйти от этого ретроградства как на ПМ и сделать как у ПЯ или ПЛК
quote:Изначально написано Смоллет:Рассматривали. Отвергили.
И, да, кстати. На первую партию пистолетов ЗЗ поставить мы точно не успеем. Отрабатывать конструкцию как следует надо.
Я бы - не стал форсировать старт продаж. Уж лучше грамотно пропиарить модель, и сразу выйти на рынок нормально. Пусть даже с задержкой в 2-3 недели...
quote:Изначально написано zpt:Поддержу. Небольшой вырез на затворе ничему не помешает, габариты не увеличит, а функциональность добавит.
Насколько я понимаю, никого подобный вырез смущать не будет!
Ещё я Вам посоветовал бы пристально рассмотреть все нюансы конструкции польского пистолета Р-64. Выпускался с 50-х годов прошлого столетия, и был в своём роде - "ПМ на минималках". Может что полезное для себя увидите. Кстати, и он тоже в штатном виде своём - имел "пятку" магазина с опорой для мизинца (за которую я люто ратую)...
P.S. С прицельными ещё нормально в принципе решено...Можно присмотреться также в форме рукояти и углу её наклона. Вообще, ролики любопытные...
quote:Изначально написано Asergeev:Насколько я понимаю, никого подобный вырез смущать не будет!
Ещё я Вам посоветовал бы пристально рассмотреть все нюансы конструкции польского пистолета Р-64. Выпускался с 50-х годов прошлого столетия, и был в своём роде - "ПМ на минималках". Может что полезное для себя увидите. Кстати, и он тоже в штатном виде своём - имел "пятку" магазина с опорой для мизинца (за которую я люто ратую)...
Так, опять вернулись к "Вальтеру". А что уж там, может сразу Глок-26 заказать.
quote:Изначально написано Asergeev:Я бы - не стал форсировать старт продаж. Уж лучше грамотно пропиарить модель, и сразу выйти на рынок нормально. Пусть даже с задержкой в 2-3 недели...
Интересно, можно будет надеяться на рамку не из стали
quote:Изначально написано Petr 79:Так, опять вернулись к "Вальтеру". А что уж там, может сразу Глок-26 заказать.
Если уж на то пошло, Вальтер РРК - мой идеал. Он в некотором роде - идеален с точки зрения оружейного искусства. Для меня.
Но, как говорится, на вкус и цвет - фломастеры разные....
Но что пистолеты Глок - ассоциацию вызывают с кирпичом, думаю, с этим даже глокофаны спорить не будут.
quote:Изначально написано moto3377:Интересно,можно будет надеяться на рамку не из стали
Это Вам тогда к Фортуне....Они точно такое замутят (рамка из полимеров), и к бабке не ходи. Ждите тогда выхода их игрушки в первой половине 2022г. Они же уже анонсировали. Да и я спрашивал, и лично мне - отвечала их Тётя-Босс. Госпожа Персиянова...
quote:Изначально написано Asergeev:Это Вам тогда к Фортуне....Они точно такое замутят (рамка из полимеров), и к бабке не ходи. Ждите тогда выхода их игрушки в первой половине 2022г. Они же уже анонсировали. Да и я спрашивал, и лично мне - отвечала их Тётя-Босс. Госпожа Персиянова...
Анастасия ПЕРСИЯНИНОВА ее зовут.
quote:Изначально написано Asergeev:
Насколько я понимаю, никого подобный вырез смущать не будет!
Полагаю, большинство владельцев пистолета на такой вырез вообще внимания не обратит. Я вот свою грозу-031 несколько лет таскал до того, как задумался, а зачем у нее на затворе небольшой вырез.
quote:Изначально написано Asergeev:Если уж на то пошло, Вальтер РРК - мой идеал. Он в некотором роде - идеален с точки зрения оружейного искусства. Для меня.
Но, как говорится, на вкус и цвет - фломастеры разные....
Но что пистолеты Глок - ассоциацию вызывают с кирпичом, думаю, с этим даже глокофаны спорить не будут.
Вот лично мне вальтеры внешне нравятся намного больше глоков, но между вальтером ппк и глоком 26 я бы для повседневного ношения, думаю, выбрал бы глок 26 из-за калибра и емкости магазина.
quote:Вот лично мне вальтеры внешне нравятся намного больше глоков, но между вальтером ппк и глоком 26 я бы для повседневного ношения, думаю, выбрал бы глок 26 из-за калибра и емкости магазина.
Видите ли, выражаясь языком Фрейда, оружие - в какой-то мере ведь ещё и Фетиш! И я о чём, собственно, речь веду: если Вальтер PPK - просто ахеренно красив (как шикарная тётка), то "дзюбить" на обломок кирпича - как-то нелепо, и даже комично...Глок ведь при всех его плюсах (якобы) - достаточно уродлив... Нет, это я погорячился. Он просто НЕ красив. А оружие - должно быть красиво! Всех тех, кому визуально нравятся пистолеты Глок, я мысленно считаю извращенцами...
Что стоит только плоский, как немецкий автобан, и широченный, как взлётная полоса, его затвор. Верхняя его часть... Геленваген нафиг...Такой же.
quote:Изначально написано Asergeev:
Вот лично мне вальтеры внешне нравятся намного больше глоков, но между вальтером ппк и глоком 26 я бы для повседневного ношения, думаю, выбрал бы глок 26 из-за калибра и емкости магазина.Видите ли, выражаясь языком Фрейда, оружие - в какой-то мере ведь ещё и Фетиш! И я о чём, собственно, речь веду: если Вальтер PPK - просто ахеренно красив (как шикарная тётка), то "дзюбить" на обломок кирпича - как-то нелепо, и даже комично...Глок ведь при всех его плюсах (якобы) - достаточно уродлив... Нет, это я погорячился. Он просто НЕ красив. А оружие - должно быть красиво! Всех тех, кому визуально нравятся пистолеты Глок, я мысленно считаю извращенцами...
Что стоит только плоский, как немецкий автобан, и широченный, как взлётная полоса, его затвор. Верхняя его часть... Геленваген нафиг...Такой же.
Извращением можно назвать слово "пятка" на оружии,где оно имеет название крышка магазина..... А Глок,вполне себе красивый пистолет.У некоторых оттенок красоты сформирован на блестючести,плавных форм и т.д,например как у Вальтера ППК,ну а после него Глок конечно будет казаться прямолинейным и квадратным пистолетом.
quote:Изначально написано Asergeev:
И я о чём, собственно, речь веду: если Вальтер PPK - просто ахеренно красив (как шикарная тётка), то "дзюбить" на обломок кирпича - как-то нелепо, и даже комично...
Вот в том-то и дело, что с Вальтером приятней масту... получать эстетическое удовольствие, но вот если носить оружие и допускать его применение в угрожающих жизни ситуациях, то лучше Глок.
"Некрасиво, но спасибо!"
quote:Изначально написано shm:
Затворная задержка, конечно, полезная деталь, но вот снятие с неё так, как это реализовано на ПСМ - довольно неудачно, на мой взгляд. Вот если бы сделать раннепээмовское снятие при защёлкивании нового магазина, сразу с досылом патрона - вот это было бы дело! И частично бы компенсировало малозарядность магазина за счёт ускорения перезарядки. Да и просто это технически интересная особенность, радующая владельцев и привлекающая к пистолету дополнительное внимание.
Это почему ещё довольно неудачно? При окончании патронов в магазине - логично вынуть его и вставить новый. Так ведь? После того, как новый магазин вставлен, достаточно потянуть затвор на несколько мм назад и отпустить, и всё...
Ну, а ускорение перезарядки - сама по себе эта возможность интересна, чисто как возможная опция, но в контексте СО, не особо, кмк, в реальном замесе имеющая место быть вообще.
Ведь ситуация СО - никак не боевые действия в городе, со стрельбой продолжительной, в т.ч. из-за укрытий, сменой магазинов, перемещениями для смены диспозиции. Это по сути - очень краткосрочный огневой (возможно) контакт.
Много раз я читал всюду, и в т.ч. на этом Форуме, слова опытных людей. О том, что сменить магазин просто не будет возможности. Вне зависимости от твоего желания. И полностью согласен с этим. Скажу более, считаю, что все эти кнопки боковые для быстрой смены магазина - от лукавого. Прое...ть магазин в суматохе, это да, может ОЧЕНЬ помочь. Но не более.
quote:Изначально написано С Э М:Извращением можно назвать слово "пятка" на оружии,где оно имеет название крышка магазина..... А Глок,вполне себе красивый пистолет.У некоторых оттенок красоты сформирован на блестючести,плавных форм и т.д,например как у Вальтера ППК,ну а после него Глок конечно будет казаться прямолинейным и квадратным пистолетом.
Ну, конечно, Вы правы, крышка магазина - она и в Африке крышка. Говоря про "пятку", я не случайно беру это слово в кавычки, просто подчёркиваю форму специфическую. Которая очень хорошо компенсирует в пистолетах с небольшой длиной рукояти нехватку места для мизинца.
Говоря о том, что Глок - НЕ красивый пистолет, я говорю только лишь о своём личном мироощущении. На вкус и цвет, как говорится...Кому-то дано видеть гармонию в контурах, линиях, и силуэте, а кому-то нет...
Это как с автомобилями, их многие сотни разных моделей. И есть красивые, а есть просто машины. Есть ещё и страшные...
quote:Изначально написано Asergeev:Ну, конечно, Вы правы, крышка магазина - она и в Африке крышка. Говоря про "пятку", я не случайно беру это слово в кавычки, просто подчёркиваю форму специфическую. Которая очень хорошо компенсирует в пистолетах с небольшой длиной рукояти нехватку места для мизинца.
Говоря о том, что Глок - НЕ красивый пистолет, я говорю только лишь о своём личном мироощущении. На вкус и цвет, как говорится...Кому-то дано видеть гармонию в контурах, линиях, и силуэте, а кому-то нет...
Это как с автомобилями, их многие сотни разных моделей. И есть красивые, а есть просто машины. Есть ещё и страшные...
Про "гармонию в контурах,линиях и силуэтах"-точно подметили.Но "пятка" и "обойма" к примеру в ПМ-коробит....
quote:Originally posted by С Э М:
Про "гармонию в контурах,линиях и силуэтах"
quote:Изначально написано DENI:
Jedem das Seine! (с)
Вы правы.Это как про "фломастеры".....
Что касается снятие с задержки по типу ПСМ, это движение явно неудобно, когда нельзя выпускать из рук руль, например. Очень сложно выполнить это движение одной рукой.
Ну, и самое главное. Если мы имеем дело с ПМобразным, где можно сделать, как лучше, опираясь на уже отработанное решение, зачем делать как хуже, глядя на ПСМ, где это решение было использовано просто вынужденно? Что, стоит смириться, что в нашей стране с годами техническая культура в основном падает? За бугром уже заставили успешно работать в пистолетах самые сложные схемы, а у нас не смогут повторить эффектное снятие с задержки 70-летней давности?
quote:Originally posted by shm:
Что касается снятие с задержки по типу ПСМ, это движение явно неудобно, когда нельзя выпускать из рук руль, например. Очень сложно выполнить это движение одной рукой.
quote:Originally posted by shm:
Что касается снятие с задержки по типу ПСМ, это движение явно неудобно, когда нельзя выпускать из рук руль, например. Очень сложно выполнить это движение одной рукой.
quote:Originally posted by shm:
Вот взять хотя бы нашумевший случай, когда мужика на авто долго преследовали двое хулиганов, пока оператор 112 нудно выспрашивала его данные, а потом убили. Если бы у него был М22, он вполне бы мог из салона сперва разрядить один магазин в одного, потом сменить и разрядить в другого.
Еще раз. Или у вас вагон времени на перезарядку, или его нет вообще.
quote:Изначально написано moto3377:Интересно, можно будет надеяться на рамку не из стали
Нет. У нас производство оптимизировано под классические конструкции из стали. С полимерами мы не заигрываем )))
quote:Изначально написано Смоллет:Нет. У нас производство оптимизировано под классические конструкции из стали. С полимерами мы не заигрываем )))
А рамку из алюминия или сплавов можно будет ожидать (та же м9 беретта - рамка из алюминия) ?
Так же интересна опция кнопки выброса магазина как у Байкал442 (некоторая фрезеровка магазина/подавателя и рамки).
И, к примеру в карманном пистолете, был бы не лишним курок плоский (который возможно потребует некоторого усиления боевой пружины).
quote:Originally posted by shm:
А с нержавейкой и титаном?
quote:Originally posted by moto3377:
А рамку из алюминия или сплавов можно будет ожидать (та же м9 беретта - рамка из алюминия) ?
С коррозионно-стойкой сталью эксперименты - в планах. С титаном, алюминием - пока нет.
quote:Originally posted by safonaj459:
Вопрос производителю каким образом будет реализован магазин? это будет переделка из магазинов ПМ или собственная конструкция? и если это будет собственная конструкция каким образом можно купить к примеру 4-5 запасных?
quote:Originally posted by moto3377:
И, к примеру в карманном пистолете, был бы не лишним курок плоский (который возможно потребует некоторого усиления боевой пружины).
Магазины нашего собственного производства. Запасные магазины, запчасти и прочее можно будет приобрести в нашем интернет-магазине, который скоро заработает, о чем будет объявлено дополнительно. Пока же, это можно сделать написав в почту guns@umk18.ru. Различного вида курки, также, будут представлены в интернет-магазине.
quote:Originally posted by banzaj11:
4 5 не особо многим надо, а вот в комплекте надо 2
В комплекте будет 1 магазин, т.к. во-первых, два магазина в комплекте увеличат стоимость, а во-вторых, у нас нет еще достаточного количества магазинов, чтобы комплектовать все 22-е двумя магазинами. Возможно, это будет осуществлено опционально, в рамках более дорогого исполнения пистолета, предположим: полированный, позолоченный, с рукояткой из слоновой кости и проч... будет комплектоваться двумя магазинами. Но, повторюсь, это пока предположение.
quote:Originally posted by moto3377:
Так же интересна опция кнопки выброса магазина как у Байкал442 (некоторая фрезеровка магазина/подавателя и рамки).
На обсуждаемой модели, этого реализовано не будет.
В комплекте будет 1 магазин, т.к. во-первых, два магазина в комплекте увеличат стоимость, а во-вторых, у нас нет еще достаточного количества магазинов, чтобы комплектовать все 22-е двумя магазинами. Возможно, это будет осуществлено опционально, в рамках более дорогого исполнения пистолета, предположим: полированный, позолоченный, с рукояткой из слоновой кости и проч... будет комплектоваться двумя магазинами. Но, повторюсь, это пока предположение.
По поводу второго магазина,пусть будет дороже на стоимость магазина,но в комплекте.Можно даже в информации о цене пистолета писать,что такая цена с одним магазином,другая цена с двумя магазинами.По крайней мере,доп магазин не надо будет покупать дополнительно и переплачивать за транспортировку почтовых услуг.Это как пожелание.
quote:Изначально написано УМК:... позолоченный, с рукояткой из слоновой кости и проч... .
По-простому, без бессмысленных "понтов" ответить не могли? Хочу теперь у вас заказать рукоятку из слоновой кости - когда будут в наличии?
quote:Изначально написано DENI:
Ни в коем случае никаких кнопок. Тем более по типу мр-442. Магазин попросту будет случайно выпадать.
Ретроградство, старое и бесполезное.
Вместо покупки кобуры за 3000, вы жертвуете выброс магазина одной рукой (или скоростью смены магазина), вся планета от этого уже отказалась, но некоторые опять говорят про потерю магазина.
quote:Originally posted by moto3377:
Ретроградство, старое и бесполезное.
Охотактив: "Большой по 35, маленький по 55".
quote:Originally posted by С Э М:
По поводу второго магазина,пусть будет дороже на стоимость магазина,но в комплекте.Можно даже в информации о цене пистолета писать,что такая цена с одним магазином,другая цена с двумя магазинами.По крайней мере,доп магазин не надо будет покупать дополнительно и переплачивать за транспортировку почтовых услуг.Это как пожелание.
Дороже будет на стоимость магазина + наценку дилера за магазин, как минимум. За почтовые услуги будет дешевле, ИМХО. Ну и, как я уже писал, мы не разогнались еще по магазинам так, чтобы 2-мя комплектовать.
quote:Originally posted by Petr 79:
По-простому, без бессмысленных "понтов" ответить не могли? Хочу теперь у вас заказать рукоятку из слоновой кости - когда будут в наличии?
Это гипербола, надеюсь, Вы понимаете, что это означает в данном контексте.
В наличии рукоятки из слоновой кости будут, когда "заказчик", ну, или допустим, Вы, закажет нам такую рукоятку. Пишите в почту guns@umk18.ru. По цене и срокам договоримся.
quote:Originally posted by Petr 79:
Похоже все уже сказано и ясно.
Первые пистолеты появятся в продаже в середине-конце декабря. А более-менее доступны станут в феврале 2022.
Продажи пойдут через Охоактив.
Розничная цена 50...55 тысяч, скорее всего 55.
Не могу упрекнуть Вас в правдивости. Информация высосана из пальца или откуда? Складывается ощущение, что Вы собираете сведения, сидя под столом у нашего руководства или руководства Охотактива.
Лично у меня пока еще нет всего понимания по срокам и стоимости в магазинах, а когда оно появится, я тут же отпишусь в этой теме.
quote:Originally posted by Leonys63:
УМК вопрос к вам. Скажите почему другие компании могут сертифицировать стволы гладкие, или с ОДНИМ штифтом. А вы не можете?.на пример компании (Стрела,ТехноАрмз,Тест Оружее).
Не могу ответить вам, как это могут сделать другие компании. А мы, увы, не можем.
quote:Originally posted by Petr 79:
Информация о сроках и ценах - мои умозаключения на основании открытых данных и "жизненного" опыта. Все "лежит на поверхности". Именно для этого и был создан форум, чтобы каждый мог высказать свое мнение. Вы не согласны?
Высказывайтесь, конечно. Для этого и форум и эта тема в частности.
quote:Изначально написано УМК:Высказывайтесь, конечно. Для этого и форум и эта тема в частности.
Вот и хорошо.
Основная проблема, я так думаю, в новой рукоятке и магазинах. Радует, что магазины вы сами смогли освоить - "респект" как говориться.
quote:Изначально написано УМК:Высказывайтесь, конечно. Для этого и форум и эта тема в частности.
Вопрос.
Что там будет с прицелом на М22Т? Целик заодно с затвором?
quote:Изначально написано УМК:На обсуждаемой модели, этого реализовано не будет.
Похоже, модель 23 будет еще лучше)))
quote:Originally posted by УМК:
мы не разогнались еще по магазинам так, чтобы 2-мя комплектовать.
quote:Originally posted by banzaj11:
Честно говоря , цена сильно заставляет задуматься. Это как то дико смотрится , когда пистолет на одной базе такая разница в цене
quote:Originally posted by shmel76:
Верх - это десять,
А оптимал у каждого свой.
------
Тренировки из резин
quote:Изначально написано shmel76:
Ну, на нет и сюда нет.
Мне кажется, что в данном формате, в условиях ограничений по дж., семь патронов - это самый минимум. Низкие дж. + резина - патронов надо в два-три раза больше. Просто, за нижнюю точку отсчета если взять восемь - потому что пм образных у нас море, то с семью как то можно еще смириться, это всего лишь один патрон. Зато выиграть очень сильно в габаритах. Верх - это десять, но для однорядного субкомпакта это перебор.
Мне в свое время девять в пмт по 170 ед. казалось ну очень мало. И вопрос второго магазина здесь - это вопрос дополнительного магазина с хитрой пяткой +2 для нижней защелки или вопрос удлиненного магазина для боковой защелки. Для ношения в условиях, которые это позволяют и для пострелушек. А в карман - в кобуре естественно, мы ж послушные - с магазином на семь с пяткой от ПМ.
Отсюда и вопросы про боковую кнопку и на базе пм-овского ли сделан магазин. Примеряемся, как можно довести в рамках закона. Пятки +2 для пм есть.
Кончатся патроны,можно же "пяткой" злодея,видимо в этом пистолете она есть....
quote:Изначально написано shmel76:
Отсюда и вопросы про боковую кнопку и на базе пм-овского ли сделан магазин. Примеряемся, как можно довести в рамках закона. Пятки +2 для пм есть.
Только эти пятки +2 патрона усложняют еще больше смену магазина с ретроградской защелкой. У некоторых таких пяток появляется еще доп шарнир, и вместо двух деталей (кнопка и пружина) появляются еще детали...
Некоторые выше писали, что это всего лишь на 0.5 секунды дольше. Удивляюсь как фирма глок, беретта и прочие до сих пор не знают об этом...
Поэтому эти пятки +2 патрона на гроза01/01М отлично работают, на ПМ и ПСМ, как бы это сказать, не самый лучший тюнинг
Для меня решает выбор мощность и цена.
И тут на горизонте не все так как хотелось бы..
quote:Изначально написано banzaj11:
Пятки, губки ...Для меня решает выбор мощность и цена.
И тут на горизонте не все так как хотелось бы..
Так можно МОЩНО,ПЯТКОЙ,чем не оружие....
quote:Изначально написано moto3377:Только эти пятки +2 патрона усложняют еще больше смену магазина с ретроградской защелкой. У некоторых таких пяток появляется еще доп шарнир, и вместо двух деталей (кнопка и пружина) появляются еще детали...
Некоторые выше писали, что это всего лишь на 0.5 секунды дольше. Удивляюсь как фирма глок, беретта и прочие до сих пор не знают об этом...
Поэтому эти пятки +2 патрона на гроза01/01М отлично работают, на ПМ и ПСМ, как бы это сказать, не самый лучший тюнинг
Покажите мне "пятку" на пистолете.Если у пистолета есть "пятка"-значит и стопа,так пистолет ещё и ходит!?
quote:Originally posted by moto3377:
Только эти пятки +2 патрона усложняют еще больше смену магазина с ретроградской защелкой.
1. Кнопка должна быть утоплена, если есть. А в данном пистолете сие невыполнимо при взятом курсе на минимализм.
2. Что нижняя фиксация, что кнопка - на пистолетах более 100 лет.
И до сих пор выпускается в мире и то и то.
А максимализм - это для 16 летнего вьюноши. Оружие ОООП у нас с 21го.
Если бы УМК наладил для своего инет-магазина выпуск рукояток с такими рычагами, было бы неплохо, наверное. Если нет, тоже ничего страшного. Со временем уважаемый horst скорей всего наладит их печать на принтере задорого, но, зато ещё и с ЛЦУ, что для концепции данного пистолета совсем нелишне будет.
quote:Originally posted by shm:
ради справедливости,
Повторюсь: тренированный человек перезаряжает оружие с нижней фиксацией всего на 0,5сек медленнее, чем с кнопкой. Так что не надо дзюбить в инете на кнопку, надо тренироваться в перезарядке оружия. Не говоря уже о том, что если так важен минимализм, то второй магазин этот минимализм убивает на корню: для его размещения нужно место на поясе, карман и прочее. В реальной стычке здесь и сейчас вам времени на перезарядку не дадут. Для этого придумано многозарядное оружие - чтобы патронов хватило.
quote:Изначально написано Petr 79:
Прямо нашествие "пяток" какое-то ! Куда интересно "носки" девались?
На ПСМ "пяток +2" не было и нет, где вы их видели?
quote:Изначально написано С Э М:Покажите мне "пятку" на пистолете.Если у пистолета есть "пятка"-значит и стопа,так пистолет ещё и ходит!?
Чтобы вы понимали о чем идет обсуждение можно писать Extensions, ну или на транслите - Экстеншенс?
quote:Изначально написано DENI:
1. Кнопка должна быть утоплена, если есть. А в данном пистолете сие невыполнимо при взятом курсе на минимализм.
2. Что нижняя фиксация, что кнопка - на пистолетах более 100 лет.
И до сих пор выпускается в мире и то и то.
А максимализм - это для 16 летнего вьюноши. Оружие ОООП у нас с 21го.
Ваша симпатия к ретроградской защелке всем ясна, но не нужно выделять это в плюс у оружия, никто и никогда в здравом уме не поставит эту защелку на оружие: ПЯ, ГШ18, СР1М, ПЛ/ПЛК, 1911, Беретта М9, Glock, Sig, CZ75, HK VP9, Вальтер PP/PPK/PPKS. Многие из них продаются сотнями тысяч штук. И вы можете тысячи фото прикрепить когда кто то теряет магазины, кайдекс кобура которая закрывает кнопку выброса магазина 3000руб, назгрузка чтобы продавить 1.5мм кайдекса почти 5 кг на 5мм (диаметр кнопки).
quote:Изначально написано DENI:
а значит его ношение будет в кармане, в крайнем случае он вместе с кобурой будет в туалете офиса уезжать с пояса в карман, перед тем как появиться в офисе без пиджака. И зимой этот пистолет будет лежать в кармане зимнего пальто, а не удобного "бумера". Какие к черту запасные магазины?! и прочие перезарядки?
quote:Изначально написано DENI:
а значит его ношение будет в кармане
quote:Изначально написано DENI:
И зимой этот пистолет будет лежать в кармане зимнего пальто, а не удобного "бумера". Какие к черту запасные магазины?! и прочие перезарядки?
quote:Originally posted by moto3377:
Ваша симпатия к ретроградской защелке всем ясна
quote:Originally posted by moto3377:
никто и никогда в здравом уме ... Sig Вальтер PP/PPK/PPKS
И вальтер ППК тоже есть с нижней фиксацией.
Заказчик заказывает - производитель исполняет хотелки.
В Глоке кричали: ручной предохранитель не нужен. наш пистолет и без него безопасен.
Но как только замаячил контракт на перевооружение армии США, где условим ручной механически пред был: как миленькие сделали. И не гугукнули.
Как в МВД Германии тоже захотели перевооружить полицию по своим требованиям, и Глок тут же создал модель 46.
Относительно РФ: у нас правят бал в МО "споцмены" разной степени бородатости, от того и кнопки и прочее.
quote:Originally posted by moto3377:
Ношение ОООП будет в кобуре, а кобура, к примеру, в кармане
И про кайдекс мне рассказывать не надо. Все что вы придумали, я уже давно забыл:
quote:Originally posted by shm:
Можно спокойно заранее достать и держать тот же М22 приготовленным в руке и прямо в другой держать запасной магазин.
Вы сами верите в ту чушь, что пишите?
quote:Originally posted by shm:
такой офисный работник -(ца) может идти домой пешком, чтобы срезать путь в два раза, через голимую заброшку
Не говоря уже о том, что злодей просто выскочит из-за угла и сделает из этого планктона Баумана. После чего у злодея уже будет пистолет и запасный магазин к нему.
quote:Изначально написано DENI:
Нет никакого верха: ни по жизни (патронов мало не бывает) ни по закону.
Есть минимум и оптимал.
В НКО исследования показали 1 злодей = 3 выстрела.
В РС не менее.
