Guns.ru Talks
Артиллерия
Интересный способ метания снарядов.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Интересный способ метания снарядов.

Fireman2
12-4-2016 19:45 Fireman2
Интересный, но не очень понятный способ метания трофейных снарядов описан в одном из документов заключительной стадии ВОВ.

Управление
начальника Инж.войск 1 Белорус. фронта
5/6 марта 1945
Начальнику Инж.войск 61 Армии

По материалам штаба Инженерных войск Красной армии, на отдельных фронтах при штурме городов весьма успешно были использованы трофейные артиллерийские снаряды в качестве тяжелых мин, метаемых на противника посредством зарядов бризантного ВВ.
Только в г. Будапеште за пять дней было выпущено 1300 трофейных снарядов. Снаряды выпускались группами по 15-20 шт. одновременно с нескольких позиций. Дистанция метания составляла 300-500 м. Навесная траектория метания обеспечивала поражение цели, закрытой зданиями.
На одном из фронтов при форсировании р. Днестр взвод ОРСМ Отдельной мото-инженерной бригады РГК (командир бригады подполковник Бабурин) установил на левом берегу реки 50 трофейных 155 мм артснарядов. Снаряды были установлены перед передней траншеей наших войск поверху имевшейся на левом берегу насыпной дамбы, прикрывающей переднюю траншею.
Снаряды были выброшены очередями по 8-9 шт. по команде войскового начальника на участке, протяжением по фронту 500-600 м.
Метаемые снаряды разрывались в расположении противника, находящегося на правом берегу р. Днестр (река в месте метания снарядов имела ширину около 200 м).
Противник на каждый взрыв отвечал сильным огнем из тяжелых минометов и орудий.
Поставленная взводу задача демонстрации активных действий наших войск выполнена успешно.
Общевойсковые начальники положительно оценивают подобное использование саперами трофейных снарядов.
Начальник Инженерных войск фронта рекомендует широко применять трофейные снаряды в качестве мин, выбрасываемых на противника и особенно при штурме немецких городов.
Начальник штаба Инжвойск 1 БелФронта генерал-майор инжвойск Леошеня
Начальник отдела заграждений полковник Гаврилин

Varnas
13-4-2016 11:44 Varnas
В снаряд простейший взрыватель с шнуром бикфорда, поджигаетса. Под снардом закопан заряд вв. Далбность имхо до сотни метров, точности в ределах 100 градусов.
Fireman2
13-4-2016 12:30 Fireman2
Originally posted by Varnas:

В снаряд простейший взрыватель с шнуром бикфорда, поджигаетса. Под снардом закопан заряд вв. Далбность имхо до сотни метров, точности в ределах 100 градусов.


Так было на самом деле или ваше предположение?
Varnas
13-4-2016 15:28 Varnas
Мое предложение. Грунт нужен как демпфер. Снаряд метаетса как часть грунта.
Отец раказывал как им (студен, попал на курсы саперов) демонстрировали подрыв 50 кг тротила закопанных на метр полтора. Офицер следил чтобы камней небыло, но когда он отошол, любопытство победило здравый смысыл и в яму полетели камни. Говорил что после подрыва еще около минуты камни падали.
Впринципе можно трофейные снаряды метать подрывая под ними трофейные снаряды .
Fireman2
13-4-2016 16:06 Fireman2
Снаряд метаетса как часть грунта.

Я понял вашу мысль.
Только если снаряд в этом случае летит (как указано в источнике) на 300-500 м, то на какое расстояние летят крупные куски грунта?
И на какое расстояние летит осколок снаряда или гранаты? Ведь при взрыве снаряда энергия ВВ воздействует непосредственно на осколок без промежуточного земляного демпфера.
Varnas
13-4-2016 20:29 Varnas
Крупные осколки могут летеь на километры. Скорость скажем 1000 -1100. Вес можно прикинуть по толщине корпуса. Дале оцениваем БК и считаем, но ети игры ненужны. Разве что хотим оценить дяметр 100 процентно безопасной зоны при подрыве находки. Но чтоб подрывом заряда вв забрасывать снаряд на 300-500 метров... Во первых тут вв наверно надо весом в самснаряд, во вторых при разбросе сотен метров сколько снарядов надо заметать, чтоб ефект был?
datchanin
13-4-2016 20:38 datchanin
Fireman2:
Так было на самом деле или ваше предположение?

Так было на самом деле. Или с электродетонатором замедленного действия

Fireman2
13-4-2016 21:53 Fireman2
с электродетонатором замедленного действия

А ЭД куда вставляли?
datchanin
13-4-2016 22:50 datchanin
Fireman2:
А ЭД куда вставляли?

В основной заряд ВВ.
Ребята, что вы пьёте вечерком,что не понимаете простейшие вещи? Принцип поршня забыли.
В земле ямка, в ямке вышибной заряд ВВ (бризантного,по цитате документа вверху), поверх заряда поршень-прокладка. На поршень - снаряд.
Первый ЭД - в вышибной заряд, второй (замедленного действия или зажигательная трубка) - в заряд снаряда.
Снаряд полете,горит трубка/электродетонатор. Взрыв - уже как со временем замедления угадали (в воздухе или у земли). Штука очень эффективная при определённых условиях.
Во время ВОВ предлагали даже такими снарядами бороться с авиацией противника. Возможно какой-то самолёт так и сбили, но при определённых условиях думаю это можно сделать

Fireman2
14-4-2016 05:15 Fireman2
Ребята, что вы пьёте вечерком,что не понимаете простейшие вещи? Принцип поршня забыли.

