Guns.ru Talks
Травматическое оружие
MP-355 Стечкин.... что с ним? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: MP-355 Стечкин.... что с ним?
ww2-auto
13-12-2018 17:14 ww2-auto
Получаю разрешение, наметился купить травматического стечкина, нашел, но владелец говорит что по новым правилам он... газовый, без возможности покупать патроны с резиновой пулей... у человека он 11лет, два раза был записан как травмат, а в последний раз записали как газовый и он не может покупать патроны травматические для него, стечкин в калибре 10Х22... не хотелось бы купить геморой. Подскажите
ПашаАБАКАН
13-12-2018 18:46 ПашаАБАКАН
quote:
Изначально написано ww2-auto:
Получаю разрешение, наметился купить травматического стечкина, нашел, но владелец говорит что по новым правилам он... газовый, без возможности покупать патроны с резиновой пулей... у человека он 11лет, два раза был записан как травмат, а в последний раз записали как газовый и он не может покупать патроны травматические для него, стечкин в калибре 10Х22... не хотелось бы купить геморой. Подскажите

А что с ним? Все так и есть - газовый, пересертификацию не проходил.

ww2-auto
13-12-2018 18:48 ww2-auto
так он выпущен был травматическим... как он стал газовым то?
ПашаАБАКАН
13-12-2018 19:09 ПашаАБАКАН
quote:
Изначально написано ww2-auto:
так он выпущен был травматическим... как он стал газовым то?

Как и многие другие. АПС-М, Р-1, МР-81, Стил, Сталкер, Терминатор, Ратник...

ww2-auto
13-12-2018 19:22 ww2-auto
короче делать бумагу на 10Х22 и по ней покупать патроны для стечкина? жесть...
ПашаАБАКАН
13-12-2018 19:39 ПашаАБАКАН
quote:
Изначально написано ww2-auto:
короче делать бумагу на 10Х22 и по ней покупать патроны для стечкина? жесть...

Искать друга с травматиком под 10х22 по РОХе.
На сам факт наличия патронов подходящего калибра в пистолете или у владельца всем плевать в данном случае.
З.Ы. Кстати если обсуждаемый АПС-М в 10х22, то указанный в заголовке МР-355 в гораздо более популярном 9РА.
Под 9РА можно любой макарыч за 2-3 тысячи купить и затем легально покупать патроны.
Под 10х22 заметно сложнее... На вскидку только Т-10 на ум приходит.
З.Ы. Поэтому советую внимательнее относиться к выбору оружия и калибров. Ведь вы можете случайно зарядить АПС-М маломощными патронами 9РА и весьма успешно из него стрелять (технически это возможно), что является нарушением Закона!

ww2-auto
13-12-2018 19:48 ww2-auto
а еще к нему подходят шумовые патроны 10тк, так что получается неплохой вариант шумового стечкина...
ПашаАБАКАН
13-12-2018 20:14 ПашаАБАКАН
quote:
Изначально написано ww2-auto:
а еще к нему подходят шумовые патроны 10тк, так что получается неплохой вариант шумового стечкина...

Есть у меня огромные сомнения в том, что:
1. Короткий 10ТК нормально дошлется в патронник.
2. Короткий 10ТК нормально наколется и выстрелит.
И уж точно нет никаких сомнений, что стрелянная гильза ни фига не вылетит.

ww2-auto
13-12-2018 20:38 ww2-auto
10тк длиной 21,5мм, в то время как родной 22мм, эти пол милиметра роли не сыграют, на крайняк есть 10Х24 на них работает вообще на раз-два
Headcrab0594
13-12-2018 21:25 Headcrab0594
Ага, только перезарядки не будет)
ww2-auto
13-12-2018 21:37 ww2-auto
перезарядка будет, есть у меня пара имитаторов глушителей, они делают перезарядку и звук при этом гасят. От киношников остались, крепление на затворную раму пистолета, универсальное...
ПашаАБАКАН
13-12-2018 22:35 ПашаАБАКАН
Разница 2мм или 10%.
click for enlarge 960 X 1280 79.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 110.3 Kb

Кстати и диаметр 10ТК на пару десяток больше, чем 10х22. И 10ТК лезет в Стил, но не лезет в Т-10.
И врят ли 10ТК способен откатить тяжелый затвор АПС, да на родной возвратке.
А уж стабильная подача из двухрядного магазина мне видится вовсе фантастикой.

edit log

ww2-auto
13-12-2018 22:53 ww2-auto
если из магаза не вынимать железку, что не позволяет зарядить 20, а только 10, идет нормально, ладно, если решись засниму видос
Kk7
15-12-2018 00:45 Kk7
quote:
Originally posted by ww2-auto:

так он выпущен был травматическим... как он стал газовым то?