Среднее количество нападающих (реальное а не пьяные и авторазборки) 3 человека. Итого минимум = 9.
И эти 9 должны быть в оружии а не поделены между оружием и запасным магазином.А оптимал у каждого свой.
Вот именно! Поэтому 7 самый минимум. Третьему можно рукояткой по голове настучать.
Я бы предпочел субкомпакт типа "хэлката" с магазинами на 11 и 13 патронов. Но нам предлагают только на базе ПМ с 7. И если потанцевать с бубном, можно попробовать придумать восемь или девять. И это предел здесь.
quote:Изначально написано shm:
DENI, Вы пишете больше про московские реалии, а некоторые всё ещё живут в России 😊. Наполовину всё правильно написано. Но, вот у нас, например, такой офисный работник -(ца) может идти домой пешком, чтобы срезать путь в два раза, через голимую заброшку и полузаброшенные сады в полном мраке, где орудуют металлисты в наркотической абстиненции. Можно спокойно заранее достать и держать тот же М22 приготовленным в руке и прямо в другой держать запасной магазин. Таскать с собой два пистолета для разных ситуаций для подавляющего большинства перебор. В такой ситуации и снятие с задержки по типу раннего ПМ была бы очень в плюс.
Все верно Не все в Москве живут, и даже не все в городах.
quote:Originally posted by shmel76:
Вот именно! Поэтому 7 самый минимум. Третьему можно рукояткой по голове настучать.
Сиречь: этот пистолет паллиативное решение для тех, кто не может использовать с более емким магазином.
quote:Изначально написано DENI:
Jedem das Seine! (с)
Московская банда Письменного, 10 лет назад орудовала в парках. 4 человека.
Подход со всех сторон в темной аллее. Жертвы и пикнуть не могли.
При задержании главарь получил пулю в ногу из ПМ, с которой пробежал более 100 метров и попытался захватить машину. Кому в этой ситуации по голове то стучать собрались?
И много в Москве таких банд?
quote:Изначально написано DENI:
Целевое предназначение обсуждаемого пистолета это ношение теми, кому больше всего важен официальный дресс-код, важно наличие оружия при себе по дороге от дома на работу и обратно, на работе оружие не должно быть заметно окружающему планктону офисному, личного кабинета с сейфом нет, а значит ношение оружия будет в кармане, в крайнем случае, он вместе с кобурой будет в туалете офиса уезжать с пояса в карман, перед тем как появиться в офисе без пиджака.
На офисной работе можно с собой запасной магазин и не таскать. Там грабят не очень часто.
quote:Originally posted by zpt:
И много в Москве таких банд?
quote:Originally posted by zpt:
На офисной работе
Оружие нужно бывает от дома до работы и обратно.
Офисная работа у большинства: это стул, стол, тумбочка.
Со свободным доступом и глазами коллег.
quote:Originally posted by zpt:
Там грабят не очень часто.
quote:Изначально написано DENI:
Оружие нужно бывает от дома до работы и обратно.
Офисная работа у большинства: это стул, стол, тумбочка.
Со свободным доступом и глазами коллег.
И где вы предлагаете гражданину держать пистолет во время работы?
quote:Изначально написано DENI:
А оружие при ограблении применять нельзя, вообще-то.
Если на человека в темном месте нападут несколько мужчин, у него могут возникнуть опасения за свою жизнь.
quote:Originally posted by zpt:
Если на человека в темном месте нападут несколько мужчин, у него могут возникнуть опасения за свою жизнь.
quote:Originally posted by zpt:
И где вы предлагаете гражданину держать пистолет во время работы?
quote:Изначально написано DENI:
После чего считаем про практику применения (количество выстрелов на 1 нападающего), считаем мужчин и думаем, а хватит пулек то? А мы умеем в пестик?
Вот здесь я с вами согласен. И, имея компактную грозу-01, таскаю здоровенную грозу-03.
Да, кстати, вот вы вроде бы умеете стрелять. Сколько примерно выстрелов вы мысленно отводите на одного нападающего?
quote:Изначально написано DENI:
Я об этом уже сутки говорю: карман брюк. И больше ничего там не поместится. Никаких магазинов запасных.
В брюках обычно четное число карманов.
quote:Изначально написано DENI:
Мы помним что стрельба в голову это умысел на 105 автоматически, и очень долго доказывать придется его отсутствие при ваших двух промахах в ноги, одном промахе в голову и одном попадании в оную?
Так, может, лучше стрелять не в ноги, если не умеешь, а в корпус?
quote:Изначально написано DENI:
А бабули в окне это подтвердят: "этот буржуй zpt по Ване Пете и Саше стрелять начал, а мы их знаем вот со-стольки. Хорошие мальчики и не курят".
Впрочем, последние про нариков на луначарском углу - это ко всей травматике относится.
Насчет бабуль, которые будут рассказывать про некурящих мальчиков, это относится и к малозарядной травматике, и к многозарядной травматике, и к боксу, и любым другим способам самообороны.
Впрочем, если эти некурящие мальчики нападают на прохожих прямо у себя во дворе, то, наверное, они знакомы участковому и иным местным сотрудникам полиции? И те могут дать показания о том, что мальчики все же курят, а бабушки этого не замечают?
quote:Originally posted by zpt:
В брюках обычно четное число карманов
quote:Originally posted by zpt:
Так, может, лучше стрелять не в ноги, если не умеешь, а в корпус?
quote:Originally posted by zpt:
Насчет бабуль, которые будут рассказывать про некурящих мальчиков, это относится и к малозарядной травматике, и к многозарядной травматике, и к боксу, и любым другим способам самообороны.
quote:Originally posted by zpt:
то, наверное, они знакомы участковому и иным местным сотрудникам полиции? И те могут дать показания о том, что мальчики все же курят, а бабушки этого не замечают?
quote:Originally posted by zpt:
Сколько примерно выстрелов вы мысленно отводите на одного нападающего?
quote:Изначально написано DENI:
3 или 4. это от фасона зависит.
Да, ошибся Но если их 3 или 4, то все равно есть место и для пистолета, и для запасного магазина.
quote:Изначально написано DENI:
Да и не выхватит из кармана действительно быстро пистолет, какая бы вкладная кобура в кармане не была.
А мы сейчас вроде бы говорили о том, куда это деть на работе, а не о скорости выхватывания.
quote:Изначально написано DENI:
Да и с точки зрения правовых последствий - лучше в ноги.
С большей вероятностью остановит.
Лучше, конечно.
Только вы ведь сами цитировали фразу "Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Глока"?
Так и тут, может быть, лучше один раз попасть в корпус, чем два раза промахнуться по ногам?
quote:Изначально написано DENI:
А следователь пойдет по пути наименьшего сопротивления: есть такое сладкое слово "обоюдка". Он и им на 161ч2 натянет и вам на 114 или 108. После чего скинет в суд.
Так ведь надо на следователя произвести настолько хорошее впечатление, чтобы он, несмотря на большой объем работы, не стал идти по пути наименьшего сопротивления? Показать ему, что вот как раз ты - не куришь, пьешь только шампанское на новый год, и переводишь бабушек через дорогу.
quote:Изначально написано DENI:
Надеюсь: ни одного.
Надеяться на то, что можно обойтись без стрельбы, можно и с полноразмерным многозарядным, и с субкомпактным малозарядным. Зато субкомпакт проще таскать!
quote:Originally posted by zpt:
А мы сейчас вроде бы говорили о том, куда это деть на работе, а не о скорости выхватывания
quote:Originally posted by zpt:
Так и тут, может быть, лучше один раз попасть в корпус, чем два раза промахнуться по ногам?
quote:Originally posted by zpt:
Так ведь надо на следователя произвести настолько хорошее впечатление
quote:Originally posted by zpt:
Надеяться на то, что можно обойтись без стрельбы, можно и с полноразмерным многозарядным, и с субкомпактным малозарядным. Зато субкомпакт проще таскать!
quote:Originally posted by zpt:
Надеяться на то, что можно обойтись без стрельбы, можно и с полноразмерным многозарядным, и с субкомпактным малозарядным. Зато субкомпакт проще таскать!
quote:Изначально написано DENI:далее в курилке.
Тема о конкретном пистолете, а "флуд" в спец. теме - такие правила раздела? Что-то вы Дени на себя не похожи.
quote:Originally posted by shm:
Денис опять из частных ситуаций хочет статистику сделать.
PS
quote:Originally posted by shm:
если ты не суперопытный спецназовец с развитой паранойей
По поводу защёлки магазина "испанского типа" лично я Дениса поддерживаю и с технической и тактической точки зрения считаю это более правильным (хотя я и не великий пистолетчик, конечно). Но, с другой стороны, множество клиентов просят кнопку. Вот и думай, как тут быть...
Могу сказать, что на 22-ом пистолете кнопки не будет, это точно.
quote:Изначально написано Смоллет:
Тема по нашему пистолету в топе, это здорово. Но так-то у вас тут жесть, конечно )))По поводу защёлки магазина "испанского типа" лично я Дениса поддерживаю и с технической и тактической точки зрения считаю это более правильным (хотя я и не великий пистолетчик, конечно). Но, с другой стороны, множество клиентов просят кнопку. Вот и думай, как тут быть...
Могу сказать, что на 22-ом пистолете кнопки не будет, это точно.
Макс,да как и в любой теме,где что-то новое....
quote:Originally posted by DENI:
Мы помним что стрельба в голову это умысел на 105 автоматически
quote:Originally posted by Смоллет:
Могу сказать, что на 22-ом пистолете кнопки не будет, это точно.
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565
quote:Originally posted by Смоллет:
Вот и думай, как тут быть
quote:Originally posted by Смоллет:
что на 22-ом пистолете кнопки не будет, это точно.
А то мне поездка в Стриже из НН весь мозг вынесла...
quote:Изначально написано hait11:
помацал оный в магазине. очень качественно сбит, компактнее ттк, на который я облизываюсь. смущает ствол: два штифта почти в середине ствола второй. правда отсутствие чока радует
В каком магазине вы "помацали" П-М22Т? Еще сертификата никто не видел, не могут они продаваться в магазине.
Может вы видели П-М21Т? Так вам в другую тему с ним.
quote:Изначально написано УМК:Мы не выпускаем в розницу, а производим и отгружаем в торгующие организации. Первая отгрузка запланирована на начало ноября, но, тут гарантий не дам пока.
Как бы уже сегодня аж 17 ноября (как время летит, к сожалению)....Про начало ноября изначально не очень верилось, но по факту - уже и даже не середина месяца. Хотелось бы узнать для себя, да и думаю, многим интересно, как идут дела и когда пистолет появится в магазинах? В декабре уже теперь? И что с Вашим интернет-магазином, пока вопрос подвис?
quote:Изначально написано Asergeev:Как бы уже сегодня аж 17 ноября (как время летит, к сожалению)....Про начало ноября изначально не очень верилось, но по факту - уже и даже не середина месяца. Хотелось бы узнать для себя, да и думаю, многим интересно, как идут дела и когда пистолет появится в магазинах? В декабре уже теперь? И что с Вашим интернет-магазином, пока вопрос подвис?
Сводка на 12 ноября.
Работа идет, можно даже прикинуть в штуках (у меня вышло, по затворам, 100 штук):
quote:Originally posted by Asergeev:
Как бы уже сегодня аж 17 ноября (как время летит, к сожалению)....Про начало ноября изначально не очень верилось, но по факту - уже и даже не середина месяца. Хотелось бы узнать для себя, да и думаю, многим интересно, как идут дела и когда пистолет появится в магазинах? В декабре уже теперь? И что с Вашим интернет-магазином, пока вопрос подвис?
Эпидемия короновируса и некоторые другие факторы вносят свои коррективы, к сожалению. Работа кипит, но, мы пока еще ждем получения сертификата.
Разница в цене сейчас решающий фактор успешности пм22т на рынке в конкуренции с грозой01 .
Весной появится ещё один от фортуны ( надеюсь ) и станет любителям компактов вообще хорошо . Конкуренция всегда снижает цены и повышает качество
quote:Изначально написано banzaj11:
Цены на близнец пм21 стали более реальные . Имхо 40тысяч это предел разумности для оооп на базе ПМ.Разница в цене сейчас решающий фактор успешности пм22т на рынке в конкуренции с грозой01 .
Весной появится ещё один от фортуны ( надеюсь ) и станет любителям компактов вообще хорошо . Конкуренция всегда снижает цены и повышает качество
Цены на 21Т (а он не близнец 22-го) стали меньше, потому что никто не берет, а после скорого появления 22-го они вообще не продадутся.
Торговцы умерили свою "маржу" и скидывают 21Т.
"ИМХО".
2. Не факт что пм22т будут брать лучше пм21т. Опять же из-за цены .
10тысяч не лишние , сам в раздумьях (гроза 01 по 45 )
3. Выход конкурента фортуны тоже может привести что брать пм22т будут меньше . Независимо от цены , просто если он будет другой .а он походу будет реально отличаться от грозы и пм22т. Супермини.
4. Выход ПСМ-т так же уведет долю покупателя .
Субкомпакты ООП это очень малая доля покупателя, причем более опытного . Тут любой фактор влияет на популярность. Лично у меня это надёжность , мощность , скорость боеготовности.
quote:Изначально написано banzaj11:
1. Цены на новинки всегда больше и со временем падают.2. Не факт что пм22т будут брать лучше пм21т. Опять же из-за цены .
10тысяч не лишние , сам в раздумьях (гроза 01 по 45 )
Поживем - увидим.
А пока мой прогноз от 2 ноября, подтверждается:
"Похоже все уже сказано и ясно.
Первые пистолеты появятся в продаже в середине-конце декабря. А более-менее доступны станут в феврале 2022.
Продажи пойдут через Охоактив.
Розничная цена 50...55 тысяч, скорее всего 55."
quote:Originally posted by banzaj11:
Весной появится ещё один от фортуны ( надеюсь ) и станет любителям компактов вообще хорошо . Конкуренция всегда снижает цены и повышает качество
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер: https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565.html
Выстрелит или нет любой пистолет заранее не угадать без данных .
В любом случае ниша хоть и узкая , но очень востребованная . Ибо васп, т6 , стример нормальный - ушли с рынка фактически. Маленьких ООП очень не хватает .
Кстати я бы советовал минимум 20% пм22т делать в нержавейке или в никеле.
Маленький пистолет обычно носят часто и близко к телу .. испарина =ржавчина
quote:Originally posted by banzaj11:
Ну ПСМ-р тоже сертификата не имеет , пока все зыбко .
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565
quote:Originally posted by Petr 79:
Цены на 21Т (а он не близнец 22-го) стали меньше, потому что никто не берет, а после скорого появления 22-го они вообще не продадутся.
Торговцы умерили свою "маржу" и скидывают 21Т.
"ИМХО".
Я бы не стал совсем ставить крест на П-М21, хотя, конечно, с началом массового выпуска 22-ой модели их станет гораздо меньше, это факт. Дело в том, что есть довольно значительное количество людей, которые, взяв в руки 22 пистолет, говорят: "Всё классно, но рукоятка маленькая, держать неудобно!". И тут мы даём им в руки 21 модель )))
Было тут обсуждение с одной фокус-группой. Притащили им макеты разных моделей: 17, 21, 22. И вот они обсуждают, смотрят, эмоции такие же, как выше, 22-ой нравится, но... И тут один из парней берет макет 21-го, ставит на него затвор от 22 и говорит: "Вот!". Всем очень понравилось. И мы сильно думаем на эту тему. Есть ещё, конечно, вариант удлинитель магазина разработать, но удобнее полноценной рукоятки он, конечно, не будет.
С уважением, Максим, Ижевск
П. С. Пистолеты делаем, отлаживаем оборудование под их выпуск, устраняем мелкие недостатки и отрабатываем технологию производства.
quote:Изначально написано Смоллет:". . . И тут один из парней берет макет 21-го, ставит на него затвор от 22 и говорит: "Вот!". Всем очень понравилось. И мы сильно думаем на эту тему. . . ."
Иными словами, вы признаете, тот факт, что затвор пистолета П-М21Т был от рождения не красавцем, а "коньком-горбунком"?
quote:Originally posted by Смоллет:
вариант удлинитель магазина разработать
Вот!!! Очень хорошая идея!!!
quote:Originally posted by Смоллет:
но удобнее полноценной рукоятки он, конечно, не будет
quote:Originally posted by Petr 79:
Иными словами, вы признаете, тот факт, что затвор пистолета П-М21Т был от рождения не красавцем, а "коньком-горбунком"?
Вы имеете в виду, что 21-й, как и упомянутый "конек", отличается внешне от своих собратьев, но, при этом превосходит их по ряду показателей? Да, в этом смысле. А красота, вещь относительная, она в глазах смотрящего.
quote:Originally posted by УМК:
Вы имеете в виду, что 21-й, как и упомянутый "конек", отличается внешне от своих собратьев, но, при этом превосходит их по ряду показателей?
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23
quote:Изначально написано Смоллет:Я бы не стал совсем ставить крест на П-М21, хотя, конечно, с началом массового выпуска 22-ой модели их станет гораздо меньше, это факт. Дело в том, что есть довольно значительное количество людей, которые, взяв в руки 22 пистолет, говорят: "Всё классно, но рукоятка маленькая, держать неудобно!". И тут мы даём им в руки 21 модель )))
А можно и не "изобретать велосипед". Комплектация пистолета магазином с крышкой, имеющей подпальцевую выемку под мизинец - полностью решит проблему неудобства удержания. В XX веке оружейники были далеко НЕ дураки, и разбирались в эргономике. Достаточно посмотреть внимательно и на Беретту (мод. 1934г.), и на Вальтер ППК. И не будет фраз о том, что "рукоять маленькая, держать неудобно"....ИМХО, конечно.
P.S. Неужели так трудно исполнить примерно как на фото Берсы-380? И закрыть много вопросов сразу.
quote:А можно и не "изобретать велосипед". Комплектация пистолета магазином с крышкой,
quote:Изначально написано УМК:Вы имеете в виду, что 21-й, как и упомянутый "конек", отличается внешне от своих собратьев, но, при этом превосходит их по ряду показателей? Да, в этом смысле. А красота, вещь относительная, она в глазах смотрящего.
Да, сравнение с персонажем книги Ершова не совсем точное.
Тогда заменим его на просто "Горбунок".
quote:Originally posted by KPbIC974:
Какие именно показатели имеются в виду, раз Вы писали, что к субкомпактам он не относится, ЗЗ не имеет, а толщину имеет такую же, как обычный ПМ(рукоятку ПМ можно упилить и до 24мм, думаю, без фото поверите)? Про мощность мы тоже видели в ролике на ютубе. Только длина? Сомнительное преимущество, учитывая, что длина пистолета (в разумных пределах, конечно) не влияет на скрытость ношения.
Про "красоту" п-м21т -это, наверное, к абстракционистам, тут я не готов что-то обсуждать и во мнении схожусь с большинством тут высказывавшихся -да страшен он, как черт в безлунную ночь, вот и всё.
По П-М22Т -да, вопросов нет, неплохо смотрится, и очень неплохо, но к П-М21Т это точно никоим образом не относится. "Обнять и плакать", одним словом.
Показатели (говорю только об "одноклассниках"): габариты, масса, вместимость магазина, надежность, прочность, максимально возможная, близкая к 91 Дж, дульная энергия.
Отдельно про толщину: если лично вам нравится "упиливать", упиливайте на здоровье, снимайте об этом ролики и пишите статьи - это прекрасно, на самом деле, но, некоторым хочется просто купить и пользоваться, без рукоблудия. Сразу, еще пример, касаемо вместимости магазина: вы умеете делать из 8-патронного 9-патронный и делитесь знанием с общественностью, но, это требует определенных телодвижений. Многим проще доплатить и получить это уже в готовом виде.
Про мощность и ролики на ютубе: вы им верите? Перефразируя, применительно к ситуации, известный анекдот про Фрейда и сны его дочери: "... иногда, бывают и просто ролики на ютубе". А если серьезно, то к ролику ряд вопросов: Какими патронами стреляли в ролике из того или иного оружия, одной ли партии? Какова жесткость резины в используемых патронах? Будет ли такая же картина при стрельбе патронами с большей, или, наоборот, меньшей энергетикой и иной жесткостью резины?
За красоту, повторюсь: это относительно. Вам не нравится? Я не стану вас осуждать или переубеждать вас. Это лично ваше мнение, пусть и совпадающее с мнением "большинства тут высказавшихся". Лично мне и многим реально державшим его в руках, 21-й нравится, причем, их количество намного больше вашего: "большинства тут высказавшихся".
quote:Изначально написано УМК:
За красоту, повторюсь: это относительно.
бывают вещи настолько уродливые что вызывают восхищение )))) 21 до этого все же недотягивает. а так у вас смотрю как у винды отличные и провальные изделия идут через один, что в общем-то неплохой результат
quote:Originally posted by Petr 79:
Иными словами, вы признаете, тот факт, что затвор пистолета П-М21Т был от рождения не красавцем, а "коньком-горбунком"?
Пётр, это будет сугубо субъективное мнение. Лично мне, как гражданину новый вариант затвора нравится больше, но у нас среди клиентов достаточно и тех, кто хочет "чтобы всё такое плавное было". Вот мы ассортимент и обеспечиваем. Как-то так )))
quote:Изначально написано Смоллет:Пётр, это будет сугубо субъективное мнение. Лично мне, как гражданину новый вариант затвора нравится больше, но у нас среди клиентов достаточно и тех, кто хочет "чтобы всё такое плавное было". Вот мы ассортимент и обеспечиваем. Как-то так )))
Интересно ваше мнение: почему, в теме о пистолете П-М21Т не отзывов реальных владельцев? Кроме одного двух сообщений из пары фраз без всяких деталей.
Как правило владельцы, понравившихся им игрушек, любят в подробностях рассказывать о покупке, размещать фото, видео, "хвастаться" точностью, кучностью, мощностью и т.п.
quote:Originally posted by Смоллет:
Пётр, это будет сугубо субъективное мнение. Лично мне, как гражданину новый вариант затвора нравится больше, но у нас среди клиентов достаточно и тех, кто хочет "чтобы всё такое плавное было". Вот мы ассортимент и обеспечиваем. Как-то так )))
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565
quote:Originally posted by KPbIC974:
Максим, УМК с Вами прямо повезло. Без сарказма.
Спасибо, очень приятно. Надеюсь, оправдаю Ваши (и других участников) ожидания. И, подчеркну, всегда готов выслушать конструктивные предложения от владельцев оружия, интересующихся нашей продукцией.
С уважением, Максим, Ижевск
Больше фото и информации можно найти на нашей странице в ВК и в нашем сообществе. Подписывайтесь и добавляйтесь в друзья!
https://vk.com/ural_gunn
https://vk.com/ural_gun
Мы изменили форму целика, передней и задней части затвора и рамки. На целике настоял лично я. Также я настоял на изменении формы курка, но его я здесь пока не покажу, а наши парни-конструктора изменили рукоятку. Но её мы тоже пока сохраним в интриге )))
quote:Изначально написано Смоллет:
Друзья, представляю вам внешний вид некоторых элементов серийных П-М22Т в новом дизайне.
quote:Originally posted by Смоллет:
а наши парни-конструктора изменили рукоятку.
quote:Изначально написано banzaj11:
По мне так лучше старой даже
Технологичнее, проще полируется - да. Но то что хорошо для "лодки", плохо для оружия. ИМХО
Вот настоящая причина для очень спорного решения по затвору(из VK): "Во избежание возникновения хоть каких-либо патентных претензий ..."
Все просто объясняется.
quote:Изначально написано Asergeev:
Есть мнение: сколько бы Вы не делали в нерже эту модель малой серией, она ВСЯ будет разлетаться! Маленький блестящий пистолет с чёрной рукояткой. Подумайте!
Гарантированный объём продаж для любого Производителя - сильное подспорье!
Поддержу. Если бы я брал субкомпакт, я бы хотел, чтобы он был из нержавейки.
quote:Изначально написано zpt:Поддержу. Если бы я брал субкомпакт, я бы хотел, чтобы он был из нержавейки.
я так понял что для многих субкомпакт это вариант на лето, а летом жара, пот, окисление... так что и я если бы брал субкомпакт предпочел бы нержавейку
quote:Изначально написано zpt:Поддержу. Если бы я брал субкомпакт, я бы хотел, чтобы он был из нержавейки.
Даже в стандартном размере - пистолет выглядит очень неплохо!
Субкомпакт будет смотреться отлично....Всё ИМХО, конечно!
quote:Изначально написано KPbIC974:
Скажу, что НЕ нравится.
Прицельные нерегулируемые и форма скобы СК. Но форма скобы не принципиальна, тем более, что УМК их разные хотели делать, как я помню.
В остальном смотрится очень даже неплохо. Если еще с рукояткой "угадаете" -совсем хорошо будет. Во всяком случае, внешне смотреться будет достаточно гармонично.
На компакте,я думаю вообще не нужны регулируемые,он же компакт,стрелять в упор.....
quote:Изначально написано С Э М:
Предыдущий затвор был лучше.Здесь какое-то не понятное закругление....
А я о чем.
Похожее было на пистолете VEKTOR CP1(ЮАР), но тот пистолет весь "состоял из окружностей" и не пришелся ко двору на рынке.
quote:Изначально написано Petr 79:А я о чем.
Похожее было на пистолете VEKTOR CP1(ЮАР), но тот пистолет весь "состоял из окружностей" и не пришелся ко двору на рынке.
Угу.
quote:Мы изменили форму целика, передней и задней части затвора и рамки.
quote:рисовать не умеют?парни-конструктора
Я фортуне предлагал чертежи продавать , никто не ответил даже.
quote:Изначально написано schmidt:
дело было в 2017 году
Я помню....
quote:Изначально написано schmidt:
дело было в 2017 году
quote:Originally posted by AndreyK1994:
Они уже есть.
quote:Originally posted by DENI:
те же, кто делают Глок-Т
quote:Originally posted by DENI:
те же, кто делают Глок-Т
quote:Originally posted by 2m-outrage:
А я имел в виду что-то по цене до 50-70 тыс. Такое есть в продаже?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
А что скажете если какая-нибудь компания предложит образец в формате Глок 26? Вроде из-за его толщины под субкомпакт он не попадает
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Те кто делал Глок-Т уже давно ничего не делают
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Глоки-Т стоили за полмиллиона рублей
quote:Originally posted by 2m-outrage:
что-то
quote:Originally posted by DENI:
Две конторы. Обе?
quote:Изначально написано 2m-outrage:
Мне говорили только о Чучаеве. А кто второй?
Например мне фамилия ничего не говорит.
Такие пистолеты могут изготавливать:
- завод конторы "Атаман";
- АСК (Калуга);
- "Тест-оружие" (Тени).
Вы кого имели ввиду?
Представляю серийный вариант нашего пистолета П-М22Т. Именно в таком виде он будет поставляться в магазины и продаваться гражданам.
