Помогите выбрать карабин для практической стрельбы

Здесь не о пневматике речь, а о карабине для практической стрельбы. В теме, где мы знаем ВСЕ
Лично я в ТЕМЕ практической стрельбы 20 (ДВАДЦАТЬ) лет. И имею некоторое количество наград
Еще один участник концесии «Компания ГК» - один из Чемпионов России по Практической стрельбе и имеет спортивное звание Мастер Спорта Международного класса
И совет от конкурента «поменьше активности» он объективен, доо))

Озвучьте, gross kaput СВОИ спортивные достижения в практической стрельбе.

Originally posted by Михаил HORNET:

И совет от конкурента 'поменьше активности'

Ой, девочки, не ссорьтесь )))

Originally posted by Михаил HORNET:

И совет от конкурента 'поменьше активности' он объективен, доо))

Миша голову давно не проверял? В чем мы с тобой конкуренты? я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ФИГУЛЬКАМИ ДЛЯ ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ.

Originally posted by Михаил HORNET:

Здесь не о пневматике речь, а о карабине для практической стрельбы.

Угу - Человек спрашивает что взять из псевдонарези и тут как чертик из табакерки выскакивает миша и призывает брать сайгу 9 и евойный обвес для нее Это блин клиника. Миша у ЧЕЛОВЕКА СТАЖА ЕЩЕ НЕТ. Именно поэтому я и говорю про пневму.

Originally posted by Михаил HORNET:

Озвучьте, gross kaput СВОИ спортивные достижения в практической стрельбе.

А оно мне зачем? я ей не занимаюсь, может поэтому и не втюхиваю свою хрень тому кому она как корове седло.

[QUOTE]Originally posted by Дэн Пэхуай:
[b]
/
УДАЛЕНО МОЖЕРАТОРОМ - КОЛЛЕГИ! НЕ НАЧИНАЙТЕ ЛИЧНЫЕ СКЛОКИ ! - был нормальный вопрос новичка, преисполненного надежд на супер "псевдонарезное" для практической стрельбы

Originally posted by gross kaput:

А вот и группа поддержки из тролликов следом подтянулась

Так он Михаила подколол на самом деле а вы на него кидаетесь.

А если Вы не в теме практической стрельбы, Вы зачем лезете в тему о практической стрельбе и оружия/тюнинга в ней?

Тюнинг на Сайгу (что на Сайгу9 что на Сайгу TR9) позволил на некоторых упражнениях на минувшем международном матче по практической стрельбе Extreme Eurasia open обойти самого Р.Пелтокоски, если что)
То есть тюнинг позволяет стрелку не чувствовать никаких ограничений, связанных с оружием (Даже Сайга TR9 под недонарезной патрон справится). Только собственное мастерство самого стрелка.

Originally posted by Михаил HORNET:

Озвучьте, gross kaput СВОИ спортивные достижения в практической стрельбе.

можетт вы озвучите, кто из стрелков занимающих призовые места стреляет с вашим обвесом?

Берите TR 9 пока они ещё есть в продаже)

Скажу сразу - у меня нет никаких достижений в "практической стрельбе" ).
Но.. . ответить на конкретный вопрос о том, что выбрать из ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО в стиле

скоро похоже все это запретят, надо сразу брать Сайгу-9

в наших условиях это либо редкостный идиотизм, либо издевательство ...

Originally posted by Михаил HORNET:

Вы зачем лезете в тему о практической стрельбе и оружия/тюнинга в ней?

Я не лезу, я угораю над теме кто на вопрос что выбрать из гладкого предлагает нарезной карабин, причем только по одной причине - шоб втюхать свой комплект.

ArchLinux:
Всем привет!
За три дня не дождался ответа на другой ветке форума и решил спросить тут, возможно на этот раз по адресу.

