

quote:уважаемый, я десять лет назад блестал практическим отстрелом разных патронов 22лр с наблюдением за отклонением на деривацию на разных дистанциях, далеко за 50м и имею полное моральное право высказать свою точку зрения.просто коллега решил блеснуть эрудицией и широким словарным запасом.
forummessage/415/22
А здесь на фото обобщеные данные собраные мной разных патронов и поведение их пуль с увеличением дистанции.
Может добавите и вы свои кружочки к этим кружочкам со стрелочками.
Это как бы наглядный пример то что написано про деривацию уваж. Сеньором. в ada.ru
В выводах 1
Выводы 2 скриншота выложенным полстаметровщиком (без обид, просто жаргтнно)
![]()
DN Динамит Нобель RWS в середине как исходный центр прицеливания всех патронов. Все другие кружочки имеют свое место согласно углу вылета и отклонения в зависимости от нач. скорости.
Для винтовки с левыми нарезами.
quote:Изначально написано Alex485:
Из опыта:
На 100 метров, пофиг на деривацию.
На 250 сносит влево примерно на сантиметр и то это не точно, возможно штиль был не полным, но китайский аэрометр показывал ноль.
Ну и оптику по оси, выставлял на глаз
Только после 250м начинает круто заворачивать пулю как на падение, так и на деривацию.
Я как то шутил, что на 300м могу достать врага спрятавшегося за углом
Внизу фото выводы написаны научно и моя практика с эти совпала полностью. Оттого и люблю я БК именно Игоря Борисова (siniora) Стрелок + платная версия.
![]()
quote:ваша близорукость в стрельбе очевидна и ни может претендовать на истину, сколько бы вы не благоухали к иностранному, хотя на коротком начальном участке полета пули вы правы.Изначально написано АНО:
Совершенно очевидно, это параметр оказывает настолько ничтожное влияние на баллистику в калибре 22лр, что им можно смело пренебречь. просто коллега решил блеснуть эрудицией и широким словарным запасом.
На 80стр. Или ранее, Данной темы описывал эту практику
forummessage/56/17-
Для критикунов кучности оговорюсь, что цель стрельбы была иная. Хотя старался. Конечно 205м это не 200ярд и группа чуть больше 1МОА значит хуже не посрамленного Билла стрелкс
А вот с патроном О 370э отклонение на 200м совсем другое, где то 1,5см, можно считать что и нету.
Как и стрельба из 22лр до 150м и зацикливаться на 50м, это равносильно,
Что из крупного калибра способного поражать до 1км стрелять всю жизнь на 100м - приговаривая, любимая дистанция.
Смешно не правда ли?
Поэтому я с некоторыми коллегами уперто сопротивляюсь ихней международной дистанции в 50м.
Михалыч, был у меня один момент, который врезался в память железобетонно. Отстреливал ворон с Эдгана 4.5. Всегда таскал с собой дальник и в основном работал от 30 до 70 метров. Проезжая по окраине леса заметил ворону. Они там шуганые уже были и стрелять надо быстро. Времени на измерение дистанции не было. Сбавил скорость, на ходу зарядил винтовку и положил на колени, медленно катясь прикинул дистанцию на глаз, примерно 105-110, ветер 3-5. Выбрал пространство между веток и нажал на тормоз, ударив по клавише открывания окна. Вскинулся, прицелился в голову и нажал спуск. С момента остановки прошло не более 4 сек. В прицел видел кривую полёта пули, сначала она пошла вверх и вправо от вороны, потом на снижении повернула влево. Ворона резко распрямила крылья и камнем вниз...
Подошёл к ней и увидел точное попадание в голову. Вернулся к машине и измерил дистанцию, 104 метра по лазерному дальномеру.
Вот оно счастье! Я сумел почувствовать винтовку, почувствовать ветер и точно положить пулю куда хотел.
Восторг высшей степени, настроение поднялось выше некуда на весь оставшийся день. С тех пор перестал пользоваться дальником (хотя и ношу его с собой), а работаю по ощущениям...