Лично меня смущает в этом способе возможность передачи детонации от вышибного заряда к ВВ самого снаряда. Даже не столько к собственно ВВ, сколько к взрывателю метаемого снаряда. Он в любом исполнении гораздо чувствительней к детонационной волне, чем основной заряд. Есть опасность, что вся эта затея бабахнет на месте...
Varnas
14-4-2016 13:35 Varnas
Даже не столько к собственно ВВ, сколько к взрывателю метаемого снаряда. Он в любом исполнении гораздо чувствительней к детонационной волне, чем основной заряд.

1 штатного взрывателя там нет и быть неможет. Он банально невзведетса.
2 скорости там на порядок ниже, но ускорение сравнимы с штатным выстрелом.
Ведь по существу снаряд метаетса не взрывной волной а струей грунта.
4pack
14-4-2016 19:01 4pack
Varnas
14-4-2016 19:13 Varnas
Да вроде нечто похоже было и при обороне крепосте. Яма в виде клина в направлении ворот, облицована бревнами. Тоже самое устройство - бочек, щит, камни.
datchanin
14-4-2016 20:26 datchanin
Fireman2:
Лично меня смущает в этом способе возможность передачи детонации от вышибного заряда к ВВ самого снаряда. Даже не столько к собственно ВВ, сколько к взрывателю метаемого снаряда. Он в любом исполнении гораздо чувствительней к детонационной волне, чем основной заряд. Есть опасность, что вся эта затея бабахнет на месте...

Там нет штатного взрывателя. Снаряд подрывается капсюлем-детонатором зажигательной трубки или электродетонатором замедленного действия.
Fireman2
15-4-2016 14:56 Fireman2
Там нет штатного взрывателя. Снаряд подрывается капсюлем-детонатором зажигательной трубки или электродетонатором замедленного действия.

Это не важно. Любой взрыватель содержит промежуточное чувствительное ВВ.
Varnas
15-4-2016 20:22 Varnas
1 Даже при подрыве кучи снарядов с вв приходитса обкладывать их вв, чтоб надежно детонировали все, не разлетались бы по окрестностям. ПЕрегрузки при выстреле тоже высокие, а при пробивании брони еще больше чем при таком способе метания.
2 Вобще то есть варианты взрывателей без иницирующих веществ. Правда в военном деле они редко применяютса.
datchanin
16-4-2016 14:50 datchanin
Ребята,я что-то вас не пойму. Во время ВОВ были специальные инструкции о том, как таким образом метать снаряды, но вы продолжаете уверять,что это невозможно.
Какое обкладывание ВВ? О чём вы? Детонатор укладывается в запальный стакан снаряда. В этом стакане при стрельбе находится взрыватель, но его выкручивают. Кладут туда небольшой заряд ВВ и в него электродетонатор замедленного действия. И вся любовь.
Varnas
16-4-2016 16:10 Varnas
Ребята,я что-то вас не пойму. Во время ВОВ были специальные инструкции о том, как таким образом метать снаряды, но вы продолжаете уверять,что это невозможно.

Я как раз утверждаю, что ето возожно. Но недалеко и неточно.
Какое обкладывание ВВ? О чём вы? Детонатор укладывается в запальный стакан снаряда. В этом стакане при стрельбе находится взрыватель, но его выкручивают. Кладут туда небольшой заряд ВВ и в него электродетонатор замедленного действия. И вся любовь.

Вы както не так читаете. На слева направо, и так каждую строчку. Почитайте воспоминания Экербека Абдулаева о его действия в качестве военного инструктора в Афганистане. Там пару раз описываетса как уничтожали изятые у духов всякие снаряды, мины, ракеты и тд. Сваливают в яму/вороку от крупной бомбы, обкладывает сверху противотанковыми минами, миня связывает сетью детонирующего шнура и только тогда подрывает. А казалось проще всего вставить взрыватель в один снаряд. А вот неполучалось таким способом надежно подрывать всю кучу.
Fireman2
16-4-2016 17:58 Fireman2
Originally posted by datchanin:

запальный стакан снаряда.


Что это за стакан? Подробнее можно?
datchanin
16-4-2016 21:11 datchanin
Fireman2:
Что это за стакан? Подробнее можно?

Вот картинка
click for enlarge 174 X 460 17.5 Kb
1 - корпус; 2 - запальный стакан; 3 - разрывной заряд; 4 - дымообразующий состав
Снаряд дымовой,но разницы нет. Как видите, в запальном стакане расположен промежуточный детонатор, который подрывается детонатором взрывателя.

Fath
16-4-2016 21:15 Fath
В качестве промежуточного детонатора обычно используется прессованый тротил, который инициируется лучше литого.
Varnas
16-4-2016 22:23 Varnas
В качестве промежуточного детонатора чаще всего идет всякие гексотолы, тетритолы и тд и тп. Несуть. Во всяком случии при подрыве если взрыватель и выкручиваетса, то то промежуточный детонатор невыкричиваетса. У того Экербека описываетса случии когда малокалиберные снаряды (снаряженные флегматизированным гексогеном) при подрыве кучи снарядов разного калибра частично разлетались при взрыве, а не детонировали надежно.
Guns.ru Talks
Артиллерия
Интересный способ метания снарядов.
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных