Важно мнение знатоков
|
26-7-2012 17:28
Rotor1
перемещено из Гладкоствольное оружие
Обращаюсь к форумчанам с просьбой помочь мне определиться с покупкой полуавтомата. Имею достаточно хороший опыт с травматическим оружием и теперь получил разрешение на гладкоствол и хочу обзавестись своим первым ружьем. Основная цель использования: для самообороны жилища, а также редкие пострелушки, хотя не исключаю, что займусь практической стрельбой. Изучая форум, а также пощупав их всех на оружейной выставке, остановил выбор на Вепре 12 ВПО 205 03, FABARM S.A.T. 8 и Benelli M4 Super 90. Склоняюсь больше всего к Вепрю - очень привлекает его компактность (можно даже скрытно переносить в рюкзаке), но смущает вопрос качества изготовления, т.к. хочется все же оружие без косяков. Иностранные ружья наоборот привлекают своей беспроблемностью, но смущает вопрос с их периодической транспортировкой. Кто, что можете посоветовать по этому поводу? |
|
26-7-2012 19:38
Сайгист
хмм-мм.. а разница в стоимости 25 или 120 тысяч рублей между Бенелли и Молотом вас не волнует.. ?
 И почему "транспортировка" для вас проблемна ? Вы обязательно хотите ПРЯТАТЬ свое оружие при перевозке ? == |
|
26-7-2012 19:39
Фрезер
Ну нашёл где вопрос задавать. Здесь ответ будет однозначный - бери Вепря. По качеству нормальная машинка.
|
|
26-7-2012 21:07
Shuriken2
Я-бы не стал так категорично говорить за вепрь (хотя я и владелец моделей 205-00 и 125СП"бета").
Во-первых надо четко понимать что оружия без косяков не бывает. Говорю это с уверенностью, ибо много разного видел в клубе за 4,5 года. В подавляющем большинстве случаев косяков так или иначе виноват владелец. Мой дружеский совет - найдите возможность опробовать оба вида полуавтоматов в деле. Когда сам из них стреляешь лучше понимаешь что к чему. Все что вы видели на выставке это хорошо, но это только петтинг (извините за бедность речи). Надо по-настоящему все сделать. Только после этого придет понимание.. . И это.. . 205-03 работает стабильно от 32г, вы в курсе? Можно попробовать заставить работать его от 28г, но это довольно муторно. Изучите этот вопрос получше P.S. Самое главное забыл!! НИКТО И НИКОГДА НЕ ВЫБЕРЕТ ЗА ВАС ОРУЖИЕ! ВЫБИРАТЬ ТОЛЬКО ВАМ И НИКОМУ ДРУГОМУ! |
|
26-7-2012 23:09
Rotor1
Разница в цене не волнует))) Если честно не хочу лишних вопросов и проверок от полиции и гибдд |
|
26-7-2012 23:14
Rotor1
Спасибо за совет! про 32г в курсе. Склоняюсь все же к Вепрю, но боюсь может попасться при покупке экземпляр с дефектами((( Где гарантированно можно взять проверенный Вепрь? |
|
26-7-2012 23:14
Фрезер
Блин, мне бы так, я б тогда и не заморачивался, взял бы всё! И по 2 штуки! 
|
|
26-7-2012 23:20
Rotor1
к сожалению, у меня только одно разрешение на покупку гладкоствола |
|
27-7-2012 02:33
Mpak20
Автор! Климовский Темп вам в помощь, либо заказывать с завода, по качеству они весьма стабильны, проверяйте ствол перед покупкой чтоб был прямой, остальное лечится, ну и постреляйте перед регистрацией.
