Малокалиберные винтовки
ТОЗ-78 глазами владельца
Вот некоторые рекомендации
quote:Изначально написано gsnake:А зачем так сделан сзади выступ? тоже психанул и заказал аналогичную планку. какие есть нюансы и рекомендации по ее установке по опыту?
И еще вопросец по ложу - вы когда держите, то большой палец с той же стороны где остальные или насквозь приклада? Если насквозь, то спуск не далековато?
Планка устанавливается просто. Там много крепежных болтов и всё встаёт на мертво. Насчёт хвата, держите как Вам удобно. Лучше конечно когда пальцы на одной стороне, как на старых биатлонных винтовках.( Как сейчас говорят- свободным хватом)
quote:Изначально написано SharonSerg:Планка специально установлена с выступом. На фото видно
А зачем так сделан сзади выступ? тоже психанул и заказал аналогичную планку. какие есть нюансы и рекомендации по ее установке по опыту?
И еще вопросец по ложу - вы когда держите, то большой палец с той же стороны где остальные или насквозь приклада? Если насквозь, то спуск не далековато?
Шептало нужно давить вперед- вниз, иметируя давление ударника на взводе.
Если всё хорошо, то снимать ложе и внимательно смотреть на работу УСМ в штатном режиме работы, т.э. с затвором.
Может и заметите чего.
По интернету трудно ставить диагноз...
quote:Изначально написано Alex485:
Вытащите затвор. Пальцем или отвёрткой надавите на квадратик шептала и попробуйте нажать спуск.
Трёт, значит предохранительные усы трут по спусковому крючку. Шептало должно упереться во второе шептало и предохранительные усы первого шептала имеют зазор над спусковым крючком порядка 0.1-0.2мм. Это в норме.
Почему трёт, нужно смотреть знающему человеку.
Нажал, понажимал на спуск - ничего не задевает. Задевает только со вставленным взведенным затвором.
Вытащите затвор. Пальцем или отвёрткой надавите на квадратик шептала и попробуйте нажать спуск.
Так можно прям почувствовать как трёт шептало, если это оно.
Трёт, значит предохранительные усы трут по спусковому крючку. Шептало должно упереться во второе шептало и предохранительные усы первого шептала должны иметь зазор над спусковым крючком порядка 0.1-0.2мм. Это в норме.
Почему трёт, нужно смотреть знающему человеку.
Благо шептала всё ещё есть в продаже...но для установки и подгонки, опять таки нужен опыт.
немного уточню - как будто шаркает по напильнику на свободном ходе - только если боёк взведён, на спущенном - всё хорошо, мягко и бесшумно.
quote:свободный ход по ощущению, как будто по напильнику трётся.
Там тереться особо не чему, нужно внимательно смотреть. Ось, пружина, предохранительные усы на шептала могут тереться о сам спусковой крючок (которые не дают упасть шепталу, пока не выжат спуск, защита от падения).
В последнем случае особо внимательно смотреть перекрытие шептал, бывают с фасками на рабочих гранях (!), чего быть не должно, но я встречался с таким.
Спуск при этом был настроен мягкий, потому как шептала повисали на фасках и стремились на взводе саморазблокироваться. Верхнее шептало при этом чуть опускалось и предохранительные усы слегка тёрлись о спусковой крючок. Ситуация опасна тем, что выбрав свободный ход и уперевшись в ступеньку, есть вероятность самопроизвольного выстрела. Всё это делать должен человек точно знающий как УСМ работает.
Мяса для напильника там мало.
quote:оказывается их надо регулировать не на взведенном бойке, а на спущенном. и сразу всё чувствуется и сразу всё понятно.
Ну Вы, блин, даёте...
quote:Изначально написано Alex485:
По таким описаниям, помочь Вам удаленно, не представляется возможным.
разобрался я с этими винтиками - оказывается их надо регулировать не на взведенном бойке, а на спущенном. и сразу всё чувствуется и сразу всё понятно.
Вобщем у меня тугой спуск не из за пружинки, а просто сам по себе - свободный ход по ощущению, как будто по напильнику трётся. А предохранитель при правильно настроеных винтиках хорошо работает.
quote:Может быть это связано с какой то поломкой?
Скорее всего это качество обработки деталей.
quote:У меня еще почему-то не встает на предохранитель, если не потянуть спусковой крючок немного вперед.
По таким описаниям, помочь Вам удаленно, не представляется возможным.
quote:Изначально написано Alex485:
Не считал, ибо тугой спуск не интересен. Выкручивал винт пока тактильно не почувствовал, что пружина полностью расслаблена, вернулся до контакта винта и пружины и чуть поджал.
Меня интересовал максимально лёгкий спуск.
С тугим спуском надеяться на субминутную кучность не приходится.
У меня просто он как-то не особо регулируется - т.е. его почти полностью откручиваю - но спуск всё равно тугой. спуск стал очень лёгким в каком то определенном его положении +/- треть оборота, а в остальных любых положениях - тяжелый. Может быть это связано с какой то поломкой?
У меня еще почему-то не встает на предохранитель, если не потянуть спусковой крючок немного вперед.
Не считал, ибо тугой спуск не интересен. Выкручивал винт пока тактильно не почувствовал, что пружина полностью расслаблена, вернулся до контакта винта и пружины и чуть поджал.
Меня интересовал максимально лёгкий спуск.
С тугим спуском надеяться на субминутную кучность не приходится.
[QUOTE]Изначально написано gsnake:
[B]
я похожее покупал в Иж-Приклад. Качество очень хорошее, но по размерам не понятно - если держать за рукоятку как обычно, чтобы большой палец был с другой стороны - то спуск очень далеко. Приходится привыкать стрелять как на классическом или биатлонном ложе[/B][/QUOTE]
Планка специально установлена с выступом. На фото видно
а сколько примерно оборотов диапазон регулировки силы спуска?
quote:Изначально написано Мазекин77:
А где такое дерево брали?
я похожее покупал в Иж-Приклад. Качество очень хорошее, но по размерам не понятно - если держать за рукоятку как обычно, чтобы большой палец был с другой стороны - то спуск очень далеко. Приходится привыкать стрелять как на классическом или биатлонном ложе
quote:Изначально написано Мазекин77:
А где такое дерево брали?
В Ижевске вроде. Это фанера, Аля СВД. Контакты, если найду, то скину.
quote:Originally posted by SharonSerg:
Я заказывал на 78-15, не подошла. Пришлось вернуть обратно. Купите другую планку и будет вам счастье. Я поставил и доволен как слон. На фото прицел с 56 линзой.
А где такое дерево брали?
Нет такого способа ввиду качества сборки ногами.
Всё индивидуально. Для регулировки нужного мне спуска, ступенька и 1мм рабочего хода крючка, приходилось крутить первый винт, не то что на обороты, а по 1/6 от оборота.
Второй винт отпустил, это чувствуется и закрутил до косания с пружиной и 1/6, что б пружина не болталась.
Спуск 192 грамма со ступенькой.
quote:Изначально написано Alex485:
Первый винт (ближе к крючку) регулирует перекрытие шептала.
Второй (ближе к стволу) регулирует усилие, поджимая пружину.
а их сколько оборотов надо крутить?
у меня на практике так получается - если ближний к крючку винт ослабить на пару оборотов, то получается небольшой ход спуска, но какой то грубый и со ступенькой, передний винт если при этом ослабить - то особо ничего не меняется. Если ближний к крючку винт закрутить на один оборот после того, как перестает затвор срываться, то крутя ближний к стволу винт, можно поймать такое положение, в котором спуск очень легкий.
Может быть какие-то более конкретные способы регулировки есть, типа закрутить до упора и отпустить на столько то оборотов?
quote:
а напомните, пожалуйста, как усилие спуска регулировать?
Первый винт (ближе к крючку) регулирует перекрытие шептала.
Второй (ближе к стволу) регулирует усилие, поджимая пружину.
[QUOTE]Изначально написано mouse88:
[B]
А кстати почему на 78-15 перестали делать?[/B][/QUOTE]
Я заказывал на 78-15, не подошла. Пришлось вернуть обратно. Купите другую планку и будет вам счастье. Я поставил и доволен как слон. На фото прицел с 56 линзой.
а напомните, пожалуйста, как усилие спуска регулировать? крутил винтики, которые рядом со спусковым крючком, но они как то хаотично работают. вроде нашел положение, когда спуск очень легкий и боёк со взвода не слетает, но как это сделал - логики не вижу.
quote:Изначально написано АСтарый:
Всем доброго времени. Есть несколько штук в наличии для модификаций -01, -04. На базу шириной не более 10 мм.
А кстати почему на 78-15 перестали делать?
quote:У кого на винтовках пистолетная рукоятка, посмотрите, так же далеко как у меня бывает?
