Коллиматор на Сайге глазами владельца" - 2

gross kaput:

И в чем это выражается?
P.S. а холосан никогда не относился к бюджетному сегменту, начинали они 10 лет назад с производства страйкбольных реплик аймпойнтов, причем именно "премиум" качества, на тот момент реплика аймпойнт микро нижней ценовой политики стоила 30 у.е. качественные реплики типа GP - были по 70 у.е., а холосановские стоили 95-110 у.е.

Вы зайдите посмотрите что да как, там это открылось сразу, так как магазин и оптика в ходу и с хорошими отзывами. Гляньте может что и посоветуете.

С вектор оптикс есть одна хитрушка, на сколько мне известно, в отличии от Холосана который сам является производителем, вектор оптикс это торговая марка под которй производят прицелы в разной ценовой и категории и разного качества разные производители. Т.е. вектор оптикс заказывает производство со своими логотипами по субподряду третьим лицам.
По поводу советов - советовать что-то что сам не пользовал и даже в руках не держал не буду принципиально, хотя прицелы 10+ на фотках выглядят и заманчиво но моя х.з. что там в жизни. Одно сразу могу посоветовать - до 5-ти тысяч нет смысла рассматривать, и нет смысла брать дешевые калики с несколькими марками - порно это, ибо при цене в 2-4 т.р. сменяемость марок там обеспечивается поворотной дисковой или сегментной маской с отверстиями разной формы - бяка в том что каждая марка будет чуть чуть не совпадать по центру со своей "соседкой" и сама маска обычно имеет люфтик что тож не способствует точности.
Адекватные сменяемые марки делаются на сегментных светодиодах - т.е. при переключении марки светятся определенные сектора светодиода в результате и формируются разные марки с идеальной повторяемостью центра - тупо потому что диод один и при перемене марки ни что ни куда не движется, но и стоимость соответственно увеличивается.

Ясно, я так примерно и прикидывал что в районе 4-6 и с одной маркой вообще, не пойму зачем их должно быть много.

Originally posted by maiman-73:

не пойму зачем их должно быть много

Ну много, не много, но кое где эта функция может быть полезной, тот-же ПКМ имеет три сменяемых марки - точка, три штриха, и три штриха с точкой в центре. И стрелять по "зеленой корове" удобнее со штрихами и точкой в центре, по гонгам большим и близким с точкой, а по дальним просто со штрихами, единственно что не удобно сделано в ПКМе - нет отдельного выключателя питания т.е. смена марок и питание находятся на одной крутилке и включая прибор надо опять щелкать до нужной марки.

вот мой комплект "для всего" 4!!!! прицела

Originally posted by gross kaput:

И в чем это выражается?

во первых сам диод , черт его знает какого поколения но время автономной работы уже тысячи часов. Во вторых стекла, в отличии от вомза или того же ТРС 25 они не дают синевы. брали от туда 4 дешманских дешевых прицела категории около 2 тысяч, все до сих пор нормально работают.

Если не брать во внимание время автономной работы и авто вклюбчение-выключение. То не совсем понятно за что 10 кратная разница в цене. Лично мне правый зашел гораздо лучше трс 25 который шел от 8.5

Разлет цен конечно по каликам безумный, а лично мне необходим только для Сайги 20 и только для охоты, без стрельбы по всякой хрени. Мне интересна именно охота.Вот и прошу у людей кто сталкивался с калиматорами и применял их в деле, нужен просто для стрельбы на коротке и быстро, без каких либо лишних наворотов, просто что бы работал, рассчитанный на отдачу 20 кал.

А потом буду сходить с ума уже по прицелу на сайгу 5.45, потом буду опять всех достовать.

maiman-73:
А потом буду сходить с ума уже по прицелу на сайгу 5.45, потом буду опять всех достовать.

Вы купите сразу хороший, потом переставите на нарезной.

SAM-SAM:

Вы купите сразу хороший, потом переставите на нарезной.

Вы знаете мне так представляется, что на нарезной машинке, которую лилеишь, я вижу именно прицел который стоит только на ней, с этого прицела стрельба для удовольствия, то есть либо на коротке в густом лесу, либо стрельба там же но по рябчику либо глухарю на расстояние 150 200 метров, а так же по тетереву в берёзовых околках.

