Владение травматом в 25, 35 и 45.

А как травмат (ну или нормальный КС) поможет против 2-3 вооружённых пестиками? ММм?

А дрочить в сейф на него, почившего в бозе, не надо, а хотя бы изредка ГРАМОТНО тренироваться. Б@я, были тут такие же сомневающиеся.. . Кто согласился в тире по присутствовать да поглядеть как ЭТО делается, теперь за уши не оттянешь. А кто то (не будем пальцем указывать) ссыкливо отмазался, и продолжает молится на свой супер-пупер ГБ...
Да легко.. . УМЕЮЧИ! А УМЕУЧЬ сама не приходит. Как подраться. Если не научен элементарно и не натренирован, так и огребешь от любого триндюлей.. .
Дохрена и более достаточно эффективных методик и систем на сей счет.

Люблю пострелять:

А дрочить в сейф на него, почившего в бозе, не надо, а хотя бы изредка ГРАМОТНО тренироваться. Б@я, были тут такие же сомневающиеся.. . Кто согласился в тире по присутствовать да поглядеть как ЭТО делается, теперь за уши не оттянешь. А кто то (не будем пальцем указывать) ссыкливо отмазался, и продолжает молится на свой супер-пупер ГБ...
Да легко.. . УМЕЮЧИ! А УМЕУЧЬ сама не приходит. Как подраться. Если не научен элементарно и не натренирован, так и огребешь от любого пиздюлей.. .
Много существует достаточно эффективных методик и систем на сей счет.

Пиар такой пиар от инструктора тира. Спонтом обучились и стали суперстрелками с суперспособностями. Понимаю, чё хлеб насущный )))

Проблема таких самоуверенных людей в том, что они уверенны повстречать на улице пьяное быдло с макарычем, пневмой или кинутым после мокрухи стволом. А не тренированного судью, мента (Евсюкова например) или мифического спецназовца с легальным КС. Также такие самоуверенные верят в честный бой с мишенями, которые не отстреливаются и находятся на удалении 5 метров, а не в метре с ножом или со спины с переделанным сигнальником.

В городе 99.9% всех проблем решаются ГБ, за городом рулит длинный ствол.

Будем обсуждать дальше?

Originally posted by нотнА:

Также такие самоуверенные верят в честный бой с мишенями, которые не отстреливаются и находятся на удалении 5 метров, а не в метре с ножом или со спины с переделанным сигнальником.

Если в метре с ножом или со спины, то не то что КС или РС, но и ГБ и прочее уже не поможет... если "ты" не кунг-фу панда, конечно .

Originally posted by нотнА:

В городе 99.9% всех проблем решаются ГБ, за городом рулит длинный ствол.

Каждому своё, у меня нет проблем ни в городе, ни за городом, а РС не для бытовухи я себе приобретал или для "околокафешных" разборок, это всё банально и глупо. "Ну, вот так, как-то" .

Будем обсуждать дальше?

Конечно.

В городе 99.9% всех проблем решаются ГБ

Возможно. Но и половину проблем решаемых баллончиком можно решить пистолетом. Да элементарно дешевле. Условие анонимного отхода при том выполняемо. Баллончик иметь полезно. Как дополнение.

тренированного судью, мента (Евсюкова например)

Судью? Тренированного? Покажите мне ЭТО! Ну и Евсюков как то на спецназера не тянет ни разу.

мифического спецназовца с легальным КС.

Это действительно миф. Общался я с действительно спецами. Ну очень спокойные и уравновешенные товарищи.

в метре с ножом или со спины с переделанным сигнальником.

Вполне учебные ситуации. А что в них нестандартного?

------
Lupus lupo homo est

Если в метре с ножом или со спины, то не то что КС или РС, но и ГБ и прочее уже не поможет... если "ты" не кунг-фу панда, конечно

Поможет. Простое кунфу. Сначала уход и защита а только потом нападение.

------
Lupus lupo homo est

Это действительно миф. Общался я с действительно спецами. Ну очень спокойные и уравновешенные товарищи.

Они да, а вот ганзовцы с травматами нет. При столкновении исход ясен.

Вполне учебные ситуации. А что в них нестандартного?

Удар ножа или выстрел из пистолета с метра как то предсказуем? Моего знакомого отоваривали битой по затылку. С его слов - ничего не видел, шёл и вырубился.

