Guns.ru Talks
Сайга
Буллпап Сайга-12С ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Буллпап Сайга-12С
Grr
11-11-2009 22:52 Grr
первое сообщение в теме:
Как то незаметно случилось, что переписка с форумчанином Любителем булок по моей Сайге, перекомпонованной в буллпап растянулась до размеров <романа в письмах>, вследствие чего родилась идея вновь приподнять не новую тему <Сайга - буллпап>, вывесив на форуме наше совместное эпистолярное произведение.
Джиин
12-10-2010 22:44 Джиин
quote:
Да ну??В ЗОО только "стреляющая длина" оговорена??

Если вы сохранили 80см., то 50см. " железа" будут автоматом.
Мааааленький нюанс - делать все желательно в мастерской.... во избежание гиморроя...

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Спиннингист34
12-10-2010 22:45 Спиннингист34
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

для этого на ствол накручивается 20 см насадок


Т.е. я могу на свою короткую Сайгу накрутить насадок, и смело выкинуть блокировку?? Разве накрученный насадок увеличивает длину ствола??
TigroKot-2
12-10-2010 22:58 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Спиннингист34:

и смело выкинуть блокировку??

Где я написал про выкинуть?

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Разве накрученный насадок увеличивает длину ствола??

Представьте себе, да! Длина увеличивается на длину насадка!!!

Спиннингист34
12-10-2010 23:01 Спиннингист34
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Представьте себе, да! Длина увеличивается на длину насадка!!!


Все-бы хорошо, только насадок - это насадок, и он никогда не будет стволом....
TigroKot-2
12-10-2010 23:06 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Все-бы хорошо, только насадок - это насадок, и он никогда не будет стволом....

У кого как. У меня удлиняется ствол.

Джиин
13-10-2010 07:44 Джиин
quote:
У кого как. У меня удлиняется ствол.

Вот если вы закрепите насадок на стволе без возможности съема - тогда да, у вас будет ствол.
А так любой эксперт на вопрос следователя - " имеет ли возможность хозяин данного оружия уменьшить предельно допустимую длину ствола и ствольной коробки, а так же общую длину оружия не внося существенных изменений в конструкцию оружия" ответит положительно. Со всеми вытекающими...
У нас ведь презумпция невиновности только на словах.

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Инициатор
13-10-2010 10:24 Инициатор
Ребят чо спорить о длине?
В законе четкая формулирова "80см стреляющего аппарата"
Булка с длинойменьше 80см - не катит по закону.
Можно сделать все приблуды и положить их в диван до наступления БП - там уже никто мерить не будет...
А пока увы - булки только для длинноносиков.
yalga
13-10-2010 12:30 yalga
quote:
Originally posted by Инициатор:
А пока увы - булки только для длинноносиков.

Именно для долгоносиков это и целесообразно делать. Дабы превратить долгоносик в полноценный тактический ствол.
Короткая Сайга буллпап просто некрасива. (ИМХО ессно, а то щас полетят тапки).
Если бы кто взялся спроектировать пластиковую легкую буллпап ложу для Сайги, да разработать технологию обратимого переноса спускового крючка, да запустить это дело в серию - было бы здорово. Долгоносиков на руках полно.
У меня вот лежит, взялся я за это дело полгода назад, собрал все необходимые детали, но уткнулся в проблему УСМ.

TigroKot-2
13-10-2010 13:12 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Инициатор:

А пока увы - булки только для длинноносиков.

Это называется так: читать мы не умеем, но писать очень любим

В продаже имеются пламегасители, удлинители ствола 18см. Все это прекрасно подходит для наращивания длины до 80 и более сантиметров. Короткая сайга прекрасно наращивается этими насадками и делать из нее становится можно ровно столько же, сколько из более длинных.

Джиин
13-10-2010 13:18 Джиин
quote:
Это называется так: читать мы не умеем, но писать очень любим
...В продаже имеются пламегасители, удлинители ствола 18см...

Вот и будет у вас " ствол с накрученным удлинителем ( пламегасителем)" поскольку соединение у вас остается РАЗБОРНЫМ. И измерять, если что, будут именно СТВОЛ, а не СТВОЛ С НАСАДКОМ.
П.С.Вы еще раз прочитайте мой предыдущий пост, плиз....

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

edit log

TigroKot-2
13-10-2010 13:28 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Джиин:

Вы еще раз прочитайте мой пост, плиз....

