Травматическое оружие
Владение травматом в 25, 35 и 45.
Владелец Т 12 - мужчина, 35 лет, женат, воспитываю ребенка. Три года.
Вспоминаю себя 10 лет назад. Купить травмат это было круто. Всем друзьям показал, по баночкам пострелял, девушке для солидности дома показал. Вопрос применения в сложной ситуации на улице не стоял. Если надо достану, в воздух пальну и если чего - берегитесь враги. Если даже у вас чего-то посерьезнее - не страшно - я быстр и крут.
В 30 лет ажиотаж немного поутих и чаще дома он лежит, но всё равно. Ночью в тачке он лежит. Систематически присутствует тренировочная стрельба,
навыки же должны быть. Да и тема модная и популярная. Спортивная стрельба из резинострела. Уже в кобуре часто с собой не носишь. Парит эту здоровенную пушку таскать.
В 35, ну объективно... патроны стали слабее, дикий Бумер продан, семейный универсал рулит, ночью я теперь больше дома сплю, чем с травматом по городу шастаю. стреляю я в удовольствие либо в объекте, либо на стенде по тарелкам. А больше ночью, когда жена и деточка спят на приставке в call of duty.
В багажнике на всякий случай отличная, немецкая, раритетная, с полированной деревянной ручкой..... Сковородка.
Сижу вот и читаю как народ за правду бьется какой травмат нынче лучше.. И так мне по фиг. Ведь думаю теперь, что не нужен он. Если вдруг кто на улице пристает, помня статьи УК и слабосильные убогие современные патроны, я смело лучше дам гаду в зубы, благо пока здоровье и комплекция вполне позволяют это сделать. Но это опять из разряда мне снова 25).
Скорее всего я постараюсь не допустить такой ситуации и если че лучше даже отдам кошелек, мобилу и часы)).
Конечно можно предположить исключительные ситуации, в которых применение оружия оправдано и необходимо. Но в 35 я к этому уже отношусь достаточно философски. Чему быть - того не миновать.
И в 35 я понимаю, что в 20 лет и в 25 владеть травматическим оружием, за редким исключением, категорически противопоказано. Нужно вводить учебу годовую! , чтобы вдалбливали и это осело в молодом мозгу, что реальное применение оружия даже в целях исключительной самообороны может иметь далеко идущие и долго сидящие последствия.
А после 65 каждый год дедулям обследование в психдиспансере на вменяемость и практические стрельбы. И польза и не скучать на пенсии)).
По сути я о нашей с вами старости будущей пишу. Нынешние дедушки еще в ссср выросли. Им тема травматов не так актуальна как нам))). Буду ли я травмат на старости носить? Не уверен...
Как минимум, сменю махину gp t 12 на что-то более компактное. И сделаю это заранее... В общем куплю пм-т в отличном состоянии. Дореформенные патроны не надо. Современные к этому времени высохнут так, что будут не хуже)
В прицепе у меня та же история, но вот с выводами не согласен. При таком отношении получается "воду нальем когда плавать научитесь". Да приключался я в 18-25 лет чаще чем сейчас, но это потому что с девушками (в т.ч. будущей женой) ходил по заведениям, а сейчас провожу вечера тихо дома или с женой в приличном месте, где вроятность силового конфиликта минимальна до исчезающей, да тогда я ездил на автобусе, а сейчас на машине/такси (причем не бомбиле как раньше) и вероятность применения травмата меньше в разы - вот и валяется в сейфе. Но в "старые добрые времена" он несколько раз спасал меня от поправки фейса, причем отнюдь не в рамках честной драки. Никого я таки не перестрелял, в милиции не попадал, хотя иногда по стечению обстоятельств был близок. Если государство подозревает, что с 18 лет тебе можно всучить автомат, танк, дать право на управление машиной и т.д., то и право на оружие идет в том же ряду - оно не хуже и не лучше всего остального (хотя если сравнивать неадеквата с травматикой и неадеквата на машине, то я не знаю кто страшнее для окружающих, ИМХО на машине).
А так можно и всю жизнь ничего человеку не доверять (ни машины, ни ножа острее столовского) - вдруг чего... одни инфантилы остануться
Я вообще не понимаю "этих ваших травматов". Это настолько непредсказуемое оружие, что применять его есть смысл только при реальной угрозе жизни (да и то, хотелось бы что-то понадежнее в такой ситуации). А высока ли вероятность что вас будут прямо убивать в нашем, относительно, цивилизованном обществе? А не просто на дороге подрежут или пьяное быдло плечом заденет? Вот вероятность падения на голову тяжелого предмета гораздо выше, только в касках из дома никто не выходит, почему-то.
Лучшее средство самообороны - голова. Развивайтесь, улучшайте свое собственное качество жизни, покупайте нормальное жилье в нормальном районе. С пьянок, гулянок зачем шататься по ночам, искать приключений? Вызвал такси, сел, доехал с комфортом. Никаких эксцессов. Я последний раз сталкивался даже с обычным гопстопом лет 12 назад. Да и то, это были ППС-ники, там с самообороной - без вариантов 
Покупал пистолет, "из любви к оружию", наигрался и продал. 35 лет.
От части согласен, но только вот практика применения показывает, что в сводках редко фигурирует возраст за "за 50". Жизненный опыт сказывается и понимание ответственности, наверное. Знаю немало людей, которые и в армии-то не служили по состоянию здоровья. Как же они-то разрешение получают? И уж если дедам психиатра, то молодым - нарколога по полной программе, с подтверждением ежегодным.
Жаль, что молодость с годами проходит. Ну, зато опыт, "сын ошибок трудных"...
К травматам охладел. С возрастом появился жизненный опыт, на плечах лежит ответственность не только за свою голову , а за семью в целом. Злачные места ,спорные женщины, уличный бокс остались в прошлом (с сожалением) Нормальных гопников (как в молодости) я уже даавно не видел. Меня больше присутствие на улицах других личностей напрягает и гопники меня пугали меньше))) Гладкое и нарезное есть. Если что -автомат бесплатно дадут. Лично мне травмат и не нужен как бы, но я против возрастных цензов. Я за разрешение КС, хотя сам покупать навряд ли буду, если только как для коллекции))) Человек должен сам решать, что ему нужно, а что нет. Извиняюсь, если сумбурно местами вышло)))
Да, мой пост несколько провокационный. Но я спецом так изложил. интересно мнение ровесников плюс минус.. . И думаю многим бы было интересно почитать, о чем думает средний возраст, который еще свежо помнит и немного тоскует по бурной молодости)
И каждый кто ответил, по своему прав!
quote:Originally posted by Vitttori0:
А после 65 каждый год дедулям обследование в психдиспансере на вменяемость и практические стрельбы.
самое оно начинается. нет опаски присесть за применение. стреляй - не хочу.
Хочу вставить свои 5 коп...Также имею Т-12 + ВАСП, более 5 лет,ношу постоянно, и расставаться не собираюсь с ними, считая что в действительно КРАЙНЕЙ ситуации у человека должна быть дополнительная возможность постоять за себя и семью..Опять же, согласен что лучше бы запретить травматическое и разрешить КС с усилением ответственности и (возможно) сложности в его получении даже по сравнению с нарезным оружием (для того чтобы не считали травмат игрушкой для разборок в ДТП)..Но на самом деле, узок круг интересующихся и имеющих оружие, среди моих знакомых и друзей - буквально единицы владеют оружием, и те стали друзьями на Ганзе
..Мне 40 лет, доп постоянно занимаюсь боксом, не рассчитывая только на оружие ..О!!!!
Какая роскошная тема!
ТС - яростно плюсую. И про то, что с возрастом определяешься в приоритетах. Самое главное становится не восстановить справедливость здесь и сейчас, а дойти до дома, где любимые люди, которые и есть твоя жизнь и главный приоритет и цель и смысл жизни.
И что порой проще отдать то, что лежит в карманах. Просто - дешевле и спокойней. Поскольку цель и смысл жизни ждёт тебя дома. И лучше потратить свою жизнь на них, а не на суды/адвокатов и не ломать свой привычный жизненный уклад. Приоритеты другие.
И что если реально смотреть, то в городе не так много именно смертельно опасных ситуаций. Когда тебя именно убивают, а не грабят (разными способами). Потому в городе за глаза газового баллона (из последних Техкримовских). А за городом (где риск нарваться на серьёзную угрозу жизни-здоровью гораздо выше и кое-где вполне реален) дробовик/карабин в машине гораздо более полезен.
И что приоритеты с возрастом меняются. И если я в 35 был яростным сторонником легализации пистолетов хотя бы на условиях нарезного, то через десять лет считаю, что нафиг это не надо большинству. Хотя опыт соседей и наш показывает, что оружие нафиг никому не надо, в принципе (всего 3,5% наших сограждан владеют оружием, остальные 96,5% прекрасно живут без него), а пистолеты в Грузии, Прибалтике, Молдавии вообще купил только 1%. Ну и славно. Разрешили бы спортсменам, стрелкам, да и хватит.
Согласен, что с годами травмат просто лежит в сейфе. У меня ВАСП и реально я один раз с его помощью спас человека от собак. В городе считаю, что травмат не нужен если с головой порядок, но когда еду на природу с семьей то беру с собой. Так как в выезд на природу бывает теперь только связан с охотой и я беру ружье , то травмат последние годы просто лежит в сейфе, но избавляться от него как то жалко. Хотя если разрешат КС скорее всего оформлять не буду.
quote:Originally posted by DENI:
самое оно начинается
+ рупь-писят.
quote:Originally posted by NAL:
А за городом
quote:Originally posted by HR68:
В городе считаю, что травмат не нужен
Это где, товарищи? Имею ввиду "за городом" это в смысле за МКАДом?
Или "в городе" это про Москву? Не во всех регионах РФ ещё так "хорошо", как в Москве, во многих городах живут до сих пор "по понятиям".
Это всё лирика. По факту - РС лежит в сейфе у большинства городских жителей, т.к. маршрут выглядит следующим образом: дом-работа, работа-дом-диван лежать, не так ли?
Как правило, многие ездят на автомобиле, т.е. прямой контакт с окружающими людьми почти отсутствует полностью, т.е. конфликтовать не с кем.Что касается необходимости РС - понятно, что многие приобретают "ствол" для понтов и в возрасте до 30 лет (большинство), пока ещё кровь "кипит", но допустим такой вариант: у человека есть травма отдела позвоночника или возрастные изменения (к примеру, грыжа), или травма суставов нижних конечностей, разрыв сухожилий, связок, травмированные мышцы ног, рук и т.д. При подобных физических изменениях в большинстве случаев люди восстанавливаются, часто отличить их от здорового человека невозможно без тщательного осмотра, НО таким людям запрещено заниматься спортом и противопоказаны физические нагрузки, плюс ко всему любимое многими "убежать" не прокатит. ГБ как правило эффективно работает в связке с ногами, поэтому шансов не много (при реальной угрозе, само собой), ножиком нужно уметь хорошо владеть, т.е. опять тренировки и физические нагрузки, остается на мой взгляд оптимальный вариант - РС.
Нет, острой необходимости в оружии, конечно, даже у таких людей нет, но в качестве оптимального варианта с минимальными физ. нагрузками на организм РС более предпочтителен.
На истину не претендую, но в качестве альтернативного мнения о необходимости РС сойдёт
.quote:Originally posted by P.a.i.n:
ГБ как правило эффективно работает в связке с ногами, поэтому шансов не много (при реальной угрозе, само собой), ножиком нужно уметь хорошо владеть, т.е. опять тренировки и физические нагрузки, остается на мой взгляд оптимальный вариант - РС.
Нет, острой необходимости в оружии, конечно, даже у таких людей нет, но в качестве оптимального варианта с минимальными физ. нагрузками на организм РС более предпочтителен.
На истину не претендую, но в качестве альтернативного мнения о необходимости РС сойдёт
Пара замечаний:
1. В крайнем случае известного мне применения ГБ, обороняющийся ушёл вялым шагом, разговаривая по телефону, оставив нападающего сидеть, рыдать и размазывать сопли. Какие ноги, какие связки...
2. Жизнь вообще штука не справедливая. И любит молодых, здоровых и богатых. Рассуждать о "вот неплохая помощь для старых/инвалидов/больных/немощных", конечно, можно. Но тут мы уже входим в область обсуждения "а если бы...", повышении вероятности на тот или иной исход и вообще иногда валидол нужнее всех пистолетов на свете.
quote:Originally posted by NAL:
И любит молодых, здоровых и богатых.
В наше время - практически взаимоисключающие понятия, особливо второе. А по отдельности - согласен.
quote:Изначально написано Шарапыч:
В наше время - практически взаимоисключающие понятия, особливо второе. А по отдельности - согласен.
Злобный ОФФ
Ну почему. Если есть первое и третье, то и второе наверняка присутствует.
Так мы сами не местные. Мы не правые, и не левые. Мы - валенки. Потому ошибки прощать надобно.
Каждый таксист знает как управлять страной, чего уж там!
quote:Originally posted by Eugen2:
Каждый таксист знает как управлять страной, чего уж там!
Не, у нас токмо кухарки.
Это естественно , что после нескольких лет владения начинаешь более спокойно начинаешь относиться к оружию. Не достаешь его по всякому поводу. Но , всё равно избавляться от него не собираюсь. Да он у меня и не один, а целых четыре. Даже некий коллекционный момент присутствует.
Время все же неспокойное нынче. Да и работа у всех разная. Мне например приходится и по стройкам лазить, где куча гастарбайтеров , и частенько в Подмосковье езжу, где в подъездах непонятные личности сидят. Вообщем , на самый крайний случай всегда ношу с собой Грозу 02v4.
С Мишей PAINом полностью согласен.
в 25 даже не задумывался на тему оружия, в 35 тоже обходился кулаками, а после 40 один "бейсболист" дал понять, что пора уметь себя защитить и драться с молодыми и наглыми уже здоровье не позволит. Тогда и заинтересовался оружейной тематикой. А сейчас уже больше нужно для спокойной стрельбы в тире,т.к. бегать на страйкболе стало тяжеловато.
Насчет нормального боевого короткоствола - не хочу покупать оружие и хранить его черт знает у кого в клубе. Пусть лучше дома в сейфе лежит резинострел между походами в тир. Ну и на дачу с собой брать, а то завелись разные горные тролли...
да уж гопота нынче не таааа
пуля дура, газовый балон молодец
18 лет уж на поясе что - то есть. И снимать не собираюсь. Размахивать направо и налево и по молодости желания не было.
------
Lupus lupo homo est
[QUOTE][B][/B][/QUOTE. и вообще иногда валидол нужнее всех пистолетов на свете.
Улыбнуло.
quote:Originally posted by Vitttori0:
Конечно можно предположить исключительные ситуации, в которых применение оружия оправдано и необходимо. Но в 35 я к этому уже отношусь достаточно философски. Чему быть - того не миновать.
Вы совсем раскисли. Мне 45, но такие мысли(вон в том переулке меня могут зарезать, ну, чему быть того не миновать) меня не посещают. Сейчас мой город стал светлым, напичканным камерами видеонаблюдения, безопасным казалось бы, но вот бывает поутру мертвецов то находят, то зарезанными то забитыми. А когда мы к родственникам уезжаем в соседний маленький город(зеленый и добрый днём, и тёмный и не добрый ночью), пока я иду за машиной на стоянку, у меня три раза закурить просят мрачные типы с недобрыми лицами, а я уже отвык от такого и нервничаю, а типы никак не верят, что я не курю. Пока ещё дело не успевало до ножичков дойти.
quote:Originally posted by Vitttori0:
Скорее всего я постараюсь не допустить такой ситуации и если че лучше даже отдам кошелек, мобилу и часы)).
У вас может не хватить мобил и кошельков на всех желающих. Ну конечно, если рядом будет жена или дети, можно и их мобилы и кошельки в дело пустить.
quote:Originally posted by Berhard:
Время все же неспокойное нынче.
Посему у меня два травмата и помпа. Будет в стране КС, тогда и у меня будет.
quote:тёмный и не добрый ночью)
А вот когда мы идем по ночному городку он обычно тихий и спокойный.
------
Lupus lupo homo est
Конечно если будет реальная угроза, то я буду защищаться. Но сто раз подумаю - влепить Лоукик и дать в нос или достать ствол. Но Если будет возможность отделаться портмоне - то я его точно отдам. А лучшее что может случиться так это сделать так, чтобы такой ситуации не допустить.
А чего быть, тому не миновать означает, что у меня просто нет паранойи на тему таскания ствола везде где только можно, а вдруг когда пригодиться .
В машине за городом - другое дело. Но! Травмат это защита от дурака - не более того. В темном переулке он может и не помочь ибо достанут пм и просто вальнут.
В этой логике надо ходить в бронике с помпой наперевес и со свирепым видом.
quote:Originally posted by Vitttori0:
В темном переулке он может и не помочь ибо достанут пм и просто вальнут.
Только кретин позволит достать против себя оружие, когда он уже свое достал.
Мозамбик в каждого и все.
Нет человека - нет показаний против стрелка. Наиболее важных.
)))) трупы на стройку и залить бетоном. Всех свидетелей найти и тоже замочить.
quote:Изначально написано Vitttori0:
В темном переулке он может и не помочь ибо достанут пм и просто вальнут.
От кого то слышал что ПМы боевые сейчас дефицит. Обычно осы, мр-654 да мр-79.
quote:SeraphimKMS
написано 20-11-2015 08:50
От кого то слышал что ПМы боевые сейчас дефицит.
Не то что дефицит , а очень большой дефицит 
А у меня с точностью наоборот. Пока молодой был люлей раздавл с пролетарским размахом ! А сейчас там болит , тут колет , давление шалит ((( Так что стрельнул мудаку бонусом в область ширинки не потратив никаких усилий и пошагал к своей скво под бочок.
Мой Хорёк тоже давно уже прописался на постоянку в сейфе и до очередного продления в 17-м году пролежит там точно. А дальше возможно, что найдёт себе нового хозяина, т.к. все эти танцы с бубнами при продлении ОООПов и головняк в случае применения меня не радуют. Как уже говорили выше, за городом надёжнее гладкоствол, а в городе ГБ и нож на кармане. При легализации КС взял бы себе единицу чисто для бабахинга и любви к оружию.
Ближе к сорокету носил все реже, а крайние два года только на стрельбище беру. Все думаю свою Г02 на ПМ-Т поменять, если уж лежит дома-пусть красиво лежит, с харизмой!
quote:Originally posted by BaranovMM:
Все думаю свою Г02 на ПМ-Т поменять, если уж лежит дома-пусть красиво лежит, с харизмой!
У меня лежит красиво.
Соглашайтесь - у вас будет тоже красиво лежать.
forummessage/113/17
quote:Изначально написано Lion69:
Не то что дефицит , а очень большой дефицит
Ну, если это поведала САМА "Новая газета" с ссылью на доблестного "участника 'украинских кибервойск' Евгения Докукина" то... без комментов.
Да железа боевого и правда сейчас больше стало и особенно импорта. Правда ценник не упал (((
quote:Пара замечаний:
1. В крайнем случае известного мне применения ГБ, обороняющийся ушёл вялым шагом, разговаривая по телефону, оставив нападающего сидеть, рыдать и размазывать сопли. Какие ноги, какие связки...
2. Жизнь вообще штука не справедливая. И любит молодых, здоровых и богатых. Рассуждать о "вот неплохая помощь для старых/инвалидов/больных/немощных", конечно, можно. Но тут мы уже входим в область обсуждения "а если бы...", повышении вероятности на тот или иной исход и вообще иногда валидол нужнее всех пистолетов на свете.
Позвольте и мне пару замечаний на Ваши замечания
:1. ГБ имеет положительную статистику лишь потому, что провальные попытки применения не освещаются в прессе, а их владельцы никогда не расскажут общественности о своих неудачах.
2. У людей с физическими недостатками после травмы или болезни нет выбора в критической ситуации. Т.е. если ГБ не сработает, то убежать или подраться такой человек не сможет. Всё просто - или ты или тебя. Средство СО, которое не требует специальной физической подготовки - это РС. Если есть ещё какие средства (кроме ГБ), то расскажите.
я травмат ношу и буду носить.
ИМХО это единственное действенное носимое средство против психа/нарика с ножом, доступное гражданам РФ.
и если вы думаете что психи рядом не живут, вы глубоко ошибаетесь.
их много и они везде. никто их не лечит(пока никого не убьют)
quote:Изначально написано P.a.i.n:
ГБ имеет положительную статистику лишь потому, что провальные попытки применения не освещаются в прессе, а их владельцы НИКОГДА не расскажут общественности о своих неудачах.
Иногда следует писать "ИМХО", а то что то "Трассой 60" повеяло.
Владельцы ГБ, в профильном разделе, рассказывают и о удачных и о неудачных случаях. На Ютюбе тоже ролики разного содержания. В прессе так же факты разноплановые бывают.
ГБ, как и всякое оружие требует обучения и навыка.
Насчёт провала - попробуйте залить себя с метра Форсажем.
quote:Изначально написано Свободный Человек:
Да железа боевого и правда сейчас больше стало и особенно импорта. Правда ценник не упал (((
Правда и то, что контора глубокого бурения продолжает бурить, на сайте в том числе. Очередные бабки, на сугрев её клиентов, собирают прям сейчас в теме по соседству.
quote:Изначально написано banzaj11:
я травмат ношу и буду носить.
Банзаич, кто-бы сомневался
106-й уже куплен?quote:Изначально написано zibert paul:
. Я за разрешение КС, хотя сам покупать навряд ли буду, если только как для коллекции))) Человек должен сам решать, что ему нужно, а что нет. Извиняюсь, если сумбурно местами вышло)))
Никогда не агитируйте за то, чем Вы лично не владеете. Сперва купите, потаскайте на себе некоторое время, прочувствуйте насколько оно Вам нужно и нужно ли вообще, насколько опасно и для кого - и только после агитируйте.
quote:Изначально написано NAL:
Разрешили бы.
quote:Изначально написано HR68:
Хотя если разрешат КС .
Если человек рассуждает подобным образом, т.е. "пусть сначала мне разрешат, после я куплю, а уж тогда..." - к владению оружием и ко всей полной ответственности за владение им он точно не готов, и не нужно оно ему.
P.S. А по теме. Вчера глянул на Осиное разрешение, а оно 30-12-2016 заканчивается. Пока не решил наверняка - буду его продлевать или нет.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Позвольте и мне пару замечаний на Ваши замечания 1. ГБ имеет положительную статистику лишь потому, что провальные попытки применения не освещаются в прессе, а их владельцы никогда не расскажут общественности о своих неудачах.
2. У людей с физическими недостатками после травмы или болезни нет выбора в критической ситуации. Т.е. если ГБ не сработает, то убежать или подраться такой человек не сможет. Всё просто - или ты или тебя. Средство СО, которое не требует специальной физической подготовки - это РС. Если есть ещё какие средства (кроме ГБ), то расскажите.
По первому пункту спорить не буду практически. Поскольку я не про статистику "удачных" и "неудачных" применений, а про свои любимые вероятности. Вкратце напомню, что по-моему мнению, любое оружие всего лишь повышает шансы владельца на более благоприятный исход для него конфликтной ситуации. В этом случае ГБ как дешёвое, безлицензионное и малопроблемное по правовым последствиям средство - вполне достаточен для города. Безусловно, кому-то оне не поможет. Разумеется. Но я не слишком люблю рассматривать конкретные частные случаи. Мне интересней вероятности и массивы данных.
То же самое и по второму. Ну инвалид, хорошо. Ну после операции - замечательно. Это всё частные, единичные случаи. Средства для инвалидов в моём понимании ничуть не отличаются от здоровых людей. Тот же ГБ, тот же РС, то же ружьё. Та же сапёрная лопатка да хоть и для колясочника.
Как я всегда говорю: можно придумать ситуацию, когда бесполезна будет 36-я Гвардейская танковая дивизия. Но какой в этом смысл?! Есть смысл рассматривать общие тенденции. А против реалий не попрёшь. Жизнь в городе в целом безопасна и ГБ за глаза в подавляющем количестве случаев. В тех городах, где риски выше, там сами собой у населения образуются АКМы. В особо тяжёлых - с броневиками. Стадия пистолетов проскакивает моментально.
quote:Иногда следует писать "ИМХО", а то что то "Трассой 60" повеяло.
Как-нибудь разберусь без Ваших наставлений, если Вы не возражаете, хорошо?
quote:Владельцы ГБ, в профильном разделе, рассказывают и о удачных и о неудачных случаях.
Возможно и так, не знаю, в том разделе я НЕ появляюсь, а вот владельцы ГБ часто лезут в разделы "травмтическое" и "резинострельное" и пытаются любыми способами показать превосходство ГБ над РС, забывая о том, что 100% гарантии не даёт ни одно средство СО, а также забывая упоминать о неудачных попытках применения.
quote:На Ютюбе тоже ролики разного содержания. В прессе так же факты разноплановые бывают.
Пресса любит акцентировать внимание на оружии, особенно при неудачном применении, а ГБ для прессы...вяло, что-ли. Навскидку, сейчас не вспомню ничего за последнее время, связанное с применением ГБ.
quote:ГБ, как и всякое оружие требует обучения и навыка.
Соревнования случаем не проводятся?
quote:Насчёт провала - попробуйте залить себя с метра Форсажем.
"Кто виноват из них, кто прав, - судить не нам;
Да только воз и ныне там"
Если Вашим же языком, то выстрелите себе в голову с метра...хоть Форсажем, хоть Фортуной, хоть ТК теми "дохлыми" патронами, что до 91Дж., те, которые абсолютно неэффективные.
Скажите мне, эффективность этого Форсажа даёт 100% останавливающего действия в любых ситуациях при нападении?
Детский сад какой-то, вроде взрослые люди, а ведете себя как дети малые.
Тема немного не о том.
ТС делает акцент на том, что РС им был приобретен больше для души и развлечения, может быть понтов, если он ему нужен был только для этого, значит за себя он может постоять и избавляется от РС как от ненужной игрушки. Я же высказал мнение о том, что не все покупают РС для понтов, некоторые выбирают это средство СО только по причине отсутствия альтернативы использовать другие средства или собственные силы, ввиду ограничения физических возможностей организма. Никак не пойму, кого что не устраивает?
quote:Originally posted by NAL:
Стадия пистолетов проскакивает моментально.
И как быстро она у Вас лично проскочила? Чем владели? Как избавились?
quote:Originally posted by P.a.i.n:
...некоторые выбирают это средство СО только по причине отсутствия альтернативы использовать другие средства...
Ну натяжка, натяжка... Сходу не припомню заболеваний, которые препятствовали бы применению ГБ (ружья, подручных средств), но позволяли бы именно прям РС. Скорее с оружием сложнее инвалидам. Снова - в общем случае.
quote:Originally posted by NAL:
любое оружие всего лишь повышает шансы владельца на более благоприятный исход для него конфликтной ситуации
Согласен.
quote:Originally posted by NAL:
Это всё частные, единичные случаи.
Ошибаетесь, увы.
Навскидку, была статистика по возрастным изменениям отделов позвоночника у людей старше 45 лет в СССР. Так вот, по этой статистике !каждый третий! человек после 45 лет имел различные заболевания отделов позвоночника, вызванные возрастными изменениями. Там и радикулит и грыжи и остеохондроз и защемления нервов и прочее. Так вот, разговаривал я с зав. физиотерапевтическим отделением и она, исходя из практики, сказала, что болезни позвоночника сильно "помолодели", примерно на 10 лет.
quote:Originally posted by NAL:
Средства для инвалидов в моём понимании ничуть не отличаются от здоровых людей.
Средства не отличаются, но пользоваться ими не все смогут, вот я о чем. Махнул рукой, ножиком, лопаткой, битой, палкой неудачно, защемило в спине и всё, приехали.
quote:Originally posted by NAL:
А против реалий не попрёшь. Жизнь в городе в целом безопасна и ГБ за глаза в подавляющем количестве случаев.
Для подавляющего большинства случаев мне всегда помогало правильное поведение и умение решать любые вопросы путем переговоров.
quote:Originally posted by NAL:
В тех городах, где риски выше, там сами собой у населения образуются АКМы.
Далеко ходить не надо, Московская область большая
.quote:Originally posted by NAL:
позволяли бы именно прям РС. Скорее с оружием сложнее инвалидам.
Речь не прям об инвалидах с костылями или в колясках.
Работа с РС даёт минимальные физические нагрузки на организм в целом, резких движений минимум.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Речь не прям об инвалидах с костылями или в колясках.
Работа с РС даёт минимальные физические нагрузки на организм в целом, резких движений минимум.
Я не спорю, что РС может применяться для целей самообороны инвалидов. Я мягко не согласен, что прям вот необходим. Есть инвалиды совершенно не отличающиеся от здоровых людей, которым доступны все обычные средства самообороны.
И всё же возвращаясь к теме топика - инвалидам, как и большинству наших сограждан, оружие малоинтересно. А в городе (повторюсь) точно так же в значительном количестве случаев - избыточно. Поскольку (снова повторюсь) если народ "ан масс" так сказать начинает как-то неуютно себя ощущать в обычной жизни и риски "попасть под раздачу" как-то возрастают, то "коллективное бессознательное" работает в одну сторону и у здоровых, и у инвалидов. Пока, слава те Господи, такого в большинстве наших городов нету.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Речь не прям об инвалидах с костылями или в колясках.
Работа с РС даёт минимальные физические нагрузки на организм в целом, резких движений минимум.
Вы сюда поржать зашли? Лет Вам сколько?quote:Originally posted by RobBoy:
Вы сюда поржать зашли?
В обществе инвалидов не состою, если что
.И я сюда не заходил, я здесь был.
Ну считаете, что ГБ панацея, да пожалуйста, Ваш выбор, только не надо, пожалуйста, говорить о превосходстве над чем-то или лучшим средством в каком-то случае, у всех средств СО есть как плюсы, так и минусы, где-то сработает одно максимально эффективно, где-то другое, знать наверняка нельзя, тем более, что все люди разные, как в плане психики, так и в плане физической подготовки.
quote:Originally posted by RobBoy:
Лет Вам сколько?
"Огласите весь список, пожалуйста" (с).
quote:Originally posted by NAL:
большинству наших сограждан, оружие малоинтересно
Безусловно. Верните 2010 или первую половину 2011 года, когда патроны выдавали 200+ Дж.
В чём смысл темы то? Брать не брать? Когда избавляться?
Ответ очевиден, оцени мир, себя и свои возможности и прими решение.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Верните 2010 или первую половину 2011 года, когда патроны выдавали 200+ Дж.
А разве сейчас нет возможностей заиметь хорошие патроны хотя бы для себя любимого? Или то, что раньше выдерживало 200Дж, четыре года спустя не выдержит?
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Безусловно. Верните 2010 или первую половину 2011 года, когда патроны выдавали 200+ Дж.
Да и тогда владельцев оружия было мало. Не помню уже за давностью лет, давно не отслеживаю официальную статистику, но что-то около тех же трёх процентов, что сейчас и было, тока в минус.
Владельцев резинострелов даже в те времена было гооооораздо меньше охотников. По личному, субъективному ощущению, "распробовали" травматику как раз примерно году к десятому. Когда 200+ было. Вот как начали "двухсотых" из неё делать массово-резонансно (Свиридов, Лоткова и пр.), так и ограничили. Кстати - большинство дел на "слуху" которые были - Стример))) Дёшево и сердито. Хотя и Т-12 вовсю стреляли.
P.a.i.n, судя по всему вы обычный теоретег, и с ГБ и с РС, да ещё и из той многочисленной когорты ковбоев, кторые, не считая РС "настоящим" оружием палят налево направо. Года, джоули, резинострел с минимальными нагрузками - признаки верные.
Я никого выбора не делал, и ОСА и ГБ и всё остальное у меня в равных долях
И упаси Бог от таких мыслей:
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Работа с РС даёт минимальные физические нагрузки на организм в целом, резких движений минимум.
P.S. Так сколь годков-то?
quote:Изначально написано SeraphimKMS:
В чём смысл темы то? Брать не брать? Когда избавляться?
Ответ очевиден, оцени мир, себя и свои возможности и прими решение. Читать рефлексию человека из интернета не убедительно.
Смысл темы в изменении с возрастом жизненных приоритетов.
Если в 25 мир полон опасностей и внешней агрессии, то к 45 понимаешь, что в основном его населяют вполне договороспособные люди.
quote:Изначально написано NAL:
то к 45 понимаешь, что в основном его населяют вполне договороспособные люди.
А к 50-и приходит знание, что выданные им 50 руб, на опохмелку аптечным растительным напитком, вернутся тебе сторицей
quote:Originally posted by Дэмьен:
А разве сейчас нет возможностей...
Ответ лежит в теме о выборе РС, фразы, типа "хочу новый" или "б/у не рассматриваю" встречаются очень часто.
quote:Originally posted by NAL:
Да и тогда владельцев оружия было мало.
Много их никогда не будет. У каждого свои предпочтения.
quote:Originally posted by NAL:
"распробовали" травматику как раз примерно году к десятому
Лучшие патроны и лучшие образцы РС, об этом я и говорил.
Но логику некоторых обладателей ГБ мне всё равно не понять, а именно тех, кто высказывается примерно так: РС сейчас гуано, ГБ рулит, легализуют КС - куплю.
quote:Изначально написано RobBoy:
А к 50-и приходит знание, что выданные им 50 руб, на опохмелку аптечным растительным напитком, вернутся тебе сторицей
Как минимум не перерастут в 500 тыр на ведение дела о "самообороне"
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Но логику некоторых обладателей ГБ мне всё равно не понять, а именно тех, кто высказывается примерно так: РС сейчас гуано, ГБ рулит, легализуют КС - куплю.
Мммм.... Ну.... Я примерно так же считаю, с некоторыми уточнениями:
1. ГБ достаточен для большинства конфликтов, которые могут возникнуть на обычном маршруте "дом-работа-магазин-дом". Плюс не обременителен в плане правовых последствий применения
2. РС сейчас ни о чём. 83 Дж, разбирательство как от "настоящего" оружия при несомненно меньшей его эффективности. Нормальные модели с дореформенными патронами более интересны, конечно. Но и они в городе для большинства - избыточны.
3. Легализуют КС - куплю
Даже без права ношения, транспортировки хватит под мои задачи.quote:Originally posted by RobBoy:
судя по всему вы обычный теоретег
Как вам будет угодно, лишь бы вы в глазах общественности казались практичнее.
Я не гордый, вы вольны думать обо мне всё, что угодно, но не распространять клевету о незнакомом вам человеке. От Вас примеров практики я пока не наблюдаю, выходит и вы такой же теоретик?
quote:Originally posted by RobBoy:
палят налево направо
Опять клевета, это не я и не обо мне, доказательства есть, или на основе теоретических умозаключений сделан вывод?
quote:Originally posted by RobBoy:
Я никого выбора не делал
Оно и видно
.quote:Originally posted by RobBoy:
P.S. Так сколь годков-то?
Это феерично... Вы всерьез считаете, что после вылитого на меня говна с вашей стороны я ещё буду с вами что-то обсуждать? Больше похоже на провокацию.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Это феерично...
Ясно, 25.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
распространять клевету
Слово "теоретег" вызвало такие бурные эмоции, юноша? Тогда к барьеру
128.1 ждёт нас
quote:Originally posted by NAL:
ГБ достаточен для большинства конфликтов, которые могут возникнуть на обычном маршруте
Зачастую такие "конфликты" решаются парой правильно подобранных фраз...ну, у меня по крайней мере
.quote:Originally posted by NAL:
Плюс не обременителен в плане правовых последствий применения
Это очень большой плюс для ГБ, в отличие от РС.
quote:Originally posted by NAL:
РС сейчас ни о чём. 83 Дж
Ну, не все РС выдают 83 Дж., могут и больше
. Могут и 120 и 140 и больше, причем на заводских патронах, без релоада.Только сколько нужно этих Дж. для эффективной обороны?
quote:Originally posted by NAL:
транспортировки хватит под мои задачи
А РС для этих целей чем не устраивает?
quote:Изначально написано NAL:
ГБ достаточен для большинства конфликтов, которые могут возникнуть на обычном маршруте "дом-работа-магазин-дом". Плюс не обременителен в плане правовых последствий применения
Эх Ваши слова бы да... куда нить молодому поколению.
РС, 200 дж, да у меня 2.
Переписываюсь с одним известным ранее в травме человеком, пароль он забыл почту тоже, по понятным причинам, пятёрку дали, через 3 вышел. Был, конечно прав
Сейчас сильно интересуется ГБ.Тема прекрасна, жаль только в конце 2015 года (в период полного упадка рынка ОООП), а не раньше так лет на десять - сколько воды утекло, сколько самообосранщиков присело...
quote:Изначально написано DENI:
самое оно начинается. нет опаски присесть за применение. стреляй - не хочу.
Денис, объясните слоупоку, разве после 65 лет на гражданина РФ не действует ни КоАП, ни УК РФ ?
Вечер добрый Мужчины. Скажите честно, когда Вам последний раз приходилось встречаться с необходимостью отстаивать свое право на существование? Я думаю давно, если вообще приходилось. Таскать на попе кило железа, причем в нынешних реалиях абсолютно бесполезное кило, не вижу никакого смысла. Мне давеча тут сон приснился : forum.guns.ru/forummessage/45/1058842-49.html. И поверьте, ни разу не пожалел, что распродал все железяки похожие на оружие. P.S. если что мне 40 и живу в районе, где гопоту можно встретить с вероятностью встречи с белой " Приорой" в Дагестане....
quote:Originally posted by P.a.i.n:
А РС для этих целей чем не устраивает?
Я где-то писал, что у меня его нет?! За неимением гербовой пишем на простой. Но ношу ГБ. Поскольку для травмы у меня очень узкая ниша применения. В городе мне не слишком надо обычно, за городом Рем 870 мне больше нравится
quote:Originally posted by Гена Крокодил:
Денис, объясните слоупоку, разве после 65 лет на гражданина РФ не действует ни КоАП, ни УК РФ ?