И так к сути дела: прикинул для себя три кандидата к приобретению, ВПО-289-02 (Вепрь-9 Алтай) производства молота, TR9 Paradox от Калашникова и TG2 исп.03 от них же.
Если первые 2 подходят для практической стрельбы в классе PCC и для стрельбы в городском тире, то с TG2 "коротышом" в .366 придётся искать стрельбище за городом. Нюансов много, начиная от боеприпасов, заканчивая конструктивными особенностями. Под Вепрь-9 Алтай патроны делает Барнаул, их вроде как хвалят владельцы нарезной сайги 9x19 за качество. TR9 снаряжать придётся поделиями техкрима (не знаю, починили ли они к этому моменту контроль количества пороха или нет) и эти патроны стоили значительно дешевле, чем .366, что делало их довольно хорошим выбором для практической стрельбы. Однако в связи с ростом в цене металлов (уверяют, что причина именно в этом) цена и на 345тк патроны начала расти. Так же у TR9 зафиксировано множество случаев застревания пули в нарезах (что может привести к печальным последствиям). Как раз такой проблемы не должно быть у короткого TG2, по крайней мере если и попадется не качественный патрон, то его либо будут толкать газы, которые не успели дойти до газоотводнойвой трубки, либо по этой же причине не будет подан в патронник следующий патрон, что спасет от раздутия последнего. Конструктивно и касательно этого вопроса Вепрь-9 Алтай примерно из той же серии, но нарезы там уже не парадокс, а ланкастер. При условии, что TR9 полностью (вроде как) совместим по обвесу с сайгой 9x19, возникает вопрос как обстоят с этим дела у Вепрь-9 Алтай. Далее идёт вопрос оборудования для сборки патронов. Если под .366 существуют уже давно матрицы и всё необходимое в силу того, что появился калибр достаточно давно (относительно вышеперечисленных двух новинок), то как быть на карабинах для PCC при условии, что настрел в практической стрельбе довольно высокий и ценовая сторона вопроса о патронах тоже играет роль. Соответственно собирать их самостоятельно должно выйти дешевле в долгосрочной перспективе (при условии существования и доступности подходящих матриц). Кроме всего прочего у карабинов в классе PCC есть subsonic патроны, что тоже является скорее плюсом в их пользу при использовании с дткп закрытого типа.
Резюмируя вышеперечисленное, к критериям можно отнести:
-Надежность/беспроблемность
-Цену патронов и их доступность
-Возможность изготовления патронов на станке самому
-Простор для тюнинга обвесами

Прошу помочь определиться с выбором или поделиться советом касательно выбора и приобретения подобного карабина. Так же было бы интересно узнать, имеет ли смысл применение таких карабинов в целях охоты.

Если просто предполагается бабахинг в стиле практической стрельбы то без разницы что, бери что нравится. Если планируется достигать каких то результатов то для PCC сайга tr9+обвес (желательно иметь минимально прямые руки для напильнинга) или SWC 345 (готов из коробки чуть подороже) если бюджет позволяет то stm 922 (самое лучшее что есть на рынке). Других вариантов нет, не спрашивай, а можно вариант Х, да можно, но для бабахинга). Если есть нарезной стаж, то все тоже самое но в 9 19 калибре. Есть варианты импортные.... но новичку лючше туда не смотреть.
Если прозвучало TG2 исп.03 то подозреваю что смотришь в сторону классического карабина. Тут все еще проще для результата псевдонарезь в IPSC в карабине классическом нежизнеспособна. Для бабахинга бери что нравится. Если есть нарезной стаж то берешь что то ароподобное, выбор и обсуждение в соответствующем разделе.

Ещё раз напоминаю участникам нашей ветки - ВСЕ ЛИЧНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ И СКЛОКИ МОЖЕТЕ РАЗВИВАТЬ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЛИЧНЫЕ ПОСЛАНИЯ в ПМ другу-другу. Нам - сотням форумчан АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСНО и НЕПРИЯТНО читать склоки между отдельными, часто авторитетными участниками. ПРОСТО ОТВЕЧАЙТЕ НА ВОПРОСЫ в теме топика- помогайте новичкам и советуйте другу-другу - все выяснения отношение - ТОЛЬКО В ПМ ! Иначе придётся банить.. .

Я что то топикстартера еще раз перечитал и чувство такое что он немного не понимает что он хочет, точнее для чего.

Если он хочет заняться практической стрельбой, надо брать ВПО 205 или Сайгу 12 в тактических исполнениях. И то и другое является карабином для практической стрельбы.

А автор хочет Ланкастеры. Т.е. эрзац заменяющий нарезные калибры, в частности 9х19 и 7,62х39 на период, когда еще нет лицензии на нарезное. Как только получается нарезное, сии изделия становятся для 99% владельцев неактуальными и просто занимают лицензию.

Желание иметь типа боевой ствол с патронами почти настоящими я не осуждаю. Уверен что 90% новичков идут по этому пути.