Зачем? Или вы и

Инициатор

на самом деле одно лицо, просто пишете под разными никами?

Если так -тогда претензий нет, и придется откомментировать.


Делается до безобразия просто, а именно: делается цевье такой длины, чтобы оно закрывало узел соединения удлинителя и ствола, и чтобы снять удлинитель надо было бы снимать цевье. Тобишь уже напрямую насадок не открутить.

Неужели это так сложно?

Джиин
13-10-2010 13:49 Джиин
quote:
Или вы и
Инициатор
на самом деле одно лицо, просто пишете под разными никами?

Мне хватает моего ника.
Вы твердо уверены, что на экспертизе (если коснется) будет сказано именно" ствол" а не " ствол со съемным насадком"? Если да- вперед и прямо. Все уже достаточно взрослые, что бы совершать свои собственные ошибки.
Для сравнения-попробуйте обосновать разрешителям отсутствие блокиратора без НАСМЕРТЬ убранной функции складывания приклада...
А цевье вам тогда надо делать так, что бы оно закрывало весь ствол.... Иначе открутят... Как только увидят надпись " Сайга -12К", так и открутят....
П.С.Похоже, вы никогда не сталкивались с экспертизой по оружию...

----------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

TigroKot-2
13-10-2010 13:57 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Джиин:

П.С.Похоже, вы никогда не сталкивались с экспертизой по оружию...

Скорее вы

На экспертизе будут смотреть 2 вещи:

1) соответствие кримтребованиям ЦЕЛОГО изделия. КАК ЕСТЬ.
2) отсутствие необратимых переделок.

Все это есть в нашем проекте, но мы его до реализации никому не покажем.

Если вас застали с ружьем которое имеет длину более 80см, даже если у него очень странный вид, но оно НЕ имеет никаких необратимых переделок, присутствует блокиратор, оно собрано так что за 5 минут не окрутить пламегаситель или удлинитель, а без него стрельба чревата разрывом цевья -ВАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Если же будут пытаться натянуть что-то, от этого вообще не застрахован никто, а особенно обладатели так горячо любимых здесь старых блокираторов, которые если НЕ обеспечивают блокировки при каких то условиях, такое оружие МОЖЕТ быть признано неисправным, со всеми вытекающими.

Джиин
13-10-2010 14:21 Джиин
quote:
На экспертизе будут смотреть 2 вещи:

Экперт будет отвечать НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ. А какие вопросы поставит следователь - будет знать только он.Может ограничиться общими ( типа ваших) а может- достаточно подробными.
А уж если в качестве специалиста привлекут завод-производитель - он в любом случае укажет на то, что является СТВОЛОМ, а что-СВОЛОМ С УДЛИНИТЕЛЕМ.
По вашим заявлениям:
1.
quote:
Если вас застали с ружьем которое имеет длину более 80см

Статья 6 ЗОО прямо ЗАПРЕЩАЕТ оборот оружия, у которого длина ствола ( либо ствола со ствольной коробкой)МЕНЕе 500мм.Обратите внимание- СТВОЛА, а не СТВОЛА с УДЛИНИТЕЛЯМИ. Вот если, как я уже говорил, вы сделаете удлинитель НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью ствола - тогда да, вопросов не будет.
1.
quote:
но оно НЕ имеет никаких необратимых переделок
. В данном случае переделка одна- уменьшение длины железа/оружия.
2.
quote:
а без него стрельба чревата разрывом цевья
- если вы сделаете что разрыв будет в ЛЮБОМ случае - тогда-может быть (!).Если же вы будете ссылаться на ВЕРОЯТНОСТЬ разрыва- вас пошлют лесом.
П.С. А с экспертами я общался. Довелось.

----------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Джиин
13-10-2010 14:23 Джиин
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 6]
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм,

quote:
а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Статья 6 ЗОО. Чтоб не было разночтений. Обратите внимание на последнюю фразу.

----------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

edit log

TigroKot-2
13-10-2010 14:24 TigroKot-2
надоело. Считайте как хотите, мне по барабану.
Джиин
13-10-2010 14:30 Джиин
quote:
мне по барабану

Главное, что б остальные по вашему пути не пошли...

