Стрелковое оружие в артиллерии и тактика

Ну про минометы, понятно что разговор шел не о 60мм взводных, у тех сложностей со сменой направления стрельбы нет. А дублирование прицелов вроде просто расточительность, ну добавить к панораме налобник и шкалу ввести не так и сложно, она же фактически тот же оптический-перископический, с малой кратностью.

про минометы я писал что они очень часто разворачиваются на ОП под огнем противника. так же как и противотанковая артиллерия.

в артиллерии есть такое понятие как ОН ( основное направление ). это то куда ориентируется орудие на ОП. например у 2А65 возможность доворачивать ствол по направлению составляет 27 градусов. это значит что отклонение расположения цели по направлению должно не превышать эти самые 27 градусов от ОН. тут очень важно правильно выбрать это самое ОН. так вот поменять направление у любого орудия или миномета это сложно. как правило нужен тягач. естественно это не относится к Д30 если она не на подготовленной в инжинерном плане позиции.

на личном опыте скажу что выдернуть плиту САНИ после стрельбы без тягача не возможно. или же ее надо откапывать. так же и ЗИС3. как то на занятиях в зимнее время мы взводом не могли развести станины. банально грязь замерзла. а почему запомнил - преподаватель нас еще стыдил. вы взводом не смогли это сделать а в войну это все выполнял расчет орудия

с прицелом если опять же все правильно помню то там хитрый нюанс. панорама физически связана с механическим прицелом, а оптический прицел со стволом. в горячке стрельбы можно и забыть выставить механический прицел и уровень по нулям для стрельбы прямой наводкой.

тут примерно как и в отделение мотострелковом. есть же АК пусть даже и с подствольным гранатометом. а по штату и пулемет положен. и РПГ. и снайперская винтовка. хотя казалось бы что все задачи можно выполнять и АК

цитата:

Originally posted by Trials:

по видео записям работы артиллерии на Донбассе часто видно, что подносчики при стрельбе часто откладывают автоматы в сторону чтобы бытъ более мобилъными. Может пора артиллерии полегче оружие получитъ?
И про корректировщиков огня - их и так прикрывают, много снаряжения носитъ приходится, да и гаубица/миномет на рации, стоит ли им иметъ подстволъный гранатомет?
Ну и последнее - меня учили по уставу, что после первого пристрелочного огня открывать огонь всей батареей. А на Донбассе воюют не так - батареи неполные, часто одиночное орудие стоит само по себе, много пристрелочных выстрелов, позиции меняют быстро обычно гаубичный батареи и системы залпового огня, а минометы и пушки - стреляют, да и стреляют не меняя позиций. Хотя по ним огонь на подавление тоже открывают. Что же, устав пора заново менять?

По пунктам:
1. При физической работа, любой, оружие мешает, любое, даже пистолет и нож, если это не складник в кармане. Оружие вообще мешает, если оно не в руках.
2. Корректировщик - будет там куда пошлют, а послать могут куда угодно. Дале, там нетчеткой линии фронта, так что лучше ствол из рук не выпускать...
А ГП - лишний фактор в твою пользу при внезапной сшибке.
Хотя если корректиру придать телохрана, то ему вообще, кроме приборов и рации нифига не надо.

цитата:

А дублирование прицелов вроде просто расточительность, ну добавить к панораме налобник и шкалу ввести не так и сложно, она же фактически тот же оптический-перископический, с малой кратностью.

А налобник и наглазник нажен для того, чтобы впечататься к прибору тут же ПОСЛЕ выстрела. Если от прицела во время выстрела не оторвешься - ноги выше головы, сотрясение и рассечение гарантированы. В лучшем случае.. .

цитата:

Originally posted by gleb1245780:

А налобник и наглазник нажен для того, чтобы впечататься к прибору тут же ПОСЛЕ выстрела. Если от прицела во время выстрела не оторвешься - ноги выше головы, сотрясение и рассечение гарантированы. В лучшем случае...

уважаемый коллега давай все таки не будем вводить простых людей в заблуждение. наглазник нужен все таки исключительно для непопадания постороннего света между глазом и окуляром оптического прибора.

