logo   Guns.ru Talks
  Артиллерия
  О пушках системы Гатлинга на истребителях ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 


Автор Тема: О пушках системы Гатлинга на истребителях
Vigilante
31-5-2016 09:57 Vigilante
Если кто-то думает, что ругательства в адрес отечественного оружия и похвала в адрес зарубежного - паталогическое явление, свойственное исключительно Рунету, он ошибается Как только на англоязычном форуме начинется обсуждение авиационных пушек для истребителей, появившихся после Второй Мировой, вскоре начинают ругать американскую линейку пушек системы Гатлинга, и нахваливать что-нибудь заграничное. Тут участники, как правило, распределяются на три группы: секта свидетелей Маузера (обожают Mauser BK-27), секта свидетелей Некстер (обожают Nexter 30M791) и секта свидетелей ГШ ("русские впереди планеты всей в области авиационных пушек"). Тем временем, сами американцы прекрасно знают о достоинствах европейских револьверов и советского наследия, однако на них не ведутся, и на свой новейший F-35 ставят четырёхствольную GAU-22, родословная которой восходит к старенькой M61. С чего бы это?

И вот недавно нашёлся любопытный документ, в котором сравниваются послевоенные пушки, которые так или иначе применяются или планируются для применения в воздушных боях. Выводится общая формула, по которой можно численно оценить, насколько хорошо то или иное орудие. Наиболее важной частью этой формулы является энергия очереди - то есть сумма кинетической энергии и энергии в зарядах взрывчатки всех снарядов из очереди определённой длительности, с учётом времени, которое требуется пушкам для выхода на заданый темп.

http://aimt.unob.cz/articles/07_02/07_02%20(3).pdf

В документе построены наглядные диаграммы для очередей длительностью 0.5, 1.0 и 1.5 секунд для разных пушек. В тройке лидеров с большим отрывом от остальных во всех трёх случаях оказываются: револьверная Nexter (GIAT) 30M791 и два гатлинга - отечественная рекордсменка ГШ-6-23М и - сюрприз-сюрприз! - GAU-12 Equalizer, прямой предок новейшей GAU-22 Причём по мере увеличения длительности очереди GAU-12 поднимается с третьего места на первое. Старенькая M61A1 Vulcan и её более новый вариант M61A2 поначалу выглядят неважно: они уверенно обходят своих сверстниц шестидесятых годов, но уступают более молодым BK-27, DEFA-554 и ГШ-301. Однако при очереди в 1.5 секунды уделывают и их тоже, оказываясь на четвёртом и пятом местах сразу после тройки лидеров.

Таким образом, пушки американской школы, которые только ленивый не ругал за большой вес, внешний привод и медленный выход на максимальный темп, занимают четыре из пяти первых мест при очередях длительностью в 1.5 секунды, и два из трёх первых мест при длительности очереди в 0.5 секунды.

И несмотря на это, авторы исследования делают типичный вывод:

Gatling cannons (with the exception of GSh-6-23) proved to have very poor performance during bursts which lasted 0.5 seconds and less, thanks to their necessity of spin-up. This is the main reason why revolver cannons (e.g. BK-27, DEFA 554) are generally more suitable
for ACM employment than Gatling guns.

Т.е. они по-видимому находятся в плену расхожего мнения ("гатлинги плохие при коротких очередях - все (то есть американские), кроме советских"), и не отказываются от него даже несмотря на ими же полученый результат.

Понятно, что сравнение неполное - тут не подсчитаны вероятности попадания (второй важнейший компонент формулы), удельные показатели (на единицу веса пушки и всей пушечной установки), влияние отдачи, эксплуатационные характеристики пушек. Однако и отсюда видно, что, например, переход на облегчённые патроны (безгильзовые или с пластиковой гильзой), использование биротативной схемы (блок стволов и кожух с пазом вращаются в противоположные стороны), интеграция привода и системы подачи в единое целое с пушкой дадут наибольший эффект именно для гатлингов и выведут их в несомненные чемпионы, поскольку для пушек других схем эти меры дадут гораздо меньше или вообще ничего.
click for enlarge 863 X 1280 134.2 Kb

4pack
2-6-2016 21:06 4pack
А есть исследования про наиболее распростарененную продолжительность очереди?
Vigilante
4-6-2016 05:56 Vigilante
Таких исследований не знаю, однако в виденых сравнениях пушек чаще всего фигурируют 0.5 и 1 секунда. В описаниях пушек также не раз попадалось, что длину очереди ограничивают так, чтобы она длилась примерно 0.5 секунды.
Varnas
5-6-2016 07:16 Varnas
Статранно, что среди зениток гатлингов нет и небыло. Ну кроме американского 20 вулкана на бронетранспортере, и пары опытных образцов.
4pack
5-6-2016 07:50 4pack
quote:
Originally posted by Varnas:

пары опытных образцов.