|
|
27-7-2012 07:20
Дядя Сережа
Сопоставьте всетаки - цена, качество, назначение, субъективное желание и предпочтение. Конечно, у иномарок качество лучше, но "зачем ездить по деревенским дорогам на феррари если лучше это делать на уазике" , к тому-же если руки растут с нужного места. Практически все дефекты бывающие у АКмоидов устраняются достаточно просто своими руками на первом этапе владения и в дальнейшем ружье служит верой и правдой. Если оно вам принципиально подходит и нравится |
|
27-7-2012 07:38
BUA50
Далеко не все. Попробуйте перенарезать кривую резьбу под дульные насадки или устранить запирание ствола на один упор затвора (второй - с зазором около 0,2 - 0,25 мм) - сразу же поймете, что без специалистов, разработки и изготовления оснастки не получится. Попробуйте выбрать нормальную соосную насадку "парадокс" или удлинитель ствола - будете приятно удивлены, что такие встречаются - одна из пары десятков. И без классного токаря и высокоточного станка в этом деле не обойтись - нужно изготовление оснастки. |
|
27-7-2012 07:38
skovka
у них тоже бывают проблемы и не мало. Уже писал как то. 28-4-2012 03:59 PM Недавно общался с товарищем - он практической стрельбой занимается. Рассказал что у него было с Фабармом. Отломилась гайка ствола и отвалился ствол при стрельбе - паял сам, сломался боёк - точил сам, разболтался хвостовик ствола сам сажал на герметик, ещё что то по мелочи. При этом ни каких гарантийных ремонтов производителя, они просто не отвечали и не реагировали. Поэтому не надо говорить что только исключительно в России делают плохо.
|
|
27-7-2012 08:00
BUA50
Так и на Солнце пятна бывают. |
|
27-7-2012 08:09
BUA50
Ах, вот оно что.. . Ни разу не заходил в этот раздел. Тогда дайте топикстартеру ссылку на этот раздел, да и дело с концом. Честное слово, я не знал, что у вас (Сайгистов/Вепристов) есть разделение. |
|
27-7-2012 08:10
Дядя Сережа
Зрим в корень Как правило кривая резьба практически не на что не влияет (если вобще "поперёк и в обратную сторону" не нарезана) На соосность насадка и ствола определяющую роль играет перпендикулярность плоскости среза ствола и перпендикулярность упорной плоскости насадка их каналам. В большинстве случаев пытаются перерезать резьбу совершенно не обосновано.
Элементарно - снять эти 0,2 с противоположенной опорной плоскости затвора обычным надфельком. А лучше вобще ничего не трогать, через некоторое количество выстрелов работаюший упор пришлепается до уровня неработающего. Здесь принцип - не мешай мехонизму работать |
|
27-7-2012 08:32
BUA50
Несоосность нарезки резьбы составляла около 5-ти градусов. При покупке не была обнаружена, но сказывалась на неравномерности дробовой осыпи. А после покупки и установки насадки "парадокс" стала заметна и визуально. Ни о какой пулевой стрельбе и речи быть не могло - а Сайга приобреталась в основном для пули. А вы гуторите... . Бог весть что.
Ну если не заморачиваться на возможность поломки стебля затвора, то можно и так.. . А вы, Сергей Архипович, в своей инспекторской деятельности часто руководствуетесь таким принципом - не мешай неисправному механизму работать? И не противно ли вам неисправный механизм в руки брать и эксплуатировать? 
|
|
27-7-2012 08:39
BUA50
Понятно. |
|
27-7-2012 08:48
Дядя Сережа
Это из "того" раздела - Тема: Имею помпу - помогите сделать выбор второго ружья 12к, полуавтомат
Winim Есть возможность и желание дополнить арсенал еще одним стволом, полуавтоматом, но разрываюсь между целями. С одной стороны хочется иметь возможность динамичной спортивной стрельбы - т.е. с отсоединяемым магазином (Сайга или Вепрь) с другой стороны хочется иметь ружье, с которым можно изредка сходить на охоту, т.е. чтобы у оружия было хоть какое-то практическое применение в мирное время. Взять третий ствол возможности пока нет. Пока выбираю между: С радостью приму любые советы.