Мы изменили:
Задний срез рамки и затвора
Передний срез рамки и затвора
Головку курка
Целик
Получилось вот так:
Предполагаем, что в обозримом будущем сделаем ещё два варианта скоб и курок, которые владелец сможет устанавливать по своему усмотрению. Установка скобы, правда, некоторых навыков требует.
quote:Originally posted by Asergeev:
ИМХО...
В том и дело, что ИМХО ))) Обсуждали долго, нам всем понравилось. Внешнее решение ПМа мы, по понятным причинам, копировать не можем.
quote:Изначально написано Смоллет:В том и дело, что ИМХО ))) Обсуждали долго, нам всем понравилось. Внешнее решение ПМа мы, по понятным причинам, копировать не можем.
Понравилось? Уклон в игрушечные формы? КАК такое может понравиться? Тем более всем? Так не бывает. У Вас там тоталитаризм? )))
Таким образом зализанный передний торец затвора пистолета - отбрасывает нормальную задумку до уровня херовой реализации. Всё как всегда, мы в России. Его можно было закруглить. Но не под таким радиусом, и не в такой форме. Разочарован.
P.S. А прислушаться к совету Мега-DENI насчёт спусковой скобы - мешает религия или просто альтернативное мышление?
quote:Originally posted by Смоллет:
Внешнее решение ПМа мы, по понятным причинам, копировать не можем.
quote:Originally posted by Asergeev:
Понравилось? Уклон в игрушечные формы? КАК такое может понравиться? Тем более всем? Так не бывает. У Вас там тоталитаризм? )))
Таким образом зализанный передний торец затвора пистолета - отбрасывает нормальную задумку до уровня херовой реализации. Всё как всегда, мы в России. Его можно было закруглить. Но не под таким радиусом, и не в такой форме. Разочарован.P.S. А прислушаться к совету Мега-DENI насчёт спусковой скобы - мешает религия или просто альтернативное мышление?
Выражайте свои мысли в более корретной форме, пожалуйста! Без оскорблений и "ярких метафор". Бо я, к примеру, не конструктор-теоретик, а такой же стрелок, участник форума и владелец оружия, как и Вы. И, скажем так, выражаться выпукло, при необходимости, тоже вполне умею. По сему держите себя в рамках.
Хотите проявить себя - присылайте Ваши проекты дизайна, с удовольствием их рассмотрим. И, самое главное, на ПМ не должно быть похоже вообще.
Моя личная почта: head@uralgun.ru
quote:Изначально написано Petr 79:
Форма передней части затвора может и стала "обтекаемой", но однозначно не красива. Еще один "горб". ИМХО.
Поддержу слова камрада, ранее их просмотрел. Считаю такую форму - сильным просчётом. Маркетинговым, конструкторским ли, пофиг. Господа, обладающие, насколько я понял, нормальным парком станков с ЧПУ, Вам что, сложно взять и с ноля нарисовать идеальный пистолет? С сохранением возможности использования ЗИП от всеми нами любимого ПМ....
Блин, полгода ваяли, вот результат, покупайте!
Да поймите Вы наконец-то! При наличии всего 2-х строк, второй пистолет - это просто ЛЮБИМАЯ игрушка. Да, для взрослого мужика...Такая, что хочется взять в руки. Вот Вы сейчас мне предлагаете Игрушку, причём за полтос (наверное), а я - НЕ испытываю от неё вожделения. Нет непреодолимого желания срочно расстаться с 50-ю килотоннами. Рублей. И это сильный аргумент. Вот Вам моё мнение - эта ниша ОЧЕНЬ сильна на самом деле. Ниша личной Игрушки. Маленького идеального пистолета. То, что пока я вижу - это не совсем то. Мне пока НЕ хочется срочно продать один из 2-х имеющихся стволов, чтобы купить его. А должно хотеться! Вы что, не понимаете азов?
quote:Изначально написано Смоллет:Выражайте свои мысли в более корретной форме, пожалуйста! Без оскорблений и "ярких метафор". Бо я, к примеру, не конструктор-теоретик, а такой же стрелок, участник форума и владелец оружия, как и Вы. И, скажем так, выражаться выпукло, при необходимости, тоже вполне умею. По сему держите себя в рамках.
Хотите проявить себя - присылайте Ваши проекты дизайна, с удовольствием их рассмотрим. И, самое главное, на ПМ не должно быть похоже вообще.
Моя личная почта: head@uralgun.ru
Погодите....Я, когда пишу в ответ на Ваш пост, обращаюсь к Вам НЕ как к стрелку, участнику Форума и владельцу оружия....А как к задекларированному в ролике на Ютубе одному из Руководителей организации-производителя. Несущему ответственность определённую за успех (неуспех) новой модели.
А присылать кому-то свои проекты дизайна - в нашу суровую эпоху капитализма, чтобы потом кто-то имел с этого прибыль, звучит верхом цинизма.
quote:Изначально написано Смоллет:
Приветствую всех!Представляю серийный вариант нашего пистолета П-М22Т. Именно в таком виде он будет поставляться в магазины и продаваться гражданам.
Мой прогноз от 2 ноября, подтверждается:
"Похоже все уже сказано и ясно.
Первые пистолеты появятся в продаже в середине-конце ДЕКАБРЯ. А более-менее доступны станут в феврале 2022.
Продажи пойдут через Охоактив.
Розничная цена 50...55 тысяч, скорее всего 55."
Итак, имеется 5 вопросов:
- первая партия это 100 штук пистолетов? И появятся они в конце декабря у "Охотактива" (Кострома), так ?
- какая цена? И не надо все валить на дилеров (типа мы ничего не знаем) так не бывает;
- в комплекте будет 2 магазина? ДОЛЖНО быть именно 2 шт., ведь магазины от ПМ-образных теперь к 22Т не подойдут;
- где обещанный сайт?;
- где обещанный интернет-магазин?.
quote:Изначально написано С Э М:
Вот несколько фото,не кидайте "тапками",надеюсь аналогия понятна.....
Отличные аппараты! Но нет, свои изыски - пошлите на почту. Личную! Нехило недоумеваю....А по интернету посмотреть - уже совсем деградация?
Матом крыть очень хочется, но не буду опускаться...
P.S. Являюсь владельцем одного из вариантов в исполнении нерж. пистолетов П-М17Т. Ума не хватает тупо уменьшить линейные размеры? На компе. А потом внести необходимые изменения (небольшие), чтобы не было претензий. Воистину была бы бомба. Продавался бы влёт. Но нет, нам не нужны простые пути....
quote:Изначально написано Asergeev:Отличные аппараты! Но нет, свои изыски - пошлите на почту. Личную! Нехило недоумеваю....А по интернету посмотреть - уже совсем деградация?
Матом крыть очень хочется, но не буду опускаться...P.S. Являюсь владельцем одного из вариантов в исполнении нерж. пистолетов П-М17Т. Ума не хватает тупо уменьшить линейные размеры? На компе. А потом внести необходимые изменения (небольшие), чтобы не было претензий. Воистину была бы бомба. Продавался бы влёт. Но нет, нам не нужны простые пути....
Изменение формы затвора,я думаю произошло с целью минимизации обработки металла,проще закруглить,чем фрезеровать фигурные места затвора,как было первоначально.Я повторюсь,пистолет должен и эстетическое удовольствие приносить! Сейчас посыпятся реплики,типа,"ОРУЖИЕ ДОЛЖНО СТРЕЛЯТЬ" или"ЭТО ВСЁ ТАКИ ОРУЖИЕ,А НЕ ХРУСТАЛЬНАЯ ВАЗА"....Может и так,а можно тогда ходить в галошах с шерстяным носком-тепло и не промокает,нах модная и дорогая обувь,нах,вообще нужна эстетика.....
quote:Изначально написано С Э М:Изменение формы затвора,я думаю произошло с целью минимизации обработки металла,проще закруглить,чем фрезеровать фигурные места затвора,как было первоначально.Я повторюсь,пистолет должен и эстетическое удовольствие приносить! Сейчас посыпятся реплики,типа,"ОРУЖИЕ ДОЛЖНО СТРЕЛЯТЬ" или"ЭТО ВСЁ ТАКИ ОРУЖИЕ,А НЕ ХРУСТАЛЬНАЯ ВАЗА"....Может и так,а можно тогда ходить в галошах с шерстяным носком-тепло и не промокает,нах модная и дорогая обувь,нах,вообще нужна эстетика.....
Целиком и полностью согласен. Выше об этом написал, кстати. Гении маркетинга (Штаты, кстати, в этом мамонта съели) - могли сподвигнуть человека избавиться от другого товара, дабы купить ЭТОТ, рекламируемый! Тут я этого не вижу. Уже написал, пока не возникает желания срочно, с потерями ценовыми, но продать один из стволов. Не просто так, а чтобы купить ЭТОТ! Вот какая должна быть стратегия. Если она вообще есть. Не имеющих стратегической концепции развития Производитель в такой специфичной нише - ничего не достигнет по итогу. Про корпорации с подпиткой из гос. заказов тут сейчас речь не идёт.
quote:Изначально написано Asergeev:
Целиком и полностью согласен. Выше об этом написал, кстати. Гении маркетинга (Штаты, кстати, в этом мамонта съели) - могли сподвигнуть человека избавиться от другого товара, дабы купить ЭТОТ, рекламируемый! Тут я этого не вижу. Уже написал, пока не возникает желания срочно, с потерями ценовыми, но продать один из стволов. Не просто так, а чтобы купить ЭТОТ! Вот какая должна быть стратегия. Если она вообще есть. Не имеющих стратегической концепции развития Производитель в такой специфичной нише - ничего не достигнет по итогу. Про корпорации с подпиткой из гос. заказов тут сейчас речь не идёт.
У "гениев маркетинга" есть достаточно объёмный рынок с весьма небедными покупателями. Да и то, одним из самых популярных пистолетов при всём многообразии остаётся Глок в различных модификациях. Вызывают ли Глоки "желание всё продать"? Нет. Это - весьма странная оценка характеристик пистолета.
Производитель выпустил маленький пистолетик, похожий на Грозу-01. Вала конкурентов у них нет и не предвидится. Иж-78 стволом не из переплавленных консервных банок похвастать пока не может.
quote:Изначально написано sergo999sergo:
63763810
Нет, ну Вы уж совсем уж покусились на святое! Как так, взять и начать делать маленький ТТ!
Вы ещё скажите, без использования УСМ от ПМ! Совсем предадут анафеме…
quote:Изначально написано С Э М:
Да никто не набросился. Просто высказываем мнения.Я высказал своё,предыдущий затвор был интереснее,чем обусловлено такое закругление.я предположил,дешевле и проще в обработке,но похоже на изгиб "лыжи",сразу как-то в голову пришло..... Покупать наверно не буду,хватает ПМ-Т,да и "наелся" я травмой,хочется легальны огнестрел,для самообороны(фантастика тоже сбывается).....
И я солидарен с вашим мнением - нос как у лодки, да и с обрезанием явно перестарались - взяться не за что ...
Что сделано то сделано, теперь остались вопросы: когда; где; почем; что в коробке? ...
quote:с обрезанием явно перестарались - взяться не за что
quote:Originally posted by schmidt:
Вот тут даже слов нет прокомментировать. Если не резать рукоять, то как получить субкомпакт?
Обрезали то всего ОДИН патрон!
quote:Изначально написано schmidt:
Обрезали то всего ОДИН патрон!
Я не просил ваших комментариев.
По обрезке - обрезали не на один патрон, а на 2. Затем компенсировали это новой крышкой магазина (такой же как у 17Т, а там при обычной длине корпуса входит 9 патронов) и обрезкой подавателя (зуба задержки и задержки теперь нет) ну и естественно пружину магазина с корпусом укоротили.
Но это детали - главное, даже с новой крышкой пистолет только на 3 пальца, четвертый деть некуда ...
quote:Originally posted by Petr 79:
даже с новой крышкой пистолет только на 3 пальца, четвертый деть некуда ...
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Я думал для субов это норма. Или я что-то не понимаю в субкомпактах7
quote:Изначально написано AndreyK1994:
Они и к ПСМу с ППК приковыряются
Да никто и собирался "приковыряются"... Высказали своё мнение,кому надо возьмёт.Моё мнение,похожь на лыжу,вот и всё.Сколько людей,столько мнений....
quote:Я думал для субов это норма. Или я что-то не понимаю в субкомпактах
а вообще. стыдно должно быть, товарищи. Наконец стальной субкомпакт появился, и не гроза01. А вы накинулись. Производитель пошел по проторенной дороге, и это понятно. Сделал бы он вам новый дизайн с нуля, так и цена была бы 100к. А ствол был бы тот же. Я бы посмотрел как вы тут восхищались бы внешним видом.
А так реально на ПСМ стал походить.
Не нравится? дуйте за грозой01) или ждите фортуну к весне( правда не факт что там выйдет что-то лучше)
quote:Изначально написано banzaj11:
фортуну к весне
А у их компакта какой патрон и ёмкость предполагается? Не слышал про него.
quote:Изначально написано С Э М:
Тогда вот вопрос? Компетентным человекам ,за чем изменили первоначальный вид затвора?
Тут как раз все понятно :
- сделали макеты для выставки, показали их;
- вернулись с выставки и перед постановкой первой партии на производство, еще раз все внимательно осмотрели;
- осмотрели и обомлели: он же похож на ПМ, и рамка спереди один в один, и "борода" на затворе имеется - блин "страшно" так производить !
- вот и прошлись "закруглением" по передним частям рамки с затвором.
ИМХО.
quote:Изначально написано banzaj11:
9ка на 5 патронов. больше инфы нет до сертификата. ИМХО что-то типа браунинга бэйби. читайте в их разделе форуму, все описано
quote:Изначально написано banzaj11:
так и есть. жилетники вообще одним пальцем по сути обхватываются.а вообще. стыдно должно быть, товарищи. Наконец стальной субкомпакт появился, и не гроза01. А вы накинулись. Производитель пошел по проторенной дороге, и это понятно. Сделал бы он вам новый дизайн с нуля, так и цена была бы 100к. А ствол был бы тот же. Я бы посмотрел как вы тут восхищались бы внешним видом.
А так реально на ПСМ стал походить.Не нравится? дуйте за грозой01) или ждите фортуну к весне( правда не факт что там выйдет что-то лучше)
С чего бы нам должно быть стыдно, камрад? Нам по сути, вообще-то, не предлагается ничего революционного, тут нечему "....и захлопали в зелёные ладоши" быть. А ничего, что это всё - уже было примерно лет так 50 назад? В честь чего я должен ссыкаться кипятком от щастья и захлёбываться слюной?
Я ничего лично не имею против г-на Смоллета, и коллектива УМК. Делают качественно, это им огромный плюс к карму. Но то, что мне не нравится - об этом честно пишу, как есть. Просьбы и замечания - НЕ учтены, ну это их проблема. Рынок сам всё рассудит. А можно было в базовой комплектации предусмотреть:
1. Магазин (штатный) с крышкой такой формы, чтобы был комфорт удержания. Это НЕ открытие Америки, это давно реализовано. У меня ладонь среднего размера, и мне ОЧЕНЬ комфортно по сути - удерживать ПСМ-ыч;
2. Не устраивать цирк, не превращать приличную задумку в фарс. Изменить форму передней части затвора можно было и не устраивая элементы биатлона;
3. Форма скобы спускового крючка - очень уж на любителя, об этом можно честно сказать.
4. Отсутствие возможное в комплекте продажи - 2-х магазинов (основной в пистолете, и запасной) - полный бред, и блуд. Зачем Пользователю потом дополнительно покупать то то, то это, когда по нормальному - можно сразу реализовать задумку нормально, а не как у нас привыкли.
quote:Originally posted by Asergeev:
что мне не нравится
quote:Originally posted by Asergeev:
4. Отсутствие возможное в комплекте продажи - 2-х магазинов (основной в пистолете, и запасной) - полный бред, и блу
А что не третьим магазином, кстати?
quote:Originally posted by Asergeev:
1. Магазин (штатный) с крышкой такой формы, чтобы был комфорт удержания. Это НЕ открытие Америки, это давно реализовано. У меня ладонь среднего размера, и мне ОЧЕНЬ комфортно по сути - удерживать ПСМ-ыч;
quote:Originally posted by Asergeev:
2. Не устраивать цирк, не превращать приличную задумку в фарс. Изменить форму передней части затвора можно было и не устраивая элементы биатлона;
quote:Originally posted by Asergeev:
4. Отсутствие возможное в комплекте продажи - 2-х магазинов (основной в пистолете, и запасной) - полный бред, и блуд. Зачем Пользователю потом дополнительно покупать то то, то это, когда по нормальному - можно сразу реализовать задумку нормально, а не как у нас привыкли.
quote:Изначально написано AndreyK1994:
А почему не два запасных магазина или не пять? У меня магазинов штук 5 есть.
Кстати хорошо смотрится,пистолет на Вашем фото, с таким "передком" затвора.
quote:Изначально написано Petr 79:Тут как раз все понятно :
- сделали макеты для выставки, показали их;
- вернулись с выставки и перед постановкой первой партии на производство, еще раз все внимательно осмотрели;
- осмотрели и обомлели: он же похож на ПМ, и рамка спереди один в один, и "борода" на затворе имеется - блин "страшно" так производить !
- вот и прошлись "закруглением" по передним частям рамки с затвором.
ИМХО.
Но это же не ПМ,так что я не думаю,что КК подало бы исковое в суд.Я уже выше писал,что моё предположение,просто удешевление в производстве.
quote:Originally posted by С Э М:
Но это же не ПМ, так что я не думаю, что КК подало бы исковое в суд.
quote:Originally posted by С Э М:
Кстати хорошо смотрится пистолет на Вашем фото, с таким "передком" затвора.
quote:Изначально написано AndreyK1994:
У него и рамка фигурная...
Видимо не то время.
quote:Изначально написано С Э М:Но это же не ПМ,так что я не думаю,что КК подало бы исковое в суд.
Первая генерация П-М17Т тоже не была ПМ-ом. Но что в итоге из этого вышло всем известно.
Удешевление, точнее отехнологичивание, имеет место, но не это главное.
ИМХО
А где "хозяева", почему молчат? "Мониторят" постоянно, но ...
quote:Изначально написано Petr 79:Первая генерация П-М17Т тоже не была ПМ-ом. Но что в итоге из этого вышло всем известно.
Удешевление, точнее отехнологичивание имеет место, но не это главное.
ИМХО
Наверно,просто выходные.В понедельник появятся.
quote:
Надо бы еще крепление под MOS отфрезеровать
quote:Изначально написано AndreyK1994:
А почему не два запасных магазина или не пять? У меня магазинов штук 5 есть.
Камрад, ну не передёргивайте. Отлично же понимаете, что в данном пистолете - стандартный магазин от ПМ не подходит. Поэтому только я и считаю логичным комплектовать пистолет при продаже магазином в пистолете + запасным.
Не надо два, и тем более, не надо пять. А один запасной - это логично и нормально. Доводы о том, что комплектация доп. магазином увеличит покупку - не выдерживают критики никакой. Всё равно человек будет покупать второй магазин, я и предлагаю делать сразу нормально.
Пусть к цене это даст, предположим, сверху тысячу (что с большим походом я назвал), зато любой Покупатель скажет - вот УМК молодцы, вот красавчики! Почему так не сделать? Если это на тебе никак не отразится, если всё это будет заложено в цене итоговой, да ещё и хорошей прибылью. Аргументация что у нас и так мало магазинов - смешна, так как само производство этих субкомпактов не будет миллионными тиражами...А 400 и 800 магазинов - нет сверх критичной для производства разницы. Люди их не на коленке напильником вытачивают.
quote:Originally posted by Asergeev:
Не надо два, и тем более, не надо пять. А один запасной - это логично и нормально.
quote:Изначально написано AndreyK1994:
С мр-78 идёт один магазин в комплекте, если верить паспорту. Это в какую логику вписывается?
Лично у меня - МР-78-9ТМ 2007 г.в.. И в комплекте был пластиковый кейс, и ДВА номерных магазина...Номера на них выцарапаны чем-то типа алмазного надфиля.
quote:Изначально написано AndreyK1994:
Обычно они идут в стрёмной картонной коробке, на которую больно смотреть. На кейса случайно нет надписи "Кольчуга"?
Именно так. По условной квалификации, придуманной самими Пользователями, пистолет со стволом V2, кейсом и 2-мя магазинами в комплекте. С номерацией типа 1234-1 и 1234-2.
Вопрос НЕ в том, как комплектует свою продукцию тот же Ижмех. Я призываю брать лучшее, почему нет? Для Потребителя - удобнее купить сразу пистолет с 2-мя магазинами. Это может сидеть в цене, повторяю, не вижу никакой вообще проблемы.
Смешно даже это обсуждать. Тем более все мы понимаем, как получив пистолеты по цене 25-30 тыс. рублей, розница потом каааак херакнет, и на волне хайпа (новая модель) засадит по самое не хочу, по 50-55 тыс. А мы тут о магазине спорим.
quote:Originally posted by Asergeev:
Камрад, ну не передёргивайте. Отлично же понимаете, что в данном пистолете - стандартный магазин от ПМ не подходит. Поэтому только я и считаю логичным комплектовать пистолет при продаже магазином в пистолете + запасным.
quote:Originally posted by Asergeev:
Для Потребителя - удобнее купить сразу пистолет с 2-мя магазинами.
quote:Изначально написано DENI:
почему не 2мя запасными?
Потому что ОДНОГО запасного - вполне достаточно.
quote:Изначально написано Asergeev:Лично у меня - МР-78-9ТМ. И в комплекте был пластиковый кейс, и ДВА номерных магазина...Номера на них выцарапаны чем-то типа алмазного надфиля.
Это было давно (по 2 магазина к каждому пистолету). Сейчас у КК есть по 2 исполнения МР-78 и МР-79: с одним и двумя магазинами. Но выпускают в основном первое исполнение с одним магазином.
А маркировка на магазинах у вас нанесена электрокарандашом вручную.
Не по теме.
Вот это: "P.S. А прислушаться к совету Мега-DENI насчёт спусковой скобы ..." сильно сказано. "Мега-DENI" - надо же! А куда же делся старый, просто "Дени"?
quote:Originally posted by Asergeev:
Потому что ОДНОГО запасного - вполне достаточно.
Ну и достаточно для чего?
quote:Изначально написано DENI:
Американские полицейские, вообще американцы, отечественные "тяжелые", т.е. те, кому оружие реально нужно, считают иначе.Ну и достаточно для чего?
Ну, я говорил лишь про наши реалии, причём применительно к ОООП....
quote:Originally posted by Asergeev:
Ну, я говорил лишь про наши реалии, причём применительно к ОООП
quote:Изначально написано Petr 79:Это было давно (по 2 магазина к каждому пистолету). Сейчас у КК есть по 2 исполнения МР-78 и МР-79: с одним и двумя магазинами. Но выпускают в основном первое исполнение с одним магазином.
А маркировка на магазинах у вас нанесена электрокарандашом вручную.Не по теме.
Вот это: "P.S. А прислушаться к совету Мега-DENI насчёт спусковой скобы ..." сильно сказано. "Мега-DENI" - надо же! А куда же делся старый, просто "Дени"?
Это была просто дружеская ирония, не более...Ведь надо признать, про скобу DENI сказал верно ранее...Но, не задумались...Бывает...
quote:Изначально написано Asergeev:Это была просто дружеская ирония, не более...Ведь надо признать, про скобу DENI сказал верно ранее...Но, не задумались...Бывает...
А я это понял
Тем более это не помогло - Дени продолжает вас "воспитывать"
Давайте перестанем "ссориться" завтра понедельник, расслабиться нужно.
quote:Изначально написано Petr 79:А я это понял
Тем более это не помогло - Дени продолжает вас "воспитывать"
Давайте перестанем "ссориться" завтра понедельник, расслабиться нужно.
Хех, я уже давно не в том возрасте, чтобы меня кто-то воспитывал...
А вот если присмотреться, похоже, что форма скобы у П-М21Т - была как бы поудачнее, не находите?
Мне вообще довольно занятно, почему делая что-то дальше, нельзя делать ЛУЧШЕ? Почему так у нас практически всегда?
P.S. Нашёл у себя годичной давности прикидки в простейшем Point, не более. Ну нормальный же пистолет! Нет, надо зачем-то далее извращаться. Хотя требовалось-то всего убрать уродливый горб.
quote:Originally posted by DENI:
Американские полицейские, вообще американцы, отечественные "тяжелые", т.е. те, кому оружие реально нужно, считают иначе.
quote:Originally posted by Asergeev:
P.S. Нашёл у себя годичной давности прикидки в простейшем Point, не более. Ну нормальный же пистолет! Нет, надо зачем-то далее извращаться. Хотя требовалось-то всего убрать уродливый горб.
quote:Изначально написано AndreyK1994:
У вас ;s; ус отклеился ;/s; крышка без выступа под палец
А я честно говорю - ничего не изобретал, в своё время сделал скрин с фото на сайте АирГан, и на скрине - просто грани затвора прочертил в Поинте более чёткие, пытаясь убрать "горбатость" визуальную....
Смотрится с чёткими линиями затвора, считаю, отлично!
А все эти замесы горбатого "Запорожца" - я о них даже их Боссу говорил. Не прислушались, наверное потом поняли...
P.S. Ручку, понятное дело, я укоротил...
quote:Originally posted by С Э М:
Магазинов,должно быть много
quote:Изначально написано DENI:
Это другой вопрос. На свой же я ответа так и не получил.
Отвечаю ещё раз, персонально Вам.
Условный Asergeev - купил новинку от УМК. С вероятностью около 100% я обращусь по почте к ним с просьбой посодействовать в приобретении второго магазина к пистолету. Они мне его вышлют, возможно, на продаже ЗИПа они таким образом собираются строить свой бизнес дополнительный, в рамках инет-магазина.
А вот тут возникает у меня нормальный и закономерный такой вопрос. Накуа? Накуа весь этот геморр с заказами, пересылкой и т.д.??? Не проще сразу изначально комплектовать пистолет 2-мя магазинами? Естественно, вложив стоимость второго в цену итоговую.
Или нам не нужно быстро, нам нужно, чтобы все заколебались? Не понимаю. Может кто пояснит..
quote:Originally posted by Petr 79:
Если человек захочет участвовать в "Кубок ЗАО Техкрим. Финал - матч из травматического оружия"
quote:Originally posted by Asergeev:
А вот тут возникает у меня нормальный и закономерный такой вопрос. Накуа? Накуа весь этот геморр с заказами, пересылкой и т.д.??? Не проще сразу изначально комплектовать пистолет 2-мя магазинами?
Так что, считаю: достаточно 1го. Дальше владелец сам решит, сколько ему магазинов запасных надо.
quote:Изначально написано DENI:
PS. И я вам именно ЛОГИЧНО могу обосновать почему именно 5.