а вот налобник это уже другое. он нужен для того чтобы осуществлять наблюдение и прицеливание в движении. а так как движение у орудия буксируемой артиллерии возможно только в момент выстрела то именно поэтому налобник есть только у оптического прицела.

вся буксируемая артиллерия стреляет исключительно с подготовленной ОП. а это значит что станины закреплены и перемещения орудия возможны только в вертикальной плоскости. и ноги выше головы бывают от того что во время выстрела наводчик не впечатался в налобник достаточно сильно и его опрокинуло. писал выше что видел поломанные носы при стрельбе прямой наводкой. лично я даже не пытался наблюдать за разрывом при стрельбе прямой наводкой.

единственным исключением является МТ12. она так называемая самоокапывающаяся пушка. это значит что первый выстрел можно производить с незакрепленными станинами. такую стрельбу я видел всего один раз в жизни и это была показательная стрельба. ее осуществлял офицерский расчет. я имею ввиду не стрельбу со шнура а когда весь расчет находится непосредственно у орудия. при этом все номера расчета налягают на рычаги над сошниками для того чтобы хоть немного направить движение этих сошников при откате вниз. при этом наводчик сидит на корточках на станине и со всей силы прижимается к налобнику

тут поможет простой расчет. скорость подкалиберного снаряда у МТ12 более 1500м/с. при дальности стрельбы 800 метров снаряд пролетит это расстояние за пол секунды. для наблюдения за разрывом ты уже опоздал а для наведения с учетом поправок налобник уже и не нужен. командир орудия выдаст команду с корректировкой не сразу. будет время приложится к прицелу и так.

Да судя по видио плохо мт12 самоокапывается, там и близко подходить страшно, не то что к налобнику прилегать. Не видал как из нее по движущимся мишеням стреляют, а по мишеням без разницы.

не смотри видео с ДНР/ЛНР стреляют там не артиллеристы. если ты внимательно прочитал то во время первого выстрела ВЕСЬ РАСЧЕТ налегает на рычаги над сошниками для того чтобы направить их как можно больше в землю. при этом наводчик на станине. а значит будет прыгать вместе с ней. и разворачивание МТ12 для стрельбы с ходу это все таки форсмажор. когда кто то из больших начальников не исполнил свои прямые обязанности и на лицо прорыв танков в том месте где нет подготовленных противотанковых средств. согласись лучше иметь у пушки возможность к самоокапыванию пусть и не идеальному чем не иметь возможности поражать танки противника вообще.

во всех остальных случаях орудие стреляет с подготовленной ОП и перемещения орудия при выстреле минимальны и как правило в вертикальной плоскости. вот даже видео нашел

только сейчас обратил внимание на наводчика он после выстрела чумной

он стреляет без наушников - их и у нас не было. так мы при выстреле за наводчика закрывали левое ухо рукой а правое прижимали к плечу. а все остальные на огневой по команде командира орудия "Орудие" не дожидаясь доклада наводчика "Выстрел" закрывали уши руками

цитата:

вся буксируемая артиллерия стреляет исключительно с подготовленной ОП

Бред. ОП бывает подготовленной и неподготовленной. Время на занятие разное.Заняли, привязались, стрелять уже можно.
Сошки окопать много времени не надо.

цитата:

при этом наводчик сидит на корточках на станине и со всей силы прижимается к налобнику

Да бросьте Вы.. . Это же не танк. Не бывает такого. Таким образом халявят, когда выполняют задачу 2А, вкладным стволом. Но это не правильно

нашел фотки с нашех стрельб прямой наводкой. жаль это не моя батарея

обратите внимание на то что снаряд 100мм и на нижней фотке хорошо видно насколько окопанна пушка.

цитата:

Originally posted by gleb1245780:

Бред. ОП бывает подготовленной и неподготовленной. Время на занятие разное.Заняли, привязались, стрелять уже можно.
Сошки окопать много времени не надо.