Нет, неверно.
Всё короткоствольное гражданское оружие, имеющее возможность выстрела резиновой пулей, и сертифицированное в РФ для гражданского неслужебного пользования до 01.07.2011 г., было газовым. Нет и не было такого официального термина, как "травматическое" оружие. Но раньше существовал неофициальный (!) термин - "газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей". Юридически же, повторюсь, "чисто" газовое (с сепаратором в стволе) и так называемое "ГСВ" не разделялись, и обе эти разные категории оружия официально именовались "газовыми".

С 01.07.2011 г. это противоречие было устранено, и в "Законе об оружии" были прописаны отдельно два эти класса оружия: отдельно газовое и отдельно огнестрельное оружие ограниченного поражения (появился такой термин, не существовавший до этой даты).
Соответственно, одна часть оружия, юридически бывшего до 01.07.2011 г. газовым, так и осталась газовым, а другая часть была пересертифицирована и стала огнестрельным оружием ограниченного поражения.

Огнестрельным оружием ограниченного поражения стали не абсолютно все модели "ГСВ", а лишь те из них, которые производители захотели и смогли пересертифицировать в ОООП.

Упомянутая в сабже модель юридически как была газовым оружием, так им и осталась. В практическом плане это выразилось в том, что для газового оружия, начиная с 01.07.2011 г., перестали выпускаться и продаваться в магазинах патроны, снаряженные резиновой пулей.

AntA
17-12-2018 12:19 AntA
МР-355 изготовлен по 9Р.А.
Под 10х22 - изготовлен АПС-М.
И тот и другой изготовлены из боевых АПС, но разными предприятиями, под разные патроны, отличием в деактиве и являются ГСВ (газовые пистолеты, с возможностью стрельбы травматическими патронами), оформляются исключительно на ЛОа, т.к. пересертификацию как ОООП не проходили.
В ормагах не продают травматические патроны на ЛОа. Выход - покупка любого дешевого ОООП в нужном калибре, по РОХа на который без проблем преобретаете трааматические патроны нужного калибра.
P.S. Имитация стрельбы светозвуковыми патронами 10ТК или 10х24 из вышеупомянутых МР-355 и АПС-М конструктивно НЕВОЗМОЖНА.
P.S.2 АПС-М имеет сырой стаол и при интенсивном настреле или настреле мощными патронами его раздувает. Для интенсивного настрела предпочтительней МР-355. АПС-М имеет родные номера с щитом, на МР-355 родные номера сшлифованы. У АПС-М срезаны обе цапфы рычага замедлителя и зуб замедлителя в затворе. В МР-355 зуб замедлителя в затворе цел и срезана только левая цапфа. Так что выбор остается за покупателем - кому "шашечки" - берут АПС-М, кому "ехать" - берут МР-355.

edit log

Fakultet
17-12-2018 15:12 Fakultet
Мне в магазине, продавцы утверждали, что на АПС М не продадут травматические патроны и носить и стрелять с него травматическими запрещено по новому закону ко орый они не прошли. У кого старая лицензия, те могут доносить его, а по новой им запрещено ходить с травматическими патронами.
Поэтому у нас лежат АПС М, по 65 тыр с учетом, что магазин из этой суммы забирает 15 процентов.
Вот и считайте за сколько их сдают в магазин.

edit log

ak-74m
17-12-2018 15:28 ak-74m
quote:
Originally posted by AntA:

кому "ехать" - берут МР-355

Только далеко уехать не получится... У 355 огромные зубищи, узкий чок и самое стремное - раздроченный патронник. При использовании более-менее мощных патронов гильзу просто рвет со всеми вытекающими последствиями.
Оптимальный вариант АПС-М с надписями внутри затвора, ствол там уже каленый. А вообще травмо-АПСы берут для души