Действует.
Но уже не так.
quote:Originally posted by NAL:
Я где-то писал, что у меня его нет?!
А я говорил, что у Вас его нет?!
Ладно, проехали.
Надоели выпады в сторону РС.
Может кто знает, почему полиция в городе не носит ГБ, вместо КС? А то могли бы быть гармония и процветание, как в Сан-Анджелесе.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
почему полиция в городе не носит ГБ, вместо КС?
а в деревне?
quote:Originally posted by DENI:
а в деревне?
Напомнило цитату из одного фильма:
"- Нет, Киркоров мне не нравится. Слащавый он какой-то, подкрашенный весь, подпудренный как баба: Одно слово - румын.
- Так он же болгарин.
- Да? Какая разница?"
quote:Изначально написано P.a.i.n:[/B]
Смешно, ха-ха
quote:Изначально написано NAL:
В городе мне не слишком надо обычно, за городом Рем 870 мне больше нравится
Сайга наше всё
quote:Изначально написано RobBoy:
Банзаич, кто-бы сомневался
Давно куплен и чуток затюнен.как раз делаю фанерный футляр для временного базирования оного вне места прописки:-) позже фото скину.
Но даже крошку тозик переносить то еще занятие.все таки 2.5 кило и полметра длинной.
Поэтому пистолеты рулят. Ружье это для дома или охоты...
quote:А к 50-и приходит знание, что выданные им 50 руб, на опохмелку аптечным растительным напитком, вернутся тебе сторицей
Иногда 50 руб. может и не хватить....
В Подмосковье неизвестные избили главу Всероссийской федерации самбо Сергея Елисеева, его жену и мать, передает ТАСС.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/11/20/n_7914773.shtml
При чём тут это, видать ЛТНы и видать знали куда идут, гоп-стоп.
Злобный ОФФ в этой теме
Но после: "Четверо неизвестных в масках проникли в коттедж..." дальше можно не читать. Групповое заранее спланированное нападение. В коттедже должен быть дробовик возле кровати. Не было. Так кто ж ему доктор?! ССЗБ.
Какая тема актуальная, за пару суток почти сто постов!
За такие слова: "А после 65 каждый год дедулям обследование в психдиспансере на вменяемость и практические стрельбы" - соли на хвост насыпать и сапогом растереть!
С 15 лет имею дело с оружием. После увольнения в запас 15 лет не брал в руки оружие, даже ГБ, считал, что имеющихся навыков рукопашной подготовки и хорошей физической формы достаточно. Но после того, как в кафешке на трассе пришлось вместе с водителем отбиваться табуретками от двух абреков с ножами, купил травмат.Там вопрос о кошельке и айфоне не стоял, вопрос был - жить или не жить. Будет разрешение на КС - куплю КС.
А вообще, как я понимаю, в теме пишут, в основном, москвичи. Жаль, что не все из вас понимают, что за МКАД - другая страна.
quote:Originally posted by Лиходей:
...вопрос был - жить или не жить...
quote:Originally posted by Лиходей:
...в кафешке на трассе...
quote:Originally posted by Лиходей:
...за МКАД...
Сам написал, сам ответил. Разговор про город был. Что за городом бывает разное никто не спорит. Но в машине полезней дробовик или Калашников.
... Жаль, что не все из вас понимают, что за МКАД - другая страна.
Да в том-то и дело, что страна - та же, а вот законы - другие. Похоже почта не работает...
День добрый. Почему москвичи, я например далеко от Белокаменной. Разрешает КС, я тоже возьму. Но это будет наверное уже в другой жизни
Речь не о КС, а о травматах. Вы реально полагаете, что будь у Вас резиноплюй в той тошниловке он бы Вам помог? Я думаю, что наличие там у Вас недооружия раскрепостило бы подсознание Ваших аппонентов и ножи пошли бы в дело. Современные 70-80 Дж могут остановить лишь попаданием в глаз, висок. В итоге, будь у Вас там резиноплюй, выходов, для Вас, было бы два : погост или зона.quote:Изначально написано Лиходей:
Будет разрешение на КС - куплю КС.
как вы далеки от реальности..НЕ БУДЕТ !
(патроны на оооп-э ослабили до тошноты, а вы про "КС" пишете..вопрос личной безопасности граждан никого не волнует)
ps.травматика -ЗЛО !
КС - не будет никогда !
Вы мой пост полностью читали? Я же сказал, что это будет, наверное, в следующей жизни....
Вообще-то изначально речь шла об изменении с возрастом отношения к оружию и необходимости его применения.
quote:Изначально написано NAL:
Вообще-то изначально речь шла об изменении с возрастом отношения к оружию и необходимости его применения.
Вот и я о том же.Вот я сейчас дед,и беспокойство за своих родных с годами у меня только усилилось.Я с удвоенной энергией тренируюсь из своей Грозы-021.И вникая в происходящее рядом понимаю что УКНенные патроны нужны будут всегда.
Так и я об этом. Были у меня и Лидер и мр-79, пм-т, гроза 031 и т-10. Много всякого. Было мне 20-35. Сейчас мне 40 лет. Не нать мне всего этого. Гейморно, неэфективно. Спортзал, мозг, ГБ, телескоп, ну и когда знаю, что возвращаться буду поздно фронталочка в кармане. Вот и весь мой нынешний арсенал. Про содержимое оружейного сейфа не говорю, речь не про это.
ОВП-75 писал:
Вы реально полагаете, что будь у Вас резиноплюй в той тошниловке он бы Вам помог? Я думаю, что наличие там у Вас недооружия раскрепостило бы подсознание Ваших аппонентов и ножи пошли бы в дело. Современные 70-80 Дж могут остановить лишь попаданием в глаз, висок. В итоге, будь у Вас там резиноплюй, выходов, для Вас, было бы два : погост или зона.
Вот ответ на Ваш вопрос.
Грозовод 71 писал:
И вникая в происходящее рядом понимаю что УКНенные патроны нужны будут всегда.
А сознание у абреков там и без "резиноплюя" раскрепостило так, что вся кафешка в кровище была. И не "тошниловка" а обычное кафе с кемпингом, в которых большинство едущих на дальние расстояния питаются и ночуют, если приходится.А телескоп, фронталочка - так это- да,прямой путь на зону.
NAL
динозавр форума :
Что за городом бывает разное никто не спорит. Но в машине полезней дробовик или Калашников.
То в машине. А из машины - с Сайгой наперевес?
quote:Изначально написано Лиходей:
А из машины - с Сайгой наперевес?
Если надо - почему нет?
Уважаемый Лиходей. Да, кафешка в кемпинге - это и есть тошниловка. Если вся ТОШНИЛОВКА была в крови, а Вы отбились табуретом... Простите это БРЕД. А фронталочка и телескоп - это на крайняк административка и то если выкинуть не успеете. А Вы свой резиноплюй за 50 тыр. выкинуть решитесь? А что потом в разрешиловке скажите? У меня его украли за 3 мин. до того как??? А телескопом обороняться удобнее, поверьте. Когда видят предмет, похожий на пистолет, и Вы не по форме и не орете :" Лежать, работает ОМОН", у людей срабатывает инстинкт и они прут на ствол. А Вы, своими 70 Дж, ни фига ущерба супостату не причините. А вот когда у него перед глазами раскрывается телескоп, вот здесь очко начинает играть, потому как они знают, что никакого тормоза в мозгу у владельца телескопа нет, ни тебе гильз, ни тебе шума, ни тебе журнашлюшек в случае 300-сотого. И перетереть поперек хребта телескопом смогут 90% процентов населения, а вот стрелять, те же 90% владельцев не решаться. И про это они тоже знают.
quote:Изначально написано Лиходей:
А телескоп, фронталочка - так это- да,прямой путь на зону.
С чего бы это
Да вообщем-то ни с чего... Очередные бредни очередного теоретика. И возраст здесь не при чем. "Вся кафешка в крови, а мы отбились табуретом....". Кина насмотрелись блин...
quote:Originally posted by ОВП-75:
А телескопом обороняться удобнее, поверьте.
Поддержу, замечательная и удобнейшая вещь. Жаль не в законе. Но вот размышляю: если при мне будет резинострел, а на меня выйдет чел с телескопом, то шансов у телескописта маловато будет, не стану я его жалеть, выцеливая ноги. И наоборот если при мне телескоп будет, против пушки не комильфо будет пыжиться, не сразу ведь поймешь, что за ствол.Вот против ножичка с телескопом милое дело.
Простите меня великодушно. Вы давно в человека стреляли? Почему Вы уверены, что увидев у аппонента нож или телескоп, сможете стрелять в голову? Вот махнуть палкой по башне сможете, а стрелять наврядли, поверьте. Я стрелял, но это была работа. И даже на службе, зная, что напротив тебя конченная мразь, в голову не легко.... Психология нормального человека такая и перебить ее без спец. подготовки, психологической, невозможно. Конечно если Вы не крейзи конченный.
quote:Изначально написано Бюрер:
а на меня выйдет чел с телескопом
Вы гопник?
Что ж Вы так сразу то...
quote:Originally posted by ОВП-75:
, а стрелять наврядли, поверьте.
А вот в кои веки поверю. Сложно стрелять в живое.
Сложно. Очень. Особенно первый раз. Это не тир. И носить кило железа, грея себя мыслью, что смогу - глупо. Грамотно самооборониться с нынешними ОООП можно только имея навык стрельбы в биоцель, а те кто его имеют, современные резиноплюи стороняться.
Странные вы товарищи. Всех подряд теоретиками кличите без разбора, а сами говорите про какие-то мифические проценты, откуда статистика-то?
Вот ниже тема в этом же разделе forummessage/45/170 , я сомневаюсь, что человек из бэхи тренировался до этого на людях, но в лицо и живот попал, да и на отморозка не похож, судя по видео, вышел поговорить, а на него сразу накинулись... Нет, в той ситуации РС доставать было, конечно, напрасно (на мой взгляд), но это уже другая тема.
P.S.: товарищи, зачем из каждой темы устраивать словесную перепалку? Можно создать отдельную тему, типа "Отговорю новичков от покупки РС. Видео, примеры из жизни", кстати, очень полезная была бы тема, да и срача бы там не было, почти уверен .
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Вот ниже тема в этом же разделе forummessage/45/170 , я сомневаюсь, что человек из бэхи тренировался до этого на людях, но в лицо и живот попал, да и на отморозка не похож, судя по видео, вышел поговорить, а на него сразу накинулись...
Горячка. По ней и присядет. Надолго.
Он не отморозок. Он идиот. Куча ошибок в поведении за короткий промежуток времени. Вот теперь и бэху продаст, на адвоката деньги нужны будут. И кстати, где положительный результат применения? Аппонент стал небоеспособен? Нет. Геймор он поимеет? Естественно. Резонанс есть? Есть. На тихой волне теперь свалит? Нет. Травмат сегодня как детонатор для журнашлюшек и любителей горячих новостей, чуть проявился - все рвануло. Разговоры, причитания.... А вот если бы он, например битой, ноги отсушил супостатам, все бы завершилось парой коментариев в ютубе, если бы вообще этот ролик выложили. Просто дорожный скандал, коих тысячи каждый день. А тут травмат, тут вкусно...
quote:Originally posted by RobBoy:
Горячка. По ней и присядет. Надолго.
Согласен.
quote:Originally posted by ОВП-75:
Он идиот. Куча ошибок в поведении за короткий промежуток времени.
Не поспоришь.
quote:Originally posted by ОВП-75:
И кстати, где положительный результат применения?
Ну...на мой взгляд результат был, правда, того он не стоил, когда они встали на ноги, то молодой человек, как мне показалось, хотел продолжить "разборку", но получил пару пуль и "сделал ноги", дальнейшее посягательство было прекращено, только вот угрозы жизни я не увидел, налицо превышение пределов.
quote:Originally posted by ОВП-75:
Аппонент стал небоеспособен?
Оппонент ретировался со страху
, хотя мог и продолжить, т.е. всё-таки психологический эффект РС оказал, но это уже было ни к месту и ни к времени, в общем, чел. на бэхе влип (или попал?).quote:Originally posted by ОВП-75:
Геймор он поимеет? Естественно. Резонанс есть? Есть. На тихой волне теперь свалит? Нет. Травмат сегодня как детонатор для журнашлюшек и любителей горячих новостей, чуть проявился - все рвануло. Разговоры, причитания.... А вот если бы он, например битой, ноги отсушил супостатам, все бы завершилось парой коментариев в ютубе, если бы вообще этот ролик выложили. Просто дорожный скандал, коих тысячи каждый день. А тут травмат, тут вкусно...
Мне добавить нечего, согласен.
Может вы и правы, в такой ситуации залил бы он лицо оппонента перчиком, посидел бы добрый молодец, подумал о жизни, поплакал бы, никакого геморроя с СП.
И кстати, возвращаясь к теме. Интересно, сколько лет стрелку? Судя по неадекватному поведению, не больше 30.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
откуда статистика-то?
Если Вы про количество владельцев оружия в России вообще и про количество владельцев пистолетов в постсоветских республиках в частности, то гуглом что-то можно найти. По России я когда-то находил прям МВД данные, они соответсвовали приведённым - чуть больше 5 миллионов. По пистолетам лень искать, данные в сети есть. http://www.garant.ru/actual/oruzhie/ http://www.rg.ru/2014/02/06/orujie-site-anons.html
Вот интересно мне:я захожу на форум,в разделы, касающиеся травматического оружия, чтобы найти интересующую меня информацию по этому оружию, по особенностям его применения. А что второй десяток лет ищет в этих разделах профессионал NAL ?
Ладно, можно не отвечать. В дискуссию на сотню раз обговоренные на форуме темы ввязываться не собирался, просто погода на улице мерзкая, заняться нечем. Ухожу в читатели
. Всем удачи.товарищ Лиходей, ситуации в жизни бывают разные. И могла бы быть ситуация, когда Вы в кафе достали свой РС, а абреки ножи поубирали и достали свои пм или ТТ .
Поднял тему, читаю мнения людей и понимаю, что сам для себя принял окончательное решение относительно РС.
Максимум это хранение в сейфе. Из любви к железу так сказать. И однозначно т12 на продажу ибо огромная штука, красивая, эргономичная, приятнАЯ, но абсолютно бестолковая и в быту и в защите.
Самое хорошее средство защиты это весь мой организм. Голова в первую очередь. А во вторую руки и ноги в разных вариациях.
А крайние случаи, ну тут уж все очень индивидуально. Если реальная угроза жизни для меня или жены с детьми, то тут уж как получится. По любому лучше сесть, чем лечь. Но РС тут вряд ли будет играть решающую роль. На такие случаи это не серьезно в принципе.
Ааааааа). Пять! )
quote:Originally posted by Лиходей:
...что второй десяток лет ищет в этих разделах ... NAL ?
Ищу я в тех разделах, которые больше читаю и ничего там не пишу. Поскольку не с моими знаниями/навыками там писать. Жаль, что за последние десять лет много действительно знающих людей ушли с форума и продолжают общаться "напрямую" и лично. Но иногда проскакивают и на ганзе интересные темы и мысли. В том же нарезном, например или в других разделах форума. В травматических я развлекаюсь.
quote:Originally posted by Лиходей:
Ладно, можно не отвечать
Спасибо за милостивое разрешение. Как видите - я им не воспользовался
quote:А как гляну на какиу-нибудь фотку с нормальным пистолетом и нормальными патронами - так обидно сразу становится.
Тоже, как зайду поглазеть в ветку короткоствольного, почитаю местных аборигенов, так грусть начинает обуять...
А Вы не заходите, не долбите себе по нервам и самолюбию. Вы же на форум владельцев "Феррари" не заходите? Ну и на короткоствол не заходите. Спать спокойнее станете. Я без всякого сарказма пишу.
quote:А Вы не заходите, не долбите себе по нервам и самолюбию. Вы же на форум владельцев "Феррари" не заходите? Ну и на короткоствол не заходите. Спать спокойнее станете. Я без всякого сарказма пишу.
Э-э-э, нет, а мне интересно, че там новенького, да и так, поприсутствовать незримо... Тем более, что и по работе периодически приходится иметь дело с НАСТОЯЩИМ КС... с 1995 годика...
Я наверное многого не понимаю в этой жизни. "Периодически...... С НАСТОЯЩИМ КС....." Я так понял, это табельный ПМ на дежурство получаете, в сейф прячете и через сутки меняете на карточку-заместитель обратно. А новости на форуме про короткостволы все читаете, завидуете людям, которые владеют ими, стреляют и апгрейдят СВОИ стволы. Наносите своей нервной системе нокдауны постоянно. На фига? " Я как яйца - учавствую, но не вхожу" ( Ф. Раневская (с)).
quote:А вот сколько удачных отстрелов остались или не учтенными, или идут в статистике как нападение, или хулиганство?Владельцы ГБ, в профильном разделе, рассказывают и о удачных и о неудачных случаях.
quote:Я бы не сказал, что достаточен для всех ситуаций. Но очень многие способен разрешить. Не вместо а в дополнение к более действенным средствам.вполне достаточен для города
quote:Нет. Правильная работа с пистолетом - это как раз резко, быстро, подвижно.Работа с РС даёт минимальные физические нагрузки на организм в целом, резких движений минимум.
quote:Если в 25 мир полон опасностей и внешней агрессии, то к 45 понимаешь, что в основном его населяют вполне договороспособные люди
Да, те, кто был не договороспособен уже умерли.
quote:Ну вот и различать тщательно - город, не город.... Просто носим и все.в городе
quote:Решаются. Но если за словом есть пистолет - решаются как правило лучше.Зачастую такие "конфликты" решаются парой правильно подобранных фраз
quote:Ну конечно, закрытый поселок с охраной решает.если что мне 40 и живу в районе, где гопоту можно встретить с вероятностью встречи с белой " Приорой" в Дагестане....
quote:в машине полезней дробовик или Калашников.
quote:В кафешку тоже с автоматом? Затруднительно однако.в кафешке
quote:А кто про современные говорит?Современные 70-80 Дж
quote:А зачем? Если уж так надо - отдам попутчику у которого нет лицензии и отправлю на такси.Вы свой резиноплюй за 50 тыр. выкинуть решитесь?
quote:Не удобнее. Пистолет дистанционее. И это очень зависит от руки держащей этот пистолет.телескопом обороняться удобнее, поверьте. Когда видят предмет, похожий на пистолет, и Вы не по форме и не орете :" Лежать, работает ОМОН", у людей срабатывает инстинкт и они прут на ствол.
quote:Вы давно в человека стреляли? Почему Вы уверены, что увидев у аппонента нож или телескоп, сможете стрелять в голову?
Я не страдаю человеколюбием и христианством. Я могу стрелять в голову, и тому, у кого нет в руках ничего.
quote:И могла бы быть ситуация, когда Вы в кафе достали свой РС, а абреки ножи поубирали и достали свои пм или ТТ .
Не могла. Зачем во первых давать время на убирание - доставание? Во вторых а они уверены, что это не работает? Чтобы умиротворить толпу долгоносиков с осой потребовалось всего лишь взвести курок наганЫЧа. Не доставая.
quote:Избавился от всего. Пошли они все на хер с таким оружием.
Ну так оно есть уже. Зачем избавляться? Припасти нужные запчасти до поры.... Пусть лежат. Есть не просят.
------
Lupus lupo homo est
Вы меня простите, я вот про поселок не понял. Или Вы меня не поняли. Вероятность встречи белой "Приоры" в Дагестане не знаете, нет?
quote:Вероятность встречи белой "Приоры" в Дагестане не знаете, нет?
Очевидно там таковых нет. Ну или почти нет?
------
Lupus lupo homo est
Вот именно по этому Вы меня и не поняли! Прокатитесь, посмотрите. В тех местах где был я-они кругом. На стоянке перед школой по 20 штук стояло. Школьники, мать их, грызть науку приезжают.
quote:Originally posted by NAL:
Вы про количество владельцев оружия в России вообще
Нет, вот я о чём говорил:
quote:...стрелять, те же 90% владельцев не решаться...
NAL писал:
Спасибо за милостивое разрешение. Как видите - я им не воспользовался.
Да ну ладно же обижаться, я не с подковыркой писал. Действительно интересно, столько лет, а за последние годы ситуация в травматике почти не менялась. Ладно, проехали.
Шарапыч писал:
Жаль, что не все из вас понимают, что за МКАД - другая страна.
Да в том-то и дело, что страна - та же, а вот законы - другие. Похоже почта не работает...
Шарапыч, не понял про почту. Если это о нашей прошлой переписке в РМ, то я всё получил.
quote:В тех местах где был я-они кругом.
Благодарю за разъяснение.
------
Lupus lupo homo est
ОВП-75 писал:
Если вся ТОШНИЛОВКА была в крови, а Вы отбились табуретом... Простите это БРЕД.
Это в боевиках крутые перцы десять минут играют друг дружкой в футбол и морды целы, и даже пуговицы на рубашке не оторвутся. В жизни по другому. Небольшое помещение после групповой драки выглядит очень неэстетично. Кто в такой ситуации бывал, тот знает. А выбрасывать свой "резиноплюй за 50 тысяч" я не собираюсь. Преимущество оружия, которое имеешь на законных основаниях, над фронталками и телескопами в том, что его не нужно выбрасывать после обоснованного применения. В мои годы хвостами уже не меряются, в петушиных боях не участвуют, и адреналин мозг не сносит. А про то, что в человека тяжело выстрелить, это Вы студентам рассказывайте. Если человек ведёт себя как собака - не тяжело, проверено. И про бесполезность травматов не нужно гнать пургу. Не КС, кончно, но с хорошим стволом и с хорошими патронами - значительно больше, чем голые кулаки.
Vitttori0 писал:
товарищ Лиходей, ситуации в жизни бывают разные. И могла бы быть ситуация, когда Вы в кафе достали свой РС, а абреки ножи поубирали и достали свои пм или ТТ .
В жизни всякое бывает. Бывает, что и медведь с горы летает. Но не часто.
И что же Вы предлагаете делать такой ситуации?
quote:Originally posted by Лиходей:
А про то, что в человека тяжело выстрелить, это Вы студентам рассказывайте. Если человек ведёт себя как собака - не тяжело, проверено. И про бесполезность травматов не нужно гнать пургу.
Поддерживаю по всем пунктам. Проверено.
Уважаемый Лиходей. Поверьте, я знаю что такое бойня в замкнутом пространстве. И повторю еще раз, если абреки с ножами уже наделали крови, а Вы отбились от них табуретом, то либо это БРЕД, либо Вы крутой Уокер. Про то, что Вас в данной ситуации спас бы современный гандоноплюй... Ну свят, кто верует... По поводу стрельбы в голову биоцели, а любое другое попадание с нынешними патронами это не о чем, ну Вы для начала попробуйте, а потом будете советы мне давать, кому про это рассказывать.
"Гнать пургу"... "Петушинные бои"... Ну и сленг у Вас Уважаемый. А по поводу "обоснованного применения"... Ну ну. Будем ждать от Вас тему типа :"Обоснованно применил свой резиноплюй и меня судят. HELP".
ОВП-75
Я не писал, что абреки с ножами уже наделали крови, не придумывайте. Не вижу смысла что-то доказывать, тем более человеку, знающему, что такое бойня в замкнутом пространстве. А насчёт сленга - это да, Вы правы. "Тошниловка"- тот ещё перл.
Будем ждать от Вас тему типа :"Обоснованно применил свой резиноплюй и меня судят. HELP".
Не дождётесь. И я доходчиво объяснил - почему.
Предлагаю немного сменить формат темы!
Блиц-опрос: "Выстрелили бы вы в майора Евсюкова из ОООП, оказавшись с ним в супермаркете Остров - в 18, 25, 35, 50 лет?"
quote::"Обоснованно применил свой резиноплюй и меня судят. HELP"
Ну это если поймают... То могут.
------
Lupus lupo homo est
РС мне для ношения не нужен-29 лет.
В 25 носил
quote:Скорее всего я постараюсь не допустить такой ситуации и если че лучше даже отдам кошелек, мобилу и часы))
а что, давай! мне лишние деньги с моей хронической безработицей не помешают!
quote:а сейчас провожу вечера тихо дома
поэтому вам в пору ружьё покупать, а не пистолетики.
quote:Ну это если поймают...
Поймают. Тем более человека, который абсолютно уверен в своей непогрешимости и в том, что именно Он применил свой резиноплюй "ЗАКОННО" и "ОБОСНОВАННО". Применяют же в открытую, в кафешках, метро, на улице под камерой. И применять "Метод Дога"
не собираются. Они же молодцы, они имеют право, у Них есть "синенькая" на ствол....quote:То могут.
Конечно могут. Представьте. Приезжает группа, а тут "палка" стоит. И делать не надо ничего, ни бегать, ни искать... А уж выбор статей,уууу, сказка...
Уважаемый Лиходей. Давайте включим логику и проанализируем Ваш инциндент начиная с поста ?81 на стр. 4.
Итак. Вы, с Вашим напарником, находитесь в придорожном кафе. Вдруг вокруг Вас начинается кипишь. За ОЧЕНЬ короткий промежуток времени, вокруг Вас полно крови и Вы, с напарником, с табуретами прете на абреков, вооруженных ножами. Как Вы говорите кровь сделали не абреки. Значит они оборонялись. Значит Вы с напарником были в числе атакующих, если Вы перли на них с табуретом.....
Отсюда выводы:
1. Это все бред и сон.
2. Зачинщиком инциндента были Вы.
3. Резиноплюй в данной ситуации был бы отягчающим для Вас фактором.
4. Либо Вы оборонялись табуретом - сидя под ним.
quote:что, давай!
В очередь
quote:Вдруг вокруг Вас начинается кипишь. За ОЧЕНЬ короткий промежуток времени, вокруг Вас полно крови и Вы, с напарником, с табуретами прете на абреков, вооруженных ножами. Как Вы говорите кровь сделали не абреки. З
Если абреки устроили массовую поножовщину а он отбился табуреткой, то чего он против телескопа? телескоп удобней табуретки
quote:то чего он против телескопа?
Он же вне закона.
А сесть мы хотим за "Превышение мер...", но зато по закону.Просто человек никак не поймет, что ЛЮБОЙ предмет будет квалифицирован как подручное средство, табурет, телескоп и будет отягчающим обстоятельством. А уж травмат - это красная тряпка. Обязательно выложат ролик на ютубе,обязательно будет резонанс, сопли, слюни... И я бы еще понял, если бы травмат дал РЕАЛЬНЫЙ шанс сохранить жизнь и здоровье. Но нынешние 70-80 Дж., это не о чем. А искать стрелка будут гораздо резвее, чем человека с ГБ или тем же телескопом. Потому как травмат, потому как резонанс и внимание общественности...
Да при неумелом обращении и МГ-42 не поможет, а судя по тому, что в разделах травмы ищут волшебную кнопку в виде РСа до сих пор, то вывод однозначный-не поможет.
Р.S. носить перестал потому что понял, что здоровый дядька с пейстолетом, да ищщо и игрушечным, выглядит глупо со стороны....
Перешел на стилет, оно солидней да оно и тише
quote:Да при неумелом обращении и МГ-42 не поможет
Согласен.
quote:в разделах травмы ищут волшебную кнопку в виде РСа
Неприятности они себе ищут. Неприятности и геймор.
quote:носить перестал потому что понял, что здоровый дядька с пейстолетом, да ищщо и игрушечным, выглядит глупо со стороны....
quote:Перешел на стилет, оно солидней да оно и тише
На счет солиднее не знаю, стараюсь не светить. А что тише - это да.
В 28 - 30 носил постоянно, 30-35 чаще в сейфе (за исключением прогулок по лесу и поездок в тир) 35 - сейчас вспоминаю как убеждать в своей правоте оппонентов словом, руками-ногами и подручными предметами.
P.S для здоровья полезней, живот меньше и дыхалка лучше. Продлевать разрешение не буду. Будет КС куплю для пострелушек в тире.
quote:для здоровья полезней, живот меньше и дыхалка лучше.
Продать РС и купить штангу и гирю? тоже выход...
А что, если посмотреть на другую сторону медали?
Я про то, что "в 20-25 носил, 30 в сейфе, 35-40 нах не нужен".
Есть же люди, которые работают в личке, есть люди, которые купили РС не в 20-25 лет, а, скажем, в 40-50 лет, чем такие вот люди мотивируются, интересно было бы услышать?
Такие люди есть, я уверен, лично наблюдал в разных оружейных таких персонажей, которым в районе 40 лет и судя по поведению это у них первый РС.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Продать РС и купить штангу и гирю?
РС дешевле выйдет
.Серьезно. Если брать штангу, то плюсом надо брать и жимовую лавку, блины, зажимы, если гири, то со съёмными блинами, чтобы вес можно было регулировать. Про цены, полагаю, рассказывать не нужно, сколько это всё стоит, дешевле в фитнес центре заниматься.
quote:дешевле выйдет .
Серьезно
Штангу не брал, покупал советскую пудовую гирю-16 кг, стоимость 800рэ
quote:Originally posted by дезерт игл:
Штангу не брал, покупал советскую пудовую гирю-16 кг, стоимость 800рэ
Аааааа, ну ясно. У меня подтягивания на турнике, отжимания от пола, отжимания на брусьях, всё бесплатно
.quote:Изначально написано P.a.i.n:
Аааааа, ну ясно. У меня подтягивания на турнике, отжимания от пола, отжимания на брусьях, всё бесплатно
Тоже самое + бег или велосипед по лесу в зависимости от настроения.
Хочу по альп-стенкам полазить для общего развития но поблизости что то нет((
quote:Изначально написано Ivani4:
Предлагаю немного сменить формат темы!Блиц-опрос: "Выстрелили бы вы в майора Евсюкова из ОООП, оказавшись с ним в супермаркете Остров - в 18, 25, 35, 50 лет?"
Что то никто не ответил на ваш блиц)))
quote:Изначально написано Ivani4:
Предлагаю немного сменить формат темы!Блиц-опрос: "Выстрелили бы вы в майора Евсюкова из ОООП, оказавшись с ним в супермаркете Остров - в 18, 25, 35, 50 лет?"
quote:Изначально написано P.a.i.n:
РС дешевле выйдет
Серьезно. Если брать штангу, то плюсом надо брать и жимовую лавку, блины, зажимы, если гири, то со съёмными блинами, чтобы вес можно было регулировать. Про цены, полагаю, рассказывать не нужно, сколько это всё стоит, дешевле в фитнес центре заниматься.
http://mrsports.ru/shop/product/shtanga-v-sbore-445-kg
Штанга в сборе. Вес штанги 44.5 кг. 5790.00 руб
Данная штанга состоит из: Двух дисков по 10 кг, Двух дисков по 5 кг, Двух дисков по 2.5 кг и Двух дисков по 1.25 кг.
http://mrsports.ru/shop/product/bench-se-2810
бенч SE-2810 6050.00 руб
Эта скамья подойдет для занятий спортом дома - на ней можно делать жим лежа и тд и тп
дешёвый фитнес-абонемент от 18 т.р. улетает
ГБ наше всё ))
quote:меня подтягивания на турнике, отжимания от пола, отжимания на брусьях, всё бесплатно .
Аа, не на гирю и гантели потратился
quote:Originally posted by SashasS:
Штанга в сборе.
Картинка веселая, конечно, но я представляю о чем пишу
.То оборудование, которое Вы демонстрируете не для занятий, а больше для баловства. Нормальный, надежный и правильный гриф для жима должен весить 20 кг и длина его составляет около 2,2 метра, это если грамотно тренироваться, навскидку, стоимость одного только грифа (http://depo29.ru/component/djc...0-13-37-45.html ).
Штанга по приведенной Вами ссылке больше подходит для тренировки мышц рук, плеч, в крайнем случае можно поприседать с "этим", но, повторюсь, это баловство. Кто постоянно тренируется, разминается только весом 50 кг., а тут вся штанга 44,5 кг., ещё не понято что за качество, тонкий гриф частенько гнется.
Нормальная лавка для жима так не выглядит, поверьте. Профессиональное оборудование отличается от всех остальных игрушек тем, что имеет ограниченный функционал и высокую надежность (http://depo29.ru/component/djc...6-22-34-08.html ). Если лавка-трансформер, то это уже извращение, к тому же не безопасно и крайне не удобно.
А подобные "штанги" и "лавки" я видел у многих людей дома, в основном служили они им сушилкой для белья
.Это из той же серии, что купить беговую дорожку за 10 т.р., через месяц использовать её как вешалку, если к тому времени не сломается ещё, хотя профессиональная дорожка стартует с отметок 150-200 т.р.
Естественно, это при условии, что заниматься человек намерен серьезно, а не 2-3 недели и бросить. Поэтому и написал, что дешевле заниматься в фитнес-центре, там много разнообразного и ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО оборудования. Что касается цен, то варианты есть всегда. Недавно в одном фитнес-центре была акция - абонемент на ГОД 10 т.р., плюс в тренажерном зале мотивация намного выше, чем дома.
Если говорить о стоимости штанги и лавки, гантелей, то некоторое время назад (кто помнит) "качались" в подвалах домов самодельными штангами, гантелями, блинами. Тут уж больше зависит от правильных знакомств (кто сможет сделать хорошую лавку), от толщины кошелька и от личного отношения.
P.S.: вот лавка, на которой я занимался - http://www.vasil.by/katalog/pr...zontalnaya.html . А вот гриф с блинами, 150 кг. до 150 кг. - http://www.vasil.by/katalog/do...-narodnaya.html , и 200 кг. до 400 кг. - http://www.vasil.by/katalog/do...impijskaya.html , гантели - http://www.vasil.by/katalog/do...sionalnyie.html .
quote:для занятий, а больше для баловства
Так и я для себя например занимаюсь, а не для "банок" с арбуз
quote:Изначально написано zibert paul:
Что то никто не ответил на ваш блиц)))
Потому что многие в этой теме (равно как и те, кто про ганзу ничего не слышал) сами не знают, зачем покупали себе пистолет - поэтому сначала не носят/не тренируются, а потом продают. Все закономерно.
quote:Что то никто не ответил на ваш блиц)))
Я отвечу, не стал бы..воевать с современным РС против ПМа вид извращенного и циничного самоубийства
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я отвечу, не стал бы..воевать с современным РС против ПМа вид извращенного и циничного самоубийства
А с ножиком кетайским на ПМ - не самоубийство?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Так и я для себя например занимаюсь, а не для "банок" с арбуз
"Для себя" понятие растяжимое, потому как для себя можно бегать, прыгать, подтягиваться и этого будет вполне достаточно, но если необходимо специальное оборудование, то это подразумевает, что человек планирует развивать свои мышцы, а не держать их в тонусе, не просто быть "в форме", а если так стоит вопрос, то я предпочту профессиональное оборудование, которое точно не подведет, чем сомнительные поделки не пойми для чего и кого, НО по вкусной цене.
Увы, но хорошая вещь не может стОить дешево, думаю, что не я один убеждался в этом на личном опыте.
И с ножиком самоубийство, даже ПМ на ПМ это 50/50. В случае с этим майором - это не самооборона, пример не удачный. Там все просто - прячься и не отсвечивай.
quote:ножиком кетайским на ПМ - не самоубийство?
Конечно самоубийство, вообще с современными средствами СО переть на огнестрел самоубийство.
quote:но если необходимо специальное оборудование, то это подразумевает, что человек планирует развивать свои мышцы, а не держать их в тонусе,
Госсподи! с годов 20х качались обычной штангой и гирей, и ничего все развивалось, без тренажеров за сто тыщ денег.
На самом деле, спортзал это вопрос лени. Дома можно и на диване поваляться, и вообще расслабляет, а там типа надо. Решается банальной силой воли, дешево и эффективно:-) конечно рельефа во всех местах не добьешься, но мышцу нарастить реально и без зала
quote:Поймают. Тем более человека, который абсолютно уверен в своей непогрешимости и в том, что именно Он применил свой резиноплюй "ЗАКОННО" и "ОБОСНОВАННО".
А зачем ловиться? Зачем подыгрывать законникам, которые спят и видят как состряпать обвинение? Да хоть сто раз законно и обоснованно.
quote:применять "Метод Дога" не собираются.
Ну тут уж сами себе злобные буратины.
quote:Нож на помощь пистолету...Перешел на стилет
quote:Вот объясните, мне, почему все про "современные"? Ну какой извращенец это носит? Носить следует аппараты и расходники времен расцвета. Кои на коротке не менее оригинала выдают.не стал бы..воевать с современным РС против ПМа
------
Lupus lupo homo est
quote:В случае с этим майором - это не самооборона
Почему? Он стреляет - стреляем в ответ.
------
Lupus lupo homo est
quote:Изначально написано ОВП-75:
В случае с этим майором - это не самооборона, пример не удачный.
Это ярчайший пример встречи с тем, "чего не может быть". К сожалению, может. И все эти ножи/ГБ в таком случае это намазывание вазелином известного места (равно как и "современный РС").
quote:Изначально написано ОВП-75:
даже ПМ на ПМ это 50/50.
Вы сначала этот ПМ купите легально, потом уже будем обсуждать/сравнивать. Исходим только из того, что в РФ законно.
Раскрою Вам страшную тайну. В РФ ПМ тоже бывает законно, правда на время дежурства, ну кое у кого на постоянке. Так вот у них с майором 50/50. А нам грешным гражданским ( пенсионерам), в данной ситуации - спрятаться и не отсвечивать.
quote:И все эти ножи/ГБ в таком случае это намазывание вазелином известного места (равно как и "современный РС").