Пиар такой пиар от инструктора тира. Спонтом обучились и стали суперстрелками с суперспособностями. Понимаю, чё хлеб насущный

Че так возбудился то? Какие мы прямо эмоциональные... . Да не инструктор я. У меня по трудовой книжке 9 лет стажа в МВД, затем в профессиональной личной охране - 15 лет. Да и по командировкам интересным в интересные девяностые помотаться довелось. Поэтому уполномочен великим и могучим опытом быть таким самоуверенным.
Чем крыть будем? ТЕОРЕТЕГ КОМПЬЮТЕРНЫЙ...

Люблю пострелять:

Че так возбудился то? Успокойся. Да не инструктор я, У меня по трудовой книжке 9 лет стажа в МВД, затем в профессиональной личной охране - 15 лет. Да и по командировкам интересным в интересные девяностые помотаться довелось. Поэтому уполномочен быть таким самоуверенным.
Чем крыть будем?

Полехше служивый, тестостерон тут вы разбрасываете Мы не в дурака рубим, чтоб я тут крыл чем то. Захотят убить, убьют. Тренируйся, не тренируйся. Вся ваша защита работает от гопарей. В городе обычный ноусир мало кому интересен. От алкаша, быдла и гопника хорошо поможет ГБ. Ну а вот на трассе, где ради отжимания машины могут и завалить там уже нужен нормальный, а не ограниченный ствол. И задр*чивание упражнений не поможет, если тебя с 50 метров картечью накроют.

Originally posted by Дог:

Поможет. Простое кунфу. Сначала уход и защита а только потом нападение.

Это уже другой уровень, полагаю, больше НЕ гражданский.

P.a.i.n:

Это уже другой уровень, полагаю, больше НЕ гражданский.

ещё можно с такой еболдой ходить. Закон не запрещает. Плюс добавить противогаз, а то вдруг из ГБ зальют.

Посмотрел бы я как он со своими ГБ против двух - трех вооруженных пестиками (что в Москве в последнее время далеко не редкость) будет пшикаться...

+стопитцот.Нужно РЕГУЛЯРНО тренироваться.Что еще нужно?Все остальное -просто базар.ИМХО.

От алкаша, быдла и гопника хорошо поможет ГБ.

А ну понятно. Идем по девочковой стезе.. . Без ГБ уже и не мужик. Как такой персонаж способен авторитетно о грамотной самообороне рассуждать? Да ни как.. .
Короче, еще один ТРОЛЬ нарисовался

Вся ваша защита работает от гопарей. В городе обычный ноусир мало кому интересен.

Ню-ню.. .

Ну а вот на трассе, где ради отжимания машины могут и завалить там уже нужен нормальный, а не ограниченный ствол.

После ВСЕГО БРЕДА здесь этим товарисчем написанным, сдается мне что его чпокнут прежде чем он успеет достать свою "сайгу".
Или в реале смодулируем интересную ситуацию? Например с "отжимом" авто. Ну и я расскажу и покажу как противостоять вооруженным редискам.. . А че, встречаемся (оба в Москве) и отвечаем за свои слова. Возьмем свидетелей тут с ганзы...
Не ну а че, вариант нормальный.. . По мужски.

То есть, получается что все спецназы мира и еже си с ними - суходро@кой на своих тренировках в тире занимаются...
Во, блин, а мужики то и не знали...

Оу, как оживились.
Про умеючисть. Чтобы что-то нормально уметь, надо этим заниматься с детства или с юности когда всё усваивается и запоминается вмомент. Дяди, которые пытаются научиться водить авто в 40 ездят хуже тётей. Если ты задрот и только после 30-35 таки дорвался до оружия будь уверен - шанс, что ты будешь нормально стрелять 1/100 , если не меньше. Ни с пистолета, ни с ружья ты стрелять по-людски не будешь.
Если ты дрочишь грушу в зале и пр. 3 раза в неделю - знай, тебе отвесит люлей алкаш, который в детстве дошел до 2-1 разряда.
Как-то спросил у знакомого, который обитает в сибири про мелкан, типа какой прицел, какая кратность, какая сетка, какие патроны? А я говорит не знаю, просто охочу косачишек по-старинке. А ганзу почитай - патроны все говно, прицелы говно, винтовки говно, мелкан не берет дичь, просто шьет. Да ты дядя просто рукожоп. Так шо тренируйтесь.
Добавлю: мне и балончик и фортообразное и гладкоствольное минимум один раз помогло избежать проблем со здоровьем.
Быстро выхватить? епт. Лучше уж в карман положить и шмальнуть прямо из кармана. Вестерны сосают.