130 на мелкане, это как 70 на 4.5, т.э. дистанция уверенного поражения цели, если знаешь поправки на дистанцию. Привыкну к траектории мелкана, буду увеличивать рабочую дистанцию на сколько смогу, но опять таки без дальномера и аэрометра в руках. Процесс этот не быстрый, учитывая, что с воздушки я гонял ворон очень часто, охотиться с мелканом так же часто просто нереально.
В авиации говорят: Видимость ноль, иду по приборам.
В стрельбе наоборот: Цель вижу, приборы не нужны...
Вот к этому и стремлюсь на разумных дистанциях.
quote:С тех пор перестал пользоваться дальником (хотя и ношу его с собой), а работаю по ощущениям...
Пуля летит по стволу науке и дуге.
человек существо вольное творческое, может встать не стой ноги. Я вот устроил своё лежбище так, что перекатываясь в сторону на край койки встаю сразу на две ноги. И все равно ошибаюсь.
Опытный человек на глаз определяет дистанцию с точностью +\-3, до 200 метров. Тренироваться очень легко когда есть дальник. Просто гуляя с дальником пробовать прикинуть дистанцию, а потом проверять дальником. Довольно быстро привыкаешь. Реально сложно после 150, там погрешность сильно растёт, ну у меня уж точно. Там можно работать по сетке прицела и высчитывать дистанцию достаточно точно.
Дальник вещь нужная на начальном этапе.
Человеческий мозг может контролировать два параметра при определении дистанции. Размер хрусталика и угол взгляда.
Первый параметр не очень точный, т.к. глубина резкости растёт в ясную погоду и уменьшается в сумерках. А вот второй параметр очень точный, если не бухать конечно, что бы глаза в кучу не сбивались.

По прицелу выше...
Был у меня вортекс с похожей сеткой ... заипался я ошибаться после вертикальных 5 милов 
Проще и надежнее честный Милдот. Зная размер цели можно примерно ориентироваться сколько до её. По шпаргалкам - они в разные температуры не работают от 100м 
quote:Изначально написано slailer:
Добрый День. В прошлую Субботу, согласно новых правил Охоты вступивших в действие с 1 января 2021г. Я стал счастливым обладателем малокалиберной винтовки ТОЗ 18-01. Являясь Охотником..люблю Ходовую охоту в Тайге..и увлекаюсь высокоточной стрельбой, решил заехать в магазин и купить несколько пачек патронов для пробы на пристрелке..Дабы оценить какой патрон "МОЙ" и что в итоге я увидел... Патроны Климовские идут на 50 метров все в 1 МОА. А почему то патроны АО 'ЦНИИТОЧМАШ' ушли все РОЕМ в диаметре превышающем лист А4. Я пытался так 4 раза по 5 патронов.... результат такой же.. Далее мои друзья ( кстати КМС и МС по стрельбе) также произвели по 4 выстрела... РЕЗУЛЬТАТ такой же.. (РАДИУС разлета около 40 см.). на дистанции 50 метров. Стельбу производили патронами 5,6 мм патрон 'Олимп-О'. В чем причина ПОДСКАЖИТЕ пожалуйста... в стволе левые 6 нарезов. Фаска идеальная... В чем дело...??? Может для Тоз 78-01 эти патроны не подходят.. С карабином я собираюсь ходить на ОХОТУ.... жду Вашего мнения.
Вы же не стреляли после Олимпов снова КСПЗ.
Склоняюсь что их бы раскинуло так же. ЦНИИТОЧМАШ минутные патроны.
Проверте оптику.
Уж потом следующий шаг наметим. ИМХО.
Хотя, вы не говорили про оптику.... Могли её просто поставить от руки поджать и не затянуть.
А без оптики на 50м по открытым прицельным, вряд ли бы минуту собрали. КМСы не всчет.
Человеку для охоты! Значит , втулки, бединг, вывесить ствол 3мм. Сделать мягкий спуск. Подобрать ХП патрон ( 1 дозвуковой, 1 сверхзвуковой) больше ни чего другого не брать!
Делов то ...