Да поболее вроде.

Счетверенак 25 мм на ЛАВ-25 для морпехов, Гау-8 на танке один и з конкурсантов для Сержан Йорк, ну и в СССР вроде морскую 30 мм пытались на танк поставить.

И соглашусь, что странно, пр наличии огромного количества гатлингов-зениток на кораблях.

Varnas
5-6-2016 08:45 Varnas
quote:
Счетверенак 25 мм на ЛАВ-25 для морпехов,

Пошла в серию?
quote:
Гау-8 на танке один и з конкурсантов для Сержан Йорк

Знаю. И была еще 37 мм по схеме гатлинга...
4pack
5-6-2016 08:49 4pack
quote:
Originally posted by Varnas:

Пошла в серию?


Вроде да:
http://rbase.new-factoria.ru/m...ad/lav_ad.shtml
Varnas
5-6-2016 12:29 Varnas
Хоть ето хорошо.
4pack
5-6-2016 16:06 4pack
Дык и получется, что серийные только Вулкан да она.

Еще вроде амеры запилили какую то антиминометную штуку, но там тоже Вулкан, только с другими РЛС и мозгами.

Varnas
5-6-2016 17:52 Varnas
quote:
Еще вроде амеры запилили какую то антиминометную штуку, но там тоже Вулкан, только с другими РЛС и мозгами.

Знаю.
Vigilante
6-6-2016 00:58 Vigilante
quote:
Изначально написано Varnas:
Статранно, что среди зениток гатлингов нет и небыло.

На кораблях они ещё как есть. А с ЗСУ и буксируемыми зенитками в США вообще как-то не очень сложилось.

Подсчитал энергию очереди 0.5 секунд по формуле из документа для GE CHAG - трёхствольной пушки под патроны от GAU-8, которую разработали для ATF (F-22). Получилось, что если она выходит на 2000 в/м за 0.4 секунды, то энергия (5 мегаджоулей) больше чем у Mauser BK-27, а если за 0.25 секунды, то энергия (6.25 мегаджоулей) больше чем у GAU-12. Этот последний результат вовсе не кажется недостижимым, учитывая что 92 кг M61A2 с 480 патронами 20х102 на борту F-22 выходит на 1100 оборотов в минуту за 0.25 секунды, тогда как 127 кг CHAG нужно раскрутиться только до 666 оборотов в минуту, и 180 патронов 30х173 весят как 506 патронов 20х102.

Для ГШ-30К получилось 8.3 мегаджоуля, что чуть выше, чем у Nexter 30M791.

Для гипотетической GE CHAG под патроны 30х150В от 30М791, с выходом на максимальный темп за 0.25 секунды (пушка весит ~105 кг, с мотором ~140 кг, боекомплект 150 патронов, что по массе соответствует 322 20х102, итого двигателю надо раскрутить на 26.5 кг меньше массы, чем для M61A2 с 480 патронами на F-22) для очереди 0.5 секунд получилось:

темп 3000 в/м - 7.38 мегаджоулей (больше ГШ-6-23М, скорость вращения как у M61A1 при 6000 в/м)

темп 3300 в/м - 8.18 мегаджоулей (практически 30М791, скорость вращения как у M61A2 на F-22)

темп 3600 в/м - 8.85 мегаджоулей (больше чем у ГШ-30К, скорость вращения такая, как планировалась для M61, когда хотели получить 7200 в/м, но меньше, чем у ГШ-6-23М).

edit log

Varnas
6-6-2016 13:20 Varnas
quote:
А с ЗСУ и буксируемыми зенитками в США вообще как-то не очень сложилось.

Ну в сша с зенитками вобще никак.
4pack
6-6-2016 18:25 4pack
quote:
Originally posted by Vigilante:

Для ГШ-30К получилось 8.3 мегаджоуля


Т.е. эту пушку при длине очереди 0,5 сек. по энергии обходит только гипотетическая GE CHAG?
Vigilante
6-6-2016 18:37 Vigilante
quote:
Изначально написано 4pack:
Т.е. эту пушку при длине очереди 0,5 сек. по энергии обходит только гипотетическая GE CHAG?

Она, ГШ-6-30 и три ГШ-301, поскольку всё это примерно одной массы. Это всё пушки под обычные патроны и более-менее традиционных конструкций. Экзотика сможет больше.

Продолжаю считать

Масса американских пушек системы Гатлинга под патрон 25х137 мм (дульная энергия примерно 100 килоджоулей) может быть приблизительно найдена по формуле N x 25 кг, где N - количество стволов.

Масса американских пушек системы Гатлинга под патрон 30х173 мм (дульная энергия примерно 200 килоджоулей) может быть примерно найдена по формуле N x 40 кг, где N - количество стволов.

