ОООП GP Т-15F

Ссылки на первоисточник:

quote:

Изначально написано F:
Рады Вам сообщить, что наша компания начала производство нового образца оружия ограниченного поражения.
Габаритные размеры (ДхВхШ), мм - 207х138х36
Масса пистолета с магазином без патронов, г - 920
Емкость двухрядного магазина - 7.

quote:

Изначально написано F:
forummessage/397/22

quote:

Изначально написано F:
forummessage/397/22

Предлагается тема к обсуждению данного образца и патронов к нему...

quote:

Изначально написано Schmit:
Так что там с штифтом, зачем он в затворе возле дульного среза? (на втором фото возле "CIP N")

По ходу у него может быть подвижный ствол стоит как у боевого аналога К-100, но без запирания, а штифт что бы ствол не извлекался и установлен он в том же месте как и на SteyrM-A1)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано F:
Завтра будут фото в разобранном виде.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Schmit:

Обвал цен на GP Т10; Т11 "ЗиД"/"F"/"FМ1"; T12 "Slovakia"/"АКБС"/"ЗиД"/"F"/"FМ1" ?
или же новые подорожания T12 "Slovakia"/"АКБС" ?

quote:

Originally posted by Fakultet:
Обвал на всю линейку Т12. 100 процентов.

quote:

Originally posted by Schmit:

Касаемо маркетинга звучит конечно сильно

quote:

Изначально написано Fakultet:

Сомневаюсь. По причине патрона. У Т12 и в 10*28 с подачей не было проблем.
Скорей всего для невозможности воткнуть затвор от Т12 и наоборот.
Ствол 99% будет с одним штифтом.
Масса шара 4 грамма. Это серьезно.

quote:

Изначально написано NAL:

Р45 из которого это сделано, имеет ствол в затворе. Так что и тут наверняка будет так же. По типу р226. Затворы поменять не получится, у них длинна разная. У Т-15 длиннее чем у Т-12

Все верно...

Я специально выделил КРАСНЫМ на СКОЛЬКО длиннее...)))

П.С. У Т-15 (общая длина скорее всего как у GP P45 - 206,5 мм) ствол с затвором ДЛИННЕЕ чем у Т-12 (общая длина - 188 мм) ..)))

Прямое сравнение... Вверху GP Т-15, а внизу GP P45...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано NAL:

Р45 из которого это сделано, имеет ствол в затворе. Так что и тут наверняка будет так же. По типу р226. Затворы поменять не получится, у них длинна разная. У Т-15 длиннее чем у Т-12

Тогда скорей всего по моему типу на 226. Ствол будет упиратся в лоток подачи, а с другой стороны фиксироваться рычагом разборки.
ТК не захотели делать по этой схеме. Для них стало проблематично изготовить лоток и приварить к локеру. Поменять специальность рабочий по раздрачиванию патронника, на специальность фрезеровщика и аргонщика.

quote:

Изначально написано Fakultet:

Тогда скорей всего по моему типу на 226. Ствол будет упиратся в лоток подачи, а с другой стороны фиксироваться рычагом разборки.

Осталось подождать обещанного...)))

quote:

Изначально написано F:
...фото в разобранном виде.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Fakultet:

Обвал на всю линейку Т12. 100 процентов.
Если патрон сделают не 50 дж.
С 4 граммовым шаром в 90 дж. Это настоящий тапковышибатель будет.

4 грамма печали Карл из тапок не вышибают

quote:

Изначально написано Fakultet:
Гильза от 7,62 будет?

quote:

Изначально написано nagdagec05:
Фото патронов есть?

Этих АКБС???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

medved 73

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

Стрелять не придется . От одного вида супостаты будут разбегаться.

quote:

Изначально написано Lider73:
В сравнении с .45 Rubber и 10х28..

а толку то? с 80 желудями очередная игрушка для богатеньких фанатов в коллекцию.

quote:

Изначально написано кентярик 777:

а толку то? с 80 желудями очередная игрушка для богатеньких фанатов в коллекцию.

Я не помню, что бы когда-то где-то и что-то писал по данному образцу типа того,
что это писец какая пацанская волына-бомба из тапок вышибающая...)))

П.С. И уж тем более не помню, что давал хоть какую-то рекомендацию кому-то его покупать...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

что давал хоть какую-то рекомендацию кому-то его покупать

quote:

Изначально написано кентярик 777:

к сожаленью от вашего мнения(или рекомендации) ничего в ЗОО не измениться))как и моего само собой)...

quote:

Изначально написано кентярик 777:

к сожаленью от вашего мнения(или рекомендации) ничего в ЗОО не измениться))как и моего само собой)...

Да и пох абсолютно...

П.С. Пока нам есть из чего бумагу дырявить и с собой носить иногда)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

П.С. Пока нам есть из чего бумагу дырявить и с собой носить иногда)))

quote:

Originally posted by medved 73:

пока у тебя дореформа не закончилась

quote:

имхуеться мне в 45х30 дореформы быть не может)).

quote:

Изначально написано medved 73:

это пока у тебя дореформа не закончилась

Так и в 9РА у меня что-то там есть типа ПМ-Т и Грозы 02 с V4, которое НОРМ и на той же современной Фортуне с шаром 1,13...)))

П.С. Кстати на крайнем тесте и Бразильский ЛОМик порадовал на ХРОНе на той же Фортуне 1,13 - выдал не меньше МДИ, кстати...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Так и в 9РА у меня что-то там есть типа ПМ-Т

quote:

Изначально написано medved 73:
убивать вас тоже по ЗоО будут ??? !!

quote:

Originally posted by medved 73:

Вам и не надо

quote:

Изначально написано medved 73:

что то я краем глаза на крайнем отстреле странно маленькие цифры видел
может с пистолетом чего, не разбирался???

Это хронограф первый отстрел прказал в футах в секунду, потом я его перевел в метрическую систему и все пришло в норму...)))

П.С. Там стрелкой вниз показано ГДЕ верные цифры, а те первые результаты обведены кругом дабы про них забыть...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано ALTIN:
Lider73, что люди в блуд чуть не ввелись! ))
Что там с внутрянкой пистоля?

Ждем обещанных Фортуной фото...

П.С. По ходу у них в Нижнем Новгороде и в Нижегородской области все фотоаппараты сломались вместе с другими девайсами, которые тоже прекрасно фотрграфируют... Иного обьяснения затянувшейся паузе у меня нет...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

П.С. По ходу у них в Нижнем Новгороде и в Нижегородской области все фотоаппараты сломались вместе с другими девайсами, которые тоже прекрасно фотрграфируют... Иного обьяснения затянувшейся паузе у меня нет...

quote:

Изначально написано medved 73:

им просто поуху

Да вроде услышали нас...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Fakultet:

Тогда скорей всего по моему типу на 226. Ствол будет упиратся в лоток подачи, а с другой стороны фиксироваться рычагом разборки.
ТК не захотели делать по этой схеме. Для них стало проблематично изготовить лоток и приварить к локеру. Поменять специальность рабочий по раздрачиванию патронника, на специальность фрезеровщика и аргонщика.

quote:

Изначально написано Fakultet:
Как я и говорил.

А кто говорил иначе???)))

П.С. Ты на возвратную пружину обрати внимание, хотя ты и специалист по 226-му...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

А кто говорил иначе???)))

По стволу, я говорил, что будет один штифт. В худшем случаи два. Но небольшие. такие как в Т12 фм1.

quote:

Изначально написано Fakultet:

а никто и ничего не говорил.
Все ждали фото.

Да ну нах...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Schmit:

Мне этот штифт в затворе сразу не понравился ... )))

И каким макаром, этот штифт может влиять на подвижный ствол?
То что он отделяется от рамки с затвором, это да.

quote:

Изначально написано Fakultet:
Lider73, ТЫ спрашиваешь, не подвижный ли будет ствол?
.

Спрашивал, хотя когда спрашивал уже вник в контрукцию Р45 и знал, что там будет...

П.С. И какой там ствол в итоге???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

П.С. И какой там ствол в итоге???

quote:

Изначально написано Fakultet:

И каким макаром, этот штифт может влиять на подвижный ствол?

Никаким кроме того как типа помешать извлечению ствола из затвора для его возможнлй замены на ИНОЙ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Никаким кроме того как типа помешать извлечению ствола из затвора для его возможнлй замены на ИНОЙ...)))

quote:

Изначально написано Fakultet:

А ну да. Ты прав. Он шатается.
Значит подвижный.

РжуНимагу,,,))) Я хоть слово говорил про схемы с КХС либо ДХС????

П.С. Для тебя такие понятия до сих пор не дошли так как и разница в схемах со свободным затвором, полусвободным затвором и КХС... А ствол подвижный - то есть НЕ закреплен ЖЕСТКО на рамке как у Т12...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Fakultet:

Там лоток стоит внутри рамки. Иной ствол не встанет...

Встанет и ты об этом сам прекрасно знаешь...)))

П.С. Прекращаем оффтопить в новой теме...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

А ствол подвижный - то есть НЕ закреплен ЖЕСТКО на рамке как у Т12...)))

quote:

Originally posted by Fakultet:

А ну да. Ты прав. Он шатается.
Значит подвижный.

В общем по пистолету ничего нового акромя патрона, интересного не оказалось.

quote:

Изначально написано Fakultet:

Я так тебе и ответил.
Хотя ты понял, как ты хотел понять.

В общем по пистолету ничего нового акромя патрона, интересного не оказалось.

Мне тоже он уже без интереса и даже что там внутри ствола абсолютно пох...)))

П.С. Тему можно сворачивать либо флудить в ней на здоровье - все равно полезного инфо больше вряд ли добавится кроме отстрела на ХРОНе и показаний начальной скорости пули в районе 200 м/с, что будет равняться 80-ти дж ЕД...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

В общем по пистолету ничего нового акромя патрона, интересного не оказалось.

quote:

Изначально написано кентярик 777:

имхуеться мне в 45х30 дореформы быть не может)).

quote:

Originally posted by Lider73:
....показаний начальной скорости пули в районе 200 м/с, что будет равняться 80-ти дж ЕД..

quote:

Originally posted by F:
Габаритные размеры (ДхВхШ), мм - 207х138х36
Масса пистолета с магазином без патронов, г - 920
Емкость двухрядного магазина - 7.

quote:

Изначально написано Schmit:
Семь патронов маловато будет, а вот масса снаряженным - около килограмма, и габариты совсем не малые:

forummessage/397/22 Schmit:

quote:

Изначально написано F:

Габаритные размеры (ДхВхШ), мм - 207х138х36
Масса пистолета с магазином без патронов, г - 920
Емкость двухрядного магазина - 7.

Пайду убьюсь ап стену... Цуко

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:
Пайду убьюсь ап стену... Цуко

quote:

Изначально написано Schmit:

Да ладно, не расстраивайтесь, Avanessov наладит продажу штурмовых магазинов и пяток +2 патрона к ним )))

quote:

Изначально написано Schmit:

Да ладно, не расстраивайтесь, Avanessov наладит продажу штурмовых магазинов и пяток +2 патрона к ним )))

Лучше бы их маркетологи немного ТАКИХ кино посмотрели и наладили бы производство ОООП с прототипа Браунинга компакта 1911 в калибре 9РА...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано medved 73:

убивать вас тоже по ЗоО будут ??? если в конструкции нет косяков то для некоторых экстремалов будет не плохой песталь для остальных ничего особенного!!

quote:

Изначально написано NAL:

Семь патронов при массе килограмм это.... Оптимизм маркетологов.

зато как кошерно его в виде молотка можно использовать при СО)) воистину-НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ!"(ну если АПСМ только)...)

quote:

Изначально написано кентярик 777:

зато как кошерно его в виде молотка можно использовать при СО)) воистину-НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ!"(ну если АПСМ только)...)

quote:

Изначально написано кентярик 777:

вас скорее по 223 ст. привлекут чем по ЗОО шлепнут. Я не хуже вас знаю и про УКНы и про прочие лайфхаки местного сообщества. мне тут про это рассказывать-дохлый номер)-Я вас сам всему могу научить. мой пост изначально о другом был если чо.

quote:

Изначально написано medved 73:

И Не стоит так нервничать Я всегда готов учиться

ну ок.) мир-дружба- баблгам...)

quote:

Изначально написано marole:
Пипец! Пуля 4 грама и сьёмный ствол! Не проще уже огнестрел разрешить?

Уже "разрешили"...)))

Ссыль: http://www.ohotniki.ru/weapon/...da-ne-ukaz.html

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by marole:

по любому кто-нибудь пороха досыпет, или стволик новый сделает и 222 статью получит!

quote:

Originally posted by Lider73:

Уже "разрешили"...)))

quote:

Изначально написано кентярик 777:

это 223 статья)

Аха... И песенка в тему "Пернатые напильники" и следующая как раз
"222"...)))

Ссыль: https://vk.com/search?c%5Bperf...ection%5D=audio

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано кентярик 777:

насколько Я в курсе алмаз так и не получил желаемого. если у вас другая инфа-поделитесь плиз).

Ссыль: forummessage/93/219

П.С. Там некоторые дописались до того, что уже и ДТК - ОЧ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

некоторые дописались до того, что уже и ДТК - ОЧ.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

наконец увидим

quote:

Изначально написано Lider73:
Вернемся к теме...
В 14.00 по Московскому времени начнется официальная презентация Т-15 с видеосопровождением от участника ODiLISk... Может наконец увидим что там со стаолом внутри да отстрел на точность и на ХРОНе...)))

Посмотрим.

quote:

Изначально написано кентярик 777:

а по биоцелям острела не планируют?)

Подождем фото и видеоматериалов...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:
Вернемся к теме...
В 14.00 по Московскому времени начнется официальная презентация Т-15 с видеосопровождением от участника ODiLISk... Может наконец увидим что там со стволом внутри да отстрел на точность и на ХРОНе...)))

quote:

Изначально написано Schmit:
В то время пока все ждут анонса Т15, Lider73 скупает все Т12 АКБС RU ГИС11 в радиусе 500 км ... наверное что-то знает. )))

Всего лишь третий собираюсь взять... Для себя чисто в коллекцию... Два других друзьям отдал... )))

П.С. А то некотрые мега-ветераны уже такой образец выставляют за 120 000...)))

Ссыль: forummessage/113/22

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:
Для себя чисто в коллекцию...

quote:

Изначально написано Schmit:

А как же Т15, в коллекции будет?
Или тут всё от анонса зависит. )))

Если честно, то я бы Браунинг компакт 1911 взял для коллекции в калибре 9РА, а если бы Кольт 1911 от ТК в нержавейке вышел то его взял не раздумывая и пох на калибр 44ТК либо 45-й Rubber... А вот в Т-15 я не вижу никакой исторической ценности, а уж как средство СО тем более не рассматриваю отдав предпочтение даже тому же Бразильскому ЛОМу-13, в котором не на много меньше патронов в барабане и который на той же современной Фортуне 1.13 выдает больше 120-ти желудей, но гораздо менее габаритнее и в миллион раз приятнее его держать в рукаж, а по точности на 10-ти метрах работает как Гроза 02 с V4 даже стреляя самовзводом...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:
А вот в Т-15 я не вижу никакой исторической ценности, а уж как средство СО тем более не рассматриваю....

quote:

Originally posted by Schmit:

Но если это так и будет, то каков будет контингент потенциальных покупателей, кто и для чего будет брать Т15?

quote:

Изначально написано Schmit:

Но если это так и будет, то каков будет контингент потенциальных покупателей, кто и для чего будет брать Т15?

Те кто никогда ганзу не читал и в первый раз в ормаг пршли и тут им продавцы: «Да бери этот в 45-м калибре, настоящая пацанская волына из тапок вышибает»... Таким образом как горячие пирожки и расходятся МР-ы в 45-м калибре с различными цифровыми обозначениям напоминающими внешне боевые пистолеты на буквы «М» и «Я»...

Мои мысли:

1. Для ношения его с собой он слабый, тяжелый, малозарядный, габаритный;
2. Для тира пока не понятна его точность, опять же тяжелый, габаритный и малозарядный и постоянных стрелков из РС в РФ если человек 30-40 наберется, но у них есть из ЧЕГО работать;
3. Положить в сейф как коллекционную ценность типа ПМ-Т, АПС-М, ТТ-Т тот же 226-й да Steyr - не вижу перспективы...

П.С. Исходя из данных мыслей я не поехал сегодня на презентацию сего образца ОООП потому как пока с совестью и честью своей еще дружу...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Fakultet:

МРщики 80х райбер. если наскребут бабла.

ЗачОт...!!!!))))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Fakultet:

Продадут свои макароны

quote:

Изначально написано кентярик 777:

КОМУ Ж ОНИ ИХ ПРОДАДУТ ТО?))))

Да ТАКИМ ЖЕ, наивным...

quote:

Originally posted by кентярик 777:

КОМУ Ж ОНИ ИХ ПРОДАДУТ ТО?))))

quote:

Originally posted by Lider73:
П.С. Исходя из данных мыслей я не поехал сегодня на презентацию сего образца ОООП ...

quote:

Изначально написано Schmit:

Ну вот, могли бы узнать подробности сразу, а теперь мы ещё долго будем ожидать когда ODiLISk все свои подписные каналы настроит ...