Лично у меня уже пропало желание спорить с некоторыми персонажами по этому поводу. Развели тут курилку... Одному уже особо спорящему предлагал стрелку в тире, где бы ЭТОМУ МЕГАУПЕРТОМУ максимально реально обыграл реальную ситуацию из жизни. Так дальше обещаний встретиться дело и не пошло... Одно слово @издаболы виртуальные. Балончики, телескопические дубинки, режики... Попробовал бы кто этой муйной замахнуться на меня. По коленкам стрелять не буду. Как впрочем и ребята в макасинах... Которые ходят и ездят не по одному и почти все с ХОРОШИМИ травматами. Им ваш телескоп как мертвому припарка. Такие не убегают. Москва не Мухосранск.
quote:Это ярчайший пример встречи с тем, "чего не может быть". К сожалению, может
А еще ДТП, массовые аварии, сосулька с крыши и падение в люк с кипятком на улице. Ниша средств СО, случайные, плохо спланированные нападения.
От спланированных с задачей убить, может и КС не спасти
quote:Раскрою Вам страшную тайну. В РФ ПМ тоже бывает законно, правда на время дежурства, ну кое у кого на постоянке. Так вот у них с майором 50/50. А нам грешным гражданским ( пенсионерам), в данной ситуации - спрятаться и не отсвечивать.
Да уже все почти знают про эти способы. Давно не секрет.
И, кстати, на работе КС у меня всегда был с собою. Да и БОЛЬШЕЕ время вообще на постоянке. Приходил домой поздно за полночь поспать, вот тогда только кидал его в ящик. Что бы тоже от меня отдохнул... Хотя бы ночью. Времена такие были...
quote:Как впрочем и ребята в макасинах... Которые ходят и ездят не по одному и почти все с ХОРОШИМИ травматами.
Баюс, баюс...
Все, устал. Нормальные слова закончились, а матом не хочу. У меня тоже был на постоянке 18 лет, 7 командировок, 2 ранения, контузия. Не надо мне рассказывать про то, что спать домой приходили ночью и ПМ под подушкой лежал. У меня старшая дочка без отца выросла. Возвращаясь к теме, мне 40 и гандоноплюй с 80 Дж. и сопутствующим ему геймором мне на хрен не нужен. Все, ухожу в читатели.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
есть люди, которые купили РС не в 20-25 лет, а, скажем, в 40-50 лет, чем такие вот люди мотивируются, интересно было бы услышать?
Такие люди есть, я уверен, лично наблюдал в разных оружейных таких персонажей, которым в районе 40 лет и судя по поведению это у них первый РС.
Ну я вот такой в 40-50 купил. Хотел раньше, но как-то все некогда было, да и суета со справками-лицензиями не вдохновляла.
Мотивировкой стало несколько пунктов.
1. Здоровье. Это раньше во мне было 100 кг мышц, Выше крыши адреналина и достаточно навыков в единоборствах. После инфаркта как-то все стало по-другому...Несколько раз я конечно могу кулаком или ногой махнуть, но в случае неудачи даже не убежишь никуда - сразу верная смерть либо от аритмии, либо от сердечной недостаточности. Резинострел же может хоть как-то уравнять шансы. При этом я совершенно не раздумывая буду стрелять сразу в лоб т.к. для моего состояния ЛЮБАЯ схватка - это угроза жизни.( Что будет потом меня ваще не интересует, после нескольких раз нахождения за чертой жизни это уже не важно.)
2. Есть надежда, что в ближайшее время все-таки разрешат КС и наиболее вероятно, что будет возрастной ценз на приобретение, типа владеешь ОООП 5 лет - получи разрешение на КС.
3.Просто любовь к оружию и к стрельбе из него.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А еще ДТП, массовые аварии, сосулька с крыши и падение в люк с кипятком на улице.
Пошло банальное п*здабольство, короче. На этом тема, думаю, себя исчерпала.
Да, пора уже привыкнуть, что здесь вопросы задавать нельзя. Ответа на них все равно не получить потому, что "аборигены" форума выступают в качестве "последней инстанции", которая всё уже решила за вас. Складывается впечатление, что они в далёёёкую бытность владения "идеальными" травматами и аналогичными же боеприпасами, ежедневно, направо и налево, применяли их по назначению. Продав свой арсенал стали теоретиками "нет оружию". Так что читать темы здесь нужно выборочно... Не люблю примеры приводить, но... Некоторые фотографы, купив аппаратуру, начинают на ней искать кнопку "шедевр". Долго ищут. Особенно на аппаратуре дорогой. Про другие кнопки они забывают, а может даже не знают об их предназначении. Зато любимое занятие - померяться размером объектива, да количеством мегапукселей. Может пример и не корректен, но уж больно напоминает.
По-моему тут каждый волен решать - иметь или не иметь. Товар ликвидный.
Заехал в кафешку пообедать, встретил хорошего знакомого. Он знает, что я охотник , люблю оружие, похвалился мне ,что прошёл все круги ада , получил лицуху и собирается купить ОООП,конкретно "Макарыч"... На вопрос "нахуахуа?" , ответил мол скоро разрешат КС и только тем , кто владеет резинычем))) Я ему попытался втолковать,что если это и произойдёт, то разрешат скорее всего после пятилетки гладкого, а не резинового и покупать ему нужно двустволку...но куда там...человек в предвкушении ))) Ну да ладно, мы тут сами через такое прошли в большинстве своём, пусть человек покайфует...пару- тройку месяцев))) пока не надоест.
quote:Пошло банальное п*здабольство,
С примера про Евсюкова? согласен
quote:Ответа на них все равно не получить потому, что "аборигены" форума
Заколебались отвечать одно и тоже....может, новички прежде чем вопросы задавать попробуют хоть ФАК прочитать? а то как будто на форуме этуаль одеколон выбирают-забегают, "все! хочу! посоветуйте модный одеколон!!"
ОВП - 75 писал:
мне 40 и гандоноплюй с 80 Дж. и сопутствующим ему геймором мне на хрен не нужен. Все, ухожу в читатели.
Ну слава богу!
Вот ведь интересный момент: форум вроде бы оружейный, а на нём одни пацифисты в писателях. С чего бы это? Может кто даст ссылку на форум пацифистов, схожу, поагитирую в свою веру .
quote:Originally posted by Лиходей:
...оружейный, а на нём одни пацифисты в писателях. С чего бы это?
А вот потому как оружием владели в 25, 35, 45.... Потому и нормальные. Поскольку прошли уже стадию "ствол ляжку жгёт".
"Давно сидим..." (с)
quote:Originally posted by дезерт игл:
Заколебались отвечать одно и тоже....может, новички прежде чем вопросы задавать попробуют хоть ФАК прочитать?
Уже интересно. Вы сами-то его давно "просматривали"? Там половина тем давно закрыта, вот народ и пытается узнать что-то "современное". Но ведь "аборигены" новьем-то не пользуются... Вспоминают былые времена только, смахивая скупую слезу. Кому-то тогда и пяти строчек в лицензии не хватало...
quote:Вы сами-то его давно "просматривали"? Там половина тем давно закрыта, вот народ и пытается узнать что-то "современное". Но ведь "аборигены" новьем-то не пользуются...
А со времен их закрытия что то новое произошло? может новая Гроза появилась?
quote:на нём одни пацифисты в писателях
Тыкнуть ножом, вместо выстрелить резинкой гуманно, ага. Вы для тролления форум не перепутали? может на vomen.ru лучше потроллить? там Вашу брутальность оценят
quote:Originally posted by дезерт игл:
с годов 20х качались обычной штангой и гирей
На 41-м Москвиче тоже можно ездить
, тут больше вопрос комфорта, что ли. Есть хорошая поговорка: "Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи" (Б. Ротшильд). Мне проще один раз отдать большие деньги за хорошую вещь, чем помирать на сломавшейся лавке под штангой с мыслью, что я офигенно сэкономил .quote:Originally posted by дезерт игл:
там типа надо
Нет, там мотивация есть, а дома провоцирующие факторы, типа, сделал шаг - диван, сделал 10 шагов - холодильник, а там пирожки
. В зале куда ни плюнь - везде тренажеры, гантели. Как в той песне: "надо подкачаться, надо надо подкачаться" .quote:Originally posted by дезерт игл:
Решается банальной силой воли
Оооо, сила воли, не знаю как для Вас, но лично для меня в некоторых случаях она не банальна. Точнее, выборочно всё, где-то могу себя заставить, а где-то ни в какую.
quote:Originally posted by дезерт игл:
мышцу нарастить реально и без зала
Организм каждого человека индивидуален. Лично знал людей, которые в зал ходили годами и что-то мышц особо не нарастили, а знал человека, который каждый день на брусьях отжимался, а впервые посетив зал он выжал 90 кг. играючи раз 8, в свои (на тот момент) 16 лет
. У всех по-разному.quote:Originally posted by Koner:
Ну я вот такой в 40-50 купил.
Спасибо Вам за ваш пост.
quote:Originally posted by Koner:
для моего состояния ЛЮБАЯ схватка - это угроза жизни
Об этом я и говорил, в самом начале темы и Вы - реальный тому пример. Ещё раз спасибо!
quote:Originally posted by дезерт игл:
может новая Гроза появилась?
Вот и ответ на все вопросы. Действительно, чего воду в ступе толочь? Вон друзья зовут в ночном тире пострелять. ГШ-18, да Ярыгин. Поехал.
quote:проще один раз отдать большие деньги за хорошую вещь, чем помирать на сломавшейся лавке под штангой с мыслью, что я офигенно сэкономил .
Я лавкой не пользуюсь:-)
quote:типа, сделал шаг - диван, сделал 10 шагов - холодильник, а там пирожки
Так надо совмещать;-), я и ем в свое удовольствие и железо тягая, мне на силу а не на красоту
Установил фаллаут 4 - мужчина, 25 лет, женат, детей увы нет.
Вспоминаю себя 7 лет назад. Установить fallout 3 это было круто. Всем друзьям показал, по супермутантам пострелял, на девушку на время подзабил. Вопрос ляпов игры в общем то не стоял. Если надо запустил, квест прошёл и если чего - позачищал локации. Если даже у вас чего-то посерьезнее - не страшно - есть другие игры.
В нью вегасе лет ажиотаж немного поутих и чаще им просто время убиваешь, но всё равно. Ночью на выходных можно не плохо зависнуть. Систематически присутствуют атмосферные персонажи, квесты и локации,
навыки же должны быть. Да и игра модная и популярная. Развлекательная стрельба в пустоши из энергетиского оружия. Уже целыми вечерами в неё не зависаешь. Парит эту вообщем то мало чем выдающуюся игру тянуть и прикручивать плагины.
В 4м, ну объективно... графика осталась на том же уровне если не хуже, дикий компьютер уже не собираю, старенький но надёжный ПК рулит, ночью я теперь больше в кровати сплю, чем с боевым дробовиком по постапокалиптическому городу шастаю. играю я в удовольствие либо от совсем скуки, ну и само собой дань серии. А больше ночью, когда жена и друзья спят на кухне патроны кручу в надежде вырваться в карьер на выходные.
В винте на всякий случай отличная, полная, пропатченная, с ретекстурными паками..... антология.
Сижу вот и читаю как народ за правду бьется какой фаллаут нынче лучше.. И так мне по фиг. Ведь думаю теперь, что и не важно это. Если вдруг тоска накатит, помня ассортимент стима и убогую графику и требования 4го, я смело поставлю другую игру, благо пока деньги и время вполне позволяют это сделать. Но это опять из разряда я снова студент первокурсник).
Скорее всего я постараюсь не допустить такой ситуации и если че лучше займусь чем нибудь полезным или помогу родителям)).
Конечно можно рассмотреть исключительные ситуации, в которых использование видео игр в частности фаллаутов помогают снять стресс и хорошо провести время. Но в 4ке я к этому уже отношусь достаточно философски. графика и сюжет не главное - ностальгия по студенчеству бесценна.
И в 4ке я понимаю, что и в 3 и в nv геймплей жёсткая залипуха для большинства, за редким исключением, и убивать на них время строго противопоказанно. Нужно вводить ограничения на видео игры для подстрастающего поколения! , чтобы вдалбливали и это осело в молодом мозгу, что реальное время препровождение даже в условиях серого спального района может иметь далеко идущие и перспективные последствия для реализации личности во взрослой жизни.
А после 6го (если выйдет) если потянет играть то пойду на обследование в психдиспансере на вменяемость и атрофированность от социума. И польза и не скучать на пенсии)).
По сути я о нашей с вами старости будущей пишу. Нынешние дедушки еще в ссср выросли. Им тема видео игр и виртуальной реальности не так актуальна как нам))). Буду ли я играть в старости? Не уверен...
Как минимум, сменю махину ПК на что-то более компактное. И сделаю это заранее... В общем куплю консоль или планшет в отличном состоянии. рэтро игры не надо. Современные к этому времени шагнут так в перёд, что будут не хуже)
quote:Есть надежда, что в ближайшее время все-таки разрешат КС
quote:...ответил мол скоро разрешат КС и только тем , кто владеет резинычем
Откуда такие "утечки"? А то я "Станиславский" - "не верю!"(с)
------
Чтобы мало получать, надо много работать!
quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Установил фаллаут 4 - мужчина, 25 лет, женат, детей увы нет
...
Шикарно
quote:Изначально написано woland:
Откуда такие "утечки"? А то я "Станиславский" - "не верю!"(с)
Да ХЗ где они эту информацию берут)))
quote:Originally posted by Ivani4:
Шикарно
Да, неплохо. Собственно, вот тут неплохо описано тоже И про компьютеры, и про оружие, и про то, почему 1% купит пистолеты даже после (и если) их "разрешат".
И вот тут тоже немного на эту же тему.
quote:ро компьютры и про оружие и про то, почему 1% купит пистолеты даже после (и если) их "разрешат".
Кто от него фанатеет тот и купит, а у меня его в жизни хватало и хватает до сих пор, вообще не пойму от чего там собственно фанатеть? железяка и железяка..как от молотка или дрели
quote:Изначально написано NAL:
и про то, почему 1% купит пистолеты даже после (и если) их "разрешат"
Купят КС прежде всего те кто за@бался с собой в машине возить Сайгу.
quote:Изначально написано KFC:
Я последний раз сталкивался даже с обычным гопстопом лет 12 назад.
Нельзя не удержаться и не нанекропостить =)
Сразу видно жителя города, который от цивиллизации ни на шаг не отходит.
quote:Изначально написано Грозовод 71:Купят КС прежде всего те кто за@бался с собой в машине возить Сайгу.
Да вот как-то не факт, не факт.... В машине-то Рем 870 половчей будет.... И под ноги шарахнуть дробью, и "в ту сторону" картечью, и пуля-то 12к в иных случаях попробивней получится...
Так что - не факт... Полагаю, что та же плепорция и сохранится: 3% оружиевладельцев вообще и средь них треть ещё и с пистолетами.
quote:мне 40 и гандоноплюй с 80 Дж
Ну что вы к этим 80 прицепились? Там их и 200 быть может вполне спокойно.
quote:народ и пытается узнать что-то "современное"
Не надо. Не надо современное. Надо просто помнить, что УКН, и большие магазины, стали незаконны, и показывать их никому не надо.
quote:На 41-м Москвиче тоже можно ездить
Можно. А в чем проблема то? Если его правильно собрать, то в принципе ничего машинка.
------
Lupus lupo homo est
quote:Купят КС прежде всего те кто за@бался с собой в машине возить Сайг
поверьте купят КС намного больше людей чем купили травматы и гладкий вместе взятые.
ибо габариты по сравнению с гладким рулят.
и эффективность по сравнению с оооп тоже рулит.
КС это хит) но правители не дадут.
они даже пилиции не дают КС домой брать. о чем вы...
quote:Originally posted by banzaj11:
...поверьте купят КС намного больше людей чем купили травматы и гладкий вместе взятые...
Глядя на Грузию, Молдавию и Эстонию - не поверю. Везде - около 1% купило. От общего количества населения, разумеется. Примерно треть всех, у кого есть оружие. Остальные - охотятся, стреляют на стенде и вполне обходятся без пистолетов.
Угу
quote:Изначально написано woland:
Откуда такие "утечки"? А то я "Станиславский" - "не верю!"(с)
Есть такая фигня - интуиция называется. После кризиса в стране надо будет промышленность поднимать, а КС это один из путей. На турецких цинковых пистолетиках не поднять будет, уже сейчас на них спроса нет.
Так-то если 1% населения купит по одному КС - это ж на ровном месте 1.5 млрд долларов нарисуется, без учета патронов к ним. Эту возможность точно не упустят.
quote:Изначально написано Koner:
...После кризиса в стране надо будет промышленность поднимать, а КС это один из путей...
Так-то если 1% населения купит по одному КС - это ж на ровном месте 1.5 млрд долларов нарисуется, без учета патронов к ним. Эту возможность точно не упустят.
Ну не знаю... хорошо, если я неправ, но пока остаюсь Станиславским (или Фомой) 
quote:на ровном месте 1.5 млрд долларов нарисуется, без учета патронов к ним. Э
И последствий потом еще на 3 лярда
quote:Originally posted by Koner:
...если 1% населения купит по одному КС - это ж на ровном месте 1.5 млрд долларов нарисуется, без учета патронов к ним. Эту возможность точно не упустят.
/болезненно морщится/
Я забыл добавить, что вся эта история затянется на десять лет примерно. Снова опыт как соседей, так и наш. Резинострелы массово пошли в народ как раз в 2004 примерно. А теперь просто на пальцах. Даже ссылки искать не буду, просто здравый смысл включу. Один пистолет из полутора миллионов купленных за десять лет - сто тысяч рублей (допустим). По всей, напоминаю, стране.
Один квадратный метр новостройки в Москве - сто тысяч рублей. Дальше продолжать? Или уже догадались, где деньги лежат и какие возможности люди не упускают?
И это я ещё дорожное строительство не вспоминал. Так что - никому эти пистолетики в хрен не впёрлись, чтобы из-за них подставляться. Деньги любят тишину. А не аршинные заголовки в газетах про очередной массшутинг.
ПМ-Т сейчас лежит в сейфе. В 18м придётся опять сдавать экзамены
.Память уже не та. Мне 55. Может нуенах? А так - да, вещь приятная, 68го года.
С гладким проблем меньше, чем с этой красотой.
Ну а когда память станет совсем не та - просто забыть.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Ну а когда память станет совсем не та - просто забыть.
Самое главное - про это вспомнить. Вовремя.
Доброе время суток, господа!
Вот читаю данную тему и решил тоже отметиться.
Мне 25. Люблю рыбалку (как летнюю, так и зимнюю), и решил приобщиться к охоте. И чтоб время не терять, в довесок к лицензии на гладкий ствол, решил и на травмат получить. Гладкоствол купил сразу, а травмат не стал, пока денег не хватало. Но очень хотелось. Честно признаюсь,лет с 16 мечтал о травмате - это же так круто!)) Действие ЛОПа заканчивается 30 января будущего года. И теперь сижу вот и думаю, купить уже хоть что-нибудь(что бы лицензия не пропала зря), или забить на данное мероприятие.
По стечению обстоятельств живу не в самом благополучном районе Москвы. И каждый вечер стрёмно идти от метро домой по темным дворам, населенным алкашней и гопотой, воспитанной теми же алкашами и гопниками. С одной стороны вижу в новостях как применяют травмат гости столицы (не буду уточнять какие), и желание усиливается. А с другой стороны, поминаю наше законодательство.
По поводу "крутости", не сказать, что ощущение пропало, но как-то поостыло.
Вывод напрашивается только один. Купить и вообще с собой не носить, а просто радовать чувство владения стволом.
Но зная себя, по-любому первое время буду носить, и как бы не навлечь неприятностей.
Когда общаюсь с друзьями на эту тему, слышу в ответ укоризненное "и че, ты прям его с собой таскать будешь?".
Может правы, а?
quote:просто радовать чувство владения стволом.
Вэлком в сигнальное/охолощенное, все тоже самое-без регистрации и смс
quote:Может нуенах?
Если не носить с собой, то и смысла нет
Это все доводы здравого смысла. Осталось придумать, что делать с хотелкой.
А сигнальное/охолощенное не удовлетворит то самое чувство. Нужно же ощущение, что это "оружие"!))
quote:Осталось придумать, что делать с хотелкой.
Перебороть. Я вот недавно страсть как хотел взять охолощенный ТТ...подумал немного и перехотел
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я вот недавно страсть как хотел взять охолощенный ТТ...подумал немного и перехотел
Плюсую
.quote:Originally posted by дезерт игл:
Перебороть.
Человек столько лет нёс эту "хотелку"... Думаю, что всё-таки купит, поиграется, а продлевать через 5 лет не будет.
quote:Muschik
Попробуйте для начала купить пневму с ВВ.
quote:Человек столько лет нёс эту "хотелку"... Думаю, что всё-таки купит, поиграется, а продлевать через 5 лет не будет.
Чем старше человек становиться, тем меньше восторгов
quote:Человек столько лет нёс эту "хотелку"... Думаю, что всё-таки купит, поиграется, а продлевать через 5 лет не будет.
Я тоже вижу подобный исход событий.
quote:тоже вижу подобный исход событий.
Не выгодно...вложенное не отобьете....
quote:Originally posted by Vitttori0:
И в 35 я понимаю, что в 20 лет и в 25 владеть травматическим оружием, за редким исключением, категорически противопоказано. Нужно вводить учебу годовую! , чтобы вдалбливали и это осело в молодом мозгу, что реальное применение оружия даже в целях исключительной самообороны может иметь далеко идущие и долго сидящие последствия.А после 65 каждый год дедулям обследование в психдиспансере на вменяемость и практические стрельбы.
Короче, всем нельзя, вам можно )
Мне 31. Носил стреляющее с 17 лет с разной регулярностью. Ни одного применения, одно извлечение. Что со мной не так? А уж по каким районам я шастал, ужас. И в каких гетто жил.
quote:Originally posted by Muschik:
Я тоже вижу подобный исход событий.
Значит и не нужно было. Пусть сдаёт, так всем спокойнее.
Кому всем-то? Или от каждого нового сомневающегося все хуже засыпаете?
Думаю все же куплю, а там посмотрим через 5 лет.
А по поводу "вложенного не отобъете". Расскажите как законно отбить потраченное на ствол?)
quote:Купить и вообще с собой не носить, а просто радовать чувство владения стволом.
тиры вроде бы пока не запретили
Хочется своё. Да и учитывая стоимость ОООП на вторичке, как бы стоимость получения собственно лицензии дороже не вышла. По факту если хочется и есть возможность почему бы и не купить. Стрелять же не заставляют.
Забыл добавить у меня знакомый грозу041 недавно за 15 тыс руб взял. При таких раскладах почему бы и нет. Вот брать не брать ПМ-Т за 100 руб это уже для сомневающихся серьёзный вопрос.
quote:Originally posted by Muschik:
Расскажите как законно отбить потраченное на ствол?)
Купить в 2011 ПМ-Т за семнадцать тысяч рублей, продать в 2013 за восемьдесят.
quote:
Расскажите как законно отбить потраченное на ствол
Ну, дореформа не падает в цене например, в отличии от современных
quote:NAL
динозавр форума
написано 25-11-2015 06:41
quote:
Originally posted by Muschik:Расскажите как законно отбить потраченное на ствол?)
Купить в 2011 ПМ-Т за семнадцать тысяч рублей, продать в 2013 за восемьдесят.
Или Грозу 02V4 купленную в 2010 году за 18.000руб. , а сейчас продать за 50.000-60.000 , а там как повезёт
А вообще считаю данную тему бесконечную как вселенная! Народ рассказывает о своём семейном положении , когда купил свой первый "газюк"
, кто-то доказывает , что ГБ достаточно и т.д. Сколько людей , столько мнений. Всегда найдутся сторонники ЗА и ПРОТИВ! Одни будут доказывать с пеной у рта , что я понял , что ОООП мне не нужен , другие , что ничего подобного , что я наоборот созрел для него после 45 лет и т.д. Напоминает передачу "К барьеру". И каждый будет доказывать это! Смысл? Каждый , сам решит как ему поступить! Кто-то марки собирает , монеты и т.д. и тратит на это много денег , а мне например это и даром не надо! И я таких людей не осуждаю , ну фанатеют они от этого , флаг им в руки! А кто-то оружием увлекается и будет продлевать лицензии , проходить обучение и не будет "плакаться" , что типа дорого , времени нет этим заниматься и т.д. , а просто будет это делать молча , раз это его хобби и его это не напрягает не зависимо от возраста!Вроде взрослые люди , а прочитаешь некоторые посты , что пишут... , честное слово смешно
Детский сад , ей Богу!Я тоже считаю, что это личное дело каждого. Никто же не заставляет принимать решение. Метод проб и ошибок еще никто не отменял.
quote:Originally posted by Lion69:
...прочитаешь некоторые посты , что пишут... , честное слово смешно...
Собственно, для этого тут и сидим. Лузлы ловим
Иначе какой смысл по тысячному разу одно и то же писать/читать? Исключительно для настроение поднять и развлечься."я перерос ОООП, раньше когда по опасным районам двигался владел правильным Т-12 с правильными патронами, сейчас никчему он мне, масса 120, боец спецподразделения, проще в е**о дать чем потом по судам ходить, да если и надо есть нож есть с хорошей сталью удобный для ношений и убийства медведей, а если прижмёт всегда есть АПС с подствольным гранатомётом, так что продлять не буду, продам комплект рублей за 80 да жене подарок сделаю"
"незнаю, раньше думал ребячество эти ваши травматы, вон рукопашкой с 14 лет занимаюсь, если надо не заржавеет, да и сайга 12к в багажнике всяко надёжнее будет. Сейчас здоровье уже не то, травма ноги да и возраст уже не тот, драться со всеми желающими точно не с руки будет, опятьже жена и дети. Так что решился, сейчас приглядываюсь, думаю ПМ-Т оптимальный вариант, с моими мотаниями по банкам с документами и налом думаю не лишним небудут, так что прохожу обучение а там посмотрим"
"ОООП умерло в 2011 году, теперь это просто игрушка опасная в законодательном плане для владельца, я для себя сделал выбор, ношу с собой палаш, геометрию клинка сам планировал, идеален для рубки в быту и для колющих ударов при самообороне, опять же нет демаскирующего шума выстрела при самообороне, нигде не регистрируется, не оставляет гильз. Идеальный вариант, раньше носил ятаган но не моё это, жене понравился подарил ей. Перееду в зарубеж где разрёшен КС перейду на него, а России только палаш."
Это что за посты такие ?226,227,228.
Это типа изменение мнения по мере увеличения выпитого или выкуренного?
Или быстрая деградация мысли за очень ограниченный промежуток времени?
Давно я такой клоунады не наблюдал.
рефлексирую темы разделов самообороны
quote:рефлексирую темы разделов самообороны
Оо, там слава определенных персонажей выходит далеко за рамки СВР и ганзы...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Оо
Чтобы понять тот раздел, нужно всего лишь вспомнить детство и заново прочитать "Незнайку на луне", только уже осмыслив ее по-взрослому.
Сказочка то не простая.
quote:Чтобы понять тот раздел, нужно всего лишь вспомнить детство и заново прочитать "Незнайку на луне", только уже осмыслив ее по-взрослому.
Сказочка то не простая.
Или открыть учебник главу паранойяльные расстроийства, а! еще главу синдром мессии
quote:Изначально написано дезерт игл:
Оо, там слава определенных персонажей выходит далеко за рамки СВР и ганзы...
Не сразу дошло. Сначала подумал: при чём тут Служба Внешней Разведки?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Оо, там слава определенных персонажей выходит далеко за рамки СВР и ганзы...
Как будто что то плохое, тоже ведь формирует оружейную культуру. Хотя мне кажется что люди просто создали себе определённые образа и расслабляются отыгрывая в них.
quote:тоже ведь формирует оружейную культуру.
Своеобразную....
quote:Изначально написано SeraphimKMS:
и расслабляются отыгрывая в них.
А вы сейчас в каком состоянии (расслабленном)?Если чужую чушь цитируете?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Своеобразную....
Крайности помогают более трезво взглянуть на вещи, любая тема формата "решил не продлевать и вам не советую" для меня крайность.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
А вы сейчас в каком состоянии (расслабленном)?Если чужую чушь цитируете?
Конец этого рабочего дня тянулся неприлично долго...
quote:Originally posted by Muschik:
Кому всем-то? Или от каждого нового сомневающегося все хуже засыпаете?
Думаю все же куплю, а там посмотрим через 5 лет.
А по поводу "вложенного не отобъете". Расскажите как законно отбить потраченное на ствол?)
Когда одно чудо выскочило бузить по поводу парковки, начало хамить, было предупреждено вежливо, о том что если не прекратит мат при женщине, получит 3.14зды прямо здесь пошло домой "за ключами от машины" (вышло при этом именно из дома)... пришлось продумывать, как стрелять, куда, какие давать показания и т.д.
Чудо, сбегав, передумало применять аргументы и всё же разблокировало выезд. Я не говорю, что "сомневающиеся" это такие чуды и есть, но эти две аудитории всё же частино пересекаются. Так вот да, спокойнее, когда этого у них меньше. Очень долго такая мысль мной не осознавалась, более того отрицалась. Никому не навязываю...
Я вот если бы у нас был бы КС, а не ОООП, тогда бы тредцатисорокалетние пользователи сатли бые го носит на постоянку, зная что применят его исключительно в том случае, когда дерьмо уже попало на вентелятор и выход только один - 200-й????
quote:Изначально написано Orlan:
сатли бые го носит на постоянку, зная что применят его исключительно в том случае, когда дерьмо уже попало на вентелятор и выход только один - 200-й????
Вот отсюда переводите пожалуйста на русский язык. 
quote:Originally posted by Orlan:
Я вот если бы у нас был бы КС, а не ОООП, тогда бы тредцатисорокалетние пользователи сатли бые го носит на постоянку, зная что применят его исключительно в том случае, когда дерьмо уже попало на вентелятор и выход только один - 200-й????
Т9 наверное, злейшее зло...
Перевожу:
"А вот если бы у нас был бы КС, а не ОООП, тогда бы тридцатисорокалетние пользователи стали бы его носить на постоянку, зная, что применят его исключительно в том случае, когда дерьмо уже попало на вентилятор и выход только один - 200-й???".
[QUOTE]Изначально написано Грозовод 71:
Это что за посты такие ?226,227,228.
Это типа изменение мнения по мере увеличения выпитого или выкуренного?
Или быстрая деградация мысли за очень ограниченный промежуток времени?
Давно я такой клоунады не наблюдал.[/QUOКак то наблюдал по ящику телесериал про майора Шаманова, "Кремень" называется. Не оттуда ли боец?!??!?
quote:Изначально написано DENI:
Чтобы понять тот раздел, нужно всего лишь вспомнить детство и заново прочитать "Незнайку на луне", только уже осмыслив ее по-взрослому.
Сказочка то не простая.
Уже неоднократно упоминается сие произведение. Читал в 4-м классе - помню, понравилось. Надо повторить на досуге, с учётом приобретённого за прошедшие годы жизненного опыта Спасибо.
quote:тогда бы тридцатисорокалетние пользователи стали бы его носить на постоянку
Ну, ношу же я стилет, вполне летально...правда он удобнее в ношении пистолета, но все же..
мне 40, инвалид, с недавнего времени передвигаюсь с тросточкой. имею грозу в4. ответственно заявляю, при реальном нападении применить просто не смогу, не хватит здоровья и расторопности (улица не тир, при стрельбе желательно двигаться). в связи с вышесказанным, в сейфе целее будет.
К стати КС я бы то же носил. Еще одна проблема травматики - ее можно использовать только по принципу "достал-стреляй", а КС можно и продемонстрировав оппоненту предложить не обострять и не доводить до греха.
quote:Originally posted by SAOjga:
КС можно и продемонстрировав оппоненту предложить не обострять
То есть Вы оппонента сначала введете в курс дела - чем РС отличается от КС?
quote:Originally posted by SAOjga:
...а КС можно и продемонстрировав оппоненту предложить не обострять и не доводить до греха.
Распространённое и очень опасное заблуждение. Два замечания:
1. Оппонент не знает, какое у Вас оружие. И если он "испугается" внешнего вида, то это может быть что угодно, включая страйкбольную пневматику.
2. Демонстрация оружия моментально переводит Ваши действия в "наличие реальной угрозы для жизни", поскольку тот, кому Вы демонстрируете оружие имеет все основания полагать наличие угрозы для своей жизни. Кстати - и тут абсолютно безразлично с точки зрения закона была это пневматика, газовый или охолощённый/сигнальный. "Предмет, используемый в качестве оружия".
И это не считая того факта, что в законе прямо прописано: "Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи..." Ст.24 ЗоО.
UPD
Немного общих рассуждений. Прекрасная иллюстрация неточного понимания реалий жизни. Как обычно есть всегда правый "самооборонщик" и некие абстрактные и всегда неправые "гопники". Которые покушаются и которых можно напугать оружием.
В реальности оппонентами скорее всего станут два т.н. "приличных" человека что-то не поделивших на дороге (магазине, ресторане, кинотеатре и т.д.). И если один из них достанет пистолет, чтобы "напугать" (первым, разумеется), то второй получает полное право применить своё оружие, поскольку имеет все основания опасаться за свою жизнь. И основания для применения без предупреждения. Вариант, когда визави тоже вооружён и тоже легальным оружием практически никогда не рассматривается во влажных мечтах "а если бы был "настоящий пистолет"" tm
quote:тоже вооружён и тоже легальным оружием практически никогда не рассматривается во влажных мечтах "а если бы был "настоящий пистолет"" tm
чего то вспомнились последние кадры х.ф. "Криминальное чтиво"....там у всех был КС...
quote:То есть Вы оппонента сначала введете в курс дела - чем РС отличается от КС?
Сейчас боевого редко конечно испугается - слишком много кругом слабого Рс , пневматики охолощенного и пр. Будут переть на ствол как матросов. Удивляться крайне когда в груди появится дырка.
Однако замечу - когда по рукам в 90-е гулял незаконный КС, "сверленки" из газового и пр. Даже газюк заставлял опонента задуматся. А то что это типа угроза жизни и аппанет что то там в свою очередь достанет… ну дать себя пристрелить с боевым КС в руках - це к Дарвину.
Не буду давать примеры в общественном месте, но замечу - гопники существуют раз и их вполне реально напугать даже осой два. Главное что бы они видели, что сейчас по ним действительно будут стрелять. Лично мое отношение к различным получночным хулиганам - шакалье реальное.
quote:Сейчас боевого редко конечно испугается - слишком много кругом слабого Рс , пневматики охолощенного и пр. Будут переть на ствол как матросов.
Когда как на самом деле, могут и сдриснуть
quote:Originally posted by SAOjga:
когда по рукам в 90-е гулял незаконный КС, "сверленки" из газового и пр. Даже газюк заставлял опонента задуматся.
Было дело. В те времена внешний вид 6П42 работал без сбоев.
quote:В те времена внешний вид 6П42 работал без сбоев.
Хорошее было время.....помницца приятель отца раздобыл польский газовый ТТ тогда и с собой таскал(конец 90х)
quote:Originally posted by SAOjga:
гопники существуют раз и их вполне реально напугать даже осой два.
Снова мифические и страшные гопники... Ушёл читать Кримсводки.
UPD
Справедливости ради добавлю, что когда-то знавал действующего сотрудника Вымпела. Ему для решения многочисленных конфликтов (обострённое чувство справедливости у мужика) хватало удостоверения и газового ПМ. Это к вопросу о виктимности. Думаю, что в его случае и газовый был лишним. Но носил. Как раз для "да ну его нафиг, давай разойдёмся по-хорошему".
quote:Снова мифические и страшные гопники...
И бессмертные....
quote:Originally posted by SAOjga:
и их вполне реально напугать даже осой два
Для любителей попугать с помощью пельменниц с электрозажиганием.
Смотреть ОЧЕНЬ внимательно:
http://www.youtube.com/watch?v=npdsz0VLAS0
quote:Originally posted by SAOjga:
КС можно и продемонстрировав оппоненту предложить не обострять и не доводить до греха
В идеале, ваше оружие враг должен увидеть лишь однажды - перед своей смертью. А ещё лучше сделать так, чтоб он умер даже не поняв откуда и из чего прилетело.
Извлекать своё оружие для устрашения не надо, жизнь это не кино. Кто-то испугается ( может быть ), а кто-то выстрелит.
Если извлекли, то только для немедленного применения.
quote:а кто-то выстрелит.
это ж кем надо быть чтоб когда уже достал свой пистолет дать возможность противнику достать свой!??
quote:Изначально написано дезерт игл:
это ж кем надо быть чтоб когда уже достал свой пистолет дать возможность противнику достать свой!??
Завсегдатаем СВР. Достал свой пистолетик, а оппонент упс. И не испугался. И, собственно, всё. Вся доктрина строилась на "я достану "настоящий пистолет" tm" и всех напугаю и всех победю.
Бессмысленное занятие - каждый из пишуших может избрести свой образ врага и на этом основании будет прав. Да и разговор ТС начал не об этом…
quote:Originally posted by SAOjga:
когда по рукам в 90-е
можно было и не доставать, достаточно было обозначить (показать случайно) торчащую из кобуры коричневую пм-овскую рукоятку
несколько раз гасил на корню, начинавшиеся конфликты
quote:каждый из пишуших может избрести свой образ врага и на этом основании будет прав.
Вот, и я о том..например поможет ли КС против дружелюбного племени с АК-47? а ведь я эхтих веселых черномазых ребят видел вживую не по телевизору...вобщем гадать можно до бесконечности.
По теме, к 30 годам в городе он на хрен не нужен, для СО. Для пострелушек, почему бы и нет?
quote:Изначально написано SAOjga:
Бессмысленное занятие - каждый из пишуших может избрести свой образ врага и на этом основании будет прав. Да и разговор ТС начал не об этом:
Да вот как раз об этом... О приоритетах. Что в 25 ищешь место в жизни и петушишься, в 35 кругом враги и надо своё защищать, выгрызая у жизни с боем, а в 45 доходит, что "и это пройдёт".
нет. возраст не определяет - можешь ты пересечься со злодеем или нет.
quote:Изначально написано valpoo:
нет. возраст не определяет - можешь ты пересечься со злодеем или нет.
/устало/
Я не про это.
quote:например поможет ли КС против дружелюбного племени с АК-47?