----------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

zorra.s
13-10-2010 20:12 zorra.s
я извиняюсь что влажу . от себя и со знанием дела - насадок не ствол и точка. закрыть цевьём улыбнуло, если только сваркой проварить. ребята не надо выходить за рамки закона. булка оно..... полено, а мне очень нравиться.
TigroKot-2
13-10-2010 20:15 TigroKot-2
quote:
Originally posted by zorra.s:

от себя и со знанием дела - насадок не ствол и точка.

Сначала изучите например вепря который с коротким стволом и позволяет стрелять со сложенным прикладом, а потом рассказывайте.

Еще неплохо бы вообще матчасть подучить, но это не обязательно.

zorra.s
13-10-2010 20:37 zorra.s
quote:
Сначала изучите например вепря который с коротким стволом и позволяет стрелять со сложенным прикладом,

Денис не ко мне притензия. приклад и жалязячка .........яж о другом по зоо 80 см и не меньше (?-а сколько он при сложенном прикладе )вы не воспринемайте всё в штыки форум я думаю не для перепалок.
TigroKot-2
13-10-2010 20:53 TigroKot-2
quote:
Originally posted by zorra.s:

Денис не ко мне притензия. приклад и жалязячка .........яж о другом по зоо 80 см и не меньше (?-а сколько он при сложенном прикладе )вы не воспринемайте всё в штыки форум я думаю не для перепалок.

Не нужно дезинформировать население.

Один спорщик заявляет: если делать, то только если будет разрушение оружия.

Смотрим на реалии: выбей выколоткой приклад и стреляй сколько угодно из короткого ствола. Оно что, разорвет?

НЕТ.

Идем далее. Что есть ствол читаем, мне искать некогда.

Вкратце: ствол держит пороховые газы, направляет снаряд. Так? Или нет?

В продаже есть насадки, удлинители ствола. Они: а) держат давление ствола, б) направляют снаряд и в) имеют тот же калибр. По сути, данное изделие является стволом.

НИГДЕ не написано что СТВОЛ должен быть от начала до конца не разъемный.

Идем далее: коли уж можно сделать булку из модели "С" то почему нельзя навинтить удлинитель ствола на модель "К"? Получается карабин со стволом длиной 600мм.

Все остальное общее: выбить штифт из приклада и вот тебе результат.

Оружие должно исключать стрельбу при менее 800мм. ВСЕ, точка. Ствол там, не ствол, это вторично. Первично, именно это требование.

Именно поэтому если делать с насадком булку, то делать чтобы цевье закрывало данный узел чтобы укоротить оружие до менее 800мм требовался дополнительный инструмент как со штифтом приклада это сделано.

Уже давно все пробито. Если кого-то тряханули за ерунду, я сожалею конечно, но у нас страна такая, юрист на подхвате должен быть всегда.

Инициатор
13-10-2010 22:03 Инициатор
:::то делать чтобы цевье закрывало данный узел:::

Вооот!
Вот ключ к плавному обходу мимо закона.

1. Цевьё закрывает стык насадки и ствола.
2. Открытый для осмотра номер.

И ффсё...

Хм, вариант, однако...

Джиин
13-10-2010 23:40 Джиин
quote:
Один спорщик заявляет: если делать, то только если будет разрушение оружия.

Уважаемый. Я вам привел ссылку на статью закона. Хорошего,плохого, но -Закона. Еще раз приведу ключевые слова:
quote:
"...а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;..."

1.Можно уменьшить общую длину вашей конструкции - МОЖНО
2.Теряется при этом возможность выстрела? - НЕТ, НЕ ТЕРЯЕТСЯ.
Причем заметьте - нигде нет никаких упоминаний по поводу возможного (!) разрушения оружия при производстве выстрела. Все.Фенита.
Вы можете выстраивать изощренные логические конструкции в обоснование вашей точки зрения - но ,к сожелению, они не будут иметь силы Закона.
П.С.Вы лично можете делать что хотите и как хотите - но вот других вводить в заблуждение не надо.

----------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

TigroKot-2
14-10-2010 00:11 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Джиин:

Причем заметьте - нигде нет никаких упоминаний по поводу возможного (!) разрушения оружия при производстве выстрела. Все. Фенита.

Уважаемый, спасибо что повторяете мои тезисы, спасибо. Но, как бы не надо мне это объяснять, вы сам для себя разберитесь сначала, поскольку сначала вы говорите:

quote:
Originally posted by Джиин:
- если вы сделаете что разрыв будет в ЛЮБОМ случае - тогда-может быть (!).Если же вы будете ссылаться на ВЕРОЯТНОСТЬ разрыва- вас пошлют лесом.
П.С. А с экспертами я общался. Довелось.