У меня вот так
quote:Изначально написано d-alex001:
Может у тебя пальцы по сантиметров, а может по три. Это же индивидуально
ну просто есть же какие-то разумные пределы для среднестатистической руки.
Может у тебя пальцы по 20 сантиметров, а может по три. Это же индивидуально
quote:Изначально написано d-alex001:
Ваще норм. А по спуску это уже тебе виднее
всю голову сломал по этому расстоянию до спуска. У кого на винтовках пистолетная рукоятка, посмотрите, так же далеко как у меня бывает?
quote:. Как думаете, норм? Спуск не далековато от ручки?
Ваще норм. А по спуску это уже тебе виднее
Вот такое дерево у меня получилось. Фанера, пропитанная маслом. Как думаете, норм? Спуск не далековато от ручки?
quote:только уже как года 2 он их не делает на тоз
Всем доброго времени. Есть несколько штук в наличии для модификаций -01, -04. На базу шириной не более 10 мм.
quote:Изначально написано MayKaun:
Посоветуйте какую нибудь лёгкую ,не большую,более менее качественную из расчета цена-качество оптику или на какой китайский бренд обратить внимание ? Для тоз-78
Вам сейчас на советуют хренову тучу марок. Ведь каждый владелец той или иной оптики доволен ею.
Но глаза у всех разные, требования к сетке и её толщине разные, место посадки оптики разное.
Посему от души советую:
1- определиться с креплением, где и как будет крепиться прицел. У кого-то планка стоит вивер 155-165мм., а кто-то (как я) городит огород вокруг стандартной короткой ласты. И тут вполне может оказаться, что выбранный вами прицел не встанет, т.к. расстояние от блока поправок до окуляра окажется не подходящим и нужно переднее кольцо ставить там где выбрасываются гильзы.
Сам с таким столкнулся выбирая не дорогой прицел.
Многие модели не подошли просто по своим геометрическим размерам.
2- толщина сетки, кратность и в какой плоскости сетка.
Это влияет не только на комфорт и результативность стрельбы, но и на стоимость прицела.
Тут за Вас выбрать не реально.
3- выбрав модели, нужно найти возможность посмотреть в них на улице. Частная продажа или магазин, где дадут посмотреть перед покупкой. Глазки то у всех разные.
У самого долго стоял китайский Снайпер 3-12х32 с сеткой в первой фокалке (FFP). Устраивал до 150 метров пока не начал собирать кучки на бумаге менее полминуты.
Оценив крепление и прочие ньюансы, взял Vector Optics Veyron 6-24x44 IR FFP с сеткой MPR v-5, очень тонкая.
Боялся, что на 6х и не увижу сетку, которая на любой кратности на 100 метров перекрывает всего 3.5мм, меньше калибра.
Но посмотрев в живую понял, зря боялся, всё прекрасно видно, целиться удобно.
Покупал в Москве в интернет магазине Телескоп1, заказал и приехал забирать самостоятельно с предварительным осмотром.
Вот как то так.
А так то и Дискавери хвалят и много чего ещё...
Hawk проверено
quote:Изначально написано MayKaun:
Посоветуйте какую нибудь лёгкую ,не большую,более менее качественную из расчета цена-качество оптику или на какой китайский бренд обратить внимание ? Для тоз-78
Вектор оптик, проверено.
quote:Изначально написано mouse88:Да ктож спорит, только уже как года 2 он их не делает на тоз…
На Али переходников ласта / вивер большой выбор.
Посоветуйте какую нибудь лёгкую ,не большую,более менее качественную из расчета цена-качество оптику или на какой китайский бренд обратить внимание ? Для тоз-78
quote:Изначально написано mouse88:Да ктож спорит, только уже как года 2 он их не делает на тоз…
forummessage/100/11 как это так это?!
quote:
Да ктож спорит, только уже как года 2 он их не делает на тоз…
quote:Изначально написано mouse88:
Тут основной вопрос- где найти планку переходник с дасты на вивер…
Лучшие планки для тоз, чем здесь, не встречал.
Ну, планку можно как угодно пилить.
quote:Изначально написано Alex485:
Сверлить самому коробку низя, в мастерскую через направление.
Вклеить, не знаю.
Ссылку скинул в личку.
То что коробку нельза- это ясно, я про планку))) на тозе есть 3 резьбовых отверстия с завода
Сверлить самому коробку низя, в мастерскую через направление.
Вклеить, не знаю.
Ссылку скинул в личку.
quote:Изначально написано Alex485:
Аналогов планки АСтарого я не видел. Есть на Озоне похожая, но она ставится на винты, нужно брать направление, сверлить коробку и нарезать резьбу, с обязательным актом выполненных работ.
А есть ссылка? Вклеить ее не выйдет? Или просверлить в ней отверстия- под имеющиеся винты на тозе?
Аналогов планки АСтарого я не видел. Есть на Озоне похожая, но она ставится на винты, нужно брать направление, сверлить коробку и нарезать резьбу, с обязательным актом выполненных работ.
Тут основной вопрос- где найти планку переходник с дасты на вивер…
У самого стоит китайский моноблок с вивером, низкие колечки. Стоит давно и без проблем. Взял новый прицел и не понравилось как вставал, поправок хватало, но на пределе. Подложил под оптику в заднее колечко пластинку, вырезанную из пластиковой бутылки, притянул. Пристрелка прошла успешно, оптика стоит почти в ноль сама по себе.
Прицел несколько раз снимал и ставил, пристрелка держится.
Все поправки на дистанцию сошлись в БК"Стрелок Про", без танцев с бубном. Вбил табличные значения и получил просадку на 100 по БК, замерил на мишени реальную просадку, всё сошлось.
quote:Есть метод, на уменьшение кратности
Михалыч, это не всем подходит. Лично я не стреляю на кратности менее 10х, хоть на 15 метров. Привык. Старый прицел Снайпер 3-12х32 FFP стоял всегда на 10х.
Новый Вектор Оптикс Вейрон 6-24, в основном на 10х, при стрельбе по бумаге на 100 выкручиваю до 24х.
На 4х, Михалыч, лично я не комфортно себя чувствую.
А у человека так же 6-24...он на 4х и выкрутить не сможет.
quote:Изначально написано mouse88:
Всем привет. Устал я мучаться с китайской кривой- высоко планке вивер…. На прицеле 6-24 даже наалонный моноблок 20 моа , не вывозит. Не хватает поправок. Может есть нормальнве стальные виверы, которые плотно ставятся на ласту? Винт- тоз 78-15
Есть метод, на уменьшение кратности, а при 4х вовсе наклон не нужен.
Всем привет. Устал я мучаться с китайской кривой- высоко планке вивер…. На прицеле 6-24 даже наалонный моноблок 20 моа , не вывозит. Не хватает поправок. Может есть нормальнве стальные виверы, которые плотно ставятся на ласту? Винт- тоз 78-15
Понял
Это не реально моим хроном.
Но обычно 380-400м/с вылетает сноб.
Только скорость теряет очень быстро.
quote:Изначально написано Alex485:
Я и обнуляю, опытом и напильником
Саня, замерь, как нибудь начальную скорость простого дробового заряда 12к
quote:Изначально написано Alex485:
Я и обнуляю, опытом и напильником
За это и ценю!
quote:Нужно не лениться и все факторы стремиться обнулить, что бы пулю пустить взглядом в цель.
Я и обнуляю, опытом и напильником
quote:Самое забавное, что "финты" винтовки часто принимают за свои ошибки и только убрав эти "финты" можно действительно почувствовать кайф, продолжительный.
Верно, Александр. Чем дольше и сложнее путь к победе, тем слаще её короткий миг...
Нужно не лениться и все факторы стремиться обнулить, что бы пулю пустить взглядом в цель. Здорово ты подметил это.
Влияющие факторы на точный выстрел, как бусенки связанные между собой. И наша задача правильно их расставить по важности и приоритетам.
В моём понимании их несколько основных, озвучу очередность по важности;
1. Винтовка правильно уложенная в ложе.
- места соприкосновения ствола к прикладу должны иметь проставки. (для Тоз78 алюминиевые, лучше их пока не нашел) для трехлинейки кожа, но затяжку винтов постоянно контролирую отверткой, ибо кожа высыхает при жаре, при влаге разбухает. Методом затяжки и отпуска стяжных винтов.
- лапа отдачи принимает на себя отдачу выстрела всей своей плоскостью к нагелю (упору, может быть дерево приклада) .
- ствол вывешен. Чистый, перед стрельбой насухо вычищен и прожжен пару выстрелами.
- чистить ствол только с казенника и движениями вперёд.