День-два погоды не сделают... Было бы ЧЕГО ждать...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Fakultet:
МРщики 80х райбер.... Продадут свои макароны и купят себе ГэПэ Тэ15.

quote:

Изначально написано Schmit:
Ствол снаружи без проточек, а как тогда штифт в затворе ограничивает его снятие?

Штифт с другой стороны в затворе стоит, котроую не видно на данном фото и что там со стволом с другой стороны остается только догадываться...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Schmit:
Ствол снаружи без проточек, а как тогда штифт в затворе ограничивает его снятие?

quote:

Originally posted by Fakultet:
С левого бока проточка на стволе.

quote:

Изначально написано Schmit:

На всю длину хода затвора? И какова её глубина?

Слева 10х28 фортуны 2.04 гр. Справа 45х30 фортуны 3.85 гр.
Патрон -- травмоаналог .45ACP по габаритам (как 10х28 аналог 9х19).

Скажу сразу, чтобы не было потом культурного шока: пистолет как револьвер Гроза-Р06 под крайне специфичные задачи и владельца, но в формате "специфический пистолет в вакууме в рамках 150го ФЗ" мне дико понравился, так что обзор будет позитивным.

Емкость магазина в 7 патронов -- по заверениям фортуновцев временная и вынужденная мера. В сам магазин я 10 патронов снарядил.

quote:

Originally posted by ODiLISk:
[B]
Скажу сразу, чтобы не было потом культурного шока: пистолет как револьвер Гроза-Р06 под крайне специфичные задачи и владельца, но в формате "специфический пистолет в вакууме в рамках 150го ФЗ" мне дико понравился, так что обзор будет позитивным.

quote:

Originally posted by ODiLISk:

Патрон -- травмоаналог .45ACP по габаритам

quote:

Гильза от 7.62?

quote:

Originally posted by ODiLISk:
Емкость магазина в 7 патронов -- по заверениям фортуновцев временная и вынужденная мера. В сам магазин я 10 патронов снарядил.

quote:

Originally posted by Avanessov:
К сожалению прототип (P45) крайне капризен к типу гильзы и имеет очень ненадёжную подачу патрона из оригинальных магазинов.
Хочется надеяться что Т15-F и новый патрон достаточно протестировали перед выпуском в продажу. ...
.... Оригинальный магазин Р45 рассчитан 10 патронов. Фактически входит 9, нормально подаются, когда их не больше 8.
Никаких других магазинов нет, увеличенных пяток нет.

quote:

Originally posted by Fakultet:

Затвор будет держаться на четырех направляющих. Две с зади затвора и две длинные у казенника.
Это при том, что ствол не закреплен на рамке. То что его на Т12 придерживал ствол возле дульного среза, то тут такого нет при сьемном стволе, нет такой жесткости конструкции.

quote:

Originally posted by ODiLISk:

Офигеть.

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Офигеть. Курацина ... .

Точно афигеть...)))

П.С. Теперь понятно ПОЧЕМУ в магазине 7, а не 10 патронов...)))

Резюме:
Данную тему можно закрывать... Расходимся...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Теперь понятно ПОЧЕМУ в магазине 7, а не 10 патронов...)))

Гильза длинная, шар тяжёлый, энергия маленькая. Если магазин полный, то пружина магазина сильнее подпирает патроны вверх (школьный курс физики про пружины все помнят?). И когда затвор меееедленно тянется назад, вытягивая длиииинную и широооокую гильзу, то она (извлекаемая гильза) трётся о верхний патрон, который подпирает сильно сжатая пружина.

Естественно, вся эта музыка тормозиться вплоть до невозможности нормально выбросить гильзу.

Пружину магазина ослабить - последние патроны будут еле-еле подпираться, при подаче клевать вниз (и клинить о переднюю стенку магазина), либо потом прыгать вверх, ударившись о горку подачи и вставая печной трубой.

Вот и приходится по семь патронов заряжать. Проходили это на МР-353. Там что-то похожее было, первые три патрона чёрти как отстреливались из девятизарядного магазина. Заряжаешь шесть - как часики.

Влад, где там обзор?
А то мы уже тут и без обзора все по полкам разложили.

quote:

Изначально написано NAL:
Ниже мои домыслы, основанные на опыте доводки МР-353
.

Да обсудили «за кадром» уже все раз 100 точно..,

П.С. Если Вы успели заметить - я не выкладываю все 100 % мысли КАК ЕСТЬ, что бы потом некоторые не писали всякий бред насчет пиара ИНОГО производителя и всеми доступными средствами опускания продукции ДАННОГО производителя... Я тему создал именно для беспристрастного общего анализа этой новинки, коих в последнее время просто физически нет...

П.С.С. Не нравится одно в этой истории, что некоторые «Кулибины» легко решат вопрос с увеличением скорости отката затвора путем увеличения навески пороха... Цуко, но почему сразу нельзя сделать все нормально, что бы работало «искаропки»??? На вопрос можно не отвечать - это просто крик души... Взял Словака в руки, погладил родного и выдохнул с облегчением ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Fakultet:

а никто и ничего не говорил.
Все ждали фото.

По стволу, я говорил, что будет один штифт. В худшем случаи два. Но небольшие. такие как в Т12 фм1.

Именно их там ДВА как в T12F-M1...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

:

Влад, где там обзор?
А то мы уже тут и без обзора все по полкам разложили.

quote:

Изначально написано ODiLISk:
На ганзе всегда все раскладывают по трем фотографиям

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by ODiLISk:

Выход обзора завтра.

quote:

Originally posted by ODiLISk:

На ганзе всегда все раскладывают по трем фотографиям

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

как здесь уже отмечали, данный пистолет (каждый) работал безотказно из коробки

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Вот мне интересно, с чего вы решили T15 из коробки не работает?))

А кто ЗДЕСЬ писал, что он НЕ работает «искаропки»???

П.С. Напомните о том прямой цитатой, пожалуйста... )))

П.С.С. Пока Вы будете искать КТО написал, что он НЕ работает «искаропки» я напомню о чем решь шла, а шла она о том что нам (на ганзе) стали понятны причины наличия 7-ми патронов в магазине при его вместимости 10 патронов (кстати Вы сами о том написали, что в магазин снарядили именно 10 патронов и это вынужденная мера Фортуновцев - А КСТАТИ, ПОЧЕМУ??? )...

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Емкость магазина в 7 патронов -- по заверениям фортуновцев временная и вынужденная мера. В сам магазин я 10 патронов снарядил.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by ODiLISk:

Вот мне интересно, с чего вы решили T15 из коробки не работает?))

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Вот мне интересно, с чего вы решили T15 из коробки не работает?))

Ага. Типа делем вид, что это не конструкторы лажанули, а так и задумано? Ну тогда да. Как-то оно работает. Формально. Осталось определиться с термином "работать". Оно работает "как планировали" или "как получилось"? Пока похоже, что второй вариант.

Что двигало маркетологами, прорабатывающими кейс по Т-15 - за гранью пониманию. Типа - сделать конкурента Техкриму? Так не туда глядели, похоже.

Поддержу ранее высказанную мысль. Кольту 1911 простили бы и семь зарядов и вес при этом с килограмм. Поскольку купят как стреляющий макет. Т-15 мертворождённый нишевый продукт для смеси "о, гля, типа Гранд Пауэр, помнишь чота говорили, что реальный пистолет?"и "о, гля, реальный пистолет с реальным патроном!"

Удар боксёра, ага.

quote:

Изначально написано NAL:

7 патронов в десятизарядном магазине при весе в килограмм это, вообще говоря, что?

Ага. Типа делем вид, что это не конструкторы лажанули, а так и задумано? Ну тогда да. Как-то оно работает. Формально. Осталось определиться с термином "работать". Оно работает "как планировали" или "как получилось"? Пока похоже, что второй вариант.

Удар боксёра, ага.

Дословно - вынужденная МЕРА...)))

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Емкость магазина в 7 патронов -- по заверениям фортуновцев временная и вынужденная мера. В сам магазин я 10 патронов снарядил.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Хотят дать ему жизнь? Пусть престволяют в 10*28 хотя бы.

Пистолет большой.
На Кавказе будет спрос, взамен недостающим на всех, АПС и Грозам 031.

quote:

Originally posted by NAL:

Кольту 1911 простили бы и семь зарядов и вес при этом с килограмм.

quote:

Originally posted by NAL:

Т-15 мертворождённый нишевый продукт...

quote:

Originally posted by NAL:

7 патронов в десятизарядном магазине при весе в килограмм это, вообще говоря, что?

quote:

Originally posted by NAL:

Кольту 1911 простили бы и семь зарядов и вес при этом с килограмм. Поскольку купят как стреляющий макет.

quote:

Originally posted by NAL:

что это не конструкторы лажанули, а так и задумано?

quote:

Originally posted by Lider73:

Дословно - вынужденная МЕРА...))

Обычная ситуация в последние лет пять. Миллениалы массово приходят на управленческие позиции и принцип "да так сойдёт" применяется всё шире.

Презенташку покруче, кейсик красиво расписать, премию за закрытие проекта получить и "он принял решение продолжить карьеру вне нашей компании". с красивой строчкой в резюме в следующей конторе HR-ов очаровывать, проект вести по "шесть сигм, кайдзен и празднуем окончание проекта".

А косяки прикроем "временная мера, потом исправим".

quote:

Originally posted by DENI:

Андрюха, да, задумано.
ЗАДУМАНО! Никитой. В 2010-2011 гг. под те дореформенные. Планировалось 300-350Дж в стоке!
"А теперь мы имеем то, что имеем" (с) "Адъютант его превосходительства"

Карго культ в чистом виде.

quote:

Originally posted by DENI:

Планировалось 300-350Дж в стоке!
"А теперь мы имеем то, что имеем" (с) "Адъютант его превосходительства"

quote:

Originally posted by NAL:

Обычная ситуация в последние лет пять. Миллениалы массово приходят на управленческие позиции

Кстати, определенных местных спецов приглашали вчера посетить мероприятие, на кого-то даже пропуска были заказаны)))
Но почему-то очно свое мнение высказать желающих нашлось меньше, чем на форуме покритиковать

quote:

Originally posted by ODiLISk:

Слабо им вместо лирических рассуждений про "миленниалов, бороздящих космические пространства" попробовать продумать причины пресловутой семизарядности и предложить способы их устранения?

Способ же простой - создание нужного давления в канале ствола.

quote:

Изначально написано ODiLISk:
В соседней теме выложил стоп-кадр, на котором видно единственную проточку на стволе

Здесь тоже выложу (с Вашего молчаливого согласия)...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано ODiLISk:
На ганзе полно хороших спецов. Слабо им вместо лирических рассуждений про "миленниалов, бороздящих космические пространства" попробовать продумать причины пресловутой семизарядности и предложить способы их устранения?

Так пусть ОНИ предложат нормальным спецам (может и даже как раз с ГАНЗЫ) РЕАЛЬНО поработать ЗА ДЕНЬГИ вместо тех, что за ЭТИ деньги НЕ работают...,

П.С. А тестистить их продукцию за СВОИ деньги, выявлять слабые ее места - УВОЛЬТЕ... Хватит... Что бы потом НЕКОТОРЫЕ отрапортовались в том числе и ЗДЕСЬ на ганзе - какие мы поездатые ВСЕ исправили... Короче - халява закончилась... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

Так пусть ОНИ предложат нормальным спецам (может и даже как раз с ГАНЗЫ) РЕАЛЬНО поработать ЗА ДЕНЬГИ вместо тех, что за ЭТИ деньги НЕ работают...,

П.С. А тестистить их продукцию за СВОИ деньги, выявлять слабые ее места - УВОЛЬТЕ... Хватит... Что бы потом НЕКОТОРЫЕ отрапортовались в том числе и ЗДЕСЬ на ганзе - какие мы поездатые ВСЕ исправили... Короче - халява закончилась... )))

Не с этим патроном.
Тут хоть наизнанку вывернись, ничего не выйдет.
Душить ствол? Ибо с навеской фортуновцы наверняка испробовали, на потолке 90дж - не работает автоматика с 10 патронами.
Можно попробовать шары с фторопласта точить.

quote:

Изначально написано ODiLISk:
На ганзе полно хороших спецов. Слабо им вместо лирических рассуждений про "миленниалов, бороздящих космические пространства" попробовать продумать причины пресловутой семизарядности и предложить способы их устранения?

По делу. Я там выше предположил в чём может быть дело. Решение либо играть пружинами, либо душить ствол, либо радикально увеличивать энергию патрона сильно больше 91 Дж.

Что там на самом деле и как это будут исправлять - с удовольстаием послежу. И, кстати, почему всё же не сделали до выпуска в продажу?

quote:

Originally posted by NAL:

Рецепты МВА "режем косты, оптимизируем процессы, выводим всё, что можно на аутсорс и на тендере выигрывают предложившие минимальную цену" хороши в теории.

quote:

Originally posted by NAL:

Я там выше предположил в чём может быть дело. Решение либо играть пружинами, либо душить ствол, либо радикально увеличивать энергию патрона сильно больше 91 Дж.

quote:

Изначально написано Fakultet:
Значит штифт не упирается в ствол как на 226 и Штыре, а стоит поперек ствола и под него сделали выборку в стволе.

Варианты:

1. Увеличить скорость затвора ПОДНЯВ давление в канале ствола, увеличив давление форсирования и тем самым дать максимально сгореть пороху и тем самым увеличится и максимальное давление... Как ЭТО реализовано на 226-м??? Отвечаю - вместо ДВУХ, расположенных на расстоянии друг от друга штифтов стоит на ПУЛЬНОМ входе ОДИН, но нормальной величины штифт,что бы не было ДВА маленьких скачака давления форсирования, а ОДИН - нормальный скачок и мгновенное затем нарастание его в максимальное , а дальше в канале ствола идет сужение, что бы снизить начальную скорость пули до той что обеспечивает на выходе ЕД до 91 дж и выходной диаметр при этом МЕНЬШЕ чем У Т12Словака и АКБС...

2. Увеличить скорость затвора УМЕНЬШИВ массу слайда ( частей, идущих в откат) - то есть подумать НАСКОЛЬКО можно тоньше сделать стенки СТВОЛА и ЗАТВОРА без ущерба для общих прочностных характеристик и я думаю, что МОЖНО это сделать так как ствол без ослаблений и затвор рассчитан на энергию в 500-600 ДЖ, а не на сраные 90 дж...

3. Применить ИНОЙ лоток подачи (да хоть такой как у тебя в 226-м) что бы ИСКЛЮЧИТЬ утыкания при подаче и при этом обратить внимание на РАБОТУ отражателя, даже изменив его размер либо угол наклона для придания НОРМАЛЬНОГО направления и энергии ВЫЛЕТА гильзы....

4. Наконец подобрать ИЗНАЧАЛЬНО чуть более мягкие, но при этом менее подверженные просадке пружины подавателей магазинов...

5. Ну разобраться с параметрами резиновой пули ( может сделать ее более твердой, чуть уменьшив диаметр), а может и не уменьшая даже, а так же с параметрами гильзы, особенно ее материалом, длиной, диаметром по всей длине и толщиной стенок...

Резюме:
На все предложенное нужно время, а главное ЖЕЛАНИЕ - сделать однлвременно три-четыре прототипа в РАЗЛИЧНЫХ вариантах исполнения и тестить и тестить и еще раз тестить... А сейчас опираться на тех кто купит - утопия... Магазин (7патронов) в год - НИКАКОЙ статистики НЕ соберет...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Нет, там не в этом дело. Ответ в гильзе. В ролике увидите.

А разве у нас ВНОВЬ создаваемое ОРУЖИЕ делают НЕ под ПАТРОН, а уже под СОЗДАННОЕ оружие НАЧИНАЮТ уже ВАЯТЬ патрон???

П.С. Ну тогда это полный ПИЗД@Ц... Флаг тогда в руки... Тушим свет... Все через ж@пу... Плиять

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

А разве у нас ВНОВЬ создаваемое ОРУЖИЕ делают НЕ под ПАТРОН

quote:

Originally posted by Lider73:

уже под СОЗДАННОЕ оружие НАЧИНАЮТ уже ВАЯТЬ патрон???

quote:

Originally posted by Lider73:

Все через ж@пу... Плиять

quote:

Originally posted by ODiLISk:

Grand Power T10

quote:

Originally posted by ODiLISk:

Grand Power T12

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Т12

Владислав, я не про Фортуну, а про НОРМАЛЬНЫЕ конструкторские бюро типа и НИИ, речь веду, у которых не все через ж@пу ПОКА, по крайней мере...)))

Кстати Т12 Словак как раз разрабатывался под ПАТРОН калибра 10х28 с заранее уже заложенными и рассчитанными характеристиками как и Steyr М-А1, но это был ООО ПКП АКБС, а НЕ ООО Фортуна...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by DENI:

А потом уже был пистолет.