а зачем привязывать ОП противотанковой батареи если стрельба прямой наводкой? а сколько времени надо на то чтобы окопать сошки? а можно конкретные цифры? а откуда они взялись? а сколько человек занимается этим? а сколько шанцевого инструмента есть у расчета? а он только штатный или же есть еще что то? а какой тип грунта? а какое время года? а используются бревна для закрепления сошников или же просто в грунт?
я могу продолжить список вопросов но и этих достаточно.
так получилось что именно я на тех стрельбах был командир орудия и прочувствовал это все на личном примере. тогда у нас ушла вся ночь на то чтобы подготовить орудие к стрельбе. и почти все время заняла инженерная подготовка. это был конец октября 1987 года на полигоне Широкий лан что в Николаевской области. конечно мы подкапывали и станины и колеса. а под сошники уложили бревна которые укрепляли железными угольниками. почему так хорошо помню? да потому что мой курсант когда мы закатывали орудия в вырытые ямы не забрал ногу из под станины и ему пушка ее прищемила. правда когда она ухнула вниз то не остановилась сразу а по инерции немного подскочила так что он успел выдернуть ногу. парнеь отделался легким испугом. стопа немного опухла. его даже не стали в санчасти оставлять а отпрвили к нам назад на огневую.

цитата:

Originally posted by gleb1245780:

Да бросьте Вы.. . Это же не танк. Не бывает такого. Таким образом халявят, когда выполняют задачу 2А, вкладным стволом. Но это не правильно

давай все таки на ты. по крайней мере я точно буду так делать

до того как нашел фото я даже начал сомневаться а не стреляли ли мы вкладным стволом? но потом вспомнил. собрали весь дивизион и показали нам стрельбу с самоокапыванием офицерским расчетом. при этом были и все наши преподаватели. а значит показывали нам как положено стрелять. наводчик на корточках сидел на станине. все кто направлял сошники в землю при выстреле попадали из за отката. значит стреляли тоже штатным снарядом. и таки кажется что пушка нормально окопалась только со второго выстрела.

тут еще есть пару нюансов. на кафедре ЭРАВ мне вбили в голову что ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ ВСЕГДА ПРОИЗВОДИТСЯ СО ШНУРА. исключение МТ12 которое нам было показано на стрельбах. и еще как я и писал выше про налобник. по условиям стрельбы прямой наводкой за попаданием следят как КО так и наводчик. при этом оценку ставят именно наводчику а не КО.
при стрельбе по цели на расстоянии 800 метром подкалиберным снарядом время полета снаряда составит пол секунды. за это время наводчик физически не успеет прильнут к прицелу найти цель и оценить отклонение.

изначально вопрос был можно ли стрелять прямую наводку через панораму. повторю еще раз. можно. но при этом есть нюансы одним из которых и есть налобник. кажется еще ОП ( оптический прицел ) и увеличивает.

цитата:

на кафедре ЭРАВ мне вбили в голову что ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ ВСЕГДА ПРОИЗВОДИТСЯ СО ШНУРА.

Так и есть.

Стрелковое оружие в немецкой артиллерии

это что к станине приторочена катушка телефонного кабеля???

Похоже, что так

как и написал я в одной из тем - телефонная связь это вчерашний день но как дублирующий элемент управления войсками должна присутствовать.

Так от неё даже янки ещё не отказались. В обороне обязательно как дублирование радиосвязи.

поэтому и у меня есть и механический компас

цитата:

В обороне обязательно как дублирование радиосвязи.

В обороне радио как раз - дублирующий.

все таки не стоит быть таким категоричным. это про оборону и дублирование. командир всегда выбирает сам какой способ связи выбрать исходя из поставленных задач и имеющихся средств. и несет полную ответсвенность за все свои принятые решения. как пример. реактивная артиллерия после залпа всегда покидает ОП даже не сворачивая выносных катушек стрельбы. ОП за 10 км от линии фронта. кто и как будет прокладывать проводную связь? если правильно помню одна катушка кабеля имеет 500 метров и боец может унести их 2. а еще интереснее будет когда ОП большого калибра за несколько десятков км от линии фронта.

цитата:

ovakoly:
как и написал я в одной из тем - телефонная связь это вчерашний день но как дублирующий элемент управления войсками должна присутствовать.

Система связи в войсках (тем более не наших) сложна и многоэтапна: не стоит думать, что кабель от пушки аж до самого штаба и, далее, до Берлина протянут На местном уровне связь скорее всего будет именно проводной, так как радиосвязь очень сильно демаскирует позиции и используется, когда уже скрывать их особого смысла нет.