Вот с помощью пенсии и подработки буду рассчитывать на приобретение таких причиндалов 🤣🤣🤣

maiman-73:

Вы знаете мне так представляется, что на нарезной машинке, которую лилеишь, я вижу именно прицел который стоит только на ней, с этого прицела стрельба для удовольствия, то есть либо на коротке в густом лесу, либо стрельба там же но по рябчику либо глухарю на расстояние 150 200 метров, а так же по тетереву в берёзовых околках.

Рекомендую на нарезняк поставить оптический прицел, а на дробовик калиматор. Для охоты как я понимаю в твоем описании , это само то.

Дядя Сережа:

Рекомендую на нарезняк поставить оптический прицел, а на дробовик калиматор. Для охоты как я понимаю в твоем описании , это само то.

Вот и думаю что чутка по этой теме с людьми по общаться послушать что по советуют, поглядеть чё к чему,немного подкопить и купить что нужно, желательно сразу, без поисков и разменов ранее приобретенного. Чё как думаете до августа херь эта заразная прекратиться.

Originally posted by maiman-73:

либо стрельба там же но по рябчику либо глухарю на расстояние 150 200 метров,

Хм, тут по моему более оптимально будет поставить загонник 1Х4 или 1Х6 с адекватной сеткой с подсветкой центральной марки - на кратности х1 и с включенной подсветкой в принципе будет практически аналогичен по удобству и скорости обычному коллиматору, на кратности х4 или х6 уже позволит стрелять на 200 м по целям размером с птичку чего с каликом сделать проблематично.

gross kaput:

Хм, тут по моему более оптимально будет поставить загонник 1Х4 или 1Х6 с адекватной сеткой с подсветкой центральной марки - на кратности х1 и с включенной подсветкой в принципе будет практически аналогичен по удобству и скорости обычному коллиматору, на кратности х4 или х6 уже позволит стрелять на 200 м по целям размером с птичку чего с каликом сделать проблематично.

Мне нравится ход ваших мыслей. По такому принципу использую на своей сайге прицел 1.5-6х40. На минимальной кратности как калиматор для спрельбы дробью по движущимся птичкам зайчикам, а на максимальной стрелял пулькой сурков

Вот пошла дискуссия, причем очень интересная и нужная для чайников, таких как я, нас таких много, ранее у меня с д.Сережой был диалог про оптику, Ноя тогда ещё не созрел, сейчас стало интересно, готов читать внимать советы и ваши знания по этой теме.

gross kaput:

Хм, тут по моему более оптимально будет поставить загонник 1Х4 или 1Х6 с адекватной сеткой с подсветкой центральной марки - на кратности х1 и с включенной подсветкой в принципе будет практически аналогичен по удобству и скорости обычному коллиматору, на кратности х4 или х6 уже позволит стрелять на 200 м по целям размером с птичку чего с каликом сделать проблематично.

Какие можете назвать прицелы с такими данными, очень интересно, и хочется по искать и посмотреть, интересно про прицел и загонник, он типа большой по размеру.

Вот что нарыл - В общем я что хотел сказать -
1. фетишизация поля зрения в загонниках абсолютно бессмысленна, т.к. и поле 20 м обеспечивает эффективный выстрел с минимальными тренировками. Конечно, при наличии выбора следует предпочесть более широкоугольный прицел.
2. прицел 1.5х кратностью является оптимально-универсальным прицелом для стрельбы с рук - попадать с ним УДОБНЕЕ, чем с 1х. Загонник 1-4 - пустая трата денег.
3. прицел 2х является предельно допустимым для опытных стрелков оптимально-универсальным прицелом для стрельбы с рук по движущейся цели
3.1. Для адвансед-стрелков максимально комфортная кратность будет 2.5х, - требуется изрядный опыт стрельбы с 3-4х или разряд с 3х по мишени БК. все же считаю некомфотным для 90% стрелков.

Тут в поиске нашел, мнение по загоннику

maiman-73:

Какие можете назвать прицелы с такими данными, очень интересно, и хочется по искать и посмотреть, интересно про прицел и загонник, он типа большой по размеру.

Вот темка про быстросъемную оптику на сайгу. Можем обсудить
Быстросьемная оптика

Originally posted by maiman-73:

1. фетишизация поля зрения в загонниках абсолютно бессмысленна, т.к. и поле 20 м обеспечивает эффективный выстрел с минимальными тренировками.