- передний стяжной винт зажат без фанатизма (зависит от калибра)
- задний винт хвоставика после затяжки до упора - отпущен на 90 градусов, для мягкой отдачи.
- спуск УСМ должен быть комфортный.
- подача патрона ровная мягкая без заедания. На Трёхе, после досыла патрона в патронник постукиваю пальцами по винтовке с целью равномерной и однообразной россыпи пороха в патроне.
- минимум колен сочленения крепления оптики с максимально жестким соединением.
- высота установки ОП должна быть удобной (что бы голову держать ровно не заваливая в бок и не вдавливать её в плечи или шею, как жирафу не тянуть.
- сетка прицела не должна быть перегружена информацией и толщиной удобной (место выцеливания желательно чистым)
- оптика нужна надежная от именитого производителя и дороже винтовки в несколько раз, весом меньше по отношению к винтовке в 4,5 раза.
- подборка патронов.
- знать погодные условия на момент стрельбы и заранее научить БК
- изучить траекторию пули на всей убойной дистанции и умение устанавливать режимы оптики (обычно их три; прямой выстрел, средняя дистанция и дальняя, каждый её изучает и осваивает индивидуально под себя)
-уметь быстро вводить поправки барабанчиками.
- обладать навыком выноса точки прицеливания, если нет времени ввода поправок.
- удерживать однообразную вкладку.
- знать жесткость переднего упора, при которой винтовка скачет одинакова (на мешке с овсом или опилками, с песком или кирпичом)
Знать и тренировать свою моторику сразу правильно, что бы потом не переучиваться, при выстреле, до мышечной тактильной памяти.
- при выстреле думать только о влияющих факторах. Слушать сердце, ровно дышать, смотреть в оба.
- после выстрела считать до двух и только потом начать шевелиться.
Михалыч, ну и трудоголик же ты
Каждый фактор найди, а их у тебя сотня, каждый просчитай и учти. А их то сотня...
Не сбиться бы, запоминая все не правильные углы...
И когда всё учел, ничего не напутал, да и ещё рука не дрогнула, а винтовка не выкинула "финт"... из мифа...
Вот тогда... попал точно в цель...
Не просто попал, а взглядом продырявил...экстаз...
И ради него всё продолжаешь заново.
Понимаю.
Блин, я так не могу, ленивый.
Проще убрать 90 факторов и мифов, от оставшейся половину вбить в БК, а вторую посчитать самому...
Самое забавное, что "финты" винтовки часто принимают за свои ошибки и только убрав эти "финты" можно действительно почувствовать кайф, продолжительный.
Ведь с точной винтовки, промахнуться сложнее и выстрелы "продырявил взглядом" становятся чаще.
Мне так проще и продуктивнее, чем держать в голове сотню факторов и гадать какой из...
Итого : правильно определить влияющий фактор, (в данном случае не верно подобранный патрон, даёт угол вылета "кривой") а мы начинаем крутить оптику от завала или вводим поправки на лёгкий ветерок, утверждая потом сильную зависимость 22лр от ветра или вовсе придумываем загадочный фактор, которого не существует.
Кстати, стреляя эту мишень я так же ошибался.... БЫЛ УВЕРЕН В ОТКЛОНЕНИИ НА ДЕРИВАЦИЮ. Привязал за уши другой фактор к этой траектории.
как то так. Кто услышит - молодец.
Правильный угол вылета пули - рисует вот примерно такую картину (траекторию) по дистанции до 200м (здесь до 100м) без отклонения по горизонту, как и совсем слабый дозвук.
После 200м будет постепенно уводить пулю в сторону нарезов.
А вот эта начальная скорость пиули 335-345м/с, ниже мишень, выдаёт сосем другой Угол вылета и траекторию.
Если на 50м в ноль то на 100м уводит 1МОА на 7:00 часов, и уже на 200м 2 МОА в сторону
Очень трудно управлять такой траекторией. А разница со ск- стандартом 315-325м/с каких то 10м/с-20м/с. НО БОЙ ВИНТОВКИ РАЗНИТСЯ СИЛЬНО.
Поэтому БК у одних правильно кажет, а у других фигню, так как стреляют разнвыми патронами. И где истина?
Зацикленных на полтосе, просьба, не беспокоить.
.
quote:Изначально написано Alex485:
Да, учёные дураки и хронограф у них пьяный, а децибелы меряли рулеткой...
Вот здесь согласен на все 100%
Общем пока сами не придем к верному решению.... Инет помойка не поможет.
А сами после стрельбы на 100м без глушителя и с глушителем РЕШИМ У КОГО КАКОЙ ДЕВАЙС И КАК ОН СЕБЯ ВЕДЕТ.
Я своим доволен на все 100% хоть и скорость начальную ест с аппетитом с 325м/с до 286м/с. Увы! Отстрел показал, не я придумал. На 62м просадку дал 4см или 4,5 не помню и не важно. Главное в баллистический калькулятор вбил данные и он корректно работает.
Конечно, дальше 100м стрелять нет смысла - убойность хромать будет с таким понижением скорости, но результатом доволен.
Сверхзвуком стрелял, хлопок как от дозвука. Скорость по просадке не замерял. Это нормально.
А тут вовсе https://warspot.ru/4462-kak-gl...na-skorost-puli ЖЕСТЬ!
Что то одна ерунда пишется... С умыслом что ли?
Хотяя... Если не правильный модер да на короткостволе.. Увеличивает длину ствола, оттого и скорость больше. Но глушить он полноценно вряд-ли будет. Что не выполняет свою роль. Да, и там частник производитель приборов гасящих звук не всегда имеет советское честное образование. А работодателю нужны послушные овощи- ослики. Взвалил на него, а сам поехал на яхте кататься.
Да, учёные дураки и хронограф у них пьяный, а децибелы меряли рулеткой...
Мда, полная учёная ерунда. В таблице 1 по скоростям в двух местах перепутаны цифры. Но малая разница в скоростях, благодаря тяжелой пули.
Я не говорил, что этот текст в американском журнале для меня авторитет, а после ознакомления, вовсе считаю ОТСТОЙ.
Плохой пример попался на глаза.
Даже нет ни одной цифры дБ ниже 120, а это для слуха очень громко.
quote:И на каких это пальцах написано, что звук глушит, скорость нет? Хихи, так не бывает...
Вот и посмотри на таблицу 1.
2 строчка патрон сабсоник дозвуковой 298
3 строчка тот же патрон с банкой 296.
Что по сути одинаково, в рамках погрешности самих патронов.
Раз журнал для тебя авторитет, то задайся вопросом, почему банка не снизила скорость?
Перечитай всё, что я писал 4 года назад и мотай на ус.
quote:Изначально написано КСМ035:
О, это хорошая банка.
обычно ск-биатлон при тучках глушит, лежащий магазин на солнце нет.
370 глушит до громкости дозвукового патрона.И на каких это пальцах написано, что звук глушит, скорость нет? Хихи, так не бывает...
Без звука это 272м/с.
Сделай прострел дистанции без банки на 130м и с банкой. Мишень покажи.
quote:Один фиг у тебя банка почему-то способна снизить скорость с 370 до 315...
О, это хорошая банка.
обычно ск-биатлон при тучках глушит, лежащий магазин на солнце нет.
370 глушит до громкости дозвукового патрона.
И на каких это пальцах написано, что звук глушит, скорость нет? Хихи, так не бывает...
Без звука это 272м/с.
Сделай прострел дистанции без банки на 130м и с банкой. Мишень покажи.
quote:Изначально написано КСМ035:
Гыы, тюнер, как зеленка у доктора, от всех болезней...А ты с банкой стреляешь? Тогда скорость может падать до 315м/с
Ну ты даёшь...
Хорошая банка не влияет на пулю, никак, совсем.
Нет механического контакта с пулей.
Дерьмовая банка может цеплять пули или воздействовать отраженными вихрями, что снижает кучность. Даже дерьмовая банка может отнять максимум пару метров от начальной скорости, но не более.
Ты не обучаем.
Мы обсуждали банки 4 года назад...
Нахрена я тебе что-то на пальцах объяснял?
Один фиг у тебя банка почему-то способна снизить скорость с 370 до 315...
Ладно. Добьюсь своего, выложу мишени и покину ветку, что то рассказывать и заниматься ликбезом, смысла нет, ведь в мире непоняток, мифов и заблуждений так интересно решать не существующие проблемы...
Гыы, тюнер, как зеленка у доктора, от всех болезней...
А ты с банкой стреляешь? Тогда скорость может падать до 315м/с
quote:хотя бы ОЛИМП БИ И ЗИМА у тебя 315м/с.(лажа) у них нач скорость близка к О370Э.
Бред.
315 по хрону, а не ощущениям.
quote:Куча разных патронов, это как несколько разных винтовок и калибров, которые пытаешься впихнуть в единое целое.