на местном уровне это какой? на ОП? или все таки ОП и все все все?

если во вне ОП то конечно будет и проводная связь и радио связь. а на ОП телефонная связь и не особо нужна. озвучить команду на 50 метров в каждую сторону не проблема. а вот организация телефонной связи уже возникают вопросы. по крайней мере так было в советской армии что по штатному расписанию в батарее нет достаточного количества телефонных аппаратов чтобы это сделать. если же найти дополнительно 6 этих аппаратов то нужно еще шесть для расположения на столе у СОБа или коммутатор которого опять же нет в штатном расписании батареи. и еще нюанс - провода на ОП надо закапывать. движение на ОП будь здоров а значит вероятность того что кто то зацепить высока. особенно весело будет упасть номеру расчета со снарядом взрывателем в землю.

опять же не помню на какой системе именно 2А65 или же 2А36 по штатному расписанию каждый КО имел портативную рацию. вот только номер ее не помню.

опять же режим радиомолчания есть. и как писал выше командир принимает решение какими средствами связи пользоваться здесь и сейчас для выполнения боевой задачи.

конкретно на этом фото бобина с телефонным кабелем могла быть приторочена исключительно для перевозки.

Ну вообще озвучить даже команду на 50 метров - ох как непросто бывает, тем паче, что артиллерия, а если ещё и что более содержательное передать.. . У нас считается ненужным, посему до сих пор флажками машут, да глотки рвут, ну или расхлопывают место расположения батареи бухтя по рации. Но это не значит, что везде так.
А снаряд взрывателем в землю хоть заколачивать можно.

второй раз уже сталкиваюсь с мнением что на 50 метров трудно передать команду. глотку рвать не надо. есть такое понятие как командирский голос. честно честно. искусство не большое но очень нужное. и 50 метров очень даже нормально озвучивается. я подсмотрел это у своего комбата в училище. так же и про флажки. у Суворова в "Записки освободителя" очень хорошо расписано что такое управление флажками.

главная моя мысль в том что чем больше средств у командира для организации связи - тем лучше. он уже исходя из обстановки определяет какими из них воспользоваться для выполнения поставленной задачи. просто радио связь является основным так обеспечивает необходимую мобильность, дальность и своевременность. проводная связь так же как и флажки дублируют радио связь когда по какой либо из причин ( скрытность, радио молчание, применение противником средств РЭБ или ядерного оружия и т.д. ) мы не используем радио.

опять же вернемся к засвечиванию позиции ОП радиосвязью. повторюсь еще раз. у меня информация по советской армии. и то только то что помню. так вот если не ошибаюсь то батальон РЭБ находится в армейском подчинении. то есть решение о его применении принимается как минимум на уровне штаба армии. состав и штатную структуру даже никогда нам и не доводили. но думаю что есть у них средства радио разведки. той которая может вычислять координаты работающей рации.

мне трудно представить что они будут целенаправленно искать минометную батарею батальона а минометная батарея батальона ближе всех находится к линии фронта. может и на линии фронта. а может и в тылу батальона. у батальона до сотни радиостанций. чтобы слушать и анализировать даже с помощью современных компьютеров весь частотный диапазон той же Р123 надо очень мощные пассивные детекторы и как минимум две таких станции чтобы вычислять координаты целей. при этом между ними надо организовать связь по очень серьезным проводам - лучше всего оптоволокно со всем геммороем его прокладки в полевых условиях. чем шире база между станциями тем больше и угол уверенного определения координат. кажется это называется обратная засечка. близко к линии фронта такое хозяйство не развернешь. а тут уже и складки местности начинают играть роль и мощность наших радиостанций. сигнал с расстоянием слабеет. при этом техника может передвигаться. да и без особой необходимости никто радиосвязь не использует. радиомолчание называется.

к тому же обмен между КНП и ОП до начала стрельбы практически отсутсвует. обменяться координатами да с ОП передать температуру заряда и состояние атмосферы на ОП.