AntA
17-12-2018 17:35 AntA
quote:
Изначально написано ak-74m:

Только далеко уехать не получится... У 355 огромные зубищи, узкий чок и самое стремное - раздроченный патронник. При использовании более-менее мощных патронов гильзу просто рвет со всеми вытекающими последствиями.
Оптимальный вариант АПС-М с надписями внутри затвора, ствол там уже каленый. А вообще травмо-АПСы берут для души

У МР-355 чок не уже чем в других травмах, зубы от интенсивного настрела имеют привычку примерно до 1/3 стираться естественным образом и тогда ничего ни где не рвет и дается фора по мощности любому травмату в 9Р.А.

ak-74m
17-12-2018 17:57 ak-74m
quote:
Изначально написано AntA:

У МР-355 чок не уже чем в других травмах, зубы от интенсивного настрела имеют привычку примерно до 1/3 стираться естественным образом и тогда ничего ни где не рвет и дается фора по мощности любому травмату в 9Р.А.

А патронник тоже естественным образом обрастет "мясом"?
Я свой продал именно из-за патронника, пару раз разорвало гильзу, отлетели щечки(

AntA
17-12-2018 18:08 AntA
quote:
Изначально написано ak-74m:

А патронник тоже естественным образом обрастет "мясом"?
Я свой продал именно из-за патронника, пару раз разорвало гильзу, отлетели щечки(

Если сами не "полировали, полировали и переполировали", значит не повезло и заводской брак попался. Или маленький настрел и зубы недостаточно подстерлись
У меня некоторые латунные гильзы по длине рвало, но это скорее всего брак гильз, на стальных гильзах таких проблем нет.
P.S. некоторые в АПС-М используют неродные 9р.а., т.е. для 9р а. патронник еще "шире" и ничего, т.е. проблема не в ширине патронника, а в некачественных латунных гильзах.

edit log

ak-74m
17-12-2018 18:39 ak-74m
quote:
Изначально написано AntA:

Если сами не "полировали, полировали и переполировали", значит не повезло и заводской брак попался. У меня некоторые латунные гильзы по длине рвало, но это скорее всего брак гильз, на стальных гильзах таких проблем нет.
P.S. некоторые в АПС-М используют неродные 9р.а., т.е. для 9р а. патронник еще "шире" и ничего, т.е. проблема не в ширине патронника, а в некачественных латунных гильзах.

Сам полировал патронник?! Нафига?
На моем 355 полпатрона в воздухе висело, не удивительно что гильзы рвало, вариантов выбрать другой не было.

AntA
17-12-2018 18:41 AntA
quote:
Изначально написано ak-74m:

Сам полировал патронник?! Нафига?

Нафига сам не понимаю, но некоторые для чего-то это делают с упорством достойным лучшего применения

Kk7
17-12-2018 22:25 Kk7
quote:
Изначально написано ww2-auto:
Получаю разрешение, наметился купить травматического стечкина, нашел, но владелец говорит что по новым правилам он... газовый, без возможности покупать патроны с резиновой пулей... у человека он 11лет, два раза был записан как травмат, а в последний раз записали как газовый и он не может покупать патроны травматические для него, стечкин в калибре 10Х22... не хотелось бы купить геморой. Подскажите

Мы все обсуждаем законодательную базу, вступившую в силу с 01.07.2011 г.
Но никому не пришел в голову простой вопрос: "А нафига, вообще, покупать "травматического стечкина" ?"

Нет, если человек - коллекционер, тогда - всё понятно. Но в данном случае-то речь идёт, насколько я понимаю, о классическо-практическом подходе.
Даже если бы АПС-оиды выдавали столько же, сколько Грозы - то какой в них был бы смысл, при их-то габаритах? Как такую дуру в обычной, гражданской жизни, с собой таскать? Таскать - скрытно, ежедневно, целый день?
А, учитывая, что АПС-оиды выдают намного меньше ПМ-Т, возникает вопрос - зачем они, вообще, нужны? Людям, не являющимся коллекционерами?

leon1980
18-12-2018 00:49 leon1980
quote:
Originally posted by Kk7:

Даже если бы АПС-оиды выдавали столько же, сколько Грозы - то какой в них был бы смысл, при их-то габаритах? Как такую дуру в обычной, гражданской жизни, с собой таскать? Таскать - скрытно, ежедневно, целый день?