В любом случае, по этим образцам очевидно, что тактика создания травмопатрона, по габаритам повторяющего боевой, повышает шанс создания успешной модели

quote:

Originally posted by Lider73:

Варианты:

quote:

Originally posted by ODiLISk:

В любом случае, по этим образцам очевидно, что тактика создания травмопатрона, по габаритам повторяющего боевой, повышает шанс создания успешной модели

quote:

Originally posted by ODiLISk:

по этим образцам очевидно, что тактика создания травмопатрона, по габаритам повторяющего боевой, повышает шанс создания успешной модели

quote:

Изначально написано Fakultet:

Эти варианты для заводских условий.
Тут никому не дадут пистолет и вольную делать испытания.
Пасодють.

Так я и написал, ЧТО было можно именно в условиях ЗАВОДА сделать, ДО того как ПУСТИТЬ его в реализацию...

П.С. Раз протестить 3-4 варианта с отстрелом в 5-10 тысяч патронов с КАЖДОГО - выбрать ЛУЧШЕЕ, либо снова отработать 3-4 варианта и снова жесткий отстрел пока не отберется самый надежный образец и потом перед отправкой его в ормаги дать мощную УТЕЧКУ инфо КАКИЕ испытания и с КАКИМ настрелом выдержал образец - это было бы самой ЛУЧШЕЙ рекламой, а не как сейчас держать все в тайге покрытой мраком даже после того как уже партию отправили... В чем прикол, я так них@я не понял короче... Вроде как сам с Нижнего Новгорода родом, но хоть убей - ТАКИХ земляков понять не могу, цуко...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

П.С. А вечер перестает быть томным, однако... Ждем теперь детальные фото сих “чудо-патронов” )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Влад, а ЧТО с гильзой у НЕ стрелянного патрона???)))

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Это БПЗ так гильзы 30-06 изготавливает)))

Про 30-06 (7,62х63) от БПЗ понятно - слежу за темой в нарезном, но в Т15 ТАКИЕ гильзы применили НАКУЯ...???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

ТАКИЕ гильзы применили НАКУЯ...???

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Вы у меня спрашиваете?))) Я просто обзор снял)))

То есть даже вопроса не задали по данному повода снаряжая ИХ в магазин...???

П.С. Не верю, однако... Ну раз трудности у них с 10-ю патронами в магазине вынужденныем - значит сделать патрон с ТАКИМИ гильзами тоже соответственно мера вынужденная так как нормальная подача патронов при жеткой пружине подавателя априори невозможна и поэтому и речь про преслаутые 7 патронов и писец... Такая же картина когда я магазины Словака воткнул пружины подавателей на 16.5 витков, цуко и гамно патроны от ТК с уебищн@м их покрытием перестали подаваться, хотя с дореформой с нормальной гильзой проблем не было (писал в разных ветках о том неоднократно) ... Тоже сначала грешил на вальцовку их, на подаватели, губки магазинов горку подачи и прочее пока не протер их и не смазал силиконом, а потом не вставил обратно штатные пружины ... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

То есть даже вопроса не задали по данному повода снаряжая ИХ в магазин...???

quote:

Изначально написано ODiLISk:
У меня не возникло вопросов, почему именно 30-06 берется как основа для .45Rubber и 45x30

Вопрос не в калибре, а в ТАКОЙ гильзе...

В видео по Р45 я заметил экспансивную пулю у патрона, а вот ТАКОЙ формы гизльзы как в патроне к Т-15 я НЕ заметил и ПОЧЕМУ у Вас НЕ возникло вопросов по ДАННОМУ поводу более чем странно ( это говорит о Вашем полном НЕ владении обсуждаемой темой и не понимания проблемы как таковой) либо Вы как всегда пытаетесь просто выгородить Фортуну за ее очередной косяк - тогда все встает на свои места...

П.С. Подожем патрона в НОРМАЛЬНОЙ гильзе тогда и ВДРУГ случится «ЧУДО», что все 10 начнут их нормально подаваться из ШТАТНОГО магазина....

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя....

quote:

Originally posted by Lider73:

это говорит о Вашем НЕ владении темой

Вы даже элементарно не можете открыть энциклопедию и посмотреть геометрию гильз 45ACP и 30-06, но при этом сразу начинаете переходить на личности либо в формате "ты дурак", либо в формате "ты продался")))

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Я же сейчас опять на всю ганзу докажу, кто действительно не владеет темой))) А потом будет 4 страницы "Сообщение удалено модератором")))

Вы даже элементарно не можете открыть энциклопедию и посмотреть геометрию гильз 45ACP и 30-06, но при этом сразу начинаете переходить на личности либо в формате "ты дурак", либо в формате "ты продался")))

Патрон 45 АСП...

Покажи мне ПРОТОЧКУ в СЕРЕДИНЕ гильзы как на патроне к Т-15..,

П.С. Иначе сейчас точно пошлю на Х&Й за ту чушь какую ты в очередной раз несешь, плиять...
ОДИНАКОВАЯ геометрия гильз подразумевает ПОЛНОЕ совпадение как длины так и ее ДИАМЕТРОВ по всей длине...
Так вот в районе ТОЙ проточки ДИАМЕТРЫ совпадают???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Данные с отстрела на хронограф

Вполне ожидаемо...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Долгожданное фото

И это вполне ожидаемо...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

ОДИНАКОВАЯ геометрия гильз подразумевает ПОЛНОЕ совпадение как длины так и ее ДИАМЕТРОВ по всей

Я даже уже в выпуск это вставил))

Какого черта никто из сидящих в теме корифеев не заметил этого изначально -- мне не понятно.

Это будет жутким роялем в кустах, что гильзы Фортуна закупает у БПЗ для патронов 10х28, 45х30 и 45раббер?
Или что БПЗ продает готовую отформованную гильзу?

Чтобы это понять даже не надо никаких инсайдов, надо просто понимать, как работает промышленное производство.

Интересный опыт, по счетчику 10, по факту 12 и пара утыканий. С чего бы это?)))

quote:

Изначально написано ODiLISk:
а теперь открываем интернет, внезапно обнаруживаем, что диаметр фланца, самой гильзы 30-06 меньше 45ACP, конусность больше. На фоне этого подштамповка, доставшаяся в наследство от патрона 30-06 БПЗ кажется меньшим злом из всего перечисленного.

Это будет жутким роялем в кустах, что гильзы Фортуна закупает у БПЗ для патронов 10х28, 45х30 и 45раббер?
Или что БПЗ продает готовую отформованную гильзу?

Чтобы это понять даже не надо никаких инсайдов, надо просто понимать, как работает промышленное производство.

Вот это я как раз и хотел услышать от тебя, Влад...)))

П.С. Ну ты уж извини, что пришлось мне из тебя тащить клещами и даже нажать при этом на больной мозоль насчет твоего взаимовыгодного 'сотрудничества' с Фортуной... Каюсь - грешен... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Вот это я как раз и хотел услышать от тебя, Влад...)))

quote:

Изначально написано ODiLISk:
а теперь открываем интернет, внезапно обнаруживаем, что диаметр фланца, самой гильзы 30-06 меньше 45ACP, конусность больше. На фоне этого подштамповка, доставшаяся в наследство от патрона 30-06 БПЗ кажется меньшим злом из всего перечисленного.

Какого черта никто из сидящих в теме корифеев не заметил этого изначально -- мне не понятно.

Такого черта, что никто из корифеев не видел этих патронов не в живую не на фото, а когда ты выложил более-мене смотрибельные их фото я сразу обратил на данный ФАКТ внимание (хоть и к корифееям себя не отношу)...

П.С. Насчет гильз не раз действительно корифеями поднималась возможная проблема - тем же мной уважаемым стариной NALoм да и мной в посте 149 пункт 5... Так что как не крути, но не имея полного инфо по трем левым фото однозначных выводов не сделать, что бы они на 100% соответствовали реалиям... Но МОСК мы, однако, размяли изрядно,,,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

когда ты выложил более-мене смотрибельные их фото я сразу обратил на данный ФАКТ внимание

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Я весь день далдонил как попугай, "тридцать-ноль-шесть", "тридцать-ноль-шесть")))
Нет, полезли в пружины, давления))

И что???

Я допустим знать не знал, что Фортуна закупает гильзы на БПЗ, а вот тот же НПЗ делает в калибре 30-06 нормальные гильзы - без выеб@нов и я предположить реально не мог,
что в патроне к Т-15 будет ТАКАЯ гильза, а не нормальная как та же от НПЗ...))) :notround:

П.С. Допустим у ТК сейчас в калибре 10х28 идут обрезанные гильзы 5,45х39 1977-1978 годов выпуска Тульского и Ульяновского патронного заводов и я так же отнюдь не в курсе ГДЕ они их берут...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Я допустим знать не знал, что Фортуна закупает гильзы на БПЗ

Теперь можно задуматься о том, какой леденящий душу пипец нам готовит техкрим в виде своего .44, запихивая шар от 10х28 в гильзу 7,62х39 и пытаясь заставить все это взлететь на автоматике 1911, построенной под 45ACP...

quote:

Изначально написано ODiLISk:

Теперь можно задуматься о том, какой леденящий душу пипец нам готовит техкрим в виде своего .44, запихивая шар от 10х28 в гильзу 7,62х39 и пытаясь заставить все это взлететь на автоматике 1911, построенной под 45ACP...

Надеюсь в скором времени мы все таки увидим сей 'леденящий душу пипец' тогда уже и поговорим - ПРЕДМЕТНО....

П.С. Вангую, что ТК, если есть какие-либо проблемы с данным образцом НЕ додумаются его пустить в продажу пока НЕ доведут до ума либо
в противном случае просто похоронят данную идею и все на этом закончится...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Вангую, что ТК, если есть какие-либо проблемы с данным образцом НЕ додумаются его пустить в продажу пока НЕ доведут до ума либо
в противном случае просто похоронят данную идею и все на этом закончится...)))

А если серьезно. АКБС-Фортуна пробовали взять готовую автоматику и впихнуть "чужой" патрон. Т10 не очень работал на 10х22, ТТ-Т не очень на 10х28. Как только сделали Т12 под 10х28 и ТТК под 10х32 -- жить стало проще.

Теперь Техкрим пробует свои силы в натягивании слона на вантуз. То они этот бедный 1911 пытались заставить .45Rubber подавать, теперь вообще гильзу от 7,62х39 в него пихают.
Вы сами говорите, что "оружие надо создавать под патрон и т.д." а потом надеетесь, что люди переточат автоматику 45ACP под неведомую хрень.

Как вы себе это представляете? Очевидно, что для нормальной подачи нового патрона придется менять геометрию магазина, рамки и прочего... Что там тогда от 1911 останется?)) И кстати, как конусная 7,62х39 будет чувствовать себя в магазине 1911?)))

И я скромно молчу, что занимаются этим те люди, которые в гильзы 7,62х25 суют кусочки пуль 7,62х39 попкой вперед и называют это экспансивкой, а проблемы с подачей решают выпиливанием половины патронника. Что там про эффективный менеджемент говорилось выше?)))

У вас какие-то сумасшедшие двойные стандарты.

quote:

Originally posted by ODiLISk:

Что там тогда от 1911 останется?

Кольт это чистый фетиш.

Ладно, лично я видео жду про Т-15. Просто любопытно.

quote:

Originally posted by NAL:

Внешний вид. А бОльшего и не нужно. Как оно там стрелять будет - дело десятое.

Вечером

quote:

Originally posted by ODiLISk:

Тогда купите шаромет от глетчера или охолощенку)))

Но МР-355, Р-1, МР-81 (два) и ПМ-О в качестве макетов нравятся больше.

Спасибо за совет.

quote:

Originally posted by Fakultet:

Могу вечером доказать, если нужно.

quote:

Originally posted by ODiLISk:

И кстати, как конусная 7,62х39 будет чувствовать себя в магазине 1911?)))

quote:

Originally posted by ODiLISk:

У вас какие-то сумасшедшие двойные стандарты.

quote:

Изначально написано ODiLISk:

Прямо фреска... Пресвятой Техкрим всаживает дополнительные деньги в НИОКР или отказывается от всех потраченных денег ради блага Ганзы...

Теперь Техкрим пробует свои силы в натягивании слона на вантуз. То они этот бедный 1911 пытались заставить .45Rubber подавать, теперь вообще гильзу от 7,62х39 в него пихают.
Вы сами говорите, что "оружие надо создавать под патрон и т.д." а потом надеетесь, что люди переточат автоматику 45ACP под неведомую хрень.

Как вы себе это представляете? Очевидно, что для нормальной подачи нового патрона придется менять геометрию магазина, рамки и прочего... Что там тогда от 1911 останется?)) И кстати, как конусная 7,62х39 будет чувствовать себя в магазине 1911?)))

У вас какие-то сумасшедшие двойные стандарты.

Улыбнуло...)))

Лично я от Техкрима никакой благодати не жду... К тому же за гамно патроны в калибре 10х28 я им отдельное "СПАСИБО" в травме и в профильном разделе высказал не раз, но вот из новых ОООП пока альтернативы 226-му не вижу и лично знаю человека (Вы тоже его знаете, кстати) у которого настрел перевалил за 12000 и кстати пистолет у него из первых партий 2015-го года... Много РЕАЛЬНЫХ проблем лично Вы знаете по вышеуказанному образцу??? Люди их покупают и практически не продают (в разделе купли-продажи один-два проскакивают в пол года)...

Еще по косякам ТК по новым патронам 9,6х53 Ланкастер... Прикупил я тут на досуге переделку из Мосинки от МА в данном калибре и после приведения к нормальному бою решил немного пострелять так вот после 40-ка патронов после того как нагрелся ствол с патронником начались клины через патрон, а потом и вовсе наглушняк... Гильзу извлек только после того как все остыло и потом уже еще 20-ку смог дострелять...)))

Теперь о Кольте... Для меня это в первую очередь более чем 100-а летняя мировая история... Правильно старина NAL сказал - фетишЪ... Как тот же ЛОМ-13 в нержавейке... Мне пох чем он будет стрелять, главное что бы дырки в мишени оставлял, а вот покупать якобы альтернативу издающую похожие на выстрел звуки в качестве всяких СО, СХ, СХП я НЕ буду как и ММГ, потому что НЕ стрелящее оружие для меня НЕ оружие...
А вот использовать его на БД я не собираюсь потому слава Богу есть чего... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

Вы думаете, что на ганзе все в восторге от ТК?

+100500...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Клон Глока от Норинко...
Скоро Техкрим объявит о выпуске травмоглока в .44?))))

http://www.thefirearmblog.com/...co-glock-clone/

quote:

Originally posted by ODiLISk:

Скоро Техкрим объявит о выпуске травмоглока в .44?))))

quote:

Originally posted by a2018s:

Где то слышал, что Фортуна скоро перейдет на привычные для нас гильзы из латуни во всех калибрах, возможно под них и делали Т15, но кризис и санкции не доставили все вовремя)

Больше года уже продаются патроны 45 RUBBER в обрезанных гильзах от 45*30 .

П.С. Один только вопрос возник к данному видео - это был обзор какой-то новой модели ОООП от Фортуны либо жесткий троллинг ИНЫХ производителей??? Как-то не совсем корректно (мягко говоря) это выглядит и уж ИХМО совсем смешно было пытаться навязать кому-то там этот Т-15 как прямую альтернативу 226-му...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

это выглядит и уж ИХМО совсем смешно было пытаться навязать кому-то там этот Т-15 как прямую альтернативу 226-му

quote:

Изначально написано leon1980:

Да не более смешно, чем ваш пиар 226 против всех остальных моделей.

Ну и бред Вы сморозили... Думайте хоть иногда что и кому пишете...

П.С. Уменя было два 226-х и имея возможность сейчас взять его я этого не делаю, а имею ИНЫЕ образцы в том числе от производителя АКБС, а вот 226-й я «пиарю» только тогда когда речь идет о послереформенных РС так как реально не вижу ему альтернативы...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

, а вот 226-й я «пиарю» только тогда когда речь идет о послереформенных РС так как реально не вижу ему альтернативы

quote:

Originally posted by Lider73:

Ну и бред Вы сморозили... Думайте хоть иногда что и кому пишете...

quote:

Изначально написано leon1980:

Я с адресатом не ошибся.

Значит темой ошиблись и оппонетом...

П.С. Срач я в данной теме не собираюсь по причине бесполезности вести диалог с мягко скажем с непорядочным оппонетом поэтому отдохните от данной темы, а тема без вашего присутствия в ней много не потеряет... В следующий раз потрудитесь привести ФАКТЫ, а не занимайтесь голословщиной...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано P.a.i.n:
Не ссорьтесь.

Было бы с кем...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Было бы с кем...

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

Можете со мной, благо, нам не привыкать .
Не хочется очередную тему превращать в говносрач просто...
Давайте лучше обсудим, какой же новый Т15-F...охрененный!

Да с Вами мне приятно спор всегда вести даже если он эмоциональный излишне так как Вы предметно и обоснованно аргументируете свои мысли... )))

П.С. А когда человек изначально несет чушь разговаривать далее с ним не о чем да и свежую сваливать в свалку не стоит, Вы абсолютно правы... Вернемся к обсуждению Т-15 и для сравнения взять хотя бы тоже полноразмерник из новых ОООП тогда все станет на свои места... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано ALTIN:
Интересно какой ценник на эту охрененность?

quote:

Originally posted by Lider73:

226-й я 'пиарю' только тогда когда речь идет о послереформенных РС так как реально не вижу ему альтернативы...

