Originally posted by 220Vtt: Масса пистолета с магазином без патронов, г - 920 Емкость двухрядного магазина - 7. ------ 10 патронов можно было прикрутить к килограмму
Если сделать 10 мест, эстеты и любители 1911 не поймут же..
В современном 1911 по умолчанию - 8 (!) патронов, так как научились ставить крышку немного другую Тут же Емкость магазина явно ограничена искусственно, или ограничена геометрией патрона Разберите магазин (правда он и подозрительно для двухрядного магазина под 45 калибр тонок, но даже в однорядный такой высоты вмещается 8) В магазине ГПТ12 продается такой же магазин на 10 Так что ищите причину, надо слегка исправить подаватель очевидно)
Сегодня смотрел в магазине - штука толстая и брутальная, но в руке сидит хорошо. Пистолет НЕ тяжелый.. Несомненный мотив 1911 присутствует. Рукоятка толстой не воспринимается. Но затвор будь здоров. Функцию кольтозаменителя в принципе выполнит Ствол хороший) Сделан очевидно чтобы минимизировать пробивное действие, путем уменьшения до 200 м/с скорости пули То что у него есть психогическое и потенциальное преимущество над 45 руббер - понятно Но его более высокая эффективность против 10х28 или 9ПА в рамках 91 дж вряд ли будет подтверждена экспериментально Ему бы желудей 300.. . П.С. В общем в обзоре Владислав все сказал как есть
Почему? Вполне объективный анализ Там и говорится "только добавить скорости" То что гильзу к патрону сделали через Ж и вместо удлиненной 45 АКП использовали укороченную 30-06 - ну это гримасы "эффективных менеджеров", помноженные на отсутствие рыночных перспектив в ситуации 91 дж
ИМХО, конечно, но гомно получилось редкостное. Ни точности, ни мощности, ни надёжности подачи, судя по всему -по крайней мере, пока. Ещё и размером с шуруповёрт, блин! Всем, кто говорит про "скрытые возможности". Во-первых, не провоцируйте новичков -за переснаряжение патронов к ОООП есть статья в УК. Это надо знать. Во-вторых, точнее-то он от этого не станет. Ну, и в-третьих -нафига тогда переплачивать, не проще взять Т12 ФМ1 с меньшей ценой, меньшим размером, большей (да отличной, честно говоря!) надёжностью и взять пачку нормальной дореформы на сэкономленную "десятку"? ... Написал пост для сомневающихся -брать/не брать. Просто не вижу ниши для этого карамультука.
KPbIC974: ИМХО, конечно, но гомно получилось редкостное. Ни точности, ни мощности, ни надёжности подачи, судя по всему -по крайней мере, пока. Ещё и размером с шуруповёрт, блин! Всем, кто говорит про "скрытые возможности". Во-первых, не провоцируйте новичков -за переснаряжение патронов к ОООП есть статья в УК. Это надо знать. Во-вторых, точнее-то он от этого не станет. Ну, и в-третьих -нафига тогда переплачивать, не проще взять Т12 ФМ1 с меньшей ценой, меньшим размером, большей (да отличной, честно говоря!) надёжностью и взять пачку нормальной дореформы на сэкономленную "десятку"? ... Написал пост для сомневающихся -брать/не брать. Просто не вижу ниши для этого карамультука.
Теперь полностью согласен, с мнением. Не думаю что такой дорогой ствол со всеми вытекающими найдет своего потребителя.
Originally posted by ALTIN: Теперь полностью согласен, с мнением. Не думаю что такой дорогой ствол со всеми вытекающими найдет своего потребителя.
Привет! Так давно уже я для себя решил -Т12 Словак (в моём случае -но неплох и АКБС либо, на худой конец -ФМ1 сгодится) отлично работает на дореформе, пара пачек (ну, не пара, можа быть.. . ) есть в запасе, что ещё для щясстя надо??? Для ношения летнего лучше чего поменьше, но уж никак не Т15, блин! Кстати, ты же вроде тоже Т12 заимел? Зачем тебе эта хрень-то, Т15, ещё нужна?