Поможет. Если на коротке, и ваша выучка в разы выше чем у папуасов. Тренируйтесь усердно.
------
Lupus lupo homo est
quote:Поможет. Если на коротке, и ваша выучка в разы выше чем у папуасов. Тренируйтесь усердно.
------
Опыт показывает, что проще купить на близлижащем рынке пару Ф-1....очень отрезвляет.
А! еще воду и еду с собой носить...(отравить могут), похоже мы опять приходим к тому, что СО вещь комплексная?
Вот такие видео о применении табельного оружия и вообще пострелушек с летальным исходом очень полезно бы показывать в разрешиловке. Еще до оформления лицензии. Чтоб выветрить из головы ореол владельца оружием. Да и многим из наших форумчан. Удивительно слышать про заточки, гранаты, ... да я достану ствол они испугаются. Вот таким как вы, как раз владение любым!! оружием противопоказано. оно вас не спасет скорее всего, а только навредит. И вам и окружающим.
Все-таки тема оказалась очень актуальной. Реально треть невменько!!! Пугающая статистика.
Тут понимаете какое дело.... Доставать, или даже просто прикасаться к какому либо вооружению, лично я буду именно с намерением немедленно и полно его применить. Но, если мне позволяет обстановка, время, и вообще настроение, я могу дать оппоненту некоторое время, чтобы он одумался, и дал задний ход. Не даст - сам себе злобный буранин.
------
Lupus lupo homo est
quote:Удивительно слышать про заточки, гранаты, ... да я достану ствол они испугаются. Вот таким ка
Съездите в Сьерра-Леоне и Либерию, потом судите что там и как.
Это раз.
quote:противопоказано
Вот для этого я и напитсал "методичку самооборонщика"
Это два
quote:я могу дать оппоненту некоторое время, чтобы он одумался, и дал задний ход. Не даст - сам себе злобный буранин.
Маленькое дополнение...это справедливо, для не очень большого количества противников...числом имхо до 10...
В ЛРО иной раз сидишь в очереди и слышишь как "достал ствол, ткнул/пальнул, пока соображали убежал".
Хотя про достал-застрелил и достал-отлупили и забрали ствол наверное умалчивают.
Нашему народу вреден кс ,на дорогах 200-ые и 300-ые сплошняком пойдут.
quote:Изначально написано Вестник123:
Нашему народу вреден кс ,на дорогах 200-ые и 300-ые сплошняком пойдут.
Я думаю это быстро пройдёт))))
quote:Originally posted by zibert paul:
quote:
Изначально написано Вестник123:
Нашему народу вреден кс ,на дорогах 200-ые и 300-ые сплошняком пойдут.
Я думаю это быстро пройдёт))))
...и проблема пробок решится
quote:Изначально написано Вестник123:
Нашему народу вреден кс ,на дорогах 200-ые и 300-ые сплошняком пойдут.
Вашему - может и да, а нашему - нет! Более спокойных и культурных мест, чем тир или стрельбище я пока не видел. И сейчас неадекваты машут битами, топорами, кулаками в конце концов. Потому что знают, что в случае ответа накажут того, кто защищался с помощью оружия. В штатах, где все "ну тупыыеее", 88-летняя женщина прогнала с помощью оружия грабителей и ей за это ничего не было. А у нас? Поэтому некоторые и ведут себя агрессивно, т.к. знают, что им ничего не прилетит.
ЗЫ сам как-то был с голыми руками против "бейсболиста", который был ни разу неправ. Но он испугался, когда из других машин народ вышел хоть и с голыми руками.
quote:Изначально написано дезерт игл:
это ж кем надо быть чтоб когда уже достал свой пистолет дать возможность противнику достать свой!??
Когда твой оппонент держит руки в карманах и непонятно вооружён он чем-то или нет - ты готов по нему немедленно превентивно выстрелить? Нет? А если он готов выстрелить по тебе в любую секунду?
quote:Когда твой оппонент держит руки в карманах и непонятно вооружён он чем-то или нет - ты готов по нему немедленно превентивно выстрелить?
Если я изначально знаю зачем и кто пришел-да, если просто шпана уличная-нет.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Если я изначально знаю зачем и кто пришел-да, если просто шпана уличная-нет.
И всякий раз возможен вариант, что если не ты, то тебя. И я думаю, наверное всё таки лучше выстрелить, а не гадать.
Если ошибался, значит ошибался. Но зато живой.
quote:ошибался, значит ошибался. Но зато живой.
Отчасти верно, отчасти нет. Группа крепких ребят на джипах наверно-да, два бомжа с розочкой наверно-нет. Впрочем бессмысленны все эти гадания, если честно. "Война план покажет"
quote:Originally posted by дезерт игл:
бессмысленны все эти гадания, если честно.
Когда я просто иду вечером по тёмной улице и слышу сзади чьи-то приближающиеся шаги, то всегда разворачиваюсь к догоняющему меня и встречаю его готовым к отражению вероятной агрессии. А ведь чаще всего идущий следом не желает мне ничего плохого, просто идёт мимо своей дорогой. Похоже на начинающуюся паранойю?
quote:Похоже на начинающуюся паранойю?
Я не специалист:-D
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я не специалист:-D
quote:Ну при большом - рулит тактика, автоогонь и большие магазины..это справедливо, для не очень большого количества противников...числом имхо до 10...
quote:И уже под прицелом? Ну тогда он может очень медленно эти руки вынимать. Дернется или чихнет - словит полмагазина.оппонент держит руки в карманах и непонятно вооружён он чем-то или нет
quote:Похоже на начинающуюся паранойю?
Нет. Достаточно обычно просто резко изменить курс. А вот если последовали за вами это уже повод.
------
Lupus lupo homo est
Рассуждать можно, сколь угодно!!! А, определить для себя , как действовать в той или иной ситуации поможет холодный рассудок и трезвая голова.... ИМХО
quote:Originally posted by HALIZER:
...определить для себя , как действовать в той или иной ситуации поможет...
Опыт, приобретаемый с возрастом. В 25 35 и 45 лет опыт разный и действия разные в одной и той же ситуации.
Не могу, не согласиться!!!!
quote:Опыт, приобретаемый с возрастом. В 25 35 и 45 лет опыт разный и действия разные в одной и той же ситуации.
+100500
"И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов - друг"...
quote:Originally posted by Дог:
И уже под прицелом?
Лучше да, чем нет.
quote:Originally posted by Дог:
Ну тогда он может очень медленно эти руки вынимать. Дернется или чихнет - словит полмагазина.
И вот он, самый интересный момент, выстрелит он пока руки поднимает или не выстрелит?
quote:Originally posted by NAL:
Опыт, приобретаемый с возрастом.
Звучит как: "Мочите их, пока им 25 не стукнуло, у них опыта ещё нет"
.На мой взгляд опыт лишь даёт ответ как необходимо действовать в конкретной ситуации, общими правилами поведения можно начинать пользоваться в любом возрасте, насколько человек "отличается умом и сообразительностью" (с).
quote:Originally posted by NAL:
В 25 35 и 45 лет...
Разный соц. статус, разное семейное положение, здоровье и т.д., только вот гопоте пох на всё это, у них другие цели насчет Вас.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Разный соц. статус, разное семейное положение, здоровье и т.д., только вот гопоте пох на всё это, у них другие цели насчет Вас.
/покладисто/
А это сколько угодно. Я неоднократно писал, что моя позиция сходна с позицией ТС. В иной ситуации предпочту отдать содержимое кошелька. Поскольку карточки легко заблокировать, а наличными больше пяти тысяч редко ношу.
Просто - адвокат дороже.
quote:выстрелит он пока руки поднимает или не выстрелит?
По любому не успеет. Ему наводиться, а мне дожать спуск.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by NAL:
В иной ситуации предпочту отдать содержимое кошелька.
Если правильно подобрать кошелек и правильно его наполнять, то можно отдавать его хоть каждый день, а иной раз его даже забирать не будут
. quote:Originally posted by NAL:
наличными больше пяти тысяч редко ношу
Можно носить и более пяти тысяч, главное правильно. Примеры у меня есть, но личные, думаю, что никому они не интересны.
quote:Originally posted by NAL:
В иной ситуации предпочту отдать содержимое кошелька. Поскольку карточки легко заблокировать, а наличными больше пяти тысяч редко ношу.
А вот так или примерно так молодёжи пропагандируется философия не толерантности, но терпильства: "отдай своё, после ещё заработаешь, нагнись, пусть попользуют, от тебя ж не убудет..."
quote:Originally posted by Дог:
По любому не успеет. Ему наводиться, а мне дожать спуск.
Не о том я написал, не о том: он может и не наводиться, а просто выстрелить через одежду. Интересно, поколение тех, кто "вырос на резинострелах", такого оборота вообще не ожидает?
[ задумчиво ] - Наверное и правда, регулярное ношение резинострела расслабляет его обладателей...
У меня "дырочка" организована, клапаном кармана прикрытая. Удобно и незаметно. Из гаража шлепаю - рука в "кармане".
quote:А это сколько угодно. Я неоднократно писал, что моя позиция сходна с позицией ТС. В иной ситуации предпочту отдать содержимое кошелька. Поскольку карточки легко заблокировать, а наличными больше пяти тысяч редко ношу.Просто - адвокат дороже.
Позиция понятна, ну а если решат в процессе и жену попросить , да и лоха/терпилу безответного немного поучить, раз такой покладистый..? Шакалам нравятся на все согласные, так что лучше наверное действовать по ситуации..А уж если гопы неадекватны в поведении - лучше возражать резко и сразу, толку больше будет.. Все ИМХО!
quote:Изначально написано woodstock2010:Позиция понятна, ну а если решат в процессе и жену попросить , да и лоха/терпилу безответного немного поучить, раз такой покладистый..? Шакалам нравятся на все согласные, так что все по ситуации..Если люди неадекватны - лучше возражать, и сразу! Все ИМХО!
Спасибо за заботу. Я разберусь.
Пожалуйста... Кто-то сомневался в этом
? Понятно, что в теории все (и я в том числе )сильны, вот как оно на деле будет...quote:А уж если гопы неадекватны в поведении - лучше возражать резко и сразу, толку больше будет.
Каждому возражать - возражалка быстро кончится.
quote:Каждому возражать - возражалка быстро кончится.
А тогда у Вас-то какие будут предложения, если не возражать?? Под каждого нагнутся, что ли ?
После отстрела и срока ношения было разочарование в пистолете ОООП.
Понимаешь что оружие самообороны должно быть маленьким и эффективным. Какой нибуть мелкий револьвер под 38 Special был бы в самый раз. А ОООП все маленькие модели вызывают сомнения, мало патронов и дульная энергия хромает. А большие геморой с ношением. У меня сейчас в городе -25, что мр-81 что грозу особо не потаскаешь, точнее таскать пожалуйста но вот с применением будут проблемы.
quote:Изначально написано woodstock2010:А тогда у Вас-то какие будут предложения, если не возражать?? Под каждого нагнутся, что ли
И всё же замечательная тема. Как с возрастом меняется отношение к оружию, к окружающим, к своей семье.... Ничего нового, разумеется, но повторю уже мной тут написанное.
В 25 мир огромен и непонятен. Ты молод, силён и глуп. В 35 мир полон конкурентами. Которые хотят забрать твои деньги, твоё место под солнцем, твою добычу. В 45 понимаешь, что ничто не вечно под луной и "и это пройдёт"
Прекрасная тема.
quote:Изначально написано woodstock2010:
Пожалуйста... Кто-то сомневался в этом
На деле будет, в зависимости от ситуации.
Милый друг и даже земляк. Вы делаете одну глобальную ошибку, для сорокалетнего мужика странную. Попробую ещё раз пояснить свою позицию что называется "на пальцах".
Когда мужчина молод, у него обычно не так много денег, много здоровья и мало опыта. У него нет ещё семьи и, собственно, нет ничего такого, что ему было бы дорого. Как нет и понимания - а для чего он, собственно, живёт-то вообще. Прыгает по кабакам, да по девкам, веселиться и, в общем случае, оружие для него (пистолет особенно) "о, глянь какая прикольная и крутая" штука. Нафиг не нужно и может поломать жизнь. Это условно "25 лет".
Затем появляется что-то своё (деньги, дело, женщина, дом, машина), но есть понимание, что этого недостаточно, можно больше, вон оно - там лежит. И к этому над стремиться, опережая конкурентов, которым тоже надо. Попутно оберегая то, что уже наскирдовал себе в мешок. Вот тут уже первые мозги появляются, но сил дофига, энергия бьёт ключом, конкуренция огромна, "прогнулся - значит слабак, нельзя показывать слабость - сожрут, будь доминантом, ты альфа самец!". Оружие может помочь в иных ситуациях, но воспринимается как дополнительный аргумент в борьбе "за своё". Это, допустим, 35 лет.
Потом приходит понимание, что в принципе и с делом, и с домом и семьёй всё ясно. Понимаешь, что "главное в жизни это таки действительно - любовь", и что самое главное для тебя не снаружи. А внутри. Твой дом, твоя семья, твоё дело, твои друзья. Твои дети и твои будущие внуки. Приоритеты другие. Оружие инструмент с понятными свойствами, применяемый при необходимости. Это, предположим, 45.
И если тебя грабят в 25, ты: "Эй, чо за дела, какого хрена!" Вообще не понятно, что происходит.
В 35: "За своё зубами порву, я самый сильный и сейчас это докажу!" А разбираться с последствиями будем потом.
В 45: "Вот я дурень. Не просчитал ситуацию, подпустил на опасное расстояние, давай-ка прикину, что дальше будет" Стараешься просчитывать заранее, в том числе и по банальным затратам денег.
Как-то так. Дело не в прогибаться под каждого. И не в том, что "шпана захочет поглумиться и забрать всё и жену (!) (вот молодняк почему-то всё про жену беспокоится, вот прям их жена всем так нужна) и меня убить" Просто постепенно понимаешь, что большинство нападений в городе - это тупо наркоши на дозу сшибают. Без цели поглумится, убить, забрать жену (да не нужна им ваша жена, не стоит у них).
А так да. Возможны варианты, конечно.
UPD
Вспомнил внезапно, что в том же Нью-Йорке по слухам частенько в нагрудный карман двадцатку долларов кладут. Чтобы при нападении отдать и дальше пойти по своим делам. Не устраивая перестрелок и прочей чепухи. Прогибаются по местной терминологии
quote:Originally posted by woodstock2010:
у Вас-то какие будут предложения, если не возражать
Не пробовали с людьми разговаривать?
Или разговор - это уже прогиб? quote:Originally posted by woodstock2010:
Под каждого нагнутся, что ли
Я не могу знать, что для Вас является прогибом, может Вы считаете, что человек, попросивший у Вас сигарету на улице непременно пытается оскорбить и ему необходимо возразить.
Уважаемый комрад NAL! Согласен с Вами, только именно это я и хотел сказать - "На деле будет - в зависимости от ситуации". Спокойно разойтись, потеряв малое - вернее и правильней, чем ввязаться в драку с непредсказуемыми последствиями.. НО только если этого малого покажется достаточным оппонентам...А вариант еще получить по печени/лицу, в благодарность и в добавок к отданному кошельку - я, да и Вы наверное, не захотим и не сможем промолчать и утереться? Я не верю в благородных грабителей/разбойников, вежливо, прагматично и трезво делающих свое мелкое черное дело
на улице! А вот в гопников с расшатанной психикой, желающих еще и покуражиться над встречным гражданином, да на 90% под синькой/герой/спайсом - верю! И о чем с ними говорить - уважаемый комрад P.a.i.n?
Вариант на 99% вырисовывается - почему у них ничего нет и все плохо, а я именно тот козел, который во всем и виноват ! Тема интересная, но для меня не перспективная...
P.a.i.n
quote:-Я не могу знать, что для Вас является прогибом, может Вы считаете, что человек, попросивший у Вас сигарету на улице непременно пытается оскорбить и ему необходимо возразить.
Я так не считаю.. Ваше предположение какое-то детское, даже не смешно!
Фу..Вроде все написал - шо хотел !
Возраст никогда не мешает, обычно мешает чужое мнение.
Мне в одиночку не по силам сделать всё, но кое-что я ведь могу сделать. И я не упущу этого шанса. Жизнь - это либо приключение, требующее мужества, либо ничто.
В любом возрасте ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
И главное что бы потом не было обидно за бесцельно прожитые годы ...
Если я ухожу, и меня никто не зовёт обратно, значит я иду в верном направлении.
В общем сегодня заблудился у 3х вокзалов, вышел х.з. куда(куда то к путям), ну иду ищу выход к метро, встречаю компашку классической гопоты, человека 4...
один отделяясь от толпы, подходит ко мне и говорит.
-Братишка угости сигаретой, откинулся только денег нет
Оглядев компанию, я дал ему 4 (по сигарете на каждого), и ушел провожаемый криком
-Дай бог тебе здоровья, добрый человек! Все, перестрелок, поножовщины и прочего не было
quote:Не может. Ствол то все равно в пол смотрит. Его надо повернуть. Стреляло которое сразу будет повернуто в мою сторону - очень не удобно брать.он может и не наводиться, а просто выстрелить через одежду
quote:А присмотритесь, весьма характерная поза получается."дырочка" организована, клапаном кармана прикрытая. Удобно и незаметно. Из гаража шлепаю - рука в "кармане".
quote:Ну лично мой и через ткань стрелять может.Наверное и правда, регулярное ношение резинострела расслабляет его обладателей..
quote:с применением будут проблемы.
Правильные дореформенные патроны решают эти проблемы.
quote:Так пусть же "они" пройдут первыми!В 45 понимаешь, что ничто не вечно под луной и "и это пройдёт"
quote:Ну почему сразу так и непредсказуемыми? По моему очень даже предсказуемо все. Супостат ясен, вооружение примерно понятно, место выбрано. Осталось расставить фигуры и начать игру.ввязаться в драку с непредсказуемыми последствиями..
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А присмотритесь, весьма характерная поза получается.
Не понял. Чем характерная? Многие руки в карманах держат. Или лучше сразу с поднятыми ходить?
quote:Не понял. Чем характерная?
Сделайте пру снимков. Рука в капмане с наведенным пистолетом, и просто рука в кармане. Сравните. Можно конечно подобрать одежду, где это будет незаметно, но это надо подбирать специально.
------
Lupus lupo homo est
quote:Жизнь - это либо приключение, требующее мужества, либо ничто.
Жизнь это прежде всего добыча средств к существованию и поиск комфорта. Драки и разборки сюда не вписываются, никак
Вобщем с возрастом человеку становиться что терять, посему и отношение к оружию меняется
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вобщем с возрастом человеку становиться что терять, посему и отношение к оружию меняется
Меняется не отношение к оружию(у всех ганзовцев оно уважительное),а к его применению в тех или иных ситуациях.
quote:Меняется не отношение к оружию
Наверное, меняется отношение к жизни так оно вернее
quote:Изначально написано NAL:
UPD
Вспомнил внезапно, что в том же Нью-Йорке по слухам частенько в нагрудный карман двадцатку долларов кладут. Чтобы при нападении отдать и дальше пойти по своим делам.
На территориях бывшего СССР несколько другая специфика, ИМХО конечно. Нападение ради нападения обычная практика у нас.
quote:Изначально написано дезерт игл:
... Оглядев компанию, я дал ему 4 ...
... Все, перестрелок, поножовщины и прочего не было
Вам повезло, я правильно понял, что вы это всё сделали молча?
Не курящим можно рекомендовать в дополнение к РС, пшикай и тыкай, ещё и пачку сигарет, дабы тоже добрые слова услышать в ответ.
Главная сила в человеке - это сила духа.
quote:
Жизнь это прежде всего добыча средств к существованию и поиск комфорта. Драки и разборки сюда не вписываются, никак
Нет идеальной жизни ... но, есть идеальные моменты.
Один из плюсов прошлого в том, что оно в прошлом.
quote:
Вобщем с возрастом человеку становиться что терять ...
В молодости мы живём, чтобы любить, в старости мы любим, чтобы жить!!!
quote:
Наверное, меняется отношение к жизни так оно вернее
Расходовать оптимизм нужно умеренно, чтобы хватило до конца жизни.
quote:Изначально написано Ivani4:
... Нападение ради нападения обычная практика у нас.
Самая большая глупость - это делать тоже самое и надеяться на другой результат.
quote:Originally posted by woodstock2010:
почему у них ничего нет и все плохо, а я именно тот козел, который во всем и виноват
Рассказать?
quote:Originally posted by woodstock2010:
Ваше предположение какое-то детское, даже не смешно!
Нуууу, почему же, кто-то в ответ пытается учить жизни, типа "не дорос ещё, чтобы сигареты стрелять", неужели такого не слышали никогда? Больше скажу, я даже один раз видел ситуацию, кода парни просто стрельнули у мужика сигарету, а он начал залу..., возражать, короче
, быстро сел остывать утираясь кровавыми соплями, при этом все были трезвые и, на мой взгляд, вполне адекватные. Ничего детского я не вижу, банальная бытовуха на нервной почве, а там как повезет.quote:Originally posted by BOSNEXT:
Жизнь - это либо приключение, требующее мужества, либо ничто.
Приключения бывают разные - для кого пойти в ларёк в час ночи и подраться с кем-то уже приключение, а для кого с маленьким ребенком (речь о отце) на целый день остаться тет-а-тет будет покруче любой драки. Тут уж кто как для себя приоритеты расставляет.
quote:Originally posted by BOSNEXT:
В любом возрасте ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Хорошо выразились, а главное верно, полностью согласен.
quote:Originally posted by дезерт игл:
-Дай бог тебе здоровья, добрый человек!
4 сигареты, никакого конфликта, ещё и здоровья пожелали - классика, супер.
quote:Originally posted by дезерт игл:
отношение к оружию меняется
Думаю, что не к оружию, а к его участию в жизни владельца, то ты его носиЛ долго и упорно и готов был применить, а потом стаЛ изредка доставать из сейфа и радовать глаз во время смазки. Мне оружие нравилось всегда и вряд ли разонравится, может никогда, но его участие в моей жизни может меняться, в т.ч. и с возрастом.
quote:Originally posted by BOSNEXT:
Расходовать оптимизм нужно умеренно, что бы хватило до конца жизни.
Я пессимист
, могу только в интернете смайлики ставить, до конца жизни должно хватить, если не запретят . Откуда цитаты? Потому как либо Вы философ, либо пользуетесь цитатником (больше склоняюсь).
quote:Изначально написано P.a.i.n:
...
Откуда цитаты? ...
Просто люблю читать когда есть время,
великие мира сего много умных и правильных высказываний, и мыслей привнесли в нашу жизнь.
quote:Originally posted by BOSNEXT:
Просто люблю читать когда есть время
"Вот ты и спалился" (с)
Сразу понял, что что-то не так, сам какое-то время увлекался, но потом наскучило, слишком просто, когда за тебя всё уже сказали и поразмышляли.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
...
Сразу понял, что что-то не так, ...
Я этого и не скрывал, просто здесь упустил прописать, что цитирую.
И считаю, что это не грешно, поделиться с другими, не только своими мыслями, но и высказываниями великих мира сего.
И если бы мы больше анализировали их, наверное было бы меньше недоразумений в повседневной жизни ИМХО.
quote:Изначально написано BOSNEXT:
Самая большая глупость - это делать тоже самое и надеяться на другой результат.
Т.е любая оборона по-вашему = нападение, сиречь глупость?
quote:сигареты, никакого конфликта, ещё и здоровья пожелали - классика, супер.
Таки я не злой, и
quote:в ответ пытается учить жизни, типа "
Не мое дело на самом деле, я в силу специфики профессии видел настолько разные ситуации у людей, что считаю себя не вправе давать советы, тем более в формате житейских банальностей
quote:
Расходовать оптимизм нужно умеренно, что бы хватило до конца жизни
Тот кто это сказал, просто никогда не радовался жизни, серьезно! В жизни достаточно хорошего, просто мы его не замечаем
quote:Originally posted by дезерт игл:
В жизни достаточно хорошего, просто мы его не замечаем
Хорошего и должнО быть немного, а иначе оно незаметно превращается в плохое и губит нас. Добро, оно как живот, хорошо когда его немного и ты сыт, но плохо когда много, болтается и начинает мешать активной жизни...
"Радуйся каждой мелочи, и не печалься о каждой сволочи"
quote:Изначально написано Vitttori0:
В 35, ну объективно... патроны стали слабее, дикий Бумер продан, семейный универсал рулит, ночью я теперь больше дома сплю, чем с травматом по городу шастаю. стреляю я в удовольствие либо в объекте, либо на стенде по тарелкам. А больше ночью, когда жена и деточка спят на приставке в call of duty.
В багажнике на всякий случай отличная, немецкая, раритетная, с полированной деревянной ручкой..... Сковородка.
А после 50, тихие семейные вечера и пивное брюшко?
Live Young, Die Free.
live young die fast вообще то...
quote:дикий Бумер продан
Просто к 35 Вы начали думать самостоятельно, а не мыслить навязанными стереотипами
quote:Originally posted by дезерт игл:
live young die fast вообще то...
Это по-твоему
quote:Это по-твоему
Это по общепринятому:-) это лозунг хиппи и растаманов...
Ученик, как то спросил учителя
-Учитель, отчего ты непобедим?
"Я непобедим, я просто не хожу туда, где меня могут победить"
quote:Originally posted by дезерт игл:
Это по общепринятому:-) это лозунг хиппи и растаманов...
Вам, нынешней молодёжи, не объяснить то http://yandex.ru/video/search?...44336-sas1-5453 , что нам раньше и объяснять не надо было, сами понимали
Гм....нынешнея молодежь просто осторожнее
quote:Originally posted by дезерт игл:
Гм....нынешнея молодежь просто осторожнее
Да? А нафига тогда спецкурсы по безопасности во время сэлфи?
Это для дебилов. Дебилы умрут по большей части молодыми.
------
Lupus lupo homo est
quote:Дебилы умрут по большей части молодыми.
Вот это точно!
quote:нафига тогда спецкурсы по безопасности во время сэлфи?
Селфи-дебильная привычка, недалеких людей....
quote:Изначально написано Ivani4:
Т.е любая оборона по-вашему = нападение, сиречь глупость?
Ни один удар, кроме солнечного, не должен остаться без ответа.
Но дважды попадать в одну и ту же ситуацию наверное глупо, хотя в жизни всё предусмотреть не возможно.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Тот кто это сказал, просто никогда не радовался жизни, серьезно! В жизни достаточно хорошего, просто мы его не замечаем
Наверное радость в жизни у разных поколений своя.
Хорошего много не бывает и поэтому, это надо не только беречь, но и гордиться.
quote:Наверное радость в жизни у разных поколений своя.
Хорошего много не бывает и поэтому, это надо не только беречь, но и гордиться.
И я о том
quote:Изначально написано дезерт игл:
Селфи-дебильная привычка, недалеких людей....
Дружищще, я без наезда, естественно, но Владимир Вольфович Жириновский, к примеру, тоже во всю пользует новомодное. И что, по-твоему, он таки недалёкий человек?
quote:естественно, но Владимир Вольфович Жириновский, к примеру, тоже во всю пользует новомодное. И что, по-твоему, он таки недалёкий человек?
Как тебе сказать то...ну в общем приспосабливается, под веяния времени и 95% процентов населения.....
Когда захочу создать тему на много страниц, создам с заголовком "отговорите продлевать лиценизию на ОООП". Если захочу взрыва, добавилю "решил перейти на нож".
quote:Когда захочу создать тему на много страниц, создам с заголовком "отговорите продлевать лиценизию на ОООП". Если захочу взрыва, добавилю "решил перейти на нож".
Опоздали. Сие уже как года полтора не пляшет. Ветераны будут ухмыляться про старые патроны и стволы, и быстро согласятся что современный РС дерьмо
Сработает "отказался от ношения оружия самообороны"
Ну да хотя можно попробовать "я наконец то дорос до...".
Вообще как то коробит от слова травмат, будто маньяк какой травмировать кого то собрался и имеет при себе специально ориентированное устроство. И рад бы ОООП говорить но многие не понимают, только газовый да травмат и то часто с пневматикой путают.
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
рад бы ОООП говорить но многие не понимают
Резинострел?
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Резинострел?
Уклончиво: ствол..., этот макарыч..., да не, не боевой, ну тоесть как боевой но пули резиновые.
quote:Изначально написано Дог:
Не может. Ствол то все равно в пол смотрит. Его надо повернуть. Стреляло которое сразу будет повернуто в мою сторону - очень не удобно брать.
Вот самая простецкая и одна из самых дешёвых жилеток охранника:
Покупал я её в обычном магазине спецодежды.
Вопрос: на фото рука в кармане с револьвером или без?
quote:Изначально написано Дог:
Это для дебилов. Дебилы умрут по большей части молодыми.
Но обычно они успевают осуществить воспроизводство себе подобных, что грустно
По теме: обленился я, камрады. Вместо ООП перешёл на нож, потом на ГБ.
quote:на фото рука в кармане с револьвером или без?
Качество не очень, скорее всего без потому как у наганообразных ствол длинный, а сильно компактные модели довольно редки. Для лучшего рассмотрения надо фото покачественнее.
------
Lupus lupo homo est
quote:Ну да хотя можно попробовать "я наконец то дорос до...".
Чтоб вообще ничего не носить? ну есть и такое да...
quote:Originally posted by Дог:
Качество не очень
quote:Originally posted by Дог:
Для лучшего рассмотрения надо фото покачественнее.
Вы поздними вечерами тоже будете просить оппонента чуть повернуться, чтоб сперва рассмотреть его получше?
quote:Originally posted by Дог:
скорее всего без потому как у наганообразных ствол длинный, а сильно компактные модели довольно редки.
Cтвол Нагана часто "кастрируют" до длины выступающего шомпола.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Cтвол Нагана часто "кастрируют" до длины выступающего шомпола.
Хорош флудить) Тема про травматы)
quote:будете просить оппонента чуть повернуться, чтоб сперва рассмотреть его получше?
Да легко. Или сам чуть подвинусь. Не столб же.
quote:Cтвол Нагана часто "кастрируют" до длины выступающего шомпола
Ни разу не встречал. Там патрон то и так слабоватый.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Дог
Уважаемый Дог. Вопрос о том, есть в кармане жилетки револьвер или его там нет - так пока и остался нераскрытым
quote:Originally posted by Дог:
Там патрон то и так слабоватый.
Нну как сказать слабенький - порядка 300 Дж в ём, однако...
quote:есть в кармане жилетки револьвер или его там нет - так пока и остался нераскрытым
Есть. Только не Наган(ствол коротковат для него), а что нибудь из импортного....
quote:Originally posted by дезерт игл:
Есть.
Хорошо, ответ принят
Но, перед оглашением правильного ответа - я хочу мнение Дога узнать.
Скорее всего есть. Но я предпочту пристрелить невиновного, чем пострадать сам.
------
Lupus lupo homo est
Колись, че за двухдюймовая пушка то?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Есть. Только не Наган(ствол коротковат для него), а что нибудь из импортного....
quote:Originally posted by Дог:
Скорее всего есть. Но я предпочту пристрелить невиновного, чем пострадать сам.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Колись, че за двухдюймовая пушка то?
Уважаемые господа, оглашаю правильный ответ: на сей раз я блефовал и рука в кармане была безоружной.
Но завтра, завтра, при свете дня, я специально для вас сфотографирую этот же самый карман этой же самой жилетки с 1. револьвером субкомпакт класса внутри 2. с револьвером компакт класса и 3. с револьвером размером с Наган.
Выложу наряду с двумя вышепредставлеными ещё три снимка с теперь уже моими подробными пояснениями ( каков хват руки в кармане, куда направлен ствол револьвера ) и у вас будет прекрасная возможность всё увидеть и сравнить.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Но завтра, завтра, при свете дня, я специально для вас сфотографирую этот же самый карман этой же самой жилетки с 1. револьвером субкомакт класса внутри 2. с револьвером компакт класса и 3. с револьвером размером с Наган.Выложу наряду с двумя вышепредставлеными ещё три снимка с теперь уже моими подробными пояснениями ( каков хват руки в кармане, куда направлен ствол револьвера ) и у вас будет прекрасная возможность всё увидеть и сравнить.
Отттставить! Судьбе угодно так, что кроме этих трёх, у меня будет завтра ещё два револьвера, в том числе и пятидюймовый. Покажу как выглядит мой карман с каждым из них внутри, а после выложу их все в ряд.
quote:Судьбе угодно так, что кроме этих трёх, у меня будет завтра ещё два револьвера, в том числе и пятидюймовый. Покажу как выглядит
Револьверов много не бывает, можно ими увешаться с ног до головы и быть во все оружии.
Вспомнился фильм таксист.
Главное чтобы как с тем чуваком с двумя стримерами не получилось.
quote:чтобы как с тем чуваком с двумя стримерами не получилось
А что за чувак?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А что за чувак?
ночь на воскресенье было совершено нападение на москвича, пытавшегося защититься при помощи травматических пистолетов.
Инцидент произошел около трех часов ночь на Челябинской улице на востоке Москвы. На 23-летнего москвича напал неизвестный и несколько раз ударил его кулаком по лицу. Пытаясь отбиться от обидчика, молодой человек достал два своих травматических пистолета Streamer, и сделал предупредительный выстрел в воздух.
Это не остановило нападавшего, он повалил молодого человека на землю, отобрал оба пистолета и скрылся. Позже потерпевший обратился в полицию.
В ходе розыска был задержан подозреваемый, который оказался 22-летним барменом одного из столичных клубов. Он был задержан в своей квартире на Челябинской улице.
При обыске у него обнаружили оба похищенных пистолета. Уголовное дело возбуждено по статье 'грабеж'.
на ганзе тоже вроде обсуждали
а так представляю грабителя убегающего со связкой револьверов.
Так а чего он (бармен) эти оба револи в какашках того суперковбоя чепушкового не замарал? Видимо не захотел испробовать себя в роли проктолога...
Не, ну я конечно не оправдываю бармена, нет конечно, но терпила реальный чепушок... Кавбойздец...
quote:Originally posted by Дэмьен:
завтра, при свете дня, я специально для вас сфотографирую этот же самый карман этой же самой жилетки с 1. револьвером субкомпакт класса внутри 2. с револьвером компакт класса и 3. с револьвером размером с Наган.Выложу наряду с двумя вышепредставлеными ещё три снимка с теперь уже моими подробными пояснениями ( каков хват руки в кармане, куда направлен ствол револьвера ) и у вас будет прекрасная возможность всё увидеть и сравнить.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Отттставить! Судьбе угодно так, что кроме этих трёх, у меня будет завтра ещё два револьвера, в том числе и пятидюймовый. Покажу как выглядит мой карман с каждым из них внутри, а после выложу их все в ряд.
Фото в блог сегодня почему-то вставляться категорически отказываются а потому придётся мне вставлять их уже на марше... но кoму щщас легко?
Итак, начнём.
1. В кармане жилетки 2-ух дюймовый субкомпакт, его ствол смотрит вниз
а вот его ствол направлен в цель
2. В кармане револьвер компакт класса ( ствол длиной 2,5 дюйма )
он же, со стволом смотрящим в цель
3. В кармане полноразмерное Наганообразное:
в кармане оно же, но ствол направлен в цель
4. В кармане револьвер со стволом длиной 4 дюйма
а теперь он направлен в сторону цели:
5. А это вообще влезет в карман?
Оказывается - влезает 
5-ти дюймовый ствол направлен в цель:
А вот то, что принимало участие в сегодняшней фотосессии:
Ну что можно сказать - большая часть стрелял выглядит вполне подозрительно для острой ситуации.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Ну что можно сказать - большая часть стрелял выглядит вполне подозрительно для острой ситуации.
Я и принципиально соглашаюсь с Вами относительно того, что если сомневаешься в вышеописанных нами ситуациях - лучше выстрелить. И из тюрьмы есть выход, а из могилы выхода нет (с)
quote:большая часть стрелял выглядит вполне подозрительно для острой ситуации.
Проще говоря-палево
quote:Originally posted by дезерт игл:
Проще говоря-палево
Ты ж меня вживую видел в этой жилетке и что можешь сказать: стрёмно такую жилетку носить, если не работаешь где-нибудь в охране или не стрёмно?
Жилетка то нормальная, но постоянно наведенный пистолет носить так и не позволит.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
постоянно наведенный пистолет носить так и не позволит.
Вспомнился к/ф "Жмурки" и ношение TT в рукавах одежды:
Беретта, не?
Да хоть ПКМ. Изначально шла речь, про то что у нападающего уже будет наведенный заранее пистолет.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Vlad V:
Беретта?
quote:Вспомнился к/ф "Жмурки" и ношение TT в рукавах одежды:
Где ты тут ТТ увидал? у Дюжева Рохм 800 клон Вальтера ППК в рукавах.
ТТ он носил сзади, за поясом
quote:Originally posted by дезерт игл:
Где ты тут ТТ увидал?
Ты посмотри фильм ещё раз. На разбор с "Доктором" Дюжев ехал держа в рукаве как минимум один ТТ-шник. И в пацана возле Бумера ( после, когда вышли во двор ) он стрелял с ТТ-шника.
quote:пацана возле Бумера ( после, когда вышли во двор ) он стрелял с ТТ-шника.
Не а, вальтерообразный это...сделай скрин с момента расстрела охраны Дока, где Дюжев с книжкой стоит. Рукоять именно ппк
quote:Originally posted by дезерт игл:
дезерт игл
А во дворе он из какого пистолета стрелял?
quote:дворе он из какого пистолета стрелял?
Банальная логика подсказывает что из того же что и у доктора...но с киношниками она не работает
Извиняйте , что влез в Ваш спор , но вспомнил анекдот
Вовочка сидит на уроке математики и прокручивает в голове - значит так , сейчас после уроков нужно заехать , в налоговую , потом на оптовый склад закупиться пока скидки! Потом к пожарникам заехать перетереть, задолбали они уже своими проверками , да... мать честная завтра же людям зарплату выдавать! И тут голос учителя:"Вовочка , сколько будет 2х2?" , Вовочка встаёт почёсывая репу и говорит:"Мария Ивановна , мне бы Ваши заботы!"