на огневой до начала стрельбы обмен данными тоже ограничен. при этом стрельбы и нет. громкий звук не мешает. к тому же рации КО маломощные. такие у каждого пехотинца есть. ну или будут

вообще у каждого артиллериста свои заморочки. один из преподавателей рассказывал что приучил себя при промерах расстояния парами шагов делать каждый шаг ровно метр. другой будучи комбатом на пластиковом околыше полевой фуражки сделал насечки угломерной шкалы для оценки отклонения разрыва без бинокля.

за взрыватель ты прав конечно . он взводится на пассивной части траектории. только никто не рискует. на каких то летних стрельбах из Д44 наводчик не проконтролировал чистоту ствола и снаряд не дойдя сантиметров 10 застрял. так вот никто не рискнул ударить банником со стороны ствола чтобы его выбить. в конце концов сдернули гильзу и обрезали на сколько она не заходила. после выстрела снаряд пролетел метров 200. обозначили флажком и оставили до окончания стрельб.

да и еще из занятий ЭРАВ. если снаряд (выстрел) упал с высоты кажется метр ( но может и полтора - память подводит ) стрелять ним категорически запрещено. что не мешало нам их разгружать методом опрокидывания штабеля на пол при этом ящики со снарядами по энерции прокатываются ближе к выходуиз вагона и их не надо снимать с высоты штабеля. да и по полу легче волоком тащить чем нести.

Стрелять запрещено, правда, так как возможно повреждение взрывателя.

Касаемо РЭБ : не надо мыслить категориями Советской армии, с тех пор прошло много лет и многое изменилось, к сожалению у противника, а не у нас. РЭБ ноне большое и комплексное мероприятие, которое производится везде и против всего с использованием наземных станций, спутников и БПЛА. Его не видно, но если у вас есть какие-то средства радиосвязи, то вас увидят, а построение радиосвязи нашей армии к сожалению со времён СА не особо изменилось, и рабочие диапазоны всем хорошо известны, поэтому в самый решающий момент ваша радиосвязь просто перестаёт работать, что для артиллерии совсем неприятно. Не научил нас ничему 2008й.

цитата:

В обороне радио как раз - дублирующий.

У американцев основная - радио, дублирующая - проводная.

to Fath

мое военное образование также как и знания закончились на момент выпуска из училища. это 91 год. после служил ровно год. на момент прибытия к месту службы мой кадрированный мотострелковый полк который был переведен в Ивано-Франковск и начал укомплектовываться выводящимся л/с из объединенной на тот момент Германии. все утряслось к Новому году. и я успел даже провести одно или два занятия с солдатами как пришел приказ о расформировании полка и началась кутерьма уже с этим. одно занятие было точно помню про систему угловых мер в артиллерии и устройство панорамы

то что все развивается и не стоит на месте я прекрасно понимаю. и то что РЭБ комплексное мероприятие тоже. если есть данные то командиру какого уровня подчинено подразделение РЭБ? например отделение в роте. взвод в батальоне. и что именно состоит на вооружении? а также какие именно задачи ставятся перед этим подразделением. разведка радио средств противника. разведка целей и передача данных по ним на уничтожение и корректировка огня на поражение. если да то как организуется взаимодействие с подразделением выполняющим уничтожение разведанных целей. подавление радио связи. может что то еще?

я хотел обратить внимание совсем на другое. на приоритеты. в артиллерии в СА было так - любой артиллерийский командир при обнаружении штабов противника или же средств доставки ядерного оружия обязан принять меры для их немедленного уничтожения без согласования с вышестоящим начальством. как правило сюда входит и артиллерия так как начиная с калибра выше 150 мм она может применять это самое ядерное оружие. хотя скажу еще тот цирк с применением этих самых боеприпасов. ну очень много всяких действий надо произвести чтобы таким снарядом стрельнуть

то что средствами РЭБ конечно будут засекаться все излучающие в радио диапазоне устройства это даже не обсуждается. но вот уже селекция этих самых устройств еще та задача.

и в первую очередь будут же искаться те самые штабы и средства ядерной доставки. и тут уже не про артиллерию речь. мощность того же боеприпаса для 152 мм пол килотонны. накрывается ротный опорный пункт. а что то посерьезнее. например та же Точка У. а там уже не Р123 стоит

к тому же в зависимости от калибра ОП батареи будет находится от 3 км от линии фронта и больше. и если даже комплекс РЭБ расположен строго по центру против нашей батареи то не факт что в этой трех километровой полосе не будет никаких штабов, пунктов связи или батареи 9П148.