Апроксимируя - масса гипотетической американской пушки системы Гатлинга под патрон 30х150B (от пушки Nexter 30M791, дульная энергия примерно 144 килоджоуля) может быть приблизительно найдена по формуле N x (0.5 х (40-25) + 25) = N x (25 + 7.5) = N x 32.5 кг, где N - количество стволов.

Таким образом, масса четырёхствольного гатлинга американского образца под патрон 30х150B составит около 130 кг.

Масса привода для М-134D (500 оборотов в минуту) составляет 27% от массы тела пулемёта. Масса привода для GAU-8 на A-10 (600 оборотов в минуту) составляет 34% от массы пушки. Полагаю, не будет большой ошибки считать массу привода для гипотетической четырёхстволки равной 50 кг (39% от массы пушки), таким образом, в сумме будет 180 кг.

Масса одного патрона 30х150В составляет 0.55 кг. Масса 150 патронов (на "Рафале" с его 30М791 боекомплект 125 патронов, на Су-27 150 патронов) 30х150В составит 82.5 кг.

Таким образом, масса пушки и боекомплекта (без учёта системы подачи и сбора гильз) без двигателя 212.5 кг, с двигателем 260.5 кг.

На F-22 стоит пушка M61A2 Vulcan массой 92 кг с боекомплектом 480 патронов 20х102 массой 480 х 0.256 = 122.88 кг, в сумме 214.88 кг, что на 2.38 кг больше, чем гипотетическая пушка с боекомплектом без привода. Таким образом, приводу гипотетической пушки нужно будет раскрутить меньшую массу, чем приводу пушки на F-22, которая выходит на 1100 оборотов в минуту за 0.25 секунды.

Следовательно, реально получить четырёхствольный гатлинг с внешним приводом под патрон 30х150В, который выходит на темп 4400 в/м (73 в/с) за 0.25 секунды. Согласно формуле из документа, энергия его очереди длительностью 0.5 секунды составит приблизительно 10.8 мегаджоулей против 8.2 мегаджоулей у Nexter 30M791 и 8.3 мегаджоулей у ГШ-30К.

Масса Nexter 30M791 и 150 патронов составит 120 + 82.5 = 202.5 кг против 260.5 кг гипотетической пушки с 150 патронами и приводом. Таким образом, при энергии 0.5 сек. очереди большей на 31 % гипотетическая пушка с двигателем и БК на 29.6 % тяжелее Nexter 30M791. Следовательно, превосходит её и по удельным показателям (энергия очереди на килограмм массы пушечной установки). Не учтена масса системы подачи патронов и сбора гильз. Однако она представляется практически одинаковойу обеих пушек: при БК в 150 патронов на гатлинге скорее всего будет стоять беззвеньевая линейная система подачи, практически коробка с лентой, а гильзы возвращаются в неё же, не требуя для этого отдельного гильзосборника, как на револьверных пушках.

Но в 260.5 кг влезут две ГШ-6-23М, или батарея из трёх ГШ-301 с общим БК в 150 патронов. Они обеспечат энергию 0.5 сек. очереди порядка 13 мегаджоулей. Если добавить ещё десяток-другой кило, то поместится и ГШ-6-30 и 150 патронов, от которой можно ожидать 14-15 мегаджоулей. Оборотная сторона использования советских решений известна: самолёт должен выдержать отдачу такого "оргАна смерти", а эксплуатантам придётся заменять пушки каждые 6-16 тысяч выстрелов в силу их низкой живучести, принесённой в жертву скорости и малому весу.

edit log

4pack
6-6-2016 20:03 4pack
Судя по тому, что все Сухие начиная с 27, а заодно и Рафали обходятся одной 30 мм, а Еврофайтер 1 27 мм, этого хватает.

Потому и гипотетическая так и осталась гипотетической.
А на Ф-22 стоит старый добрый Вулкан.

Итересно посчитать вероятность попадания / поражения.

Vigilante
7-6-2016 00:30 Vigilante
Да как сказать... ИМХО, европейцы хороши не столько пушками, сколько патронами для пушек. Вот поэтому и вышло так, что, полвека развивая древнюю и принципиально уступающую гатлингу MG-213C силами расхватаных после войны её отцов из команды Mauser, смогли получить очень хороший результат, довольны им, и не суетятся.

Насколько мне известно, ГШ-301 на отечественном четвёртом поколении прописалась потому, что планировавшаяся изнально ГШ-30 с боекомплектом в 250 патронов оказалась шибко тяжёлой для истребителя, в котором якобы считали каждый грамм, чтобы машина смогла сравниться с F-15, и пришлось придумывать эрзац, компенсируя его недостатки навороченой системой управления и прицеливания.