В этой фразе отсутсвует главное - достаточное для какого выстрела? на каком расстоянии? и по какой цели - размер, не подвижная или двигающаяся.

Originally posted by maiman-73:

2. прицел 1.5х кратностью является оптимально-универсальным прицелом для стрельбы с рук - попадать с ним УДОБНЕЕ, чем с 1х. Загонник 1-4 - пустая трата денег.

Гупость, имея кратность от 1 до 4х можно поставить хоть 1,5 хоть 1 хоть 4 и удобство здесь вещь сугубо индивидуальная.

Originally posted by maiman-73:

3. прицел 2х является предельно допустимым для опытных стрелков оптимально-универсальным прицелом для стрельбы с рук по движущейся цели

Еще одна глупость не учитывающая вводных для стрельбы - т.е. дистанции, угловой скорости и размера цели.

Originally posted by maiman-73:

Для адвансед-стрелков максимально комфортная кратность будет 2.5х, - требуется изрядный опыт стрельбы с 3-4х или разряд с 3х по мишени БК. все же считаю некомфотным для 90% стрелков.

Интересно задать один вопрос писавшему это - почему на ПСО-1 кратность сделали Х4? Почему самые распространенные "штурмовые" прицелы типа ACOG M150 RCO, SUSAT, имеют кратность х4, самая маленькая кратность у ELCAN C79 - х3.5, хотя современный "штурмовик" того-же производителя elcan specter dr
имеет переменную кратность 1-4x. Предвижу ответ дык этож армия, а мы говорим за охоту! Только это именно та тема в которой охотничья и армейская оптика сильно пересекается так как и цели и положения для стрельбы идентичны - т.е. цели зачастую плохо видны, быстро перемещаются, появляются на разных дальностях и стрельба по ним ведется из разных положений, в том числе и стоя из неустойчивого положения.
Вернемся к нашим баранам - ПСО и "штурмовую" оптику роднит между собой характер использования - СВД и ПСО создавались в расчете на снайпера ведущего бой в составе своего подразделения и непосредственно в его боевых порядках - т.е. на солдата срочника ведущего огонь в том числе и стоя с коротких остановок, в условиях общевойскового боя - все действительно серьезные изыскания по ОП во всех странах позволили прийти к одному общему выводу - максимальная кратность оптики позволяющая еще достаточно эффективно стрелять с рук стрелку-срочнику т.е. не высокой квалификации это Х4.

В итоги если не брать в расчет вышенаписаное, какой примерно для начинающего стрелка без амбиций и желающего стрелять нужен прицел - загонник, какие характеристики что бы понять первоначальные навыки, привить понимание прицела. Пришёл я такой в магазин и говорю мне нужен прицел с та та та характеристиками, а вот производителя мы сейчас посмотрим и проверим на то то то, ага вроди светлый, марка такая такая нужна,ну да стрельба до 200 метров.
Ну вот примерно вам нужен такой. А бабки мы подкопим.

Originally posted by maiman-73:

Пришёл я такой в магазин и говорю мне нужен прицел с та та та характеристиками, а вот производителя мы сейчас посмотрим и проверим на то то то, ага вроди светлый, марка такая такая нужна,ну да стрельба до 200 метров.