Да и это возможно.
quote:Только не пойму зачем изначально заложить проблему с неправильным подбором начальной скорости пули, что бы с ней потом "героически" бороться. ИМХО. Тюнер от лукавого. Мне он не нужен.
Вот и подбирай патроны с нужной скоростью, особенно сейчас в отсутствии нужных и ассортимента вообще.
А я буду пихать КСПЗ Биатлон и нормально стрелять, не настраивая прицел.
Всеядность это прежде всего отсутствие проблем с выбором патрона, пихай что найдешь и клади пули в цель, предсказуемо!!!
quote:на охоте или в бою не накрутишься грузик на конце ствола. У тебя и так отличный ствол. ДАВАЙ, ДЛЯ НАЧАЛА ПОСТРЕЛЯЕМ БЕЗ ТЮНЕРОВ.
Без него не реально, он не съемный.
Не слышишь ты меня.
Тюнер подобран по массе отстрелом различных патронов, я писал как я это делал и для чего. Тюнер не крутится и крутить его в моем случае просто не нужно, он изначально задумывался как стационарный.
Ладно, проехали...
quote:наоборот, скорость влияет на угол вылета.Угол не влияет на скорость пули
quote:вибрация в большей части влияет на разброс группы.Вибрация влияет на угол вылета не только по вертикали.
quote:да, помню. Эта приблуда придумана компенсировать заранее вложенную ошибку в подборе скорости начальной. Своего рода танцы с бубном.Тюнер
ТЮНЕР ХОРОШ КРЕСТОВЫЙ
НА КОНЦЕ СТВОЛА 4 ГРУЗА НА РЕЗЬБЕ, ВЕРХ - НИЗ, ЛЕВО-ПРАВО или под 45 градусов чтобы мушку видеть, КОТОРЫМИ МОЖНО КОМПЕНСИРОВАТЬ "КРИВОЙ" УГОЛ ВЫЛЕТА. ДАРЮ СОВЕТ, САМ ПРИДУМАЛ ТОЛЬКО ЧТО.
Когда угол вылета внизу или вверху, тогда при вылете, пуля, толкает ствол правильно и вес винтовки сопротивляется ей перпендикулярно.
В других случаях тюнер вам в помощь. Только не пойму зачем изначально заложить проблему с неправильным подбором начальной скорости пули, что бы с ней потом "героически" бороться. ИМХО. Тюнер от лукавого. Мне он не нужен.
quote:У меня только вертикальное смещение СТП в зависимости от начальной скорости пули.
Это издержки дозвукового полета, там по барабану, считай как из гладкоствола пуляешь, ПОЭТОМУ незначительное изменение скорости растягивает группу по вертикали. На сверхзвуке такая ХАЛЯВА не проходит.
quote:Посмотри внимательно на мой отстрел. Елей Контакт пуля 2.7, Елей Клуб 2.6 и скорость 330, Олимп БИ и Зима пуля 2.7 скорость 315.
Группа номер 24 вроде, там где 10 шт. Олимп БИ прилетели в четверть минуты, выше пара Олимп Винтовочный пуля 2.6 скорость 315. СТП чуть выше, без отклонения по горизонту.
Как же сказать, что бы ты услышал...
Для объективного разговора по существу этой информации очень мало.
одна пятая часть..
хотя бы ОЛИМП БИ И ЗИМА у тебя 315м/с.(лажа) у них нач скорость близка к О370Э.
Второй момен. Куча разных патронов, это как несколько разных винтовок и калибров, которые пытаешься впихнуть в единое целое. Потому мой внутренний голос сопротивляется абракадабре.
Разговор получится когда будешь стрелять одним патроном. Пристреляв его в ноль на какой-то дистанции и затем стреляешь на другую дистанцию, желательно значительно разнящую, и говоришь мне просадку или превышение в миллиметрах СТП.
После чего я высчитаю твою начальную скорость и траекторию пули, с указанными тобой погодными параметрами. Только тогда есть смысл вести беседу по существу. В миллиметрах, гыыы
С условием, озвучиваешь все свои действия блудливых ручек. Что крутил, куда крутил, зачем крутил. И мысли свои в слух.
иначе я так и буду тщетно пытаться взять твой ртутный шарик, пальцами.
quote:на охоте или в бою не накрутишься грузик на конце ствола. У тебя и так отличный ствол. ДАВАЙ, ДЛЯ НАЧАЛА ПОСТРЕЛЯЕМ БЕЗ ТЮНЕРОВ.А всего-то груз подобрал отстрелом на конец ствола и СТП перестала бегать по всей мишени.
quote:Это два разных фактора.
Угол вылета пули придаёт гироскопическую скорость.
Угол не влияет на скорость пули, а вот скорость влияет на гироскопическую устойчивость и на вибрацию. Вибрация влияет на угол вылета не только по вертикали.
Почему же у меня СТП на месте от 300 до 340 (2.6-2.7г.), может и более, но я сверхзвуком не стреляю?
Ответ прост и ты его знаешь. Писал об этом ранее. Тюнер.
У тебя летит на 325 и 370 потому как момент покидания пулей ствола находится на полке вибрации. Максимальный изгиб ствола с минимальной скоростью поперечного перемещения дула относительно коробки. Если полка совпадает на различных скоростях, то и СТП на месте и кучность.
Если вылет не на полке, то раскидывает группу, если ещё дисбаланс пули (грызанная попала в казенник) то и по спирали полетит.
Часто бывает, что только один какой-то патрон попадает в полку и куча собирается. Взял другой патрон и он не попал в полку, куча разбегается и СТП смещается.
Устакань дуло и проблем нет.
У меня только вертикальное смещение СТП в зависимости от начальной скорости пули.
Посмотри внимательно на мой отстрел. Елей Контакт пуля 2.7, Елей Клуб 2.6 и скорость 330, Олимп БИ и Зима пуля 2.7 скорость 315.
Группа номер 24 вроде, там где 10 шт. Олимп БИ прилетели в четверть минуты, выше пара Олимп Винтовочный пуля 2.6 скорость 315. СТП чуть выше, без отклонения по горизонту.
А всего-то груз подобрал отстрелом на конец ствола и СТП перестала бегать по всей мишени.
Проще говоря я добавил инерционность дульного среза достаточную чтобы снизить колебания и не убрать колебания совсем, ибо полностью зафиксированное дуло кучу не соберёт из за разность в начальной скорости пули и разной внутренней баллистики патронов одной марки, не говоря уже о разных марках.
С тюнером я получил всеядность и некоторое ужатие кучи.
quote:Изначально написано Alex485:
Это конкретно для твоего ствола.
Сделали ствол на пару соток тоньше или толще, наружний конус чуть ближе/дальше к срезу и колебания меняются.
Даже изменение температуры влияет на свойства стали...
Ты не понял.
Это два разных фактора.
Угол вылета пули придаёт гироскопическую скорость. Где-то 19 000-20 000 об/сек. Не помню точно, как то рассчитывал. Он зависит от твиста 16" (шага нарезов 420мм) и скорости. Разбрасывает стп разных скоростей патронов по кругу от точки прицеливания.
На наших тозах это 1,2 или 1,1 оборота пули в стволе.
У трехлинейки 3 оборота пули в стволе.
Другой фактор внутрянняя балистика при вибрации ствола
Она вдобавок зависит от длины ствола, его состава, толщины. Она разбрасывает саму группу(ы) разных по скоростям патронов.
quote:Для наших Тоз78 правильный патрон который имеет начальную скорость 325м/с и 370м/с. Плюс - Минус 5м/с.
Под словом "правильный" подразумеваю, что угол вылета пули имеет вертикальную составляющую.
Это конкретно для твоего ствола.
Сделали ствол на пару соток тоньше или толще, наружний конус чуть ближе/дальше к срезу и колебания меняются.
Даже изменение температуры влияет на свойства стали...
Для наших Тоз78 правильный патрон который имеет начальную скорость 325м/с и 370м/с. Плюс - Минус 5м/с.
Под словом "правильный" подразумеваю, что угол вылета пули имеет вертикальную составляющую.
А это значит, имеем согласованность траектории полета пули с вертикалью сетки оптического прицела....
От этого рождаются корректные клики барабанчиков, умение читать ветер и климатические условия, особенно, температуру, давление.
Верное направление стрелка при работе над своими ошибками.
И с влияющими факторами.
Великолепно помогает и четко считает Баллистический калькулятор.
имхо, конечно.
quote:13мм минус калибр, получается по центрам 6.4 мм, это 0.21 МОА, кажется так.
quote:7.4мм это 0.25 МОА
Благодарю.