Не просто написать слово "логически", что сделали вы, а именно обосновать.
Причем ни слова о тех же тренировках необходимых не будет.
Ну, я сразу всегда подразумеваю, что это всё - НЕ более, чем моё виденье, так сказать, хотелки....Правда, с кое-какой нормальной человеческой подоплёкой. Будут ложить один магазин, будут как все. Будут комплектовать ДВУМЯ - будут красавчиками в глазах всех Покупателей. Вот и всё.
P.S. С этим пистолетом для меня на данный момент всё понятно, засим откланиваюсь. Хотелось бы, чтобы Производитель - взял всё ЛУЧШЕЕ из предложенного. Но похоже, ничего уже не изменится. Да и пофиг...В ближайшие полгода будет на Рынке ориентировочно 4 субкомпакта. Будет на что "теребить"...
quote:Originally posted by Asergeev:
Ну, я сразу всегда подразумеваю, что это всё - НЕ более, чем моё виденье, так сказать, хотелки....Правда, с кое-какой нормальной человеческой подоплёкой. Будут ложить один магазин, будут как все. Будут комплектовать ДВУМЯ - будут красавчиками в глазах всех Покупателей. Вот и всё.
quote:Originally posted by Asergeev:
засим откланиваюсь
quote:Изначально написано Asergeev:Отвечаю ещё раз, персонально Вам.
Условный Asergeev - купил новинку от УМК. С вероятностью около 100% я обращусь по почте к ним с просьбой посодействовать в приобретении второго магазина к пистолету. Они мне его вышлют, возможно, на продаже ЗИПа они таким образом собираются строить свой бизнес дополнительный, в рамках инет-магазина.
А вот тут возникает у меня нормальный и закономерный такой вопрос. Накуа? Накуа весь этот геморр с заказами, пересылкой и т.д.??? Не проще сразу изначально комплектовать пистолет 2-мя магазинами? Естественно, вложив стоимость второго в цену итоговую.
Или нам не нужно быстро, нам нужно, чтобы все заколебались? Не понимаю. Может кто пояснит..
Кстати,про такой доп магазин в комплект пистолета,я ещё раньше говорил и по моему,даже представитель ответил.Так же говорил,что просто надо цену на пистолет увеличить и всё,за то за пересыл магазина платить не надо будет при заказе.
quote:Originally posted by DENI:
PS. И я вам именно ЛОГИЧНО могу обосновать почему именно 5.
quote:Изначально написано Смоллет:
Приветствую всех!Представляю серийный вариант нашего пистолета П-М22Т. Именно в таком виде он будет поставляться в магазины и продаваться гражданам.
Довольно симпатично получилось. Закругленный торец затвора дополнительно радует своей нецеплючестью.
quote:Originally posted by zpt:
Закругленный торец затвора дополнительно радует своей нецеплючестью
quote:Originally posted by 2m-outrage:
И торчащий курок тоже пусть вас порадует нецеплючестью
(Это Ивушкин Максим. Аккаунта у меня два: Смоллет и Застава Ижевск, залогинены на разных компьютерах, так что не удивляйтесь.)
Коль скоро курок выполнен открытым - должна иметься возможность взвести его вручную. Есть курок меньшего размера от П-М21. будет продаваться в интернет-магазине для всех желающих.
Та же история с запасными магазинами. Кому надо - добро пожаловать в наш интернет-магазин. Отгружать в комплекте 2 магазина, увеличивая стоимость оружия в рознице, мы не хотим. На данный момент отрабатываем возможность заказать в интернет-магазине нужную вам комплектацию с доставкой её в розничный оружейный.
Скобы предполагаются трёх разных размеров. Владелец сможет заказать их отдельно и установить самостоятельно. Либо, опять-таки, сформировать нужную комплектацию в интернет-магазине.
quote:Изначально написано С Э М:
Вот несколько фото,не кидайте "тапками",надеюсь аналогия понятна.....
Сергей, приветствую!
Мысль понятна, спасибо! Есть, правда, "но": все пистолеты, которые ты привёл в пример, кроме ППК, имеют возвратную пружину расположенную ПОД СТВОЛОМ - и соответствующую конфигурацию кожух-затвора.
Что же до Вальтра ПП/ППК, то напомню. У нас этот пистолет ФИПСом признан "схожим с пистолетом ПМ до степени смешения" - со всеми вытекающими из этого последствиями. Кто не понял - ФИПС признал, что Вальтер похож на ПМ, а не наоборот! Так что применение такового дизайна также чревато.
У нас при разработке внешнего вида стояла задача (помимо прочего) увязать форму переднего среза рамки и переднего среза затвора. Решили таким образом. Нам понятно в целом, что есть среди потребителей "технократы" и "эстеты", первым из которых нравятся прямые углы и грубые формы, а вторым - формы плавные. В данном случае, с учётом назначения и габаритов оружия решили в большей степени отработать для вторых.
quote:Originally posted by Застава Ижевск:
Что же до Вальтра ПП/ППК, то напомню. У нас этот пистолет ФИПСом признан "схожим с пистолетом ПМ до степени смешения" - со всеми вытекающими из этого последствиями. Кто не понял - ФИПС признал, что Вальтер похож на ПМ, а не наоборот! Так что применение такового дизайна также чревато.
quote:Originally posted by AndreyK1994:
Тут должна быть картинка про цирк, но она может не пройти модерацию...
Ну да. Оружие кое-кто делать не умеет, но зато умеет делать гадости...
quote:Изначально написано Застава Ижевск:Сергей, приветствую!
Мысль понятна, спасибо! Есть, правда, "но": все пистолеты, которые ты привёл в пример, кроме ППК, имеют возвратную пружину расположенную ПОД СТВОЛОМ - и соответствующую конфигурацию кожух-затвора.
Что же до Вальтра ПП/ППК, то напомню. У нас этот пистолет ФИПСом признан "схожим с пистолетом ПМ до степени смешения" - со всеми вытекающими из этого последствиями. Кто не понял - ФИПС признал, что Вальтер похож на ПМ, а не наоборот! Так что применение такового дизайна также чревато.
У нас при разработке внешнего вида стояла задача (помимо прочего) увязать форму переднего среза рамки и переднего среза затвора. Решили таким образом. Нам понятно в целом, что есть среди потребителей "технократы" и "эстеты", первым из которых нравятся прямые углы и грубые формы, а вторым - формы плавные. В данном случае, с учётом назначения и габаритов оружия решили в большей степени отработать для вторых.
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23
quote:Изначально написано Застава Ижевск:
Кто не понял - ФИПС признал, что Вальтер похож на ПМ, а не наоборот!
Откуда взята эта гениальная мысль? Сами придумали? Фантазия на злободневную тему? Если зайдете на сайт ФИПС, то можете обнаружить заявку фирмы "Вальтер" (да именно этой "легендарной " фирмы) на регистрацию трехмерного товарного знака в виде пистолета ПП/ППК. Вы утверждаете, что ее отклонили по причине похожести на "объемный товарный знак ПМ" от ИМЗ?
А когда ответите на эти вопросы:
- какая цена? И не надо все валить на дилеров (типа мы ничего не знаем) так не бывает;
- где обещанный сайт?;
- где обещанный интернет-магазин?.
quote:Изначально написано Застава Ижевск:
Скобы предполагаются трёх разных размеров. Владелец сможет заказать их отдельно и установить самостоятельно. Либо, опять-таки, сформировать нужную комплектацию в интернет-магазине.
Скобы ПМ, на ИМЗ, подгоняются по конкретную рамку слесарной доработкой скобы и рамки.
Как такую операцию сможет произвести начинающий владелец оружия? Или вы изготавливаете все детали с "микронными" допусками и подгонка не требуется?
Еще надо иметь ввиду, что сам процесс снятия и установки скобы требует навыка и не доступен обычному гражданину.
Чем же будут отличаться эти скобы? Размером - S, M и L ?
Картинки в студию, в чем смысл этой "затеи"?
quote:Originally posted by Petr 79:
Скобы ПМ, на ИМЗ, подгоняются по конкретную рамку слесарной доработкой скобы и рамки.
quote:Originally posted by Petr 79:
установки скобы требует навыка и не доступен обычному гражданину.
quote:Изначально написано DENI:
не выдумывайте.
Не придумываю, а знаю.
Когда последний раз были на производстве ИМЗ, и были ли вообще?
Вы как всегда - "пуп земли"
Можете "банить".
quote:Originally posted by Petr 79:
Не придумываю, а знаю.
quote:Изначально написано DENI:
ни черта вы не знаете.
Пассатижи, ветошь. 5 минут и скоба установлена, без всяких пилений.
Сложнее ставится скоба с хвостовиком, а обычная - без проблем.
Я скобу и за 1 минуту поставлю.
А обычный "лох" все пальцы себе изуродует.
"...и скоба установлена, без всяких пилений."-
при этом "не родная" скоба будет или утопать или выступать относительно рамки - красота! И 50% вероятность того, что она совсем не поставится - придется пилить. Это я про ИМЗ детали говорю.
quote:Originally posted by Petr 79:
при этом "не родная" скоба будет или утопать или выступать относительно рамки - красота!
quote:Изначально написано DENI:
Не будет.
Да, учитель
Прекращаю бессмысленный диалог.
quote:Originally posted by Petr 79:
при этом "не родная" скоба будет или утопать или выступать относительно рамки - красота! И 50% вероятность того, что она совсем не поставится - придется пилить. Это я про ИМЗ детали говорю.
quote:Изначально написано DENI:
Не будет.
На предыдущий ПМ-Т 1978г,я поставил скобу от ПМ 1962г,скоба стала люфтить,в отличии от родной.Та часть скобы,которая фиксируется в рамке(фиксация не осью),появилась щель,не значительная,но всё таки.
quote:Изначально написано AndreyK1994:
Возможно, мне и Дени повезло, но скобы мы пару раз переставляли с рамки на рамку. И всё отлично собиралось. Рамки на Байкалах 442 были литые. Скобы - тоже чёрт знает какие. Вроде, от 654, если не путаю. Подошли
Они подойдут,безусловно и функционал не изменится.Но как подойдут,другой вопрос....
quote:Изначально написано il_76:
сайт проявился https://uralgun.ru/magazin-8-mest-pm/ и цены любопытные
По магазинам, как я понимаю - это магазины ПМ (пр-ва ИМЗ), потому что вместимость у них 8 патронов. Магазины которые производят УМК вмещают 9 патронов за счет оригинальной алюминиевой крышки, они сами неоднократно этим "хвалились". Но опять же материал указан "сталь, алюминий". Почему опять же патронов 10х23Т и 10х24 входит всего 7 штук. Должно входить минимум 8 - это же родная для них гильза диаметром 10 мм?
Похоже все таки - описание содержит "некоторые ошибки и неточности" ... Можно пока простить.
Вот самая "любопытная" цена:
quote:Изначально написано banzaj11:
50к на выставке была
Про "выставочные" цены лучше забыть.
Вот сейчас они со дня на день отгрузят пистолеты дилеру (если уже не отгрузили) - так какая у них цена будет в рознице?
quote:Originally posted by Petr 79:
так какая у них цена будет в рознице?
quote:Изначально написано il_76:
сайт проявился https://uralgun.ru/magazin-8-mest-pm/ и цены любопытные
Рано ссылку выложили, сайт еще не заполнен
quote:Originally posted by DENI:
Кстати, интересно подошли к виду сайта
quote:Originally posted by tim_rubop:
Рано ссылку выложили, сайт еще не заполнен
Ну да. Я пока тянул с презентацией, так как не реализованы все функции и не заполнены все разделы. Пока мы подключаем онлайн-кассу, будем принимать предзаказы, а когда вопрос будет решён, начнём полноценную торговлю.
Нехорошо, что засветились раньше срока, но как уж вышло, так вышло...
quote:Originally posted by DENI:
Кстати, интересно подошли к виду сайта
Спасибо на добром слове! Дизайн мой ))
quote:Изначально написано Застава Ижевск:Спасибо на добром слове! Дизайн мой ))
А насчет магазинов - что за "лажа"?
И например калибр 10х23 мм - это что?
Цену сообщите?
Сайт интересно оформлен, но смотреть это из-за гигантских размеров поля даже на ПК сложно, а уж нам смартфоне "ужас".
quote:Originally posted by Petr 79:
И например калибр 10х23 мм - это что?
quote:Изначально написано DENI:
Это служебный патрон.
Например, в МР-471 используется.
quote:Изначально написано Застава Ижевск:Спасибо на добром слове! Дизайн мой ))
Габариты П-М22Т на сайте 145х112х25, в шапке темы 145х105х25 - где правда?
Масса на сайте 0,61кг, в шапке темы 0,6кг?
П-М18ТС на сайте представлен в старом "запрещенном" дизайне и 2018 года выпуска. Вы сможете в 2021 году продать именно такое изделие? Думаю нет, тогда с какой целью эти изображения размещены на сайте? Создайте раздел типа "Исторический музей" и ...Тоже касается и П-М18 (тут вообще фото какого то "макета"), у него дульная энергия 91Дж (!) и патрон 9х18мм (а должен быть 9 мм Makarov")...
"Для замены или изменения положения целика необходимо специальное приспособление - прибор ПРБ-П3, поставляемый отдельно" - он у вас есть и сколько стоит?
А так, действительно, сайт сделан интересно, но качество материалов пока хромает на "одну ногу".
Примите меня "тестером" на полставки
quote:Originally posted by Petr 79:
В обозначении этого патрона (10х23Т) нет "ММ".
quote:Изначально написано DENI:
Если вы так цепляетесь к буковкам, то тогда почему вас не коробит наименование калибра патрона 9х18мм, в то время как он называется "9мм Макаров".
Заметил это, и не только...
quote:Originally posted by Petr 79:
Заметил это, и не только...
quote:Изначально написано DENI:
Не та проблема.
Оговорки, опечатки бывают всегда.
Вы правы, к сожалению.
quote:Изначально написано С Э М:
Наверно ни какие.Потому,что,нет таких пистолетов в природе,кроме этого.
Вопрос был риторический и адресован к производителю. Если уважают посетителей - исправят. То же с габаритами. А не исправят ...
quote:Изначально написано Petr 79:Вопрос был риторический и адресован к производителю. Если уважают посетителей - исправят. То же с габаритами. А не исправят ...
Я понял.Просто размышляю.
Адрес сайта: https://uralgun.ru/
Сайт разделён на 2 больших части, первая из которых является интернет-магазином и витриной производимой продукции (Каталог), а вторая информационным ресурсом (Информация).
Обращаю ваше внимание, что в интернет-магазине можно приобрести исключительно безлицензионную продукцию. На данным момент это неосновные части наших изделий. Мы стремимся к тому, чтобы обеспечить максимальный ассортимент и предложить все возможные комплектующие для наших изделий. Со временем, по мере запуска новых изделий, на сайте будут появляться новые разделы.
Все изделия, находящиеся в ограниченном обороте (гражданское оружие) можно только изучить и сделать на них предзаказ. Смысл задумки следующий: Предзаказ (возможно, с какими-то особенностями, которые оговариваются в комментариях и дальнейшей переписке) принимаем мы и направляем его менеджерам оружейного магазина, который выбирает заказчик. Кроме того, мы отслеживаем своевременность выполнения заказа и доставки изделия до магазина.
На сайте также реализована возможность быстрой связи с администрацией предприятия по вопросам сотрудничества и разработки новых изделий (на главной странице большая зелёная кнопка ПРЕДЛОЖИТЬ ИДЕЮ), а также устранения недостатков изготовленных изделий (на главной странице большая красная кнопка РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ).
В информационном разделе в целом стандартный набор: техническая информация об оружии, галерея и т. п.
Прошу учесть, что в настоящее время сайт проходит тестирование. Исправляются недоработки, опечатки, отлаживается система эквайринга. В связи с последним, до момента установки и запуска онлайн-кассы (порядка 2 недель) магазин работает только в режиме приёма предзаказов, в том числе и на ЗИП. Заказать можно уже сейчас, однако оплатить можно будет лишь по мере запуска. В связи с этим просим проявить терпение и понимание. Собственно, если бы здесь не был оглашён факт существования сайта, то мы бы через пару недель представили его уже в полностью рабочем виде. Но, как уж получилось - так получилось...
Также мы будем признательны нашим посетителям за помощь в исправлении ошибок и недоработок, высказанные идеи и предложения, в том числе пожелания по необходимой сувенирной продукции, которую мы сможем продавать у себя на сайте или дарить нашим лучшим постоянным клиентам. (Кружки, футболки, нашивки, наклейки - предлагайте идеи и/или дизайн). Предложения и замечания лучше всего присылать на электронную почту нашего магазина, адрес её указан на сайте.
И ещё приглашаю вас вступать в наше сообщество в ВК:
Будем рады старым и новым друзьям!
С уважением,
заместитель директора ООО "Уралмехкомплект" по перспективным проектам
Максим А. Ивушкин, г. Ижевск
quote:Originally posted by Petr 79:
Максим, вот конкретные ошибки в этой теме:
" В шапке темы:
Габаритные размеры 145х105х25 мм (рукоятка УМК)" - а интересно какие еще рукоятки, кроме производства УМК, имеются для этого изделия?
На сайте габаритные размеры 145х112х25 ... и т.д."
Прошли сутки - где реакция?
Так же будет и с сайтом и с получением предзаказанной продукции?
#456
Вы так часто задаете вопросы, что мы не успеваем на них отвечать. Помилуйте, ведь мы помимо общения с Вами здесь, должны еще и работать. Потерпите немного, скоро наведем "порядок". Я Вас персонально уведомлю, обещаю.
quote:Изначально написано УМК:Вы так часто задаете вопросы, что мы не успеваем на них отвечать. Помилуйте, ведь мы помимо общения с Вами здесь, должны еще и работать. Потерпите еще немного, скоро наведем "порядок". Я Вас персонально уведомлю, обещаю.
Наконец то есть реакция, а то я уже отчаялся.
Чтобы поправить шапку темы, нужно 2 минуты максимум. Тем более вас, как минимум, двое.
Я тоже, как и большинство россиян работаю 5 дней по 8...10 часов, но вечером в свободное время...
Цена интересует на 22Т.
Свой прогноз увеличиваю: до 54...59 000 руб. Причина - повышение розничных и отпускных цен в 2022 году минимум на 8% (инфляция и увеличение цен на материалы в течении 2021 года).
честно говоря рациональнее выглядит купить другой пистолет, на 10 тысяч дешевле, и в нержавейке, хоть и больше в габаритах. или сплавной т6 найти за 20ку.
прошу понимать адекватно, не как критику, а как мысль потенциального покупателя. я уже начал искать ПСМычи на бу рынке, ибо все очень дорого... И это я не из россии, а из москвы)
Понятно, цены растут независимо от наших желаний. Зарабатывать больше надо, скажут многие и будут правы. Но извините, как я зарабатывать стану больше, если цены растут непрерывно , а мою продукцию покупают все меньше на фоне этого роста. Сорри за оффтоп, накипело
quote:Originally posted by banzaj11:
прошу понимать адекватно,
quote:Изначально написано schmidt:
Я там на сайте слово нашёл с пропущенной буквой, надо теперь тоже всем мозг повыносить) а то че они)
Мне то уже как раз все ясно. ОБЯЗУЮСЬ больше не беспокоить.
Тем более цену узнать в этом году из первоисточника видимо "не судьба".
quote:Originally posted by Petr 79:
Мне то уже как раз все ясно. ОБЯЗУЮСЬ больше не беспокоить.
Тем более цену узнать в этом году из первоисточника видимо "не судьба".
При всём уважении, мы НЕ являемся первоисточником цены. По крайней мере, розничной. Я могу здесь любую цифру написать - это будут не более, чем наши ожидания. Вопрос решается другими людьми и в другом месте. Я полагаю, Вам необходимо обратиться к ним. Можно даже письмо им написать, что:
"...пребывая в ожидании поступления на рынок, несомненно, востребованной новинки, выражаем глубокую обеспокоенность её предполагаемой розничной ценой и искренне просим..."
ну и так далее. Видите, я за Вас даже половину работы сделал. Осталось конец и начало написать и в "Шанс" отправить
quote:Originally posted by Застава Ижевск:
...пребывая в ожидании поступления на рынок, несомненно, востребованной новинки,
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565
quote:Изначально написано Застава Ижевск:При всём уважении, мы НЕ являемся первоисточником цены. По крайней мере, розничной. Я могу здесь любую цифру написать - это будут не более, чем наши ожидания. Вопрос решается другими людьми и в другом месте. Я полагаю, Вам необходимо обратиться к ним. Можно даже письмо им написать, что:
"...пребывая в ожидании поступления на рынок, несомненно, востребованной новинки, выражаем глубокую обеспокоенность её предполагаемой розничной ценой и искренне просим..."
ну и так далее. Видите, я за Вас даже половину работы сделал. Осталось конец и начало написать и в "Шанс" отправить
"ОБЯЗУЮСЬ больше не беспокоить"
Сказал-сделал. Буду писать в местном "Курительном" разделе
quote:Не надо так сразу начинать, задерут цену
quote:Изначально написано banzaj11:
с чего ее задирать, если прямой конкурент мощнее и легче на 100гр, а разница 5000 не так существенна.
Что за конкурент?
quote:Originally posted by Застава Ижевск:
Осталось конец и начало написать и в "Шанс" отправить
quote:Originally posted by banzaj11:
с чего ее задирать, если прямой конкурент мощнее и легче на 100гр, а разница 5000 не так существенна.
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер: https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565.html
quote:Изначально написано KPbIC974:
Кто именно конкурент, и какова цена, если от "прямого конкурента" она отличается на 5тыр?
Моя версия - имелась ввиду Гроза -01М. И масса меньше и цена около 62 000 руб.
Извиняюсь не стерпел и снова написал в этой теме.
quote:Originally posted by Petr 79:
имелась ввиду Гроза -01М.
впрочем, если кто-то купит , милости прошу, мой хронограф к вашим услугам, если интересно
quote:Originally posted by banzaj11:
ствол там от пм21т, чего там сравнивать...
quote:Originally posted by banzaj11:
интересно, с деревянной рукояткой дороже стоит?
quote:Originally posted by С Э М:
А, для чего ствол внутри фигурный сделали,почему нельзя было выход сделать абсолютно гладким? Или это типа будет плагиатом и копирование с других пистолетов,других производителей?
Кримтребования. Но ведь стреляет и попадает
Желающие приобрести данное оружие могут обращаться в магазины "Охотактива" с заявками.
В дальнейшем, по мере доработки фирменного сайта "Уралмехкомплект" https://uralgun.ru/ , предзаказы будут также приниматься и там посредством специального сервиса.
С уважением, Максим, Ижевск
quote:Изначально написано Смоллет:Кримтребования. Но ведь стреляет и попадает
Я понимаю.Но хотелось бы как у ПМ-Т,примерно.....Там -то вообще красивуууууу!
quote:Изначально написано С Э М:Я понимаю.Но хотелось бы как у ПМ-Т,примерно.....Там -то вообще красивуууууу!
если-бы там был ствол от пм-т я-бы в кредиты ради такого пистолета влез, но увы это обычный резиноплюй:-(
quote:Изначально написано hait11:если-бы там был ствол от пм-т я-бы в кредиты ради такого пистолета влез, но увы это обычный резиноплюй:-(
А так пока понаблюдаю за рынком до весенне-субкомпактного времени года
Думаю многим интересно
quote:Originally posted by banzaj11:
А так пока понаблюдаю за рынком до весенне-субкомпактного времени года
quote:Originally posted by DENI:
Ничего не меняется
quote:Originally posted by Карамазов:
А с процедурой заказа на сайте не понял.
Идея в том, что, когда наладим, Вы делаете предзаказ у нас на сайте, мы передаём данные в нужный магазин Охотактива и контролируем выполнение Вашего заказа.
quote:Изначально написано Карамазов:
Спасибо, понял. Дело за малым, открыть у себя в городе филиал "Охотактива".
От души повеселили...
quote:Originally posted by Смоллет:
Уполномочен сообщить участникам форума об отгрузке первой партии субкомпактных пистолетов П-М22Т нашему эксклюзивному дилеру - сети магазинов "Охотактив".
Желающие приобрести данное оружие могут обращаться в магазины "Охотактива" с заявками.
В Питерском "Охотактиве" про ПМ22Т не слышали и не знают
quote:Изначально написано Petr 79:
П-М22Т и "ПАЛЬЦЫ" (всего 1,5 ... 2 не более).
Я "пас".
Всем нужен был компакт,вот и сделали.По другому то как?
quote:Originally posted by С Э М:
компакт,вот
quote:П-М22Т и "ПАЛЬЦЫ" (всего 1,5 ... 2 не более).
Я "пас".
quote:Изначально написано banzaj11:
видимо не знаете как держут "жилетники" типа Браунинг бэби. Тупо кольцо в 1 палец. Физику не обманешь) Пока не придумают складную рукоять )
Это именно "жилетник" по лекалам 18 века. Из него можно только "застрелиться" (конечно применительно к нормальному нарезному пистолету, не ОООП) в висок, не более. ИМХО.
quote:Originally posted by Petr 79:
Из него можно только "застрелиться"
quote:Originally posted by Petr 79:
в висок, не более
Давайте проверим на вас. 7 выстрелов с 5 метров осилите из ооп? Потом если получится опишите свои впечатления.
А то как форум не откроешь - пм не пистолет, только застрелиться, гладкоствол вообще детские игрушки, 5.45 из АК не патрон, в ветках застревает и тд.
Давайте уже конкретно - кто не верит в силу джоулей будем проверять на их же заднице, что б не болтали всякую ерунду, ибо нас в том числе читают школьники, которые в случае чего потом скажут, что им сказали взрослые дядьки на авторитетном форуме, что из мелкашки только застрелиться в висок можно, со всеми вытекающими последствиями...
quote:Изначально написано харамамбару:Давайте проверим на вас. 7 выстрелов с 5 метров осилите из ооп? Потом если получится опишите свои впечатления.
А то как форум не откроешь - пм не пистолет, только застрелиться, гладкоствол вообще детские игрушки, 5.45 из АК не патрон, в ветках застревает и тд.
Давайте уже конкретно - кто не верит в силу джоулей будем проверять на их же заднице, что б не болтали всякую ерунду, ибо нас в том числе читают школьники, которые в случае чего потом скажут, что им сказали взрослые дядьки на авторитетном форуме, что из мелкашки только застрелиться в висок можно, со всеми вытекающими последствиями...
Я что имел ввиду (естественно художественно преувеличил)? Сейчас, когда можно всего 2 ОООП иметь и цена на эту новинку будет не менее 55 000. Зачем его покупать?
- держать не удобно, попасть сложно. Смотрите, что смог "опытный стрелок " из него на 5 метров в спокойной обстановке;
- обороняться в упор это хорошо (только можно и в зубы прямой удар получить), но за 55 000 хочется и попасть с 5...10 метров. А тут при выезде на стрельбище ты не конкурентоспособен, тем более на соревнованиях.