В своей теме про него, ты говорил, что ему нет альтернативы.

Честно говоря..., не заметил, что Влад там что то навязывал.

Жаль схематично про пистолет не рассказал воообще, окромя ствола

quote:

Originally posted by Fakultet:

тыр 40 будет.

quote:

Originally posted by Fakultet:

Кто будет брать? Есть желающие?

1. "У нас в Техасе всё большое" (с) как главное преимущество и единственное достоинство.
2. Покупайте наших слоновДелайте стиплинг в нашей конторе и заказывайте хронографы у лучших производителей наших поставщиков, которые нам скидку за рекламу сделали
3. Порадовали до боли знакомые утыкания в горку подачи/переднюю стенку магазина. Как и писалось - ровно та же история была на 353. Первые три утыкаются, потом нормально. При этом первые три болтаются вверх-вниз, поскольку нижние патроны трутся о переднюю стенку магазина и не позволяют верхний по губкам выровнять. Ну, может и конусность гильзы, конечно.
4. Купят без сомнения.
5. Несколько раз с хитрым подмигиванием отсылка к ст.223ч.4 УК РФ была всё же лишней. На мой взгляд.

quote:

Изначально написано Fakultet:

А как же Т12 ФМ1 ?

В своей теме про него, ты говорил, что ему нет альтернативы.

Ну я тебе не буду советовать купить очки, как мне некоторые... Мы в той теме помнится места виртуальные ОООП калибра 10х28 пытались по совокупности характеристик присвоить и выглядело это так:

1. Т12 Словак;
2. Т12 АКБС;
3. Р226Т;
4. Т12F-M1.

П.С. Если я ВДРУГ не прав - поправь пожалуйста прямой цитатой из того разговора,,,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by NAL:

5. Несколько раз с хитрым подмигиванием отсылка к ст.223ч.4 УК РФ была всё же лишней. На мой взгляд.

quote:

Originally posted by Lider73:

П.С. Если я ВДРУГ не прав - поправь пожалуйста прямой цитатой из того разговора,,,)))

И да, вспомнил.
Влад на все 100 процентов правильно сказал про 226. С его раздроченным патронником.
Смех и позор.
Сколько раз было предложено ТК исправить.
1. Спрос сразу появился бы.
2. Заработали бы на перестволе.

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

... Ставлю на 50-55.

Ну и более, в зависимости от географии. Новые Т12 ФМ1 по 66 лежат))

quote:

Originally posted by Amurskii_shaman:

Ну и более...

quote:

Originally posted by Fed1986:

А куда полетит пуля после этого «акцента»...

К вопросу о потенциале 45х30 - Никита говорил, что легко снимали 600, вес снаряда можно было довести до 6 грамм. Но это всё в прошлом. И ближайшие 6 лет (я так очень подозреваю) лучше не станет.

Это означает, что затвор зеркалом будет давить на казенник и стволик будет приподниматься скосом казеника по ролику. Тобишь получится, что затвор будет находится в натяжку, в рельсах.
Так быть не должно.
Я об этом говорил в своем видео, где показывал макет казенника с коротким ходом ствола для травматики на 226. Как должен запираться ствол.
Я конечно не держал и не разбирал Т15. Может Владислав разъяснит?
Пока я вижу и понимаю, что в Т15 ствол не запирается от слово - вообще
У ТК на стоке 226 запирается между штифтом и левером (рычагом разборки).
Вот видео, как запирается казенник с коротким ходом. И как будет, если не делать запирание. Принцип примерно понятен о чем я говорю про Т15.

quote:

Originally posted by ODiLISk:
Емкость магазина в 7 патронов -- по заверениям фортуновцев временная и вынужденная мера. В сам магазин я 10 патронов снарядил.

quote:

Originally posted by Fakultet:

А как там ствол запирается?
Я так понял он казенником ложится между горкой подачи и роликом.
И все ?
А с верху его прижимает затвор?
Так что ли?
Это что за хЭ такое?

quote:

Originally posted by RunnerManner:

Реальное применение данной поделки - хде?

quote:

Originally posted by Fakultet:

Так быть не должно.

Будут ли Т15 первых партий совместимы с патронами в новой гильзе?

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Так есть на K100 и P45

Я в курсе как на Р45.

Я говорю как это сделано на Т15.
А на Т15, я не вижу запирания ствола.
Посмотри как запирание реализовано от ТК на 226. Там казенник не упирается в затвор, а закреплён на локере который прикреплён к рамке.

Каким образом на Т15, крепится ствол к рамке? Как он запирается там?
Ибо то, что я вижу, просто казенник будет упираться и скользить по внутрянке затвора из за того, что ствол скосом казеника будет скользить по ролику в верх и упираться в затвор.
Так быть не должно!

quote:

Originally posted by Fakultet:
Каким образом на Т15, крепится ствол к рамке? Как он запирается там?
Ибо то, что я вижу, просто казенник будет упираться и скользить по внутрянке затвора из за того, что ствол скосом казеника будет скользить по ролику в верх и упираться в затвор.
Так быть не должно!

quote:

Originally posted by Schmit:

а почему так не должно быть, что может случится?

Будет наклеп на направляющих рамки и затвора. Быстрый износ направляющих.

Когда я делал шаблон казенника, проверить работу короткого хода на травматике без запирания. был приятно удивлен, что казенник приподнял затвор в направляющих. Поэтому пришлось изобретать запирания ствола к рамке. (НЕ К ЗАТВОРУ)

quote:

Originally posted by Fakultet:
На боевых он входит в упоры. Там создается замок.
А тут, в травматике Т15:

quote:

Originally posted by Schmit:

Ну Вы же понимаете, что если будет замок, то энергии в 91Дж не хватит для работы автоматики.

Посмотрите как устроено запирание ствола на р226 от Техкрима.

Если убрать штифт, то казеник поднимиться и прижмется к затвору.
Крюк на казенике зацепляется за штифт, тем самым нет возможности поднятся. А с другой стороны упор в виде рычага разборки.

Ствол на травматике должен запираться к рамке.

Владислав, лучше бы подтянул свои познания в механике оружия. И рассказал нам про принцип работы Т15.
Вместо того, что бы показывать толщину ствола и называть проточку на стволе "ослаблением", которая по сути то является фрезеровкой под штифт.

quote:

Изначально написано Schmit:
Ну а какое тут запирание, придавили затвор к казённику возвратной пружиной - вот и всё запирание , на Т15 за счёт скоса под патронником подклинили слегка.

quote:

Изначально написано Schmit:
Fakultet, пересмотрел Ваше видео с экспериментальным стволом, позиционируется оно как "работы автоматики короткого хода ствола". Уточните ,пожалуйста, сколько у Вас там КХС в миллиметрах?

Только посмотрел???)))

П.С. Сюда почаще заходи: forummessage/306/19

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Schmit:

Уточните ,пожалуйста, сколько у Вас там КХС в миллиметрах?

quote:

Originally posted by Fakultet:
Ход ствола?

quote:

Originally posted by Fakultet:
Если было бы так все просто. Да разве бы я *пся с запиранием?

quote:

Изначально написано Schmit:

запирания КХС нет.

А в каком ОООП есть вообще запирание КХС...???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Schmit:

Ваш ствол не сцеплен с затвором, ход ствола происходит за счёт давления пружины между затвором и стволом, запирания КХС нет.

Хотите так:
1. При выстреле, ствол привязаный к рамке.
2. При откате затвора ствол развязанный. Развязывается и наклоняется.
3. При досылания патрона, ствол опять завязывается с рамкой.

Завязывание короткого хода ствола на ОООП и развязывание короткого хода ствола ОООП.

quote:

Изначально написано Fakultet:

Я больше вообще никуя не буду говорить. Ибо вам про Ивана, а вы мне про болвана.

Насчет Ивана ответь пожалуйста на вопрос в КАКОМ ОООП в РФ есть запирание КХС (Коротким Ходом Ствола) ??? )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:
А в каком ОООП есть вообще запирание КХС...?

quote:

Originally posted by Fakultet:
Хотите так:
1. При выстреле, ствол привязаный к рамке.
2. При откате затвора ствол развязанный.
3. При досылании патрона, ствол опять завязывается с рамкой.

quote:

Изначально написано Schmit:

Вот же в чём и вопрос - зачем вообще тогда короткий ход ствола без запирания?
Не иначе как улучшить в травматической версии подачу патрона путём выравнивания линия подачи, в тех моделях где оригинал имел запирание КХС.

Это полусвободный затвор получится потому, что:

Полусвободный затвор, или торможённый затвор — продольно-скользящий затвор, не сцепленный с неподвижным стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства.

Отдача полусвободного затвора — принцип действия автоматики перезаряжания огнестрельного оружия, основанный на использовании энергии отдачи полусвободного затвора. Относится к типу оружия, автоматика перезаряжания которого работает за счёт использования энергии отдачи затвора.

Системы с полусвободными затворами занимают промежуточное положение между свободным затвором и затвором, жёстко запираемым во время выстрела. Действие системы должно быть просчитано таким образом, чтобы движение затвора замедлялось до момента падения давления газа в стволе до безопасного уровня. В противном случае произойдет преждевременное отпирание затвора и давление газов разорвет гильзу, что может привести к поломке или временному выходу из строя оружия и травме стрелка.

Схема с КХС:

Использование отдачи при коротком ходе ствола. Ствол и затвор, будучи жестко сцепленными между собой с помощью запирающего устройства, под действием отдачи отходят назад. Так как вместе они обладают сравнительно значительной массой, то отход их происходит относительно замедленно. Вскоре после начала отхода подвижных частей запирающее устройство, взаимодействуя с неподвижным корпусом, выключается и освобождает затвор.

Ствол после короткого его отхода останавливается, а затвор продолжает движение, необходимое для перезаряжания пистолета. Запирающие устройства при коротком ходе ствола могут быть самыми разнообразными...

Обсуждали уже не раз в том числе ЗДЕСЬ:
forummessage/45/212

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Бегло посмотрел обзор/почитал эту темку.
Мысль основная только одна. Какая ж редкостная хрень получилась...

Сергей, а аргументы Ваши можно услышать на сей счет... ???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:
..Полусвободный затвор, или торможённый затвор - продольно-скользящий затвор, не сцепленный с неподвижным стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства...

quote:

Изначально написано Schmit:

"Полусвободый" ещё ладно, но "торможённый" - это уже никуда не годится. )))
В ОООП при 91Дж проблема строит разогнать затвор, тормозить его проблемы нету ... )))

Конкретный образец в котором полусвободный торможенный затвор Steyr M-A1...

Так вот в нем ИЗМЕНИЛИ (по сравнению с боевым прототипом с КХС) основную функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЯ - на функцию снижения скорости перемещения - ПОДТОРМАЖИВАНИЯ - и отведения ствола назад, что обеспечивает оптимальный тракт подачи патрона,,,)))

Ссыль: http://www.freepatent.ru/patents/2439459

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Владислав, лучше бы подтянул свои познания в механике оружия. И рассказал нам про принцип работы Т15.

Хорошо.

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Вы взяли за основу ваше понимание пистолета, переделанного из схемы браунинга в свободный затвор, лезете в пистолет переделанный из схемы с поворотом ствола в свободный затвор, и на основании этого бросаетесь репликами о некомпетентности других участников?

Хорошо.

Что значит "лезете"?
Вас спрашивал дважды. Как крепится ствол на Т15 ?
Если не знаете, то так и скажите. Зачем мне схемы запирания с КС приводите ?
Я вам показывал как ТК реализовал крепеж ствола. И хочу узнать как фортуна реализовала.
Или скажите, что ствол своим казенником просто лежит на рамке в ложе, в свободном состоянии, без всякого крепежа.
Это и хотелось бы видеть в обзоре.
Так что не нужно обижаться, на замечания. Тем более не я один высказал замечание по обзору.

quote:

Изначально написано KPbIC974:
GO SRA4!
P.s. Занят, не могу влиться в ваш дружный и сплоченный коллектив, но позже непременно буду...

Вливайся давай, вдруг чО новое узнаем из данного SRA4А о принципиальных схемах работы автоматики, вариантах крепления стволов и запирающих устройствах...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

Сергей, а аргументы Ваши можно услышать на сей счет... ???)))

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Какая ж редкостная хрень получилась...

quote:

Изначально написано Schmit:

Ну тогда касаемо Т15 ответ такой:
1. При выстреле, ствол привязан к рамке месте с затвором.
2. При откате затвора ствол развязанный.
3. При досылании патрона, ствол опять завязывается с рамкой вместе с затвором.
А если нет разницы, то зачем так заморачиваться.
Вы говорите - будет наклёп от силы возвратной пружины при закрытии затвора, износ направляющих? Когда прогнозируется его появление, и самое главное -насколько он будет критичный ?

Каким хЭ там ствол привязан к рамке?
Он просто лежит в ложбине казенником, а когда в казенником упирается затвор, он ещё в добавок прижимается к затвору из нутрии возле окна выброса гильз.
При отводе затвора на ЗЗ, он просто лежит в ложбине, между затвором и казенником создаётся зазор, скорей всего небольшой.
Может я не прав, но покажите мне как там крепится ствол к рамке?
Если бы вы сами сделали что то подобное, может поняли что это колхоз. Это сделано на отвали.
Думаете мне делать было ней, когда изобретал как сделать замыкатель казенником что бы его не прижимало к затвору.
Лучший пример тому, как это сделал ТК.
Как это сделано у ТТК.
Как закреплён у 353.
Как закреплён у ТТ-Т

Не нужно говорить какое запирание у них разное в КС.
Не могут делать. Пусть так и скажут, что не могут придумать как закрепить ствол.
Хотя быть может там как то фиксируется. Но я по фото и видео не вижу. И обзорщики не говорят, да и не вдавались, им не интересно это. Стреляет и ладно.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Я не теоретик, я с практической точки зрения на ОООП смотрю.

Вот и посмотрим с практической точки зрения на ОООП...)))

quote:

Изначально написано KPbIC974:

...Рассуждения о схемах запирания затвора и т.п.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Fakultet:

Как закреплён у 353

quote:

Изначально написано NAL:

Банальность скажу, но жёстко привязан к рамке осью затворной задержки. И, кстати, да. На Т-15 за счёт чего запирание идёт? Расклинивает роликом снизу и затвором сверху?!

Ну на 353 он всё-таки привязан и шевелится. Не заштифтован намертво и не в свободном полете как т15. Я это имел ввиду.
Насчёт Т15, видимо так и есть между роликом и затвором.
А конструкторам нужно было бы как то подумать, что бы как то закрепить ствол.
Я ожидал, что закреплять - фиксировать его будет рычаг разборки.

Кстати. Сейчас еще раз пересмотрел обзор по 353.
И его принцип фиксации ствола, очень бы подошел для Т15.

quote:

Originally posted by Fakultet:
А как там ствол запирается?
Я так понял он казенником ложится между горкой подачи и роликом. ...
... Это означает, что затвор зеркалом будет давить на казенник и стволик будет приподниматься скосом казеника по ролику. Тобишь получится, что затвор будет находится в натяжку, в рельсах.
Так быть не должно....
... Будет наклеп на направляющих рамки и затвора. Быстрый износ направляющих.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Не вижу нишу для ЭТОГО.
Если вкратце -то огромная семизарядная неточная куйня получилась. Носить -никак(для СО, т.е. скрыто), "обороняццо" с ажно семью патронами из такой дуры -это маразм,

quote:

Originally posted by Lider73:

Вот и посмотрим с практической точки зрения на ОООП...

quote:

Originally posted by Fakultet:

А конструкторам нужно было бы как то подумать, что бы как то закрепить ствол.

Может вам таки внимательно посмотреть конструкцию K100/P45?

А уж рисунки из последнего поста вообще удалите. Того, который у вас с "остроумной" картинкой WTF
Хотя можете не удалять)))

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Вы сейчас опять скажете, что я засланный агент фортуны, но...

Может вам таки внимательно посмотреть конструкцию K100/P45?

А уж рисунки из последнего поста вообще удалите. Того, который у вас с "остроумной" картинкой WTF
Хотя можете не удалять)))

Я не говорил про агента. Путаете с кем то?
Да смотрел я конструкцию.
Вы упёрлись в конструкцию боевого Р45.
А я вам про конструкцию травматики. ПОД травматику.
Не могут реализовать, так зачем браться за эту модель?
Хотели фурор ? А сели в лужу.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

П.С. Участников попрошу перенести личные разборки за пределы данной темы дабы не сваливать ее в очередной раз в мусорную корзину, а участнику под ником Fakultet удалить до конца пост 263 ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

а участнику под ником Fakultet удалить до конца пост 263 ...

После того, как я наехал на него в его же группе, наехал с матами в его адресс, что бы он доказал эту всю писанину.
Он мне ответил, что нужно было писать в Л.С ему для разьяснения.
Это как?
Навалил гавнеца, а разбираться не хочет, что бы все видели, что он хрень понаписал. Не хочет что бы подписчики видели это.