На "Вулкане" американцы сидят потому, что уже в семидесятых-восьмидесятых хотели перейти от него прямо к суперпушкам будущего с очен высокими характеристиками (GAU-7, AGT и.т.п.), но не вышло, и пришлось использовать что есть.

На всё это наложился крах СССР, снижение роли пушечного вооружения по мере прогресса ракетного, желание всяких важных дяденек сэкономить бюджетные деньги на фоне экорномических неурядиц и.т.д.

Короче говоря, новые высокоэффективные пушки круче ныешних были желанными, и их пытались делать, но с первых попыток не смогли, а потом отложили в долгий ящик до лучших времён, а там и лазеры да рейлганы всякие замаячили.

4pack
26-6-2016 10:32 4pack

quote:
Originally posted by Vigilante:

Насколько мне известно, ГШ-301 на отечественном четвёртом поколении прописалась потому, что планировавшаяся изнально ГШ-30 с боекомплектом в 250 патронов оказалась шибко тяжёлой для истребителя, в котором якобы считали каждый грамм, чтобы машина смогла сравниться с F-15, и пришлось придумывать эрзац, компенсируя его недостатки навороченой системой управления и прицеливания.


Рекомендую:
http://www.torrentino.com/torrents/481818

Очень подробно расписана история создания Су-27, и его испытаний. В том числе и про пушки.

4pack
26-6-2016 10:34 4pack
http://warspot.ru/4194-kak-gotovyat-k-boyu-mstitelya

Забавно они его заряжают.
Под током.

Vigilante
26-6-2016 19:11 Vigilante
А тут можно увидеть, как работает "reverse cleaning" на GAU-8 - после окончания стрельбы пушка и система подачи прокручиваются в обратную сторону, так, чтобы прошедшие через пушку неотстреляные патроны оказались вне её, в положении готовности к подаче.

https://www.youtube.com/watch?v=33teK7L4DM4

То же для Oerlikon KBD

https://www.youtube.com/watch?v=mJMFgdh5ecU

Vigilante
26-6-2016 23:51 Vigilante
Прочитал про пушку на Су-27, спасибо 4pack

Итак, какая общая картина вырисовывается?

Изначально по заданию на Су-27 (тогда ещё Т10) требовалось установить двуствольную 30-мм АО-17А с боекомплектом 250 патронов и темпом 3000 в/м. Причина выбора именно этой пушки - только она одна и была среди перспективных разработок на 1971 год

Однако в случае выполнения этого задания Су-27 (Т-10), вне всяких сомнений, стал бы истребителем с самым сильным встроеным пушечным вооружением на то время, уступая, быть может, лишь древнему английскому "Хантеру" (который в этом отношении бил всех). Более того, были ярые сторонники предложения сделать эту пушечную установку ещё и подвижной в вертикальной плоскости, что ещё больше увеличивало шансы кого-нибудь сбить в БВБ, а один из вариантов самолёта предусматривал и запуск ракет малой дальности из внутренних отсеков в наплывах (привет пятому поколению )

С самого начала было ясно, что для самолёта выбраная пушка великовата и тяжеловата. При этом в неподвижном варианте пушечная установка весила 425 кг, тогда как древний американский F-4E спокойно таскал установку с "Вулканом", весившую 445 кг, а на F-15, A-7, F-105 и.т.д. они были ещё тяжелее

Понимая, что полноценную пушку поставить на отечественное 4-е поколение не получится, ГШ по давней традиции, идущей от Таубина, проектируют перенапряжённый, с малым ресурсом и потому очень лёгкий эрзац. Он стреляет с закрытого затвора, вырубает оборудование вокруг себя, подрывает носители на собственных снарядах из-за перегрева и весит как DEFA-554 с тем же размером БК, но зато вписывается в отведённое для него место. Однако поставить его на самолёт означало нарушить задание.

Но к 1977 году развернулась борьба за повсеместное сокращение массы машины, которая была всё ещё больше предельно допустимой, в результате всё-таки пришлось менять пушку. И сначала ГШ-301 хотели поставить на подвижную установку. Выясилось, что такая установка сама по себе тяжелее, чем неподвижная с АО-17А, но вероятность попадания у неё в полтора раза выше, что позволяет брать в полёт только 150 патронов, за счёт чего массу и удалось сократить.

Затем, когда шли работы по новому варианту Су-27, который и стал серийным, отказались и от подвижной установки, чтобы не затягивать работы по планеру.

Таким образом, грандиозные планы обеих сверхдержав по оснащению 4 поколения истребителей суперпушками не сбылись, и пришлось ставить на них орудия не самого лучшего качества из тех, что были в наличии.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  О пушках системы Гатлинга на истребителях ( 1 )
guns.ru home