Тема: Владение травматом в 25, 35 и 45.
К 40 я все травматы продал ,чего и вам желаю
quote:Тема: Владение травматом в 25, 35 и 45.
К 40 я все травматы продал ,чего и вам желаю
На крайний случай (если чо)- кулаки помогут? ...Или умение поговорить правильно.. ?
Мне вот кажется, есть три этапа (при возможном конфликте) - 1) Поговорить; 2) Убежать/кулаки (сам каждый решит); 3 - Последний и самый крайний - вот он травмат...
Продали - Сами себя лишили последнего веского довода/аргумента...
Кто там правильно говорил - "Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом" ? Верно ведь говорил??
Это как бы совсем не пистолет
quote:Это как бы совсем не пистолет
Согласен, но если правильные - РС и патроны - то это лучше чем ничего совсем.. И еще ГБ в комплекте !
Чем лучше то ?
Не пойму смысла вопроса, вроде все понятно, но повторю
...Лучше ИМЕТЬ РС, чем не иметь НИЧЕГО... Не имея гербовой (КС), пишут на обычной ...Сейчас все так обставили и в то же время ослабили ,что иметь смысл пропал , газа вполне хватит и газом проще остановить , за газ если что максимум хулиганка и штраф ,за стрельбу все намного мрачнее
Здравствуйте, тема очень интересная! считаю , что с наличием пистолета, владелец чувствует себя более уверенно и становится со временем более ответственным! Да и при "неприятном" разговоре, наличие его дает эффект более спокойного разговора! Ведь могут стрелять оба, а значит результат может быть разным! А еще надо любить оружие, у меня что в 25, что в 32 результат один, когда беру его в руки! (в людей не стрелял, как раз разговором и заканчивалось, даже из кобуры не извлекал, только демонстрация наличия). Мирного неба.....
Ваша ошибка в том,что вы это считаете пистолетом
Так у всех - свои ошибки. Или нет?
Поехали , по кругу
20я страница не о чём quote:Originally posted by котяра93:
Ваша ошибка в том,что вы это считаете пистолетом
https://www.youtube.com/watch?v=pZFrM5xFsXc
может и слишком пафосно,но общий смысл должен быть понятен.
Будем дальше нарезать круги,чего еще делать-то ? )
quote:Изначально написано Виталий ВВС:
Здравствуйте, тема очень интересная! считаю , что с наличием пистолета, владелец чувствует себя более уверенно и становится со временем более ответственным! Да и при "неприятном" разговоре, наличие его дает эффект более спокойного разговора! Ведь могут стрелять оба, а значит результат может быть разным! А еще надо любить оружие, у меня что в 25, что в 32 результат один, когда беру его в руки! (в людей не стрелял, как раз разговором и заканчивалось, даже из кобуры не извлекал, только демонстрация наличия). Мирного неба.....
Необходимо уметь пользоваться оружием и дружить с головой ...
http://gorod48.ru/news/361824/
http://gorod48.ru/news/361955/
quote:Изначально написано Bose:https://www.youtube.com/watch?v=pZFrM5xFsXc
может и слишком пафосно,но общий смысл должен быть понятен.Будем дальше нарезать круги,чего еще делать-то ? )
Не смешите мои тапочки рассуждениями из ютюба, если человек действительно хочет вас достать парой синяков вы его не остановите
quote:Originally posted by Mopo:
как правило, дают себе зарок, что в следующий раз, ну уж точно всех постреляю.Общий вывод: РС -зло.
То есть в лице единственном сделали вывод сразу за всех... Часто приходилось "ноги делать"? С РС или без оного?
quote:Изначально написано Mopo:А еще, ГОРАЗДО лучше, чем иметь РС - это "сделать ноги".
Ну вот опять.... начались рассуждения о пустом.
Я , конечно понимаю , если ты ростом под 2 метра и мышечной массой под 120 кг со здоровьем, как у космонавта, то ты, конечно можешь и убежать.... ну или отбиться. НО! такие "советчики" че-то постоянно забывают, что еще есть люди, которые просто не могут убежать и пистолеты чаще всего заводят именно такие люди. Куда может убежать человек с инфарктом или на одной ноге ??? Инфарктник просто через 20 метров сдохнет, а на одной ноге и 5 метров не пробежишь.
И именно для таких людей не стоит вопрос носить-не носить и стрелять - не стрелять. Тут все по взрослому...либо ты отстрелялся и потом остаешься жить ( на последствия - похрен), либо будешь трупом при попытке бегства или отбиваться.
quote:Originally posted by Koner:
такие "советчики" че-то постоянно забывают, что еще есть люди, которые просто не могут убежать
Такие советчики как правило без жён и детей. Посмотрел бы я на этого бегуна с семьёй подмышкой.
quote:Originally posted by Vyacheslaff:
Такие советчики как правило без жён и детей. Посмотрел бы я на этого бегуна с семьёй подмышкой.
Так они и оттуда "ноги сделали".
quote:Изначально написано Mopo:
Скучные вы... не интересные... серьезные такие... дядьки с пистолетами... Яж прикалываюсь
Согласен, кроме смеха они мало что вызывают
Котяра93, с Вами бесполезно спорить...
..Хорошо что Вы все продали.. ..Я то же ни разу не жалею. Ваша травматика это самообман, могу точно сказать, как человек с 2007 года имевший полностью закрытую лицензию
quote:Originally posted by котяра93:
как человек с 2007 года имевший полностью закрытую лицензию
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Есть люди, которые имеют права на авто, всех категорий, а вот за руль - ни разу...
Не тратьте время,похоже,что 93...это год его рождения...
quote:Originally posted by Mopo:
Про современные недопистолеты только шутить и остается...
С современными *овнопатронами - это да,шутейки )
quote:Изначально написано Шарапыч:
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Есть люди, которые имеют права на авто, всех категорий, а вот за руль - ни разу...
Уж я с в ордоме патроны брал к ним ящиками и жёг сотнями, имел макарыч и наган м ибо раньше ничего толком не было, имел говнище гп т10, имел т12 из первых, мр353 и тт-т, потом наигрался и пришло понимание, что это просто выброшенные деньги на ненужные железяки
quote:Originally posted by котяра93:
это просто выброшенные деньги на ненужные железяки
Дык ить не заставлял никто. Другие тоже поиграть хотят... Нельзя определить вкус шашлыка, не попробовав его. По рассказам? Каждый решает для себя. Ваш выбор - очевиден. Но он - Ваш.
quote:Изначально написано котяра93:... потом наигрался и пришло понимание, что это просто выброшенные деньги ...
Один из плюсов прошлого в том,
что оно в прошлом.
quote:Изначально написано BOSNEXT:Один из плюсов прошлого в том,
что оно в прошлом.
Да, в прошлом волына жгла ляшку, а потом было пару случаев, которые в корне изменили моё отношение к травматике
quote:что за случаи такие???а потом было пару случаев, которые в корне изменили моё отношение к травматике
quote:Крутите, Шура, крутите!С современными *овнопатронами - это да,шутейки )
и не кому не говорите!!!quote:Originally posted by Mopo:
Про современные недопистолеты только шутить и остается...
Пистолет - это инструмент прежде всего и как всякий инструмент требует правильного с ним обращения. Иногда хватает и 30 Дж для достижения нужной цели, а уж 90 -100 Дж , вполне достаточная энергия, если не ставить себе целью получить 200-го с первого выстрела. А ведь некоторые и с пневматикой в 3,5 Дж обороняться пытаются.
quote:Изначально написано котяра93:
Ваша ошибка в том,что вы это считаете пистолетом
То, что простреливает дюймовую доску, можно и нужно считать оружием.
Не слишком много только от этих джунглей в реальной ситуации, эффект больше моральный и то нечасто
Ну почему только моральный то? Накоротке вполне сойдет. Внутри можно и поправить маленько...
------
Lupus lupo homo est
Все очень относительно, особенно про "уродство внутри" разные варианты, разные внутри, гладкоствол по сравнению с нарезным тоже уродство ? Или лысая ргд по сравнению с брутальной ф-1, а традиционный лук вобще палка с веревкой, толи дело блочник... У всего свои задачи ваш травмат т12, это оружие из которого можно убить ничем не хуже чем с боевого! (С боевого тоже можно и не попасть и навылет прошить нелетально, и чирком задеть) Самооборона это метр-полтора, с этой дистанции разницы что у вас в руках нет.
С этой дистанции от баллончика или шокера толку больше
Никто и не спорит, только не с шокера ни с балончика по пивным банкам не постреляешь
По пивным банкам ваще лучше из пневматики стрелять, меньше шума и дешевле, а эффект тот же.
quote:Изначально написано Koner:
По пивным банкам ваще лучше из пневматики стрелять, меньше шума и дешевле, а эффект тот же.
Ну, пневматика точнее, но вот отдачи не хватает
quote:Изначально написано Koner:
По пивным банкам ваще лучше из пневматики стрелять, меньше шума и дешевле, а эффект тот же.
Ага, еще и с рогатки... К 35 годам можно и магнумом подолбить, не задумываясь о цене патронов...
quote:Изначально написано Mopo:
Не буду это комментировать, как-то сильно обидные варианты получаются...
Вот с этим согласен
quote:Originally posted by котяра93:
Вот с этим согласен
Вы,дружитесь там с Моро что ли ? )
quote:Изначально написано Bose:
Вы,дружитесь там с Моро что ли ? )
Соглашаюсь иногда
Если вы человека с мачете завалите с расстояния 30 метров, это умышленное убийство в любой стране и по любым законом. По этому обязаны дождаться пока
клиент подбежит на эти метр-полтора и попытается этой мачетой рубануть именно вас, а не соседа.
Это основная мысль, а теперь некоторые коменты к вашему тролингу:
Тетиву не подрезают, но законом ограничивают усилие натяжения- урод
Гладкая сайга из акм/рпк - урод
Граната без осколков - это взрыв пакет-урод
Посмотрите статистику, сколько за год убитых с резины, сделаем выводы, хорошо убивает или нет
А сколько за год убитых из резины?
Судя по вашим настроениям к обороне с 30 метров, позиция не выдачи вам КС логически верная. Не удивительно, что КС под запретом.
quote:Originally posted by котяра93:
Ну, пневматика точнее, но вот отдачи не хватает
Дык какая там с резины отдача ...... масса пульки почти одинакова, ну скорость резинки в два раза выше , соответственно и отдача в 2 раза сильнее ( только ее реально не почувствовать) с нарезного - да чувствуется , но это уже в 20 раз сильнее пневмы.
quote:Originally posted by ALEX_S_SH:
Ага, еще и с рогатки... К 35 годам можно и магнумом подолбить, не задумываясь о цене патронов...
Тут вопрос не о деньгах, а об удобстве стрельбы. у себя на даче я могу хоть цельный день стрелять из пневмы (рогатки)по банкам ( и птичкам) никого из соседей не напрягая ваще. А вот первый же выстрел из травматики сразу вызовет массу ненужных вопросов (причем вопросы начинают зарождаться при стрельбе даже из мощной пневмы).
Забыли про то, что диаметр резинки много больше диаметра ствола, и вся эта разница идет в руку и на откат затвора/сжатие возвратки.
Не верите, попробуйте шарик через ствол протолкать, вспотеете
С точки зрения закона стрелять во дворе даже с пневматики нельзя.
quote:Originally posted by ALEX_S_SH:
Забыли про то, что диаметр резинки много больше диаметра ствола, и вся эта разница идет в руку и на откат затвора/сжатие возвратки.
Право, повеселили меня негораздо ... Разница "пойдет в руку" это если шарик жестко упереть в стену.
quote:Originally posted by ALEX_S_SH:
С точки зрения закона стрелять во дворе даже с пневматики нельзя.
Мало ли че там нельзя, с точки зрения закона. к примеру с пневмы до 3 Дж очень даже можно. А так-то за 25 лет расстрела банок ни разу проблем не было. Даже если и приедут менты, я всегда могу предъявить винтовку и пистолет до 3-х Дж, из которых я якобы стрелял.
Непонятна причина вашего веселья, шарик уперт не в стену, а в стенки ствола!
И энергии его протолкнуть, нужно ровно столько же, сколько уйдет в отдачу.
quote:Изначально написано Koner:Мало ли че там нельзя, с точки зрения закона. к примеру с пневмы до 3 Дж очень даже можно.
Посмотрите статью в журнале "Оружие" номер 14 за прошлый год. Автор - юрист, доказывает, что таки нельзя
------
Чтобы мало получать, надо много работать!
По себе скажу, что в 25 мне хватало кулаков для разборок в песочнице. В 35 завел ГБ, после того как сломал обе руки об голову пьяного соседа по лестничной клетке. Да и вообще стало жаль здоровья, что бы с каждым хамом спаринги устраивать, а в качестве приза за победу получать на себя заяву в полицию. Затем в сумке появилась монтировка, т.к. автохамов с битами ГБ не останавливал. В 40 оформил травмат и гладкоствол до кучи. Потому как среди автохамов ,например, стало модным увлечением пострелять в безоружных участников движения из травматов. И еще стало модным после неудачного выяснения отношений один-на-один стягивать толпу, что бы поквитаться. Или пробовать выцеплять "обидчика" вооруженным или с друзьями в темном переулке. Людям все равно правы они или нет. Главное что вышло не по их сценарию.
Народ на улицах, и вообще по жизни, звереет от безнаказанности. Полиция занимается набитием карманов, а не защитой граждан. У нас в районе (МО, Люберецкий р-н, п.Томилино) ППС не приезжают на вызовы если звонить непосредственно в дежурную часть. Что бы приехали нужно вызывать через 112. И мне точно ясно, что в случае чего, защищать меня ни кто не собирается.
Не знаю кто как, а я живу не в правовом государстве. И не вижу предпосылок для разоружения. Любая стабилизация как правило связана с нарастающим уровнем сдерживания. Стали постреливать из травматов - остальные тоже вооружились. Стрелять безнаказанно перестали.
Разрешат короткоствол - будет новый виток гонки вооружения и большие последствия. Я против руками и ногами.
Стоит попытаться кого-то (практически любого человека и особенно человека с деньгами) привлечь по закону за преступление в отношении ваших близких, и вы ощутите на себе всю необходимость любых доступных средств самообороны и защиты своих близких.
P.S.
Прошу прощения. Получилось немного эмоционально.
Но при нашем уровне криминальности разоружаться рано.
Сидеть тихо и помалкивать, передвигаться от дома до работы перебежками, прощать хамство в отношении себя и жены и т.д. - это не мой путь.
И не приму я его никогда.
Времена меняются. Травмат архаизм. Сам имею несколько пистолетов. Самый конечно лутший 45 кал пуля дырок не пробивает . В 28 стрелял в людей не понимал . В 30 по банкам и бутылкам(сожалею) . В 33 лежит , лежит, сайга 410 всегда в машине. Так от глупости. На словах надо договариваться. А дебилов всяких я и с макетом аксу разводил. Трясло их от ужаса. На фиг надо это все резиновое запрещать.
quote:Originally posted by ALEX_S_SH:
Непонятна причина вашего веселья, шарик уперт не в стену, а в стенки ствола!
И энергии его протолкнуть, нужно ровно столько же, сколько уйдет в отдачу.
Жаль, что школьные уроки физики прошли для вас мимо....
Если хотите дальше развить вашу мысль про трение шарика в стволе, то замените давление пороховых газов на пулю давлением , например шомпола, вставленного со стороны патронника. И куда будет при этом двигаться ствол ??? Даже без экспериментов ясно, что вперед.... вот такая получается отдача, с точностью до наоборот.
Вот почему и веселюсь.
quote:На словах надо договариваться
По дороге от машины до дома встретите наркош с ножами- договоритесь? Или с Сайгой наперевес идёте?
Со стрелялом наготове договариватсья гораздо проще. Проверено.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by woland:
Посмотрите статью в журнале "Оружие" номер 14 за прошлый год. Автор - юрист, доказывает, что таки нельзя
Типичная статья тупого журналиста, совершенно не разбирающегося ни в законах ни в гостах. + ссылка на на ленивых или продажных судей + выводы "экспертов" , которых надо гнать поганой метлой или сажать за фальсификацию экспертиз.
И я о том же. "Доброе слово и пистолет гораздо эффективнее, чем просто доброе слово" (с).
quote:Изначально написано Koner:Типичная статья тупого журналиста, совершенно не разбирающегося ни в законах ни в гостах. + ссылка на на ленивых или продажных судей + выводы "экспертов" , которых надо гнать поганой метлой или сажать за фальсификацию экспертиз.
Если так, то куда адвокаты смотрят?
quote:Originally posted by woland:
Если так, то куда адвокаты смотрят?
Ну так если клиент сам подписал протокол, где указано " производил стрельбу из пневматического оружия" вместо " использовал предмет сходный с пневматическим оружием" - то тут уже адвокат не сильно сможет помочь.
quote:Травмат архаизм
При текущем положении дел с ослаблением мощности, ограничения размера магазина и запрета стрельбы в голову это действительно так. Нужно для начала или усилить патроны для гарантированного поражения через зимнюю одежду в корпус, или еще ослабить, но разрешить стрелять куда угодно (голова/шея). Думаю второе - более надежная мера. Так не придется доказывать каким патроном ты выбил глаз агрессору.
Несколько выбитых глаз - это мелочи в сравнении с кучей трупов после применения легализованного короткоствола или "случайных" выстрелов в голову усиленным травматическим патроном.
Считаю, что эффективное не летальное оружие в руках граждан (и даже полиции) - это то к чему нужно стремиться в будущем. А при текущем уровне технологий, я не знаю более эффективного средства чем травматическое оружие. Другое дело, здравую идею пытаются извратить, загубить и забыть вместо того, что бы наоборот развивать идею, усовершенствовать конструкцию и своевременно обновлять под это законодательную базу.
Как мне сейчас видится правильный травмат. Это что-то типа газового пистолета "Удар", который почти полностью умещается внутри сжатого кулака. Обойма внутри рукояти и бесствольные патроны большого калибра (типа патронов от новой осы или охотничьи травматические 12-го калибра только короче). Патроны строго капсюльные (а не как у осы) что бы не боялись сырости. После выстрела перезаряд осуществлять удобной механикой. Это сократит размеры, вес и даст максимум надежности. По силе воздействия сравнять с ударом опрокидывающим 100 килограммового мужчину на землю (не глубокий нокдаун). Законодательно разрешить стрелять куда угодно и с любого расстояния. Тщательность расследования необходимости применения сохранить.
Еще подумал бы над доработкой ГБ. Хотелось бы иметь настоящий струйник, из которого можно было прицельно струйкой полить агрессора перцовой эмульсией, и не вредить окружающим людям в радиусе 5 метров. В живую такого видеть не приходилось. Даже самые продвинутые струйники при легком нажатии исключают возможность находиться в замкнутом помещении даже большого объема (например пустой вагон электрички).
quote:Originally posted by hvost1972:
Считаю, что эффективное не летальное оружие в руках граждан (и даже полиции) - это то к чему нужно стремиться в будущем.
Нелетальное оружие это нонсенс.... это как сухая вода или несладкий сахар.... Оружие по своему предназначению приспособлено убивать, причем летально.
quote:Нелетальное оружие это нонсенс
Вопросы терминологии вторичны. Термин "Газовое оружие" постоянно применяют к газовым пистолетам. Но я не слышал о летальных случаях при их применении.
Сойдемся на определении "спецсредство" травматического действия))
quote:Originally posted by hvost1972:
запрета стрельбы в голову
Нигде не читал такого запрета, кроме как на пачке патронов. При попытке напасть неадеквата с ножом, к примеру,- стрелять буду именно туда.
quote:Нигде не читал такого запрета, кроме как на пачке патронов
Вы сами ответили на свой вопрос. Стрелять этими патронами в голову запрещено изготовителем. Я как раз об этом и говорил. Нужно сделать ослабленные патроны без ограничения применения. Может они уже есть. Кто в курсе?
А по сути, полностью с вами согласен. Если не готов стрелять в голову или окружающая обстановка не позволяет, то и не показывай что у тебя есть травмат.
И еще по поводу предупредительного выстрела. Считаю что это нужно для травматики убрать. Оставить только для боевого оружия. Мы же не пшикаем из ГБ в воздух, что бы показать что газ внутри есть ))
quote:Originally posted by hvost1972:
запрещено изготовителем
Кто такой производитель чтобы мне что-то запрещать? На пачке сигарет тоже написано- люди покупают и курят, закон при этом не нарушают, исключение- курение в неположенном месте. А с Вашим постом 445 полностью согласен.
quote:А с Вашим постом 445 полностью согласен
Это самое главное.
Читал начало этой ветки и впадал в уныние. Получается масса людей оформляла разрешение по малолетке для понтов, а потом наигралась...
Я пришел к необходимости владения оружием в зрелом возрасте, когда подобные "понты" вызывают кривую усмешку. Даже наоборот осуждение от родственников: "Ты что присеть захотел?"
Похожие вещи я слышу, когда иду на спортивную площадку с сыном. Жене говорят: "О, а твой как подросток, все никак не наиграется..."
На это я отвечаю: "Это у вас старческое"
Рано в 45 стариком становиться. Самое время для проявления гражданской позиции. А тут без оружия ну никак.
quote:Originally posted by hvost1972:
Я пришел к необходимости владения оружием в зрелом возрасте
Аналогично, приобрёл в 38 и тоже не для понтов, вполне обдуманно, причём когда на службе- табельный постоянно. Но я бы ввёл более тщательную проверку желающих владеть гражданским оружием и чтобы она приводила не к увеличению бюрократии и коррупции (что чаще всего и бывает), а выявлению, мягко говоря, неадекватных личностей. У нас как всегда- сначала дают оружие кому попало, а потом вдруг пугаются и вводят всякий бред типа 91 Дж., суперпроточек и.т.п. И возраст получения лицензии для не служивших срочку в ВС, МВД и.т.п., где прививается хоть какая-то культура обращения с оружием, поднял бы лет до 25, в этом возрасте понты в голове поутихнут. А для остальных- тиры, клубы.
Макар Владимирович, вы абсолютно правы. 18 лет - однозначно рано.
Но служба в ВС тоже не явный показатель. Не все служат в спецназе или ВДВ. Половина моих знакомых автомат в армии держали пару раз. Друг танкист своего табельного ПМ и в глаза не видел. Но по документам он у него был )) В армии ведь тоже люди рисковать не хотят. И не доверяют боевое оружие вчерашним школьникам. В общем, не однозначный это показатель.
Я бы просто ввел обязательное предварительное годовое членство в школе владения оружием. С посещением определенного количества семинаров по основам самообороны, юридической подготовкой, сдачей нормативов по стрельбе и т.д.
Не знаю как сейчас, а года три назад в этих школах был абсолютно формальный подход. Все решалось за один день. А по хорошему, школа должна давать рекомендацию человеку, и отвечать за последствия его неадекватного поведения. И с другой стороны, наоборот, обеспечивать юридическую поддержку члену клуба попавшему в ситуацию вынужденного применения оружия.
Может даже членство в клубе не должно заканчиваться после получения разрешения. Думаю каждому было бы удобно знать заветный номер, по которому можно позвонить и тебе помогут в ситуации, когда из вас хотят сделать козла отпущения за правомерное применение оружия.
Платить взносы. Это мотивирует расширять число членов клуба. Но в случае обнаружения неадекватного поведения - исключать с ходатайством лишить лицензии. У человека будет шанс оспорить это и вступить в другой клуб. Но если его везде развернут, то лицензии его лишат.
Идея школ владения должна дорабатываться и совершенствоваться. Тупо ограничения не помогут. Это только увеличит коррупцию.
Согласен полностью. Добавлю, что я бы и на срочку отбирал бы с пристрастием. Военнослужащему (сотруднику) которому нельзя выдать оружие по соображениям адекватности (а таких, к сожалению, немало) не место в структуре, он и для себя опасен и для окружающих- а нянчиться с ним- извините. А вот нормально отслужившим, как говорится, везде дорога- и работа в госструктурах и право владения оружием. И при оформлении лицензии- характеристику с места службы, проверить её будет не проблема. Принять это законодательно- и дураков с оружием будет меньше и служба престижнее будет. Про клубы и школы тоже поддерживаю.
quote:Originally posted by hvost1972:
Я бы просто ввел...
...новый виток бюрократии и поборов, только не забывайте, что работать никто не хочет, а вот деньги просто так получать (ни за что!) из воздуха хотят все, поэтому кроме сцеживания денег из своего кошелька мы ничего не получим. К тому же, это и есть своего рода ограничения, против которых Вы и выступаете.
quote:Originally posted by major air force:
А вот нормально отслужившим...
А вот представьте, что есть люди, которые не служили по состоянию здоровья, или в аспирантуре пытались научить уму разуму подрастающих неадекватов или трудились учителями, да да, и такие люди есть и их немало, они не имеют права защищать свою жизнь с помощью оружия или охотиться?
Я уже не буду говорить, что происходит 2 августа каждый год, а Вы предлагаете им всем оружие торжественно вручить. (утрируя) Давайте дальше пойдём и для получения оружия сделаем так, как написано в посте 462, плюс обязан отслужить, плюс высшее ОЧНОЕ образование, плюс обязательно жена и минимум один ребенок, а уж потом можно разрешать оружие.
Все ответы лежат в воспитании человека, его детстве и характере. Если родители следили за воспитанием своего ребенка, то такому человеку можно доверить атомную бомбу и красную кнопку, а Вы за оружие переживаете... Степень идиотизма от возраста никак не зависит, если человек идиот, то это навсегда.
Не забывайте простую поговорку: "Дураков в России лет на сто вперед припасено" (с).
В части ограничений - что кого не устраивает? Носить в кобуре, патрона в патроннике (по закону) быть не должно, стрелять в строго отведенных местах, продление разрешения раз в 5 лет, а это справки, курсы и т.д. Чуть что не так - административка. Вам мало?
Большая часть убийств на бытовом уровне осуществляется с помощью обычного кухонного ножа, а не РС, предложите запретить или курсы какие придумаете?
quote:А вот нормально отслужившим...
т.е. женщины на самооборону права не имеют?
quote:...новый виток бюрократии и поборов ... не забывайте, что работать никто не хочет, а вот деньги просто так получать (ни за что!) из воздуха хотят все
Уважаемый, ветеран, с вашим заявлением из разряда: "Если бы каждый честно выполнял свои функции, то и имеющихся мер было бы вполне достаточно" соглашусь, но частично. Научить любого желающего владеть оружием за 1,2 или 3 дня не реально. Пусть не год. Но месяца 3 нужно обязательно. Появиться на один день раз в пять лет в школе, заплатить за справку и поехать с ней в отдел - это и есть почва для коррупции. Мед.справки получаются в коммерческих клиниках аналогично.
В результате мы имеем то, что определять адекватность человека приходится уже по факту стрельбы. Если он дурак, то в первые 5 лет он себя проявит. Главное не подвернуться такому, когда у тебя ствола с собой нет.
Хотя бы таких отсечь. А то если вспомнить как бывает, то вообще караул. Вы не слышали историй когда охотники стреляют в направлении друг друга, что бы предупредить, что ты вторгся на чужую делянку))? А я знаю такие факты. И подобных не мало. Тут я бессилен предложить что либо разумное.
Вот еще вспомнил ))
Буквально на днях, в Питере по-моему, зафиксирован факт дуэли на травматах. Предполагаю, что такие факты не официально уже бывали. Но тут в объяснительной в полиции причина стрельбы была указана прямым текстом. Осуждать не буду, наверно была веская причина. Всяко не из-за глупого охотничьего трофея в друг друга стреляли. Может это начало новых рыцарских традиций? Я за ))
quote:т.е. женщины на самооборону права не имеют?
Большинство женщин живет в другом мире)) Им это не нужно. Они уверены в своей безопасности как дети. Купил жене и дочери перцовые баллончики. Так они и стоят на полке дома. Заставить каждый день перекладывать ГБ в ту куртку в которой сегодня идешь на улицу - задача непосильная. Равно как и найти ГБ в женской сумочке. Я забил.
А право они конечно имеют.
quote:Originally posted by hvost1972:
В результате мы имеем то, что определять адекватность человека приходится уже по факту стрельбы.
Совершенно верно, причем почти и во всем остальном, полагаю, что ещё долгое время человек будет учиться на своих ошибках. "Неадекваты" бОльшую часть времени никак не отличаются от обычного человека, в этом и есть основная проблема.
quote:Originally posted by hvost1972:
Хотя бы таких отсечь.
Для этого необходимо ЧЕСТНОЕ и очень ДОРОГОСТОЯЩЕЕ обследование. Кому оно надо?
quote:Originally posted by hvost1972:
Вы не слышали историй когда охотники стреляют в направлении друг друга, что бы предупредить, что ты вторгся на чужую делянку))?
Не охотник я.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
...такие люди есть и их немало, они не имеют права защищать свою жизнь с помощью оружия или охотиться?
Какие проблемы? Где я таких людей предложил ограничить? После 25 лет-пожалуйста. Я же написал. Военнослужащим (сотрудникам) с 18 лет государство УЖЕ доверило боевое оружие, они прошли обучение и профотбор перед этим и глупо было бы гонять их на курсы и заставлять ждать еще несколько лет. Опять же я писал- военным и сотрудникам характеристику с места службы, подлинность которой можно легко проверить- дабы понять как человек себя проявил и стоит ли давать ему лицензию. Кстати, альтернативную службу тоже никто не отменял. А если человек откосил и не захотел Родине священный долг отдать (уж простите за высокопарность) то нехер ему иметь оружие и работать в государственных органах. Про 2 августа- не надо. Аспиранты (и люди других не менее уважаемых профессий) в свои профессиональные праздники тоже любят почудить) и далеко не все десантники купаются в фонтанах. Шаманов, кстати, постоянно говорит что настоящий десантник и под мухой ведёт себя прилично))
quote:Изначально написано P.a.i.n:
(утрируя)
Вот этого не надо
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Давайте дальше пойдём
Не надо никуда ходить, а то до маразма можно дойти.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
В части ограничений - что кого не устраивает? Носить в кобуре, патрона в патроннике (по закону) быть не должно, стрелять в строго отведенных местах, продление разрешения раз в 5 лет, а это справки, курсы и т.д. Чуть что не так - административка. Вам мало?
Причём тут это? Речь шла о том, что человека ИЗНАЧАЛЬНО перед выдачей лицензии проверить (по возможности, ибо 100% гарантии никто не даст) на адекватность, скажем так. Также разработать нормальную систему подготовки для привития минимальной оружейной культуры.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Большая часть убийств на бытовом уровне осуществляется с помощью обычного кухонного ножа, а не РС, предложите запретить или курсы какие придумаете?
Вы прямо капитан очевидность (я про хозбыт), где я предложил что-то запретить? А чтобы проверить человека никакого "дорогостоящего оборудования" не нужно, если этот человек учился в школе, учился (учится) в технаре, институте и.т.д., работает и.т.п., то есть ведет нормальный образ жизни. А если этого нет- то с лицензией он идёт лесом.
quote:Изначально написано -=Александр=-:
т.е. женщины на самооборону права не имеют?
Это ВЫ так решили? Женщины у нас, между прочим, имеют равные права, служат и работают во ВСЕХ силовых структурах. Я где-то предложил их ограничить? Для неслуживших та же тема что и для мужиков.
quote:Originally posted by major air force:
Какие проблемы? Где я таких людей предложил ограничить?
Ваши слова: "А вот нормально отслужившим, как говорится, везде дорога- и работа в госструктурах и право владения оружием." Остальные нелюди по Вашему? В РФ, между прочим, равноправие, порой, конечно, условное, но конституционно закрепленное.
quote:Originally posted by major air force:
Военнослужащим (сотрудникам) с 18 лет государство УЖЕ доверило боевое оружие, они прошли обучение и профотбор перед этим и глупо было бы гонять их на курсы и заставлять ждать еще несколько лет.
Во первых, как в наших военкоматах отбирают на службу, думаю, не надо рассказывать, берут всё, что движется, на адекватность никого не проверяют. Во-вторых, случаи дезертирства в придачу с автоматом также имеют место быть, зачастую это происходит из-за неуставных отношений с сослуживцами. В-третьих, не думаю, что военнослужащие изучают ФЗоО на службе, а также имеют представление о травматическом оружии, к службе в армии это не имеет никакого отношения. В-четвертых, применение оружия военнослужащими или сотрудниками и гражданами - вообще несовместимые понятия, потому что каждая категория руководствуется теми НПА, которые относятся непосредственно к ним и к их оружию. В-пятых, Вы говорите, что те, кто не служил, должны получать право покупки гражданского оружия после 25 лет, чтобы дурь из головы вышла к этому возрасту, при этом в армию берут в 18 лет, срок службы сейчас 1 год, т.е. Вы всерьез утверждаете, что после службы в армии человек в 19 лет не должен проходить обучение на право владения гражданским оружием (о котором не сном ни духом) и он полностью адекватен?
quote:Originally posted by major air force:
Вот этого не надо
Это приказ?
quote:Originally posted by major air force:
...человека ИЗНАЧАЛЬНО перед выдачей лицензии проверить (по возможности, ибо 100% гарантии никто не даст) на адекватность, скажем так. Также разработать нормальную систему подготовки для привития минимальной оружейной культуры.
Как проверить человека на адекватность, в смысле, как Вы себе это представляете в жизни и сколько это будет стОить?
Что касаемо системы подготовки - масса людей с данного форума владеют гражданским оружием многие годы и никто их не готовил и ничего не прививал, это их увлечение или хобби, как угодно, зато в оружии и во всех остальным вопросах, связанных с гражданским оружием, они понимают больше, чем самый подготовленный новоиспеченный владелец. Это я к тому, что если человек увлечен оружием, то ничего ему прививать не надо, он сделает это добровольно и самостоятельно, а если оружие приобретено "для понтов" или для "пострелять по банкам", то прививай, не прививай - всё равно где-то, да накосячит.
quote:Originally posted by major air force:
Вы прямо капитан очевидность (я про хозбыт), где я предложил что-то запретить?
Вообще-то, я задал вопрос, что будем делать с кухонным ножом? Штука опасная и есть в каждом доме.
quote:Originally posted by major air force:
А чтобы проверить человека никакого "дорогостоящего оборудования" не нужно, если этот человек учился в школе, учился (учится) в технаре, институте и.т.д., работает и.т.п., то есть ведет нормальный образ жизни. А если этого нет- то с лицензией он идёт лесом.
Мимо. Лично знаком с одним персонажем (у многих есть похожие знакомые/друзья). Учился он в школе, институте, родители - порядочные люди, в семье проблем не было (обычная семья), сам вырос в СССР, пьет редко, по праздникам, никаких наркотиков и табака, работает, жена, ребенок...НО когда выпивает - другой человек, даже голос меняется, ведет себя неадекватно. Проходил он обследование, общался с психиатром - никаких отклонений или патологий, рекомендовали не пить спиртные напитки. 39 лет ему.
На мой взгляд в каждом из нас живет свой неадекват, только одни могут его контролировать, у кого-то он проявляется после приема спиртных напитков (наркотиков) или перемены погоды, а у кого-то он превалирует постоянно. Отсечь можно только последних и то не всегда, а как быть с остальными?
quote:Изначально написано P.a.i.n:На мой взгляд в каждом из нас живет свой неадекват[/B]
Все правильно написано!
А насчет армии и службы , напишу что сам лично стоял около человека с Варшавское ш. Д 143 в , у которого затвор на АПС на задержку не в стал а он спрашивает : че патроны кончились!? И выстрел производит в столик для патронов: о бля заряжен!!! На Ул житной было в министерском тире. Да и стрелять надо уметь, под разанью стрельнул я двоих дебилов на девятке , одному в ногу(лениво было Лоу кик пробивать) а второму в башку, и Господь бог меня спас что стреляю метко, куда целился туда и попал - в лоб !!! А до машины пока идеш может и сосулька упасть.
Уважаемый P.a.i.n, равноправие не даёт право разрешать владение оружием кому попало. Ваши примеры про неадекватов в погонах ни о чём не говорят, дебилы есть везде. Я не зря написал про характеристики, ни один командир неадеквату положительного отзыва не даст. И заметьте, я нигде не говорил выдавать лицензии ВСЕМ отслужившим, как Вы хотите это представить. Я считаю, что человек честно отдавший свой долг Родине, имеющий ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ характеристики (в которых, кстати, будет указано про уровень владения оружием и военной техникой) имеет таки право на такой маленький бонус как получение лицензии раньше, чем неслужившие. И никакой дискриминации тут нет, Вы же не будете оспаривать льготы, к примеру, ветеранов боевых действий и кричать про неравноправие? Или будете? Что касается "обучения правилам владения гражданским оружием, о котором он ни сном не духом"- ну да конечно, гражданское оно покруче чем боевое будет. И правила там вааще другие. Что будете делать с кухонным ножом я не знаю- он Ваш и это Ваше дело. Я свой использую по прямому назначению. Как я представляю проверки? И тут всё проще и дешевле, чем Вы думаете. Я опять же не зря писал про школу,институт, работу. Для начала опять же характеристика и общение с преподавателем, начальником и.т.п. 90% идиотов сразу отсеятся. Я вообще готов пройти любые проверки и затраты при выдаче лицензии, лишь бы идиотов с оружием на улице меньше было, Вы, видимо, не готовы, раз воспринимаете всё это как ущемление своих прав и лишние поборы.
quote:Originally posted by major air force:
Для начала опять же характеристика и общение с преподавателем, начальником и.т.п. 90% идиотов сразу отсеятся.
И кто же этим заниматься будет, в чьи обязанности войдет? Что может написать начальник или преподаватель кроме производственной характеристики? Человек учится хорошо, с работой справляется. И что?
quote:Изначально написано Шарапыч:
И кто же этим заниматься будет, в чьи обязанности войдет? Что может написать начальник или преподаватель кроме производственной характеристики? Человек учится хорошо, с работой справляется. И что?