Такой путь актуален для людей совершенно не стеснённых финансово т.е. которые готовы выбросить приличную сумму денег ради душевного спокойствия.

А так же надо быть готовым к распуливанию патронов при досылании, к тому что патроны будут доступны только ОДНОГО производителя. К безобразному качеству этих самых патронов и так далее.

И вот этот абзац НИКАК не вяжется с новичками. Т.е. это оружие, хоть и доступно с самого начала стажа, но предполагает самостоятельную возню с проверкой/снаряжением патронов.

Т.е. опять же решать клиенту, чо да как, главное не замучиться с подготовкой боекомплекта и не умумукаться так, что стрельба уже будет не в радость.

ЗЫ: по поводу тюнинга, надо сначала купить карабин, пострелять из него, а потом щупать разный тюнинг на предмет того что удобно ЛИЧНО вам а не кому-то.

ИМХО.

Originally posted by Сайгист:

Иначе придётся банить.. .

Ну так и начинайте банить!
Иначе говно в темях будет литься бесконечно...
/
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ
Уважаемый ?, не надо делать довольно агрессивные замечания Модератору - желание постоянно "банить" говорит чаще всего о малом опыте и от неправильном настрое Модератора Предупредить "предотвратить преступление" - намного легче, чем потом карать

Поэтому, если уж лихому рубаке модератору и начинать банить всех и при любом поводе - то можно попасть и под его горячую руку ...

TigroKot-2:
Я что то топикстартера еще раз перечитал и чувство такое что он немного не понимает что он хочет, точнее для чего.
Если он хочет заняться практической стрельбой, надо брать ВПО 205 или Сайгу 12 в тактических исполнениях. И то и другое является карабином для практической стрельбы.

Ни то ни другое не является оружием для практической стрельбы. И то и другое всего лишь заготовка, из которой путем убирания всего, по факту, кроме основных частей делается оружие для практической стрельбы. Хоть как то из коробки можно пользовать только 340 сайгу

TigroKot-2:
Я что то топикстартера еще раз перечитал и чувство такое что он немного не понимает что он хочет, точнее для чего.

А автор хочет Ланкастеры. Т.е. эрзац заменяющий нарезные калибры, в частности 9х19 и 7,62х39 на период, когда еще нет лицензии на нарезное. Как только получается нарезное, сии изделия становятся для 99% владельцев неактуальными и просто занимают лицензию.

Желание иметь типа боевой ствол с патронами почти настоящими я не осуждаю. Уверен что 90% новичков идут по этому пути.

Такой путь актуален для людей совершенно не стеснённых финансово т.е. которые готовы выбросить приличную сумму денег ради душевного спокойствия.

если мы за 366 калибр говорим, то он вообще, никак не предназначен для практической стрельбы. Надо это принять и забыть. И совсем не конкурент 7.62 39, который тоже совсем не подходит для практической стрельбы. Практическая стрельба это 223 и 5.45.... все.

если про алтай\345 то это абсолютно конкурентные калибры для практики. проблемы с патронами 345 решены, с алтаем проблем нет. Если есть сомнения с 345 то можно кримповать самому их или релодить самому. Особой разницы между 345\алтаем и 9*19 нет - энергетика, балистика кучность почти не отличимы. Последний только чуть подешевле сейчас 345го.

TigroKot-2:

ЗЫ: по поводу тюнинга, надо сначала купить карабин, пострелять из него, а потом щупать разный тюнинг на предмет того что удобно ЛИЧНО вам а не кому-то.
[/B]

Не правильный подход для практики. Ибо в практике есть канонический набор оружия, именно под него сделан правильный тюнинг. А купить что то, не из этого списка, и потом долго и мучительно колхозить что то вариант так себе.

Originally posted by drowtt:

Ни то ни другое не является оружием для практической стрельбы.

То что вы посоветовали -тоже.

Originally posted by drowtt:

если про алтай\345 то это абсолютно конкурентные калибры для практики. проблемы с патронами 345 решены, с алтаем проблем нет.

345 решены, вы готовы поручиться?

С алтаем нет. А цена?

Originally posted by drowtt:

Не правильный подход для практики. Ибо в практике есть канонический набор оружия

Абсолютно правильный. В практике нет никакого канонического набора. Цевья пользуют разные, рукоятки пользуют разных производителей. Или одного но разные модели. Кому то сброс удобнее один, кому-то другой конструкции. И так далее. Есть изделия заменяющие друг друга, есть дополняющие.