А потом рассказываете про то что нигде не указано насчет разрушения

На этом разговор считаю законченным, прошу не тратить мое время на повторение написанного на прошлой странице.

Спасибо.

Джиин
14-10-2010 08:43 Джиин
А я так понимаю - что сказать вам нечего по поводу вышеприведенной статьи.
Ок, дальше продолжать не буду, но с такой вольной трактовкой основных документов адвокаты не останутся без работы...
----------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

edit log

любительбулок
15-10-2010 17:18 любительбулок
Обладателей "С"ки длина ствола не лимитирует никак. А вот если УСМ станет основной частью, то булки из АКоидов кончатся не начавшись. Я потому и притормозил процесс.

----------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

TigroKot-2
15-10-2010 17:43 TigroKot-2
quote:
Originally posted by любительбулок:

Обладателей "С"ки длина ствола не лимитирует никак. А вот если УСМ станет основной частью, то булки из АКоидов кончатся не начавшись. Я потому и притормозил процесс.

Ничего не понял... Какая связь? УСМ остается старый, или вы что-то менять в нем вздумали?

любительбулок
16-10-2010 14:42 любительбулок
Я про новую трактовку ЗоО. Был проект юридически считать УСМ основной частью оружия. А лично моя версия булки без доработки курка не получилась. Да и в коробке немного дремелью прошелся. Заметить эти доработки несложно, если их искать. А в классической версии булки заметить что-то нереал без неполной разборки. Вот и жду новостей от ГД-примут не примут.
Инициатор
25-10-2010 11:09 Инициатор
Меня заинтересовал другой вопрос:

Я имею и эксплуатирую стандартную 20ку-430
НО у меня лежат все необходимые детали для переделки её в "булку".
То есть всё подогнанно и готово для установки в 5 минут.

Наказуемо ли владение таким комплектом деталей "на чёрный день"?

любительбулок
25-10-2010 12:08 любительбулок
имхо ДА!!!
А также всех, кто с членом, за изнасилование. Агрегат то есть!
А вот за 430мм в собранной булке отругают при первой возможности.
Инициатор
25-10-2010 12:52 Инициатор
::::за 430мм в собранной булке:::

Ну эт-то панятна.

Инициатор
25-10-2010 12:53 Инициатор
Другой вопрос.
Иной раз закладывает уши нах (при чуть большей мощности патронов.

Я прикидываю, чо будет с ушами, если сделать булку из 430-й - ухи-то ешо ближе к срезу ствола....

любительбулок
25-10-2010 21:34 любительбулок
если сделать булку из 430-й -[/B][/QUOTE]

Польза от такого события представляется маловероятной. Дисбаланс будет значительный. Я на С-ке ито оптику подальше вперед вынес, как противовес)

zorra.s
26-10-2010 12:23 zorra.s
quote:
Дисбаланс будет значительный. Я на С-ке ито оптику подальше вперед вынес, как противовес)

а можно взглянуть на ваши творения?
любительбулок
26-10-2010 17:39 любительбулок
На творения пока не тянут. Скорее полуфабрикаты)
Пока не рискну позориться)Дизайн отличается от вашего.
zorra.s
26-10-2010 17:55 zorra.s
НУ ХОТЬ КРАЕШКОМ ОДНИМ ГЛАЗКОМ . потом удалите
любительбулок
26-10-2010 20:03 любительбулок
Заманчиво:-),но все же пока не слеплю, максимум что позволю себе это изредка высказать свое скромное имхо, и отслеживать чужие удачи:-)

----------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

ivladimir72
23-11-2010 20:22 ivladimir72
прочитал всю тему с большим интересом. Про любителей пневмы говорят: что им только не дай в руки - из всего сделают булпап..... похоже и любителям сайги - какую в руки не дай они тоже сделают из нее булпап...
valdod
5-12-2010 21:07 valdod
Вот еще одно решение
click for enlarge 1820 X 1331 424,3 Kb picture

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=60475 )

edit log

zorra.s
6-12-2010 05:45 zorra.s
руки слишком близко друг к другу. не очень жёстко по моему, хотя с таким весом

Guns.ru Talks
Сайга
Буллпап Сайга-12С ( 2 )