Я бы в ЛРО пару клеток добавил, окупилось бы. Что касается характеристики- пообщаться с начальником лично ну или хотя бы по телефону- сразу поймёшь формально выдали или нет. Мне, например, начальник штаба справочку-то не сразу выдал- пообщался сначала со службой вооружения, и на результаты крайних стрельб посмотрел)).
Как все сложно и не однозначно. Остается предложить всем участникам дискуссии не проходить мимо конфликтных ситуаций. Здравое мнение от третьей стороны может погасить конфликт в зародыше, и вразумить людей, готовых разорвать друг друга. Вернуть им утерянный самоконтроль. Удержать от необоснованного применения оружия. А в случае с "неадекватом" не оставить безнаказанным его поведение.
Как вам такое предложение?
quote:Originally posted by major air force:
дебилы есть везде
А я про что говорю?
quote:Originally posted by major air force:
И заметьте, я нигде не говорил выдавать лицензии ВСЕМ отслужившим, как Вы хотите это представить.
Вы предлагаете выдавать лицензии без курсов по обращению с гражданским оружием отслужившим "срочку", по крайней мере в Ваших сообщениях это явно отражено, остальным после 25 лет. Правильно?
quote:Originally posted by major air force:
...ну да конечно, гражданское оно покруче чем боевое будет. И правила там вааще другие.
Боевое и гражданское оружие - две совершенно разные вещи, правила разные и назначение разное. Если человек в армии держал в руках "Макар" или "Калаш", то это не означает, что он умеет правильно обращаться и уж тем более применять гражданское оружие.
quote:Originally posted by major air force:
Я вообще готов пройти любые проверки и затраты при выдаче лицензии, лишь бы идиотов с оружием на улице меньше было, Вы, видимо, не готовы, раз воспринимаете всё это как ущемление своих прав и лишние поборы.
Вы меня не поняли... Я только ЗА, чтобы кому попало гражданское оружие не попадало в руки, это общая безопасность, в т.ч. и моя. Но я вел речь о том, что никакая характеристика или справка не даст никакой гарантии, что завтра в руки не попадет гражданское оружие настоящему отморозку.
Все затраты, которые даже сегодня будущий владелец осуществляет для получения права владеть оружием НИКАК не ограничивают "идиотов" и не прививают оружейную культуру. Т.е. я хочу сказать, что курсы по безопасному владению оружием это не более, чем опустошение своего кошелька, никакой пользы от них нет абсолютно, плюс справка, которая "делается" за 1-1,5 часа в любой поликлинике путем обхода нужных врачей, только деньги в кассу заплати и вуаля.
Ещё раз - я НЕ против того, чтобы гражданское оружие попадало, скажем так, в надежные руки, но практически это осуществить почти невозможно, по крайней мере, в этом вопросе должно быть заинтересовано непосредственно государство и оно же должно обеспечивать этот процесс, следить за ним, а по факту мы имеем до боли знакомую схему: "заплатил-получил", при этом никому до тебя нет никакого дела.
Моя позиция следующая - если действующее правительство разрешает иметь гражданское оружие, то пусть контролирует владельцев на ВСЕХ этапах, начиная от заявления в ЛРО и заканчивая продлением/сдачей в утиль оружия.
Если Вы думаете, что с гражданским оружием слишком всё просто, то загляните в раздел "списанное и охолощенное оружие" - вот где настоящий беспредел.
quote:Originally posted by major air force:
А если человек откосил и не захотел Родине священный долг отдать (уж простите за высокопарность) то нехер ему иметь оружие и работать в государственных органах.
Сразу видно служивого человека с незамутненным знаниями мозгом. Какой нах священный долг, если наша страна уже как 70 лет ни с кем не воюет? И не стоит путать защиту Родины и своей страны с защитой богатств жуликов и воров. Ну и неплохо бы вспомнить , что государство - это надстройка призванная облегчить жизнь народа , а вовсе не нагибать его или считать своими холопами.
quote:Изначально написано Koner:Сразу видно служивого человека с незамутненным знаниями мозгом. Какой нах священный долг, если наша страна уже как 70 лет ни с кем не воюет? И не стоит путать защиту Родины и своей страны с защитой богатств жуликов и воров. Ну и неплохо бы вспомнить , что государство - это надстройка призванная облегчить жизнь народа , а вовсе не нагибать его или считать своими холопами.
Ух как всё запущено))) Уважаемый мега-ветеран, на политику Вы меня не разведёте. Воспитанием Ваш мозг тоже не изуродован. Тема не об этом, своё мнение я высказал, чужое тоже уважаю. За сим прощаюсь. С уважением ко всем участникам форума.
quote:Originally posted by Koner:
государство - это надстройка призванная облегчить жизнь народа
Причем существует она отдельно от этого самого народа. Ну, а про спасение утопающих всем давно известно.
Это не запущено, а элементарные принципы равенства людей. А так , можно и до того дойти, что компьютеры разрешать продавать только людям окончившим технические университеты, и жрачку в магазине, только людям, имеющим сертификат повара. А чо ....в целях безопасности то .....
quote:Сразу видно служивого человека с незамутненным знаниями мозгом
Переход дискуссии в оскорбления. Не одобряю.
"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет ..." Иван Крылов.
По большому счету, можно ничего не менять в текущем положении вещей. Спрос по закону за стрельбу достаточно суров. Применять оружие (в том числе и правомерно) - хлопотное занятие. Общество со временем самоуравновесится.
Просто сидеть не хочется за ответную стрельбу по "неадекватам".
quote:государство - это надстройка призванная облегчить жизнь народа
Ага,и ГД и СФ и Праительство не спят,а думают, как бы облегчить (кошелек)жизнь свого народа,путем... додумать самим.С ув...
quote:Originally posted by hvost1972:
Переход дискуссии в оскорбления. Не одобряю.
Сорвалось .... Просто меня взбесил ход мысли летчика... типы вы тут все говно, вам ваще ничего не положено по-жизни, а мы, служивые - орлы и нам все дать и все без очереди и ваще вы должны работать на нас.
quote:Originally posted by ralexxxx:
Ага,и ГД и СФ и Праительство не спят,а думают, как бы облегчить (кошелек)жизнь свого народа,путем... додумать самим.С ув...
В чем и парадокс.... эт только в нашей стране так .... вона в Швейцарии уже к коммунизму пришли, всем будут по 2000 евро давать вне зависимости работаешь или нет..... это и есть забота, при этом в Швейцарии ни нефти ни газа нет......
Чего же так возбуждаться-то?
quote:По большому счету, можно ничего не менять в текущем положении вещей. Спрос по закону за стрельбу достаточно суров. Применять оружие (в том числе и правомерно) - хлопотное занятие.
И ведь самое интересное то, что "суровые" времена наступили как раз из-за идиотов, которые то в центре Москвы решили пострелять, то в метро, то ещё где в людном месте. А теперь "момент истины" - кого-нибудь (должностные лица - врачи, инспекторы) наказали за то, что выдали справку/лицензию этим кретинам? Нет. Тупо нагнули ВСЕХ абсолютно. Кто больше всех пострадал при этом? Обычные, законопослушные владельцы оружия, плюс выросло число поборов и их цена.
Любая инициатива "сверху" так или иначе ложится на плечи обычных граждан, причем в денежном выражении.
quote:Originally posted by Koner:
Просто меня взбесил ход мысли летчика...
Мысли правильные - оградить идиотов от покупки гражданского оружия, но это сделать почти невозможно, а при нашем нынешнем правительстве любая инициатива выльется в новые поборы. К тому же, всё, что мы видим вокруг превратили в бизнес, без морали и традиций, поэтому рынок ГО - это тоже "чей-то" бизнес и новые ограничения уменьшат число покупателей, соответственно принесут убытки, никто на это не пойдёт.
quote:Originally posted by P.a.i.n:Мысли правильные - оградить идиотов от покупки гражданского оружия
Несомненно, что мысль правильная, но ...... Во-первых удельное количество неадекватов , как раз наибольшее в полиции и прочих силовых ведомствах. Изначально ни один психически устойчивый человек не пойдет самоутверждаться и реализовывать свою внутреннюю потребность к насилию за счет других людей. Во вторых ( чисто мое мнение) я все таки сторонник теории Дарвина, поэтому все идиоты самовыпилятся из жизни, просто не надо им мешать и это относится не только к оружию.
http://21region.org/news/world...tat-mechta.html
Баянчик специально для Koner и P.a.i.n
В этом штате неадекваты не выживают ))
Этот Фрэд Маслак просто гуру Ганзы.
-"Ввести налог на особый вид роскоши — право возлагать свою безопасность на плечи других. И всего-то за каких-то символических 500 долларов США".
- "вооруженные граждане являются прямым противовесом преступности и преступной диктатуре. И поскольку монополия силы у правительства возможна лишь при разоружении граждан."
Что ни фраза - то перл.
Почитал бы он наш форум. Наверно назвал бы нас стадом овец.
quote:Originally posted by major air force:
Это ВЫ так решили?
нет. это Вы так решили:
quote:Originally posted by major air force:
А вот нормально отслужившим...и право владения оружием.
женщины, в большинстве своем, не служат.
Вам P.a.i.n все по полочкам разложил.
quote:Ваши примеры про неадекватов в погонах ни о чём не говорят
рАвно, как и Ваши примеры про:
quote:Originally posted by major air force:
А вот нормально отслужившим...и право владения оружием.
ибо:
quote:Originally posted by major air force:
дебилы есть везде
если чО - я сам бывший вояка (reserve major) и насмотрелся в войсках всякого. и считаю, что факт службы в армии - не всегда является показателем адекватности. даже в среде офицерского состава.
quote:И не стоит путать защиту Родины и своей страны с защитой богатств жуликов и воров. Ну и неплохо бы вспомнить , что государство - это надстройка призванная облегчить жизнь народа , а вовсе не нагибать его или считать своими холопами.
ППКС!
quote:а мы, служивые - орлы и нам все дать и все без очереди и ваще вы должны работать на нас.
ну, Вы уж не гребли бы всех под одну гребенку-то.
------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
В стопятьсотый раз повторяю, НЕ ВСЕМ отслужившим (служащим), к женщинам ТАК ЖЕ, как к мужчинам. Если я более 20 лет на службе постоянно ношу боевой ПМ, стреляю из него раз в неделю, показываю хорошие результаты, постоянно сдаю зачёты по правилам.., безопасному обращению и ПРЕДОСТАВЛЯЮ подтвеждающие документы, подлинность (реальность) сведений в которых легко ПРОВЕРИТЬ- мне абсолютно не нужно обучаться на право владения, скажем ПМ-Т, что закон и предусматривает. Большая просьба к уважаемым участникам не хамить и не приписывать мне всякую х..ню (типа все тут говно а я дартаньян, всё для вояк, все на них должны работать и.т.п), при этом говорить, что это ход МОИХ мыслей. Я поводов к хамству не давал. Для тех, кто считает, что я разделяю граждан по возрастному принципу- ЗАКОН их разделяет, в данный момент 21 год, я лишь предложил увеличить возраст, проводить НЕ ФОРМАЛЬНУЮ проверку кандидатов, при этом убрать ограничения по дульной энергии и чрезмерному ослаблению стволов.
quote:Если я более 20 лет на службе постоянно ношу боевой ПМ, стреляю из него раз в неделю, показываю хорошие результаты, постоянно сдаю зачёты по правилам.., безопасному обращению и ПРЕДОСТАВЛЯЮ подтвеждающие документы, подлинность (реальность) сведений в которых легко ПРОВЕРИТЬ- мне абсолютно не нужно обучаться на право владения, скажем ПМ-Т, что закон и предусматривает.
Бред какой-то..
1. Если табельный ПМ, то Вам пожалуйте ПМ-т.....
2. Если АПС, то АПСм....
3. Если Ярыгин, то "Викинг"....
4. А какой должен быть табельный, если я хочу "Осу" или "Стражник"???????
5. Ссылку на статью, пожалуйста, что Вам закон разрешает не проходить обучение, ввиду Ваших высоких показателях в боевой и политической...
6. Еще раз - полный БРЕД
Вот ещё один, опять по тому же пути пошёл- слова из контекста выдернул, свои мысли приплёл, и обозвал бредом- молодец, 5 баллов! Продолжайте дальше. Специально для Вас Уважаемый ветеран, ст. 13 ЗОО:
"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием."
quote:Originally posted by major air force:
Если я более 20 лет на службе постоянно ношу боевой ПМ, стреляю из него раз в неделю, показываю хорошие результаты, постоянно сдаю зачёты по правилам.., безопасному обращению и ПРЕДОСТАВЛЯЮ подтвеждающие документы, подлинность (реальность) сведений в которых легко ПРОВЕРИТЬ- мне абсолютно не нужно обучаться на право владения, скажем ПМ-Т, что закон и предусматривает
Я тут совсем не понял, за что бъемся то ? Если за то ,чтоб служивым давали лицензию без обучения - так ее и сейчас по закону дают. Если за то, чтоб другим категориям людей не давали, даже при обязательном обучении - так это напрямую разжигание ненависти к определенной группе людей ..... так это, типа, статья уже.
И при чем тут 20 лет ношения ??? некоторые люди за месяц расстреливают больше патронов, чем вы за все свои 20 лет и при этом не пытаются этим тыкать всем в нос, а идут и "обучаются". Я сам почти 40 лет назад уже стрелял из пистолета на уровне КМС и чё ? .... Вместо общего закона начнем раздавать персональные разрешения ? Это и есть первый шаг к беспределу.
quote:слова из контекста выдернул, свои мысли приплёл
Интересно девки пляшут..... Ваши слова :
quote:Если я более 20 лет на службе постоянно ношу боевой ПМ, стреляю из него раз в неделю, показываю хорошие результаты, постоянно сдаю зачёты по правилам.., безопасному обращению и ПРЕДОСТАВЛЯЮ подтвеждающие документы, подлинность (реальность) сведений в которых легко ПРОВЕРИТЬ- мне абсолютно не нужно обучаться на право владения, скажем ПМ-Т
Ваши. И где я что-то выдернул и приплел???
Я не знаю, как в Вашем регионе, меня в нашем мухосранске отправляли в комбинат на сдачу тестов, при продлении... Правда я забил и все это недооружие продал. Гадить ЛРОшники хотели на ЗоЗ. Мне месяц до пенсии оставалось. И звание подполковника только только дали. Вот так вот...
quote:Originally posted by major air force:
я лишь предложил увеличить возраст, проводить НЕ ФОРМАЛЬНУЮ проверку кандидатов, при этом убрать ограничения по дульной энергии и чрезмерному ослаблению стволов.
Это было б правильно, если бы НЕФОРМАЛЬНУЮ проверку прошли ВСЕ СОТРУДНИКИ силовых ведомств. И начинать надо именно с этого, а не с домохозяек, у которых в основном с психикой все в порядке. И полноценный короткоствол разрешать, а не играться с параметрами ОООП.
Мои. Выдернули про ПМ и приплели тут АПС-ы и иже с ними и обозвали бредом. Вы не поняли, что ПМ и мои 20 с хвостиком это только для примера моей службы? Что я имел ввиду вопрос, чем ПМ и ПМ-Т отличаются ТАК, чтобы нужно было переобучение? На хрена утрировать? На Ваш п. 5 я ответил?
И что так вот? Вы же юрист. Всех частенько любят развести, каждый решает эти проблемы сам.
quote:Изначально написано Koner:Это было б правильно, если бы НЕФОРМАЛЬНУЮ проверку прошли ВСЕ СОТРУДНИКИ силовых ведомств. И начинать надо именно с этого, а не с домохозяек, у которых в основном с психикой все в порядке. И полноценный короткоствол разрешать, а не играться с параметрами ОООП.
Повторяюсь, ещё раз, я готов на любые проверки, я в самом начале говорил. Про домохозяек, откуда такая уверенность? 20 лет ни при чём, просто пример моей службы, без в..бонов, для вопроса про переобучение. На уровень владения гражданским оружием как-то уж потянет в любом случае. Или опять не согласны?
quote:Всех частенько любят развести, каждый решает эти проблемы сам.
Я их и решил... кардинально
quote:Вы же юрист.
Это то тут при чем? Я ж говорю, в нашем мухосранске все через анал. Буквально на днях с парнями своими, бывшими коллегами, общался. В отношении одного из них служебную проверку назначили. Знаете, за что? За то, что в служебное время носил свой, зарегистрированный на законных основаниях, МР-80... А Вы говорите ЗоО... У нас все записюльки с комбината приносят. Как они их получают другой вопрос, но приносят ВСЕ...
39 лет...недавно сдал газюки....травма одна мр-353,ранний..давно не ношу.сдать жалко,продать не реально...гладкое и нарезное закрывает реальные потребности...
quote:Originally posted by major air force:
Про домохозяек, откуда такая уверенность?
Домохозяйки не засовывают бутылки из под шампанского и черенки от швабр куда не следует, не подбрасывают наркоту и патроны , не берут взятки, не бъют безоружных демонстрантов на улице или задержаных людей, не выделываются в обществе своим особым положением, не служат наемниками в других странах, не кидают бомбы и снаряды на мирное население в чужой стране, не являются политическими убийцами граждан чужих стран, не живут за счет налогоплательщиков ....ну и т.д.
quote:Изначально написано ОЗКСБТ:
39 лет...недавно сдал газюки....травма одна мр-353,ранний..давно не ношу.сдать жалко,продать не реально...гладкое и нарезное закрывает реальные потребности...
Уважаю Ваш выбор, всё правильно, каждый выбирает для себя, женщину, религию, дорогу...
quote:Изначально написано Koner:Домохозяйки не засовывают бутылки из под шампанского и черенки от швабр куда не следует, не подбрасывают наркоту и патроны , не берут взятки, не бъют безоружных демонстрантов на улице или задержаных людей, не выделываются в обществе своим особым положением, не служат наемниками в других странах, не кидают бомбы и снаряды на мирное население в чужой стране, не являются политическими убийцами граждан чужих стран, не живут за счет налогоплательщиков ....ну и т.д.
Ужасы то- какие, про и.т.д. даже стесняюсь спросить, а если не (по- Вашему, конечно) домохозяйки, то кто всё ЭТО делает? Про "не кидают бомбы и снаряды на мирное население в чужой стране"- про этот шедевр прошу поподробнее. Не, не стёб, конкретно укажите. Это важно.
Ууух ты, куда тут народ то понесло.... Похоже на самом деле в ганзе все неадекваты в резиноплюйном и травматическом... Пойду я к себе, в "пятую" палату...
quote:Изначально написано ОВП-75:
Ууух ты, куда тут народ то понесло.... Похоже на самом деле в ганзе все неадекваты в резиноплюйном и травматическом... Пойду я к себе, в "пятую" палату...
Нет товарищ, Вам в шестую. Вот и ВЫ обосрали ВСЕХ "в резиноплюйном и травматическом..." Юрист блин, 40 лет, Ульяновск, про ЗОО не в курсе. С уважением ко всем участникам форума.
Я бы попросил Вас не хамить. Да юрист, двадцать лет выслуги, подполковник, 6 командировок, 2 ранения, 1 контузия. Некогда мне было ЗоО изучать. Вам "пернатым" теоретикам не понять. Современные гандоноплюи с 80 Дж, как раз для Вас, почувствуйте себя мужчиной с реальной волыной. И для справки камраду со статусом "новичок", пятая палата на ганзе - это ножевой раздел. В шестую походу Вам. Удачи.
quote:Изначально написано ОВП-75:
Я бы попросил Вас не хамить. Да юрист, двадцать лет выслуги, подполковник, 6 командировок, 2 ранения, 1 контузия. Некогда мне было ЗоО изучать. Вам "пернатым" теоретикам не понять. Современные гандоноплюи с 80 Дж, как раз для Вас, почувствуйте себя мужчиной с реальной волыной. И для справки камраду со статусом "новичок", пятая палата на ганзе - это ножевой раздел. В шестую походу Вам. Удачи.
Что, неприятно, когда на Ваше хамство Вам ответили? Уважаемый подполковник, Вы не хрена не юрист если ФЗ не знаете, я бы постеснялся себя как юрист позиционировать, особено здесь, на профильном форуме. Ваши контузии я уважаю, но они здесь, простите, не при чём. Вы как ребёнок в детском саду, право слово, и "пернатым" меня назвали, и про "новичка" напомнили. Про ножевой я в курсе, я Вам про Чехова, так для справки. А форумчан Вы- таки обосрали. И Вам удачи и не болеть.
Финиш. Во-первых, не Вам судить, какой я юрист. Во-вторых, "пернатый" это уменьшительно-ласкательная "кличка" Ваших коллег там, где я общался, плотно общался с Вашим братом. Если Вам такое общение чуждо, значит я не ошибся с термином "теоретик". В третьих, про пятую палату Вы только что узнали, судя по Вашим постам, иначе бы не ерничали, куда и кому идти. Ну и напоследок, почитайте тему с самого начала, я там подробно написал почему современное ОООП мне претит.
quote:Изначально написано ОВП-75:
Финиш. Во-первых, не Вам судить, какой я юрист. Во-вторых, "пернатый" это уменьшительно-ласкательная "кличка" Ваших коллег там, где я общался, плотно общался с Вашим братом. Если Вам такое общение чуждо, значит я не ошибся с термином "теоретик". В третьих, про пятую палату Вы только что узнали, судя по Вашим постам, иначе бы не ерничали, куда и кому идти. Ну и напоследок, почитайте тему с самого начала, я там подробно написал почему современное ОООП мне претит.
Ну конечно же не мне. Вы сами себя показали, Ваши коллеги определятся. Ух ты, про "клички" интересно, где это Вы общались, да ещё и с МОИМ братом, давайте поподробнее. Вам я уменшительно-ласкательную кличку давать не буду, воспитание не позволяет. Всего хорошего!
quote:Изначально написано major air force:
Мои. Выдернули про ПМ и приплели тут АПС-ы и иже с ними и обозвали бредом. Вы не поняли, что ПМ и мои 20 с хвостиком это только для примера моей службы? Что я имел ввиду вопрос, чем ПМ и ПМ-Т отличаются ТАК, чтобы нужно было переобучение? На хрена утрировать? На Ваш п. 5 я ответил?
И что так вот? Вы же юрист. Всех частенько любят развести, каждый решает эти проблемы сам.
я вам по секрету скажу:
Подавляющее большинство тех, кто носит погоны (любые) - стрелять не умеет из пистолета. (кому-то это и не надо, просто по статусу положено, а кто-то боится как черт ладана)
Умеют только те, кто с ним РАБОТАЕТ. И лучше всех умеют те, кто имеет боевой опыт и поддерживают навык.
Остальные ни о чем. 3 пристрелочных - 5 зачетных. Все.
Хоть из ПМ, хоть из ПМ-Т.
Может хватит?
Серьезно обсуждать вопрос изменения законодательства в худшую или лучшую сторону нет никакого смысла, те кто "наверху" ганзу не читают, а люди для тамошних обитателей пустое место.
Да и тема не об этом...
И так этот срач повсюду, а Вы ещё здесь на личности переходите. Очень прошу всех - больше уважения друг к другу, пожалуйста.
Ага. Пошло сравнение чинов и рыгалий. Скоро начнется выкладывание сканов почетных грамот и т.д. Может тогда уж дуэли стоит вспомнить? Смешно будет, когда рядовой-необученный подполковника-профи "приговорит". СлучАи всякие бывают. А если придерживаться темы, то владение травматом (в любом возрасте) - личное дело каждого. Нигде не вменялось иметь или не иметь его(их) в обязанность.
quote:я вам по секрету скажу:Подавляющее большинство тех, кто носит погоны (любые) - стрелять не умеет из пистолета. (кому-то это и не надо, просто по статусу положено, а кто-то боится как черт ладана)Умеют только те, кто с ним РАБОТАЕТ. И лучше всех умеют те, кто имеет боевой опыт и поддерживают навык.Остальные ни о чем. 3 пристрелочных - 5 зачетных. Все.Хоть из ПМ, хоть из ПМ-Т.
Не часто я с Deni соглашаюсь, не часто... Но в данном случае лучше не скажешь. Может наши местные ЛРОшники на самом деле правы, когда отправляют в комбинат всех без разбора...
quote:Originally posted by ОВП-75:
в комбинат
комбинат то тоже - профанация.
quote:комбинат то тоже - профанация.
Возможно, даже скорее всего - согласен. Но факты говорят сами за себя. Год назад, думаю ситуация не сильно изменилась и сейчас, результаты стрельб были мягко говоря удручающие. Даже среди опер состава, а про остальные подразделения лучше вообще помолчать. Так что, пусть хотя бы в комбинате постреляют...
quote:Изначально написано DENI:я вам по секрету скажу:
Подавляющее большинство тех, кто носит погоны (любые) - стрелять не умеет из пистолета. (кому-то это и не надо, просто по статусу положено, а кто-то боится как черт ладана)
Умеют только те, кто с ним РАБОТАЕТ. И лучше всех умеют те, кто имеет боевой опыт и поддерживают навык.
Остальные ни о чем. 3 пристрелочных - 5 зачетных. Все.
Хоть из ПМ, хоть из ПМ-Т.
Я с Вами полностью согласен, и это не секрет, к сожалению. У нас тоже, кто-то стрельбы динамит под любым предлогом, а кто-то в армейских соревнованиях из табельного первые места занимает. Препятствий со стороны командования и ограничений по боеприпасам никаких нет, было бы желание, наоборот приветствуется. Желающих и правда мало, причём, кому-то просто лень, а в большинстве своём банально других забот полно после сердюковских сокращений. Про МВД и другие силовые не знаю, но, скорее всего, похожая ситуация (спецподразделения, понятно, не берём). Про РАБОТУ с оружием, опять же согласен. Я просто тут пытался объяснить некоторым "горячим" форумчанам, что ДОКУМЕНТЫ об обучении и сдаче зачётов (стрельб) с моей (моей- к примеру и только) службы, сведения в которых ЛРОшники при желании элементарно могут проверить, как минимум ни хрена не хуже "бумажек" всяких контор "рога и копыта", где служивого якобы переобучат с боевого на гражданское, да ещё и срубят неплохую сумму.
Из своего РС тренируюсь обычно раз в неделю, благо специально оборудованные места имеются и время получается выкроить)). К вежливости я с самого начала призывал. Ко всем с уважением.
quote:Изначально написано ОВП-75:
Может наши местные ЛРОшники на самом деле правы, когда отправляют в комбинат всех без разбора...
"Может в этом и есть великая сермяжная правда?" (с) )))
quote:Изначально написано ОВП-75:
Так что, пусть хотя бы в комбинате постреляют...
Ага, "Если ребёнок плохо учится, пусть хоть одевается хорошо..." (с)
И как только народ выживает на Аляске и в Кенессо? Всем и без всяких разрешений. Ответственность должна быть только за неправомерное применение. И только.
------
Lupus lupo homo est
quote:Так что, пусть хотя бы в комбинате постреляют...
Стесняюсь спросить: что за комбинат такой?
------
Чтобы мало получать, надо много работать!
Читаю я вас всех, и смешно становиться..государство вообще без разрешений ножи продает, ухлопать которыми раз плюнуть, но никто продажу не запрещает и ношение тоже. А тут всерьез об "опасности" 90дж пукалки рассуждаете...
quote:А тут всерьез об "опасности" 90дж пукалки рассуждаете...
Согласен. Нож, ГБ, телескоп - тише, эффективнее, дешевле, никаких лицензий, обучений (слива денег), если не дай Бог пришлось применить, то можно просто выкинуть и все... Никаких журналистов, никто не будоражит общественность очередной стрельбой, просто обычная, к сожалению последнее время обыденная драка, никому не интересно.
quote:"пернатым" меня назвали
quote:Ух ты, про "клички" интересно, где это Вы общались, да ещё и с МОИМ братом, давайте поподробнее.
quote:major air force
Я не знаю в каких ВВС Вы служите. Попытаюсь объяснить в чем разница между теми кого мы называли "пернатые" и теми про кого Вы подумали, "петухами".
"Пернатые" - все те, кто летает.
"Сороконожка" - БТР.
"Гусь", "Гусеница" - ну это думаю понятно.
"Окулист" - снайпер.
"Ушастик" - связист.
"Трещотка" - пулемет
Ну и т.д.......
Так что летуны, с которыми я встречался ТАМ, на кличку "пернатый" не обижаются, в отличии от Вас.... Словами "ВоВан" и "Пернатый" для нас как то не западло общаться.....
quote:Словами "ВоВан"
ЕМНИП еще ироничное-Велосипедные Войска
Что касается предыдущего поста согласен, стрельба только внимание привлекает
В Советские времена было еще "Краснопогоники".. Кстати, в командировках всех кто не с МО называли "ВоВанами". Что бы не светить те, или иные ведомства. Просто "ВоВаны".... Все....
quote:Изначально написано ОВП-75:
Я не знаю в каких ВВС Вы служите.
В самых обычных, Российской Федерации.
quote:Изначально написано ОВП-75:
Попытаюсь объяснить в чем разница между теми кого мы называли "пернатые" и теми про кого Вы подумали
Мне не надо ничего объяснять, я понятливый. Что я подумал, знаю только я.
quote:Изначально написано ОВП-75:
Так что летуны, с которыми я встречался ТАМ, на кличку "пернатый" не обижаются, в отличии от Вас....
Я давно уже ни на кого не обижаюсь, просто не терплю откровенного хамства:
quote:Изначально написано ОВП-75:
Вам "пернатым" теоретикам не понять. Современные гандоноплюи с 80 Дж, как раз для Вас, почувствуйте себя мужчиной с реальной волыной.
Всё товарищ подполковник, брэк, давайте заканчивать этот балаган. Кто ГДЕ был к теме отношения не имеет, мы с Вами сейчас не ТАМ и не за рюмкой чая, поэтому давайте общаться нормальным языком и по теме. А письками меряться я ни с кем не собираюсь, тем более рассказывать, где я был или не был.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Читаю я вас всех, и смешно становиться..государство вообще без разрешений ножи продает, ухлопать которыми раз плюнуть, но никто продажу не запрещает и ношение тоже. А тут всерьез об "опасности" 90дж пукалки рассуждаете...
Да вообще много всяких интересных изделий продаёт и что с того? И причём 90 Дж? Дореформу и УКН найти не проблема, был бы ствол. Идиот с лицензией тем более найдёт и всё вышеуказанное, а также и на свою жопу приключений и на чужую. Кстати, у нас в ЛРО когда лицензию на резиновое оформляют, сразу спрашивают: "на гладкое будете?" Так что только в резиновые пукалки и джоули упираться не стоит. Идиотов от любого оружия изолировать нужно. Вопрос только КАК это сделать без маразма, чтобы адекватные люди могли использовать своё оружие по назначению без всяких там кастраций стволов и.т.п.
quote:Originally posted by major air force:
чтобы адекватные люди могли использовать своё оружие по назначению
quote:Originally posted by major air force:
давайте заканчивать этот балаган
quote:что с того?
То, что "свинья везде грязь найдет", т.е. кому надо, найдут чем.
quote:Вопрос только КАК это сделать без маразма,
Очень просто, перестать уделять этой проблеме внимание в СМИ. Иных вариантов нет.
quote:А письками меряться я ни с кем не собираюсь
Я тоже не собирался ни чем меряться. Меня взбесило вот это Ваше ехидное :
"Юрист блин, 40 лет, Ульяновск, про ЗОО не в курсе."
Я просто пытался Вам объяснить, что некогда мне было ЗоО изучать. Специфика службы немного другая была. Мягко говоря.
quote:чтобы адекватные люди могли использовать своё оружие по назначению
А сейчас Вам в этом кто мешает?
quote:Изначально написано ОВП-75:
Я тоже не собирался ни чем меряться. Меня взбесило вот это Ваше ехидное :
"Юрист блин, 40 лет, Ульяновск, про ЗОО не в курсе."
Я просто пытался Вам объяснить, что некогда мне было ЗоО изучать. Специфика службы немного другая была. Мягко говоря.
Всего лишь ответ на Ваши слова, что я брежу и что в резиноплюйном и травматическом ВСЕ НЕАДЕКВАТЫ. Перечитайте свои предыдущие посты. К сожалению, призывы к вежливости многие не слышат, пока на хамство не получат симметричный ответ. Вы постоянно подчёркиваете про своё ТАМ и специфику. Я нисколечко не умаляю Ваших заслуг, но по этому поводу я уже написал, не буду повторяться. Некогда, да и Бог с ним, но Вы-таки не вчера ОТТУДА? И на оружейном форуме безапелляционно называть чужие слова, основанные на ЗОО, бредом- как минимум, некрасиво. Можно было перед этим гуглом воспользоваться, ну или "консультантом".
quote:Изначально написано дезерт игл:
А сейчас Вам в этом кто мешает?
В чём?
quote:могли использовать своё оружие по назначению
Вот в использовании по назначению товарищ майор вам что мешает? Или кто? Вы уже вторую страницу пишите про идиотов с оружием, мне и интересно как оно Вас задевает? пока что я вижу либеральное ЗОО РФ, если честно...несмотря на всяких идиотов с оружием и инциденты
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вот в использовании по назначению товарищ майор вам что мешает? Или кто? Вы уже вторую страницу пишите про идиотов с оружием, мне и интересно как оно Вас задевает? пока что я вижу либеральное ЗОО РФ, если честно...несмотря на всяких идиотов с оружием и инциденты
Да мне-то лично никто и ничто не мешает. Я за мир во всём мире). Если кратко, моё ИМХО- ограничивать нужно не ттх гражданского оружия, раздавая его кому попало (по факту так оно и есть, бумажки принёс- и вперёд с песней), а круг лиц, имеющих право владения таким оружием. Инциденты и идиоты с оружием (именно ОФИЦИАЛЬНО разрешённым), резко сократятся. Вы не согласны? А лично меня (отвечая на Ваш вопрос), задевает только одно- пропилы в стволах РС, и малая навеска пороха в современных патронах. Но дореформу имею и ствол позволяет)). А вторая страница- только из-за того, что ввязался в свару, чему и сам не рад. Всем удачи!
Прочитал пару первых постов...ну и унылые же вы ребята! универсааал рулит-сплю дома-женааа. мне вот 37 и я гоняю в свободное от работы время по миру с семьей и пробую все. по москве всегда с оружием! и друзья у меня такие же! живее надо быть а не запердеваться что б про вас не сказали "умер в 30-похоронен в (вставь дату)"
quote:Originally posted by Шарапыч:
quote:
Originally posted by major air force:чтобы адекватные люди могли использовать своё оружие по назначению
quote:
Originally posted by major air force:давайте заканчивать этот балаган
Что этим имели сказать, тов. Шарапыч?)
Пишу с телефона, как копировать не знаю. Для майора ВВС : Про неадекватов я написал когда увидел пост камрада Koner про засунутые в анал швабры, наемников в погонах и что Он там еще писал. Посмотрите две страницы назад. А тут Вы.... Со своим ехидством.... И понеслось.... А по теме. Хлопотное ныне дело ОООП. Шум, говноящик настраивает электорат на полное отрицание понятия "самооборона", даже законное применение влечет за собой привлечение, сбор денег при продлении и получении лицензии.... "Накачка" руководством следачек и дознавашек, что стрелок виноват априори..... И все это за 90 Дж..... Нахнаген...
quote:Изначально написано ОВП-75:
Пишу с телефона, как копировать не знаю. Для майора ВВС : Про неадекватов я написал когда увидел пост камрада Koner про засунутые в анал швабры, наемников в погонах и что Он там еще писал. Посмотрите две страницы назад. А тут Вы.... Со своим ехидством.... И понеслось.... А по теме. Хлопотное ныне дело ОООП. Шум, говноящик настраивает электорат на полное отрицание понятия "самооборона", даже законное применение влечет за собой привлечение, сбор денег при продлении и получении лицензии.... "Накачка" руководством следачек и дознавашек, что стрелок виноват априори..... И все это за 90 Дж..... Нахнаген...
Да всё понимаю, ну дык полегче ж на поворотах надо... Мир, товарищ подполковник? С уважением.
Вот Вы ж язва все таки
Мир. А современное ОООП - дерьмо quote:Изначально написано ОВП-75:
Вот Вы ж язва все таки
Про крайнюю фразу не могу не согласиться
Удачи Вам! Только с "крайней" согласны?
И Вам мира. И что бы парашют Вам никогда не пригодился. quote:Изначально написано ОВП-75:
Только с "крайней" согласны?
Спасибо! Да конечно, не только. Рюмку чая бы за содружество родов и видов). Ещё раз удачи и до связи!
quote:Originally posted by major air force:
Что этим имели сказать, тов. Шарапыч?)
Боюсь, что в выяснении отношений преуспели так, что название темы уже просто необходимо менять. Прямо "война и мир". Не Толстой, потому буквы малые.
Удачи. Пойду к себе, в "пятую"
quote:Изначально написано Шарапыч:
Боюсь, что в выяснении отношений преуспели так, что название темы уже просто необходимо менять. Прямо "война и мир". Не Толстой, потому буквы малые.
Это-то понятно. Без обид, но пост 530 о чём?
Ну, Вы же человек, прошедший огонь и воду. Сопоставьте оба своих высказывания. Все же на поверхности лежит...
quote:Изначально написано Шарапыч:
Ну, Вы же человек, прошедший огонь и воду. Сопоставьте оба своих высказывания. Все же на поверхности лежит...
Простите, но это не ко мне, к другому узкому специалисту...
Да я к Вам, как к специалисту, и не обращался. Просто имел неосторожность процитировать Ваши слова. Реакция - предсказуема и неинтересна.
quote:Изначально написано Шарапыч:
Да я к Вам, как к специалисту, и не обращался.
Да Вы вообще ни к кому не обращались
quote:Изначально написано Шарапыч:
Реакция - предсказуема и неинтересна.