Первое : это 20 местный магазин, в случае с резинострелом это актуально в двойне. Второе: носить можно все, что угодно, если подойти с умом к подбору снаряжения, кайдекс решает все вопросы в этом случае.
Kaleb
18-12-2018 06:41 Kaleb
quote:
Изначально написано leon1980:

Первое : это 20 местный магазин, в случае с резинострелом это актуально в двойне. Второе: носить можно все, что угодно, если подойти с умом к подбору снаряжения, кайдекс решает все вопросы в этом случае.

Что мешает грандпуэр купить с магазином увеличенным? Да и дореформа много актуальней.

Да и потом если полицай у вас двадцать увидит в магазине, то будете ходить и доказывать что у вас гсв, а патроны 11 года. Доказывать в суде.

leon1980
18-12-2018 08:22 leon1980
quote:
Originally posted by Kaleb:

Да и потом если полицай у вас двадцать увидит в магазине, то будете ходить и доказывать что у вас гсв, а патроны 11 года. Доказывать в суде.


Если внимательно почитать ЗОО, то ни про какие ГВС доказывать не надо , нет ограничений ни для ОООП, ни для газового.

quote:
Originally posted by Kaleb:

Что мешает грандпуэр купить с магазином увеличенным? Да и дореформа много актуальней.


Если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой
Kaleb
18-12-2018 10:29 Kaleb
quote:
Изначально написано leon1980:

Если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой

В третьей статье четко написано. Для огнестрельного оружия не более 10 патронов. Оооп как расшифровывается?

Причём тут ваша бабушка с прибором от дедушки? Это была такая шутка? К чему только?

20 тухлых патронов это не аргумент в выборе конкретного резиноплюя.

edit log

Kk7
18-12-2018 13:24 Kk7
quote:
Originally posted by leon1980:

Второе: носить можно все, что угодно, если подойти с умом к подбору снаряжения

Для большинства людей таскать дуру формата "полноразмерник+" - напряжно.


quote:
Originally posted by leon1980:

Если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой

Не лучший способ заявить о том, что нечего сказать.

А ведь Вам написали конкретно - есть ОООП с магазинами емкостью 17 патронов, и большей ёмкости. Другое дело, что носить такой магазин, вставленный в пистолет - нарушение ЗоО.

edit log

leon1980
18-12-2018 15:12 leon1980
quote:
Originally posted by Kaleb:

В третьей статье четко написано. Для огнестрельного оружия не более 10 патронов. Оооп как расшифровывается?


А вы, что юр лицо ? Что бы на третью статью ссылатся, я к примеру НЕ НАРУШАЮ 6 ст,


Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела

Где хоть слово про ОООП ???

leon1980
18-12-2018 15:15 leon1980
quote:
Originally posted by Kk7:

Не лучший способ заявить о том, что нечего сказать.

А ведь Вам написали конкретно - есть ОООП с магазинами емкостью 17 патронов, и большей ёмкости. Другое дело, что носить такой магазин, вставленный в пистолет - нарушение ЗоО.


Вы внимательно читайте, не надо выдерать из текста, контекст, мой ответ был на реплику, вот если бы .... и так далее.

По поводу ЗОО смотрите выше, вашу юридическую безграмотность устранять не мой задача.

ww2-auto
18-12-2018 17:17 ww2-auto
Стечкин говорят наоборот бьет сильнее пм-т, поэтому и не прошел сертификацию. Я покупаю что бы и в коллекцию, и пострелять на досуге по банкам, что мне его таскать, в машину бросил и норм, в людных местах не бываю, из машины никуда не выхожу.
Headcrab0594
18-12-2018 18:24 Headcrab0594
Лгут-с
AntA
18-12-2018 19:13 AntA
quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Лгут-с

Нее. Не лгут. В интернетах пишут , что людЯм снилось, будто на патронах одной партии МР-355 с подстертыми до 1/3 высоты от интенсивного настрела зубками, на хроне дает лучшие роказатели по энергии чем любой травмат в 9р.а. за счет более длинного ствола.
А про родные сувенирные коробки на 20 картриджей и нюансы конструктива только ленивые не читали в интернетах.

edit log

Kk7
18-12-2018 23:40 Kk7
quote:
Originally posted by leon1980:

Вы внимательно читайте, не надо выдерать из текста, контекст, мой ответ был на реплику, вот если бы .... и так далее.
По поводу ЗОО смотрите выше, вашу юридическую безграмотность устранять не мой задача.