Мне нужен точный надежный и "умеренно" компактный пистолет для "пострелушек" и самообороны (что очень мало вероятно, тфу-тфу-тфу кабы не сглазить). ИМХО
quote:Изначально написано харамамбару:Давайте проверим на вас. 7 выстрелов с 5 метров осилите из ооп? Потом если получится опишите свои впечатления.
А то как форум не откроешь - пм не пистолет, только застрелиться, гладкоствол вообще детские игрушки, 5.45 из АК не патрон, в ветках застревает и тд.
Давайте уже конкретно - кто не верит в силу джоулей будем проверять на их же заднице, что б не болтали всякую ерунду, ибо нас в том числе читают школьники, которые в случае чего потом скажут, что им сказали взрослые дядьки на авторитетном форуме, что из мелкашки только застрелиться в висок можно, со всеми вытекающими последствиями...
глупая идея. я и под 3дж страйкбол подставлятся не хочу, но это не делает его пригодным для самообороны.
quote:Изначально написано banzaj11:
видимо не знаете как держут "жилетники" типа Браунинг бэби. Тупо кольцо в 1 палец. Физику не обманешь) Пока не придумают складную рукоять )
Причём тут складная рукоять? Возьмите в правую руку МР-78-9ТМ. Всё там нормально!
Если есть опора для мизинца, держать пистолет весьма комфортно. Я об этом несколько раз говорил, НЕ услышали! У меня рука обычного, среднего размера, и уверяю Вас, ПСМыч мне удерживать весьма удобно...
quote:Originally posted by Petr 79:
Рассуждения на тему.
Ээээ... Вы, вроде бы, отсюда ушли, хлопнув дверью? Как я мог проморгать Ваше возвращение?!
Сюда надо заходить хотя бы для того, чтобы на это стендап-шоу посмотреть. Открою секрет, сюда несколько человек с нашего предприятия заходит только для того, чтобы Вас почитать...
На этот раз что не так в 22-ом пистолете? Рукоятка? Ну так вот, есть вариант специально для тех, кому надо, чтобы держаться удобно было. Намедни в соответсвующей теме выкладывал:
Теперь что не так будет?
П.С. Простите, увидел там Ваше мнение: не годится, потому что "...цаплю напоминает".
П.П.С. Можно сразу же озвучить, чем плоха будет крышка-удлинитель магазина, которой мы сейчас занимаемся? Мы не опубликовали ещё, но Вы же, думаю, своё отрицательное мнение о ней уже сформировали?
quote:Изначально написано Смоллет:Ээээ... Вы, вроде бы, отсюда ушли, хлопнув дверью? Как я мог проморгать Ваше возвращение?!
Сюда надо заходить хотя бы для того, чтобы на это стендап-шоу посмотреть. Открою секрет, сюда несколько человек с нашего предприятия заходит только для того, чтобы Вас почитать...
На этот раз что не так? рукоятка? Ну так вот, есть вариант специально для тех, кому надо, чтобы держаться удобно было. Намедни в соответсвующей теме выкладывал:
Каюсь. "Дело было вечером, делать было нечего", в длинные праздники - расслабился, начал год "с чистого листа". "Стендап" говорите, значит все не так плохо, это же не "муть и бред". За "стендап" деньги положены
Что мне не нравится в размерах П-М22Т, а в частности в размерах рукоятки я уже написал выше.
Будет тема о П-М23Т ?, хотелось бы увидеть как это выглядит.
Эх, "гулять, так гулять" - фирменный вопрос: Розничная цена на П-М22Т какая?
С наступившим вас Новым годом!
quote:Изначально написано DENI:
Единственное возможное применение таких малышей прекрасно показано в х/ф "Александр Маленький".
Это где в спину солдату пальнули?
quote:Originally posted by Смоллет:
чем плоха будет крышка-удлинитель магазина
Максим, я уже больше полгода во всех темах об этом твержу! Именно поэтому всегда считал, что субкомпакт должен быть с кнопкой защелки магазина - для того, что бы использовать магазины разной емкости.
Но такой вариант тоже неплох - на рынке уже есть крышки +1 с развитым "клювом" для большего удобства удержания, +2 с нижним рычагом-удлинителем защелки. Ну и плоская крышка тоже нужна, для максимальной компактности.
В конце концов +2 можно сделать продолжением рукояти, как это сделано в Васпе - и 23-я модель отпадет за ненадобностью.
quote:Originally posted by Смоллет:
вариант специально для тех, кому надо, чтобы держаться удобно было.
quote:Изначально написано С Э М:
Хотели субкомпакт-держите....Если,кому-то не удобна рукоятка,действительно,нужен в ассортимент для продажи магазин с крышкой-удлинитель.Тогда и вот вам выбор,суперкомпакт медленно превращается в элегантную,полноразмерную рукоятку пистолета.....
Я точно знаю, если вдруг возьму, буду шаманить вовсю с магазинами от пм и всяким тюнинговыми крышками. Я люблю, чтоб было много магазинов разной емкости.
quote:Изначально написано tim_rubop:
если делать пятку-удлинитель правильной формы и с доп.защелкой (кнопкой сброса, типа как у ЛА), то отдельная рукоятка и не нужна.
Ужасней не придумать! Проще тогда Грозу купить и вот Вам двурядный магазин, а не пытаться из "велосипеда сделать танк".....
quote:Изначально написано Смоллет:Ээээ... Вы, вроде бы, отсюда ушли, хлопнув дверью? Как я мог проморгать Ваше возвращение?!
Товарищ Смоллет, я на ваши "вопросы" ответил незамедлительно, даже молниеносно. А вы сверкнув острословием исчезли как "комета" на неопределенное время.
Чем же вы так сильно и постоянно заняты?
Именно поэтому, за отсутствие связи с потенциальным потребителем, темы вашей компании мне совершенно не интересны.
Сайт ваш как был "кривым" от рождения, так и остается таковым по сию пору. Плевали вы ...
"ХАУ" я все сказал".(из индейского)
quote:Originally posted by Petr 79:
сеть "air-gun.ru", цена П-М22Т: 48 120 руб.
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер: https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565.html
quote:Originally posted by KPbIC974:
Разлетаться, как горячие пирожки, точно не будет
Цена показывает, что в продажи этой модели на уровне м9т или пм17т опять никто не верит. Пытаются выйти в плюс на кратно меньших продажах. Но, естественно, они теперь такими и будут: у покупателя будет выбор: пм17т за 30 хорошего качества, м9т с интересным стволом за 33-35 (можно даже в нерже), компактный 22-й за 48. Думаю, понятно, что его выберут только, те у кого есть полноразмерник или компакт и полтинник на вторую игрушку.
quote:Originally posted by tim_rubop:
если делать пятку-удлинитель правильной формы и с доп.защелкой (кнопкой сброса, типа как у ЛА), то отдельная рукоятка и не нужна.
quote:Originally posted by С Э М:
Ужасней не придумать! Проще тогда Грозу купить и вот Вам двурядный магазин, а не пытаться из "велосипеда сделать танк".....
Только вот извлечение, опять же, предполагаю превратится в выковыривание.
quote:Originally posted by Валерий21124:
Присоединяюсь к вопросу,очень интересно-в исходном ПМ для боевой пружины при откате затвора места впритык,и,укорачивая затвор,места остается еще меньше...
Интересны цифры усилия взвода затвора вначале и в конце отката.
Все увидел, сверху же взрыв-схема есть: уменьшено нижнее плечо защелки магазина. Винт рукоятки, похоже остался на своем месте.
quote:Изначально написано shmel76:
Вот это хитрая пятка +1, возможно, сделает удержание более комфортным.Только вот извлечение, опять же, предполагаю превратится в выковыривание.
Крышка магазина с выступающим зацепом (тюнингованная),на ПМ,мне кажется вообще лишняя. Магазин извлекается на простом ПМ с обычной крышкой магазина вполне удобно,такой "крючок"-это лишний зацеп за одежду.....На субкомпакте,может ещё и сыграет роль,но также будет зацепляться за одежду,моё мнение.
quote:Originally posted by С Э М:
Крышка магазина с выступающим зацепом (тюнингованная),на ПМ,мне кажется вообще лишняя. Магазин извлекается на простом ПМ с обычной крышкой магазина вполне удобно,такой "крючок"-это лишний зацеп за одежду.....На субкомпакте,может ещё и сыграет роль,но также будет зацепляться за одежду,моё мнение.
quote:Originally posted by С Э М:
Крышка магазина с выступающим зацепом (тюнингованная),на ПМ,мне кажется вообще лишняя.
quote:Originally posted by С Э М:
такой "крючок"-это лишний зацеп за одежду.....
quote:Originally posted by Petr 79:
Товарищ Смоллет, я на ваши "вопросы" ответил незамедлительно, даже молниеносно. А вы сверкнув острословием исчезли как "комета" на неопределенное время.
Ну Вы-то отсюда вообще ушли раз и навсегда. И ничего, вернулись. Отмечу, что Вы, как мне кажется, не девочка, чтобы я за Вами бегал и мониторил Ваши посты, чтобы ответить на них немедленно и заслужить Вашу благосклонность. Или всё же я чего-то о Вас не знаю?!
Да, и кстати. Прекращайте свои ёрничания, если хотите далее иметь возможность оставаться в этой теме. Тональность Ваших сообщений начинает переходить границы корректности.
С такой манерой общения Вам я точно НЕ товарищ. Где Ваши товарищи находятся и чем они занимаются сейчас писать не буду, чтобы не оскорбить ненароком. Намекну: в ближайшем овраге можете их поискать
quote:Originally posted by Petr 79:
за отсутствие связи с потенциальным потребителем, темы вашей компании мне совершенно не интересны.
1. Вы НЕ потенциальный потребитель, в этом мы уверены. Обычный тролль.
2. Если темы не интересны, что же Вы тогда здесь делаете?! Вы со своими колкостями, сальными намёками и преувеличенным ЧСВ нам здесь тоже, прямо скажем, не нужны.
quote:Originally posted by Petr 79:
пришел час, без вашей помощи поставлена логическая точка (вы я так понимаю до сих пор в неведении) :
сеть "air-gun.ru", цена П-М22Т: 48 120 руб.
Надо заметить меньше, чем я ожидал, а может это, в том числе, и моя "заслуга"?
Вы себе льстите.
quote:Originally posted by Petr 79:
я все сказал".(из индейского)
Прощайте, скво.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Возможно (и надеюсь), что другие магазины сделают цену сильно пониже. Как-то многовато, на мой взгляд. Разлетаться, как горячие пирожки, точно не будет.
Приветствую!
В принципе, я объяснял уже, постараюсь ещё раз это сделать. Мы не влияем на розничную цену, вообще. Прошу это понять! Есть оружейный завод УМК, есть оптовый заказчик.
Оптовая цена изделия по контракту для меня, как для работника УМК, составляет предмет конфиденциальной информации, не подлежащей разглашению. Заставлять меня тем или иным способом указать здесь эту цену - бесполезно. Да она участникам форума и ни к чему.
Просить, ходатайствовать, дискутировать имеет смысл с нынешними владельцами товара - ООО "Шанс", либо другими розничными его продавцами.
quote:Originally posted by shmel76:
Цена показывает, что в продажи этой модели на уровне м9т или пм17т опять никто не верит.
Ну, вещь сама по себе нишевая, согласитесь?! Не для всех, да.
quote:Originally posted by shmel76:
Все увидел, сверху же взрыв-схема есть: уменьшено нижнее плечо защелки магазина. Винт рукоятки, похоже остался на своем месте.
Так точно!
quote:Originally posted by С Э М:
Крышка магазина с выступающим зацепом (тюнингованная),на ПМ,мне кажется вообще лишняя. Магазин извлекается на простом ПМ с обычной крышкой магазина вполне удобно,такой "крючок"-это лишний зацеп за одежду.....На субкомпакте,может ещё и сыграет роль,но также будет зацепляться за одежду,моё мнение.
Ооо! По поводу крышки сломано уже множество копий ))) Сейчас есть несколько проектов и ни один не утверждён. Крышки-удлинителя (с увеличением вместимости магазина) пока не будет. Первые варианты - просто удлинённые крышки, повышающие удобство удержания оружия. С разным углом шпоры, либо вообще с прямой шпорой. Мнения и пожелания с благодарностью принимаются.
quote:Изначально написано shmel76:
Кстати, а что в итоге решили с прорезью под зз - будет или нет?
Пока она есть. Это определяется конфигурацией отражателя (бывшей ЗЗ). Надо либо вводить прорезь на затворе, изменять конфинурацию детали и придавать её функцию ЗЗ, либо менять форму отражателя для исключения выреза под ЗЗ на рамке. Мы это понимаем и ведём соответствующие ОКР.
quote:Изначально написано banzaj11:
48 это дорого для такого пистолета . 38 был бы смысл думать
Тут мне остаётся только повторить ранее сказанное, увы. Понятно что да, потратить на ООП 50 000 - это далеко не всем доступно сейчас, к сожалению (((
quote:Изначально написано Застава Ижевск:Ооо! По поводу крышки сломано уже множество копий ))) Сейчас есть несколько проектов и ни один не утверждён. Крышки-удлинителя (с увеличением вместимости магазина) пока не будет. Первые варианты - просто удлинённые крышки, повышающие удобство удержания оружия. С разным углом шпоры, либо вообще с прямой шпорой. Мнения и пожелания с благодарностью принимаются.
Рас здесь есть желающие иметь,увеличенную ёмкость магазина и + компактность,значит надо сделать доп магазины,увеличенной ёмкости с декоративным продолжением рукоятки и просто крышки магазина с зацепом под палец,чтоб при хвате мизинец не соскальзывал.Пусть будет ассортимент....
quote:Изначально написано Застава Ижевск:Прощайте, скво.
Вы мне угрожаете? И видимо оскорбляете?
Не могу не ответить.
"С такой манерой общения Вам я точно НЕ товарищ. Где Ваши товарищи находятся и чем они занимаются сейчас писать не буду, чтобы не оскорбить ненароком. Намекну: в ближайшем овраге можете их поискать"
А где этот овраг и кого именно нужно там искать
И насчет цены - можно не называть абсолютные цифры отпускной цены, а расположить их относительно, например:
П-М17Т - 1;
П-М21Т - 1,5;
П-М22Т - 1,8.
Вот тогда и будет ясно, кто задирает цены ВЫ или ДИЛЕР.
Опять же, именно после моего, не лицеприятного для вас письма, зашевелился "заповедник товарищей УМК, Заставы и Смоллета" и начал общаться с потребителями. Так что мое положительное влияние налицо
А вот теперь, прощайте.
quote:Originally posted by Petr 79:
Вы мне угрожаете? И видимо оскорбляете?
Не могу не ответить.
"С такой манерой общения Вам я точно НЕ товарищ. Где Ваши товарищи находятся и чем они занимаются сейчас писать не буду, чтобы не оскорбить ненароком. Намекну: в ближайшем овраге можете их поискать"
А где этот овраг и кого именно нужно там искать
И насчет цены - можно не называть абсолютные цифры отпускной цены, а расположить их относительно, например:
П-М17Т - 1;
П-М21Т - 1,5;
П-М22Т - 1,8.
Вот тогда и будет ясно, кто задирает цены ВЫ или ДИЛЕР.Опять же, именно после моего, не лицеприятного для вас письма, зашевелился "заповедник товарищей УМК, Заставы и Смоллета" и начал общаться с потребителями. Так что мое положительное влияние налицо
А вот теперь, прощайте.
Уважаемый Petr 79, Вы прощаетесь с нами в этой теме уже в третий или четвертый раз, и, каждый раз возвращаетесь и продолжаете флудить и писать чушь. Давайте и правда, попрощаемся. Прощайте.
quote:Originally posted by Застава Ижевск:
Надо либо вводить прорезь на затворе
quote:Originally posted by Застава Ижевск:
Ну, вещь сама по себе нишевая, согласитесь?! Не для всех, да.
Наверное, нет большого смысла в обсуждении цены. Главное - вы вывели на рынок удачный и перспективный пистолет. Впервые что то по настоящему интересное и хочется верить, что это надолго. В отличии от разных вариантов пм-образных это действительно новая модель.
А цену рынок рано или поздно все равно поставит на место.
quote:Originally posted by Застава Ижевск:
Ооо! По поводу крышки сломано уже множество копий ))) Сейчас есть несколько проектов и ни один не утверждён. Крышки-удлинителя (с увеличением вместимости магазина) пока не будет.
Ну, вот такая же наверное подойдет?
Или такая, как парой постов выше?
quote:Originally posted by Застава Ижевск:
Ооо! По поводу крышки сломано уже множество копий
Все остальное, если пользователь хочет - добьется тюнингом.
quote:Originally posted by Застава Ижевск:
В принципе, я объяснял уже, постараюсь ещё раз это сделать. Мы не влияем на розничную цену, вообще. Прошу это понять! Есть оружейный завод УМК, есть оптовый заказчик.
quote:Originally posted by Застава Ижевск:
Оптовая цена изделия по контракту для меня, как для работника УМК, составляет предмет конфиденциальной информации, не подлежащей разглашению. Заставлять меня тем или иным способом указать здесь эту цену - бесполезно.
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565
Подождем , может опуститься ещё.
Ну а в целом, разумеется любой достойный пистолет на рынке нужен . А пм22т явно достойный
quote:Originally posted by banzaj11:
А пм22т явно достойный
Айда в все в наш ВК, я сейчас кое-что интересное выложу, из наших экспериментов
quote:Originally posted by Смоллет:
Айда в все в наш ВК
quote:Originally posted by Смоллет:
я сейчас кое-что интересное выложу, из наших экспериментов
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565
quote:Originally posted by Карамазов:
Интересно было бы увидеть полноразмерный пистолет.
quote:Originally posted by Карамазов:
неудобны именно за счет толщины
Посему не надо ничего городить. У вас жилетник.
Останов затвора прекрасно без выступающей полочки делается.
Никаких кнопок.
Минимальной высоты магазин (разве что шпору в виде крышки магазина).
Единственное, на что стоит обратить внимаение - это подбор материала и рифления накладки на рукоять. Не секрет, что люди будут сживать потной ладошкой рукоятку пистолета в кармане. Опять же разные погодные условия РФ - мороз или жара. все это влияет.
quote:Originally posted by sergo999sergo:
Все уже придумано ранее.
quote:Originally posted by Смоллет:
Айда в все в наш ВК, я сейчас кое-что интересное выложу, из наших экспериментов
Следующим будет pm08т?)))
quote:Изначально написано Карамазов:
Раз уж зашло об экспериментах: компакты и субкомпакты выпустили.
Интересно было бы увидеть полноразмерный пистолет. С длинным стволом и магазином на 10 патронов.
Типа FN five-seven, но плоским как ТТ. Было бы удобно в нОске, мощно и многозарядно.
Чисто мои фантазии.
Полноразмерников на рынке хоть попой ешь!!!! Какой смысл таскать 91 дж. с ограничением магазина в 10 патронов в габаритах и массе пистолета изначально предназначеного под 400 дж. и 13-16 патронов?
Для тех, кто не наигрался есть глоки в разных исполнениях, зиг, т12 и еще много всего, что прекрасно лежит в сейфе.
quote:Изначально написано Карамазов:
При всем уважении, не согласен. Слишком они громоздкие, неудобны именно за счет толщины. Какое-то время ходил с ТТ-Т, понравилось именно из-за малой толщины. Сюда бы еще емкость магазина по максимуму и хорошую работу автоматики...
ИМХО
Тень-28 чем не устраивает?
quote:Originally posted by sergo999sergo:
Все уже придумано ранее.
quote:Originally posted by KPbIC974:
ЗЗ лучше сделайте, вряд ли это очень сложно, а пользы сильно больше будет
quote:Originally posted by shmel76:
Лучше, конечно, останов затвора. ЗЗ на габарит повлияет нехорошо.
quote:Originally posted by Застава Ижевск:
Парни, по останову затвора и его реализации окончательных решений пока нет.
quote:Originally posted by Карамазов:
А светлых версий не будет?
Должны быть. Предполагаем версию из нержавейки.
https://uralgun.ru/category/catalog/
На на сайте выставлены актуальные складские остатки по ЗИПу, стоимость гражданского оружия указана в соответствии с действующими ценами сети магазинов "Охотактив".
Теперь вы можете заказать и оплатить запасные части к оружию нашего производства.
На отсутствующие части принимаются предзаказы, которые будут удовлетворяться немедленно по мере получения деталей со склада.
Мы доставляем посылки Почтой России и СДЭКом.
Обращайтесь, будем рады вам помочь!
quote:Изначально написано С Э М:
Так,никто,из производителей не может отойти от базы ПМ....Такие производственные возможности,а всё ПМ-образное.....
Не ругайте их. Они в Ижевске под ПМ заточены. Всю жизнь его делают. Зато делают хорошо (некоторые)
quote:Изначально написано shmel76:Не ругайте их. Они в Ижевске под ПМ заточены. Всю жизнь его делают. Зато делают хорошо (некоторые)
Не в коем случае,даже на оборот,я в положительную сторону,что они просто делают не смотря не на что.... Ну а этот мой пост,может наталкнёт на размышления,по более новым моделям,ну и по проходимости стволов.Стрела,готовит выпуск очередной модели с одним штифтом.Значит возможно,что-то ещё придумать.....
quote:Originally posted by ArmedProger:
По сравнению с изящным ПСМычем этот 22й - просто жуткий ублюдок
ПСМ, действительно, довольно красивый пистолет. Но это разное оружие, с разной конструкцией. У нас на базе ПМа пистолет сделан. Я, честно говоря, не вижу в нём каких-то огромных эстетических изъянов. Уж никак не хуже многих пистолетов, которые приведены были выше.
И будьте любезны выражаться менее резко, пожалуйста!
quote:Изначально написано ArmedProger:
Извините, не хотел никого обидеть...
Про конструкцию поспорю: Разной конструкцию ПМ и ПСМ назвать очень сложно...
quote:Изначально написано ArmedProger:
По сравнению с изящным ПСМычем этот 22й - просто жуткий ублюдок
Все таки, мне кажется, 22-й будет несколько удобней в удержании и помягче органами управления, чем ПСМыч. Что касается внешнего вида, 22-й не так уж и плохо смотрится. По крайней мере, точно не хуже ПСМыча. ПСМ-образный это конечно часть нашей истории, своими корнями, по крайней мере. Хотелось бы им повладеть. Но гадать, на каком выстреле его подует? Подожду новый ствол, может быть тогда.
quote:Изначально написано shmel76:Все таки, мне кажется, 22-й будет несколько удобней в удержании и помягче органами управления, чем ПСМыч. Что касается внешнего вида, 22-й не так уж и плохо смотрится. По крайней мере, точно не хуже ПСМыча. ПСМ-образный это конечно часть нашей истории, своими корнями, по крайней мере. Хотелось бы им повладеть. Но гадать, на каком выстреле его подует? Подожду новый ствол, может быть тогда.
Про удобство, подутия, энергию - не говорю, скорее всего 22й во всем будет лучше. Просто внешне.. ПСМ - сильно выигрывает. НО, естественно за счет меньшего калибра - диаметра ствола. В 22м разработчикам пришлось делать громоздкий ствол (штифты, заужения всякие) и громоздкий затвор.
На уменьшенных габаритах затвор от ПМ выглядит не очень
quote:Originally posted by ArmedProger:
счет меньшего калибра
quote:Originally posted by ArmedProger:
диаметра ствола.
quote:Изначально написано DENI:
это то тут причем?
При том, что калибр ствола и диаметр ствола разные (про калибр патрона не говорю), поэтому у ПСМыча ниже энергия (резинке тесно) и склонность к подутиям. У ПСМыча меньше затвор за счет меньшего внешнего диаметра ствола, выглядит в небольших габаритах пистолета более органично
quote:Originally posted by ArmedProger:
калибр ствола и диаметр ствола разные
quote:Originally posted by ArmedProger:
У ПСМыча меньше затвор за счет меньшего внешнего диаметра ствола
;a href="https://ibb.co/mJxmQDH";;img src="https://i.ibb.co/mJxmQDH/image.jpg" alt="image" border="0";;/a;
quote:Изначально написано schmidt:
Прикалываетесь? У нас вариант нарезного или гладкого оружия?
У оооп калибр это используемый патрон, диаметр канала ствола с ним никак не связан, конструкции могут быть всякие разные.
ОООП короткоствольное, ствол имеется в наличии. Про диаметр, калибр данного ствола я и говорю...
Могут быть всякие разные - ОСЫ, стражники я не обсуждаю...
У ПСМыча ствол меньшего диаметра, затвор меньших разметов на уменьшенной рамке смотрится органичней, чем у 22го, у которого диаметр ствола больше, что вынудило сделать затвор больше, но в отличии от, например, ПМа сам пистолет меньше.
Только это я и хотел сказать... За слова зачем цепляться и включать снобизм - не знаю...
ПС: Естественно, стреляет 22й лучше, ибо ствол больше, и в общем лучше - это тоже не спорю.
Какая длинна ствола , от конца патронника до начала чока )
quote:что вынудило сделать затвор больше, но в отличии от, например, ПМа сам пистолет меньше.
quote:Originally posted by ArmedProger:
калибр данного ствола я и говорю...
quote:Изначально написано banzaj11:
Интересно узнать.Какая длинна ствола , от конца патронника до начала чока )
Можно хихикать или нет, но
Производитель на офиц сайте заявляет Длина ствола 73.5 мм
https://uralgun.ru/pistolet-p-m22t/
Так же добавлю фото единственного отстрела (не моего)
Габариты действительно очень компактные, мизинец висит в воздухе при удержании (высота до крышки магазина 42-43мм), но не сказать что это плохо и в целом пистолет хороший, но (на мой взгляд) есть и немного минусов:
- отстутсвие останова затвора или затворной задержки
- не регулируемый целик
- из за защелки магазина следует минус - отсутствие увеличенных магазинов на 9 мест (или 10), эту проблему возможно решит рукоятка типа Дозор или магазин с рычагом к защелке, но все же..
Но это пол беды, даже если УМК решит эти минусы, уже есть конкурент в этом классе
Один штифт
Магазины с разными крышками
Возможно этот магазин - 42559-2909-2931
На сайте
Магазин 9 мест П-М. Артикул: 42559-2909. Предназначен для размещения патронов и питания ими оружия при стрельбе.
и
Магазин 9 мест П-М21. Артикул: 42559-2909-2931. Предназначен для размещения патронов и питания ими оружия при стрельбе. Отличается укороченной крышкой магазина.
quote:Изначально написано banzaj11:
Кучность пм22т действительно меня тоже не устраивает.