|
|
27-7-2012 08:57
BUA50
И что дальше, Сергей Архипович? Опыт (или - эксперимент, если хотите) дал отрицательный результат. По какой причине тема умерла - мне неинтересно. |
|
27-7-2012 09:04
skovka
А я выражал чьё то мнение, или коллективное? Только своё. Если объективно, то дядька грамотный, у него есть чему поучиться, но его предвзятое отношение к определённым вещами вызывает только негатив. |
|
27-7-2012 09:07
Дядя Сережа
Если кто встречался с таким на АКМоиде по этой причине - дайте пожалуйста ссылку
Прежде всего надо адекватно оценивать степень влияния неисправности на работу механизма .... . повреждения антикорозионного покрытия к примеру тоже неисправность но это не говорит о непосредственной угрозе безопасности и не требует немедленной приостановки работы механизма. Да, часто приходится принимать решения о приостановке, или дальнейшей работе машин и механизмов с различными неисправностями. |
|
27-7-2012 09:19
Волжское небо
Если не планируется охота - то почему бы не обратить свой взор в сторону 20-го калибра? Таскать легче, боеприпас тоже легче. Или напрмер почему выбор ограничен только "авто"? Почему не помпа? Скоросторельность не сильно ниже, зато навески жрёт любые. |
|
27-7-2012 09:23
BUA50
Ссылку дать не могу, но и продолжать эксплуатацию оружия с таким дефектом считаю недопустимым и опасным. Тем более - устранимым дефектом. Не надфильком, разумеется, это дело устранялось.
А я и оценил вполне адекватно. И дефект этот был куда опасней, чем повреждение антикоррозионного покрытия. Посчитал, что "дальнейшая работа" недопустима до устранения брака (заводского брака). И принял соответствующее решение. И добился прекрасной работы своей "Сайги-20С". Впоследствии продал Сайгу за бесполезностью её пребывания сейфе. Нынешний владелец ей весьма доволен и мне не стыдно встречаться с ним. Так в чем я не прав? Или вы по прежнему считаете, что несоосность пулевой насадки в 5 градусов и запирание ствола на один упор - для Сайги норма? |
|
27-7-2012 09:35
BUA50
Не вопрос, Сергей Архипович. Я, вообще-то забрёл в вашу "песочницу" случайно (по переносу темы). Добавлю, что у меня нет "негатива" по отношению к "Сайге" в чужих руках. Но, на основе собственного опыта, считаю для себя "Сайгу" неприемлемой. Как и МЦ 21-12 и МР-153 - это тоже уже пройденные этапы. Подумываю Беню "Винчи" купить, но пока и "Стогер" вполне устраивает. С уважением ко всем, Борисов Ю.А. |
|
27-7-2012 09:59
Shuriken2
Господа, это хорошо что вы выясняте у кого толще, длиннее и глянцевитее
Не забыли о том что человек просит помощи? Rotor1 - купить можно у Десперадо Александра, на заводе Феттер или просто в Климовском Темпе. Это самый удобный вариант я считаю. Как говориться все трое в одном месте  Следующим по дороговизне будет Мытищинский Ордом. Тут чуть дороже будет. Далее просто уже не интересные цены и т.д. в оружейных славного города-героя. Если будут какие-то вопросы - пишите тут или в РМ. Помогу чем смогу
|
|
27-7-2012 10:15
Саныч59
ТС, не может быть одного универсального ружья темболее для и для СО и для спорта.
|
|
27-7-2012 10:20
koluchyi
По порядку: ВПО 205-03 - самый универсальный аппарат. К нему есть много насадок - удлинители, чоки, получоки,парадоксы, ДТК и прочая святотень. Про несоосность, 5 градусов кривизны, пуля не туда на 1 метр - к Молоту этот понос не относится. Просто когда-то где-то пассажиру не повезло, и теперь при слове сайга/вепрь в нем просыпается потерпевший, это можно понять. Если для дома и пострелять и не принципиальна цена вопроса, то без вариантов Benelli M4 S 90(сам думаю приобресть), никакие фабармы и тем более турецкую шляпу покупать не надо. |
|
27-7-2012 10:22
skovka
Вот хотелось бы владельцев Бенелли и Фабарм услышать, но они сюда вряд ли заходят.