Люблю пострелять:

После ВСЕГО БРЕДА здесь этим товарисчем написанным, сдается мне что его чпокнут прежде чем он успеет достать свою "сайгу".
Или в реале смодулируем интересную ситуацию? Например с "отжимом" авто. Ну и я расскажу и покажу как противостоять вооруженным редискам.. . А че, встречаемся (оба в Москве) и отвечаем за свои слова. Возьмем свидетелей тут с ганзы...
Не ну а че, вариант нормальный.. . По мужски.

То есть, получается что все спецназы мира и еже си с ними - суходро@кой на своих тренировках в тире занимаются...
Во, блин, а мужики то и не знали...

Кризис среднего возраста? Ударив гопоря\бомжа\мужика с кризисом среднего возраста у меня есть все шансы его убить случайно и присесть испоганив тем самым всю свою счастливую молодость.

Моделирование как будет выглядеть? В Мячково поедем попробуешь меня догнать? Или смоделируем как я в гостинице с ружжом а ты ко мне в дверь пытаешься вломиться? Ну или давай интереснее. Как будешь фуру отжимать у вооружённых дальнобоев мотивированных на сохранение груза.

Уйми свои амбиции и гормоны. Я в тиры достаточно часто хожу и вижу всех этих теплохранителей, инструкторов и охранников. Не супергерои вы, обычные люди за*рочившие выхват и стрельбу, кровь у вас так же течёт как и у всех. Также как и все вы беззащитны от внезапного нападения. Поэтому особо важных персон охраняет не один охранник, а целая группа.
Ещё раз, на расстоянии 50 метров против ружья никакие навыки не спасут, окромя навык прятать жопу в укрытие. И ешё, не сравнивай спецназ и охану, крапового берета у тебя думаю нет. У меня кстати тоже

PS Интереса ради спрошу. В лихие годы был в органах, затем в не менее интересное время в охране. Легальный боевой КС удалось получить? Если нет, то что так?

alex0hunter:
Если ты задрот и только после 30-35 таки дорвался до оружия будь уверен - шанс, что ты будешь нормально стрелять 1/100 , если не меньше. Ни с пистолета, ни с ружья ты стрелять по-людски не будешь.

Согласен полностью. Но всё же считаю, что коль фуфло под названием ОООП было куплено, то в тир с ним всё же лучше ходить. А ещё лучше ходить в тир всей семьёй.

Уже не раз отмечал адекватность мужиков пришедших со своей семьёй пострелять. Общительные, вежливые. А вот рембы с козьими какахами, с таким видом ходят, будто их сам Путин КСом наградил

а зачем так категорично: либо ГБ/УДАР, либо ОООП? что мешает носить/использовать и то и другое?

------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

-=Александр=-:
а зачем так категорично: либо ГБ/УДАР, либо ОООП? что мешает носить/использовать и то и другое?

Адекватные юзеры травмы вроде так и носят. ГБ для лайт потасовок, чтоб кулаки не сбивать, ОООП для привлечения внимания и возможной обороны на расстоянии (что спорно).

Удар ножа или выстрел из пистолета с метра как то предсказуем

В большинстве случаев безусловно предсказуем. Исключения - целенаправленное убийство.

Моего знакомого отоваривали битой по затылку. С его слов - ничего не видел, шёл и вырубился.

А начнем уточнять выясняется что шел он в капюшоне, с плеером в ухах и навеселе.

Захотят убить, убьют. Тренируйся, не тренируйся. Вся ваша защита работает от гопарей.

А в любом бою так. Любой бой - соревнование подготовки и затраченных ресурсов. Хотя случай никто не отменял. А драка ли это с гопами или мировая война - не важно.

задр*чивание упражнений не поможет, если тебя с 50 метров картечью накроют.

Более того и самый что ни наесть боевой автомат не поможет. А вот мвд и армия этого не знают.

другой уровень, полагаю, больше НЕ гражданский.

Нет, именно это и надо считать базовым гражданским уровнем. Вот к примеру вести результативный огонь в кувырке назад - вперед - да, это продвинутый стрелок.

встречаемся (оба в Москве) и отвечаем за свои слова. Возьмем свидетелей тут с ганзы...

Зачем свидетелей? Должен остаться только один

Быстро выхватить? епт. Лучше уж в карман положить и шмальнуть прямо из кармана. Вестерны сосают.