Лично для меня оптимальный выбор с подсветкой центральной марки а не всей сетки, причем до 200-х вполне справедливо было-бы отказаться от "тяжелой" сетки перегруженной всяческими баллистичискими знаками, дальномерами и прочим, вполне достаточно circle dot который в принципе наиболее удобен для стрельбы именно на вскидку, второй ньюанс на что следует обратит внимание - это айрелиф, для себя уже давно вывел такой порядок - малоимпульсники - 5,56, 5,45 и прочее подобное минимально достаточно 5 см,
7,62Х39 и подобное по энергии отдачи - минимум 7 см, 7,62Х54 и выше минимум 9 см, почему именно так? наверняка найдутся люди которые скажут - а я вот стреляю с .308 с айрелифом в 5 см и все у меня хорошо, конечно сидя со стрелкового стола с упора или с сошек вполне нормально хотя и экстремально, но стоит разок выстрелить стоя, еще и из неудобного положения и физика все расставит по местам Я уже получал в лоб прицелом на СВТ когда при стрельбе из неустойчивого положения светка дала сдвойку.
Еще один ньюанс - айрелиф не должен очень радикально меняться при смене кратности.
Собственно из минимально допустимых по качеству бюджетных загонников в калибре 7,62Х39 Leapers UTG 1-4.5X28 на что более мощное его ставить я бы поостерегся, примерно в той же ценовой политике загонники от ВОМЗ, они тяжелей, сетки мне их не нравятся, имеют небольшой айрелиф но понадежней липерсов. Дороже и держащие винт калибры Yukon Jaeger 1-4х24 - если бы у меня сейчас стоял бы вопрос выбора загонника то взял бы именно его, у остальных брендов ценники на загонники начинаются от 45 и выше и ставить на сайгу их по моему моветон.
Т.е. подход должен быть изначально следующий - сразу необходимо рассматривать комплекс - оружие-прицел-кронштейн чтоб потом не было мучительно обидно. К примеру купили вы крон, купили прицел и вроде все по отдельности вас устраивало но как только все собрали в одно целое оказалось что при установке прицела он оказывается слишком далеко или наоброт слишком близко к глазу и в результате вместо нормальной вкладки получается урок йоги а вместо результата стрельбы сплошные расстройства.

Спасибо большое за урок, теперь есть о чем подумать и что поискать, пока ормаги закрыты, буде тралить магазины по инету, примерно цифровое обозначение вы мне накидали, буду опираться на ваши данные, а подбирать крон я так думаю дело ох какое триперное, уже почитал что и шатаются и сбиваются, у меня есть прицел ЛОМО вский он на вепре 222 стоит, сфоткаю позже, парень его на 7.62 держал, когда продовал говорил что держит Ланкастер. Сфотаю покажу.

Вот что есть

вот что нарыл пока Прицел ПО 1.5-4.5х16 что думаете

Еще Загонник Veber Wolf ПО 1,25-4,5х26, Veber Black Fox 1,5-4,5x32 ERS, Загонник Veber Wolf ПО 1-6х24 GB FD, Barska 1,5-5x32 EGC, Hakko Hunter 1-4x20, Загонник Veber Wolf ПО 1-4х24 GB DnD, прицел Пилад PV 1,2-6x24 L с подсветкой, вот прогулялся по инету, ценник не более 15 тыров.

смешение СТП в 1см можно и не заметить на 10 метрах а при стрельбе на 100 это уже вылезет в полновесные 10 см отклонения.

Друзья мои, я ж сказал что не снайпер, куч не собираю, в ведро попадаю на сто метров гарантированно. Мне этого достаточно. Для моего зрения это супер. Выложил фото не хвалиться, мне ни к чему, просто это место было найдено не за один день, вариантов перепробовано всяких, поэтому думаю это кому нибудь поможет. В баллистике не образован, мне стыдно, я чисто эксперементатор. Практик. Поэтому кто не верит дело ваше, мне до лампады. Кто захочет попробует мой вариант, кто не захочет пусть не пробует. Это личное дело каждого. У каждого есть своё мнение, у меня есть своё.

Originally posted by sigismund:

в ведро попадаю на сто метров гарантированно.

Я вам сейчас одну банальную вещь скажу - приведите к нормальному бою как положено - на 100 метров, либо, если стреляете до 200, более оптимально пристреливать на 130 метров - т.е. в этом случае получите до 150-х незначительные отклонения по вертикали, ну и попадание в ведро на 200. Да и точность на 100 в результате позволит попадать не только в ведро а в что-то и поменьше размером.
Если уж со зрением совсем швах то тогда пристреливайтесь по ближнему нулю т.е. на 35 метров, итоговая точность будет по хуже чем на 100 или 130 но всяко лучше чем на 10, и отклонения по вертикали как при престрелке на 130 будут и горизонтальные отклонения всяко меньше.

gross kaput:

Я вам сейчас одну банальную вещь скажу - приведите к нормальному бою как положено - на 100 метров, либо, если стреляете до 200, более оптимально пристреливать на 130 метров - т.е. в этом случае получите до 150-х незначительные отклонения по вертикали, ну и попадание в ведро на 200. Да и точность на 100 в результате позволит попадать не только в ведро а в что-то и поменьше размером.
Если уж со зрением совсем швах то тогда пристреливайтесь по ближнему нулю т.е. на 35 метров, итоговая точность будет по хуже чем на 100 или 130 но всяко лучше чем на 10, и отклонения по вертикали как при престрелке на 130 будут и горизонтальные отклонения всяко меньше.