Ну, Т15 "Базука". Синтоловый пистолет. Выглядит, как Р45 в .45АЦП, а стреляет - как МР-80. Наверное, в нём есть смысл, при наличии ЛКГ с формулировкой про ОЧ ОО, и возможностью официально купить ствол с затвором от Р45, но так - только в коллекцию.
Originally posted by Headcrab0594: Наверное, в нём есть смысл, при наличии ЛКГ с формулировкой про ОЧ ОО, и возможностью официально купить ствол с затвором от Р45
Тогда проще весь Р45 и брать, если есть такая возможность .
Самое интересно, что некий "обзорщик" упрекал Техкрим. Якобы они ничего не придумали умного, как засунуть в патрон 44ТК, Кольта 911, шар 11.4мм от патрона 10*28. Грамотей *уев. Ну он же охриненый. Занавес.
Originally posted by DoktorRUS: После этого видео мне откровенно интересно стало, а его с производства снимут или будут дешевле мр80 отдавать?
Почему же? Т12 со стволом F до сих пор на прилавках магазинов лежат, ждут своих "щясливых" владельцев. Это те, у которых стволы в месте нижней проточки рвёт. Производятся ли они сейчас -не знаю, но продаются -это точно. Да ещё и продавцы, сделав тревожно-серьёзное лицо, вещают про "гладкий ствол"... ...Так и тут будет. Да и отзывы большинство хвалебные будут -человеку вообще сложно признать, что его обули на полтинник, а если это ещё и первый ОООП -то вполне искренние отзывы будут, ибо сравнить-то не с чем.
KPbIC974: Почему же? Т12 со стволом F до сих пор на прилавках магазинов лежат, ждут своих "щясливых" владельцев. Это те, у которых стволы в месте нижней проточки рвёт. Производятся ли они сейчас -не знаю, но продаются -это точно. Да ещё и продавцы, сделав тревожно-серьёзное лицо, вещают про "гладкий ствол"... ...Так и тут будет. Да и отзывы большинство хвалебные будут -человеку вообще сложно признать, что его обули на полтинник, а если это ещё и первый ОООП -то вполне искренние отзывы будут, ибо сравнить-то не с чем.
Конечно продавец так и поступит,ему же нужны продажи... .
Да пистолет-то может и нормальный, а вот контроль за производством патронов надо не просто усиливать, а приводить в порядок с нуля. Потому что претензии к качеству патронов фортуны явление очень частое.
Патроны нужно менять. А точней шар. Минимальный от 10*28 11,4мм или максимальный от 45 с весом 1.7 . Смеялись с Техкрима, а они были правы насчет шаров для 44ТК.
Originally posted by Fakultet: Патроны нужно менять. А точней шар.
Скорее всего так и есть. 4 грамма чтобы не выше 91Дж это 200 метров в секунду. Это пороха чуть меньше дозатор выдал и всё. Застрял тяжелый и толстый шарик.
Под другое время был патрон заточен, правильно DENI писал. Если б считать по площади шара (типа пуля плющится, по площади круга скучно выходит) и не превышая порог огнестрельности 0,5 Дж/мм.кв - там бы под 180 Дж в абсолюте получалось.
Как в патронах АКБС для Осы (там под двести было). Вот тогда был в этом патроне смысл. В современных реалиях - бесполезная вещь.
Хотя да. "Потенциал" же. В смысле ст.223ч.4 УК РФ....
Originally posted by Fakultet: Смеялись с Техкрима, а они были правы насчет шаров для 44ТК.
С недавних пор, посмотрев цены в прайсе ТК на резиновый 45, начинаю потихоньку думать о приобретении Кольта в .44ТК по его выходу. ИМХО, цену примерно такую же сделают для массовости. По таким ценам стрелять (около 9рэ) -это сказка и мечта, блин!