А набери в искалке "Боб Мунден"

Ещё раз, на расстоянии 50 метров против ружья никакие навыки не спасут, окромя навык прятать жопу в укрытие.

Это хороший навык. Если он сочетается с навыком вести ответный огонь то у стрелялщика будут проблемы.

Также как и все вы беззащитны от внезапного нападения.

Опять же это вопрос затраченных ресурсов. И только.

Если ты задрот и только после 30-35 таки дорвался до оружия будь уверен - шанс, что ты будешь нормально стрелять 1/100 , если не меньше. Ни с пистолета, ни с ружья ты стрелять по-людски не будешь.

Будешь. Еще как будешь. Весь вопрос в опять же затратах ресурса. На сей раз больше времени и упорства. Ну и годная методика нужна. Просто вбиваем рефлексы.

ОООП для привлечения внимания и возможной обороны на расстоянии (что спорно).

А вот внимание нам ни к чему. Расстояние же.. . От полутора - двух до 7 - 10 метров. Это для резиностреляла. И я по своему стрелялу сужу. Оно особенное.

------
Lupus lupo homo est

Весь вопрос в опять же затратах ресурса

У семейного человека этих ресурсов хватает, только если он служит в спецназе.

до 7 - 10 метров

Хороший показатель, но он явно не сток и немножко незаконен или МдИ

Зачем свидетелей? Должен остаться только один

Было бы забавно устроить турнир всей ганзы. Интересно кто бы последний остался.

А начнем уточнять выясняется что шел он в капюшоне, с плеером в ухах и навеселе.

Без всего, спортсмен, боксёр и просто хороший чел в дорогих шмотках со смартфоном от нокии в руке. Было это в 2005 году.

Сильно. Нах боб. Я когда надо было таскал в кармане с патроном в стволе и без предохранителя. (шоб самовзводом)Ибо по правилам ты не успеешь полюбому.
Не станет. год будет дрочить каждый день, тогда может что-то получится и то не факт.
Возраст, мозги не те, химия не та. Я в школе вообще ничего не учил, хватало того, что на уроках и с утра на уроке прочитал стишок и рассказывай. А ща соседа как зовут не могу запомнить.
Батя в 16 лет был кмс по стрельбе с мелкана. Кто постарше знает, в каждой школе были мелкашки нвп и пр хня. Так он меня до сих пор делает в свои 74.

У семейного человека этих ресурсов хватает, только если он служит в спецназе.

Совсем не обязательно. Другое дело, что редко кто ставит именно это в приоритет. Но это уже вопрос желания а не возможности.

Хороший показатель, но он явно не сток

Я же говорю, это МОЁ стреляло.

Интересно кто бы последний остался.

Ну у нас тут есть товарищи с мышкой (летучей) на эмблемме. Ставлю на них

со смартфоном от нокии в руке.

И внимание туда? В смартофон?

Батя в 16 лет был кмс по стрельбе с мелкана. Кто постарше знает, в каждой школе были мелкашки нвп и пр хня. Так он меня до сих пор делает в свои 74.

Если зрение в норме - вопрос, что вы делаете не так?

------
Lupus lupo homo est

Дог:

Если зрение в норме - вопрос, что вы делаете не так?

Да хорошо всё у меня. Мне хватает.)))

И внимание туда? В смартофон?

Естественно. 24\7 не будешь же ожидать нападение. Не убьют так сам скопытишся, от гипертонической болезни )))

Естественно. 24\7 не будешь же ожидать нападение.

Вот когда сидишь дома, в окружении собак и крепких стен - можно расслабятся сколько угодно.

------
Lupus lupo homo est

Гыыы. Нельзя расслабляться, а то как в том анекдоте.. .

Кризис среднего возраста? Ударив гопоря\бомжа\мужика с кризисом среднего возраста у меня есть все шансы его убить случайно и присесть испоганив тем самым всю свою счастливую молодость.

Кризис юношеского похуистического и дерзкого максимализма?
Тебя уже даже бомжи обижают? Ведь они только чепушилу могут обидеть. Иначе почему такой агрессивный настрой против подобных людей? Ахренеть, что уж говорить о других.. . Кстати, не забывай - от турмы да от СУМЫ не зарекайся...

Моделирование как будет выглядеть? В Мячково поедем попробуешь меня догнать? Или смоделируем как я в гостинице с ружжом а ты ко мне в дверь пытаешься вломиться? Ну или давай интереснее. Как будешь фуру отжимать у вооружённых дальнобоев мотивированных на сохранение груза.