Я то думал, Вы что-то по теме хотели сказать, когда имели неосторожность. Мне бессмыслица тоже неинтересна. Всего хорошего!
quote:Originally posted by major air force:
Мне бессмыслица тоже неинтересна.
Так может лучше в тир сходить, как я сегодня ночью сделал? Или Вы видите смысл в словесных дуэлях? Воля Ваша. За сим разрешите откланяться.
quote:Изначально написано Шарапыч:
Так может лучше в тир сходить, как я сегодня ночью сделал? Или Вы видите смысл в словесных дуэлях? Воля Ваша. За сим разрешите откланяться.
Нет, не вижу. На свой вопрос я ответ получил. Идите куда и когда Вам угодно. Ещё раз всего хорошего.
ИМХО не удержался повторюсь на 28 странице
Извиняйте , что опять влез в Ваш спор , но опять вспомнил анекдот
Вовочка сидит на уроке математики и прокручивает в голове - значит так , сейчас после уроков нужно заехать , в налоговую , потом на оптовый склад закупиться пока скидки! Потом к пожарникам заехать перетереть, задолбали они уже своими проверками , да... мать честная завтра же людям зарплату выдавать! И тут голос учителя:"Вовочка , сколько будет 2х2?" , Вовочка встаёт почёсывая репу и говорит:"Мария Ивановна , мне бы Ваши заботы!"
Мне другой анекдот вспоминается -
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Да уж....
а я в 36 лет впервые! купил пест и ещё жду один. До этого стрелял, наверное из всей травмы, что у нас была, кроме ливорвертов. Даже из боевых стрелял. Даже из автомата и кулемёта.
У самого места для лицензий уже нет, коллекционку не хочу.
Захотелось и усё. Купил Т-10,F.... комиссионный. Но чувствую, что был в нормальных руках. Наклёп на курке мизер, воронение почти 97%, а от штифтов почти ничего не осталось, магаз на 16 с проставкой - ничего не клинит ни 9РА ни родные. На работе бахаю по пачке в день - красота.
Макарыч у знакомого забираю за копьё, ему не нать, а мне 9ра можно купить.
Ходить по подворотням и искать на жёппу приключений - цели нет, в авто всегда сайга-308-1К - в размерах мк03, или дробовик.
В кармане газбал. Согласен с шаманом - когда дома ждут, главная цель - дойти до дома без или с минимальными потерями.
Много таскали в следственный комитет, не по обороне, не в качестве, но крови попииили... поэтому ну нах. Ну а стрелять или нет - мой выбор сделан дааавнооо....
quote:Согласен с шаманом - когда дома ждут, главная цель - дойти до дома без или с минимальными потерями.
Да даже если не ждут, на фига игры в рэмбу?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да даже если не ждут, на фига игры в рэмбу?
ну как, бывает ретивое взыграет!
а так вон с пестиком не расстаюсь))) как юджин из полис академи))))
жаль патроны такое авно слабое... но мне обещали ящик дореформы)))
quote:вон с пестиком не расстаюсь))
Дай бог чтобы не надоело
quote:Изначально написано котяра93:Уж я с в ордоме патроны брал к ним ящиками и жёг сотнями, имел макарыч и наган м ибо раньше ничего толком не было, имел говнище гп т10, имел т12 из первых, мр353 и тт-т, потом наигрался и пришло понимание, что это просто выброшенные деньги на ненужные железяки
Т10 не трогай, Саня, как брата прошу
Изначально троллинговая тема. 25-35-45-75? Степень дебильности не зависит от возраста. С возрастом мудак становится старым мудаком(с). Пушки всякие важны, пушки всякие нужны. Очень полезная вещь. Порой её надо мельком увидеть, чтобы народ сменил гнев на милость, порой достаточно достать и взвести большим пальцем курок. Причем ствол направлен вниз... Беда нашей сссэрии, причем местами благодаря сми, что имеется часть населения, верящая, что их и пуля не берет ( резиновая) и сабля не берет...
По части "тренировщиков". Никогда не понимал. Зачем жечь дорогущие патроны, стреляя из оружия , которое заведомо рассчитано на стрельбу в упор и до 5 метров максимум. Сходи в тир, постреляй из витязя или глока за те же деньги, если уж так хочется. Если ты слепой рукожоп, то стрелять нормально ты всеравно не будешь. А если нет, то тебе хватит пачки, чтобы почувствовать спуск и понять куда таки с него шарики летят.
quote:Порой её надо мельком увидеть, чтобы
Получить заряд картечи из ружья или .22lr из переделанного сигнальника.
quote:По части "тренировщиков". Никогда не понимал.
Это вообще за гранью. Что там про троллинг в начале было?
quote:Originally posted by alex0hunter:
Зачем жечь дорогущие патроны, стреляя из оружия , которое заведомо рассчитано на стрельбу в упор и до 5 метров максимум.
До 5 метров не целясь, да ещё и в стрессовой ситуации, а если ещё и в движении, а если ещё и оба, то это, поверьте, не так-то и просто, тем более с резинкой.
quote:Originally posted by alex0hunter:
...постреляй из витязя или глока за те же деньги...
Не везде и не везде за "те же деньги", да и потом, витязя и глок дальше тира не унесешь.
quote:Originally posted by alex0hunter:
...тебе хватит пачки, чтобы почувствовать спуск и понять куда таки с него шарики летят.
Откровенная ересь.
Во, одно мнение похожее на правду и один тренировщик вычислен.
Баллончик и балонник дорогие друзья.
А тренировщикам- где гарантия, что в стремой ситуации у тебя не затрясутся руки после настрела в 10000? вам надо отрабатывать навыки, чтоб при этом поблизости резали кого-нибудь))) А то взяли моду стрелять по мишеньке - два к коленку два в грудак - всё, я его победил.
Еду в электричке. Дядя в натовской куртке, с тактическим рюкзачком, взгляд шальной. Достает смартфон, открывает сайт. Что дядя открыл? Правильно - ганзу.
Еще придумали интересную тему - "спортивно- развлекательная стрельба". Это по причине того, что пиписка не стоит себя хоть чем -то занять?
Ща меня вообще загрызут адЭпты.
quote:Достает смартфон, открывает сайт. Что дядя открыл? Правильно - ганзу.
Сижу в Батони, обедаю вкусно. Заходит с пивным пузом и бородой... Костюм НАТО, тактический рюкзак, открытая кобура в которой судя по курку и части затвора что-то фортообразное.
quote:Изначально написано alex0hunter:
Ща меня вообще загрызут адЭпты.
Да ну...
Зачем?
Верите, что пара пачек поможет почувствовать оружие, ну и на здоровье.
Помню в тир к нам забрел парень с вопросом: зачем тренироваться? В частности речь шла о правильном выхвате оружия.
Он говорил, что и без тренировки, после пары попыток сделает это быстрее чем мы.
Я предложил попробовать... Встал за спиной с таймером и нажал кнопку. Он кобуру хвать (был наплечник), а ее заколодило. Даже достать не смог.
Второй раз - опять. И в третий также...
Обиделся и ушел. До сих пор думаю: почему?
quote:где гарантия, что в стремой ситуации у тебя не затрясутся руки после настрела в 10000?
Рефлекс однако. Тело само делает что выучило.
quote:вам надо отрабатывать навыки, чтоб при этом поблизости резали кого-нибудь)))
Нет, все гораздо проще. Интерактивность устроить не просто а очень просто. Мешок на веревке повесим к потолку. Уворачивайся от него, боксируй и стреляй.
quote:Еще придумали интересную тему - "спортивно- развлекательная стрельба".
Ну если назвать как то по другому охранители возбудятся.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by alex0hunter:
Баллончик и балонник дорогие друзья.
Баллончик также не даёт 100% гарантии, Вы ведь это прекрасно знаете, впрочем, каждый вОлен делать выбор самостоятельно.
quote:Originally posted by alex0hunter:
А тренировщикам- где гарантия, что в стремой ситуации у тебя не затрясутся руки после настрела в 10000?
Затрясутся, обязательно, это не обсуждается, НО, если вот так:
quote:Originally posted by Дог:
Тело само делает что выучило.
то сначала отработал, а потом трясешься, если навыков нет, то достать оружие даже не получится.
Знакомый мне рассказывал, как его подрезали на дороге, он дернул руль вправо, чтобы уйти от столкновения, а там ДПС на обочине кого-то проверяли, он влево, чтобы их не смести, в общем зацепил чуток одну машину по касательной, а когда остановился и вышел, то сел на корточки.
quote:Originally posted by alex0hunter:
вам надо отрабатывать навыки, чтоб при этом поблизости резали кого-нибудь
Утрируете, не обязательно.
quote:Originally posted by alex0hunter:
А то взяли моду стрелять по мишеньке - два к коленку два в грудак - всё, я его победил.
С чего-то надо ведь начинать
.Да по ходу он просто троллит. Стебается. Посмотрел бы я как он со своими ГБ против двух - трех вооруженных пестиками (что в Москве в последнее время далеко не редкость) будет пшикаться...
quote:Изначально написано Люблю пострелять:
Да по ходу он просто троллит. Стебается. Посмотрел бы я как он со своими ГБ против двух - трех вооруженных травматами (что в Москве далеко не редкость) будет пшикаться...
А как травмат (ну или нормальный КС) поможет против 2-3 вооружённых пестиками? ММм?
quote:А как травмат (ну или нормальный КС) поможет против 2-3 вооружённых пестиками? ММм?
А дрочить в сейф на него, почившего в бозе, не надо, а хотя бы изредка ГРАМОТНО тренироваться. Б@я, были тут такие же сомневающиеся... Кто согласился в тире по присутствовать да поглядеть как ЭТО делается, теперь за уши не оттянешь. А кто то (не будем пальцем указывать) ссыкливо отмазался, и продолжает молится на свой супер-пупер ГБ...
Да легко... УМЕЮЧИ! А УМЕУЧЬ сама не приходит. Как подраться. Если не научен элементарно и не натренирован, так и огребешь от любого триндюлей...
Дохрена и более достаточно эффективных методик и систем на сей счет.
quote:Изначально написано Люблю пострелять:А дрочить в сейф на него, почившего в бозе, не надо, а хотя бы изредка ГРАМОТНО тренироваться. Б@я, были тут такие же сомневающиеся... Кто согласился в тире по присутствовать да поглядеть как ЭТО делается, теперь за уши не оттянешь. А кто то (не будем пальцем указывать) ссыкливо отмазался, и продолжает молится на свой супер-пупер ГБ...
Да легко... УМЕЮЧИ! А УМЕУЧЬ сама не приходит. Как подраться. Если не научен элементарно и не натренирован, так и огребешь от любого пиздюлей...
Много существует достаточно эффективных методик и систем на сей счет.
Пиар такой пиар от инструктора тира. Спонтом обучились и стали суперстрелками с суперспособностями. Понимаю, чё хлеб насущный )))
Проблема таких самоуверенных людей в том, что они уверенны повстречать на улице пьяное быдло с макарычем, пневмой или кинутым после мокрухи стволом. А не тренированного судью, мента (Евсюкова например) или мифического спецназовца с легальным КС. Также такие самоуверенные верят в честный бой с мишенями, которые не отстреливаются и находятся на удалении 5 метров, а не в метре с ножом или со спины с переделанным сигнальником.
В городе 99.9% всех проблем решаются ГБ, за городом рулит длинный ствол.
Будем обсуждать дальше?
quote:Originally posted by нотнА:
Также такие самоуверенные верят в честный бой с мишенями, которые не отстреливаются и находятся на удалении 5 метров, а не в метре с ножом или со спины с переделанным сигнальником.
Если в метре с ножом или со спины, то не то что КС или РС, но и ГБ и прочее уже не поможет...если "ты" не кунг-фу панда, конечно
.quote:Originally posted by нотнА:
В городе 99.9% всех проблем решаются ГБ, за городом рулит длинный ствол.
Каждому своё, у меня нет проблем ни в городе, ни за городом, а РС не для бытовухи я себе приобретал или для "околокафешных" разборок, это всё банально и глупо. "Ну, вот так, как-то"
.quote:Будем обсуждать дальше?
Конечно.
quote:В городе 99.9% всех проблем решаются ГБ
Возможно. Но и половину проблем решаемых баллончиком можно решить пистолетом. Да элементарно дешевле. Условие анонимного отхода при том выполняемо. Баллончик иметь полезно. Как дополнение.
quote:тренированного судью, мента (Евсюкова например)
Судью? Тренированного? Покажите мне ЭТО! Ну и Евсюков как то на спецназера не тянет ни разу.
quote:Это действительно миф. Общался я с действительно спецами. Ну очень спокойные и уравновешенные товарищи.мифического спецназовца с легальным КС.
quote:в метре с ножом или со спины с переделанным сигнальником.
Вполне учебные ситуации. А что в них нестандартного?
------
Lupus lupo homo est
quote:Если в метре с ножом или со спины, то не то что КС или РС, но и ГБ и прочее уже не поможет...если "ты" не кунг-фу панда, конечно
Поможет. Простое кунфу. Сначала уход и защита а только потом нападение.
------
Lupus lupo homo est
quote:Это действительно миф. Общался я с действительно спецами. Ну очень спокойные и уравновешенные товарищи.
Они да, а вот ганзовцы с травматами нет. При столкновении исход ясен.
quote:Вполне учебные ситуации. А что в них нестандартного?
Удар ножа или выстрел из пистолета с метра как то предсказуем? Моего знакомого отоваривали битой по затылку. С его слов - ничего не видел, шёл и вырубился.
quote:Пиар такой пиар от инструктора тира. Спонтом обучились и стали суперстрелками с суперспособностями. Понимаю, чё хлеб насущный
Че так возбудился то? Какие мы прямо эмоциональные.... Да не инструктор я. У меня по трудовой книжке 9 лет стажа в МВД, затем в профессиональной личной охране - 15 лет. Да и по командировкам интересным в интересные девяностые помотаться довелось. Поэтому уполномочен великим и могучим опытом быть таким самоуверенным.
Чем крыть будем? ТЕОРЕТЕГ КОМПЬЮТЕРНЫЙ...
quote:Изначально написано Люблю пострелять:Че так возбудился то? Успокойся. Да не инструктор я, У меня по трудовой книжке 9 лет стажа в МВД, затем в профессиональной личной охране - 15 лет. Да и по командировкам интересным в интересные девяностые помотаться довелось. Поэтому уполномочен быть таким самоуверенным.
Чем крыть будем?
Полехше служивый, тестостерон тут вы разбрасываете Мы не в дурака рубим, чтоб я тут крыл чем то. Захотят убить, убьют. Тренируйся, не тренируйся. Вся ваша защита работает от гопарей. В городе обычный ноусир мало кому интересен. От алкаша, быдла и гопника хорошо поможет ГБ. Ну а вот на трассе, где ради отжимания машины могут и завалить там уже нужен нормальный, а не ограниченный ствол. И задр*чивание упражнений не поможет, если тебя с 50 метров картечью накроют.
quote:Originally posted by Дог:
Поможет. Простое кунфу. Сначала уход и защита а только потом нападение.
Это уже другой уровень, полагаю, больше НЕ гражданский.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Это уже другой уровень, полагаю, больше НЕ гражданский.
ещё можно с такой еболдой ходить. Закон не запрещает. Плюс добавить противогаз, а то вдруг из ГБ зальют.
quote:Посмотрел бы я как он со своими ГБ против двух - трех вооруженных пестиками (что в Москве в последнее время далеко не редкость) будет пшикаться...
+стопитцот.Нужно РЕГУЛЯРНО тренироваться.Что еще нужно?Все остальное -просто базар.ИМХО.
quote:От алкаша, быдла и гопника хорошо поможет ГБ.
А ну понятно. Идем по девочковой стезе... Без ГБ уже и не мужик. Как такой персонаж способен авторитетно о грамотной самообороне рассуждать? Да ни как...
Короче, еще один ТРОЛЬ нарисовался
quote:Вся ваша защита работает от гопарей. В городе обычный ноусир мало кому интересен.
Ню-ню...
quote:Ну а вот на трассе, где ради отжимания машины могут и завалить там уже нужен нормальный, а не ограниченный ствол.
После ВСЕГО БРЕДА здесь этим товарисчем написанным, сдается мне что его чпокнут прежде чем он успеет достать свою "сайгу".
Или в реале смодулируем интересную ситуацию? Например с "отжимом" авто. Ну и я расскажу и покажу как противостоять вооруженным редискам... А че, встречаемся (оба в Москве) и отвечаем за свои слова. Возьмем свидетелей тут с ганзы...
Не ну а че, вариант нормальный... По мужски.
То есть, получается что все спецназы мира и еже си с ними - суходро@кой на своих тренировках в тире занимаются...
Во, блин, а мужики то и не знали...
Оу, как оживились.
Про умеючисть. Чтобы что-то нормально уметь, надо этим заниматься с детства или с юности когда всё усваивается и запоминается вмомент. Дяди, которые пытаются научиться водить авто в 40 ездят хуже тётей. Если ты задрот и только после 30-35 таки дорвался до оружия будь уверен - шанс, что ты будешь нормально стрелять 1/100 , если не меньше. Ни с пистолета, ни с ружья ты стрелять по-людски не будешь.
Если ты дрочишь грушу в зале и пр. 3 раза в неделю - знай, тебе отвесит люлей алкаш, который в детстве дошел до 2-1 разряда.
Как-то спросил у знакомого, который обитает в сибири про мелкан, типа какой прицел, какая кратность, какая сетка, какие патроны? А я говорит не знаю, просто охочу косачишек по-старинке. А ганзу почитай - патроны все говно, прицелы говно, винтовки говно, мелкан не берет дичь, просто шьет. Да ты дядя просто рукожоп. Так шо тренируйтесь.
Добавлю: мне и балончик и фортообразное и гладкоствольное минимум один раз помогло избежать проблем со здоровьем.
Быстро выхватить? епт. Лучше уж в карман положить и шмальнуть прямо из кармана. Вестерны сосают.
quote:Изначально написано Люблю пострелять:После ВСЕГО БРЕДА здесь этим товарисчем написанным, сдается мне что его чпокнут прежде чем он успеет достать свою "сайгу".
Или в реале смодулируем интересную ситуацию? Например с "отжимом" авто. Ну и я расскажу и покажу как противостоять вооруженным редискам... А че, встречаемся (оба в Москве) и отвечаем за свои слова. Возьмем свидетелей тут с ганзы...
Не ну а че, вариант нормальный... По мужски.То есть, получается что все спецназы мира и еже си с ними - суходро@кой на своих тренировках в тире занимаются...
Во, блин, а мужики то и не знали...
Кризис среднего возраста? Ударив гопоря\бомжа\мужика с кризисом среднего возраста у меня есть все шансы его убить случайно и присесть испоганив тем самым всю свою счастливую молодость.
Моделирование как будет выглядеть? В Мячково поедем попробуешь меня догнать? Или смоделируем как я в гостинице с ружжом а ты ко мне в дверь пытаешься вломиться? Ну или давай интереснее. Как будешь фуру отжимать у вооружённых дальнобоев мотивированных на сохранение груза.
Уйми свои амбиции и гормоны. Я в тиры достаточно часто хожу и вижу всех этих теплохранителей, инструкторов и охранников. Не супергерои вы, обычные люди за*рочившие выхват и стрельбу, кровь у вас так же течёт как и у всех. Также как и все вы беззащитны от внезапного нападения. Поэтому особо важных персон охраняет не один охранник, а целая группа.
Ещё раз, на расстоянии 50 метров против ружья никакие навыки не спасут, окромя навык прятать жопу в укрытие. И ешё, не сравнивай спецназ и охану, крапового берета у тебя думаю нет. У меня кстати тоже
PS Интереса ради спрошу. В лихие годы был в органах, затем в не менее интересное время в охране. Легальный боевой КС удалось получить? Если нет, то что так?
quote:Изначально написано alex0hunter:
Если ты задрот и только после 30-35 таки дорвался до оружия будь уверен - шанс, что ты будешь нормально стрелять 1/100 , если не меньше. Ни с пистолета, ни с ружья ты стрелять по-людски не будешь.
Согласен полностью. Но всё же считаю, что коль фуфло под названием ОООП было куплено, то в тир с ним всё же лучше ходить. А ещё лучше ходить в тир всей семьёй.
Уже не раз отмечал адекватность мужиков пришедших со своей семьёй пострелять. Общительные, вежливые. А вот рембы с козьими какахами, с таким видом ходят, будто их сам Путин КСом наградил
а зачем так категорично: либо ГБ/УДАР, либо ОООП? что мешает носить/использовать и то и другое?
------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
quote:Изначально написано -=Александр=-:
а зачем так категорично: либо ГБ/УДАР, либо ОООП? что мешает носить/использовать и то и другое?
Адекватные юзеры травмы вроде так и носят. ГБ для лайт потасовок, чтоб кулаки не сбивать, ОООП для привлечения внимания и возможной обороны на расстоянии (что спорно).
quote:Удар ножа или выстрел из пистолета с метра как то предсказуем
В большинстве случаев безусловно предсказуем. Исключения - целенаправленное убийство.
quote:Моего знакомого отоваривали битой по затылку. С его слов - ничего не видел, шёл и вырубился.
А начнем уточнять выясняется что шел он в капюшоне, с плеером в ухах и навеселе.
quote:А в любом бою так. Любой бой - соревнование подготовки и затраченных ресурсов. Хотя случай никто не отменял. А драка ли это с гопами или мировая война - не важно.Захотят убить, убьют. Тренируйся, не тренируйся. Вся ваша защита работает от гопарей.
quote:Более того и самый что ни наесть боевой автомат не поможет. А вот мвд и армия этого не знают.задр*чивание упражнений не поможет, если тебя с 50 метров картечью накроют.
quote:Нет, именно это и надо считать базовым гражданским уровнем. Вот к примеру вести результативный огонь в кувырке назад - вперед - да, это продвинутый стрелок.другой уровень, полагаю, больше НЕ гражданский.
quote:Зачем свидетелей? Должен остаться только одинвстречаемся (оба в Москве) и отвечаем за свои слова. Возьмем свидетелей тут с ганзы...
quote:Быстро выхватить? епт. Лучше уж в карман положить и шмальнуть прямо из кармана. Вестерны сосают.
А набери в искалке "Боб Мунден"
quote:Ещё раз, на расстоянии 50 метров против ружья никакие навыки не спасут, окромя навык прятать жопу в укрытие.
Это хороший навык. Если он сочетается с навыком вести ответный огонь то у стрелялщика будут проблемы.
quote:Также как и все вы беззащитны от внезапного нападения.
Опять же это вопрос затраченных ресурсов. И только.
quote:Если ты задрот и только после 30-35 таки дорвался до оружия будь уверен - шанс, что ты будешь нормально стрелять 1/100 , если не меньше. Ни с пистолета, ни с ружья ты стрелять по-людски не будешь.
Будешь. Еще как будешь. Весь вопрос в опять же затратах ресурса. На сей раз больше времени и упорства. Ну и годная методика нужна. Просто вбиваем рефлексы.
quote:ОООП для привлечения внимания и возможной обороны на расстоянии (что спорно).
А вот внимание нам ни к чему. Расстояние же... От полутора - двух до 7 - 10 метров. Это для резиностреляла. И я по своему стрелялу сужу. Оно особенное.
------
Lupus lupo homo est
quote:Весь вопрос в опять же затратах ресурса
У семейного человека этих ресурсов хватает, только если он служит в спецназе.
quote:до 7 - 10 метров
Хороший показатель, но он явно не сток и немножко незаконен или МдИ
quote:Зачем свидетелей? Должен остаться только один
Было бы забавно устроить турнир всей ганзы. Интересно кто бы последний остался.
quote:А начнем уточнять выясняется что шел он в капюшоне, с плеером в ухах и навеселе.
Без всего, спортсмен, боксёр и просто хороший чел в дорогих шмотках со смартфоном от нокии в руке. Было это в 2005 году.
Сильно. Нах боб. Я когда надо было таскал в кармане с патроном в стволе и без предохранителя. (шоб самовзводом)Ибо по правилам ты не успеешь полюбому.
Не станет. год будет дрочить каждый день, тогда может что-то получится и то не факт.
Возраст, мозги не те, химия не та. Я в школе вообще ничего не учил, хватало того, что на уроках и с утра на уроке прочитал стишок и рассказывай. А ща соседа как зовут не могу запомнить.
Батя в 16 лет был кмс по стрельбе с мелкана. Кто постарше знает, в каждой школе были мелкашки нвп и пр хня. Так он меня до сих пор делает в свои 74.
quote:Совсем не обязательно. Другое дело, что редко кто ставит именно это в приоритет. Но это уже вопрос желания а не возможности.У семейного человека этих ресурсов хватает, только если он служит в спецназе.
quote:Хороший показатель, но он явно не сток
Я же говорю, это МОЁ стреляло.
quote:Интересно кто бы последний остался.
Ну у нас тут есть товарищи с мышкой (летучей) на эмблемме. Ставлю на них
quote:со смартфоном от нокии в руке.
И внимание туда? В смартофон?
quote:Батя в 16 лет был кмс по стрельбе с мелкана. Кто постарше знает, в каждой школе были мелкашки нвп и пр хня. Так он меня до сих пор делает в свои 74.
Если зрение в норме - вопрос, что вы делаете не так?
------
Lupus lupo homo est
quote:Изначально написано Дог:
Если зрение в норме - вопрос, что вы делаете не так?
Да хорошо всё у меня. Мне хватает.)))
quote:И внимание туда? В смартофон?
Естественно. 24\7 не будешь же ожидать нападение. Не убьют так сам скопытишся, от гипертонической болезни )))
quote:Естественно. 24\7 не будешь же ожидать нападение.
Вот когда сидишь дома, в окружении собак и крепких стен - можно расслабятся сколько угодно.
------
Lupus lupo homo est
Гыыы. Нельзя расслабляться, а то как в том анекдоте...
quote:Кризис среднего возраста? Ударив гопоря\бомжа\мужика с кризисом среднего возраста у меня есть все шансы его убить случайно и присесть испоганив тем самым всю свою счастливую молодость.
Кризис юношеского похуистического и дерзкого максимализма?
Тебя уже даже бомжи обижают? Ведь они только чепушилу могут обидеть. Иначе почему такой агрессивный настрой против подобных людей? Ахренеть, что уж говорить о других... Кстати, не забывай - от турмы да от СУМЫ не зарекайся...
quote:Моделирование как будет выглядеть? В Мячково поедем попробуешь меня догнать? Или смоделируем как я в гостинице с ружжом а ты ко мне в дверь пытаешься вломиться? Ну или давай интереснее. Как будешь фуру отжимать у вооружённых дальнобоев мотивированных на сохранение груза.
Да поехали... Только конечно не твои извращенские детские забавы исполнять. У меня маленький племяш такую же лабуду гонит, когда на горшке сидит...
По поводу фуры. Я пяток раз обеспечивал реальную вооруженную (и далеко с не резиноплюем) охрану под завязку груженных фур от Красноярска в Москву и обратно с РЕАЛЬНЫМИ криминальными разборками в дороге.
А ты мне тут втираешь про какую то пресловутую мотивацию дальнобойщиков.
Я с ними каждый раз по 30-40 дней в дороге спал и ел (как говорится) из одного котелка и всю эту кухню не по компу и телеку знаю как некоторые тут. Так что - иди посссы чувак...
quote:Уйми свои амбиции и гормоны.
Это ты истерику закатил. Так что прижми свою попу и дыши ровно...
quote:И ешё, не сравнивай спецназ и охану, крапового берета у тебя думаю нет. У меня кстати тоже
Дурачек, при чем тут краповый берет? Задрала уже эта пионерия со своим менталитетом...
У меня друг хороший - краповый берет. На физухе я его всегда гонял по рингу да и по работе в грамоте частенько приходилось подтягивать. И че?
Короче - балабол ты в клоунском колпаке!
quote:Короче - балабол ты в клоунском колпаке
и вам не хворать. За давлением посматривайте, а то гипотензивная терапия на потенцию влияет. С вашим темпераментом стоит прислушаться к моему совету, страшный сотрудник охраны...
Ой совсем забыл. Мне ответ о настоящем баивом пистолете не написали. Чё там с ним, есть, нет, Если нет, то почему не дали?
quote:и вам не хворать. За давлением посматривайте, а то гипотензивная терапия на потенцию влияет. С вашим темпераментом стоит прислушаться к моему совету, страшный сотрудник охраны...
А кстати, пообщались бы в нормальном формате, поделились бы опытом меж собою по людски, польза была бы... А теперь уважаемый Евгений еще и забанит в догонку...
quote:Изначально написано Люблю пострелять:А кстати, пообщались бы в нормальном формате, поделились бы опытом меж собою по людски, польза была бы... А теперь уважаемый Евгений еще и забанит в догонку...
Ну так учитесь вежливому общению. Вот у уважаемого Дога например. Сами же начали:
quote:Изначально написано Люблю пострелять:Че так возбудился то? Какие мы прямо эмоциональные.... Да не инструктор я. У меня по трудовой книжке 9 лет стажа в МВД, затем в профессиональной личной охране - 15 лет. Да и по командировкам интересным в интересные девяностые помотаться довелось. Поэтому уполномочен великим и могучим опытом быть таким самоуверенным.
Чем крыть будем? ТЕОРЕТЕГ КОМПЬЮТЕРНЫЙ...
О каком возбуждении вообще речь шла? Я спокойно спросил и нате.
quote:Ой совсем забыл. Мне ответ о настоящем баивом пистолете не написали. Чё там с ним, есть, нет, Если нет, то почему не дали?
Да все было как надо. На постоянном ношении был. В настоящее время в нем не нуждаюсь. Ибо даже имея ПМ(!), старался (кроме работы разумеется) брать газовый с собою. Не спокойно у нас в то время было, мягко говоря.
quote:О каком возбуждении вообще речь шла? Я спокойно спросил и нате.
Ладно в качестве старшего и мудрого - мир, жвачка... Пока Евгений не пришел.
quote:Изначально написано Люблю пострелять:Да все было как надо. На постоянном ношении был. В настоящее время в нем не нуждаюсь. Ибо даже имея ПМ(!), старался (кроме работы разумеется) брать газовый с собою. Не спокойно у нас в то время было, мягко говоря.
Вот. А газовый был скорее всего с газом, т.к. тогда резина была вообще говно (начало нулевых) Так почему щас ГБ (с которых все началось) стали такими не эффективными? Риск встретить боевое оружие в наше время на улице минимален, скорее машина собьёт. С травматами что то типа того же.
Кулаки лично я приравниваю к ХО, т.к. рассчитать удар не всегда можно.
quote:Изначально написано Люблю пострелять:Ладно в качестве старшего и мудрого - мир, жвачка... Пока Евгений не пришел.
Так пестик я беру иногда в расчете на возможное покушение на мои яйца со стороны ВООРУЖЕННЫХ такими же пестиками редисок. И открывать огонь на поражение изначально настроен на возможно дальней дистанции. Есть непреложный закон в самообороне: НЕ ПОДПУСКАТЬ ПРОТИВНИКА НА БЛИЖНЮЮ ДИСТАНЦИЮ, конечно, на сколько это возможно. ТАК проще его (их) контролировать!!! Не мною придумано. Кровью это правило писано. И вот как раз баллон на ЭТИХ средних (3-7 метров) дистанциях малоэффективен.
Ну а если я не вижу ствол, режик и т.д. и по признакам (коих существует очень много) его не собираются против меня применять, или его у него (их) нет, то да - можно и баллон и кулаки...
quote:Изначально написано Люблю пострелять:
Так пестик я беру иногда в расчете на возможное покушение на мои яйца со стороны ВООРУЖЕННЫХ такими же пестиками редисок. И открывать огонь на поражение изначально настроен на возможно дальней дистанции. Есть непреложный закон в самообороне: НЕ ПОДПУСКАТЬ ПРОТИВНИКА НА БЛИЖНЮЮ ДИСТАНЦИЮ, конечно, на сколько это возможно. ТАК проще его (их) контролировать!!! Не мною придумано. Кровью это правило писано. И вот как раз баллон на ЭТИХ средних (3-7 метров) дистанциях малоэффективен.
Ну а если я не вижу ствол, режик и т.д. и по признакам (коих существует очень много) его не собираются против меня применять, или его у него (их) нет, то да - можно и баллон и кулаки...
Как бы это странно не прозвучало, но мыслим мы таки похоже. Просто я видимо не бываю в таких местах, где мне нужен бы был КС. И никогда не поеду без огнестрела в глухие места, где риск напороться на тех же бреков очень даже не нулевой.
quote:Просто я видимо не бываю в таких местах, где мне нужен бы был КС.
Да, все верно.
И, возвращаясь к дистанциям, приведу скромный пример из моей практики.
В первую поездку с самого начала, по рекомендации моего начальства, на ночовки мы всегда вставали скрытно в лесопосадках. Чтобы возможная разведка братковская нас не засекла. Но, в одну прекрасную летнюю лунную (как сейчас помню) ночь, в районе Тольятти, к нам в дверь постучали два конкретных парня. Хорошо, хоть всегда двери на автомате изнутри закрывали.
Да, пришлось передернуть затвором на помпе, заодно попозже и на ПМ-е, когда они вроде как ушли (но они оказывается рванули за подкреплением), уматывать от них на всех порах. Но с того случая я конечно понял, что всему голова - дистанция.
И, с тех пор мы вставали только на открытой местности. И уже ни одна сссука к нам ни когда незаметно не смогла подойти... Да много чего интересного...
В общем, никто и ни когда у нас ничего не отжал.
Если есть четко разработанная ПРАВИЛЬНАЯ система безопасности, то все будет нормально.
quote:всему голова - дистанция.
О чём я всегда и писал! И почему я так плохо отношусь к ОООП. .22lr лупит прицельно на 15 метров, а резиновые 90Дж - 10 метров и то с УКН и на гладком стволе, а без всего этого метра 3
Если будет стоковый ОООП позволяющий держать злодея на гарантированном расстоянии 7-10 метров, то побегу оформлять лицензию. А пока это в моём понимании ни то ни сё. Ну не хочу я искать магнум для инны или постигать азы беспалевного снаряжения патронов.
Про подбор тактики охранения также полностью согласен.
quote:Если будет стоковый ОООП позволяющий держать злодея на гарантированном расстоянии 7-10 метров,
Ну так поэтому я и выбрал Т12 с до реформой. Это ЕГО ДИСТАНЦИЯ! В смысле - все в калибре 10х28, на до реформе. Его тяжелые пули на ней творят чудеса. Многократно в тире на всем, что плохо лежит (да и стоит), проверено...
quote:Изначально написано Люблю пострелять:Ну так поэтому я и выбрал Т12 с до реформой. Это ЕГО ДИСТАНЦИЯ! Его тяжелые пули на ней творят чудеса. Многократно в тире на всем, что плохо лежит, проверено...
+1 кто успел, тот купил. В то время меня оружие не пёрло и как говорил Денис, я ССЗБ. Вот сижу жду или нормальный КС (очень хочу в мелком калибре под HP пули) или нормальный ОООП без зубов и прочего барахла типа служебного, чтоб про ствол не думать, порвёт/не порвёт.
Хотя по городу я его носить не буду, а в поездках он будет дополнением к нарезному карабину.
quote:Вот сижу жду или нормальный КС
Вот поэтому я с ностальгией и с белой завистью просиживаю в короткоствольной ветке...
quote:ни одна сссука к нам ни когда незаметно не смогла подойти...
Пара - тройка собачек решают проблему скрытности.
quote:не хочу я искать магнум для инны или постигать азы беспалевного снаряжения патронов.
Ну это уже вопрос хотения. Это не вопрос бесполезности предмета как такового.
------
Lupus lupo homo est
quote:Пара - тройка собачек решают проблему скрытности.
Эт понятно. Но куда их денешь в под завязку груженном "КАМАЗе"?
quote:куда их денешь в под завязку груженном "КАМАЗе"?
У меня обычно сидят на спальнике, и на пассажирском сидении.
Правда если есть пассажиры -стремятся все время на него сверху взгромоздиться.
------
Lupus lupo homo est
Два три прохожих в Мск с КС докапывающихся до других прохожих, нда...я живу в другой Москве?
quote:уже вопрос хотения.
Желания поиска приключений скорее
quote:Изначально написано нотнА:Как бы это странно не прозвучало, но мыслим мы таки похоже. Просто я видимо не бываю в таких местах, где мне нужен бы был КС. И никогда не поеду без огнестрела в глухие места, где риск напороться на тех же бреков очень даже не нулевой.
Логично. Народ с палатками ездит, с детьми, с компаниями и берут с собой на всякий случай кто что может). Хотя и не поможет если гоп-стоп грамотный будет.
Создал я эту тему, почитал, подумал, сопоставил и продал свой T12 ))).
Зная, что есть семья, дети, есть что терять и что потеряют близкие в случае дедлайна, совсем на приключения не тянет. Даже если "ночью" "в Люберцах" "и навеселе".
Отдам кошелек, мобилу и часы и пойду дальше. Если бить будут, ну тут такое дело.. не факт. А если ствол достанут, ну хз....
За всю свою жизнь в начале нулевых один раз такое было. Заехал на шиномонтаж в области на пробитом колесе и нарвался. Там, как потом оказалось, ждали такую же 99-ю такого же цвета. Стрела была забита.
Приставили к голове пм и спрашивают парня какого-то - "Этот?" Да вроде да, а вроде и нет. В общем старший у них с головой был и говорит, - "такой ответ не подходит" , Мы ему ноги сломаем, а он не при делах. Ты уж посмотри внимательней...
На мое счастье в этот момент на шиномонтаж заехала 99, которую ждали.
Парни извинились, положили мне в багажник ящик водки, поменяли колесо и я уехал.
Вот он случай. А был бы травмат в кармане, не известно чем бы кончилось.
quote:Создал я эту тему, почитал, подумал, сопоставил и продал свой T12 ))).
ну,хоть ножик то купили?