KPbIC974: С недавних пор, посмотрев цены в прайсе ТК на резиновый 45, начинаю потихоньку думать о приобретении Кольта в .44ТК по его выходу. ИМХО, цену примерно такую же сделают для массовости. По таким ценам стрелять (около 9рэ) -это сказка и мечта, блин!
Тоже подумываю насчет совместной Нориковско-Техкримовской поделки с цифрами 1911 чисто для души и пострелух... )))
П.С. А вот обсуждаемое в данной теме НЕЧТО не для души не катит, насчет пострелух все изначально понятно было когда с 5-ти метров ТАК все легло в мишень, а сейчас стало еще ОДНО понятно, что данное НЕЧТО еще и инвалидом вполне оставить может, а уж говорить о самообороне с этим НЕЧТО - себе дороже.. . )))
------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Мы сожалеем, что у Вас возникла проблема с нашей продукцией и в свою очередь хотим дать некоторые пояснения по представленному на Youtube канале Orengun видео о пистолете Т15-F и патронах калибра .45х30
1. Согласно инструкции по эксплуатации емкость магазина пистолета Т15-F составляет 7 патронов. Корпус магазина позволяет вместить большее количество патронов (до 10 патронов) но в этом случае не гарантируется надежная работа частей и механизмов пистолета в частности механизма перезаряжания, что и произошло при попытке дослать патрон в патронник из магазина снаряженного 9 патронами. Данная особенность связана с наружной геометрией гильзы патрона .45х30.
2. Застревание шара в стволе при выстреле может быть вызвано разными причинами. В рамках просмотра видео обзора невозможно выяснить причину произошедшей ситуации. Точный ответ на этот вопрос может дать только техническая экспертиза на предприятии изготовителе. В свою очередь хотим заметить, что одной из причин застревания шара в стволе может быть недостаточная чистка канала ствола перед стрельбой (не всегда проблемы с чисткой канала ствола проявляются после первого выстрела). Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп. Стрелком на данном видео был проигнорирован факт повышенного искрообразования (о чем был сделан комментарий его коллегой) и был произведен повторный выстрел, приведший к задержке при стрельбе из оружия. В канале ствола были обнаружены 2 шара. Озвученная на видео версия сотрудников магазина, о том, что в одном патроне оказались 2 шара не может быть реальной по чисто геометрическим соображениям: диаметр шара 15 мм, при установке его в гильзу с внутренним диаметром около 10 мм шар деформируется и вытягивается в длину занимая практически весь внутренний объем гильзы оставляя место только для зарядной каморы (порохового заряда со свободный объемом). Установка второго шара невозможна физически - он даже не войдет в дульце гильзы тем более не будет возможна вальцовка дульца. Поэтому повторимся - необходима техническая экспертиза на предприятии изготовителе.
3. Фрагментарное выкрашивание кромки тракта подачи на корпусе УСМ также требует проведения технической экспертизы. В свою очередь отметим, что данная кромка не испытывает прямоприложенных к ней ударных нагрузок и выкрашивание ее маловероятно связано с функционированием частей и механизмов пистолета.
4. Отмеченный участниками видео износ на нижней поверхности досылающего выступа затвора не является износом. Данная поверхность зачищается от защитного покрытия согласно технологического процесса при сборочных операциях для уменьшения силы трения при откате-накате затвора при стрельбе, так как он контактирует с курком через данную поверхность. Снижение потерь на трение ведущего звена автоматики - затвора повышает надежность работы пистолета особенно в затрудненных условиях эксплуатации в отсутствии чистки и смазки подвижных частей.