правда если у вас паранойя то это совсем не значит что за вами не следят так что чем меньше демаскирующих признаков нашей ОП - тем лучше. одним из них может быть и использование раций на ОП.

никогда сам не участвовал в боевой работе самоходной артиллерии и даже не видел лично. но мне как то трудно представить чтобы при занятии ОП батареей тех же 2С3 после разворачивания в боевой порядок кто либо выскакивал из САУ и мчался к машине СОБа с катушкой телефонного кабеля ведь орудия надо ориентировать в ОН и быть в готовности принимать команды. как также мне трудно представить что при этом самом ориентировании будет заглушен двигатель и КО высунувшись из люка и сняв шлемофон будет принимать команды СОБа.

недавно смотрел на ютубе рекламный ролик про обновленную 2С3. это та в которой уже стоит аппаратура топопривязки с спутниковым навигационным оборудованием. и там было сказано что в ней уже установлена аппаратура централизованного управления выстрелом. это когда команды на стрельбу передаются от вышестоящих структур и автоматом вводятся в систему прицеливания и производится выстрел.

так же недавно просмотрел учебник СиУО для выпускников гражданских вузов. так вот там тоже упоминается стрельба с использованием таких систем. они делятся на три типа. кстати все управляются по радио. пишу как это я понял и помню. первый - открытая не доверенная радио связь. это когда применяются не шифрованные радиоданные. может врезаться любой и перехватить управление. второй радио данные по защищенному соединению. данные шифруются. и третий самый надежный - пакетная передача защифрованных данных. т.е. человек даже не учавствует в организации этого канала связи. все делает автоматом.

я понимаю что таких комплексов еще очень мало в российской армии. но ведь было принято решение использовать радио связь для организации огня артиллерии таким образом. с одной стороны теперь системы автоматического управления огнем артиллерии вычислять легко. есть пакетная передача данных - вот вам и артиллерия но с другой стороны вся армия будет переводится на такой способ управления. а тут уже как узнать это работа артиллерии на ОП или же мотострелковый взвод разворачивается на позиции. ведь им тоже надо для каждой БМП назначить ориентиры, сектора обстрела и т.д. а значит также будут идти эти самые пакеты данных.

ну я как раньше и писал что проводная связь дублирующая. ведь не только РЭБ может прервать радио связь. так же как и флажки. тоже будут дублирующей связью. и если СОБ настолько проженный что еще успевает развернуть и проводную связь на ОП то тогда ему только честь и хвала. хотя в современных условиях уж если СОБ не может командовать сам на огневой так чтобы его было слышно у крайних орудий то намного проще обзавестись комплектами детских уокки-токки. мощность мизерная а связь на такой дистанции обеспечивает. хотя в новый российский комплект "Ратник" каждому бойцу полагается индивидуальная рация. так что в скором времени организация связи на ОП не будет иметь такой остроты как сейчас

Да никто не спорит, что оно должно быть по радио, но тут тоже стоит различать: есть сети непосредственно для боевого управления, по которым трындеть никто лишний раз не будет, и которые включаются уже когда надо непосредственно открывать огонь. В идеале - это вообще современные автоматизировпнные системы управления огнём, использующие ШПС и всё в таком роде. Но во-первых, не всем Бог дал современные средства радиосвязи, у кого-то радиосети и так ложатся от любого чиха (а у артиллеристов радиосети достаточно сложны и насыщены), не говоря уже о РЭБ; ну и случается, что артиллерия встаёт всерьёз и надолго, встаёт широко, орать далеко, по радиостанциям по бытовухе трындеть - палево, так что ж телефонку не развернуть? Была резервная, а станет ещё и вспомогательная.

все правильно. только проводная связь не резервная и не вспомогательная - а дублирующая. как только развернулась батарея тут же организуется связь. вернее в боевом приказе комбат отдает распоряжение к какому времени батарея должна быть развернута и определяет порядок организации связи. естественно что одновременно побегут телефонисты с КНП и ОП навстречу друг другу. и если время позволяет то подождут до момента встречи на Эльбе и только потом состоится обмен необходимой информацией. ведь и там и там ой как много работы надо переделать чтобы быть в готовности вести огонь. и при необходимости начальник связи полка помогает организовать эту самую проводную связь. но батарея должна действовать и автономно. так что повторю еще раз. проводная связь это дублирующая связь. и чем больше таких средств у командира тем выше готовность выполнить боевую задачу. так что и как вариант та же мобильная связь может быть. ведь можно и голос использовать так и СМС. но это уже экзотика.