Да поехали.. . Только конечно не твои извращенские детские забавы исполнять. У меня маленький племяш такую же лабуду гонит, когда на горшке сидит...
По поводу фуры. Я пяток раз обеспечивал реальную вооруженную (и далеко с не резиноплюем) охрану под завязку груженных фур от Красноярска в Москву и обратно с РЕАЛЬНЫМИ криминальными разборками в дороге.
А ты мне тут втираешь про какую то пресловутую мотивацию дальнобойщиков.
Я с ними каждый раз по 30-40 дней в дороге спал и ел (как говорится) из одного котелка и всю эту кухню не по компу и телеку знаю как некоторые тут. Так что - иди посссы чувак...

Уйми свои амбиции и гормоны.

Это ты истерику закатил. Так что прижми свою попу и дыши ровно...

И ешё, не сравнивай спецназ и охану, крапового берета у тебя думаю нет. У меня кстати тоже

Дурачек, при чем тут краповый берет? Задрала уже эта пионерия со своим менталитетом...
У меня друг хороший - краповый берет. На физухе я его всегда гонял по рингу да и по работе в грамоте частенько приходилось подтягивать. И че?

Короче - балабол ты в клоунском колпаке!

Короче - балабол ты в клоунском колпаке

и вам не хворать. За давлением посматривайте, а то гипотензивная терапия на потенцию влияет. С вашим темпераментом стоит прислушаться к моему совету, страшный сотрудник охраны.. .

Ой совсем забыл. Мне ответ о настоящем баивом пистолете не написали. Чё там с ним, есть, нет, Если нет, то почему не дали?

и вам не хворать. За давлением посматривайте, а то гипотензивная терапия на потенцию влияет. С вашим темпераментом стоит прислушаться к моему совету, страшный сотрудник охраны.. .

А кстати, пообщались бы в нормальном формате, поделились бы опытом меж собою по людски, польза была бы.. . А теперь уважаемый Евгений еще и забанит в догонку.. .

Люблю пострелять:

А кстати, пообщались бы в нормальном формате, поделились бы опытом меж собою по людски, польза была бы.. . А теперь уважаемый Евгений еще и забанит в догонку...

Ну так учитесь вежливому общению. Вот у уважаемого Дога например. Сами же начали:

Люблю пострелять:

Че так возбудился то? Какие мы прямо эмоциональные... . Да не инструктор я. У меня по трудовой книжке 9 лет стажа в МВД, затем в профессиональной личной охране - 15 лет. Да и по командировкам интересным в интересные девяностые помотаться довелось. Поэтому уполномочен великим и могучим опытом быть таким самоуверенным.
Чем крыть будем? ТЕОРЕТЕГ КОМПЬЮТЕРНЫЙ...

О каком возбуждении вообще речь шла? Я спокойно спросил и нате.

Ой совсем забыл. Мне ответ о настоящем баивом пистолете не написали. Чё там с ним, есть, нет, Если нет, то почему не дали?

Да все было как надо. На постоянном ношении был. В настоящее время в нем не нуждаюсь. Ибо даже имея ПМ(!), старался (кроме работы разумеется) брать газовый с собою. Не спокойно у нас в то время было, мягко говоря.

О каком возбуждении вообще речь шла? Я спокойно спросил и нате.

Ладно в качестве старшего и мудрого - мир, жвачка.. . Пока Евгений не пришел.

Люблю пострелять:

Да все было как надо. На постоянном ношении был. В настоящее время в нем не нуждаюсь. Ибо даже имея ПМ(!), старался (кроме работы разумеется) брать газовый с собою. Не спокойно у нас в то время было, мягко говоря.

Вот. А газовый был скорее всего с газом, т.к. тогда резина была вообще говно (начало нулевых) Так почему щас ГБ (с которых все началось) стали такими не эффективными? Риск встретить боевое оружие в наше время на улице минимален, скорее машина собьёт. С травматами что то типа того же.
Кулаки лично я приравниваю к ХО, т.к. рассчитать удар не всегда можно.

Люблю пострелять:

Ладно в качестве старшего и мудрого - мир, жвачка.. . Пока Евгений не пришел.