отмечу, что с 22лр на 100м - это серьёзный результат.
quote:Михалыч, моё мнение ты знаешь, очень круто, если это СТАБИЛЬНО и можешь повторить в любой момент. Но я в этом сомневаюсь.
А разовый результат не интересен, т.к. ни о чём.
У тебя же "М"...
Крайне удивительно, что Охотник 370 у тебя полетел в минуту или чуть более, что на 100, что на 200, что на 300.
Это единственный такой результат за всю историю наблюдений за сверхзвуковыми патронами в 22ЛР.
Дело в том, Александр, что мы все стреляем так как на правом яблоке мишени это минута. Халатное отношение к выстрелу.
Но изюминка в результате левой группы - 7,4мм 0,25моа это с применением знаний дальней стрельбы.
Тем более стрелял с капота автомобиля.
Да, твои результаты, Санёк, отличные до 130м, а постреляй на 200 или дальше в минуту, поверь, убедишься, что стрелять то ты и не умеешь. Как это произошло со мной. Заново учился контролировать выстрел и себя любимого.
в этих словах - была цель моей беседы с вами.
Всё просто, удержи минуту на 50м, 100м и на 200м
И только стрельба 22лр на 200м будет искренним и истинным Учителем "заготовок"
Вопрос ко всем коллегам.
Пример: стреляешь в ноль на 50м, потом перенес стрельбу на дистанцию 200м, а группа (стп) ушла в сторону. Какой вывод(ы) ?
подскажу
Их основных три:
- Завал оптики,
- Не правильно подобранный патрон по скорости,
- Ошибки стрелка.
на 50м этого не поймешь
На - 100м приблизишься к истине
На 200м откроется вся картина и перестанешь стрелять разными патронами.
на 300м - узнаешь то, о чём другие и не догадываются....
имхо, конечно.
7.4мм это 0.25 МОА.
quote:Изначально написано КСМ035:
Общий фон сетки, 1см квадраты.
думаю, по краям пробоин в центре левого яблока, около 13мм.Чуть больше размера канцелярской кнопки крепящей лист А4
forummessage/415/22
13мм минус калибр, получается по центрам 6.4 мм, это 0.21 МОА, кажется так.
Да возможно что и не единственный. У меня на 100м о370 тоже в минуту летит, а дальше просто не стрелял, не было возможности и необходимости. Да и у многих тоже наверняка летит хорошо, просто не экспериментируют и отчеты с фото не выкладывают.
Михалыч, моё мнение ты знаешь, очень круто, если это СТАБИЛЬНО и можешь повторить в любой момент. Но я в этом сомневаюсь.
А разовый результат не интересен, т.к. ни о чём.
У тебя же "М"...
Крайне удивительно, что Охотник 370 у тебя полетел в минуту или чуть более, что на 100, что на 200, что на 300.
Это единственный такой результат за всю историю наблюдений за сверхзвуковыми патронами в 22ЛР.
Общий фон сетки, 1см квадраты.
думаю, по краям пробоин в центре левого яблока, около 13мм.
Чуть больше размера канцелярской кнопки крепящей лист А4
forummessage/415/22
quote:Изначально написано Don'Sezar:Интересно, а где на ваших мишенях заявленные вами результаты?
forummes...-m675759
Вот так, Михалыч.
Когда тут в горы ехать не понятно...
quote:Нового нечего "бред" особо претит про 0,1 моа (3мм) на ста метрах.
0.1МОА на ста метрах в данном калибре это дырка 8.5мм по краям пробоин!
0.16МОА это 10.3мм.
0.2МОА это 11.4мм.
0.25МОА это 13мм.
Удачи в изучении матчасти и метких выстрелов.
Други, помогите упорядочить мысли и прикинуть примерно кучность левого яблока мишени. Один отрыв сделал умышлено, глупец, не видно было в оптику куда ложились пули поэтому умышлено занизил.
Итак, 100м по правому яблоку сделал 4 группы по 5 выстрелов. Пристреливал заново оптику после снятия и установки.
Итоговое левое яблоко. Черный центр мишени имеет диаметр 15мм. Стрелял давненько, а прикинуть сколько моа, чёто не удосужился. Фото кликабельно можно его увеличить до более видимой картинки. Стало интересно какая всё же кучность в левом яблоке.
Ну и, об мыслях при стрельбе. Пристрелочные группы не плохие, но с холодком в мыслях, а вот итоговую - заставил себя сгруппировать не только все факторы, но и мысли.
С огромным уважением выслушаю все мнения
quote:Только что вам это даст?
Да просто было любопытно, в моем паспорте на тоз78-310 этого нет, просто запись что пристрелян на 100м.
Вот же. Только что вам это даст?
quote:В паспорте ТОЗ 78 если память не изменяет со станка на 50м если укладывается в 5см спортивными патронами то это норма...
а есть у кого скан паспорта где это указано? просто в паспорте на мою винтовку указано что пристреляна на 100м и все. Ни сведений о кучности, ни каким патроном. Хотя винтовка обычным стандартом выдает 1 минуту легко (менее 30мм на 100м).
quote:Изначально написано Ratnik:
В паспорте ТОЗ 78 если память не изменяет со станка на 50м если укладывается в 5см спортивными патронами то это норма.... На 100 м соответственно 10см
На сто метров как минимум в четыре раза, удваивается погрешность прицеливания и удваивается поперечник рассеивания. Так мне сказали
знающие стрелки ну это в идеальных условиях в не идеальных ещё больше.
quote:Изначально написано Ratnik:
В паспорте ТОЗ 78 если память не изменяет со станка на 50м если укладывается в 5см спортивными патронами то это норма.... На 100 м соответственно 10см
Паспорт он на то и паспорт, что бы дать параметры в которые и брачек пролезет.
Фото моего отстрела после крайней полировки есть выше.
Девственный, не освинцованный.
Сначала расстроился, сеял как с пулемёта.
Но под конец всё изменилось.
И Елей полетел и Олимп, и пара КСПЗ Биатлон коснулись друг друга.
Там есть и красивая дырка из 5шт. на 50 и над ней 6-я, аккурат на 12 часов.
Есть и 0.16 и 0.25 по центрам на 100. Всё в описании. Там где Олимп БИ 10шт.(24), рядом вплотную справа это 2 Олимп Зима, выше 2 Олимп Винтовочный.
Не думал, что придется что-то доказывать слепцам.
Кто понимает и читает посты, всё увидит и так.
Были и ещё отстрелы, но фото не выкладывал, ибо не фоткую для выпендрёжа.
Врать так же не умею.
Вот Елей Клуб осталась пачка и только после ужатия Олимпов, попробую Елей.
Трудно ныне с патронами.
Если не забуду сфоткаю для слепцов.
И точно сфоткаю, если получу стабильно 0.1, чтоб обзавидовались
quote:Изначально написано Alex485:
Знакомое выражение и манера общения, напоминает одного невежу с огромными амбициями.
Персонаж в баню отправился...Вот честно срач не интересен.
Напомню.
0.16МОА, 0.2МОА и 0.25МОА я уже ПОЛУЧИЛ из ТОЗика.
Последние два результата нашими отечественными патронами.
Осталось не много и почему бы не попытаться?
Ну а тот факт, что для вас это бред, говорит только о низком уровне вашей подготовки и осведомленности.
Я знаю случаи с похожими результатами, только там не ТОЗики и не Чизетки...
Вообще таких винтовок единицы, но они есть.
Собственно такие высокие результаты и понимание конструкции ТОЗ 78-01, подтолкнули меня именно к покупке ТОЗа, интересно выжать максимум из конструкции. Люблю повозиться с железом, хоть мог купить сразу готовое изделие. Только цена на готовое изделие, скажем так на порядок, а то и на порядки выше.
Зачем платить больше, если можно меньше и получить удовольствие от доводки до ума.
Да же если мне не удастся получить 0.1, всё равно мой ТОЗик УЖЕ даёт удивительный результат и вы лишнее тому подтверждение.
Я верю в конструкцию ТОЗика, может он 0.1, может.
Более с вами разговаривать не о чем.
Интересно, а где на ваших мишенях заявленные вами результаты?
forummes...-m675759
Есть такая карта с окружностями.
Меня учили-угол рассеивания считается от оси ствола.
А кучность тут на форуме кто как считает.
В пневме да, действительно считают по краям, а не по центрам, это общепринято.
В паспорте ТОЗ 78 если память не изменяет со станка на 50м если укладывается в 5см спортивными патронами то это норма.... На 100 м соответственно 10см
quote:Изначально написано Alex485:
0.1МОА на ста метрах в данном калибре это дырка 8.5мм по краям пробоин!
0.16МОА это 10.3мм.
0.2МОА это 11.4мм.
0.25МОА это 13мм.
Удачи в изучении матчасти и метких выстрелов.
