Сайга 20к и постоянные печные трубы.

Alex485:
Есть ещё вариант сгладить немного зуб извлекателя, что бы гильза с меньшим усилием заскакивала на него...
НО(!)
Это изменение необратимо(!).
И нужно иметь опыт, что бы тактильно оценить усилие преодоления зуба гильзой.
Пишу как крайний вариант, но ТОЛЬКО после замены пружины выбрасывателя и изменения формы зуба выбрасывателя.

А вообще тяжко лечить онлайн.
Нужно пощупать, подергать, оценить стрелялку тактильно...
Тогда и диагноз легче поставить, и результативно вылечить.

Завтра поеду в мастерскую.

OLDALEX:
Так. Если вставить в затвор гильзу, как происходит штатно при досылании, захват происходит нормально, зуб выбрасывателя наезжает на рант? После извлечения рант гильзы видимые повреждения, кроме следа от отражателя, имеет?

Наезжает. Захват штатный. Видимых повреждений, кроме следа от отражателя, не имеет.

Гильза не стукается о отражатель.
Рассуждайте логично - затвор едет взад вместе с гильзой-гильза бьётся о отражатель и улетает - если гильзу приварить к затвору-значит она упрется в отражатель и вся эта конструкция встанет - у вас нет ни того ни другого - вывод - у вас нет отражателя.

Maksim V:
Гильза не стукается о отражатель.
Рассуждайте логично - затвор едет взад вместе с гильзой-гильза бьётся о отражатель и улетает - если гильзу приварить к затвору-значит она упрется в отражатель и вся эта конструкция встанет - у вас нет ни того ни другого - вывод - у вас нет отражателя.

Ну все, у меня отражателя нет. Как жить дальше?

Ещё раз - 200 раз гильза меняла направление движения наткнувшись на препятствие и в результате улетала на волю.
На 201 раз она не улетела и на 202 раз не улетела.. .
Вывод - препятствие(отражатель) на пути движения гильзы - исчезло или перестало препятствовать движению.
Чудес не бывает - если машина врезается в столб - она меняет направление движения - если столба нет, но едет ровно.
Законы изменения направления движения-после удара о препятствие - едины для всех и для гильзы и для мячика и для корабля.
Нет препятствие - движемся прямо.

Maksim V:
Ещё раз - 200 раз гильза меняла направление движения наткнувшись на препятствие и в результате улетала на волю.
На 201 раз она не улетела и на 202 раз не улетела.. .
Вывод - препятствие(отражатель) на пути движения гильзы - исчезло или перестало препятствовать движению.
Чудес не бывает - если машина врезается в столб - она меняет направление движения - если столба нет, но едет ровно.
Законы изменения направления движения-после удара о препятствие - едины для всех и для гильзы и для мячика и для корабля.
Нет препятствие - движемся прямо.

Фото чуть выше. Мой фотоаппарат галлюцинирует?

Глумов:
Наезжает. Захват штатный. Видимых повреждений, кроме следа от отражателя, не имеет.

Отлично. Теперь, когда гильза штатно удерживается затвором, если пальцем поддеть донце гильзы со стороны, противоположной выбрасывателю, гильза выворачивается из затвора?

OLDALEX:
Отлично. Теперь, когда гильза штатно удерживается затвором, если пальцем поддеть донце гильзы со стороны, противоположной выбрасывателю, гильза выворачивается из затвора?

На видео видно, как я пытаюсь выдавить гильзу из затвора и как у меня это получается не сразу. Если просто крепко щелкнуть пальцем по юбке/донцу гильзы со стороны отражателя, эффекта никакого.

Что бы отмести отражатель...
Сделайте фото с правой стороны спереди, что бы затвор в крайнем заднем положении и было видно зеркало и отражатель и такое же фото без крышки если видно не будет.
Все вопросы по отражателю отпадут.

Глумов:

На видео видно, как я пытаюсь выдавить гильзу из затвора и как у меня это получается не сразу. Если просто крепко щелкнуть пальцем по юбке/донцу гильзы со стороны отражателя, эффекта никакого.

Нашёл видео. При манипуляциях с затвором это происходит с любыми гильзами, любого производителя? Если пальцами сильно покачать гильзу в разные стороны, не понятно совсем, где её клинит? Гильзу можно провернуть вокруг своей оси?

Alex485:
Что бы отмести отражатель...
Сделайте фото с правой стороны спереди, что бы затвор в крайнем заднем положении и было видно зеркало и отражатель и такое же фото без крышки если видно не будет.
Все вопросы по отражателю отпадут.

Зеркало затвора в крайнем заднем положении (затворная рама упирается в ствольную коробку) проходит отражатель на 3-4мм. Фото сделаю вечером, сейчас везу аппарат в мастерскую.

OLDALEX:
Нашёл видео. При манипуляциях с затвором это происходит с любыми гильзами, любого производителя? Если пальцами сильно покачать гильзу в разные стороны, не понятно совсем, где её клинит? Гильзу можно провернуть вокруг своей оси?

Любые гильзы, любого производителя. Так-то у меня их два - Феттер и Главпатрон. Но, с другой стороны, а какая разница? Мне не нужно ружье, под которое нужно еще и гильзы определенного производителя подбирать. За что в свое время и покупал Сайгу - за хваленую всеядность вкупе с простотой и дешевизной. Ан такая фигня...

Провернуть можно, вынимается с трудом. Ощущение такое, что клинит со стороны зацепа, что этот самый зацеп слишком то ли длинный, то ли ступенька велика. Но, опять же, ведь раньше не клинило. Не мог же этот зацеп как-то измениться, верно?