Хорошую оптику! Крепёж хороший! Это важно как зрение ☝
Короче, хочешь результат? Нужно вложиться .
quote:Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
А чего там намечать Серёжа?Человеку для охоты! Значит , втулки, бединг, вывесить ствол 3мм. Сделать мягкий спуск. Подобрать ХП патрон ( 1 дозвуковой, 1 сверхзвуковой) больше ни чего другого не брать!
Делов то ...
Вскинулся, прицелился в голову и нажал спуск. С момента остановки прошло не более 4 сек. В прицел видел кривую полёта пули, сначала она пошла вверх и вправо от вороны, потом на снижении повернула влево. Ворона резко распрямила крылья и камнем вниз...
Подошёл к ней и увидел точное попадание в голову. Вернулся к машине и измерил дистанцию, 104 метра по лазерному дальномеру.
Вот оно счастье! Я сумел почувствовать винтовку, почувствовать ветер и точно положить пулю куда хотел.
Восторг высшей степени, настроение поднялось выше некуда на весь оставшийся день.
Тем более человек увлекается высокоточкой, а она педантности требует во всех вопросах.
Видишь он ни чего не сказал про оптику
господа, делаем ставки! по 1000руб
1. Слабым звеном оказался ласточкин хвост.
2. Кремление самого прицела крон, кольца.
3. Сбился маркер сетки или прицел навернулся.
Сумма складывается указанная участниками и кто угадал получает её за вычетом 13 % налога мне. Как организатору разовой ставки.
Если никто не угадал сумма снова переходит ведущему.
Так сейчас возьму бинокль - не обделил ли я себя..?
quote:Изначально написано slailer:
А почему то патроны АО 'ЦНИИТОЧМАШ' ушли все РОЕМ в диаметре превышающем лист А4. Я пытался так 4 раза по 5 патронов.... результат такой же..
Вашего мнения.
В прошлую субботу тоже взял попробовать их на 50 метров с оптикой и с упором. ТОЗ-78-04. Был штиль и минус 15. Раскидывало ужасно, 5 штук отстрелял и убрал на пострелушки с друзьями для стрельбы без оптики с рук.
quote:Изначально написано slailer:
жду Вашего мнения.
Писали уже много раз куда смотреть и что делать.
Проверьте втнты крепления ствольной коробки к ложе.
Прогоните пулю от пневматики 5.5 мм юбку у пули нужно чуток расширить. Пуля должна двигаться по стволу с одинаковым усилием без провалов и утыканий.
Ну если всё нормально тогда остаётся прицел (замена).
Новое не всегда хорошо. Есть подозрение что бланки для стволов 22лр Тоз стал закупать у китайца в связи с санкциями из европы не постовляют.
quote:не уж то гастарбайтеры снаряжали их?патроны АО 'ЦНИИТОЧМАШ' ушли все РОЕМ в диаметре превышающем лист А4. Я пытался так 4 раза по 5 патронов.... результат такой же..
quote:Изначально написано Guest000:Писали уже много раз куда смотреть и что делать.
Проверьте втнты крепления ствольной коробки к ложе.
Прогоните пулю от пневматики 5.5 мм юбку у пули нужно чуток расширить. Пуля должна двигаться по стволу с одинаковым усилием без провалов и утыканий.
Ну если всё нормально тогда остаётся прицел (замена).
Новое не всегда хорошо. Есть подозрение что бланки для стволов 22лр Тоз стал закупать у китайца в связи с санкциями из европы не постовляют.
Точно в патроне дело. Вот мо мишень на 100 метро SK Standard plus, диаметр 2 МОА. Один отрыв - мой косяк![]()
![]()
quote:По прицелу выше...
Был у меня вортекс с похожей сеткой ... заипался я ошибаться после вертикальных 5 милов
quote:По шпаргалкам - они в разные температуры не работают от 100м
в морозы наглазник желателен шоб дышать
спокойно когда наблюдаешь в оптику. 

quote:Originally posted by Alex485:
На хороший прицел денег нет.