Ждемс отстрелов от пользователей, очень надеюсь что не так все плохо...
quote:Изначально написано moto337:
Посмотрел сегодня
Два штифта
Так же добавлю фото единственного отстрела (не моего)
Габариты действительно очень компактные, мизинец висит в воздухе при удержании (высота до крышки магазина 42-43мм), но не сказать что это плохо и в целом пистолет хороший, но (на мой взгляд) есть и немного минусов:
- отстутсвие останова затвора или затворной задержки
- не регулируемый целик
- из за защелки магазина следует минус - отсутствие увеличенных магазинов на 9 мест (или 10), эту проблему возможно решит рукоятка типа Дозор или магазин с рычагом к защелке, но все же..Но это пол беды, даже если УМК решит эти минусы, уже есть конкурент в этом классе
Один штифт
Вы говорите,что один из минусов,не регулируемый целик.За чем,на таком пистолете регулируемый целик?
quote:Изначально написано С Э М:Вы говорите,что один из минусов,не регулируемый целик.За чем,на таком пистолете регулируемый целик?
Установка штифтов может привести к смещениям СТП. УМК фрезеруют затворы сами, неужели еще одна проточка приведет к удорожанию пистолета в 2 раза? Думаю нет.
Или на 50% от стоимости? Думаю нет.
Доплатить за эту опцию от 1000руб до 5000руб.. я бы доплатил
(Это все мое личное мнение)
quote:Изначально написано moto337:Установка штифтов может привести к смещениям СТП. УМК фрезерует затворы сами, неужели еще одна проточка приведет к удорожанию пистолета в 2 раза? Думаю нет.
Или на 50% от стоимости? Думаю нет.
Доплатить за эту опцию от 1000руб до 5000руб.. я бы доплатил
(Это все мое личное мнение)
Я думаю,штифты ничего не изменят,а вот этот не понятный раструб внутри ствола на выходе,для чего не понятно....Почему-то у большинства производителей этот участок ствола прямой,а здесь мне кажется перемудрили и это и даёт такую кучу.в отличии от "Стрелы".
quote:Originally posted by С Э М:
Вы говорите,что один из минусов,не регулируемый целик.За чем,на таком пистолете регулируемый целик?
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565
quote:Изначально написано С Э М:
Я думаю,штифты ничего не изменят,а вот этот не понятный раструб внутри ствола на выходе,для чего не понятно....Почему-то у большинства производителей этот участок ствола прямой,а здесь мне кажется перемудрили и это и даёт такую кучу.в отличии от "Стрелы".
У Стрелы с высокой долей вероятности тоже есть раструб в стволе М9К, т.к. он есть в стволе М9Т, а по заявлениям Стрелы "ствол в М9К той же конфигурации"
и это не "не понятный раструб", а если я не ошибаюсь, то это одна из вариаций на тему не возможности стрельбы твердым предметом заряженным со стороны дульного среза
Кучность еще сильно зависит от стрелка, тем более что удержание данного ООП немного специфично из-за форм-фактора (а у М9К с помощью пятки эта особенность сглажена), но может быть в пользу М9К играет один штифт
quote:Изначально написано KPbIC974:
Так и кучность для самооборонного пистолета вполне себе нормальная.
У Гроз-01, к примеру, хуже была кучность (правда, у меня были только до 18г, до модернизации).
Нормальный субкомпакт, всяко найдёт своего покупателя.
Да, у 22Т кучность нормальная, но у м9к она гораздо лучше. И если с минусами как то можно жить... но кучность (для меня) стала важнее
quote:Изначально написано Aleks920d:У Стрелы с высокой долей вероятности тоже есть раструб в стволе М9К, т.к. он есть в стволе М9Т, а по заявлениям Стрелы "ствол в М9К той же конфигурации"
и это не "не понятный раструб", а если я не ошибаюсь, то это одна из вариаций на тему не возможности стрельбы твердым предметом заряженным со стороны дульного срезаКучность еще сильно зависит от стрелка, тем более что удержание данного ООП немного специфично из-за форм-фактора (а у М9К с помощью пятки эта особенность сглажена), но может быть в пользу М9К играет один штифт
Я думаю - один штифт, но ждемс 03.2022 и реальных тестов м9к и надеюсь к тому времени будут тесты 22т
quote:Изначально написано moto337:
Я думаю - один штифт, но ждемс 03.2022 и реальных тестов м9к и надеюсь к тому времени будут тесты 22т
quote:Изначально написано Aleks920d:У Стрелы с высокой долей вероятности тоже есть раструб в стволе М9К, т.к. он есть в стволе М9Т, а по заявлениям Стрелы "ствол в М9К той же конфигурации"
и это не "не понятный раструб", а если я не ошибаюсь, то это одна из вариаций на тему не возможности стрельбы твердым предметом заряженным со стороны дульного срезаКучность еще сильно зависит от стрелка, тем более что удержание данного ООП немного специфично из-за форм-фактора (а у М9К с помощью пятки эта особенность сглажена), но может быть в пользу М9К играет один штифт
Есть пистолеты и без такого внутреннего "раструба",какой дебил будет стрелять дульнозарядным зарядом из своего травмата?Да и в принципе,если и найдётся такой мазохист,он и такой ствол за пыжует.Это просто,маразм отдельных силовиков,постоянно капающих на мозг в правительстве.
quote:Originally posted by moto337:
Да, у 22Т кучность нормальная, но у м9к она гораздо лучше
quote:Изначально написано shmel76:
Из тех фото, которые выше - это совершенно не следует.
Во первых - из первого там десяток ввыстрелов, а из м9к только три. Пострелять дальше могло и расползтись. Во вторых - разные стрелки. В третьих - разные патроны.
Что то можно предположить, сравнив их старших братьев. Но - только предположить, т.к. внутрення баллистика резиновой пули штука мутная и человечьему мозгу неподвластна.
Не следует, но есть предпосылки к этому. И опять же из за разных производителей патронов - регулируемый целик был бы не лишним чтобы "стп" была примерно в центре.
quote:Originally posted by С Э М:
а вот этот не понятный раструб внутри ствола на выходе,для чего не понятно....
quote:Originally posted by С Э М:
регулируемый целик
Доплатить за эту опцию от 1000руб до 5000руб.. я бы доплатил
quote:Originally posted by moto337:
регулируемый целик
quote:Originally posted by moto337:
Не следует, но есть предпосылки к этому
quote:Originally posted by moto337:
Да, у 22Т кучность нормальная, но у м9к она гораздо лучше.
Кстати, спасибо за фото.
quote:Изначально написано DENI:
Стоит сия конструкция на много дороже.
Посмотрите на иж-70 и поймете почему.
Один винт?
quote:Изначально написано DENI:
Ага один...
Ну не как на иж70... и уж точно не 25000руб
quote:Originally posted by moto337:
Ну не
quote:Изначально написано DENI:
Пистолет П-М22Т имеет целевое предназначение: для самообороны граждан.
Его размеры обуславливают стрельбу в упор в прямом смысле этого слова.
Т.е. вот именно "прижал" - выстрелил. Развитые прицельные ему не нужны.
Да и столь короткий ствол не позволит достичь хорошей кучности.
Его одноклассник у которого ствол не 74мм, а 82мм показал на 6-7 метрах очень очень очень неплохие результаты
quote:Originally posted by moto337:
Его одноклассник
quote:Изначально написано DENI:
М9К крупнее и лишние 4-5мм ствола дают прирост кучности.
4-5мм это вы написали. В моем сообщении цифры 74 и 82мм
quote:Изначально написано DENI:
опечатка у меня.
В любом случае: пистолету прицельные не нужны.
Вам не нужны. И это ваше мнение.
Мое мнение регулируемые прицельные - нужны и весьма сильно.
quote:Originally posted by moto337:
Вам не нужны. И это ваше мнение.
Мое мнение регулируемые прицельные - нужны и весьма сильно.
quote:Originally posted by moto337:
Посмотрел сегодня
Хороший обзор, спасибо!
quote:Originally posted by moto337:
Габариты действительно очень компактные, мизинец висит в воздухе при удержании (высота до крышки магазина 42-43мм), но не сказать что это плохо и в целом пистолет хороший, но (на мой взгляд) есть и немного минусов:
- отстутсвие останова затвора или затворной задержки
- не регулируемый целик
- из за защелки магазина следует минус - отсутствие увеличенных магазинов на 9 мест (или 10), эту проблему возможно решит рукоятка типа Дозор или магазин с рычагом к защелке, но все же..
Давайте обсудим. Мы сделали субкомпактный пистолет, то есть, он небольшой, удобный для повседневного незаметного ношения. Он не может при этом быть одновременно удобным для удержания, и особенно, для высокоточной стрельбы.
- по нашему мнению, останов затвора для такого пистолета лишняя функция;
- по нашему мнению, регулируемый целик для субкомпакта - лишняя функция;
- повторюсь, это субкомпакт, удлиненный магазин на 9, 10...100500 патронов увеличит габариты, а мы, напротив, стремились их уменьшить.
Резюмирую, мы не ставили задачи сделать пистолет субкомпактный, при этом высокоточный и удобный в удержании, с возможностью регулировки прицельных приспособлений, с возможностью использовать магазины большей емкости и т.д. Воспринимайте П-М22Т как малогабаритный ОООП, один из немногих на современном отечественном рынке. Он, как и вся продукция ООО "Уралмехкомплект" отличается: стабильно хорошим качеством изготовления и надежностью работы.
quote:Originally posted by banzaj11:
Кучность пм22т действительно меня тоже не устраивает.
Человек, со статусом на форуме "мега-ветеран", мог бы быть менее категоричен в суждениях. Сравнивать кучность двух пистолетов по отстрелам, произведенных стрелками разной квалификации, разными боеприпасами, при разных условиях, это как минимум некорректно.
quote:Originally posted by moto337:
Мое мнение регулируемые прицельные - нужны и весьма сильно.
Выходит, ваш выбор - это не П-М22Т. Регулируемые прицельные для субкомпатного ОООП не нужны. Наше мнение здесь полностью совпадает с мнением Дениса, Сергея и других опытных стрелков из пистолета.
quote:Изначально написано DENI:
Я не сторонник теории, что каждая кухарка может управлять государством.
Звучит почти как оскорбление - это раз.
Звучит почти как оскорбление когда закончились аргументы - это два.
Ну и читать такое от модератора - это три..
Вы бы сразу написали - здесь сидят аффтаритетные дядьки и свое мнение засунь себе. Плюс бан пожизненно к этому.
quote:Изначально написано УМК:Выходит, ваш выбор - это не П-М22Т. Регулируемые прицельные для субкомпатного ОООП не нужны. Наше мнение здесь полностью совпадает с мнением Дениса, Сергея и других опытных пользователей пистолетов.
Давайте не будем делать поспешных выводов. 22Т отличный оооп, но если бы были некоторые опции было бы гораздо лучше.
quote:Originally posted by moto337:
Звучит почти как оскорбление - это раз.
Звучит почти как оскорбление когда закончились аргументы - это два.
Ну и читать такое от модератора - это три..
quote:Originally posted by moto337:
Плюс бан пожизненно к этому.
quote:Originally posted by moto337:
22Т отличный оооп
quote:Originally posted by DENI:
Скажите, вы в пустыню с собой возьмете 0,5л бутылку воды, или 2,0л?
В нашем случае, это 0,5 л, на всякий случай, для прогулок по лесам и лугам, масса и габариты позволяют не сильно отвлекаться от любования пейзажами.
quote:Originally posted by УМК:
В нашем случае, это 0,5 л, на всякий случай, для прогулок по лесам и лугам, масса и габариты позволяют не сильно отвлекаться от любования пейзажами.
quote:Изначально написано УМК:
Давайте обсудим...
- по нашему мнению, останов затвора для такого пистолета лишняя функция;
- по нашему мнению, регулируемый целик для субкомпакта - лишняя функция;
- повторюсь, это субкомпакт, удлиненный магазин на 9, 10...100500 патронов увеличит габариты, а мы, напротив, стремились их уменьшить.
- не критично для субкомпакта
- не критично для субкомпакта
- возможность допом приобретения магазина увеличенной емкости, добавило бы клиентов, т.к. повлияет плюсом и на эргономику пистолета
П-М22Т субкомпакт, для тех кому критичны габариты ОООП при ношении и ОООП нужен только для ношения (если же спусковую скобу немного поправить, то можно будет им еще и любоваться) или у кого есть второй ОООП для пострелушек в тире
М9К компакт (ну или субкомпакт, но все же больше чем П-М22Т), попытка сделать универсальный ОООП и для ношения и для тира
quote:Originally posted by Aleks920d:
попытка сделать универсальный ОООП и для ношения и для тира
Просто удовлетворение части рынка, ибо у людей есть спрос на что-то малогабаритное, при этом подавляющая часть этих людей в оружии, в его применении - ни ухом ни рылом, как говорится. И уметь и не собирается, в тиры ходить не будет. Это данность, с которой живем и будем жить.
Поэтому пусть что-то малозарядное и слабое будет у того, кто не умеет, ибо в случае чего последствий для других людей будет меньше.
Так что у пистолетов есть своя ниша. "Оба-три" (не забываем про ТА) производителя "фишку секут".
quote:Originally posted by Aleks920d:
М9К компакт...
Это надо обсуждать в соответствующей теме. Здесь мы обсуждаем П-М22Т.
quote:Originally posted by vedleto2:
Но вот это творчество, покажите любому опытному стрелку, а когда он перестанет ржать, попросите его объяснить причину...может и расскажет
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23
Потерпите, все пройдет, не должно и следа остаться. Но увы, у всех срок выздоровления разный. К лету, надеюсь увидеть интересные видео от Вас))
ПиСи
Не слушайте всяких глупостей, дорогой профессор!
Очень, очень хорошие и показательные мишени!
quote:Изначально написано DENI:
Стоит сия конструкция на много дороже.
Посмотрите на иж-70 и поймете почему.
Вообще-то,не я это писал. Мне вообще по барабану,регулируемый целик,тем более на таком пестике.
quote:Originally posted by vedleto2:
Талана! Это все Ваше творчество? "Не узнаю Вас в гриме"(с)
Не верю своим ушам!))
------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
forummessage/329/23
ПиСи
Я еще и темы перепутал...увидел очередной обрез ПМа, подумал мол, тоже самое...только скоба квадратная куда-то испарилась это говорит только об одном - о моем слабом интересе к подобным явлениям, так от скуки смотрю но стволы у них действительно лучше Васповских, на первый взгляд...что там на дореформе будет хз, если +15 дж, то нахнаген, Васп они не превзойдут по удобству ношения, если же сильная прибавка, может и поменяю....надо очень сильно посмотреть))
quote:Originally posted by vedleto2:
традицию отстрела резинового из тисков, как в КС
quote:Originally posted by vedleto2:
что положил ровно и увидев уход, автоматически сделает поправку, на последующие выстрелы....
quote:Originally posted by vedleto2:
я бы, на рефлексе поправил
Но вернемся к резине, тут присутствует дистанция заявленная в 6 метров....разве марку в 1см не видно? Или я чего-то не так понял?
quote:Originally posted by vedleto2:
Совсем?
quote:Originally posted by vedleto2:
А как же Вы стреляете?
quote:Originally posted by vedleto2:
А для демонстрации размеров Васпа, пальцы можно не растопырививать, ничего личного, просто сравнение:
quote:Originally posted by vedleto2:
пистолет не для целевой стрельбы, а для ношения - попробовал штук 50ть разных и хватит
quote:Originally posted by vedleto2:
повторюсь, он является производным от компакта ПМ, а обрезание еще никого евреем не делало на выше расположенных фото, это очень хорошо видно...
quote:Originally posted by vedleto2:
...меня смущает "подбородок", тут не только бороду сбрили, но и сам его "вмяли", мне понятно "что хотел сказать автор", но вот вопрос про нагрузку в этом месте...хотя, может я и не прав
Надо было создать пистолет, который:
а) имел бы классический дизайн не рубленных форм,
б) не был бы похож внешне на ПМ (что было чертовски сложно, т.к. почти все попытки сделать что-нибудь более-менее рациональное приводили к ПМовскому внешнему виду).
Так и пришли.
Дизайн был не мой, коллеги делали. Но мне лично результат нравится. Уж куда лучше 21-го, это точно.
С уважением, Максим, Ижевск
quote:Originally posted by С Э М:
Спасибо,твоим колегам,Макс.По прежнему,буду тогда таскать свой,добрый,старый
ПМ-Т
Дык, сравнил...
quote:Изначально написано Застава Ижевск:Дык, сравнил...
Пытаюсь. Хочу,чтоб субкомпакт был многозарядным и дальнобойным и чтоб можно было на сотню белку в глаз....Здесь сейчас все этого хотят....
quote:Originally posted by Застава Ижевск:
Дизайн был не мой, коллеги делали. Но мне лично результат нравится. Уж куда лучше 21-го, это точно.
quote:Originally posted by shmel76:
Кажется, я начинаю понимать, зачем вы сделали 21-й!😁😁😁
Если серьёзно, то 21-ый делали затем, что был запрос на более компактный пистолет, но на тот момент не представлялось возможным сделать (быстро, по крайней мере) укороченную рамку.
quote:Originally posted by Timshel:
А что с продажами? На сайте статус "предзаказ". Когда планируется старт продаж?
В магазинах Охотактива уже месяц как можно приобрести. Смотрите на их сайте. На нашем сайте - выставлен исключительно для справки.
quote:Изначально написано УМК:
В магазинах Охотактива уже месяц как можно приобрести. Смотрите на их сайте. На нашем сайте - выставлен исключительно для справки.
Понял.
Вопрос по вариантам спец. заказа, о которых говорится на сайте - спусковая скоба разного типа (С, М или Б) - как можно заказать? И сколько магазинов в комплекте - 1 или 2?
Также важный для меня вопрос - есть ли в планах или возможно ли по спец. заказу заказать в нержавейке вариант?
quote:Originally posted by Timshel:
Вопрос по вариантам спец. заказа, о которых говорится на сайте - спусковая скоба разного типа (С, М или Б) - как можно заказать? И сколько магазинов в комплекте - 1 или 2?Также важный для меня вопрос - есть ли в планах или возможно ли по спец. заказу заказать в нержавейке вариант?
Спусковые скобы разных вариантов сейчас в работе. Ожидаем через пару-тройку месяцев на сайте. Вы сможете выбрать необходимую скобу и самостоятельно установить на свой пистолет. думаю, о старте продаж разных вариантов скоб мы здесь тоже объявим. Ну и в ВК, конечно.
Что касается нержавейки: она у нас стоит в планах производства. Думаю, через какое-то время они появятся в магазинах Охотактива.
С уважением, Максим, Ижевск
quote:Изначально написано Смоллет:Спусковые скобы разных вариантов сейчас в работе. Ожидаем через пару-тройку месяцев на сайте. Вы сможете выбрать необходимую скобу и самостоятельно установить на свой пистолет. думаю, о старте продаж разных вариантов скоб мы здесь тоже объявим. Ну и в ВК, конечно.
Что касается нержавейки: она у нас стоит в планах производства. Думаю, через какое-то время они появятся в магазинах Охотактива.
С уважением, Максим, Ижевск
Ясно! Спасибо за оперативные ответы!
Я 100% буду ждать нержавейку П-М22т. Если откроете предзаказ - я готов)
quote:Originally posted by schmidt:
Доехал он до нашего города. Посмотрел. Всё понравилось, кроме цены.
quote:Изначально написано tim_rubop:
канал "Паша прав" снял обзор на ПМ22Т, скоро выложим
прикольный и очень добротный ОООП получился.
Прошло несколько дней, что-то не вижу я на канале...Вы говорили про Ютуб?
quote:Originally posted by banzaj11:
вы посмотрите на хват
quote:Originally posted by DENI:
Ну... да. оператор - ноль в стрельбе: и хват и удочки. Про моргание вообще молчу.
quote:Originally posted by tim_rubop:
Паша осознанно снимает рядовых владельцев разного типа оружия.
quote:Изначально написано saratcyn:
https://www.youtube.com/watch?v=AdMaH6hOJOc
quote:Originally posted by Weapon designer:
Красная цена ему 22500 р
quote:Originally posted by Weapon designer:
Ясно короче. Почитал тему. Красная цена ему 22500 р.
В таком случае, отвечу, что цена вашему сообщению - даже не грош, а примерно десятая его часть. Вы, по незнанию или по другой причине, игнорируете такое понятие как "себестоимость".
quote:Originally posted by DENI:
22499
Остроумно. Ответ тот же, что и в предыдущем сообщении.
Наверное, я повторюсь: у пистолета этого ниша довольно узкая. Кому нужен надежный субкомпактный пистолет, тот приобретет его за ту стоимость, за которую он продается. Кому не нужен, тот и за 5000 рублей его не купит.
quote:Originally posted by УМК:
Ответ тот же, что и в предыдущем сообщении.
quote:Originally posted by grapst:
Вопрос к производителю: есть в планах изменить ствол по типу П-М24ТМ? С одним штифтом?
Мы работаем под заказ, если заказ будет - то, без проблем, если заказан не поступит, то, соответственно, нет.
quote:Изначально написано УМК:Мы работаем под заказ, если заказ будет - то, без проблем, если заказан не поступит, то, соответственно, нет.
То есть, можно просто связаться с Вами и заказать П-М22Т со стволом с 1 штифтом? Я же правильно понял?
quote:Originally posted by grapst:
То есть, можно просто связаться с Вами и заказать П-М22Т со стволом с 1 штифтом? Я же правильно понял?
Не совсем так. Речь о заказе партии пистолетов от юридического лица, обладающего всеми необходимыми для этого документами.
quote:Originally posted by Romiro:
На мой взгляд П-М22Т самый изящный субкомпакт на рынке: не хочется ничего не убавить, не прибавить.
Спасибо за добрые слова! Мы, в целом, тоже им очень довольны и интерес со стороны заказчиков видим, письма приходят.
Никак не можем в устойчивую серию эргономическую крышку магазина запустить, к сожалению. А с ней пистолет намного интереснее становится как в удержании, так и, считаю, во внешнем виде. Но работаем и над этим, конечно.
С уважением, Максим
quote:Originally posted by Застава Ижевск:
Никак не можем в устойчивую серию эргономическую крышку магазина запустить, к сожалению.
Как раз заказал на сайте сегодня такую крышку. Максим, а когда винты на деревянную рукоятку появятся? А то рукоятку тоже заказал, а винтов в наличии нет ..
quote:Originally posted by Romiro:
Как раз заказал на сайте сегодня такую крышку. Максим, а когда винты на деревянную рукоятку появятся? А то рукоятку тоже заказал, а винтов в наличии нет ..
Написал в производственный чат. Надо полагать, в понедельник дадут. вообще, насколько я помню, именно по 22-му винт деревянной рукоятки от винта пластиковой отличается тем, что под него шайбу подложить надо. Попробуйте просто шайбу найти и тот же винт использовать.
quote:Изначально написано Застава Ижевск:Написал в производственный чат. Надо полагать, в понедельник дадут. вообще, насколько я помню, именно по 22-му винт деревянной рукоятки от винта пластиковой отличается тем, что под него шайбу подложить надо. Попробуйте просто шайбу найти и тот же винт использовать.
Если так, то да, можно попробовать подобрать шайбу. Но если появится в продаже, наверное дозакажу.
quote:Изначально написано Застава Ижевск:Спасибо за добрые слова! Мы, в целом, тоже им очень довольны и интерес со стороны заказчиков видим, письма приходят.
Никак не можем в устойчивую серию эргономическую крышку магазина запустить, к сожалению. А с ней пистолет намного интереснее становится как в удержании, так и, считаю, во внешнем виде. Но работаем и над этим, конечно.
С уважением, Максим
Наконец-то осознали, а сколько Вам твердилось! Я отлично помню, как на первых страницах темы об этом мусолил...Интересно, почему сразу нельзя запускать в серию выверенную машинку, в которой чтобы ВСЁ было идеально?
quote:Originally posted by Asergeev:
Наконец-то осознали, а сколько Вам твердилось! Я отлично помню, как на первых страницах темы об этом мусолил...Интересно, почему сразу нельзя запускать в серию выверенную машинку, в которой чтобы ВСЁ было идеально?
Риторический вопрос, к сожалению. Большое производство, проблемы административных цепочек и загруженность оборудования (мы же не только оружие делаем).
Посмотрел. Сейчас Вам перезвоню.
quote:Изначально написано gosudar:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, от каких пистолетов подходят кобуры?
Здравствуйте, я заказывал здесь:
https://ibobrov.com/vybor-kobu...alcon-n07-luxe/
При желании можно попросить сделать без клипсы.
quote:Originally posted by Romiro:
При желании можно попросить сделать без клипсы.
quote:Изначально написано DENI:
при желании и ПОНИМАНИИ нужно к ним не обращаться.
Не знаю, мне нравится.
quote:Originally posted by Romiro:
Не знаю, мне нравится.
quote:У меня кайдекс от кастом - всё отлично.
quote:Originally posted by banzaj11:
Ствол менять не планируете?
quote:Изначально написано DENI:
Значит, не понимаете.
Можете пояснить, что именно?
Если вы про то, что лучшая кобура - из кайдекса, сделанная на заказ, то да, возможно, но мне нравится кожа.
И это еще про пропитываемость кожи кобуры человеческим потом я не говорю, ибо не знаю, пропитывают ее эти рукоблуды химией или нет. Судя по тому что нет формовки, то врядли.
quote:Изначально написано DENI:
1. Клипса. Рывок пистолета с большой долей вероятности будет с кобурой.
2. Клипса. Точнее одна точка крепления - для тех кто дрочит на суперскрытность - не вариант. Рукоятка торчит. При этом она не позволят сформировать хват, не смотря на торчание.
3. Фиксация сверху на iwb кобуре - что мертовому припарка. К тому же увеличивает шансы рывка оружия с кобурой.
4. Кобура не формована, а значит не долговечна. Полгода 24/7 ношения и она потеряет даже форму своей бесформенности.И это еще про пропитываемость кожи кобуры человеческим потом я не говорю, ибо не знаю, пропитывают ее эти рукоблуды химией или нет. Судя по тому что нет формовки, то врядли.
Клипса да, ерунда, я заказал без клипсы специально, чтобы носить на ремне открыто - с другой стороны у кобуры продевается брючный ремень. По поводу долговечности - приятель носит уже года четыре П-М17Т в аналогичной кобуре этого производителя, кобура ещё очень живая. Но носит не ежедневно.
quote:Originally posted by Romiro:
в аналогичной кобуре этого производителя, кобура ещё очень живая
Стич (только шлевку укрепить), бурс, 5.11, Союзцспецоснащение, контакт... это то что на слуху.
quote:DENI
quote:Originally posted by kuma352:
Зачем ему кобура для фронтовиков и морских котиков?
quote:Originally posted by kuma352:
Поэтому подходит ровно та кобура, которая приятна глазу.
quote:Originally posted by kuma352:
В реальной жизни надо очень постараться найти ситуацию, где вообще нужно любое оружие. Поэтому подходит ровно та кобура, которая приятна глазу.