5. По поводу комментария одного из участников видео по поводу отсутствия процедуры приемо-сдаточных испытаний продукции ООО 'Фортуна' (в частности отсутствия отстрела готовой продукции: пистолетов Т15-F) хотим сообщить следующее: согласно действующему на территории РФ ГОСТ Р 50529-2015 все находящееся в обороте оружие огнестрельное в том числе и огнестрельное оружие ограниченного поражения к которому относится пистолет Grand Power T15-F должно отстреливаться испытательными патронами (повышенного давления) на прочность и безопасность, причем каждая выпущенная единица. Свидетельством успешного прохождения испытаний на прочность и безопасность является клейма испытательной станции, нанесенные на высоконагруженные части пистолета которые легкодоступны для рассмотрения. Также согласно требований приемо-сдаточных испытаний по ТУ 25.40.12-107-09447599-2017 каждый пистолет отстреливается двумя магазинами, снаряженными эксплуатационными патронами. В ходе приемо-сдаточных испытаний проверяется надежность функционирования частей и механизмов пистолета и соответствие реальных технических характеристик изделия требованиям ТУ. Если у участников видео есть документированные доказательства нарушения требований ГОСТ Р 50529-2015 и требований ТУ 25.40.12-107-09447599-2017 работниками ООО 'Фортуна' и работниками независимой испытательной лаборатории КИС РОО и П то просим связаться с нами и предоставить таковые, в противном случае рекомендуем комментатору ознакомится с положениями статьи 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации ГК РФ.
Originally posted by F: 2. Застревание шара в стволе при выстреле может быть вызвано разными причинами. В рамках просмотра видео обзора невозможно выяснить причину произошедшей ситуации. Точный ответ на этот вопрос может дать только техническая экспертиза на предприятии изготовителе. В свою очередь хотим заметить, что одной из причин застревания шара в стволе может быть недостаточная чистка канала ствола перед стрельбой (не всегда проблемы с чисткой канала ствола проявляются после первого выстрела). Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп. Стрелком на данном видео был проигнорирован факт повышенного искрообразования (о чем был сделан комментарий его коллегой) и был произведен повторный выстрел, приведший к задержке при стрельбе из оружия. В канале ствола были обнаружены 2 шара. Озвученная на видео версия сотрудников магазина, о том, что в одном патроне оказались 2 шара не может быть реальной по чисто геометрическим соображениям: диаметр шара 15 мм, при установке его в гильзу с внутренним диаметром около 10 мм шар деформируется и вытягивается в длину занимая практически весь внутренний объем гильзы оставляя место только для зарядной каморы (порохового заряда со свободный объемом). Установка второго шара невозможна физически - он даже не войдет в дульце гильзы тем более не будет возможна вальцовка дульца. Поэтому повторимся - необходима техническая экспертиза на предприятии изготовителе.
Застревание шара Фортуны ВСЕГДА вызвано ОДНОЙ причиной -недосып пороха в патронах Вашей компании. Что в этом, новом, калибре, что в 10*28 с патронами 2,04г, когда рвёт стволы Ваших же пистолетов со стволами "Ф". Про случай застревания шара в стволе при стрельбе патронами Ваших конкурентов в 10*28 я не слышал. Как раз по причине застревания шаров 2,04 в стволах я не пользуюсь этими патронами в калибре 10*28. К моему сожалению. Чего и другим пользователям советую. Как разберётесь с навеской пороха, что будет выдавать на хронографе хотя бы 75Дж в среднем -буду брать Ваши патроны. Пока же, к сожалению, ничего не сделано в этом направлении. Видео отстрела на хронограф в ютубе предостаточно; Вам в личку, ЕМНИП, я тоже посылал свой отстрел на хрон, но был проигнорирован с текстом "мы работаем над этим". Я сделал выводы и патронами Фортуны больше не пользуюсь.
KPbIC974: Я сделал выводы и патронами Фортуны больше не пользуюсь.
Тем более (ты и без меня в курсе) когда Техкрим вернулся к масса метаемого снаряжения более чем 1.4 грамма при этом более-менее стабилизирована навеска и вот-вот появится новая гильза... )))
------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...