quote:Originally posted by SerVanDes:
Точно в патроне дело
quote:Originally posted by SerVanDes:
SK Standard plus
quote:Originally posted by SerVanDes:
Один отрыв - мой косяк
quote:Originally posted by SerVanDes:
Охотник 370 на те же 100 метров
quote:Изначально написано Chydin:
Не покупайте их и дело с концом
quote:Изначально написано Chydin:
Короткоживущий боеприпас
quote:Изначально написано Chydin:
И косяк тоже тот же?
quote:Originally posted by SerVanDes:
Быстро в ормагах разбирают...
quote:Изначально написано Chydin:
Приезжайте к нам: это Г... лежит никому не нужное. Пообжигался народ на них и спрос зело упал.
quote:Originally posted by SerVanDes:
Брать, получается, только на ближайший сезон и все...
quote:Originally posted by SerVanDes:
И у вас - это какой регион?
quote:Изначально написано Perevoz-msk.ru:
Мужики подскажите пожалуйста может кому подался оригинальныйприклад на тозика? Или может что-то есть поинтереснее. Желательно Москва, Тула.
НА просторах инета много оригинальных/интересных. Ну например https://vk.com/dvustvolka (не реклама, просто недавно в охотгруппе промелькнуло)
Ну или широкоизвестное Прикладов.ру
https://prikladov.ru/price/priklady/priklad-toz-78/
(тоже не реклама)
quote:Изначально написано Perevoz-msk.ru:
В ВК нет лож на тоз или я не заметил а в прикладов ру рядовая стоит 8000 руб почти как винтовка. Не могу найти оригинальное ложе заводского исполнения, мне нужно для охоты.
https://vk.com/market-17311546...2016423%2Fquery
Вот за 3900 на ВК
quote:
Переписывался сейчас с производителем, там нужно её доробатывать. Подгонять + пилить самому под затвор поэтому не подходит. Я сам красиво не сделаю. Но всё равно спасибо!
quote:Изначально написано Perevoz-msk.ru:Переписывался сейчас с производителем, там нужно её доробатывать. Подгонять + пилить самому под затвор поэтому не подходит. Я сам красиво не сделаю. Но всё равно спасибо!
http://prikladi.ru/products/category/toz-78
А тут?
quote:
Это тоже самое что и в ВК.
На завод звонил там тоже нельзя приехать и купить. Сказали звоните в августе🤦♂️
quote:Изначально написано Perevoz-msk.ru:
В ВК нет лож на тоз или я не заметил а в прикладов ру рядовая стоит 8000 руб почти как винтовка. Не могу найти оригинальное ложе заводского исполнения, мне нужно для охоты.
В булпап одеть не думали???
Очень комфортно носить, стрелять... тока привыкнуть нужно 
quote:напишите в PM Wow@n у него вроде остался приклад с беддингом, я хотел его забрать, но как то с малодушничал, да и с мани мани шлют от Вани большой привет.Изначально написано Perevoz-msk.ru:Это тоже самое что и в ВК.
На завод звонил там тоже нельзя приехать и купить. Сказали звоните в августе🤦♂️
quote:Изначально написано КСМ035:
напишите в PM Wow@n у него вроде остался приклад с беддингом, я хотел его забрать, но как то с малодушничал, да и с мани мани шлют от Вани большой привет.
Написал, но мне кажется он его давно продал
quote:Изначально написано Perevoz-msk.ru:
56843054
Тяжёлый Буратина будет однако. Иванов вроде тоже чего-то пилит на 78-й, вроде хвалят, а там кто его знает.
quote:Изначально написано Perevoz-msk.ru:
Ну мне с ней особо по полям не лазить. Посмотрим что придет, самому страшно))
Тады ой.🙂 А императоры чего, не могут выслать родную Буратину, от слова совсем?
quote:Изначально написано Perevoz-msk.ru:
А кто такой Иванов? Есть ссылочка на него?
В нэте пробейте, чот типа Иванов.ру. Он на СКС дрова пилит, на 78-й чего-то видел, основное у него дуплоноидное по 78-му.
Типа 🤗:
forummessage/54/138
Сам хотел с завода заказать палку, запасом, для эксперимента, судя по всему писец.....
quote:Изначально написано Red1970:В нэте пробейте, чот типа Иванов.ру. Он на СКС дрова пилит, на 78-й чего-то видел, основное у него дуплоноидное по 78-му.