Можешь банить в теме. НО удалять я ничего не буду. Не ожидал я от него.
Человек оказался полным гавном.

quote:

Originally posted by Lider73:

...участнику под ником Fakultet удалить до конца пост 263 ...

quote:

Изначально написано Fakultet:

Что это я должен удалять?
Этот Одилиск, рассписал у себя во всех группах и по выкладывал скрины, где с кем то обсуждает и матом и перематом.
И кидает скрины в группах,якобы я тут на ганзе всех и вся..., впрочем вот скрин, кто в контакте не зареган.
Ни на один вопрос по Т15, не может ответить. мычит только про Р45 и его автоматику. До него не доходит, что я спрашиваю про травматику.
Обвиняет, в акуевшем виде. За слова не собирается отвечать.

После того, как я наехал на него в его же группе, наехал с матами в его адресс, что бы он доказал эту всю писанину.
Он мне ответил, что нужно было писать в Л.С ему для разьяснения.
Это как?
Навалил гавнеца, а разбираться не хочет, что бы все видели, что он хрень понаписал. Не хочет что бы подписчики видели это.

Можешь банить в теме. НО удалять я ничего не буду. Не ожидал я от него.
Человек оказался полным гавном.

Ну уж тогда будь честным до конца и дай комментарий скриншотам, приведенным ниже...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

Не согласен.
Так поступают...эээ, как бээ помягче...не знаю, но настоящий мужик так никогда не поступит, за глаза такие гадости.
К тому же, контекст не двусмысленный - на ганзе все лохи и ничего в оружии не понимают. Осталось только добавить "смотрите только мои обзоры - в них истина" и всё.
Сообщения, ИМХО, удалять не надо, пусть все видят "ху из ху" и отношение к участникам форума на просторах ВК.

Я тоже сначала охренел от поступка Влада пока не узнал о второй части «Марлизонского балета» и теперь не берусь встать на чью-либо сторону...

П.С. Виноваты оба однозначно и оба в эмоциях наговорили лишнего и как бы я не просил «за кадром» одного из участников сего «балета» прекратить ПЕРВЫМ - все попусту...

П.С.С. Поэтому я выложил недостающую часть истории, что бы ВСЕ смогли выводы сделать владея ВСЕМ инфо, а не кусками о одном только контекстке... Ну и скрин удаленного мной сообщения тоже выкладываю ниже до кучи...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

...пока не узнал о второй части...

quote:

Originally posted by Lider73:

Ну уж тогда будь честным до конца и дай комментарий скриншотам, приведенным ниже...

quote:

Изначально написано Fakultet:

После того, как я наехал на него в его же группе, наехал с матами в его адресс, что бы он доказал эту всю писанину.
Он мне ответил, что нужно было писать в Л.С ему для разьяснения.

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

... ну а как бы Вы реагировали, когда Вас с говном мешают "за глаза"?

Я бы нашел силы, способы и средства заставить человека ответить за свои слова...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Fakultet:


А скрин не кинул, потому, что он занес меня в черный список.

Ну я нашел возможность это сделать...

П.С. Ты старше, ПЕРВЫМ прекрати... Оно того не стоит.... Участники рассудят правильно... И мнение, высказанное выше, участником P.a.i.n - это ИХМО только первая ласточка...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Shock:
В какие магазины в Москве его отгружали? Если влезит в сумку-куплю )))

quote:

Originally posted by Poco Loco:
Сказали, что первая партия будет в четверг, т.е. сегодня в Темпе в Климовске.
Про патроны пока не известно. Пока их нет и вроде как в эту поставку не планируется ))))

quote:

Изначально написано Schmit:
Оффтоп ...
Оружие получилось настолько страшное, что к нему даже патронов не выдают !!! )))

forummessage/397/22

Ну это как с Ланкастером в калибре 9,6х53... Сначала пошли в продажу болты, а уж только потом к ним патроны доехали...)))

П.С. А насчет обсуждаемого «оружия» все как на Руси - матушке... Хотели как лучше ( и я искренне верю, что хотели), а получилось... Дальше каждый для себя принимает решение - КАК...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Виноваты оба однозначно и оба в эмоциях наговорили лишнего

Значит так, если отключить эмоции и спокойно просмотреть мои записи в них можно обнаружить две интересные вещи:
1) Там есть ответ на который я, цитирую, "ответить не может, мычит про Р45 и его автоматику";
2) Конкретно в моем посте в паблике "Оружейная Кунсткамера" нет ни а) фразы, что кто-то конкретно "долбаеб", ни б) прямой отсылки к автору этого опуса. И если бы он не носился по всему интернету с возмущением, никто бы и не узнал автора, так что господин по сути опозорил сам себя (чего я старался избежать).

Тем не менее я очевидно не ожидал, что такая подача (которая по больше части является художественным приемом образа паблика "Оружейная Кунсткамера) глубоко затронет душу фигуранта, за что приношу извинения.

Более ни за что извиняться не буду, ибо желающие сами могут посчитать сколько и каких слов было высказано в мой адрес оппонентом.

Если мы будем говорить про собственно суть конфликта. Несоменнно все, что говорит Факультет касательно 226 и даже его схема, предложенная по доработке автоматики говорит о том, что это рукастый и смекалистый человек с прямыми руками. Тем не менее, это не отменяет факта, что он не до конца понял, как работает K100, P45 и как переделать их автоматику под ОООП со свободным затвором.

quote:

Originally posted by Fakultet:

А скрин не кинул, потому, что он занес меня в черный список.

Кстати, я всю эту хурму (Ваш мат) потер, чтобы вы еще перед вконтактом не опозорились

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Чёй-то вдруг оба-то? Кто начал языком мести за спиной? Ладно бы в личке обсуждали... Факультет просто отвечал, вот и всё.

Серега, до первого оскорбленя был ПРАВ Факультет...

П.С. Я всегда говорил, что ты можешь быть 1000 раз прав, но если ты ПЕРВЫМ перешел черту и начал оскорблять, угрожать и прочее, то он у становится априори НЕ ПРАВ...

Резюме:

Если у Влада есть ЯЙЦА то он ПЕРВЫМ извинится и перед Факультетом иперед ДРУГИМИ участниками ганзы в противном случае сарафанное радио сделает свое дело как всегда быстро и качественно... Ну а Факультету нужно тоже найти в себе силы больше не вестись на провокации со стороны оппонета...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Добрый вечер!
приношу извинения.

Ну есть у тебя ЯЙЦА - есть...)))

П.С. Следующий пост твой пост 279 после этого - был лишним...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by ODiLISk:

И если бы он не носился по всему интернету с возмущением, никто бы и не узнал автора, так что господин по сути опозорил сам себя (чего я старался избежать).

quote:

Originally posted by ODiLISk:

Кстати, я всю эту хурму (Ваш мат) потер, чтобы вы еще перед вконтактом не опозорились

quote:

Originally posted by ODiLISk:

Тем не менее, это не отменяет факта, что он не до конца понял, как работает K100, P45 и как переделать их автоматику под ОООП со свободным затвором.

quote:

Originally posted by Lider73:

Я всегда говорил, что ты можешь быть 1000 раз прав, но если ты ПЕРВЫМ перешел черту и начал оскорблять, угрожать и прочее, то он у становится априори НЕ ПРАВ...

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Слава, без обид -но ты здесь не третейский судья, чтобы говорить, когда и кто прав и когда и кто должен успокоиться. У меня, к примеру, мнение от твоего отличается. Думаю, что и у других оно может отличаться.

Да все мы разные и у всех свое мнение, согласен,,,, Да и сам я грешен - могу послать на ХUЙ не задумываясь прав ли оппонет либо нет... Ты сам это прекрасно знаешь..,

П.С. Вроде как началось затишье, но снова посыпались претензии к друг другу... Пойду вискаря налью, иначе без пузыря на самом деле здесь не разобраться...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Ты сам это прекрасно знаешь..,

quote:

Originally posted by Lider73:

Пойду вискаря налью, иначе без пузыря на самом деле здесь не разобраться...

quote:

Изначально написано Schmit:
Оффтоп ...
Оружие получилось настолько страшное, что к нему даже патроны не выдают !!! )))

forummessage/397/22

Все течет, все изменяется..,)))

quote:

Изначально написано F:

В Темп отгружено почти 12000 патронов калибра 45*30

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Schmit:
Ну и почём нынче патроны 45х30?
Обычно было так, если в "Темпе" 10х28 по 18-23 руб., то в регионах ЦФО уже по 40-50 руб. Почём 45х30 ожидать в регионах?
Да, а цены на Т15, их до сих пор нет?

Задал вопрос тот же первоисточнику...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:
Задал вопрос тот же первоисточнику...)))

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

Не согласен.
Так поступают...эээ, как бээ помягче...не знаю, но [b]настоящий мужик так никогда не поступит, за глаза такие гадости.
К тому же, контекст не двусмысленный - на ганзе все лохи и ничего в оружии не понимают. Осталось только добавить "смотрите только мои обзоры - в них истина" и всё.
Сообщения, ИМХО, удалять не надо, пусть все видят "ху из ху" и отношение к участникам форума на просторах ВК.[/B]

ггггггггггггг
ыыыыыыыы

quote:

Я уже несколько раз сказал, что знаю как работает.

quote:

До сих пор нет ответа как закреплен ствол в Т15.

quote:

Уже сами разобрались.

quote:

Эта схема, без крепления ствола к рамке, считаю никуда не годной.

quote:

Originally posted by medved 73:

ггггггггггггг
ыыыыыыыы

Есть пистолет. Grand Power K100 (Он же в калибре .45ACP -- P45). Вот такой.

Пистолет крайне необычный, потому что он реализует систему автоматики построенную по принципу "Откат затвора с коротких ходом ствола". Но в отличие от набившей оскомину системы браунинга для расцепления ствола и затвора используется не снижение казенника, а поворот затвора.

Объясняю, как эта история работает.
1) у нас есть постель на рамке, на которой лежит ствол

2) в начале постели есть ролик, а в конце -- жесткий упор

3) На казеннике ствола снизу сделан спиральный вырез

Когда этот вырез входит во взаимодействие ствол начинает вращаться.
4) Ну и боевые упоры
Ствола

Затвора

Да вот беда, ствол у нас ничем не закреплен, и он вообще может выпасть. К постели его прижимает именно, внезапно, затвор. И именно затвор определяет характер движения ствола -- что ствол может только ездить туда сюда от ролика до упора и крутиться при этом. ДРУГОГО МЕХАНИЗМА КРЕПЛЕНИЯ СТВОЛА НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!

Ездит ствол под действием затвора, зацепляясь с ним боевыми упорами. Боевые упоры на стволе сделаны не по всей окружности, и за счет этого пробела осуществляется расцепление.
Двигаясь назад под действием отдачи (или руки стрелка, взводящей затвор) затвор тянет за собой ствол, протаскивает его по постели, при этом ствол проворачивается, потому что он цепляется спиральным вырезом за ролик, происходит отпирание. Но чтобы он не летел дальше по инерции, он останавливается, упершись в упор на рамке.

КОгда затвор едет вперед под действием возвратной пружины, затвор, выбрав свой свободный ход и дослав патрон упирается зеркалом в ствол и тащит его вперед по постели, проворачивая об ролик. В конце хода вся история останавливается потому что... ствол уперся концом выреза в ролик, а в него уперся затвор.

Итак, а как нам теперь исключить короткий ход ствола? Да очень просто, давайте жестко разопрем ствол в постели между роликом (убрав спиральный паз) и упором (удлиннив ответную часть под постель) и удалим боевые упоры, чтобы стол не увлекался затвором.
При этом функции удержания ствола в постели с затвора никто не снимал. При этом, раз такое решение обеспечивает кучность, точность и надежность в 9х19, .40SW и .45ACP, то почему оно не может обеспечить ее же в ОООП версии?

Я не понимаю, с чего Вы вбили себе в голову, что ствол на ОООП должен быть зафиксирован намертво гвоздем. И почему салазки не могут удержать ствол с затвором (они по факту это делают каждый день).

Отсюда я могу себе позволить заявить, что из нас двоих в оружейной механике хуже разбираетесь Вы, несмотря на то, что упорно пытаетесь убедить себя и форумчан в обратном.

И так же нельзя отрицать того факта, что вы позволили себе неоднократно мне нахамить еще ДО публикации моего поста в "Кунсткамере", причем вашими основаниями для хамства стало ваше собственное невежество, уверенность в собственной непогрешимости и мышление в формате "раз я чего-то не знаю, значит, этого не может быть". За это Вы и попали в "Кунсткамеру".

Ну и совсем финальный аккорд: диалог с человеком "Nick" был фейковый и был сфабрикован мной исключительно для публикации в "Кунсткамере". Формат башорга.

Совсем вишенка на торте:
Фотографии Glock 17 GEN5 (то есть совсем свежий пистолет без настрела)

С такой же щелью между затвором и рамкой, про которую вы "остроумно" шутили на GP-T15.
Отсюда я могу предположить, что вы знаете крайне мало оружейных систем, принципов их работы да и вообще вряд ли держали много разных пистолетов в руках.

Я думаю для адекватной публики форума (которая несомненно есть) этого талмуда достаточно для прояснения "ху из ху" и мотивации всех участников конфликта. Обращаю внимание, что все фото и видеоматериалы в этом посте (кроме фото глока) были сделаны мною лично =) В обзоре на Grand Power K100, который я сразу предложил человеку просмотреть и подумать головой, а не своим ЧСВ.

quote:

Originally posted by Fakultet:

Бесполезно что то объяснять.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Оставьте что-нибудь и на будущий год.

quote:

Изначально написано С Э М:
Не охота читать всю тему,перепалку..... Может объяснит самый профиии...в чём спор? Спасибо, если, что!

Спор в том, что на ОООП, которые переделаны из боевых аналогов, использующих запирание КХС( Коротким Ходом Ствола), производители не в состоянии оставить данные схемы без изменений при ограничении ЕД в 91ДЖ, да и до 2011-го года не могли, а ваяли в итоге РС со свободным, а в лучшем случае с полусвободным затвором БЕЗ запирания... Но один из участников перепалки утверждает при этом, что на ОООП все таки возможно реализовать запирание с помощью КХС...)))

П.С. Так вот один из оппонентов говорит о свободном затворе в Т-15 без запирания, а второй до последнего искал все таки ЧЕМ он там запирается... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

второй до последнего искал все таки ЧЕМ он там запирается...

Страшно подумать, что он скажет про GM-102. Там тоже нет гвоздя, запирания, а затвор ваабще из салюмина (так-то из алюминия, но таким людям обычно плевать на разницу между силумином, замаком и алюминием)!

quote:

Изначально написано QXQ:

Если все таки хочешь самообороняться и более менее эффективно, на сегодняшний день это т12 словак или АКБС и дореформа..

Плюсану...)))

П.С.Кстати с ними и в тире прекрасно работается...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано ODiLISk:
он искал гвоздь, который должен крепить ствол к рамке.

Что бы ЧТО при этом в итоге было??? )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Fakultet:

В боевом казенником запирается между боевыми упорами и роликом с низу на рамке. На травматическом Т15, казенником входит в КЛИН между затвором и роликом. Упереться ему не во что. Там нет даже примитивного замка.

Дайте угадаю варианты ответа:
1) пошел нахер сопляк, нет времени объяснять!
2) ты дурак и не знаешь, иди разбирайся сам!
3) Ты вообще меня вкантакт вылажил!1111

quote:

Originally posted by Lider73:

Что бы ЧТО при этом в итоге было??? )))

quote:

Изначально написано ODiLISk:

ЧТОБЫ БЫЛО ВО ЧТО ОПЕРЕТЬСЯ СТВОЛУ, что, неясно что ли?)))) Вы что, механики оружейной не знаете?)))

Каюсь - грешен - не знаю...)))

П.С. Поэтому и спрашиваю - упереться ДЛЯ ЧЕГО,,,???)))

П.С.С. Ну я уже все вроде сказал по данному поводу, мне снова из тебя клещами ответ на вопрос вытягивать, при том,
что он на поверхности лежит и даже копать глубоко не нужно...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

Спор в том что на ОООП, которые переделаны из боевых аналогов, использующих запирание КХС( Коротким Ходом Ствола), производители не в состоянии оставить данные схемы без изменений при ограничении ЕД в 91ДЖ, да и до 2011-го года не могли, а ваяли в итоге РС со свободным, а в лучшем случае с полусвободным затвором БЕЗ запирания...)))

П.С. Так вот один из оппонентов говорит о свободном затворе в Т-15 без запирания, а второй до последнего искал все таки ЧЕМ он там запирается... )))

Забудьте про КХС. В Т15 этого нет.
Это есть в Р45.
В травматики Т15, там клин. Казенник становится в распор рамки и затвора. Вот такая чудо схема.
Да стреляет. Но эта схема с клином - парнота.

quote:

Изначально написано ODiLISk:

А вот слабо вот так же как я на пальцах обьяснить, в чем разница между клином стола между затвором и роликом в ОООП варианте и клином ствола между затвором и роликом в КС?
И почему это вдруг в P45 стволу было во что опереться, а в ОООП версии внезапно стало не во что? Он что, по-вашему из рамки вперед выпадает?))))