это сейчас в каждом смартфоне есть чип GPS а мы привязывали позицию по старинке. карта и буссоль. топопривязчик как правило почему то не работал поэтому перед каждым выездом на стрельбы отцы командиры спрашивали кто кем хочет быть на предстоящем действе. самым популярной позицией была - номер расчета машины СОБа обученный работе с дальномерной рейкой

Будет война - не будет GPSа, так-что карты и буссоли ещё вспомним. Тот же 2008й.

GPS будет у американской армии. у российской же будет ГЛОНАСС. ну это конечно если не начнутся боевые действия в космосе хотя есть конспирологическая теория что у обоих сторон есть средства для уничтожения спутников противника. но это должно уже дойти до полного .. . чтобы начали применять такое оружие. уж больно дорого это все. где то читал что когда Саддам Хусейн захватывал Кувейт то США просто по времени не успели запустить и вывести спутник над этим районом. все закончилось раньше

а про GPS. в 90 году читал в "Военном иностранном обозрении" про то что до уровня роты в армии США будет внедрена эта технология. завидовал люто. вспоминая карту и буссоль и дело не столько в самой привязке как в поиске точек с которых с высокой точностью можно снять эти самые координаты. ведь местность то меняется со временем. да и карты особенно 1:25 000 не всегда свежие. вот тогда я полюбил геодезические знаки хотя бы один в зоне видимости и ты в шоколаде.

а в 2005 году уже купил себе блютуз GPS приемник и наладонник с навигационной программой для работы. и ведь гад водил с такой точностью что лично мне и не снилась задумываясь что самое трудное в работе офицера осознал что это вождение колонны. особенно ночью и в сложных метеоусловиях. вот где GPS незаменима. на первом занятии по военной топографии наш преподаватель рассказал нам анекдот.

сидят две бабки в селе на заваленке. одна другой говорит - военные подъехали. карту достали. сейчас дорогу будут спрашивать.

Если будет прям война-война, то гражданские сегменты отключат что в GPS, что в ГЛОНАСС, и гармины с айфонами в этом плане станут бесполезны, а "зелёных" навигаторов в нашей армии увы маловато.

цитата:

Если будет прям война-война, то гражданские сегменты отключат что в GPS, что в ГЛОНАСС

Если будет война, то спутникам каюк сразу. Асимметричный ответ на превосходство вероятного противника в ВТО - запуск спутников-камикадзе.

Это сродни применению ядерного оружия, так как после этого Планета надолго окажется без орбиты околоданной высоты, да и на геостационарную пролететь сложновато будет.. На это мало кто и мало когда пойдёт, а если и решится, то надо будет столько ресурсов угробить, дабы смести интересующую часть группировки.. . Словом: спутники-камикадзе - это большей частью миф.

цитата:

Это сродни применению ядерного оружия,

Любая ВОЙНА, она же БП, будет с применением ЯО.

цитата:

На это мало кто и мало когда пойдёт, а если и решится, то надо будет столько ресурсов угробить, дабы смести интересующую часть группировки.

Не много. Выбить спутники GPS/ГЛОНАСС над опрелённой территорией смогут быстро. Вот общие последствия будут серьёзными.

Чем их выбивать-то будут? И где Вы видели применение ЯО в последнее время? А войны-то идут.

Были уже в 80-е два варианта. Или ракеты с самолётов - у нас МиГ-31, у янки не помню, или Ф-14 или Ф-111. Второй вариант запуст ракет с земли с "камикадзе" и их выход на нужную орбиту. Последний раз так сделали китайцы (мы отработали этот комлекс в 70-х), сильно "нагадив" в космосе. Учитывая уменьшение размеров спутников и их минимальный срок жизни, в головную часть ракеты их поместится не менее 8-10.
Fath, я пишу это по памяти (уже лет 15 не интересовался) и по открытым источникам. Что уже появилось нового, остается гадать и ловить отголоски.