Типа 🤗:
forummessage/54/138
Сам хотел с завода заказать палку, запасом, для эксперимента, судя по всему писец.....
Спасибо за ссылку!
quote:Изначально написано Red1970:Тяжёлый Буратина будет однако. .
Весит она 930 а родная 650 не вилика разница.
quote:Заказывал цевьё на сайгу - кинули. Роспотребнандзор отфутболил в прокуратуру, там сказали что по такой мелочёвке не связываются. Собственно, вот тема: forummessage/54/163 . Если заказ на крупную сумму и по административке припрячь реально, тогда в итоге выполнят. В ином случае - "Сеня, береги кошелёк" ((Изначально написано Perevoz-msk.ru:
Кто нибудь заказывал у этих ребят?
quote:Изначально написано d.ru.id:
Заказывал цевьё на сайгу - кинули. Роспотребнандзор отфутболил в прокуратуру, там сказали что по такой мелочёвке не связываются. Собственно, вот тема: forummessage/54/163 . Если заказ на крупную сумму и по административке припрячь реально, тогда в итоге выполнят. В ином случае - "Сеня, береги кошелёк" ((
Почувствовал пятой точкой и заказал в другом месте.))

quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Да оно, в общем всё одинаково более менее летит. На полтос около 1.5-2 см. Не более. Единственное, охотник 370 летит в сторону правую на 3-4 см от точки прицеливания.
На полтос возможно, а на 100м на Вашей мишени вертикальный разброс SB вызывает завистливый восторг
СК я уже не покупаю, да и нет у нас RM.Скоростные патроны с моего карабина тоже летят вправо и выше,естественно.
quote:Бывает что при снижении скорости разваливается кучность, вот это плохо.
И этот же патрон при минус 4 раскинуло до 1,5-2МОА
Думаю, что по этой причине WOW@N Владимр укорачивал ствол на 15см, что бы подобрать кучную скорость патронами в нашей средней полосе и охотничьей температуры около +15-20.
И это у него получилось.
Вывод такой, что мало подобрать патрон к стволу нужно ещё определить температуру среды его применения.
А для этого нужно стрелять все сезоны только одной серии
quote:так должно бытьЕдинственное, охотник 370 летит в сторону правую на 3-4 см от точки прицеливания.
Поздравляю с хорошей покупкой. Со временем научите её стрелять и спуск УСМ штатный доведете до ума.
quote:Изначально написано Red1970:Тяжёлый Буратина будет однако. Иванов вроде тоже чего-то пилит на 78-й, вроде хвалят, а там кто его знает.
Очень удобное «буратино» егошнее 👍
quote:Изначально написано Wow@n:Очень удобное «буратино» егошнее 👍
Володя, то-то смотрю чего-та знакомый Буратина, только нос длиннее(или ствол короче).🙂
Для скримента похоже у него надо будет палку заказывать, каку-нидь дешёвую..... Только я дупла не очень люблю.🙂
quote:Изначально написано Red1970:Володя, то-то смотрю чего-та знакомый Буратина, только нос длиннее(или ствол короче).🙂
Для скримента похоже у него надо будет палку заказывать, каку-нидь дешёвую..... Только я дупла не очень люблю.🙂
Вот тоже были сомнения за дупло, но оказалось весьма и весьма 👍
Оченно ещё затыльник с регулировками хорош. Ну для охоты/бродилок вряд ли нужен, а для вдумчивой стрельбы - прям вещь.
Просто появилась возможность привезти под заказ что-то из Олимпа, но только от 5 пачек. Просто не хотелось бы попасть на 5 пачек патрон для пострелух, учитывая их цену...
quote:]http://cniitm.ru/catalog/civilian-weapons/17/[/QUOTE]
Всё индивидуально, но патрон хороший.
Жаль вы далеко, можно было бы на пару взять.