Дайте угадаю варианты ответа:
1) пошел нахер сопляк, нет времени объяснять!
2) ты дурак и не знаешь, иди разбирайся сам!
3) Ты вообще меня вкантакт вылажил!1111

Ты сейчас пытаешся всеми правдами и не правдами замылить свой косяк? Свой пиз*ешь в контакте.

quote:

Изначально написано Fakultet:

Забудьте про КХС. В Т15 этого нет.
Это есть в Р45.
В травматики Т15, там клин. Казенник становится в распор рамки и затвора. Вот такая чудо схема.

А какие все таки ДВА элемента в Т15 удерживают ствол???)))

П.С. Или мне приснилось, что их там ДВА, а может вообще НИЧЕГО его не удерживает и ЧТО будет при настреле хотя бы в 1000 штук когда возвратка просядет и какой-то там скос на чем-то ВДРУГ даст выработку,,,???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

А какие все таки ДВА элемента в Т15 удерживают ствол???)))

П.С. Или мне приснилось, что их там ДВА, а может вообще НИЧЕГО его не удерживает и ЧТО будет при настреле хотя бы в 1000 штук когда возвратка просядет и какой-то там скос на чем-то ВДРУГ даст выработку,,,???)))

Я не знаю про какие два элемента ты говоришь. Я уже сотню раз сказал. Ствол лежит в желобе между горкой подачи и роликом, а когда затвор ударяет в торец казенника, то казенник становится в клин, между рамкой и затвором.

quote:

Изначально написано Fakultet:

Я не зная про какие два элемента ты говоришь....

В этом и проблема...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано ODiLISk:

И почему это вдруг в P45 стволу было во что опереться, а в ОООП версии внезапно стало не во что? Он что, по-вашему из рамки вперед выпадает?))))

Потому что в Р45 казенник упирался одновременно в ролик и в боевые упоры на затворе, которые, мать их, сделаны поперечно затвору.
А в Т15, нет упора с верху. Есть только упор с низу в виде ролика, по которому скользит казенником и становится в клин.
Я уже устал объяснять.
Медведи в цирке быстрей уже поняли.

quote:

Originally posted by Fakultet:

Есть только упор с низу в виде ролика, по которому скользит казенником и становится в клин.
Я уже устал объяснять.

quote:

Originally posted by Fakultet:

Ты сейчас пытаешся всеми правдами и не правдами замылить свой косяк? Свой пиз*ешь в контакте.

А хорошо у Вас пригорело, третий день квохчете... Напоминает, как когда зайдешь в курятник несушек пощупать, потом выходишь и спустя полчаса слышишь докудахтывание сквозь закрытую дверь.

Только вот вы продолжаете поддерживать тему конфликта, причиной которого является ваша безграмотность оружейная, уверенность в собственной непогрешимости и культура общения где-то на уровне маргинальных элементов...

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Я просто показал миру, что понтовый бездарь таковым собственно и является. Если сегодня найду время, я еще один пост сделаю.

Зря... Очень зря...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by ODiLISk:

Напоминает, как когда зайдешь в курятник несушек пощупать, потом выходишь и спустя полчаса слышишь докудахтывание сквозь закрытую дверь.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

А зачем Вы несушек щупаете, а?..

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Как это... Надо понять, когда курица будет готова снести яйцо

Мдаааа)) Конкретно тебя зацепило.

quote:

Изначально написано nagdagec05:
Сегодня звонил в темп и узнал для вас)) цену нового "ахрененного" т15.
45 тыщ. Не много их пока привезли.
Патронов еще нет.
Второй магазин в комплекте не идет.

Патроны есть как раз по 23 рубля/шт. Только они продаются не по лицензии на покупку ОООП, а по РОХа на него, а разрешения 45х30 пока ни у кого нет.
В комплекте как раз 2 магазина.

quote:

Originally posted by Fakultet:

Хочешь у меня яйца пощупать?

quote:

Изначально написано ODiLISk:
Вы ощиблись форумом для поиска полового партнера)))

С каких этих?
Ты вечно увиливаешь.
Ты пишешь, что любитель пощупать яйца.
Вот и спрашиваю.
Я тебе несколько раз говорил, следи за языком. Прежде чем что то ляпнуть, подумай несколько раз. Что бы потом не выдумывать различные отмазки и не переводить стрелки.

Мдаааа)) Конкретно зацепило.

quote:

Originally posted by Fakultet:

Вот и спрашиваю.

quote:

Изначально написано Eros:

Патроны есть как раз по 23 рубля/шт. Только они продаются не по лицензии на покупку ОООП, а по РОХа на него,
а разрешения 45х30 пока ни у кого нет.
В комплекте как раз 2 магазина.

Спасибо за инфо по теме ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

П.С. Можете без проблем продолжать за ее пределами,
а так же можете жаловаться модератору,
мне пох - насто@бало реально уже...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Раскрепостились немного. Что ещё предложите?

quote:

Изначально написано Русский с винтовкой:
Раскрепостились немного. Что ещё предложите?

Может и продолжат, но уже НЕ здесь точно...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by ODiLISk:

Как это... Надо понять, когда курица будет готова снести яйцо

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Какой многогранно развитый молодой человек...

МВА же. Как гордо было сказано: "меня учили не так" (цитата не дословная). Ну, как показала практика - добросовестное заблуждение. Я такое каждый день вижу на работе. Возраст плюс минус тридцать, все как под копирку...

Ладно. По теме - посмотрев видео, картинки, прикинув палец к носу - сейчас немного жалею, что ограничение в две единицы. Вот чисто побаловаться, чтобы был, пожалуй бы и взял. Пока Кольт китайский не вышел. Всё же мотивация "здоровая дура со здоровыми патронами" мне близка. В конце концов, свой (уже бывший) МР-353 я купил именно по этой же причине

quote:

Originally posted by NAL:

немного жалею, что ограничение в две единицы

Коллекционка позволяет провернуть медведевские ограничения вокруг болта. Рекомендую, всего 1400 удовольствие.

quote:

Изначально написано nagdagec05:
Сегодня звонил в темп и узнал для вас)) цену нового "ахрененного" т15.
45 тыщ. Не много их пока привезли.
Патронов еще нет.
Второй магазин в комплекте не идет.

Остается ждать отзывы, и отстрелы от первых покупателей.

quote:

Изначально написано Lider73:

Спор в том, что на ОООП, которые переделаны из боевых аналогов, использующих запирание КХС( Коротким Ходом Ствола), производители не в состоянии оставить данные схемы без изменений при ограничении ЕД в 91ДЖ, да и до 2011-го года не могли, а ваяли в итоге РС со свободным, а в лучшем случае с полусвободным затвором БЕЗ запирания... Но один из участников перепалки утверждает при этом, что на ОООП все таки возможно реализовать запирание с помощью КХС...)))

П.С. Так вот один из оппонентов говорит о свободном затворе в Т-15 без запирания, а второй до последнего искал все таки ЧЕМ он там запирается... )))

Понятно.Спасибо!

quote:

Изначально написано ALTIN:

Остается ждать отзывы, и отстрелы от первых покупателей.

Появились уже первые покупатели...)))

quote:

Изначально написано Shock:
Купил))))
И не такой он уж он здоровый. И по весу не на много тяжелее ИЖ-79.
Патроны нужны(((( Help!

Ссыль: forummessage/397/22

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано С Э М:
А,кто нибудь видел затвор с внутренней стороны,то место где должны быть боевые зацепы-упоры?

Я попросил сделать фото в разбранном виде у обладателя сего девайса... Вечером будут,,,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:
Я попросил сделать фото в разбранном виде у обладателя сего девайса... Вечером будут,,,)))

Посмотрим. Просто мне кажется,что дальний боевой упор сохранён(могу ошибаться).

quote:

Изначально написано ALTIN:

Остается ждать отзывы, и отстрелы от первых покупателей.

Ссыль: forummessage/77/221

quote:

Изначально написано Shock:

Всем привет!
Я не профессиональный писатель обзоров и не блогер!
Хочу написать свое первое впечтление о пистолете Grand power T15
Судя по всему сегодня я стал первым его обладателем в Москве.
В общем не профессиональный обзор простого человека….

Почему купил?
Последние 11 лет пользовался ИЖ-79-9Т и Steel 10x22 . Было еще несколько пистолетов ,временные больше для развлекухи.Я их продал. С очередным переоформленном лицензии решил поменять калибр . Хотел пистолет именно с запасом прочности по стволу.
Уже больше месяца смотрел, что сейчас продают и читал/смотрел обзоры. Но ничего не нравилось.
И тут появилось это «чудовище». Решил поехать в магазин и сравнить его с другими моделями GP. Все равно хотел сегодня ,что нибудь купить .Посмотрел в магазине на толщину ствола GP T15F ,GP T12F и GP T12-FM1 и выбор сразу был сделан. Ствол и затвор из стали- тяжелые и толстые, магнит магнитится. С виду ствол и патронник одно целое . Если ошибаюсь поправьте .
Про сам ствол! А то тут спор был! Он лежит в специальной выемке ( не знаю как правильно обозвать ) и не подвижен! Посмотрел еще раз- вроде есть небольшой подъем ствола вверх.Или меня глючит уже )) Есть небольшой люфт на фото подписал.
Затвор крашенный краской как магазин на гладкостволе Бекас12М-легко поцарапать!!!
Может завороню потом.
По эргономике мне очень хорошо подошел, отлично лежит в руке ( мой рост 175 )
Снять с затворной задержки а-ля ИЖ-79-9Т не получаеться тяжело, приходиться оттягивать затвор назад.
Проверил на 2-х пистолетах. Предохранитель работает только на предвзводе.
Кнопка извлечения магазина не так глубоко сидит как говорили в обзоре. Для меня удобная.
Люфт затвора на рамке маленький.
В комплекте:
2 магазина
Ерш для чистки
2 мушки : 0 и +1 ( -1 стоит на стволе )
Шестигранник ( пока не знаю нафиг он нужен )
Кейс
Паспорт
Патроны в магазине еще не оприходовали поэтому купить не смог, отстрел будет позже.

В продолжении обсуждения этого пистолета и его бесполезности )
Давайте посмотрим на него с другой стороны)))
А я бы его так сразу в бесполезные не записывал.....
Он весит 850 гр . Да, носить без сумки в кобуре тяжело и не удобно, но например в моей сумке он очень хорошо лежит ,лучше чем Steel 10х22. И оружие я всегда ношу в сумке.
Как уже писал в другой теме- ожидал чего-то не подъемного, а он легче, чем с виду кажется.
Второй момент- запас прочности!
В месте проточки толщина ствола далеко не 0.3 мм как у другой модели GP. ( см. фото ) Явно есть возможность для "творчества". ( наверное х2 без проблем будет).
Мало патронов ,всего 7.... ( по паспорту 10 )
Мало но смотря для чего! Если вы хотите устроить перестрелку а-ля голливудский боевик ,то их мало. Для самообороны-вполне хватит.
Может быть эту проблему решат.
Но скорее всего забьют на неё болт.
Плохая кучность на дистанции 8 метров и больше......
Для тира-куча гавно, для самообороны-нормально.
Ваша дистанция при самообороне 3 метра максимум!!! Даже если вы в тир регулярно ходите, вы в стрессовой ситуации с 3-х метров в квадрат 2х2 метра с трудом попадёте! А ещё если этот "квадрат" двигается ?Или он вообще не один , а несколько !?
Теперь про проникающую способность! Жаль , что в видео обзоре на проникающую способность Т15 никто не проверял. Я проверю как куплю патроны.
Кстати! Как вы себе ее представляете проникающую способность на практике?
На Вас напали зимой, вы попали в туловище, пробили пуховик, свитер и человек упал!????
Хрена лысого!!! 1000%, хрена лысого! У нападающего как и у вас будет выделяться адреналин. И к болевому шоку он будет менее чувствителен. Возможно он ещё будет под алкоголем и наркотиками, они тоже боль притупляют. И своей проникающей способностью сначала вы его ещё сильнее разозлите! В результате он подбежит в вам и пырнёт ножом или даст по голове чем нибудь тяжёлым. А может просто в нокаут отправит ударом в челюсть. К тому же вы будете очень удивлены, что ваш пистолет не сработал! Это будет для вас ,еще большим шоком и введет Вас в полный стопор:
-Шо делать , Моня!???
-ОНО СТАЛО ЕЩЕ ЗЛЕЕ и все еще движется на МЕНЯ!!???
-Я стреляю , счуко, стреляю!
-А ОНО все не падает!!!……..))))
Поэтому проникающая способность при самообороне не факт ,что поможет! Стрелять надо либо по ногам или сразу в голову, а тут уже чем больше шар и меньше расстояние -тем лучше эффект. НУ И ВЫШЕ СРОК!!! ))
Я не утверждаю, что GP-T15F остановит любого без проблем, просто хочу сказать , что все травматическое оружие, у нас в России, по сути хрень полная! ( без определенного вмешательтва ).
И если он на расстоянии 3-х метров будет пробивать ДСП 25 мм как мой Steel 10х22 (патроном 9РА), то мне этого вполне достаточно. Ведь у него все таки есть и запас прочности.
Ведь в нашей стране, с ее законами и людьми которые эти законы пишут никогда не будет ничего нормального! В добавок сейчас поколение криворуких конструкторов и инженеров. Забудьте про нормальный не изуродованный травматический пистолет! И какая разница кто «папа» этого пистолета ? Глок, чпок или еще какой нибудь КС ? Внешним видом вы никого не напугаете….. уже. Внутри соответственно тоже все совсем другое.
Если этот будет из коробки работать без проблем , будет адекватная цена, то это не плохой вариант с запасом прочности.
Цена на момент покупки была 45.000 минус скидка 1.700
Итог: 43.300
Думал будет дороже.
Про размер:
Не все же " ездят на Smart, некоторые любят Land Cruiser.......
Если ничего не путаю, то а-ля АПС тоже был не маленький ,но многие покупали.
Кто-то в одной из тем про этот пистолет написал хорошую фразу- тестируют за наши деньги! Да , к большому сожалению сейчас на продажу выставляют сырой продукт и все мы бэта-тестеры. ((((
P.S. Для тира я бы взял чего нибудь другое.
На фото вроде все замерил , если еще ,что то интересно могу замерить.
Может , что то потом допишу.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

П.С. Кстати спасибо ему за детальные обзоры...)))

quote:

Изначально написано Shock:
Затвор и ствол подробнее

Рамка

quote:

Изначально написано Fakultet:

Я не зная про какие два элемента ты говоришь....

Теперь понятно???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

П.С. Всех с Наступающим!!!

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by shm:

просто в очередной раз не хватило ума

quote:

Originally posted by alisdarh:
Что тут обсуждают? ....
....Травма мертва.

quote:

Изначально написано Schmit:
... с технической стороны пистолет имеет огромный запас прочности...

Кстати для ЧЕГО ему сделали ТАКОЙ огромный запас прочности ???

П.С. У кого какие мысли на сей счет??? Про регулярные пострелухи в тире писать не стоит так как все видели «результаты» с 5-ти метров... Про дореформенные патроны тоже пытаться речь вести не стоит, причину не уточняю - почему...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:
Кстати для чего ему сделали ТАКОЙ огромный запас прочности ???

quote:

Изначально написано Schmit:

Наверное они что-то знают ... )))

Что ОТМЕНЯТ ограничение в 91 ДЖ и РАЗРЕШАТ релоадинг травматических патронов???)))

П.С. Тогда смысла продавать Словака вообще теперь нет...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Один комрад недавно в другом разделе напомнил один интересный ритуал. При долгой сильной вибрации либо кувыркании картриджа, типа как в стиралке, содержимое внутри вполне может стать мельче. А после можно ещё и пересушить, благо зима, отопление включено. И ничего не нужно разбирать. Хотя не факт, конечно, что сильно улучшит характеристики. Но, ради интереса, провести эксперимент владельцам было бы неплохо.

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Каждый год, и не по разу, всплывает тема "а вот скоро отменят ограничение в 91, а там и КС дадут народу -вон ить, в Молдавии-то давно разрешил царь ихный..."
И не надейтесь. Забудьте.
И ещё. Скользкую тему "для чего у волка такой большой йух, а у Т15 такой крепкий ствол", я бы не стал обсуждать. Не толкайте людей к УД.

+100500

Хер вам господа, а не оружие...

quote:

Originally posted by нотнА:

Хер вам господа, а не оружие...

Кому хер, а кому оружие. В минувшем году у некоторых получилось.

quote:

Originally posted by Einherier13:

некоторых получилось

Было б хорошо, сумей кто-нибудь отфотографировать рамки Т15 и Р45 рядом..

quote:

Кому хер, а кому оружие. В минувшем году у некоторых получилось.

quote:

Originally posted by нотнА:

скоро его безвозмездно сдадут

quote:

Изначально написано нотнА:

Некоторые скоро его безвозмездно сдадут. Ага, слышали.

quote:

Хер вам господа, а не оружие...

quote:

некоторых получилось
У одного Меня лично прокатили.

quote:

Originally posted by medved 73:

а что там случилось?

quote:

Изначально написано NAL:

Скорее изымут, поскольку появились условия, препятствующие владению и предложат произвести отчуждение в установленном законом порядке. Ну а после года хранения - уничтожат.

Я думаю,на уничтожение в любом случае не уйдёт, а осядет 100% в штанах с лломпасАми или высокопоставленного чиновника....

quote:

Originally posted by Sedobor:

Пока не отменят, думать об этом не стоит.