Интересная математика, всегда считал 1 МОА это диаметр окружности 3 см на 100 м 
И кучность определяется если укладываются в ее диаметр... Впрочем не знаток я сей математики.... Только вот встречалось что линейка специальная у стрелков в 20019г появилась, и именно с окружностями
Знакомое выражение и манера общения, напоминает одного невежу с огромными амбициями.
Персонаж в баню отправился...
Вот честно срач не интересен.
Напомню.
0.16МОА, 0.2МОА и 0.25МОА я уже ПОЛУЧИЛ из ТОЗика.
Последние два результата нашими отечественными патронами.
Осталось не много и почему бы не попытаться?
Ну а тот факт, что для вас это бред, говорит только о низком уровне вашей подготовки и осведомленности.
Я знаю случаи с похожими результатами, только там не ТОЗики и не Чизетки...
Вообще таких винтовок единицы, но они есть.
Собственно такие высокие результаты и понимание конструкции ТОЗ 78-01, подтолкнули меня именно к покупке ТОЗа, интересно выжать максимум из конструкции. Люблю повозиться с железом, хоть мог купить сразу готовое изделие. Только цена на готовое изделие, скажем так на порядок, а то и на порядки выше.
Зачем платить больше, если можно меньше и получить удовольствие от доводки до ума.
Да же если мне не удастся получить 0.1, всё равно мой ТОЗик УЖЕ даёт удивительный результат и вы лишнее тому подтверждение.
Я верю в конструкцию ТОЗика, может он 0.1, может.
Более с вами разговаривать не о чем.
quote:Изначально написано Alex485:
0.1МОА на ста метрах в данном калибре это дырка 8.5мм по краям пробоин!
0.16МОА это 10.3мм.
0.2МОА это 11.4мм.
0.25МОА это 13мм.
Удачи в изучении матчасти и метких выстрелов.
Умный?
Вычти калибр и получите искомые 3мм по центрам пробоин.
Зачем тень на плетень наводить?
quote:Изначально написано КСМ035:
Поддержу!
дерзай пока молодой, но иногда уходи аскетом в горы за мудростью. Правильные мысли ещё группируют стп.
Спасибо, Михалыч.
Про настрой это ты верно говоришь, многое от него зависит.
Пример из последнего:
Очередные внутренние соревнования, командные.
Мало того, что меня не отпускают и по прежнему настаивают на моем участии, так ещё тренером заделали.
Дали двух средненьких стрелков (мужчина и женщина) со словами:
- Ты их подготовь и вместе с ними на соревнования.
На "обработку заготовок" дали месяц. Заготовки не плохие, но не стабильные и быстро уставали. Стреляли каждый день, патроны не жалели.
На самих соревнованиях перед рубежом я сказал своим:
-Выходим и стреляем как обычно на отъе...(отстань), за результатом не гонимся, всё делаем спокойно и размеренно.
Стрелки отстрелялись с результатом чуть выше (на 1-2 очка), чем обычно на тренировках. Спокойствие в стрельбе необходимо и я это точно знаю.
Как итог первое место взяли и очередную медаль я повесил на стенд.
Начальство радуется.
Но.
Нам сильно повезло, соперники отстрелялись плохо в этот раз. С тем результатом, что мы получили и выиграли, в прошлом году можно было надеятся только на бронзу.
Что случилось с соперниками не понятно, они и сами не понимают, разговаривал с ними. Может погода или бури, а может нервы. Наша команда стреляла первой и мы сразу подняли планку достаточно высоко. Некоторых средних команд это реально нервировало.
Начальство на радостях объявило мне, что на следующий год я буду готовить команду...
Приплыли...
Ещё и тренером решили сделать, хотя я ни разу не тренер.
Радость от победы команды и за себя любимого, что смог хоть что-то вылепить из "заготовок", есть, но не в полной мере.
Нам победу по факту подарили.
Видимо придется упереться и на следующий год попытаться приехать с действительно сильной командой с достойным результатом.
Хочу выпросить ещё одного стрелка, раз уж от тренерства мне не отказаться, так хоть уйти от соревнований, надоело уже, причем давно.
Подготовить тройку и пусть они зарабатывают медали.
Молодежи это интересно, а мне уже ни к чему.
Вот так, Михалыч.
Когда тут в горы ехать не понятно...
quote:Нового нечего "бред" особо претит про 0,1 моа (3мм) на ста метрах.
0.1МОА на ста метрах в данном калибре это дырка 8.5мм по краям пробоин!
0.16МОА это 10.3мм.
0.2МОА это 11.4мм.
0.25МОА это 13мм.
Удачи в изучении матчасти и метких выстрелов.
Срез ствола пришлось немного поправить, есно с направлением на ремонт.
Первое фото как было, второе как стало.
Отстрел впереди.
quote:Изначально написано Alex485:
Но раковинки в пневме то откуда?
Ответ на этот вопрос даст понимание некоторых моментов при производстве стволов.
И раз "умные" вопросы Вас напрягают, разбирайтесь сами.
А лучше продайте ТОЗика, с таким подходом у Вас не возникнет желания раскрыть потенциал конструкции, максимум будете пользовать как есть и ругать весь ТОЗ.
Удачной продажи, благо ТОЗ78-01 достаточно ликвиден.
Раковина в пневматической винтовке откуда? Да Х.З. у меня в пневме раковин нет.
Почитав ветку и ваши посты стало ясно, что в ваших советах особой нужды нет. Нового нечего "бред" особо претит про 0,1 моа (3мм) на ста метрах.
quote:Идеи ещё есть в запасе..
Поддержу!
дерзай пока молодой, но иногда уходи аскетом в горы за мудростью. Правильные мысли ещё группируют стп.
Ну нет, так нет.
0.16 я получил патроном Елей Клуб.
0.25 Олимп БИ и Зима.
Оптика была китайский миник 3-12х32 с достаточно толстой сеткой, трудно зацепиться за мишень.
От 0.16 до 0.1 не так много, а вдруг получится?
Оптика сейчас 24х и сетка на 100 метров перекрывает всего 3.5мм, меньше калибра.
Зацепиться за мишень проще.
И ещё кое-что проработал.
Жду возможности сходить в тир.
Когда то мой друг, который знает как я стреляю и как готовлю железо, сказал:
Из ТОЗа и 0.5 не выжать, какие нафиг 0.1?
Рубеж 0.5 пройден...Хенеси выпит...
Поживем увидим.
И что бы понять какие патроны способны, достаточно пострелять со своего ствола в хрон!
Вот Вы о патронах, а на самом деле влияющих факторов масса.
Один из...работа ударника.
Да же он влияет.
Опыт из жизни:
Пружина ударника на грани, дохлая.
Если патрон сработал с первой попытки СТП на месте, если не сработал, то повторный удар в тоже место и выстрел меняется.
Он явно сильнее по звуку и по ощущениям, СТП убегает, а ведь патрон такой же как предидущие...
Поменялась только вспышка.
Самое забавное, что продолжая стрелять в мишень получаются две кучи. В одной те, что сработали с первого раза, а во второй те, что сработали от повторного спуска.
Две ярко выраженные кучи.
И это с вылизанного ствола и хорошими, качественными патронами или самосадом (конечно самосад в другом калибре).
Одни и те же патроны в разных винтовках работают по разному, это все знают, но не все знают, что причина этого не только в самом стволе...
Я буду выжимать нужный мне результат пока не добьюсь или пока не закончатся методы и идеи.
Идеи ещё есть в запасе...
quote:Изначально написано Alex485:
Хочу 0.1МОА на 100 метров, но пока лучший результат 0.16, более частый 0.2-0.25МОА.
Сменил оптику, посмотрим что будет дальше...
0,1 угла...? нет таких патронов.
Руслан, я с Вами полностью согласен, посему тренируюсь в стойке регулярно, чаще без стрельбы, дома.
И конечно пытаюсь дотянуться до уровня винтовки.
В голову рябчика на 100 метров стоя я не попаду наверное, но в дно пивной банки на 130 легко. Причем банку уверенно дырявил, когда кучность моего экземпляра была 0.65-0.7МОА на 100.
Сейчас (после очередного ужатия кучи) не пробовал на воздухе в стойке, но обязательно попробую с открытием сезона осенью.
Чем точнее винтовка, тем больше ошибок я могу допустить и всё же попасть в цель.
Ради этого и все заморочки с ужатием кучи.
Хочу 0.1МОА на 100 метров, но пока лучший результат 0.16, более частый 0.2-0.25МОА.
Сменил оптику, посмотрим что будет дальше...