Олимп Винтовочный у меня полетел великолепно, жаль всего одна пачка, берегу.
quote:Изначально написано Wow@n:Вот тоже были сомнения за дупло, но оказалось весьма и весьма 👍
Оченно ещё затыльник с регулировками хорош. Ну для охоты/бродилок вряд ли нужен, а для вдумчивой стрельбы - прям вещь.
Какой у неё вес? Такие больше не производят, теперь новая модель ТАКТИКА.
quote:Изначально написано Perevoz-msk.ru:Какой у неё вес? Такие больше не производят, теперь новая модель ТАКТИКА.
quote:Изначально написано Alex485:
Всё индивидуально, но патрон хороший.
Жаль вы далеко, можно было бы на пару взять.
Олимп Винтовочный у меня полетел великолепно, жаль всего одна пачка, берегу.
Спасибо, Александр, попробую заказать.
А так мало ли, как говорится, "будете у нас на Колыме" (с), всегда готов отсыпать 

quote:Изначально написано sd1935:Спасибо, Александр, попробую заказать.
А так мало ли, как говорится, "будете у нас на Колыме" (с), всегда готов отсыпать
quote:все олимпы не плохие.Изначально написано Chydin:
С моего ТОZ17-01 Олимп Винтовочный летел лучше SK RM, жаль его к нам не возят.
![]()
Правда это было 7 лет назад. Сейчас проскакивает инфа разная, не в пользу некоторых патронов...
Для охоты можно взять О 370э в медной гильзе
sd1935 Читайте описание внимательно, что и для чего. К сожалению наши винтовки не являются целевыми. Из чего следует что конечный результат может очень сильно разочаровать, а Охотник 370 порадовать.
щитаю его самым убойным
Если што? 7 промахов за 100м ( потом решил не бороться с ветром
) по зайцу- это по поводу громкости . 
quote:на глазах становление стрелка практикой стрельбы. Молодец! ВиталикИзначально написано Vitalic_Bondarchuk:
100м ( потом решил не бороться с ветром) по зайцу
Тоже из практики
Чем хороша в полях пристрелка в ноль на 100м? Тем, что на 50м превышение сверхзвука 8,5-9см. Целься подобрез и попадешь.
При 50м в ноль, на 100м проседание 22,5см это сложней учесть выносом точки прицеливания результат промах.
решил рискнуть .. Оринтир столбы


очень удобно добывать ...,
!!! Проверено. Можно смело не брезговать ☝
( просто мысли в слух)quote:Изначально написано Perevoz-msk.ru:
Пока так попробую а там видно будет)
quote:Изначально написано КСМ035:
Отлично получилось, поздравляю!
Планку от АСтарогт расскажите как стала и почему не задвинули её дальше, чтоб закрыть место прицела.?
И цвет такой ложе приятный шоколадный...
Спасибо! Планка стала с небольшим натягом, посадил на суперхват + дробинки под болтик. Эта планка 165мм ее не двинешьв перед так как там сделана как она правильно называется я не знаю короче выборка под выбрасывания гильзы. Да, ложе удобное и цвет приятный, немного пришлось доработать напильником, но куда без этого))
quote:Изначально написано Perevoz-msk.ru:
Всем здрасте) Ну наконец-то я собрал своего тозика. Пришёл приклад, сделал беддинг, поставил плану от Астарого, поправил фаску.
Где заказать?
))quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
Простите, но никогда не понимал пистолетку в охоте

( как кому понравиться) кому то -толстые нравятся 🥰 а кому и по старше 
quote:Изначально написано sheriff1975:Где заказать?
Что именно интересует?
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Простите, но никогда не понимал пистолетку в охоте...Как говорил тов. Ульянов(Ленин):"Архи"-неудобно!-))
На вскидку стрелять не собираюсь,а так гораздо удобнее чем с веслом. Ну это конечно моё ИМХО...
quote:Сканов сравнительного отстрела не будет (?)Изначально написано Perevoz-msk.ru:
поправил фаску
quote:http://prikladi.ru/products/toz-78-priklad-buk-variant-1 плюс напилинг посадочного места, плюс самостоятельный монтаж крепежа. И какой результат по весу / балансу в сравнении с штатным?Изначально написано Perevoz-msk.ru:
Пришёл приклад