Так то в реальной жизни малозарядный субкомпакт это просто для успокоения носящего. Ибо бесполезен практически.
quote:Изначально написано DENI:
Так то в реальной жизни малозарядный субкомпакт это просто для успокоения носящего. Ибо бесполезен практически.
Так вот я о том же. С ним просто приятнее, чем без него. А про кобуру вроде такое мутное определение в законодательстве - "В соответствии с ГОСТ 28653-90 - это чехол для пистолета и револьвера", что можно хоть в носке носить. Если я не прав, поправьте.
quote:Originally posted by kuma352:
можно хоть в носке носить
И, конечно, откровенно глупо под этих малышей использовать плечевую сбрую (ее вообще глупо использовать), существуют поясные мини-кобуры, не шире ремня, и, опять же, такую может сделать любой частный мастер, хоть их кожи, хоть из пластика, не надо городить лопаты.
Но тема о пистолете а не о кобурах и манерах их ношения, так что не стоит продолжать об этом.
quote:Изначально написано УМК:
Добрый день! Спасибо за обратную связь, возможно, вам досталась бракованная рукоятка. Вы можете заменить ее, обратившись на наш сайт, кликнув на кнопку "Решить проблему". Прошу при этом указать серийный номер вашего пистолета, для проведения внутреннего разбора полетов.
Добрый день, и вам спасибо за обратную связь и интересный пистолет. Эту рукоятку я заказывал отдельно на вашем сайте и дошла она мне не с первого раза (сначала прислали дозор почему-то), поэтому пусть уже остается, тем более винт от деревянной подошел как нельзя лучше.
Скажите, пожалуйста, вы не планируете каким либо образом модернизировать фиксацию рукоятки, чтобы винты самопроизвольно не откручивались? Если отстреливать несколько магазинов, конечно проблема не возникает, но если около 100 патронов, то винт раскручивается. Так было и на П-М17Т, пока не заменил рукоятку на штатную ПМ с пружинным фиксатором.
quote:Изначально написано gosudar:
Подскажите пожалуйста, есть ли на нём антабка для тренчика?
Нету.
quote:Нету
quote:Originally posted by gosudar:
Кто нибудь решал эту проблему?
quote:Изначально написано DENI:
Навалом способов. На любом оружии, антабки не имеющем изначально.
А зачем? Лет 30 ношу разное без этой бесполезной хрени в виде антабки для "тренчика", кожаного, кевларового или ещё какого, и ничего страшного...
quote:Изначально написано DENI:
Кому шашечки, а кому ехать.
Не могу не согласиться!
quote:Изначально написано DENI:
Если сможете доказать в случае проверки, что носок - специальный чехол.
Обычно не доказывают...
Мы так одного джигита за Т12 за поясом и пулькой в пульнике оружия на 5 лет лишили (во времена когда надо было 2 админа). Так что не рекомендую.
А вот здесь - не согласен.
Нет юридического понятия "чехол для оружия", как и "кобура".
Так что по факту любой рюкзак, штанина от джинсов или женские колготки, намотанные на ствол, по факту - чехол. И нет определения, насколько в этом чехле оружие должно быть скрыто или упаковано.
quote:Originally posted by ranchero450:
А вот здесь - не согласен.
quote:Originally posted by ranchero450:
Нет юридического понятия
Но тема о пистолете.
quote:Originally posted by ranchero450:
А зачем?
quote:Изначально написано gosudar:
Вопрос производителю, подскажите пожалуйста, когда планируется выпуск П-М22ТМ?
Вопрос хороший. Сразу, как только у нас появится заказ на партию таких пистолетов от оптового покупателя. Пока такого заказа нет.
quote:Вопрос хороший. Сразу, как только у нас появится заказ на партию таких пистолетов от оптового покупателя. Пока такого заказа нет.
quote:Для кайдекса рукоятка не важна. Там другие примочки
quote:Изначально написано gosudar:
Это я знаю, интересуюсь, остальная часть, кроме рукоятки идентична, подойдёт ли кобура от 21го?
На Озоне продают кайдекс от EDC Customs, пишут, что для 21/22 подходит. Думаю, если заказать на Озоне, можно будет вернуть, если не подойдёт.
quote:Originally posted by Romiro:
если заказать на Озоне
quote:Изначально написано DENI:
При обитании в московском регионе заказывать черти откуда непонятно что, не примерив? Это глупо.
Можно примерить и вернуть в течение 30 дней.
quote:Изначально написано gosudar:
Здравствуйте уважаемые товарищи. Подскажите пожалуйста, у курка в положении отбоя есть люфт в пределах пары миллиметров. Нормально ли это?
Нормально, у любого ПМобразного так.
quote:Нормально, у любого ПМобразного так.
quote:Изначально написано Romiro:
На мой взгляд П-М22Т самый изящный субкомпакт на рынке: не хочется ничего не убавить, не прибавить.
На ютубе наткнулся на информацию, что для данного пистолета с минимальной доработкой подходят магазины от МР 78-9ТМ.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано михаилсергеевич:
доброго времени суток, если можно ссылку на это видео из ютюба, ибо новый магазин на МР 78-9ТМ ровно два раза дешевле чем на п-м 22т...
Кстати пользуясь случаем хочу высказать свое неудовлетворение политикой УМК в плане того что к оружию присылают один магазин, в 21 веке такого не должно быть)) ну и в целом магазин за более чем 2к рублей, это перебор ребят
Насчёт магазина вопрос поднимался уже неоднократно. Надеюсь, Вы понимаете, что как только запасной магазин появится в комплекте оружия, стоимость оружия вырастет на стоимость магазина?! Просто так, ниоткуда за те же деньги он там появиться не сможет, увы. А для потребителя важен ценник оружия на витрине, и когда он на него глядит, то, как правило, не вникает, есть там в комплекте второй магазин, или нет.
У нас есть сайт. На сайте можно найти и довольно недорого (в среднем доставка ок. 400 р. выходит) заказать на почту или СДЭК не только магазины, но и эргономические крышки для них, усиленные возвратные пружины, деревянные рукоятки и т. п. Сейчас вот кобуры ожидаем.
У нас вообще политика такая (ну, лично я так это вижу), что в магазине потребитель приобретает только то, что обязательно требует лицензии, а все остальные вопросы (по закупке неосновных частей, гарантии и прочему) - напрямую с нами. Бо магазины не хотят закупать ЗИП и вообще заморачиваться мелочью. Да и не надо.
По стоимости магазина. Мы - небольшое предприятие и продукцию выпускаем малосерийно. А стоимость изделия напрямую зависит от объёма производства. отсюда и цена соответственно. И, кстати, в этой цене одного только НДС - 20 %.
Так что Вы уж нас извините, пожалуйста, но как есть - так есть. Тем более, что в ситуации обилия заказов на машиностроительную продукцию и палок, вставленных производителям гражданского оружия уже не только в колёса, а везде, где придётся, некоторые у нас на это пистолетное производство уже криво посматривают.
С уважением, Максим
quote:Изначально написано Застава Ижевск:Насчёт магазина вопрос поднимался уже неоднократно. Надеюсь, Вы понимаете, что как только запасной магазин появится в комплекте оружия, стоимость оружия вырастет на стоимость магазина?! Просто так, ниоткуда за те же деньги он там появиться не сможет, увы. А для потребителя важен ценник оружия на витрине, и когда он на него глядит, то, как правило, не вникает, есть там в комплекте второй магазин, или нет.
У нас есть сайт. На сайте можно найти и довольно недорого (в среднем доставка ок. 400 р. выходит) заказать на почту или СДЭК не только магазины, но и эргономические крышки для них, усиленные возвратные пружины, деревянные рукоятки и т. п. Сейчас вот кобуры ожидаем.
У нас вообще политика такая (ну, лично я так это вижу), что в магазине потребитель приобретает только то, что обязательно требует лицензии, а все остальные вопросы (по закупке неосновных частей, гарантии и прочему) - напрямую с нами. Бо магазины не хотят закупать ЗИП и вообще заморачиваться мелочью. Да и не надо.
По стоимости магазина. Мы - небольшое предприятие и продукцию выпускаем малосерийно. А стоимость изделия напрямую зависит от объёма производства. отсюда и цена соответственно. И, кстати, в этой цене одного только НДС - 20 %.
Так что Вы уж нас извините, пожалуйста, но как есть - так есть. Тем более, что в ситуации обилия заказов на машиностроительную продукцию и палок, вставленных производителям гражданского оружия уже не только в колёса, а везде, где придётся, некоторые у нас на это пистолетное производство уже криво посматривают.
С уважением, Максим
Немного лукавите, хотя почти весь ЗИП к пистолетам вашего производства есть в "Сумке-кобуре" за исключением магазинов, во многих офлайновых магазинах ЗИП в наличии, если по непонятным причинам ОхотАктив не хочет связываться с ЗИПом, то есть и другие крупные магазины в разных городах...
quote:Изначально написано дядя Костя:Немного лукавите, хотя почти весь ЗИП к пистолетам вашего производства есть в "Сумке-кобуре" за исключением магазинов, во многих офлайновых магазинах ЗИП в наличии, если по непонятным причинам ОхотАктив не хочет связываться с ЗИПом, то есть и другие крупные магазины в разных городах...
Именно наш? УМК? Дело в том, что вся продажа ЗИПа идёт через меня. Мы не работаем с такой организацией, как "Сумка-кобура", кто бы за этим названием не скрывался. Вероятнее всего, там выложены изделия производства бывшего ИМЗ.
С ЗИПом связываться, прямо скажем, не хочет практически никто.
П.С. Если Вы считаете, что там есть что-то именно от УМК, буду признателен за ссылку. Интересно было бы посмотреть.
П.П.С. Если вы имеете в виду, что в сетевых магазинах есть просто ЗИП для ПМ по бросовым ценам, то это тоже вполне понятно. Служит на складе РАВ честный прапорщик Вася Тыркин. И нежно дружит с оптовиками. Потому там ценообразование совершенно иное, и сравнивать смысла нет.
Нет смысла даже сравнивать с ценами К-Кал, т.к. с того времени, как у нас с ними "не сложилось" мы запустили всю номенклатуру самостоятельно и их производства не используем вообще ничего. Всё своё, родное ))) И если на К-Кал какие-то детали производят десятки лет, то у нас пришлось запускать всё с нуля, также со всеми вытекающими.
quote:Изначально написано михаилсергеевич:
доброго времени суток, если можно ссылку на это видео из ютюба, ибо новый магазин на МР 78-9ТМ ровно два раза дешевле чем на п-м 22т...
Доброго дня, к сожалению не могу найти данное видео. Но нашёл это:
quote:Originally posted by Romiro:
Но нашёл это:
quote:Изначально написано Застава Ижевск:Насчёт магазина вопрос поднимался уже неоднократно. Надеюсь, Вы понимаете, что как только запасной магазин появится в комплекте оружия, стоимость оружия вырастет на стоимость магазина?! Просто так, ниоткуда за те же деньги он там появиться не сможет, увы. А для потребителя важен ценник оружия на витрине, и когда он на него глядит, то, как правило, не вникает, есть там в комплекте второй магазин, или нет.
У нас есть сайт. На сайте можно найти и довольно недорого (в среднем доставка ок. 400 р. выходит) заказать на почту или СДЭК не только магазины, но и эргономические крышки для них, усиленные возвратные пружины, деревянные рукоятки и т. п. Сейчас вот кобуры ожидаем.
У нас вообще политика такая (ну, лично я так это вижу), что в магазине потребитель приобретает только то, что обязательно требует лицензии, а все остальные вопросы (по закупке неосновных частей, гарантии и прочему) - напрямую с нами. Бо магазины не хотят закупать ЗИП и вообще заморачиваться мелочью. Да и не надо.
По стоимости магазина. Мы - небольшое предприятие и продукцию выпускаем малосерийно. А стоимость изделия напрямую зависит от объёма производства. отсюда и цена соответственно. И, кстати, в этой цене одного только НДС - 20 %.
Так что Вы уж нас извините, пожалуйста, но как есть - так есть. Тем более, что в ситуации обилия заказов на машиностроительную продукцию и палок, вставленных производителям гражданского оружия уже не только в колёса, а везде, где придётся, некоторые у нас на это пистолетное производство уже криво посматривают.
С уважением, Максим
почти убедили, хотя я все равно считаю что при продаже с двумя магазинами изначально цена была бы явно более выгодна конечному покупателю, чем при отдельной их докупке)
А если серьезно подскажите пожалуйста по поводу пружины усиленной которую есть возможность докупить на сайте УМК
она намного более жесткая по сравнению с той которая стоит изначально?
с ней пистолет на патронах 90 Дж работает стабильно?
quote:Изначально написано moto337:
Вроде в продаже есть уже 22тм
Буду ждать 22ТММ (без штифтов) 😁
quote:Изначально написано moto337:
Вроде в продаже есть уже 22тм
На 10 тыс дороже
quote:Изначально написано Romansergeish1980:На 10 тыс дороже
Минус один штифт стоит 10 тыс.
Интересно есть ли положительные отличия за лишнюю десятку?
quote:Изначально написано Grumbler.GGG:Минус один штифт стоит 10 тыс.
Интересно есть ли положительные отличия за лишнюю десятку?
Интересно,насколько возросла мощность)
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Интересно,насколько возросла мощность)
С учётом того, что в версии с двумя штифтами они еле видны, думаю несильно, если вообще возросла.
В случае применения, цена оружия - это пустяк, по сравнению с затратами на адвоката. Грубо говоря, покупать - покупайте, по той или иной цене, но порядка 500000 руб на адвоката в кубышке УЖЕ ДОЛЖНО(!) лежать.
А если этого нет - то не надо в травматическое оружие. Купите себе ГБ и успокойтесь.
quote:Originally posted by mocodo:
banzaj11, как буд-то вы за эту сумму что-то лучше найдете.
quote:Изначально написано DENI:
Он вечноопределяющийся. Это в крови у данного участника.
Предыдущий (mocodo) зарегистрирован с IP 87.249.133.69 (Вена, Австрия). Полгода провокациями в адрес иных производителей в моем разделе занимался. Теперь сюда наконец-то переместился.
Mocodo, спой песенку про желуди теперь тут, которую мне полгода пел, провоцируя на скандал, и которую я устал после тебя у себя подчищать.
Есть подозрения, что обычный ненавистник всего, что сделано в России. Начнет с комплимента, закончит - сами увидите чем. Предупреждаю.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Предыдущий
Волшебной кнопулькой (встроенной для удобства в клавиатуру ), как и ПМ, я умею пользоваться достаточно неплохо.
quote:Originally posted by Evgenio74:
мди
quote:Originally posted by DENI:
Отвратительно
quote:Originally posted by Evgenio74:
Планирую приобретение пм22тм, есть информация о реальной разнице в мощности между пм22т и пм22тм?
Предлагаю оперировать понятием "дульная энергия", а не "мощность". Разница в дульной энергии есть, П-М22ТМ выигрывает.
quote:Originally posted by Evgenio74:
Второй вопрос: как пистолет будет себя вести на патронах мди, ну и как по мнениям окружающих будет в сравнении с пмт на этих же патронах.
Будет работать в штатном режиме, в мди нет ничего такого особенного. ПМ-Т с П-М22ТМ в разных классах, сравнивать их не совсем корректно. Дульная энергия 22-го будет точно ниже чем в ПМ-Т, в силу большей длины ствола последнего, а о кучности судить не возьмусь: слишком разное качество стволов у ПМ-Т и не для всех подходящая короткая и тонкая рукоятка П-М22ТМ.
quote:Originally posted by УМК:
Предлагаю оперировать понятием "дульная энергия", а не "мощность". Разница в дульной энергии есть, П-М22ТМ выигрывает.
Принимается. Вопрос в том на сколько выигрывает, если это 1-5 процентов то к примеру для меня это не критично и выбор можно сделать в пользу пм22т, который есть в наличии в полировке, если 10 и более то стоит задуматься и выбрать пм22тм, который есть в наличии только матовый. На первом месте - дульная энергия. Если конечно там разница в 20 процентов, то выбор очевиден сразу и невооруженным взглядом. Информации к сожалению нет, хотелось бы сравнительный анализ на разных патронах, но за неимением последнего - хоть что нибудь.
quote:Originally posted by УМК:
Будет работать в штатном режиме, в мди нет ничего такого особенного. ПМ-Т с П-М22ТМ в разных классах, сравнивать их не совсем корректно. Дульная энергия 22-го будет точно ниже чем в ПМ-Т, в силу большей длины ствола последнего, а о кучности судить не возьмусь: слишком разное качество стволов у ПМ-Т и не для всех подходящая короткая и тонкая рукоятка П-М22ТМ.
quote:Originally posted by Evgenio74:
По вопросу мди. Главное чтоб ствол не порвало и наклеп аномальный не образовался,
Ствол не порвет. Наклеп возможен, но этого можно избежать установкой усиленной пружины.
quote:Originally posted by Evgenio74:
просто человек выше говорит что совсем все плохо.
Лично мне, при всем уважении к его опыту и знаниям, иногда сложно понять, что же он имеет в виду. Слишком коротки и неоднозначны его ответы.
Мы тестируем патронами Техкрим Максимум, прирост на ТМ относительно Т при наших испытаниях на этих патронах составил до 12%.
quote:Originally posted by УМК:
Лично мне, при всем уважении к его опыту и знаниям
Т.о. мы имеем:
1. Падение Ед, которое, к тому же на более коротком стволе, да с 2-мя выступами (в Т-версии) еще существеннее.
2. Падение кучности. А применение травмы д.б. четко по месту. Ну и куда вы с 3 метров попадете, если радиус отверстий будет в 10, к примеру, см?
Это еще не говоря о том, что МДИ - МДИ рознь. И даже на ПМ-Т Ед было от 100 до 170Дж в зависимости от партий.
Ну и не говоря еще и о том, что вообще малозарядная травматика - глупость (но это тема другого разговора в другой теме, да и не раз освещенная).
quote:Originally posted by УМК:
Ствол не порвет
quote:Originally posted by УМК:
Мы тестируем патронами Техкрим Максимум, прирост на ТМ относительно Т при наших испытаниях на этих патронах составил до 12%.
quote:Originally posted by DENI:
Всё просто.
Патроны МДИ были прекращены выпуском еще в 2011 году.
На дворе начало 2024 года.
Срок годности патронов давно истек.
Особенно при неправильном их в 99,99999% случаев их хранившими владельцами.
Соответственно:
1. Пуля дубеет (пока хоть не рвется)
2. Порох приобретает бризантные свойства
Т.о. мы имеем:
1. Падение Ед, которое, к тому же на более коротком стволе, да с 2-мя выступами (в Т-версии) еще существеннее.
2. Падение кучности. А применение травмы д.б. четко по месту. Ну и куда вы с 3 метров попадете, если радиус отверстий будет в 10, к примеру, см?Это еще не говоря о том, что МДИ - МДИ рознь. И даже на ПМ-Т Ед было от 100 до 170Дж в зависимости от партий.
Вот теперь лично мне, всё однозначно понятно. Ваше "отвратительно" относилось к патрону с истекшим сроком хранения, а не к оружию. Спасибо за развернутый ответ, Денис.
quote:Originally posted by DENI:
Ну и не говоря еще и о том, что вообще малозарядная травматика - глупость (но это тема другого разговора в другой теме, да и не раз освещенная).
Патронов много не бывает, это правда, но иногда такой вариант лучше, чем никакого. Уже писал об этом, не всем удобно носить полноразмерный ОООП. Ну, например: строгий дресс-код на работе, спортивная пробежка с риском натолкнуться на бродячих собак, поход в горы где каждый грамм имеет значение ну и т.д.
quote:Originally posted by УМК:
Ваше "отвратительно" относилось к патрону с истекшим сроком хранения, а не к оружию.
quote:Originally posted by УМК:
Патронов много не бывает, это правда, но иногда такой вариант лучше, чем никакого. Уже писал об этом, не всем удобно носить полноразмерный ОООП. Ну, например: строгий дресс-код на работе, спортивная пробежка с риском натолкнуться на бродячих собак, поход в горы где каждый грамм имеет значение ну и т.д.
quote:Originally posted by DENI:
Всё просто.
Согласен, все верно. Свои мди законсервировал цапоном и обмотал коробочки в несколько слоев скотча. Так и лежат с 2011 года. Надеюсь поможет. Недавний отстрел прошел штатно.
quote:Originally posted by fref1:
Посмотрел в магазине п-м22тм, у меня рука маленькая, мизинец свисает, как из него стрелять на точность не знаю. Пистолет под женскую руку.
Во-первых, П-М22Т и П-М22ТМ мы проектировали для тех, кому в первую очередь требуется удобство скрытого ношения, а не точность. Вообще, ОООП это не про точность. Для стрельбы на точность на рынке гражданского оружия существуют специально спроектированные пистолеты. Уверен, вы в курсе этого.
Во-вторых, частично решить проблему помогает специальная эргономическая крышка магазина, приобрести которую можно на нашем сайте в интернет-магазине. (адрес в шапке темы).
quote:Originally posted by УМК:
в первую очередь требуется удобство скрытого ношения, а не точность
если у вас не правильный (неудобный) хват оружия то точность стрельбы у вас будет никакая, а если вы своему "оппоненту" попадёте не в грудь, а в глаз то у вас будет уголовная статья со всеми вытекающими. Так что вы зря так рассуждаете.
quote:Originally posted by УМК:
Во-вторых
quote:Originally posted by fref1:
если у вас не правильный (неудобный) хват оружия то точность стрельбы у вас будет никакая, а если вы своему "оппоненту" попадёте не в грудь, а в глаз то у вас будет уголовная статья со всеми вытекающими. Так что вы зря так рассуждаете.
quote:Originally posted by DENI:
25-1-2024 10:21
Originally posted by fref1:если у вас не правильный (неудобный) хват оружия то точность стрельбы у вас будет никакая, а если вы своему "оппоненту" попадёте не в грудь, а в глаз то у вас будет уголовная статья со всеми вытекающими. Так что вы зря так рассуждаете.
Производителю важно продать производимое. Ему откровенно пофиг на дальнейшее, если его это не касается. А применение его не касается.
Я это прекрасно понимаю...))
Я высказал производителю своё предложение, а там он пусть он сам решает нужны ему большие продажи ли нет...
quote:Originally posted by DENI:
Производителю важно продать производимое.
Это обязательное условие.
quote:Originally posted by DENI:
Ему откровенно пофиг на дальнейшее, если его это не касается.
Это неправда, иначе, меня бы здесь не было.
quote:Originally posted by DENI:
А применение его не касается.
Это правда. Хоть гвозди забивайте, он довольно прочный. Одно лишь пожелание, не нарушайте законодательства РФ.
quote:Originally posted by fref1:
Я высказал производителю своё предложение, а там он пусть он сам решает нужны ему большие продажи ли нет.. .
Факт 1: мы не занимаемся продажами.
Факт 2: увы, но мнения, предложения и др. высказанные на данном форуме, не влияют на продажи наших дилеров.
quote:Originally posted by УМК:
Во-первых, П-М22Т и П-М22ТМ мы проектировали для тех, кому в первую очередь требуется удобство скрытого ношения, а не точность. Вообще, ОООП это не про точность. Для стрельбы на точность на рынке гражданского оружия существуют специально спроектированные пистолеты. Уверен, вы в курсе этого.
П-М22Т прекрасный пистолет и хват для такого малыша приемлемый и точность хорошая. Только боевая пружина не нравится (есть слабые места, уже одну менял). Надеюсь производитель продолжит жить своим умом, а не прислушиваться к пожеланиям теоретиков.
quote:Originally posted by Romiro:
хват для такого малыша приемлемый
quote:Изначально написано УМК:Факт 1: мы не занимаемся продажами.
Факт 2: увы, но мнения, предложения и др. высказанные на данном форуме, не влияют на продажи наших дилеров.
Дилерам вы продаете. Просто игра слов.
quote:Originally posted by Romiro:
а не прислушиваться к пожеланиям теоретиков
вы меня теоретиком окрестили....?? ))
quote:Originally posted by DENI:
Дилерам вы продаете. Просто игра слов.
quote:Изначально написано fref1:вы меня теоретиком окрестили....?? ))
Не то, чтобы Вас, в принципе всех, кто даёт советы производителю как нужно переделать пистолет, чтобы он в теории (теоретик - не в контексте оскорбления) стал удобнее/мощнее/более востребованным.
Кому-то в этой модели хочется рукоятку побольше, для более удобного хвата, но это уже есть в П-М21Т и компактах П-М17Т, П-М24Т; кому-то очень хочется останов затвора, сменные целики - это всё тоже присутствует в компактах. В общем всем сразу не угодишь.
На мой взгляд данная модель хороша в том виде, в котором она есть сейчас.
quote:Originally posted by Romiro:
кто даёт советы производителю как нужно переделать пистолет
Я ни кому не давал ни каких советов (прочитайте моё первое сообщение)! Я просто высказал свое мнение после того как посмотрел, подержал данный пистолет, после чего со мной начали спорить...)
quote:Изначально написано fref1:
Коллега, к сожалению вы не правы!Я ни кому не давал ни каких советов (прочитайте моё первое сообщение)! Я просто высказал свое мнение после того как посмотрел, подержал данный пистолет, после чего со мной начали спорить...)
Значит к Вам мой комментарий не относится) В конце концов у каждого клиента УМК может быть своё мнение)
quote:Originally posted by fref1:
Я просто высказал свое мнение после того как посмотрел, подержал данный пистолет, после чего со мной начали спорить... )#833
Не спорить, а уточнять некоторые моменты и расставлять точки над "и"
quote:Originally posted by Romiro:
П-М22Т прекрасный пистолет и хват для такого малыша приемлемый и точность хорошая. Только боевая пружина не нравится (есть слабые места, уже одну менял).
Спасибо за такой отзыв. Уточните, вы не отписывались по поводу боевой пружины на нашем сайте? Дело в том, что при обращении покупателя через сайт, у нас накапливается статистика по дефектам, с которой мы стараемся работать, уменьшая их количество.
quote:Originally posted by DENI:
У каждого своя длань. Кому как.
Рукоять практически любого пистолета такого класса, не покажется удобной для точной стрельбы подавляющему большинству стрелков, даже если у таковых узкая ладонь. 22-й в этом плане не является исключением.
quote:Originally posted by DENI:
Дилерам вы продаете. Просто игра слов.