Думать и анализировать законом пока не запрещено.

------
Best regards, Combat555;P;;BR;

quote:

Originally posted by Combat555:

Надежность работы подачи патронов и самой автоматики на практике.

quote:

Originally posted by shm:

Посетила вот ещё какая мысль. Посмотрел бы кто-нибудь содержимое патрона. С учётом довольно тяжёлой пули порох может применяться не чересчур быстрый, соответственно, и с не очень мелкими зернами.

здесь вопрос не объема, а плотности, размер может быть такой же

В каждой шутке есть доля шутки, а остальное все правда

------
Best regards, Combat555;P;;BR;

quote:

Originally posted by Combat555:

Может порох тоже с 30-06 оставят? Не выбрасывать же ?)))

В каждой шутке есть доля шутки, а остальное все правда

слишком медленный

жесть

quote:

Originally posted by 220Vtt:

Масса пистолета с магазином без патронов, г - 920
Емкость двухрядного магазина - 7.
------
10 патронов можно было прикрутить к килограмму

Сегодня смотрел в магазине - штука толстая и брутальная, но в руке сидит хорошо. Пистолет НЕ тяжелый.. Несомненный мотив 1911 присутствует. Рукоятка толстой не воспринимается. Но затвор будь здоров. Функцию кольтозаменителя в принципе выполнит
Ствол хороший)
Сделан очевидно чтобы минимизировать пробивное действие, путем уменьшения до 200 м/с скорости пули
То что у него есть психогическое и потенциальное преимущество над 45 руббер - понятно
Но его более высокая эффективность против 10х28 или 9ПА в рамках 91 дж вряд ли будет подтверждена экспериментально
Ему бы желудей 300...
П.С. В общем в обзоре Владислав все сказал как есть

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
В итоге кто разобрался- что у него с магазином, почему всего 7?

quote:

Originally posted by роллс:

Хвалебная ода говно пистолю. Ни о чем. Заказуха какая та рекламная.

quote:

Изначально написано KPbIC974:
ИМХО, конечно, но гомно получилось редкостное. Ни точности, ни мощности, ни надёжности подачи, судя по всему -по крайней мере, пока. Ещё и размером с шуруповёрт, блин!
Всем, кто говорит про "скрытые возможности". Во-первых, не провоцируйте новичков -за переснаряжение патронов к ОООП есть статья в УК. Это надо знать. Во-вторых, точнее-то он от этого не станет. Ну, и в-третьих -нафига тогда переплачивать, не проще взять Т12 ФМ1 с меньшей ценой, меньшим размером, большей (да отличной, честно говоря!) надёжностью и взять пачку нормальной дореформы на сэкономленную "десятку"?
...Написал пост для сомневающихся -брать/не брать. Просто не вижу ниши для этого карамультука.

Теперь полностью согласен, с мнением. Не думаю что такой дорогой ствол со всеми вытекающими найдет своего потребителя.

quote:

Originally posted by ALTIN:

Теперь полностью согласен, с мнением. Не думаю что такой дорогой ствол со всеми вытекающими найдет своего потребителя.

quote:

Originally posted by Headcrab0594:

Наверное, в нём есть смысл, при наличии ЛКГ с формулировкой про ОЧ ОО, и возможностью официально купить ствол с затвором от Р45

quote:

Originally posted by KPbIC974:

весь

quote:

Изначально написано Evgeny Vitalyevich:
[">www.youtube.com/url]

quote:

Originally posted by Fakultet:

Грамотей *уев.
Ну он же охриненый.
Занавес.

quote:

Originally posted by DoktorRUS:

После этого видео мне откровенно интересно стало, а его с производства снимут или будут дешевле мр80 отдавать?

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Почему же? Т12 со стволом F до сих пор на прилавках магазинов лежат, ждут своих "щясливых" владельцев. Это те, у которых стволы в месте нижней проточки рвёт. Производятся ли они сейчас -не знаю, но продаются -это точно. Да ещё и продавцы, сделав тревожно-серьёзное лицо, вещают про "гладкий ствол"...
...Так и тут будет. Да и отзывы большинство хвалебные будут -человеку вообще сложно признать, что его обули на полтинник, а если это ещё и первый ОООП -то вполне искренние отзывы будут, ибо сравнить-то не с чем.

Конечно продавец так и поступит,ему же нужны продажи....

quote:

Originally posted by Schmit:

Резюме:
- Выстрел в забитый ствол выдерживает! Надо брать ...

Хотя я всё же склоняюсь, что второй выстрел действительно был в забитый ствол, и что, действительно, держат.

Что там не держать с такой навеской....

quote:

Originally posted by Fakultet:

Патроны нужно менять. А точней шар.

Под другое время был патрон заточен, правильно DENI писал. Если б считать по площади шара (типа пуля плющится, по площади круга скучно выходит) и не превышая порог огнестрельности 0,5 Дж/мм.кв - там бы под 180 Дж в абсолюте получалось.

Как в патронах АКБС для Осы (там под двести было). Вот тогда был в этом патроне смысл. В современных реалиях - бесполезная вещь.

Хотя да. "Потенциал" же. В смысле ст.223ч.4 УК РФ....

quote:

Originally posted by Fakultet:

Смеялись с Техкрима, а они были правы насчет шаров для 44ТК.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

С недавних пор, посмотрев цены в прайсе ТК на резиновый 45, начинаю потихоньку думать о приобретении Кольта в .44ТК по его выходу. ИМХО, цену примерно такую же сделают для массовости. По таким ценам стрелять (около 9рэ) -это сказка и мечта, блин!

Тоже подумываю насчет совместной Нориковско-Техкримовской поделки с цифрами 1911 чисто для души и пострелух...)))

П.С. А вот обсуждаемое в данной теме НЕЧТО не для души не катит, насчет пострелух все изначально понятно было когда с 5-ти метров ТАК все легло в мишень, а сейчас стало еще ОДНО понятно, что данное НЕЧТО еще и инвалидом вполне оставить может, а уж говорить о самообороне с этим НЕЧТО - себе дороже... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by KPbIC974:

...начинаю потихоньку думать о приобретении Кольта в .44ТК по его выходу...

quote:

Изначально написано NAL:

Коллекционку что-ли сделать всё же...

Тут и нех и думать...)))

П.С. И первым делом туда Т-15 запихнуть...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

П.С. И первым делом туда Т-15 запихнуть...)))

Не, я в разрезе 1911 только

quote:

Изначально написано NAL:

Что я тебе плохого сделал?!?!?!

Не, я в разрезе 1911 только

Ну ты же в теме про Т-15 про коллекционку написал - вот я и грешным делом неладное и подумал...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by NAL:
Там в конце была выдвинута безумная версия про "две пули в гильзе".

quote:

Изначально написано Evgeny Vitalyevich:
[">www.youtube.com/url]

Мы сожалеем, что у Вас возникла проблема с нашей продукцией и в свою очередь хотим дать некоторые пояснения по представленному на Youtube канале Orengun видео о пистолете Т15-F и патронах калибра .45х30

1. Согласно инструкции по эксплуатации емкость магазина пистолета Т15-F составляет 7 патронов. Корпус магазина позволяет вместить большее количество патронов (до 10 патронов) но в этом случае не гарантируется надежная работа частей и механизмов пистолета в частности механизма перезаряжания, что и произошло при попытке дослать патрон в патронник из магазина снаряженного 9 патронами. Данная особенность связана с наружной геометрией гильзы патрона .45х30.

2. Застревание шара в стволе при выстреле может быть вызвано разными причинами. В рамках просмотра видео обзора невозможно выяснить причину произошедшей ситуации. Точный ответ на этот вопрос может дать только техническая экспертиза на предприятии изготовителе. В свою очередь хотим заметить, что одной из причин застревания шара в стволе может быть недостаточная чистка канала ствола перед стрельбой (не всегда проблемы с чисткой канала ствола проявляются после первого выстрела). Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп. Стрелком на данном видео был проигнорирован факт повышенного искрообразования (о чем был сделан комментарий его коллегой) и был произведен повторный выстрел, приведший к задержке при стрельбе из оружия. В канале ствола были обнаружены 2 шара. Озвученная на видео версия сотрудников магазина, о том, что в одном патроне оказались 2 шара не может быть реальной по чисто геометрическим соображениям: диаметр шара 15 мм, при установке его в гильзу с внутренним диаметром около 10 мм шар деформируется и вытягивается в длину занимая практически весь внутренний объем гильзы оставляя место только для зарядной каморы (порохового заряда со свободный объемом). Установка второго шара невозможна физически - он даже не войдет в дульце гильзы тем более не будет возможна вальцовка дульца. Поэтому повторимся - необходима техническая экспертиза на предприятии изготовителе.

3. Фрагментарное выкрашивание кромки тракта подачи на корпусе УСМ также требует проведения технической экспертизы. В свою очередь отметим, что данная кромка не испытывает прямоприложенных к ней ударных нагрузок и выкрашивание ее маловероятно связано с функционированием частей и механизмов пистолета.

4. Отмеченный участниками видео износ на нижней поверхности досылающего выступа затвора не является износом. Данная поверхность зачищается от защитного покрытия согласно технологического процесса при сборочных операциях для уменьшения силы трения при откате-накате затвора при стрельбе, так как он контактирует с курком через данную поверхность. Снижение потерь на трение ведущего звена автоматики - затвора повышает надежность работы пистолета особенно в затрудненных условиях эксплуатации в отсутствии чистки и смазки подвижных частей.

5. По поводу комментария одного из участников видео по поводу отсутствия процедуры приемо-сдаточных испытаний продукции ООО 'Фортуна' (в частности отсутствия отстрела готовой продукции: пистолетов Т15-F) хотим сообщить следующее: согласно действующему на территории РФ ГОСТ Р 50529-2015 все находящееся в обороте оружие огнестрельное в том числе и огнестрельное оружие ограниченного поражения к которому относится пистолет Grand Power T15-F должно отстреливаться испытательными патронами (повышенного давления) на прочность и безопасность, причем каждая выпущенная единица. Свидетельством успешного прохождения испытаний на прочность и безопасность является клейма испытательной станции, нанесенные на высоконагруженные части пистолета которые легкодоступны для рассмотрения. Также согласно требований приемо-сдаточных испытаний по ТУ 25.40.12-107-09447599-2017 каждый пистолет отстреливается двумя магазинами, снаряженными эксплуатационными патронами. В ходе приемо-сдаточных испытаний проверяется надежность функционирования частей и механизмов пистолета и соответствие реальных технических характеристик изделия требованиям ТУ. Если у участников видео есть документированные доказательства нарушения требований ГОСТ Р 50529-2015 и требований ТУ 25.40.12-107-09447599-2017 работниками ООО 'Фортуна' и работниками независимой испытательной лаборатории КИС РОО и П то просим связаться с нами и предоставить таковые, в противном случае рекомендуем комментатору ознакомится с положениями статьи 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации ГК РФ.

quote:

Originally posted by F:

2. Застревание шара в стволе при выстреле может быть вызвано разными причинами. В рамках просмотра видео обзора невозможно выяснить причину произошедшей ситуации. Точный ответ на этот вопрос может дать только техническая экспертиза на предприятии изготовителе. В свою очередь хотим заметить, что одной из причин застревания шара в стволе может быть недостаточная чистка канала ствола перед стрельбой (не всегда проблемы с чисткой канала ствола проявляются после первого выстрела). Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп. Стрелком на данном видео был проигнорирован факт повышенного искрообразования (о чем был сделан комментарий его коллегой) и был произведен повторный выстрел, приведший к задержке при стрельбе из оружия. В канале ствола были обнаружены 2 шара. Озвученная на видео версия сотрудников магазина, о том, что в одном патроне оказались 2 шара не может быть реальной по чисто геометрическим соображениям: диаметр шара 15 мм, при установке его в гильзу с внутренним диаметром около 10 мм шар деформируется и вытягивается в длину занимая практически весь внутренний объем гильзы оставляя место только для зарядной каморы (порохового заряда со свободный объемом). Установка второго шара невозможна физически - он даже не войдет в дульце гильзы тем более не будет возможна вальцовка дульца. Поэтому повторимся - необходима техническая экспертиза на предприятии изготовителе.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Я сделал выводы и патронами Фортуны больше не пользуюсь.

Тем более (ты и без меня в курсе) когда Техкрим вернулся к масса метаемого снаряжения более чем 1.4 грамма при этом более-менее стабилизирована навеска и вот-вот появится новая гильза...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by F:

В канале ствола были обнаружены 2 шара. Озвученная на видео версия сотрудников магазина, о том, что в одном патроне оказались 2 шара не может быть реальной по чисто геометрическим

Не будем заострять внимание. Люди ошиблись. Суть не в этом.

quote:

Originally posted by F:

Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп.

Что это за перевод стрелок? То есть по вашему, после каждого выстрела нужно проверять ствол? Искры может увидеть только либо специалист по искрам, либо стоящий рядом со стрелком наблюдающий. Сам стрелок не увидит искр, ибо зрение сконцентрировано на мишени. А как быть при темповой стрельбе? Этот вопрос задавали сотню раз.
А как быть при самообороне? Прислушиваться и приглядываться к выстрелу и искрам?
Нам, что отбраковку делать? Вы думаете, что говорите? Стрелять вашим оружием, вашими патронами и прислушиваться, застрянет шар или нет.
Да вас по судам можно затаскать, пока никто не покалечился. Благо в сети полно случаев с вашими патронами.
Вместо отговорок и списыванием своих косяков, лучше бы было заняться качеством патронов.

quote:

Originally posted by F:

Фрагментарное выкрашивание кромки тракта подачи на корпусе УСМ также требует проведения технической экспертизы. В свою очередь отметим, что данная кромка не испытывает прямоприложенных к ней ударных нагрузок и выкрашивание ее маловероятно связано с функционированием частей и механизмов пистолета.

если память не изменяет, то такие проблемы встречались и на Т12, с закрепленным стволом.
Возможно как то при сборки и разборки покоцали. А мало таких будет?

quote:

Originally posted by F:

В свою очередь хотим заметить, что одной из причин застревания шара в стволе может быть недостаточная чистка канала ствола перед стрельбой (не всегда проблемы с чисткой канала ствола проявляются после первого выстрела).

quote:

Originally posted by ORENGUN:

Но это все мелочи , поражает то что вместо извинений и просьбы отправить данное изделие обратно для проведения экспертизы ( так например сделал КК с разрывом ствола на tg-2 ) фортуна предположила массу вариантов , но ни один из них не говорит о браке , даже намекают на наши ошибки !!

quote:

Originally posted by ORENGUN:

а другие судами угрожают

quote:

Originally posted by KPbIC974:

впрямую говорится о том, что ишшо и в суд могут подать

quote:

Изначально написано Fakultet:
Давайте сами разбираться.
ORENGUN, гильзы не сохранились?
Смотрим по видео:
Первый выстрел. Газы вылетают со среза. Доска стоит не подвижно.
Второй выстрел. Летят искры с УСМ, с окна выброса. Доска падает. Попадание в верхнюю часть доски.
Звук первого и второго выстрела, практически одинаковы.
Третий выстрел. Глухой, но достаточно громкий, Летят искры с УСМ. Газов от пороха мало. шар вываливается в окно выброса.
В стволе еще шар.
Финиш.

Гильзы не уверен что сохранились , но завтра поищем . Про хронологию так и есть , если бы доска не упала то вопросов бы не было , НО в обоих случаях где наша вина то ?) что два шара в гильзе , что застревание шара и второй выстрел ? ) капсюль кстати вылетел ещё с крайней гильзы это точно - его на видео отдельно на столе видно .

quote:

Originally posted by ORENGUN:

Гильзы не уверен что сохранились , но завтра поищем . Про хронологию так и есть , если бы доска не упала то вопросов бы не было , НО в обоих случаях где наша вина то ?) что два шара в гильзе , что застревание шара и второй выстрел ? ) капсюль кстати вылетел ещё с крайней гильзы это точно - его на видео отдельно на столе видно .

Эту загадку не разгадать. Причем интересно, что все было в записи.
Факты на лицо.

Второго выстрела гильзу бы глянуть.

quote:

Originally posted by Fakultet:

СтопЭ. Про суд, это я писал.

quote:

Изначально написано F:
Если у участников видео есть документированные доказательства нарушения требований ГОСТ Р 50529-2015 и требований ТУ 25.40.12-107-09447599-2017 работниками ООО 'Фортуна' и работниками независимой испытательной лаборатории КИС РОО и П то просим связаться с нами и предоставить таковые, в противном случае рекомендуем комментатору ознакомится с положениями статьи 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации ГК РФ.

quote:

Originally posted by Fakultet:
Смотрим по видео:
Первый выстрел. Газы вылетают со среза. Доска стоит не подвижно.
Второй выстрел. Летят искры с УСМ, с окна выброса. Доска падает. Попадание в верхнюю часть доски.
... А на Третьем выстреле, вываливается шар и в стволе еще один.
Загадка наверное так и останется.

quote:

Изначально написано Schmit:

Может так ?:
- Первый выстрел. Пуля застревает в стволе. Доска стоит не подвижно.
- Второй выстрел. Вторая пуля выбивает первую и остаётся в стволе, первая попадает в доску.
- Третий выстрел. Третья вываливается из окна, вторая по-прежнему в стволе.