А совсем экзотику я выбирать и не предлагал.

ЗЫ: я не знаю что вы нарисовали в своем воображении, Ганза она знаете ли, такая Ганза. Я всего лишь имел ввиду чтобы автор посмотрел что пользуют реально результативные стрелки и из этого ассортимента выбрал бы то, что ему самому наиболее удобно. Опять же в соответствии с ТЕМ карабином который он купит.

покупать сегоня алтай это полный идиотизм. Патроны есть далеко не в каждом городе и тем более магазине. Карабинов на руках кот наплакал, так что учитывая новые патраки калибр вообще умрет в ближайшее время

--То что вы посоветовали -тоже.
Что из STM 9 (922), SWC и Сайга 9\tr9 не является оружием для практической стрельбы))?
--345 решены, вы готовы поручиться?
100% гарантию дает только господь бог. Сейчас я не вижу никаких проблем с 345 патроном производства после января против 9*19. Рядом стреляют и тем и тем очень много

С алтаем нет. А цена?
Повыше чем 9 19 или 345. Тут скорее не цена, а его малая доступность в магазинах проблема. В целом 9 19 сейчас тоже стоит столько что хочется бросить IPSC к чертям

--В практике нет никакого канонического набора
В практике есть канонический набор как раз. Трубчатое цевье, желательно карбон, регулируемый приклад, калик очень лимитированного набора моделей, убраные механические (если мы за соответствующий класс говорим), спортивный спуск, быстрый сброс магазина, рукоятка с пяткой (желательно), расширитель магазина, левый взвод (для правшей на калашах), ДТК, магазины под глок или витязь\сайга. Среди этого набора есть вполне определенный набор моделей каждой железки который стоит использовать. А теперь попробуйте взять впо под алтай и обвесить его нормально под спорт. Или какой нито стрибог затюнить или купить магазины для него.
----Я всего лишь имел ввиду чтобы автор посмотрел что пользуют реально результативные стрелки и из этого ассортимента выбрал бы то, что ему самому наиболее удобно. Опять же в соответствии с ТЕМ карабином который он купит.

используют ровно список что я написал

Саныч59:
покупать сегоня алтай это полный идиотизм. Патроны есть далеко не в каждом городе и тем более магазине. Карабинов на руках кот наплакал, так что учитывая новые патраки калибр вообще умрет в ближайшее время

не больший идиотизм чем под 345. При настрелах типичных для практики, карабин это расходник. Через год вообще выбора не будет, если нет стажа. Для новичков останется фактически только помпа в практике. Что по факту будет значить что люди кто хотят стрелять в будущем другие классы, теряют 2-5 лет для тренировки, не полностью, но заметно... помпа весьма специфична

Originally posted by drowtt:

В практике есть канонический набор как раз. Трубчатое цевье, желательно карбон, регулируемый приклад, калик очень лимитированного набора моделей, убраные механические (если мы за соответствующий класс говорим), спортивный спуск, быстрый сброс магазина, рукоятка с пяткой (желательно), расширитель магазина,

вы читайте просто не по диагонали, я это и написал.

Originally posted by Саныч59:

покупать сегоня алтай это полный идиотизм.

И завтра тоже. Это автомат под пистолетный патрон со всеми вытекающими.

TigroKot-2:

И завтра тоже. Это автомат под пистолетный патрон со всеми вытекающими.

.... ждем 333 холивара, можно ли завалить кабанчика из сайга 9. И сравнения 9 19 с 7.62 39.

drowtt:

.... ждем 333 холивара, можно ли завалить кабанчика из сайга 9. И сравнения 9 19 с 7.62 39.

Причем здесь кабанчик и практическая стрельба?

Холивара не будет, участвуйте в холиваре тут сами. Что ни тема, как в помои окунулся.