Так пестик я беру иногда в расчете на возможное покушение на мои яйца со стороны ВООРУЖЕННЫХ такими же пестиками редисок. И открывать огонь на поражение изначально настроен на возможно дальней дистанции. Есть непреложный закон в самообороне: НЕ ПОДПУСКАТЬ ПРОТИВНИКА НА БЛИЖНЮЮ ДИСТАНЦИЮ, конечно, на сколько это возможно. ТАК проще его (их) контролировать!!! Не мною придумано. Кровью это правило писано. И вот как раз баллон на ЭТИХ средних (3-7 метров) дистанциях малоэффективен.
Ну а если я не вижу ствол, режик и т.д. и по признакам (коих существует очень много) его не собираются против меня применять, или его у него (их) нет, то да - можно и баллон и кулаки...

Люблю пострелять:
Так пестик я беру иногда в расчете на возможное покушение на мои яйца со стороны ВООРУЖЕННЫХ такими же пестиками редисок. И открывать огонь на поражение изначально настроен на возможно дальней дистанции. Есть непреложный закон в самообороне: НЕ ПОДПУСКАТЬ ПРОТИВНИКА НА БЛИЖНЮЮ ДИСТАНЦИЮ, конечно, на сколько это возможно. ТАК проще его (их) контролировать!!! Не мною придумано. Кровью это правило писано. И вот как раз баллон на ЭТИХ средних (3-7 метров) дистанциях малоэффективен.
Ну а если я не вижу ствол, режик и т.д. и по признакам (коих существует очень много) его не собираются против меня применять, или его у него (их) нет, то да - можно и баллон и кулаки...

Как бы это странно не прозвучало, но мыслим мы таки похоже. Просто я видимо не бываю в таких местах, где мне нужен бы был КС. И никогда не поеду без огнестрела в глухие места, где риск напороться на тех же бреков очень даже не нулевой.

Просто я видимо не бываю в таких местах, где мне нужен бы был КС.

Да, все верно.
И, возвращаясь к дистанциям, приведу скромный пример из моей практики.
В первую поездку с самого начала, по рекомендации моего начальства, на ночовки мы всегда вставали скрытно в лесопосадках. Чтобы возможная разведка братковская нас не засекла. Но, в одну прекрасную летнюю лунную (как сейчас помню) ночь, в районе Тольятти, к нам в дверь постучали два конкретных парня. Хорошо, хоть всегда двери на автомате изнутри закрывали.
Да, пришлось передернуть затвором на помпе, заодно попозже и на ПМ-е, когда они вроде как ушли (но они оказывается рванули за подкреплением), уматывать от них на всех порах. Но с того случая я конечно понял, что всему голова - дистанция.
И, с тех пор мы вставали только на открытой местности. И уже ни одна сссука к нам ни когда незаметно не смогла подойти.. . Да много чего интересного...
В общем, никто и ни когда у нас ничего не отжал.
Если есть четко разработанная ПРАВИЛЬНАЯ система безопасности, то все будет нормально.

всему голова - дистанция.

О чём я всегда и писал! И почему я так плохо отношусь к ОООП. .22lr лупит прицельно на 15 метров, а резиновые 90Дж - 10 метров и то с УКН и на гладком стволе, а без всего этого метра 3

Если будет стоковый ОООП позволяющий держать злодея на гарантированном расстоянии 7-10 метров, то побегу оформлять лицензию. А пока это в моём понимании ни то ни сё. Ну не хочу я искать магнум для инны или постигать азы беспалевного снаряжения патронов.

Про подбор тактики охранения также полностью согласен.

Если будет стоковый ОООП позволяющий держать злодея на гарантированном расстоянии 7-10 метров,

Ну так поэтому я и выбрал Т12 с до реформой. Это ЕГО ДИСТАНЦИЯ! В смысле - все в калибре 10х28, на до реформе. Его тяжелые пули на ней творят чудеса. Многократно в тире на всем, что плохо лежит (да и стоит), проверено...

Люблю пострелять:

Ну так поэтому я и выбрал Т12 с до реформой. Это ЕГО ДИСТАНЦИЯ! Его тяжелые пули на ней творят чудеса. Многократно в тире на всем, что плохо лежит, проверено...

+1 кто успел, тот купил. В то время меня оружие не пёрло и как говорил Денис, я ССЗБ. Вот сижу жду или нормальный КС (очень хочу в мелком калибре под HP пули) или нормальный ОООП без зубов и прочего барахла типа служебного, чтоб про ствол не думать, порвёт/не порвёт.

Хотя по городу я его носить не буду, а в поездках он будет дополнением к нарезному карабину.