Как говорил известный американский стрелок Джефф Купер: "Ваша винтовка должна быть пристреляна так, чтобы можно было попасть в пробку от пивной бутылки на дистанции в 100 метров. И пусть вы понимаете, что никогда в эту пробку не попадёте, виновато в этом будет не оружие".
quote:Originally posted by Alex485:
Согласитесь, приятнее стрелять из винтовки с кучностью в четверть минуты, нежели из минутной...
На охоте при стрельбе из разных положений и в различных погодных условиях столько факторов, что обычно возможности оружия превосходят умение стрелка.
Нет, конечно не много.
Но, сам факт, что мой экземпляр попадёт, греет душу.
Ради этого и вылизывал ТОЗика.
На 50 реально можно бить белке в глаз.
Согласитесь, приятнее стрелять из винтовки с кучностью в четверть минуты, нежели из минутной...
И много таких вот стометровых рябчиков вы видели?
Если устраивает 1МОА на 100 с гулянием СТП в зависимости от температуры и влажности, то нафиг не нужна.
Если нужно значительно меньше, стабильнее и без отрывов, то нужна.
Требования к точности у всех разные:
Один попал в ведро со ста шагов и рад до усрачки.
А другому надо попасть в голову рябчика на дистанции 100 метров по дальномеру и добыть...
А нужна она, эта лапа то?!
Приветствую!
Лапа отдачи шла на всех ТОЗ-78- примерно до 2003. Затем делать перестали.
Всех благ!
quote:Последние с буквой "М", вот они без лапы отдачи
С буквой "М" УСМ без регулировок, лапы отдачи тоже нет.
quote:Правда?
У меня ТОЗ 78-01.
Лапа есть.
Как так?
И у меня есть ТОЗ-78-01.
Лапы нет.
Как так?
Последние с буквой "М", вот они без лапы отдачи
quote:Изначально написано MaxModem:
ТОЗ-78 имеет лапу отдачи, а ТОЗ-78-01 не имеет такой. Из-за этого ложи не взаимозаменяемые.
Правда?
У меня ТОЗ 78-01.
Лапа есть.
Как так?
ТОЗ-78 имеет лапу отдачи, а ТОЗ-78-01 не имеет такой. Из-за этого ложи не взаимозаменяемые.
ТОЗ 78-01 имеет лапу отдачи и прямую рукоять.
ТОЗ 78-01"М" НЕ имеет лапы отдачи и рукоять затвора загнута назад.
В интернет магазинах много чего пишут, порой не верно указывая модель.
Посмотрите свое ложе изнутри и сравните с картинками.
Насколько я знаю (могу ошибаться) найти ложе с выемкой под лапу отдачи, ныне сложно.
подскажите, пожалуйста, ложе от Тоз 78 подходит на Тоз 78-01? Почему-то в интернет магазине пишут, что не совместимо.
quote:Изначально написано Habib:
Защелке, что называется "оторвало уши", а так как ложе изготовлено за подлицо к усм удалось зафиксировать с отломанными петлями на шпильку крепления.
Магазин фиксируется, но люфт на флажке приличный
Решите вопрос стратегически выбирая курс
quote:Originally posted by КСМ035:
Фото поврежденной защёлки скиньте. Думаю её лучше реанимировать
Защелке, что называется "оторвало уши", а так как ложе изготовлено заподлицо к усм удалось зафиксировать с отломанными петлями на шпильку крепления.
Магазин фиксируется, но люфт на флажке приличный
quote:повредил защелку магазина, оказалось проблемой
Фото поврежденной защёлки скиньте. Думаю её лучше реанимировать
Приветствую сообщество!
По совету участников заказал ложе у Сергея Иванова. Качеством доволен, но ещё не пристреливал. При установке повредил защелку магазина, оказалось проблемой найти новую. Быть может попадалась кому в продаже, буду признателен за наводку)
quote:Изначально написано Don'Sezar:Интересно, а можно поподробней о методике удаления задиров на полном входе и что значит грамотная освинцовка ?
Задиры (заусенцы производства, от развертки, по направлению нарезов, лечится физическим устраненем. Будьэто ёршик или отвертка или полировка. У меня этиизадиры были на срезествола.. Удалял отковыриванием толстой иглой, шилом. Затем легкая полировка наждачной нулевкой навернутой на иглу. При удалении постоянно контролировал место излома. С казённой састи это сложней сделать. Возможно придется изготовить спец инструмент, типа дорна, но это подскажет осмотр входа пули в нарезы.
А граммотная освинцовка, это, имхо, на сухих и чистых нарезах стреляешь одним типом патронов со своей осалкой. Это второй шаг избавления от шероховатости нарезов после полировки.. Обычно на 20м выстреле бой стабилизируется и держит монотонность до 250-300 выстрелов. В завмисимости от качества ндивидуального ствола. Некоторые и до 1000 выдерживают, но редко., нужно стрелять одним типом и серией патронов.. По физике, лучшее скольжение имеют одноаковые поверхности. Другой тип пуль могут иметь разный состав свинца (меньше сурьмы). Плохой бой начнется со скачка группы в сторону. И будешь крутить оптикувиня её, а потом вдруг она снова станет прежней. Это грязный ствол.....
Более подробно описать сложно ибо разные факторы проявляются не четко один за другим, а по разному. Здесь надотнемножко думать почему и как происходит. Обычно опыт ошибок трудных подсказывает путь дальнейший.
quote:Изначально написано КСМ035:
Многое лечится, как задиры по направлению. Остальное исправит граммотная освинцовка.
Интересно, а можно поподробней о методике удаления задиров на полном входе и что значит грамотная освинцовка ?
quote:Изначально написано Don'Sezar:
И так начну с того что сказал товарищ который осматривал ствол.
Слизанные грани пульного входа это не что иное как кривизна производства и не какой не шомпол об этом свидетельствует направление задиров нарезов в правую сторону то есть разворачивали тупой развёрткой.Продольные риски говорят о методе производства ствольной заготовки то есть "дорнированием" и качество производимой продукции оставляет желать лучшего.
Множество кратеров в канале ствола говорит о том что ствол долго хранился не смазанным и не очищенным от нагара.
Так же нарезы повреждены в конце ствола видимо развёрткой когда делали фоску.
Вердикт для охотничьего контура сойдёт.
Наванговал группы в 2,5-3,5 см по пяти выстрелам на 50 метрах.В целом ожидаю роху и на отстрел по результатом будет видно что есть что.
О общем из разговора я понял что Тоз особо никогда не блистал качеством изготовления оружия и все его заслуги это массовое производство недорогой продукции.
И ещё ехидно улыбнулся когда спросил о качестве на Тозе.
Хороший объективный обзор. Спасибо.
Многое лечится, как задиры по направлению. Остальное исправит граммотная освинцовка.
Удачи. И ждем очередного мнения. Но не стоит ожидать от дешевой валовки спортивной выкладки.
Как мне сказали на заводе Тоз. Хочешь хорошую бери дорого и сувенирном исполнении, ибо на 5ом стволе рядового оружия, меня стали выгонять из магазина при заводе, но всё же их победил принес мне хороший ствол, только по непонятным причинам правее бьет на 30м в 10см.
После отстрела - действительно нареканий к оружию нет, а правеет. Тщательно осмотрев выяснил причину. Мушка была на 1мм всавлена не по середине. Путем пересверловки на чуть больший диаметр - БОЙ ОРУЖИЯ ПО ЦЕНТРУ ВОССТАНОВИЛСЯ.
Биатлонки идут с полированными стволами.
Качество на ТОЗе действительно оставляет желать лучшего, это и хоронит потенциал модели.
Тем не менее свою минуту дают.
Но раковинки в пневме то откуда?
Ответ на этот вопрос даст понимание некоторых моментов при производстве стволов.
И раз "умные" вопросы Вас напрягают, разбирайтесь сами.
А лучше продайте ТОЗика, с таким подходом у Вас не возникнет желания раскрыть потенциал конструкции, максимум будете пользовать как есть и ругать весь ТОЗ.
Удачной продажи, благо ТОЗ78-01 достаточно ликвиден.
Там у комрада есть ещё два осмотренных ствола
Соболь компакт 141 и Биатлон-6 можно посмотреть и не задавать "умных" вопросов.
Лично у меня нет сомнений в его компетенции.
Ну очевидно же какое это качество производства.
На видео видел пару мест.
У меня вопрос к тому оружейнику.
А в стволе пневмы новой, которая на консервации и пороха априори не видела, откуда такие же рытвинки?
Сезар. Насчёт катеров в канале ствола не уяснил. По всей длине?
quote:Изначально написано Alex485:
Даже комментировать не хочу.
Какая избирательная тупая развертка, одно поле поганю, другое нет. А зализаны поля специально на входе, иначе Вы задолбаетесь затвор закрывать, загоняя пинком патрон и врезая пулю в нарезы. Пуля должна вминаться, а не срезаться.