Молодец... Долго я наблюдал за этим действом надеясь, что хоть кому-то в голову придет, что было два петардных выстрела...)))

П.С. Второй и третий выстрелы точно были уже в забитый ствол (петардными), а насчет возможного наличия двух шаров в одной гильзе я даже комментировать не хочу... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Schmit:

Может так ?:
- Первый выстрел. Пуля застревает в стволе. Доска стоит не подвижно.
- Второй выстрел. Вторая пуля выбивает первую и остаётся в стволе, первая попадает в доску.
- Третий выстрел. Третья вываливается из окна, вторая по-прежнему в стволе.

Интересная версия, а замедлить и увидеть вылет шара кто нибудь может??? Доска упала, но отметину от попадания оператор вблизи не видел, а с расстояния небольшую вмятость рассмотрел.

quote:

Изначально написано Harvard:

Интересная версия, а замедлить и увидеть вылет шара кто нибудь может??? Доска упала, но отметину от попадания оператор вблизи не видел, а с расстояния небольшую вмятость рассмотрел.

Видел , просто на камеру не снимали , мы же не телепортировались из Тира а убирали за собой перед выходом .

quote:

Изначально написано ORENGUN:

Видел , просто на камеру не снимали , мы же не телепортировались из Тира а убирали за собой перед выходом .

Сейчас все просмотрел в видеоредакторе imovie видно все три выстрела и как искры летят, но ни одного шара. Смею предположить что 2 шара внутри ствола.
предлагаю Вашему вниманию второй выстрел с падением доски.

quote:

Изначально написано ORENGUN:
Остаётся один способ это проверить - повторить , как без ущерба стволу выбить шар , как правильно почистить ствол после этого и продолжить тесты . Фортуна не признала брак , значит и отправлять не зачем .Если примем такое решение , то Советы тех кто уже проходил это не помешают , наверняка в т12 х шары застревали ?

Вкрутить длинный саморез и через "входное отверстие", то бишь через патронник, вытащить попытаться...

quote:

Originally posted by Badaboom6:

Вкрутить длинный саморез и через "входное отверстие", то бишь через патронник, вытащить попытаться...

quote:

Изначально написано Harvard:
На видео с первого отстрела шар видно и направление искр вслед за шаром

Это не показатель и не доказательство. Искры летели, потому как порох не успел сгореть.
На другом патроне, такого могло и не быть.
К примеру вот мое видео. Есть всего 3 - 4 вспышки из 17 выстрелов.

quote:

Originally posted by Harvard:
На видео с первого отстрела шар видно и направление искр вслед за шаром

quote:

Изначально написано Schmit:

Может так ?:
- Первый выстрел. Пуля застревает в стволе. Доска стоит неподвижно.
- Второй выстрел. Вторая пуля выбивает первую и остаётся в стволе, первая попадает в доску.
- Третий выстрел. Третья вываливается из окна, вторая по-прежнему в стволе.

Теперь берем слова Фортуны.
" Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп. Стрелком на данном видео был проигнорирован факт повышенного искрообразования "

Где на видео видно, что первый петардный выстрел? Как распознать его? Точней шар не вышел со ствола.
Звук громкий! Искр нет!
Искры появляются только на втором выстреле, Возможно в забитый ствол.
НО КАК БЫЛО РАСПОЗНАТЬ, ЧТО НА ПЕРВОМ ВЫСТРЕЛЕ НЕ ВЫШЕЛ ШАР?
Если по всем признаком, выстрел был нормальным и ГРОМКИМ, И БЕЗ ИСКР.
Фортуна просто обязана признать свой косяк.

Для Фортуны.
Сравнительные анализы, причины застревания шара в патроне 10*28, ни как не подходят к патрону 45*30.
Что то пошло не так?

quote:

Изначально написано Fakultet:

Где на видео видно, что первый петардный выстрел?

А кто сказал, что ПЕРВЫЙ выстрел был петардным, то есть в забитый ствол???

П.С. Второй и третий - однозначно петардные, а при ПЕРВОМ шар просто НЕ покинул ствол и все... Если говорить про искрообразование, о чем речь ведет Фортуна, то при ПЕРВОМ выстреле его и не было ТАКОГО как при ВОТОРОМ и особенно ТРЕТИМ...

П.С.С. Насчет пояснений произошедшего представителями Фортуны я вообще промолчу...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

А кто сказал, что ПЕРВЫЙ выстрел был петардным, то есть в забитый ствол???

П.С. Второй и третий - однозначно петардные, а при ПЕРВОМ шар просто НЕ покинул ствол и все...

quote:

Изначально написано Fakultet:

А первый не считается петардным?
Вроде бы как раз, если шар не покидает ствол, то и говорят петардным.

Думаю тоже считается, потому как именно во время ПЕРВОГО шар и остался в стволе, но при этом именно ВТОРОЙ и ТРЕТИЙ выстрелы были уже в забитый ствол...

П.С. Сути это не меняет... При ПЕРВОМ выстреле ствол был забит именно по причине слабой навески пороха в патроне и именно по этой причине обошлось без иных последствий при ВТОРОМ и ТРЕТЬЕМ выстрелах... Все таки повторюсь о чем писал ЗДЕСЬ раньше - данной образец изначально рассчитан под патрон с ИНОЙ энергетикой чем применяется сейчас... В современных реалиях я лично выхода из сложившейся ситуации не вижу кроме того как реально поднять энергетику патрона до 91 дж, максимально стабилизировав навеску пороха и то реализовав это автоматика пистолета будет работать на пограничных условиях, давая сбой при любых мало-мальских отклонениях в состоянии оружия либо в отклонениях при производстве патронов...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано ORENGUN:
Остаётся один способ это проверить - повторить , как без ущерба стволу выбить шар , как правильно почистить ствол после этого и продолжить тесты . Фортуна не признала брак , значит и отправлять не зачем .Если примем такое решение , то Советы тех кто уже проходил это не помешают , наверняка в т12 х шары застревали ?

Брак чего она должна признать??? Пистолета или патрона??? По видео, это как консультация доктора по телефону. отправлять однозначно нужно.

quote:

Изначально написано Badaboom6:

Вкрутить длинный саморез и через "входное отверстие", то бишь через патронник, вытащить попытаться...

Тут еще штифты мешают, на Т12 их нет.

quote:

Изначально написано Lider73:

ствол был забит именно по причине слабой навески пороха в патроне

Или причиной стал загрязненный канал ствола.

quote:

Originally posted by Harvard:

Или причиной стал загрязненный канал ствола.

хватит нам в уши лить, про грязный ствол.
Тут не совсем дилетанты собрались.

quote:

Изначально написано Harvard:

Или причиной стал загрязненный канал ствола.

исключено , ствол был чистый до отстрела точно.

quote:

Изначально написано Harvard:

Или причиной стал загрязненный канал ствола.

Когда вышел Т12F-M1 то я лично с его владельцем в Альфе произвел отстрел за из 550 штук за один раз подряд темпово шестью магазинами постоянно снаряжаемыми из низ 500 современными ТК и Ф, а так же 50 дореформенными АКБС и никакое загрязнение канала ствола не повлияло на благополучное покидание его резиновыми пулями, а ствол Т12F-M1 и Т15-F конструкционно схожи...

П.С. Повторюсь, что ИХМО дело здесь только в «качестве» патронов и все... Ну а почитать о том тесте, что я описал выше можно ниже по ссылке...

Ссыль: forummessage/45/203

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Badaboom6:

версия про "Бильярд" резиновыми шарами внутри ствола впечатлила

Из первого обзора по Т15, от Одилиска.
Он там говорил, что пистолет лягается прилично.
Затвор тяжелый. Возвратка жесткая. Шар в стволе дает приличное сопротивление для работы автоматики.

Да и там не бильярд, а помповое толкание.

quote:

Originally posted by Fakultet:

Не верится.
Но так оно и есть.

Да лаааадно!

quote:

Originally posted by Fakultet:

Возвратка жесткая.

Возвратка на том, которым стреляли, мягкая была

quote:

Originally posted by Badaboom6:

Да лаааадно!

quote:

Originally posted by Badaboom6:

Возвратка на том, которым стреляли, мягкая была

quote:

Originally posted by Fakultet:

Вы стреляли ?

Да

quote:

Originally posted by Fakultet:

Повторите эксперимент.

Ради чего?
Здоровья и так нет

quote:

Originally posted by Badaboom6:

Ради чего?
Здоровья и так нет

quote:

Originally posted by Fakultet:

Повторить подвиг, вдвойне почетно.

Нафиг, нафиг!

quote:

Изначально написано MasterHaos:
Сегодня сделал два выстрела из нового Grand Power T15-F. Все сработало штатно. Стрелял в подряд (с интервалом 2 см) установленные листы оргалита 4 мм. Пробил 4, замял пятый. На ютубе видел как из Grand Power-12-FM1 пять пробивали...
Но дырки от T15 большие овальные )) И не мятые а как просверленные.
То есть при снижении пробития на 20%, дырки оставляет в 2 раза больше. Меня этот ствол устраивает. Всем рекомендую.

Не хочу показаться грубым, но предлагать всем после двух выстрелов, как то рановато.

quote:

Изначально написано MasterHaos:
Сегодня сделал два выстрела из нового Grand Power T15-F... Всем рекомендую.

Ну на моей памяти это самый всеобъемлющий вывод из ТАКОЙ всеохватывающей статистической выборки...

П.С. Спасибо Вам огромнейшее за столь кропотливый труд... После ТАКОЙ вдумчивой, и обоснованной рекомендации не знаю как другие участники, но для себя лично я снял все вопросы о лучшем ОООП на сегодняшний момент...

РЕЗЮМЕ:

Толи леший нынче рьян,
Толи воздух нынче пьян,
Толи в ухе приключился
У меня какой изъян...

Про Федота-стрельца, удалого молодца.
Леонид Филатов

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Fakultet:

Не хочу показаться грубым, но предлагать всем после двух выстрелов, как то рановато.

Имей уважение к людям, которые провели столь мощный и глубочайший тест данного образца ОООП и сделали реально обоснованные выводы основываясь на максимально раскрывающей возможности и надежность пистолета статистической выборки аж из 2-х патронов...

П.С. Если ты до сих пор этого не понял, то какой ты специалист службы РАВ после этого??? Не ожидал подобного однако от коллеги...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

Ну на моей памяти это самый всеобъемлющий вывод из ТАКОЙ всеохватывающей статистической выборки...

П.С. Спасибо Вам огромнейшее за столь кропотливый труд... После ТАКОЙ вдумчивой, и обоснованной рекомендации не знаю как другие участники, но для себя лично я снял все вопросы о лучшем ОООП на сегодняшний момент...

Я уверен что купи он раньше этот пистолет - я бы и тестировать его не стал бы !!!

quote:

Изначально написано ORENGUN:

Я уверен что купи он раньше этот пистолет - я бы и тестировать его не стал бы !!!

Мне уже к сказанному добавить нечего...

П.С. Но повторюсь насчет теста...

РЕЗЮМЕ:

Толи леший нынче рьян,
Толи воздух нынче пьян,
Толи в ухе приключился
У меня какой изъян...

Про Федота-стрельца, удалого молодца.
Леонид Филатов

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Если честно, я не понимаю побудительные мотивы людей, купивших это "чудо инженерной мысли". Без обид, но о чем Вы думали в момент покупки, господа? ЭТО же ни в коем разе не продать за цену покупки.
ИМХО всё, конечно же.

Да посмотрели видео первого обзора, где разрекламировали толстый ствол, толстый затвор и несколько раз намекнули про..., какой он ахрененный.
Остальное все второстепенно.

Есть рац.предложения для Фортуны. наряду с травматическими патронами 45*30, выпускать холостые 45*30. Что бы стрелку не **стись с ковырянием шаров, зарядить холостой и выстрелить.

quote:

Originally posted by Fakultet:
Да посмотрели видео первого обзора, где разрекламировали толстый ствол, толстый затвор и несколько раз намекнули про..., какой он ахрененный.

quote:

Originally posted by ORENGUN:
... как без ущерба стволу выбить шар ....

quote:

Originally posted by Fakultet:
Есть рац.предложения для Фортуны. наряду с травматическими патронами 45*30, выпускать холостые 45*30. Что бы стрелку не **стись с ковырянием шаров, зарядить холостой и выстрелить.

quote:

Originally posted by Schmit:

если он по два шара в стволе выдерживал, то один и подавно выплюнет.

quote:

Originally posted by Schmit:

Ну и что мы видим, на самом деле всё так и есть. Пистолет крепкий, проверено, неоднократный выстрел в забитый ствол держит. Трещин нет, рамка на месте, оболочка целая.

quote:

Originally posted by Fakultet:
По два шара он не держал. Там один шар сменял другой.

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Как всё сложно...

Поддерживаю целиком! )

quote:

Originally posted by Zadralov:

Правильно! Выпускаем холостой в этом калибре и даём рекомендацию снаряжать обойму через один. Резиновый патрон чередовать с холостым, который будет застрявшие шары из ствола удалять.

quote:

Изначально написано Zadralov:
Правильно! Выпускаем холостой в этом калибре и даём рекомендацию снаряжать обойму через один. Резиновый патрон чередовать с холостым, который будет застрявшие шары из ствола удалять.

quote:

Originally posted by Fakultet:

Заряжается 10, но работает на 7.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Там и так всего-то восемь патронов заряжается, а тут вообще "Оса" в габаритах небольшого советского магнитофона получится .

Серега - ЗАЧЁТ!!!!

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Андрей_Андреич:

Это норма??

Я так думаю(с).

quote:

Originally posted by Xythos:

Настоящих мужчин щель смущать не должна.

quote:

Изначально написано Андрей_Андреич:
Странная ЗЗ.

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Странно.

quote:

Originally posted by Xythos:

Народ до сих пор Осу покупает, а МР80 так вообще хит продаж.

quote:

Originally posted by Xythos:

Скоро туда еще и Кольта Техкримовского довеском кинут.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Не хотелось бы ошибаться, но из разговоров с конструктором ТК мне кажется, что это будет очень точный пистолет, патроны именно к нему тоже уже сертифицированы, насколько я знаю. Дешёвые, очень дешёвые патроны, по заверениям производителя. Его ниша -спорт, ну, и стреляющий "почти" ММГ -многим достаточно будет легендарной харизматичности предка.

quote:

Originally posted by Xythos:

Не проще за те же деньги КС взять?

quote:

Изначально написано KPbIC974:

И, пока у нас такие законы -я буду пользовать максимально мощное из разрешённого, но чтобы было "моё" .

quote:

Originally posted by Xythos:

Т15 и Кольт мощными быть не могут по определению. Вот и толку с того что он "твой".

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Именно поэтому у меня в арсенале и нет Т15

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Странно

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Его ниша -спорт

quote:

Originally posted by Xythos:

Ээээ, я такого не говорил)

quote:

Originally posted by Xythos:

ично я сам не в курсе как с говнострелами можно каким-то спортом заниматься

quote:

Изначально написано DENI:

По правилам того или иного вида стрельбы можно.

quote:

Originally posted by DENI:

что простите?

quote:

Originally posted by DENI:

По правилам того или иного вида стрельбы можно.
Но это не спорт.

quote:

Originally posted by Xythos:

Конечно! Взять например биатлон. Сначала х*яришь 10км на лыжах, а потом бахаешь по попперу с Макарыча

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Или в спорте есть только соревнования, тренировок и отработки навыков там не бывает?

quote:

Изначально написано DENI:

Тренироваться лучше с КС.

quote:

Тренироваться лучше с КС.

quote:

Originally posted by Бегемотик48:

Типо из РС не научишься стрелять?

quote:

Originally posted by Бегемотик48:

Но может лучше сразу учится стрелять из того, что есть в наличии?

quote:

не типо а да, не научитесь

quote:

Originally posted by Бегемотик48:

Так у нас в стране не разрешен КС

quote:

Originally posted by Бегемотик48:

для России не подходит

quote:

Да кто вам это сказал?
В тире иметь свой КС можно.

quote:

Изначально написано Бегемотик48:

Имелось в виду не сомнительная возможность иметь в тире вроде как "свой собственный" КС)))) И Вы это прекрасно поняли, ну я на это надеюсь)))

Он не видит разницу между пистолетом в кармане и пистолетом в тире. Какой смысл доказывать?

Полностью поддерживаю тренировку с того, чем пользуешься. Был бы наградной КС, то другое дело)

quote:

Изначально написано Xythos:
ОООП копейки стОят в сравнении скажем с авто, бытовой техникой или квартирами, однако их народ покупает же как-то. Вопрос не в стоимости как таковой, а в логике покупки вообще. На мой взгляд Оса, МР80, ТТК, Т15 и прочие подобные в одной категории. Скоро туда еще и Кольта Техкримовского довеском кинут.

А в сравнении с КС в штатах тоже копейки? Недопистолеты при этом. Патроны сколько стоят стесняюсь спросить? 9ра и 9х19?

Сравнивать бытовую технику с оружием некорректно. Это как булку хлеба с походом в кино.

Подобные? Да ну?)Тогда в этот список еще ПМ-Т надо докинуть.