Вы свою, главное, устраните.

"Статья 3. Гражданское оружие.

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов".

Lider73
18-12-2018 23:56 Lider73
quote:
Изначально написано Kk7:

Вы свою, главное, устраните.

"Статья 3. Гражданское оружие.

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов".

Leon1980 совершенно прав что в РФ НЕ ЗАПРЕЩЕН ОБОРОТ ОООП с магазином вместимостью БОЛЕЕ чем 10 патронов...

П.С. ОБОРОТ ОРУЖИЯ - по определению ФЗ "Об оружии" от 13 ноября 1996 г. "производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, НОШЕНИЕ, перевозка, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации".

Ограничения ОБОРОТА прописаны в ЗОО ИМЕННО В СТ. 6...

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на ОБОРОТ гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Afternoons
19-12-2018 13:37 Afternoons
quote:
Изначально написано Lider73:

Leon1980 совершенно прав что в РФ НЕ ЗАПРЕЩЕН ОБОРОТ ОООП с магазином вместимостью БОЛЕЕ чем 10 патронов...

П.С. ОБОРОТ ОРУЖИЯ - по определению ФЗ "Об оружии" от 13 ноября 1996 г. "производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, НОШЕНИЕ, перевозка, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации".

Ограничения ОБОРОТА прописаны в ЗОО ИМЕННО В СТ. 6...

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на ОБОРОТ гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела

Следовательно, совершенно законно оснащать травматические пистолеты как ОООП магазинами емкостью свыше 10 патронов?
А так же хранить, носить и использовать по прямому назначению?

Ограничения, указанные в 6-ой статье, не касаются ОООП, а только длинностволов?

(я все понял и с первого раза, но так, на всякий случай решил переспросить)

Lider73
19-12-2018 13:50 Lider73
quote:
Изначально написано Afternoons:

Следовательно, совершенно законно оснащать травматические пистолеты как ОООП магазинами емкостью свыше 10 патронов?
А так же хранить, носить и использовать по прямому назначению?

Ограничения, указанные в 6-ой статье, не касаются ОООП, а только длинностволов?

(я все понял и с первого раза, но так, на всякий случай решил переспросить)

Все что можно по данному вопросу я уже написал... И не раз... ТЧК

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Kaleb
19-12-2018 21:36 Kaleb
quote:
Изначально написано leon1980:

Вы внимательно читайте, не надо выдерать из текста, контекст, мой ответ был на реплику, вот если бы .... и так далее.

По поводу ЗОО смотрите выше, вашу юридическую безграмотность устранять не мой задача.

Вашу грамотность, вы в суде покажете.... Когда вас виновным признают.... Про автоогонь не забудьте. Он по вашей логике не запрещён)))) Полноценный стечёте считай. А мужики то не знали...

Kaleb
19-12-2018 21:40 Kaleb
quote:
Изначально написано Afternoons:

Следовательно, совершенно законно оснащать травматические пистолеты как ОООП магазинами емкостью свыше 10 патронов?
А так же хранить, носить и использовать по прямому назначению?

Ограничения, указанные в 6-ой статье, не касаются ОООП, а только длинностволов?

(я все понял и с первого раза, но так, на всякий случай решил переспросить)

Про автоогонь спросите. На стечкина то) хи- хи никаких ограничений!

Если серьезно, то не занимайтесь глупостями. Будет о5 очередная жертва системы

leon1980
19-12-2018 21:54 leon1980
quote:
Originally posted by Kaleb:

Если серьезно, то не занимайтесь глупостями. Будет о5 очередная жертва системы


Жертва в этой теме одна, вы, но увы не системы.

Такие, как вы всегда чего то боятся и тянут других за собой, с криками , бог их всех покорает, не уверен в себе, не носи, но другим то в уши зачем са..


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
MP-355 Стечкин.... что с ним? ( 1 )