Про войны. Сейчас нет настоящей войны ни где. Только локальные конфликты или избиение слабых. Попалась тут информация, что во всех конфликтах на Земле за год гибнет 500 000, а кончают с собой 700 000. Вот Вам и войны.
Если будет настоящая война с более-менее равными силами, располагающими ЯО, вопрос только на каком этапе они его применят.

цитата:

Новгородец:

Про войны. Сейчас нет настоящей войны ни где. Только локальные конфликты или избиение слабых. Попалась тут информация, что во всех конфликтах на Земле за год гибнет 500 000, а кончают с собой 700 000. Вот Вам и войны.
Если будет настоящая война с более-менее равными силами, располагающими ЯО, вопрос только на каком этапе они его применят.

Так вот это и есть современные войны, всё - не будет больше танковых армад и самолётных эскадрилий, а лишь маленькая высокотехнологичная войнушка и желательно на какой нибудь третьей территории. Применение де ЯО сегодня просто нецелесообразно, потому как для любого государства это будет самоубийственный с политической точки зрения шаг, а войны теперь идут не столько за территории, сколько именно за политическое влияние. ЯО рискует стать сугубо оружием в руках маргиналов, которым политик пофигу.

Касаемо спутников: не стоит верить советским сказкам времён Звёздных войн, получивших новую жизнь в начале 90-х: с истребителя можно разве спутники Иридиума посшибать, но их столько, что керосину не напасёшься, а сбивать такойракетой спутники на высоте 20000 км. - затея уже сомнительная; банки с гвоздями на орбите - хорошо, но это надо продублировать каждый спутник такоц банкой, да удерживать её постоянно рядом для гарантированного эффекта - у ЦУПа другрх дел нет? ; Ну а по Ангаре на каждый вражий спутник - у нас и раз в год-то ракеты через раз взлетают.

цитата:

Если будет прям война-война, то гражданские сегменты отключат что в GPS, что в ГЛОНАСС, и гармины с айфонами в этом плане станут бесполезны, а "зелёных" навигаторов в нашей армии увы маловато.

все правильно. только не совсем. в айфонах как и в других смартфонах есть триангуляция по вышкам мобильной связи. а значит при наличии мобильной связи координаты можно будет определять. точность зависит от количества этих самых вышек мобильной связи в зоне уверенного приема.

есть еще такой метод как определение координат по точкам вай фай. это когда по ай пи адресу определяются координаты раутера ну а так как зона действия такого раутера ограничена то и координаты смартфона будут достаточно точны

с Garmin подобными устройствами сложнее так как у них как правило нет модуля мобильной связи. но и тут есть нюансы. не помню как конкретно называется - к тому же для каждой страны эти названия еще и разные. но в США точно есть сеть наземных станций для корректировки сигнала GPS. их координаты известны с высокой точностью и приемники которые оборудованы приемом сигналов с этих самыз корректирующих принимают их и вносят поправку в работу устройства. точно такая поддержка есть в Garmin Monterra. как начнем с сыной активно ходить в горы так сразу и приобрету именно такой. даже при отсутствии сигнала GPS при наличии сигнала как минимум с двух таких станций координаты могут быть вычислены.

но в этих случаях как видим много натяжек. а военных навигаторов у гражданского населения как правило нет

за всякие спутники камикадзе и еже с ними. тема интересная но и много спекуляций вокруг. как я понимаю иметь в шахтах ракеты с такими спутниками можно - но дорого и накладно. в том плане что неизвестно будет ли от них польза. а держать на боевом дежурстве постоянно есть ли смысл???

подготовка же к запуску ракеты с такими спутниками требует времени и наличия этих самых подготовленных ракет. так что я склоняюсь к мысли что скорее их нет чем они есть. в том плане что готовы к применению такие спутники прямо здесь и прямо сейчас.

и не стоит доводить до применения ядерного оружия. если начнется даже с малого то потом уже и не остановить. победителей просто не будет. было дико слышать по российскому телевидению как в программе у Леонтьева рассуждали о применении привентивного ядерного удара по США - дабы они новые санкции не вводили.