Я много дам посмотреть как вы уверенно из гладкого не 366 попадаете в ведро на 200м))) Для 12к если пристреляться на 35-50м, то вынос только будет около 80см если правильно прикинул) Что бы в ведро попасть на 200м у вас кучность должна быть меньше 3 минут.... из гладкого? вы серьезно?

При чем тут вообще гладкое? Или как обычно "на ганзе постов не читают" Ц. ?
Собственно аппарат у sigismund сайга в 7,62Х39 а обсуждалась его посадка калика под углом на газоотводную трубку.

Вот именно. Тема вообще про калиматор на сайге

И его выбор для отдельного индивидуума.
🤣🤣🤣🤣

Originally posted by gross kaput:

приведите к нормальному бою как положено - на 100 метров, либо, если стреляете до 200, более оптимально пристреливать на 130 метров - т.е. в этом случае получите до 150-х незначительные отклонения по вертикали, ну и попадание в ведро на 200.

Друзья мои, Я спокойно попаду прицелившись и с открытого прицела не торопясь на сто метров. Тут речь идёт о стрельбе с коллиматора практически навскидку, не тратя время на прицеливание. В чём собственно я и вижу основную прелесть коллиматора. Для чего он у меня и установлен. Сейчас ещё продублирован и лазером, чтоб стрелять вапче от живота, не тратя время на подъём винтовки к плечу. Лазер в связи с вирусом ещё не пристреливал. Просто навёл его на точку коллиматора, думаю будет нормально. А там полигон покажет.

Originally posted by sigismund:

речь идёт о стрельбе с коллиматора практически навскидку, не тратя время на прицеливание

Сие в принципе не возможно с коллиматором. Ибо коллиматор-это прицел и через него нужно именно целиться (хотя он сильно облегчает процесс прицеливания).
То что вы хотите обоспечивается максимально подогнанным под вас ложе (при чём подгонять придётся конкретно под вашу антропометрия одетую в ту одежду в которой вы будете стрелять) и мышечной памятью (совокупность наработанных навыков единообразного вскидывается оружия, единообразного ведения оружия по цели (кстати прицеливание тут тоже есть), единообразной стойки, единообразной обработки спуска) и некоторого количества удачи. А всё остальное требует прицеливания.

Сейчас ещё продублирован и лазером, чтоб стрелять вапче от живота, не тратя время на подъём винтовки к плечу

спортсмены "практики" то не знают об этом "чудном" приборе! всё наровят прицелится. стесняюсь спросить, а вам он для чего? для бумаги или охоты? для охоты он бесполезен на нарезном

Originally posted by sigismund:

Сейчас ещё продублирован и лазером, чтоб стрелять вапче от живота, не тратя время на подъём винтовки к плечу.

Ну-ну, стрелять где? на охоте? сразу забудьте про лазер, вы не увидите точку даже с 10 метров, верней не сможете ее найти.
Собственно можете полюбопытствовать о использовании ЛЦУ у силовиков.
и неожиданно окажется что на данный момент в силовых структурах ЛЦУ используются только в двух случаях - работа в очках НВ совместно с закрепленным на оружии ЛЦУ работающем в инфракрасном диапазоне - причина банальна - из-за очков не возможно нормально приложится к прицельным, либо они находятся не в фокусе НВ, хотя в последнее время с уменьшением габаритов очков и технического совершенствованием все больше переходят на коллиматоры с режимом инфракрасной марки. И ЛЦУ используют полицейские и антитеррористические штурмовые группы, обычно устанавливают на оружии щитовиков когда из-за забрала шлема и щита использование штатных прицельных затруднительно.

P.S. в начале 00-х один мой товарищ насмотревшись боевиков купил себе на помповый рем ЛЦУ, был очень горд, но продолжалось все до того момента как он попробовал в сумерках! найти пятно лазера на кустарнике в 5-ти метрах от него.

Originally posted by Sedobor:

Сие в принципе не возможно с коллиматором. Ибо коллиматор-это прицел и через него нужно именно целиться (хотя он сильно облегчает процесс прицеливания).

Ещё скажите что и целится нужно одним глазом.