Глумов:
Провернуть можно, вынимается с трудом. Ощущение такое, что клинит со стороны зацепа, что этот самый зацеп слишком то ли длинный, то ли ступенька велика.Длинна его роли не играет, важнее усилие пружины. Гильза должна из-под него выскальзывать фронтально без особых усилий. Главный вопрос: почему это не происходит? Если приложить усилие и выдавить гильзу или вращать вокруг оси, на ранте не видно никаких заметных следов или задиров?

Но, опять же, ведь раньше не клинило. Не мог же этот зацеп как-то измениться, верно?

Верно.

Ну вот и разъяснилось. С карабином все в порядке, а я слепошарый старый дурак, и теперь мне стыдно.

Видимо, после предпоследних стрельб во время чистки обеих ружбаек я сослепу поставил на 20 крышку от 410. Естественно, она и не выбрасывала. Когда тестил со снятой крышкой (собственно, вот только что потестил) - дергал медленнее, чем нужно, пытаясь понять, что ж там заедает, вот и не хватало резкости. Поменял крышки, погонял затвор сильно порезче - весь магазин отщелкало как положено.

Да, ребята. Старость не радость. Прошу извинения. Развел тут детектив... (

Видимо, после предпоследних стрельб во время чистки обеих ружбаек я сослепу поставил на 20 крышку от 410.

Нет, ну как такое возможно?
У самого две Сайги, 410К-02 и 20К "Тактика".
Регулярно чистится весь сейф. Достал одну, разобрал, почистил, собрал. Взял другую...
Да, детектив классный.
Ну может кому пригодиться, когда столкнётся с похожей проблемой.

Alex485:

Нет, ну как такое возможно?
У самого две Сайги, 410К-02 и 20К "Тактика".
Регулярно чистится весь сейф. Достал одну, разобрал, почистил, собрал. Взял другую...
Да, детектив классный.
Ну может кому пригодиться, когда столкнётся с похожей проблемой.

Вот поэтому и пишу, что старый дурак. Сам не понимаю, как такое возможно, но вот ведь.. . Главное, знал же эту проблему, она нередкая, читал про нее, и даже в голову не пришло, что могу так лохануться.(((

Глумов:
Единственный сколько-нибудь внятный симптом: на вынутом из рамы "живом" затворе (у меня есть еще Сайга-410) гильза, зажатая в зацепах, бодро отщелкивается вправо при легком нажатии пальцем. А на затворе "двадцатки" ее и пальцем хер выдавишь, стоИт вмертвую.

Вот так монстр общественного сознания был безответственно пущен по ложному следу. Позор!)

Срочно всем владельцам Саёг, у кого не один экземпляр, на внутренней стороне крышки, краской написать название или нацарапать...

Вот недавно был аналогичный случай, только человек сразу купил Сайгу с крышкой от 410-ой:
Невыброс гильзы Сайга-20к

Вот, а если бы прислушался к моим словам о отсутствии отражателя-включил разумок - то и в мастерскую ехать не пришлось бы.. . Надо вам глицину попить.. .

Хорошо,что хорошо кончается.Сайга"рулит",а ошибиться может каждый.
Всем добра.

Cамо-собой. Это так, слегка побалаганили напоследок по случаю удачного разрешения ситуации.)

Опробовал Рекорд 20х70 дробь 5.
Высадил пачку. Ни одной задержки, 2 магазина отправил в высоком темпе. Осыпь порадовала.
Результат настолько неожиданный, что закралась мысль, может Рекорд начинает нормально работать.. .

А навески пороха и дроби какие были?

А заряд пороха не многоват для такого количества дроби. У меня были патроны, дроби 23 гр, а пороха 1,3. Сплошные трубы были.
P.S. Исправил

Дроби для дроби???? Оригинально.
Но вообще нормальное снарядное соотношение 1к16 1к15 - следовательно на 1,7 пороха надо вес снаряда 26-27 гр.
А вообще надо понимать, что самый ходовой патрон для 20 к выглядит 28 гр на 1,8 гр Сокола.
Я конечно понимаю, что сейчас порохов много разных, но один хрен - Сокол лучше всех - он прощает любые ошибки и он нормально стреляет зимой. А остальное все суета. Помни! 28/1,8-это рецепт счастья.

Рекорд собирает на Сунаре 410.

Значит это плохой порох если в 20 калибра идёт соотношение 1 к 14.

Может и плохой, но патроны отработали нормально, чему и был удивлён (раньше Рекорд меня только огорчал на многих ружьях).
Сайга конечно вылизана и всё проглотит, но осыпь понравилась, стрелял по бумаге и воде, с цилиндра и банкой. Автоматика отработала уверенно.
Хотя внешний вид патронов, ну... так себе, звезда в половине патронов кривая и косая. Впрочем это традиционно с далёких времён.
Вот для сравнения:
12К 70-80х и те, которые уже улетели.

. Где вы только покупаете плохой и кривой Рекорд.

В магазине
С короткой Сайги не полетела Стрела, впрочем как и с МЦ 20-01.
На 20 метров пуля приходит боком.
Полева и Гуаланди самокрут на Соколе позволяют на 50 с открытых или на 100 с оптикой.
На короткие и для тренировок Стрела может и пойдёт, как самый дешёвый заводской патрон.
Мне категорически не понравилась.
Тут каждому стволу, свою пулю.
Не раз читал хорошие отзывы о Стреле, но у меня она и на самокруте не полетела как мне нужно.