...видимо пока нет...водка еще не кончилась )))
я неоднократно бывал в Люберцах и его окрестностях, лет эдак 10-ть назад..по делам...часто ночью...один раз даже покупал резину, очень не хилую и за дешево и поздно вечером....по левой наводке с автомойки... заезжал на подкачку ночью... на заправки...блин.. ну ничего особенного. одни легенды о динозавре. видимо от меня все интересное спрятали.....
quote:ну ничего особенного. одни легенды о динозавре. видимо от меня все интересное спрятали.....
Наверно специально к приезду, всех гопников...эээ...зачистили?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Наверно специально к приезду, всех гопников...эээ...зачистили?
как говорил О.Бендер : "чего нам хулиганов бояться - мы сами хулиганы"
quote:.Бендер : "чего нам хулиганов бояться - мы сами хулиганы"
"Сейчас будут бить, понял великий комбинатор"©
)
ролик супер!!!....вспомнил детство....)))
Эт он про 35 пишет, а в 40 ему будет стыдно иметь недопестик с резиновыми пульками
...а не надо, недопестик с недотычинками, покупать изначально...
были нормальные комплексы...у кого есть - ничего стыдного...особенно если имеется серьезный ( а не надуманный) настрел из разных образцов стрелкового оружия...
а так можно любой карабин обосрать, ибо, в сравнении со снайперским комплексом, тоже сильно сольет....
Вот после стрельбы из серьёзных комплексов и начинаешь понимать ,что это ооп больше ограниченное ,чем оружие
именно это и интересно...ах да, не для всех конечно))...я часто забываю, что народ видит в ооп, гарантированный утилизатор гопоты, по единому нажатию на спуск....что далеко от истины....
quote:гарантированный утилизатор гопоты, по единому нажатию на спуск....что далеко от истины....
я уже давно говорю разрешить в личное владение ОМП, да и все...кнопку нажал и квартала как будто не бывало
так не лучше самому, ядреньщику, пару пальцев в розетку...или посцать на провод...со столба свисающий и искрящийся...и сразу ВСЯ вселенная стерта.
quote:так не лучше самому, ядреньщику, пару пальцев в розетку...или посцать на провод...со столба свисающий и искрящийся...и сразу ВСЯ вселенная стерта.
не, не лучше...людей много, а самооборонщик у себя один)))
как говорил персонаж, телепрограммы "куклы", изображающей ельцина:
"..потому что всех много, а всего мало.." )))
quote:Originally posted by котяра93:
Вот после стрельбы из серьёзных комплексов и начинаешь понимать ,что это ооп больше ограниченное ,чем оружие
quote:Originally posted by vedleto2:
...народ видит в ооп, гарантированный утилизатор гопоты, по единому нажатию на спуск....что далеко от истины....
Всё правильно сказано, согласен.
Но, по поводу гарантий... Гарантия - штука неоднозначная, на мой взгляд. Даже (помечтаем) был бы КС, где гарантия, что при применении не произойдет, допустим, осечка? А две подряд осечки? Вот вероятность - другое дело. Вероятность остановить нападение с помощью КС выше, чем с помощью РС, но это только вероятность, которая сочетает в себе много различных факторов успешного использования того или иного предмета в целях возможной СО.
Другой вопрос - все высказывания, типа "недопистолет", "гондономет" и т.д., какую цель преследуют авторы сих высказываний и каков смысл подобных выражений? Такое впечатление, что у некоторых участников тема РС является больным местом, активизирующая некоторые комплексы...
+100
quote:был бы КС, где гарантия, что при применении не произойдет, допустим, осечка?
гарантии выдает только небесная канцелярия. и то одну. А в мире ничего предсказуемого вообще нет
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Всё правильно сказано, согласен.
Но, по поводу гарантий... Гарантия - штука неоднозначная, на мой взгляд. Даже (помечтаем) был бы КС, где гарантия, что при применении не произойдет, допустим, осечка? А две подряд осечки? Вот вероятность - другое дело. Вероятность остановить нападение с помощью КС выше, чем с помощью РС, но это только вероятность, которая сочетает в себе много различных факторов успешного использования того или иного предмета в целях возможной СО.
Другой вопрос - все высказывания, типа "недопистолет", "гондономет" и т.д., какую цель преследуют авторы сих высказываний и каков смысл подобных выражений? Такое впечатление, что у некоторых участников тема РС является больным местом, активизирующая некоторые комплексы...
Лично у меня травматика осталась ярким разочарованием . Меня тут банили за правду ,ещё начиная с т10, тут очень не любят, когда говорят, что акбс бракоделы
....да вы ленина еще видели!...война давно кончилась...с кайзером, точно))
quote:Изначально написано vedleto2:
....да вы ленина еще видели!...война давно кончилась...с кайзером, точно))
Я батенька ещё имел честь наган м иметь и к нему ещё четыре заполненные строчки
quote:Другой вопрос - все высказывания, типа "недопистолет", "гондономет" и т.д., какую цель преследуют авторы сих высказываний и каков смысл подобных выражений? Такое впечатление, что у некоторых участников тема РС является больным местом, активизирующая некоторые комплексы
Я часто уничижительно так называю эти изделия. Ибо опасные, дорогие игрули. Комплексов у меня никаких (люблю побабахать и из 3х джоулевой пневмы в парке и из тирового нарезняка). Гарантии что остановит или убьёт никакой, зато ношение накладывает гемор и органичения как при транспортировании ружья. Я для себя выбрал транспортирование нормального ружья с 1500 или 3000 Дж по обстоятельствам. Там где спасёт только оружие, нужно нормальное, а не ограниченное оружие.
Да, были порывы побежать купить себе чиста пистолет, с оправданиями что для спорта. Далее банальная логика, жаба и любовь к нормальному оружию мне не позволила это сделать. Травмат типа GP12 или 2500 гладких патронов для сайги... Я выбрал второе. И так всегда как тянет прикупить эту игруху, иду покупать патроны, оптом
А почему сайга? Не самое приятное ружьишко
quote:Изначально написано котяра93:
А почему сайга? Не самое приятное ружьишко
Самое короткое из доступных. Тоз 106 не нравится, т.к. не п/а и магазин мелкий. Для охоты есть 2 добротных раритета в 12 и 16 калибрах. А .410 имеет огромный ресурс, стоила как щас 400 патронов, можно долго не чистить да и вообще особо не следить. После чёрных стволов 16к приятно осознавать, что сайгу можно почистить завтра/когда вспомню
quote:джоулевой пневмы в парке и из тирового нарезняка). Гарантии что остановит или убьёт никакой, з
Это и есть ключевое
quote:Изначально написано нотнА:Самое короткое из доступных. .410 имеет огромный ресурс, стоила как щас 400 патронов,
...все верно...только, вот у мну, все таки есть т12-й....
quote:.только, вот у мну, все таки есть т12-й....
У каждого свои игрушки
quote:Изначально написано котяра93:Я батенька ещё имел честь наган м иметь и к нему ещё четыре заполненные строчки
...не густо...я перед реформой почти уже покупал штейер...но передумал ... решил что двух более чем...и оставил васп.
ну не могу я с ним расстаться..
...у меня в 2004 был макарыч...отборнейший ...хотя пм мне надоел как явление...тогда мы с ребятами хорошо понимали что это бутафория...позже появились акбс-ки...стало веселее...но с т12 сравнивать это старье нельзя.
quote:Изначально написано vedleto2:...не густо...я перед реформой почти уже покупал штейер...но передумал ... решил что двух более чем...и оставил васп.
ну не могу я с ним расстаться..
...у меня в 2004 был макарыч...отборнейший
Ну, есть у вас т12 и что толку? Лично Вам это что даёт?
quote:Изначально написано котяра93:Ну, есть у вас т12 и что толку? Лично Вам это что даёт?
Как что. У него есть, у нас нет. Нам пох, а ему приятно
quote:Изначально написано нотнА:Как что. У него есть, у нас нет. Нам пох, а ему приятно
Ну ,тогда всё логично
да как бы т12 и васп самый достойный набор из 2 оооп)
1 для души,второй для ношения.
to banzaj11
все верно))
...не очень уместно, сейчас и здесь, лишний раз упомянуть...но видимо вы робяты, не тестили на составных блоках, этот комплекс 2010 года....а зря...от т10, какашки по моему мнению, отличие очень сильное...очень...
quote:блоках, этот комплекс 2010 года
Сам не, но тесты видел, и что? банальный топор за 800рэ повредит больше чем все эти Т12
А вообще все это удлиннители для диванных Рэмбо
quote:Изначально написано дезерт игл:
А вообще все это удлиннители для диванных Рэмбо
Удлиннители ? Ну эт вряд ли ,скорее имитаторы
quote:Удлиннители ? Ну эт вряд ли ,скорее имитаторы
Ну хорошо, удлиненные имитаторы, или имитационные удлиннители, так пойдет?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну хорошо, удлиненные имитаторы, или имитационные удлиннители, так пойдет?
Та я откуда знаю ,у меня ж нет
quote:Изначально написано vedleto2:
to banzaj11
все верно))...не очень уместно, сейчас и здесь, лишний раз упомянуть...но видимо вы робяты, не тестили на составных блоках, этот комплекс 2010 года....а зря...от т10, какашки по моему мнению, отличие очень сильное...очень...
чё за блоки? Мож ножом их потыкать для сравнения?
quote:Изначально написано нотнА:чё за блоки? Мож ножом их потыкать для сравнения?
Ножом их тыкать негуманно, их только травматика уже лет десять как пробить не может
quote:Изначально написано дезерт игл:
Сам не, но тесты видел, и что? банальный топор за 800рэ повредит больше чем все эти Т12
нет....это не так...не так комфортно и брызжет сильно... 
...а мотопила еще больше.....кто еще что круче приплетет?
quote:Изначально написано котяра93:Та я откуда знаю ,у меня ж нет
??????? 
quote:нет....это не так...не так комфортно и брызжет сильно...
Да Вы батенька ленивый эстет
, нее...топор нашефсеquote:Изначально написано дезерт игл:
А вообще все это удлиннители для диванных Рэмбо
quote:Изначально написано котяра93:Удлиннители ? Ну эт вряд ли ,скорее имитаторы
Тьфу Велдетто, уберите картинки
Не уберёт. Это у него фетиш такой. Иногда - в тему, но чаще всего - нет.
а потому что обзываться не надо )))
....тем более очень даже в тему...вглядитесь. или надо комментировать все?))
quote:уже второй раз. я всегда реагирую после третьего
У меня латинская раскладка тогось...а! пардон, заметил ведлето2 получается...
quote:Это у него фетиш такой. Иногда - в тему, но чаще всего - нет.
Ааа...
quote:Изначально написано дезерт игл:
У меня латинская раскладка тогось...а!
...шпиён... 
quote:шпиён
Какой я шпиен?
, у меня есть клавиатура с иероглифами, а больше ничего подозрительного 
Numquid Deus indiget vestro imagines ridiculum?
Interim videris in numero cultorum Martis etiam Christianorum
надеюсь утешил?
quote:надеюсь утешил?
А там про Вас какая часть высказывания?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Numquid Deus indiget vestro imagines ridiculum?
Interim videris in numero cultorum Martis etiam Christianorum
Ego sum non a fide
luna proxima est, et non ambulaverit in ea
quote:Изначально написано дезерт игл:
А там про Вас какая часть высказывания?
ВСЕ ДУМАЮТ.
Хорош выёживаться, давайте продолжим про мудрость приходящую с годами
quote:Изначально написано котяра93:
Хорош выёживаться, давайте продолжим про мудрость приходящую с годами
Без гугл транслита выёживаться было бы сложно
Мудрость с годами не ко всем приходит.
У меня кстати есть учебник Чернявского. Надо мед. пословицы вспомнить, много актуальных и по сей день.
Femina in vino curator vaginae non est.
Нате вам мед латынь:-D
Non est medicina sine vodka et vino
Homicus logicus dolboёbicus
Lingua latina non penis canina est
Lingua latina non verpa canina»
Saecula praeterire, quae mirari homines semper
et arripuerit stricta
Scio quod non intendunt. contristatus
vobis vigilare amet erat. vale.
Да вы чего, камрады? Запарился уже таскать ваши сообщения в онлайн - переводчик... Прям как в "короткостволе без границ"...
А уже всё сказано! Вот и начинают изгаляться!
Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало
Такую ахинею нести начинают , мама не горюй!Ролик хороший и в принципе он говорит о том что на людей даже обкуренных и неадекватных (потому как именно такие согласятся пугать людей в темном переулке, а если у человека слабое сердце и он загнется?) ствол оказывает сильное воздействие. А представьте себе что человек достает ствол передергивает затвор и продолжает идти на толпу,стреляет первому приблизившемуся по яйцам тот с криком падает, а он идет дальше наводя ствол на следующего...скорее всего толпа дружно побежит...
Я так коллекционирую оружее поэтому многие образцы просто лежат,постоянно ношу МР81, если еду отдыхать на машине то всегда беру АПСм. Пистолеты с пластиковой рамкой просто не нравятся.Новый Р226 просто аналог боевого,но использовать его для самообороны не вижу смысла, большой а энергетика сравнима с МР78. Вообще последний образец наиболее полно отвечает требованиям.Небольшой компактный по мощности они сейчас практически все в одной нише.
Если говорить о последовательности выбора ОООП для постоянного ношения, а хвастовства или удовольствия то я бы расставил их в такой последовательности МР78,мр79,мр81,АПСм,мр353. Иномарки не устраивают тем что либо пластик либо сплавы...лучший вариант это адаптация боевого к применению резиновой пули.Конечно цена тоже не маловажна и перечисленные образцы имеют наиболее адекватную цену. Конечно имхо.
Если говорить о применении то конечно с возрастом должно меняться мировозрение и человек должен более адекватно реагировать на события.Однако есть ситуации когда выбора не остается, это открытое нападение на вас, с явными намерениями убить, нападение на ваших близких,детей и т.п. и что стоять и смотреть как будут насиловать убивать...в такой ситуации,если вы не Джеки Чан, лучше иметь травмат...
quote:Изначально написано ка:
Ролик хороший и в принципе он говорит о том что на людей даже обкуренных и неадекватных (потому как именно такие согласятся пугать людей в темном переулке, а если у человека слабое сердце и он загнется?) ствол оказывает сильное воздействие. А представьте себе что человек достает ствол передергивает затвор и продолжает идти на толпу,стреляет первому приблизившемуся по яйцам тот с криком падает, а он идет дальше наводя ствол на следующего...скорее всего толпа дружно побежит...
Я так коллекционирую оружее поэтому многие образцы просто лежат,постоянно ношу МР81, если еду отдыхать на машине то всегда беру АПСм. Пистолеты с пластиковой рамкой просто не нравятся.Новый Р226 просто аналог боевого,но использовать его для самообороны не вижу смысла, большой а энергетика сравнима с МР78. Вообще последний образец наиболее полно отвечает требованиям.Небольшой компактный по мощности они сейчас практически все в одной нише.
Если говорить о последовательности выбора ОООП для постоянного ношения, а хвастовства или удовольствия то я бы расставил их в такой последовательности МР78,мр79,мр81,АПСм,мр353. Иномарки не устраивают тем что либо пластик либо сплавы...лучший вариант это адаптация боевого к применению резиновой пули.Конечно цена тоже не маловажна и перечисленные образцы имеют наиболее адекватную цену. Конечно имхо.
Если говорить о применении то конечно с возрастом должно меняться мировозрение и человек должен более адекватно реагировать на события.Однако есть ситуации когда выбора не остается, это открытое нападение на вас, с явными намерениями убить, нападение на ваших близких,детей и т.п. и что стоять и смотреть как будут насиловать убивать...в такой ситуации,если вы не Джеки Чан, лучше иметь травмат...
А вы уверены ,что сможете выстрелить в агрессивную толпу ? Вы когда нибудь дрались ? Уверены ,что вам дадут выстрелить ?
quote:А представьте себе что человек достает ствол передергивает затвор и продолжает идти на толпу,стреляет первому приблизившемуся по яйцам тот с криком падает, а он идет дальше наводя ствол на следующего...скорее всего толпа дружно побежит...
Если толпа большая то Вам не дадут выстрелить скорее всего
quote:Originally posted by дезерт игл:
Если толпа большая то Вам не дадут выстрелить скорее всего
/довольно щурится/
Ох, помню, мудохали меня в 90-е на дискотеке толпой рыл в пятьдесят... Запёрся сдуру в чужом городе в городской парк
Если по делу - всё равно дерёшься с двумя. Остальные друг другу мешают.
И даже если ближайшим яйца отстрелишь, то задние, которые вопят: "дайте мне, я ему втащу!" просто не поймут, что произошло. И будут лезть с тем же энтузиазмом. На всех патронов может и не хватить. Еле убежать смог тогда. Хорошо, кстати, что тогда не было ничего, могло бы печально закончится(((
Но. Впятером уже вполне можно и против такой толпы
/вспоминает, чем всё же там дело в итоге закончилось/
quote:Если по делу - всё равно дерёшься с двумя. Остальные друг другу мешают.
Недавно видюшку Стопхама смотрел, там просто двое подошли к стрелку и повисли на руках, третий забрал пушку, и втроем отмудохали стрелка
quote:Изначально написано дезерт игл:
Недавно видюшку Стопхама смотрел, там просто двое подошли к стрелку и повисли на руках, третий забрал пушку, и втроем отмудохали стрелка
Вывод ,если достал - стреляй ,а если стрелять не хочешь - не доставай
quote:Вывод ,если достал - стреляй ,а если стрелять не хочешь - не доставай
Не а, еще проще "контролируй тылы"
quote:Вывод ,если достал - стреляй ,а если стрелять не хочешь - не доставай[/QUOT
Полностью согласен, могу только добавить и не останавливайся пока не побегут назад.[QUOTE]там просто двое подошли к стрелку и повисли на руках, третий забрал пушку, и втроем отмудохали стрелка
Если он был не готов к такому развитию событий то конец закономерен. У нас и мастеров по кикбоксингу уличная шпана укладывала. Тренировки и обучение могут помочь предвидеть действия нападающих. Опять на просторах интернета чего только нет в частности и психология толпы и противодействия группе лиц....
quote:А вы уверены ,что сможете выстрелить в агрессивную толпу ? Вы когда нибудь дрались ? Уверены ,что вам дадут выстрелить ?
[/B][/QUOTE]
1.Толпа это сколько...? Если это больше 20 человек идущая плотной группой выкрикивающая лозунги то их остановит либо очередь из автомата,либо шумовая граната и то при условии что передними будет стена из правоохронителей с дубинками или простые солдаты с оружием.Причем последнии оказывают более сильное воздействие на толпу, так как сразу становится понятно что дубинками они махать не будут....
2.Дрался и не раз, и в разном возрасте, и в разных условиях и защищал от толпы придурков...
3.Это зависит только от вас, готовы вы к такому развитию событий или нет.Мы тут все таки говорим не о засаде, когда противник имеет специальную подготовку, а о группе отморозков. Есть конечно вариант "спровоцированных стихийных беспорядков", когда толпа организована группой лиц и те знают как действовать в условиях противодействия полиции, но это другая тема.
quote:Не а, еще проще "контролируй тылы"
Конечно это желательно,но лучшая тактика это прорыв через ряды противника, если вы остановитесь, то позволите ему сгруппироваться перед вами и выбрать момент атаки. Обычно всегда присутствует лидер и если он очевиден то стрелять надо в него первого, потом в ближайшего...даже когда кончатся патроны делать вид что наводишь и готов к выстрелу и не останавливаясь двигаться в перед...можно еще задействовать психологию т.е.с криком, любым, "За Родину за Сталина" выхватить пистолет и стреляя на ходу бросится на группу в 99% они будут в шоке...
quote:Мы тут все таки говорим не о засаде, когда противник имеет специальную подготовку, а о группе отморозков
А вот кстати может зря? может вариант засады стоит рассмотреть?
quote:может вариант засады стоит рассмотреть?
Ну это уже военная тематика, точнее тактика и стратегия разведовательно-диверсионных групп....
Это уже террористы, провокаторы стихийных беспорядков, в любом случаи за ними стоят спец службы государства, желающего дестабилизировать ситуацию в нашей стране,регионе,населенном пункте...соответственно ими занимаются аналогичные структуры и ни один обыватель или даже сотрудник полиции, без специальной подготовки, ничего им противопоставить не сможет. Конечно может не совсем корректно,но тренированный человек может метнуть предмет быстрее чем вы вытащите пистолет, а тренированный стрелок за 2 секунды поражает до 6-8 мишений... Чтобы воспользоваться оружием безусловно нужно иметь навыки и психологический настрой, желательно холодную голову, автоматизм в действиях....чем больше контроль мозга за действиями тем меньше шансов на успех...и самое главное уверенность в успехе. Т.е программирование себя на успех....если вы не раз в уме проигрывали такую ситуацию выходя из нее победителем, то так все и произойдет в реальности...
quote:уже террористы,
Нет. Я о заранее спланированном криминальном нападении. Разбой например, или киллерство. Т.е. засада конкретно на Вас, и тактика СО именно от этого
quote:Разбой например, или киллерство. Т.е. засада конкретно на Вас, и тактика СО именно от этого
Опять если это специалисты то обыватель обречен...иначе все охранные структуры разорились бы....
quote:Опять если это специалисты то обыватель обречен...иначе все охранные структуры разорились бы....
Ну, общие то рекомендации наверняка есть
quote:Originally posted by NAL:
Ох, помню, мудохали меня в 90-е на дискотеке толпой рыл в пятьдесят
Не поверишь, было прям 1 в 1 (тоже на дискотеке, в незнакомом городе, причем мудохала почти вся дискотека), метелили меня лежа на асфальте, порвали куртку, джинсы и единственный человек попал нормально ногой по жопе, и все. Как смог выбраться из этой кучи ессно свалил через кусты/деревья.
quote:джинсы и единственный человек попал нормально ногой по жопе, и все.
Били неправильно, только и всего
quote:Originally posted by котяра93:
Вывод...
Соблюдать ПДД
.quote:Originally posted by дезерт игл:
Ну, общие то рекомендации наверняка есть
Вспомнился бородатый анекдот.
"У армянского радио спрашивают:
- Что нужно сделать, чтобы при занятиях онанизмом не подцепить СПИД?
Армянское радио отвечает:
- Точно мы не знаем, но, на всякий случай, кипятите руки"
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Вспомнился бородатый анекдот
Ржака.)))
quote:Ну, общие то рекомендации наверняка есть
Не вести себя провокационно. Т.е. избегать мест где вероятность нападения велика,одеваться не вызывающе, не светится дорогими вещами, не показывать крупных сумм денег, не пугать оружием, если нападения не избежать действовать первым, заставляя противника защищаться, не вступать в спаринг,никаких захватов только удары или стрельба, идти на прорыв, действовать агрессивно, не останавливаться, не обращать внимание на боль и ранения, до момента выхода из контакта с противником...
quote:Изначально написано ка:
Не вести себя провокационно. Т.е. избегать мест где вероятность нападения велика,одеваться не вызывающе, не светится дорогими вещами, не показывать крупных сумм денег, не пугать оружием, если нападения не избежать действовать первым, заставляя противника защищаться, не вступать в спаринг,никаких захватов только удары или стрельба, идти на прорыв, действовать агрессивно, не останавливаться, не обращать внимание на боль и ранения, до момента выхода из контакта с противником...
Ты откуда парень? Я могу ещё добавить: всегда носить броник и гранату, что бы когда нет выхода забрать этих козлов с собой , а вообще банальный газовый баллончик может решить большинство описанных вами проблем
Оружие необходимо! Разное и надо уметь им пользоваться в любом возрасте. Ситуации бывают разные и могут понадобиться крайние меры, особенно, если цена твоя жизнь!
Меня лично два раза выручал газовый пистолет 6П42-7,6, а один раз выручил револьвер Айсберг... Помните, был такой в девяностых... Я подробно выкладывал все три случая в газовом разделе, но супермодератор почему-то всякий раз удалял мои сообщения... Мне показалось, что тамошний модератор рьяно выступает за резинострел, как наносящее наибольший ущерб здоровью...
С помощью газовика нападение предотвращается гарантировано... Все три раза противник обливался соплями и действовать активно прекращал сразу... Когда стрелял газовым револьвером в нападавшего, он даже упал на четвереньки, ибо не мог дышать нормально... Лицензию получил в 1995 году. С тех пор и продлеваю...
В 10 лет палил с "самопала" направо и налево. По воронам во дворе и солдатикам. В 15 с самодельным пистолетом на свою опу уже приключений искали в соседних деревнях. В 20 женился, не до оружия было. В 24 чуть не присел по 222 и 223 за патрон 12 калибра и ржавый "самопал" с ржавой трубкой забитой землёй. Не хотел давать показания против товарища. До 35 лет вообще не до оружия было, много работал. Сейчас 37 есть ОООП Лидер. Пострелять шибко не манит, настрелялся в детстве. 95% времени лежит в сейфе. Брал с собой несколько раз на выезды по основной работе. По деревням в неблагополучные семьи. С целью проконтролировать как содержат детей, не бухают ли. На месте были все естественно пьяные. Доставать и применять не приходилось, хватает того что "люди" видят ствол на поясе в кобуре.
Помятуя, сколько не лестных слов я отписал в сторону владельцев ОООП, хотелось бы взять все слова обратно. Причины по которым поменял своё мнение я называть не буду, но признаю - я был в корне не прав. ОООП в настоящее время имеет право на жизнь, даже в том виде, в котором оно пребывает сейчас. Также признаю, есть всё же интерес стрельбы в тире из РС. Иногда это даже выгоднее и веселее, чем из боевых коротких стволов.
Хочу подчеркнуть. что до этого я сам дошёл постреляв в волю и из КС и из множества РС, а не "оформил одновременно с гладким, чтоб было"
"Жвачкомёт" - оружие, хоть и ограниченного поражения
Кидайте тапки...
P.S. Но ножик носить не брошу :P
quote:Изначально написано ка:
Не вести себя провокационно. Т.е. избегать мест где вероятность нападения велика,одеваться не вызывающе, не светится дорогими вещами, не показывать крупных сумм денег, не пугать оружием, если нападения не избежать действовать первым, заставляя противника защищаться, не вступать в спаринг,никаких захватов только удары или стрельба, идти на прорыв, действовать агрессивно, не останавливаться, не обращать внимание на боль и ранения, до момента выхода из контакта с противником...
quote:Изначально написано VMP59:
Оружие необходимо! Разное и надо уметь им пользоваться в любом возрасте. Ситуации бывают разные и могут понадобиться крайние меры, особенно, если цена твоя жизнь!
Сколько людей, столько и мнений)). Лет 10 назад я бы упирался до упора и кричал, что я прав! только я! а остальные чего-то гонят.
Мудрею наверное.
Читая все вышеописанное понимаю, что каждый по-своему прав.
P/S/ Но нож в кармане - носить не перестану).
quote:ОООП в настоящее время имеет право на жизнь, даже в том виде, в котором оно пребывает сейчас.
Для узкого круга фанатов...
quote:нож в кармане - носить не перестану
ГБ добавьте и Вам хватит
quote:Originally posted by дезерт игл:
Для узкого круга фанатов
Хренасе вы некрофилы.
Я бы дополнил - для фанатов и оооочень редких ситуаций. Когда надо гарантированно и быстро убить человека в городе при передвижениях без машины. По умолчанию, если в машине, то либо сама машина, либо длинноствол с безупречным обоснованием его транспортировки.
quote:Originally posted by NAL:
Я бы дополнил - для фанатов и оооочень редких ситуаций
да ладно.Я вот Т12 перестал носить-а ОСА со светозвуком и газом очень даже в тему.Ни телесняка,ни гильз.Что двуногое животное,что четырехлапое,в чувство надлежащее без проблем приводит.
quote:Изначально написано mr.alternativa:
да ладно.Я вот Т12 перестал носить-а ОСА со светозвуком и газом очень даже в тему.Ни телесняка,ни гильз.Что двуногое животное,что четырехлапое,в чувство надлежащее без проблем приводит.
Я про Пионер с Громом думаю. Вон, дезерт игл носит, пока доволен...
quote:про Пионер с Громом думаю. Вон, дезерт игл носит, пока доволен...
Ну, светозвук есть, газ есть, в довесок ГБ и тоже в городе хватает.
ХО таскаю либо вечером, либо туда где точно знаю что могу встрять
Владею трауматом с 21 года.
Сейчас мне 23.
Понимаю что, скорее всего, в течение года я это г-но либо скину кому-нибудь со всем запасом дореформы, либо солью в утиль, предварительно сняв весь ЗИП.
Травматика должна была остаться на уровне старых ос и прочих шаманов, а всё, что есть сейчас - это хрень, которая должна забыться, как страшный сон.
quote:Originally posted by Headcrab0594:
что есть сейчас - это хрень,
есть восточная мудрость-если у человека сердце льва,то у него и деревянный кинжал крепче стального
Хотелось бы еще придумать, как в эту восточную мудрость вписать лопнувший патронник и стесанную горку подачи на моём мр-81 после сотни выстрелов "Чейзом":
quote:Originally posted by Headcrab0594:
как в эту восточную мудрость вписать лопнувший патронник и стесанную горку подачи на моём мр-81 после сотни выстрелов "Чейзом":
Отправляйте на ремонт на КК.
Обязаны отремонтировать.
Правда не бесплатно.
Что было, то и осталось. Изменений никаких. Нет сейчас ничего нового лучше.
------
Lupus lupo homo est
Да наверное и не будет уже.
Хотя конечно жаль...
quote:Хотя конечно жаль...
Чего там жалеть?
Лучше б убрали дурацкое ХО и разрешили КС.
Дубинка телескопа эффективней, а КС удачней
Конечно лучше,но в это давно уже не верится. КС я жду года так с 1995,тогда помнится первый раз хотели разрешить.
А в период расцвета травматики все казалось,что вот вот,что осталось чуть чуть и разрешат...
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
А в период расцвета травматики все казалось,что вот вот,что осталось чуть чуть и разрешат...
топовая травматика на уровне 9х17. Покупайте/носите
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
КС я жду года так с 1995
С 14 лет ждёте?
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
ервый раз хотели разрешить
Почему не разрешили, кстати?
Без троллинга, правда интересно.
Ну по настоящему то я жду я с 8 лет,когда в первый раз с ПМ выстрелил,отец огневую подготовку преподавал в учебном центре МВД,так что я все детство на стрельбище проторчал.Тогда и заболел огнестрелом))А в 1995 мне впервые попалась статья, как сейчас помню, в Аргументах и Фактах, что Госдума рассматривает возможность разрешить КС, с тех пор и жду))
А сравнивать травматику,пусть и топовую с КС,бред. нотнА, Вы с 9x17 много стреляли? А я с иж -71 не одну сотню патронов расстрелял. Не одна травматика рядом не валялась,кроме разве что Ратника 410х45тк, и то,с помощью РОХи на сайгу 410.
А все таки интересно, в чем на коротке отличие? Метрах так на 2 - 3?
------
Lupus lupo homo est
Ну сами посудите,резиновая пулька весом 1 грамм пусть даже и разогнанная до большой скорости,и свинцовая пуля в оболочке, весом 6 гр.
Что лучше по пробивной способности? И это на двух метрах. А что будет если расстояние будет 10 метров? А если 20?
А стабильность навески в боевых патронах и вытекающая отсюда надежность комплекса оружие - патрон?
Расстояние, да, увы и ах. Пробивная - как сильно экспансивка. Стабильность же гарантируешь сам.
------
Lupus lupo homo est
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
Что лучше по пробивной способности? И это на двух метрах. А что будет если расстояние будет 10 метров? А если 20?
А если 100? А если злодей будет за бронещитом. Не несите чушь. Еуд практически одинаков и для резинки и для свинца при применении по слабому на рану человеку. Вы думаю и 100 Дж с метра себе в грудь не захотите.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
А сравнивать травматику,пусть и топовую с КС,бред. нотнА, Вы с 9x17 много стреляли? А я с иж -71 не одну сотню патронов расстрелял. Не одна травматика рядом не валялась,кроме разве что Ратника 410х45тк, и то,с помощью РОХи на сайгу 410.
Пропустил коммент. Много стрелял. Тыши 1,5 сделал из ПМ (9х18), тыщи 3 из Марго и Москита (.22lr) и тысяч 5 из ОООП. Как думаете, достаточно для суждения?
Сратник ваш не может обеспечить надёжность, а на штатных патронах плотность огня.
Читайте форум. Тут уже и охранники и военные и прочие силовики зубы поломали. Не надо думать, что "гражданские" тупее служивых. Как показывает практика всё с точностью да наоборот. Т.к. у не служивших оружие - хобби, которым интересно заниматься.
quote:Еуд практически одинаков и для резинки и для свинца при применении по слабому на рану человеку
Это по пенсионеру што ль?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Это по пенсионеру што ль?
скажем так, тебе и 98% населения хватит с избытком.
Человек - слабое на рану животное. Такая плата за наличие мозгов.
quote:скажем так, тебе и 98% населения хватит с избытком.Человек - слабое на рану животное. Такая плата за наличие мозгов.
(Зевая) "блажен кто верует"
Насчет несения чуши,Вам бы повежливее себя вести,а то некультурно как то,как хам трамвайный. С Догом вот приятно побеседовать, а Вы себя как ребенок ведете. И откуда вы взяли о слабости человека на рану? Стрелять в человека доводилось? ? А я в приемном покое около года в юности отработал и смею Вас уверить,человек животное на рану удивительно крепкое.Насчет 100 джоулевой резинки в грудь, все верно,не хочу,я же не дебил. Абсолютно так же я не хочу кулаком по лицу,в глаз с пневматики и еще множества неприятных вещей.Теперь о стабильности навески,которую контролируешь сам. Я вел речь о топовых резинострелах с Заводской дореформой . Коль уж пришло в голову кому то нарушать букву закона,крутить патроны самостоятельно, то уж тогда логичнее будет использовать ратник. Он во снах дает результаты действительно не отличающееся от 9 x17 причем по всем параметрам. Но мы то люди ведь законопослушные...
quote:мы то люди ведь законопослушные...
Это почему то, часто преподносится, как достоинство. Для человека это недостаток. Снижает возможности.
quote:логичнее будет использовать ратник
Не всегда. Достаточно малый боезапас, все таки не сталь, вопрос ресурса, достаточно редкие патроны... Преимущество только в большой гильзе.
------
Lupus lupo homo est
Насчет законопослушности это ирония была))) барабан в ратник стальной, а то что ствол из сплава так то не беда,ибо пуля стенок ствола там не касается
Патроны не редкие,и недорогие. Да и зачем их часто покупать? )) ведь есть сайга 410,понимаете?)) А наган Ваш при любой фантазии ограничен резиной.Или я чего то про наган не знаю? ))
quote:Изначально написано дезерт игл:
(Зевая) "блажен кто верует"
Это больше про нож к ГБ. Или ядоплюйкам новым от А+А
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
А я в приемном покое около года в юности отработал и смею Вас уверить,человек животное на рану удивительно крепкое.
А я врач, 7 лет проработал на кафедре нормальной анатомии.
100 джоулей на растоянии от нуля до 5 метров с лихвой хватит.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
Насчет законопослушности это ирония была))) барабан в ратник стальной, а то что ствол из сплава так то не беда,ибо пуля стенок ствола там не касается
Только вот соосность у него бывает уходит и рамка в куски разлетается.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
Насчет несения чуши,Вам бы повежливее себя вести,а то некультурно как то,как хам трамвайный.
А где хамство? Каждый охранник пришедший на форум считает, что он умнее других. Это хамство? Или тот факт, что часто оказывается, что тот самый охранник элементарных оружейных вещей не знает. Это хамство?
Нет,хамство это выражения - Не несите чушь и прочие,подобные им выражения.Насчет охранника отчасти согласен,многие работающие в охране люди крайне не образованы в оружейных вопросах.Соосноть у меня в ратнике отличная.
quote:Это больше про нож к ГБ. Или ядоплюйкам новым от А+А
Больше всего я верю в себя, в 192/96 а любые девайсы лишь инструменты
С этим согласен, а резинострелы не только инструменты,а в большей степени любимые игрушки)) по крайней мере для меня
quote:[B][/B]
А насчет того,что хватит 100 джоулей до 5 метров,то сие верно только при выстреле в голову.Вряд ли вы будете утверждать обратное.
quote:хватит 100 джоулей
В 2011м писали что 180-200 минимальный порог, в 2018 уже 100, осталось дождаться возврата к 2004 с 35-50, и смотреть как в Травматическом будут нахваливать эти вундервафли
ну да, кому то вон по его словам 100 дж с пяти метров хватает)))
quote:да, кому то вон по его словам 100 дж с пяти метров хватает)))
Кому то и голых рук хватит, без лицензий и прочего. Однако у каждого опыт свой, и советовать его всем подряд бессмысленно
согласен абсолютно.
Ох, уж эти скептики, травмат не поможет, хулигана не остановит... Да не надо дерьмо покупать, разотритесь на пачку дореформы и нормальный ствол! На видео: если в ляшку или колено засодить - разозлит это хулигана или он киборг, блин?! Ваша любимая дистанция 6 метров:
quote:Originally posted by Сергей771:
Да не надо дерьмо покупать, разотритесь на пачку дореформы и нормальный ствол
И дальше что.
Я уже приводил неоднократно историю про "нормальный ствол" и дореформу против двоих. Одному хватило одной пули, другому и 7 не хватило.
Блин, да как так то? Я ещё раз спрашиваю: он киборг что ли, если такие семь пуль в него всажу, как на моей ссылке?!
И, да, где эта история, я хочу почитать!
Киборг или нет, история умалчивает.
прошлый мировой рекорд по полученным пулевым ранениям ( не травмат! настоящие стволы!) до потерии возможности к сопративлению 20! ( ДВАДЦАТЬ) попаданий в тушку. Нынешний (2018 год ) уже 40 ! ( сорок пуль!) получил Французкий рукопашник от полиции до того как упасть и умереть! 40 НАСТОЯШИХ, НЕ РЕЗИНОВЫХ! ПУЛЬ!