Да, но это не отменяет факта 2. Никакие наши с вами действия на этом форуме не способны увеличить продажи дилеров, увы.
quote:Originally posted by Romiro:
... В конце концов у каждого клиента УМК может быть своё мнение)
Согласен! Причем, для наличия своего мнения и его обозначения где бы то ни было, необязательно быть клиентом УМК . Кто за точность, приобрел/приобретет себе полноразмерный пистолет с удобной рукояткой, подберет себе удачные патроны и будет наслаждаться высокоточной стрельбой, насколько это возможно из ОООП конечно. Кому требуется пусть и не слишком удобный при стрельбе, зато малогабаритный и удобный для повседневного ношения ОООП: изготовленный из стали 40Х, надежный, всеядный, с прочным стволом, который не разорвется при стрельбе МДИ и прочими патронами типа "Магнум", с 3-мя годами гарантии и наличием на рынке и на сайте УМК разнообразного ЗИПа - приобретет себе П-М22ТМ. А кого-то, возможно устроит субкомпакт из силумина, пластика или от производителей, не заморачивающихся высоким качеством, за меньшие деньги, но не без проблем с надежностью, прочностью, отсутствием или проблемами с гарантийным ремонтом, ЗИПом и т.д.
quote:Originally posted by УМК:
Уточните, вы не отписывались по поводу боевой пружины на нашем сайте? Дело в том, что при обращении покупателя через сайт, у нас накапливается статистика по дефектам, с которой мы стараемся работать, уменьшая их количество.
Обращался примерно год назад, даже отправлял вам пружину. Там был дефект, что она подсаживалась и плохо фиксировала магазин - при стрельбе вылетал. Кстати в тематической группе в контакте кто-то жаловался на подобную проблему.
quote:Originally posted by УМК:
малогабаритный и удобный для повседневного ношения ОООП: изготовленный из стали 40Х, надежный, всеядный, с прочным стволом, который не разорвется при стрельбе МДИ и прочими патронами типа "Магнум", с 3-мя годами гарантии и наличием на рынке
Всё сдаюсь.... )))
quote:Согласен! Причем, для наличия своего мнения и его обозначения где бы то ни было, необязательно быть клиентом УМК . Кто за точность, приобрел/приобретет себе полноразмерный пистолет с удобной рукояткой, подберет себе удачные патроны и будет наслаждаться высокоточной стрельбой, насколько это возможно из ОООП конечно. Кому требуется пусть и не слишком удобный при стрельбе, зато малогабаритный и удобный для повседневного ношения ОООП: изготовленный из стали 40Х, надежный, всеядный, с прочным стволом, который не разорвется при стрельбе МДИ и прочими патронами типа "Магнум", с 3-мя годами гарантии и наличием на рынке и на сайте УМК разнообразного ЗИПа - приобретет себе П-М22ТМ. А кого-то, возможно устроит субкомпакт из силумина, пластика или от производителей, не заморачивающихся высоким качеством, за меньшие деньги, но не без проблем с надежностью, прочностью, отсутствием или проблемами с гарантийным ремонтом, ЗИПом и т.д.
quote:Изначально написано Ly3ga:
Добрый день! Подскажите ПМ22ТМ помощнее будет пм22т? Как сказалось наличие одной преграды в стволе вместо двух?
На ганзе постов не читают (c)
quote:Originally posted by Ly3ga:
Добрый день! Подскажите ПМ22ТМ помощнее будет пм22т? Как сказалось наличие одной преграды в стволе вместо двух?
quote:Originally posted by УМК:
Мы тестируем патронами Техкрим Максимум, прирост на ТМ относительно Т при наших испытаниях на этих патронах составил до 12%.
quote:Originally posted by kovab:
На ганзе постов не читают (c)
Что да, то да
quote:Originally posted by УМК:
Мы тестируем патронами Техкрим Максимум, прирост на ТМ относительно Т при наших испытаниях на этих патронах составил до 12%.
в моём понимании увеличение на 10-12% это на уровне погрешности
quote:Originally posted by fref1:
в моём понимании увеличение на 10-12% это на уровне погрешности
quote:Изначально написано Машинган:
Ну не так то это и мало, на обычных современных патронах.
Условно говоря, например разница между Грозой V4 и ПМТ на современных патронах, в среднем процентов 15 и будет где то.
Уточните ,кто кого на эти 15% ?
quote:Originally posted by Bych:
Уточните
quote:Изначально написано Машинган:
ПМТ стронг 😬
Соглашусь
quote:Originally posted by Bych:
Соглашусь
quote:Originally posted by dosikru:
Почему мое сообщение про Гроза-01М удаляется. Хот в лику отпишитесь, что не так?
И потому что темы о выборе в разделе недопустимы.
quote:Изначально написано moto337:
Вроде в продаже есть уже 22тм
Интересно, почему матовый ТМ (41 990 руб.) дешевле полированного (50 370 руб.). Внутри то они одинаковые и оба с одним штифтом?
quote:Изначально написано Mmazur13:
У меня вопрос к представителям УМК по поводу П-М22ТМ: на сайте УМК написано, что запасные магазины для данной модели пистолета отсутствуют. Есть ли возможность приобрести запасные магазины к данному пистолету? Пишу на форуме потому, что знаю, что представители УМК форум читают, и потому, что на мое электронное письмо по адресу, указанному на официальном сайте( по вопросу приобретения запасных магазинов) УМК не отвечает.
Извечная проблема((((, в профильной группе в ВК была информация о совместимости П-М22Т(М) с магазинами от МР-78-9ТМ...
quote:Изначально написано дядя Костя:Извечная проблема((((, в профильной группе в ВК была информация о совместимости М-М22Т(М) с магазинами от МР-78-9ТМ...
quote:Originally posted by Mmazur13:
У меня вопрос к представителям УМК по поводу П-М22ТМ: на сайте УМК написано, что запасные магазины для данной модели пистолета отсутствуют. Есть ли возможность приобрести запасные магазины к данному пистолету? Пишу на форуме потому, что знаю, что представители УМК форум читают, и потому, что на мое электронное письмо по адресу, указанному на официальном сайте( по вопросу приобретения запасных магазинов) УМК не отвечает.
Добрый день! Да, здесь обычно быстрее отвечаем, чем в почте. Магазины к 22-му собирают, сегодня-завтра появятся в продаже.
quote:Originally posted by Mmazur13:
Ну, если УМК не может( или не хочет) в соответствующих количествах производить к этой модели магазины, ну логично тогда сразу продавать с 2 магазинами, как делает, например, Стрела. Если ты конечно уважаешь покупателей своей продукции.
В обоих указанных вами случаях магазины придется сначала изготовить, а как вы выше уже справедливо отметили, мы с этой задачей справляемся не слишком хорошо. По этой причине, а также по причине того, что не всем покупателям требуется запасной магазин, мы решили не укомплектовать П-М22Т(ТМ) вторым магазином, а обеспечить возможность приобретения его в нашем интернет-магазине. Таковую возможность, хоть и с некоторыми задержками, мы стараемся обеспечить.
quote:Изначально написано УМК:
Пожалуйста, магазины к П-М22Т(ТМ) в наличии. https://uralgun.ru/magazin-7-mest-p-m22/
quote:Изначально написано Андр 71:
Купил ПМ22тм...пистолет песня, симфония бетховена...очень доволен. при разборке не смог разобрать затвор...штифт ударника не выбивается, выбрасыватель разобрать не могу...кто что подскажет...
Выбрасыватель снимается как в ПМ, я снимал спокойно. А штифт ударника не полый, он пружинный. Пока не снимал, нет подходящей выколотки. По идее выколоткой подходящего диаметра его можно просто выдавить руками.
quote:Originally posted by Ultima-T:
Здравствуйте Уважаемый УМК.
Спрошу еще раз - когда же на Вашем сайте появятся в наличии кобуры и подсумки под 22-ю? Хотя бы примерный ориентир?
Добрый день! Очень хотим успеть до конца мая.
quote:Добрый день! Очень хотим успеть до конца мая.
quote:Изначально написано Mmazur13:
Вопрос к владельцам ПМ22ТМ.В связи с тем что в ближайшее время планираю его приобрести, хотел бы поинтересоваться, какие к нему подходят кобуры?
Если хотите кожаную, рекомендую от Игоря Боброва (наберите в поиске Яндекса), если кайдекс - есть от EDC Customs, например на Озоне. Кожаная мне больше нравится.
quote:Изначально написано Romiro:Если хотите кожаную, рекомендую от Игоря Боброва (наберите в поиске Яндекса), если кайдекс - есть от EDC Customs, например на Озоне. Кожаная мне больше нравится.
Спасибо!
quote:Изначально написано Андр 71:
У меня другая проблема была...болталась накладка на рукоять...затянул, престал вытаскиваться магазин...подложил гровер под винт стало идеально. Но впечатление не подпорчено, сегодня отстрелял патронов 50...с 10 метров...охренительно, великолепно, превосходно...повторяю, пистолет песня...очень доволен это очень слабо сказано! Стрелял техкрим блэк и барнаул...отлично!
А, у меня тож самое с винтом магазина, он у них чуть длинноват, если закручивать посильнее, чтобы накладка не болталась, то конец винта сильно в шахту магазина вылезает, и не дает магазин вытаскивать или вставлять. Надо либо укорачивать винт, либо шайбу подкладывать.
quote:Изначально написано Dee_on:А, у меня тож самое с винтом магазина, он у них чуть длинноват, если закручивать посильнее, чтобы накладка не болталась, то конец винта сильно в шахту магазина вылезает, и не дает магазин вытаскивать или вставлять. Надо либо укорачивать винт, либо шайбу подкладывать.
У меня наоборот было - винт был коротковат и пластиковая рукоятка держалась на паре оборотов винта. Взял винт от деревянной рукоятки, шайбу от неё же и поставил на пластиковую - идеально.
С боевой пружиной тоже была проблема - вылетал магазин при стрельбе, заменил пружину, пока всё хорошо.
Рассматриваю П-М22ТМ к приобретению, поэтому хотелось бы узнать ответы представителя УМК на некоторые вопросы:
1) Патронами какой максимальной мощности испытывался ствол данного пистолета?
2) На патроны какой мощности рассчитаны штатная и усиленная возвратные пружины?
3) Как реализовано нынешнее кримтребование по следообразованию на гильзе?
4) Насколько безопасно ношение пистолета с патроном в патроннике? В частности, при возможном его падении на курок? (Закон об оружии знаю, напоминать не нужно, однако ответы интересно узнать)
quote:Originally posted by Ал-малыш:
3) Как реализовано нынешнее кримтребование по следообразованию на гильзе?
quote:Originally posted by Ал-малыш:
1) Патронами какой максимальной мощности испытывался ствол данного пистолета?
1) Средняя "мощность", (а на самом деле, конечно же не мощность, а энергия), указанная на упаковке специальных испытательных патронов, в пределах 110 Дж.
quote:Originally posted by Ал-малыш:
2) На патроны какой мощности рассчитаны штатная и усиленная возвратные пружины?
2) Штатная предполагается при использовании патронов 9РА с маркировкой: "стандартные", "спортивные" и прочих с энергией до 60 Дж. Усиленная для патронов 9РА с маркировками "Магнум", "Максимум" и т.д. с энергией от 60 Дж.
quote:Originally posted by Ал-малыш:
3) Как реализовано нынешнее кримтребование по следообразованию на гильзе?
3) Не реализовано, т.к. мы получили сертификат и начали производство П-М22ТМ до принятия новых кримтребований.
quote:Originally posted by Ал-малыш:
4) Насколько безопасно ношение пистолета с патроном в патроннике? В частности, при возможном его падении на курок? (Закон об оружии знаю, напоминать не нужно, однако ответы интересно узнать)
4) Настолько же, насколько это безопасно в других ПМ-образных, конструкция УСМ аналогичная.
Я пересмотрел много видео про него, правда, больше про П-М22Т. На многих при стрельбе он довольно заметно низит.
Если такой момент в действительности?
Или это больше касается П-М22Т, на ТМ стало по-другому?
Кучность же практически на всех видео отличная.
Из субкомпактов владел Грозой -01 первого поколения и ныне владею ГСВ Сталкером 10х22.
Гроза-01 реально низила практически на всех патронах, кроме МДИ. Чем мощнее были патроны, тем точнее она стреляла. Это замечал далеко не я один. Мы с товарищами купили тогда три Грозы-01 одной партии, низили у всех. Хотя стреляли беспроблемно
quote:Originally posted by Ал-малыш:
Или это всё-таки зависит от стрелка?
quote:Originally posted by Ал-малыш:
Ещё вопрос и УМК и всем камрадам-пользователям данного пистолета.
Я пересмотрел много видео про него, правда, больше про П-М22Т. На многих при стрельбе он довольно заметно низит.Если такой момент в действительности?
Или это больше касается П-М22Т, на ТМ стало по-другому?
Как Денис уже написал, это зависит от стрелка, поскольку хват у короткой рукоятки довольно неудобный, а также от патронов: условно СТП патронов "Магнум" будет выше СТП "Стандартных".
У версии ТМ, это явление проявляется меньше, в силу большей начальной скорости пули.
quote:Originally posted by УМК:
условно СТП патронов "Магнум" будет выше СТП "Стандартных".
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Ещё вопрос и УМК и всем камрадам-пользователям данного пистолета.Я пересмотрел много видео про него, правда, больше про П-М22Т. На многих при стрельбе он довольно заметно низит.
Если такой момент в действительности?
Или это больше касается П-М22Т, на ТМ стало по-другому?
На некоторых патронах низит, на других не низит. На фортуне Магнум СТП с 5 метров приблизительно соответствовала точке прицеливания. У меня версия "Т".
quote:Изначально написано Ал-малыш:
А по ДСП Фортуну Магнум пробовали ?
Нет, я не экспериментировал с пробивной способностью, просто по бумажным мишеням стрелял.
quote:Originally posted by DENI:
Вообще-то просто от свойств резины, от материала той же гильзы, а не от скорости ее вылета.
При одинаковых свойствах резины, я имел в виду. Посчитал это очевидным и не стал уточнять.
quote:Изначально написано Romiro:Нет, я не экспериментировал с пробивной способностью, просто по бумажным мишеням стрелял.
Исходя из того, что снято на различных видео, на современных патронах мощность должна быть выше Грозы-01.
Скорее, ближе к уровню Стримера-2014
quote:Изначально написано Ал-малыш:Исходя из того, что снято на различных видео, на современных патронах мощность должна быть выше Грозы-01.
Скорее, ближе к уровню Стримера-2014
Для меня этот пистолет (да и любой другой ОООП) вещь сугубо развлекательная, поэтому +/- несколько десятков джоулей для меня значения не имеют)
В следующее воскресенье возьму П-М22Т на стрельбище, постреляю вдумчиво на кучность фортуной Магнум.
quote:Изначально написано Ал-малыш:
А можно вас попросить попробовать Фортуну Магнум по ДСП или по доске метров с пяти? (лучше бы, конечно, по ДСП)
Попросить можно, если найду на месте что-нибудь такое, попробую)
quote:Изначально написано Romiro:Попросить можно, если найду на месте что-нибудь такое, попробую)
Как ваши планы насчёт стрельбища, в силе?
Если да, то сделайте, пожалуйста фото результатов.
И по ДСП ну очень интересно
quote:Изначально написано Ал-малыш:Как ваши планы насчёт стрельбища, в силе?
Если да, то сделайте, пожалуйста фото результатов.
И по ДСП ну очень интересно
Вот сейчас на стрельбище. ДСП не было, был какой-то прессованный картон сантиметра 3. Его с 5 метров навылет. Насчет точности - если стрелять вдумчиво - попадаю с 5 метров к кредитную карту, если спешить - начинает низить. Фортуна Магнум.
Когда по карте стреляли, мушку выше целика поднимали или вровень?
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Да, примерно так и следует из всех видео, просмотренных мною о данном пистолете. Всё же он несколько низит.Когда по карте стреляли, мушку выше целика поднимали или вровень?
Вровень. Я стрелок из пистолета так себе. Когда в тире первый раз из этого пистолета стрелял, инструктор сказал, что сдёргиваю поэтому низит, а пистолет стреляет в точку прицеливания, даже показал это. С тех пор если стреляю контролируя свои движения - летит куда надо, в частности в карточку, если стреляю на расслабоне - низит. Для пистолета с таким коротким расстоянием от целика до мушки любая незначительная ошибка в прицеливании даст о себе знать. Вероятно те ютуберы-обзорщики, у кого низит - тоже не умеют стрелять 😁
Кстати насчет Фортуны Магнум - эти патроны немного проигрывают в точности Техкриму (Максимум или Black), но после Техкрима такой жуткий нагар, что замучаешься чистить. После Фортуны грязи гораздо меньше.
- Существует для П-М22ТМ пятка для увеличения ёмкости магазина?
- Если нет, то готовится ли такая к производству?
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Присоединюсь к вопросу:- Существует для П-М22ТМ пятка для увеличения ёмкости магазина?
- Если нет, то готовится ли такая к производству?
Здравствуйте!
Таковой, увы, нет и не предвидится в ближайшее время. Дело в том, что при установке удлинителя магазина обычной конструкции будет перекрыта защёлка магазина, и его станет невозможно извлечь при помощи последней. А рукоятки с рычагом сброса, наподобие "Дозора" Для наших субкомпактных пистолетов просто не существует.
С уважением, Максим, Ижевск
quote:Originally posted by Ал-малыш:
Да почему в поясной.
quote:Originally posted by pro-ingener_31422:
В магазинах Екатеринбурга остутствует в продаже п-м22тм. Продавцы везде отвечают одно и то же - производство прекращено.
Продавцы вводят вас в заблуждение. Производство не прекращено, однако, в настоящее время П-М22ТМ мы выпускаем в очень небольшом количестве, по причине того, что "продавцы" почти не заказывают нам эту модель.
quote:Originally posted by newf-newf:
Вопрос к УМК.
Извиняюсь, если не в тему...
Сделал заказ у вас на сайте и с 31.07 висит метка "комплектуется", и тишина.
Это нормально?
Добрый день! Это ненормально. Номер заказа в личку можете прислать. Разберемся.
quote:Добрый день! Очень хотим успеть до конца мая.[B][/B]
quote:Originally posted by Vagrant.ru:
22т от 22тм чем отличается? А 23 ТМ?
#926
22Т - 2 штифта в стволе
22ТМ - один штифт в стволе
23ТМ - не существует.
quote:Originally posted by xbidfutx:
Доброго дня.
Подскажите а п-м22тм возможно заказать? И купить в Мск
Добрый день! Заказывать надо в Охотактиве. Сами мы не имеем возможности торговать в розницу.
По ормагам везде только матовые
quote:Originally posted by Ал-малыш:
А выпускается П-М22ТМ в полированном исполнении?
По ормагам везде только матовые
Выпускались, но очень небольшой партией.
quote:Originally posted by Mmazur13:
Уважаемый УМК, ответьте пожалуйста. С чем связано исчезновение из оргмагов ПМ22ТМ, а также подорожание на практически на треть ПМ17ТМ и ПМ 22ТМ, было 45000, стало 64000. Сам я из Питера. Спасибо
С чем связано исчезновение П-М22ТМ из ормагов, сказать не могу, возможно оттого, что Охотактив не заказывает у нас 22-е, соответственно, мы их не выпускаем.
Почему подорожали пистолеты в магазинах - подорожало все: материалы, инструмент, расходники, стоимость труда, поэтому, мы вынуждены были увеличить отпускные цены, и магазины тоже их повысили.
quote:Изначально написано Lumpenshlum:
Добрый день! Подскажите, какие есть нарекания к пистолету, которые для вас, как владельцев, явились бы значимым препятствием к покупке этого пистолета, если бы вы вернулись во времени к моменту, когда его приобретали? Выбираю субкомпакт для ношения и хотел бы услышать мнение владельцев по плюсам и минусам, если возможно. У меня был ПМ-17Т, и качество УМК меня порадовало. И все же хочется мнение владельцев именно этого пистолета узнать. Вдруг есть какие-то неочевидные нюансы, о которых и не подумаешь при покупке...
Плюсы: всеяден и надежен — ни одной задержки за всё* время.
*выстрелов 500, не больше.
Минусы: раскручивается винт рукоятки при стрельбе, задолбало. Также боевая пружина имеет слабые места, поэтому встречается проблема с выпадением магазина во время стрельбы, лечится заменой пружины. Ещё не очень удобно доставать ударник для чистки канала — нужно приноровиться выбивать пружинный штифт. А без чистки рано или поздно ударник заклинит, и пистолет может выстрелить самопроизвольно при досылании патрона.
quote:Originally posted by Ал-малыш:
На других ПМ-образных ведь не клинит
quote:Originally posted by Ал-малыш:
И никто никогда им полную разборку не делает
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Почему вы считаете, что ударник заклинит?
На других ПМ-образных ведь не клинит. И никто никогда им полную разборку не делает. А здесь УСМ очень похожий
Могу судить по опыту владения. Если не обслуживать, то нагар проникает в канал ударника, а дальше вопрос времени, когда он там прикипит.
quote:Изначально написано DENI:
ошибаетесь.
Были ИЖ-79-9Т, МР-79-9ТМ и МР-80-13Т. Ни на на одном ударник не залипал. Делать им полную разборку даже в голову не приходило
quote:Originally posted by Ал-малыш:
Делать им полную разборку даже в голову не приходило
quote:Originally posted by Ал-малыш:
Были
надо не только контент пилить, а и за своим оружием смотреть.
и читайте наставление по среднему ремонту ПМ.
quote:Originally posted by Ал-малыш:
большим настрелом.Было залипание
Залипание ударника - следствие безалаберного отношения к оружию.
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Хм, отродясь ни одному своему образцу (а было их у меня немало) полной разборки не делал и всё всегда было норм
Вытащить ударник у ПМ образного с предохранителем и почистить канал ватной палочкой - 3-х минутное дело, даже полной разборкой это не назвать. А так я и выбрасыватель снимаю при чистке, за ним тоже много грязи набивается.
quote:Изначально написано УМК:С чем связано исчезновение П-М22ТМ из ормагов, сказать не могу, возможно оттого, что Охотактив не заказывает у нас 22-е, соответственно, мы их не выпускаем.
Почему подорожали пистолеты в магазинах - подорожало все: материалы, инструмент, расходники, стоимость труда, поэтому, мы вынуждены были увеличить отпускные цены, и магазины тоже их повысили.
quote:Originally posted by Mmazur13:
тот же М9К можно за 44к взять
А разница между П-М22ТМ и М9К есть по качеству/энергетике выстрела? Можно ли эти два субкомпакта считать равноценными?
А планируется ещё выпуск П-М22ТМ в полированном исполнении?
quote:Originally posted by Влад93:
Добрый вечер, вопрос к представителю УМК,Вы планируете доработать боевую пружину? Уже несколько человек писали, что требуется замена, при настреле 300+. И когда боевая пружина появится в продаже? Их давно нет.
Мы постоянно что-то дорабатываем, не всегда это удачные доработки, но мы учимся. Пружины боевые к 22-му уже есть в нашем интернет-магазине.
quote:Мы постоянно что-то дорабатываем
Плохо дорабатываете. За вами, после покупки, по новой дорабатывать надо.
Приобрёл п_м22т. После настрела в 100 выстрелов, отказался работать. Разобрал, оказалось боевая пружина отогнулась, т.к. недокалена. Выгнул пружину, опять настрел 100-120 выстрелов и надо разбирать, подгинать. Заказал на сайте две новые. Обе калёные, но! Одна недогнута и с ней пистолет вообще не стреляет т.к. калёна хорошо, выгнуть нельзя. Вторая, наоборот перегнута. С ней пистолет стреляет, но тугой спуск. В итоге оставил эту. Пусть спуск тугой, но хотябы не откажет в решающий момент.
В итоге у меня теперь три пружины из которых одна рабочая.
Скажите, почему, я должен заплатив такие деньги, за ваше изделие, тутже покупать к нему зипчасти, которые ещё на 50% брак?
Вы пишите, что ормаги не заказывают ваши поделки, а зачем они будут заказывать такое? Что это за оружие самообороны, которому я должен доверить возможно свою жизнь, в критический момент, но оно просто может не сработать, потому, что производитель налажал.
Следующий пост будет про утыкание патронов, и люфт магазина.
quote:Простите, а зачем покупать субкомпакт, если его подвергать таким настрелам, как какой-то спортивный IPSCшник, купите себе ГП Т12 и юзайте его. а П-М22, это история про ежедневное скрытое ношение и применение в крайнем случае.но хотя бы не откажет в решающий момент.
quote:Так я про возвратную пружину, она тоже слабенькая в стоке, и она уже 462 рубля.И по пружине. Какие 300р? 1200 + 500 пересылка.
quote:, получается, чтобы ваш субкомпакт нормально(штатно) работал, надо прям сразу с вашего сайта, еще дополнительно ДОзаказывать запчасти, почему сразу не заменить плохо работающие детали? ВЕдь отзывы есть о пользовании.УМК
УМК, не слишком ли много косяков? они Вам известны, почему не устраняете?
quote:Изначально написано misterpchelkins:
, получается, чтобы ваш субкомпакт нормально(штатно) работал, надо прям сразу с вашего сайта, еще дополнительно ДОзаказывать запчасти, почему сразу не заменить плохо работающие детали? ВЕдь отзывы есть о пользовании.
И это мы говорим про новый пистолет из коробки!!!
- замена боевой пружины
- замена возвратной пружины
- патронник и магазин подпили
- гравер на болт крепления ручки поставь( раскручивался при стрельбе)УМК, не слишком ли много косяков? они Вам известны, почему не устраняете?
Можно не менять возвратную пружину, но стрелять придётся ТК "Норма", это если что был сарказм, магазин пилить не возбраняется, а вот патронник нужно пилить в лицензированной мастерской по направлению на ремонт, либо покупать довальцовочную матрицу((((
quote:а вот патронник нужно пилить в лицензированной мастерской по направлению на ремонт, либо покупать довальцовочную матрицу((((
Так патронник никто и не пилит.
По поводу довальцовки. Фортуна имеет тонкостенную гильзу, в отоичии от чейза, темпа, ТК. Не приведёт ли довальцовка к раздутию или разрыву гильз? И без довальцовки, гильзы фортуны поддувает.
quote:Так я про возвратную пружину, она тоже слабенькая в стоке, и она уже 462 рубля.
Крохоборы, что сказать.
Хотел деревянную рукоять, она 4тыс. с пересылкой. Ну её нафиг. Сами пусть пользуются.
quote:Изначально написано user_149582:Так патронник никто и не пилит.
По поводу довальцовки. Фортуна имеет тонкостенную гильзу, в отоичии от чейза, темпа, ТК. Не приведёт ли довальцовка к раздутию или разрыву гильз? И без довальцовки, гильзы фортуны поддувает.
Я отстреливал довальцованные 2024 г. в оцинковке, и ФМ и ФС, нормально всё было, но лучше попробовать...
quote:отстреливал довальцованные 2024 г. в оцинковке, и ФМ и ФС, нормально всё было, но лучше попробовать.. .
#963
Скажите пожалуйста. Мощьность выстрела увеличивается на довальцованных патронах ?
quote:Изначально написано user_149582:Скажите пожалуйста. Мощьность выстрела увеличивается на довальцованных патронах ?
Не могу точно сказать, не хронил их, довальцовывал для стабильной работы автоматики на возвратной пружине от боевого пистолета...
quote:Originally posted by user_149582:
Мощьность