Originally posted by drowtt:

не больший идиотизм чем под 345. При настрелах типичных для практики, карабин это расходник. Через год вообще выбора не будет, если нет стажа. Для новичков останется фактически только помпа в практике. Что по факту будет значить что люди кто хотят стрелять в будущем другие классы, теряют 2-5 лет для тренировки, не полностью, но заметно... помпа весьма специфична

при чем тут карабин? патронов нет не то что в магазинах, а в целых городах. А учитывая поправки, с большой вероятностью линию просто закроют. Не будет БПЗ выпускать патроны для пары десятков стрелков

drowtt:

Не если мы за 366 калибр говорим, то он вообще, никак не предназначен для практической стрельбы. Надо это принять и забыть. И совсем не конкурент 7.62 39, который тоже совсем не подходит для практической стрельбы. Практическая стрельба это 223 и 5.45.... все. подход для практики. Ибо в практике есть канонический набор оружия, именно под него сделан правильный тюнинг. А купить что то, не из этого списка, и потом долго и мучительно колхозить что то вариант так себе.

Про 7.62х39 не совсем верно. Пока был эксперимент с 7.62х39 мажор, он очень даже подходил для практической стрельбы. И это было правильно.
Но Потом голубое европейское лобби, несмотря на личные обещания Крючина, ставшего Председателем, продавило отказ от 7.62х39 мажор в (обычном снаряжении с 8 г пулей) - и калибр действительно потерял актуальность, хотя используется в небольшом количестве до сих пор.

По теме - все равно ничего интереснее Сайги TR9 для практической стрельбы РСС НЕТ! Что будет через год - еще неизвестно. Может - страны не будет как таковой. А пока ее купить еще можно
Тема про 12 калибр - совершенно из другой оперы, ТС про нее и не думал

Originally posted by Михаил HORNET:

Может - страны не будет как таковой.

Будет, не найдейтесь.

Originally posted by Михаил HORNET:

Тема про 12 калибр - совершенно из другой оперы, ТС про нее и не думал

Это единственный калибр который подходит для ТС если он действительно хочет заниматься спортом и не думать распулился очередной патрон в ствол или нет. И не поиском патронов, платой за них три цены, снаряжением, измерениями и прочей возней.

Originally posted by drowtt:

Для новичков останется фактически только помпа в практике.

Откуда помпа останется? 2 года оружие без магазина в принципе.. .

Originally posted by avlebedev:

2 года оружие без магазина в принципе...

Ничо, введут новую дисциплину: тактическая вертикалка

Ну или по тарелочкам постреляет пару лет.

Originally posted by TigroKot-2:

Ничо, введут новую дисциплину: тактическая вертикалка

youtube.com -)

Михаил HORNET:

Про 7.62х39 не совсем верно. Пока был эксперимент с 7.62х39 мажор, он очень даже подходил для практической стрельбы. И это было правильно.
Но Потом голубое европейское лобби, несмотря на личные обещания Крючина, ставшего Председателем, продавило отказ от 7.62х39 мажор в (обычном снаряжении с 8 г пулей) - и калибр действительно потерял актуальность, хотя используется в небольшом количестве до сих пор.

По теме - все равно ничего интереснее Сайги TR9 для практической стрельбы РСС НЕТ! Что будет через год - еще неизвестно. Может - страны не будет как таковой. А пока ее купить еще можно
Тема про 12 калибр - совершенно из другой оперы, ТС про нее и не думал

Что было я знаю. Мы же про то что здесь и сейчас говорим, не так ли?
кроме tr9 есть еще вариант с stm придет стаж, поменяется аппер.

avlebedev:

youtube.com -)

во, красавчик!!!

уважаемые ветераны не вняли голосу разума - ВСЕ личные выяснения к друг-другу - ТОЛЬКО в ПМ. (!!!) Новичку не интересны ваши склоки - корректно всегда писать " Я полагаю.. . " и изложить свой совет, а кто из экспертов не согласен пишет: "Не согласен с вами, коллега, А вот я полагаю... " и пишет свой. Пальцевание, типа, а кто ты такой, чтобы мне указывать и т.д." - это муве тон, коллеги
Новичок уже всё услышал, может быть и что-т понял - поэтому тему закрываю...

А насчёт двустволки на упражнениях IPSC - всем жертвам абсолютно идиотского закона об обязательном 23-х летнем сроке до магазинного дробовика - вот вам в утешение - холостите и будет стрелять как полуавтомат!!! - хотя... . натренируетесь, а потом какой отморозок и мразь убьёт кого из двустволки и мудрые депутаты разрешат ТОЛЬКО одностволки и т.д. и тому подобное, пока нам - законопослушным гражданам - не запретят абсолютно всё, включая кухонные ножи.. . youtube.com