|
|
27-7-2012 10:39
Саныч59
ну скажут они сайга-говно, бенелли-рулит и что? повторюсь, одним ружьем не обойтись, не даром дают 5 зеленок. для СО нужно поменьше, для спорта побольше, для здорового оружейного фетишизма по качественее, для понтов подороже. |
|
27-7-2012 11:00
Shuriken2
Дык какие проблемы.. . "Ружье глазами владельца" вам в помощь. Читайте, делайте необходимые выводы и все такое прочее.. . А то что они сюда не заходят.. . Правильно делают в общем-то. Тут что не тема, так пиление отростков у сайги или очередная стандартная проблема на 410-ке
|
|
27-7-2012 11:24
Сайгист
ну, у нас в Клубе ТАКТИКА многие ветераны за несколько лет стрельбы приобрели в домашний арсенал и Сайгу и Вепрь и Фабарм и Бенелли - многие стреляют из нескольких типов таких ружей поперемено Просто коробчатый магазин и трубчатый - это ДВЕ БОЛЬШИЕ разницы, как говорят в Одессе. Если вы хотите быстро подзаряжаться для практической стрельбы и самооборонных упражнений, то БЫСТРАЯ подзарядка трубчатого магазина - это ОТДЕЛЬНОЙ и высокое искссство В любом случае, вы не зарядите 8 патронов быстрее, чем за 6 секунд Как говорил наш бывший, а ныне америсакнский тактик Макс - он же чемпион РФ по ружью-помпа: "70% успеха в стрельбе с трубчатым магазином составляет уменее быстро заряжаться". Т.е. толкь 30% умение хорошо стрелять - остальное - работа с трубой.. Если вы просто хотите учиться стрелять, а не заниматься пианистикой подзарядки на пальцах - то тогда покупается вепрь или сайгу - там перезарядка 8-10 патронов в магазине занимает 1.5 секунды при тренировке Другими словами для вепря и сайги ДОСТАТОЧНО умения хорошо стрелять, а успех в стрельбе зависит лишь, скажем, на 15% от скорости перезарядки (разумеется, если вы хотя бы умеете попасть магазином в шахту за 2-3 секунды) == |
|
27-7-2012 11:39
Сайгист
да, и уважаемые Сергей Архипович и Юрий Алексеевичь - сотрите вашу личную пикировку, плиз ? .. .
в разделе "Сайга" у нас принято в качестве Offtop обсуждать ВСЕ виды стрельбы и ружей (и даже женщин) |
|
27-7-2012 12:41
Tushisvet
Только он и на 32 не всегда стабильно работает. )))Производитель гарантирует безотказную работу только на магнуме. Оптимальный вариант Вепря Это 205-00 со стволом 430 мм. |
|
27-7-2012 12:47
Rotor1
Благодарю всех за то что откликнулись! А кто такой Десперадо? Александр, посмотрите, пожалуйста, личное сообщение, которое я Вам только что направил. |
|
27-7-2012 13:11
Shuriken2
Rotor1
Отписал в РМ. Как говориться чем могу )) |
|
27-7-2012 13:19
Rotor1
спасибо большое за информацию! обязательно ей воспользуюсь! |
|
27-7-2012 13:30
Shuriken2
Надеюсь все получится! Удачной покупки!
И еще момент! Сразу купите разных патронов ( 100-400шт.), ибо пока не сделаете в ЛРО постоянное разрешение, не сможете их купить. А отстрелять очень желательно до постановки на учет. Мало-ли какие косячки вылезут, которые в магазине никак не проверишь.. . |
|
27-7-2012 13:37
Rotor1
Спасибо за совет, я так и планировал сделать! |
|
27-7-2012 14:48
Кез
И Ваше мнение, как мнение эксперта, ИМХО величена отрицательная |
|
27-7-2012 14:54
Кез
ну по чему же . мы сюдат заходим . так как есть и то и это Fabarm SAT-8 - отличная машина именно для тех целей которые озвучил ТС. Удобная, разворотистая, надежная. Если не стрелять от 500 до 1000 выстрелов в месяц. А если стрелять, то надо иметь с собой полный комплект разных пружинок, поршней и уплотнителей для газового двигателя. (общая стоимость баксов 30-50) вот както так опыт владения Fabarm - 3 года настрел был около 3-4 тысячи ( сейчас тоно не помню) купил его первым. |
|
|