Ждем'с отстрела хотя бы КСПЗ Биатлон.
Да ладно Биатлон. Стандарт климовский уже все покажет. Дёшево и сердито. На 50 метров с пачки картина будет ясной.
Даже комментировать не хочу.
Какая избирательная тупая развертка, одно поле поганю, другое нет. А зализаны поля специально на входе, иначе Вы задолбаетесь затвор закрывать, загоняя пинком патрон и врезая пулю в нарезы. Пуля должна вминаться, а не срезаться.
Ждем'с отстрела хотя бы КСПЗ Биатлон.
И так начну с того что сказал товарищ который осматривал ствол.
Слизанные грани пульного входа это не что иное как кривизна производства и не какой не шомпол об этом свидетельствует направление задиров нарезов в правую сторону то есть разворачивали тупой развёрткой.
Продольные риски говорят о методе производства ствольной заготовки то есть "дорнированием" и качество производимой продукции оставляет желать лучшего.
Множество кратеров в канале ствола говорит о том что ствол долго хранился не смазанным и не очищенным от нагара.
Так же нарезы повреждены в конце ствола видимо развёрткой когда делали фоску.
Вердикт для охотничьего контура сойдёт.
Наванговал группы в 2,5-3,5 см по пяти выстрелам на 50 метрах.
В целом ожидаю роху и на отстрел по результатом будет видно что есть что.
О общем из разговора я понял что Тоз особо никогда не блистал качеством изготовления оружия и все его заслуги это массовое производство недорогой продукции.
И ещё ехидно улыбнулся когда спросил о качестве на Тозе.
quote:Это как же надо было чистить и чем, чтобы шомполом ствол разбить?
Составной шомпл без направляющей с остервенением.
На самом деле не страшно. Это вход. Там пуля на половину длины ставится на нарезы. Потом при выстреле, её пропихнет далее и одновременно пуля "потечёт" по форме из за разгона и полностью займет канал ствола. Гораздо важнее как она пойдет далее и как выйдет. Тут то прогон и показывает всё опытному стрелку, а не опытный с отстрелом всё увидит.
Только не делать выводы по первым выстрелам, к концу первой пачки, можно судить. Станет более менее понятен характер ствола, чистюля он или грязнуля.
quote:Был бы у меня в доступности Тозик первый за эту цену, уже взял бы.
Кто ищет, тот всегда найдёт.
Друг полгода искал и нашёл.
Взять, вылизать и наслаждаться.
А "М"-ку продать.
Все же везёт некоторым. Был бы у меня в доступности Тозик первый за эту цену, уже взял бы. На Крайний случай на перепродажи.
Я в свое время из Ростова в валуйки мотался. За мр 18 емк. Курковая мр 18. Чел за 15 тысяч отдавал. Деньги кинул на карту ему сразу, не задумываясь и в ночь за руль.)))
Но Питер далековато конечно. Иначе бы, как и говорил, увёл бы тоза этого у Сезара.
Это как же надо было чистить и чем, чтобы шомполом ствол разбить?
Чай не АК драить перед нарядом. В тозе пару раз спираль протянул и харе.
Может, это что то другое?
А вообще, верно выше сказали. Отстреляйте. Это единственный верный показатель годности карабина. И работу затвора почувствуете, и со стволом разберётесь.
quote:Кто, что скажет?
А что тут говорить, ствол как ствол, ничего плохого в нем я не увидел.
Ну есть следы от шомпола на входе, для меня они не проблема. Сильно гадить не будут, ну есть поры местами...
Это всё лечится при желании, а если оставить как есть, свою минуту этот ствол даст, возможно и менее минуты.
Лучше моего на вид.
Столько сомнений на пустом месте.
Ещё раз:
ТОЗ 78-01 это прекрасный конструктор для опытного оружейника, очень отзывчивый на ласку и с очень хорошим потенциалом.
Для простого обывателя данная модель лучше импорта по совокупности функциональных характеристик. Стреляет так же как импорт, функционально лучше, но собрано как всегда...
Что касается удобства, то тут всё индивидуально, кому то и Соболь прекрасно ложится.
Внешне не так вылизан как импорт, но...
Кому шашечки, а кому ехать
Стрелять Вам и выбирать Вам.
Уже всё сказано.
Для начала может этот ствол нужно почистит? меня смутили какие-то наросты на некоторых полях, хотя это могут быть забоины от шомпола. А вообще ориентируйтесь на отстрел. Если вы хороший стрелок посмотрите на что что способен это ствол. Если продавец стреляет лучше Вас пусть он покажет. Если кучность Вас удовлетворит зачем тогда парится за то, что показал бороскоп. В этом случае функция бороскопа заключается в намеке на то, что неплохо будет подвинуться в цене
Осмотр ствола Тоз 78-01 2001 г.в.
Видео выложил хозяин бороскопа с моего согласия.
Кто, что скажет?
А насчёт секты-прикольно. Рассматриваю как комплимент. Пока что на ганзе так сайговодов кличали. Не, но те вообще конечно сумасшедшие.))) в хорошем смысле.
В общем, разговор не о чем. Если человек настроен против тоза, не переубедить.
А атаман и всякое остальное... Кому и дворник горничная.
quote:Изначально написано Don'Sezar:Сегодня побщаюсь со специалистом в области мелкашки, что он скажет ?
Но как я понял из телефонного разговора он не столь лестно отзывается о Тоз-78 сказал "смотреть ствол надо там и видно будет"!Нет уже благотваритеностью в этой области заниматься не хочу сам перепродам за 35 смотрел в продаже Тозов нет на худой конец наживу что нибудь. Я на неё уже красную использовал.
Так, а что сразу импорт есть Соболя и Атаманы тоже народ очень хвалит.
Вы как сектанты "ствол с лунным пейзажем и всё одно хороший потому что Тоз". Диструктивно как-то!
Чем кривее тоз тем лучше. Легкий карабин, зачем вам нужна пушинка, коль плечо не давит.... Ржавеет меньше чем чиза... Неее вам он не подойдет. Но боюсь, если вы подержали изящный тоз в руках, то берите какой нибудь Соболь- на кирпич смахивает или чизу чем тяжелее тем точнее, хотяяя от патрона 22лр зависит 50% точности попадания.
quote:Кривой, потому что сверловка ресивера для крепления УСМ сделана под углом относительно фрезерованного паза для установки колец под оптику. В результате при установке в ложу этот паз завален в сторону
Возможно получится: снимаете ложе, ослабляете винты крепления СМ, выравниваете корпус СМ и затягиваете.
Там есть некая возможность поиграться
Спасибо за совет, но я уже наигрался. Уже "стекло" стоит, рябчик за 50м падает, за 100 стрелять не стану потому что даже если попаду, пока по зарослям до него доберешься, можно место потерять и добыча пропадет. Визуально с установленным прицелом, косяк в глаза не бросается. Может, если сподоблюсь ложе новое пилить то обязательно рассмотрю вашу рекомендацию
quote:Кривой, потому что сверловка ресивера для крепления УСМ сделана под углом относительно фрезерованного паза для установки колец под оптику. В результате при установке в ложу этот паз завален в сторону
Возможно получится: снимаете ложе, ослабляете винты крепления СМ, выравниваете корпус СМ и затягиваете.
Там есть некая возможность поиграть.
quote:А за сектантов спасибо.
Вы спросили, Вам аргументированно ответили, за уши Вас никто не тащит покупать то, что Вам не понраву и клятву ТОЗу на крови с Вас не требуют.
Подписываюсь под каждым словом, купил кривой тоз78-01 с левыми нарезами и прицелом вомз 4 кратным за 15к. Кривой, потому что сверловка ресивера для крепления УСМ сделана под углом относительно фрезерованного паза для установки колец под оптику. В результате при установке в ложу этот паз завален в сторону, но эту винтовку я купил "на сдачу", которая осталась от покупки cz 550. ТОЗ это просто инструмент и вполне пригодный инструмент для своих задач. Были бы деньги на "мелкого" cz в тот момент (подчёркиваю в тот момент) я бы взял чеха, но сейчас после того как год походил с тозом на другие карабины в этом калибре смотрю ровно. Не считаю необходимым тратить больше денег на то, что можно купить за 15к + немного денег на напильник.
P.S. Несмотря на кривизну, стреляет лучше меня. При мне стрелял из него отец на 50м пули легли в круг, закрываемый пятирублевой монетой, патроны охотник 370. Ничьей тяги к прекрасному и импортному не осуждаю
Соболь тяжёлый дрын, уж лучше тогда Атаман.
Каждый кулик своё болото хвалит.
Тут надо не отзывы смотреть, а мишени участников. Смотреть среднее значение и лучшие, обращая внимание на то, как это лучшее было достигнуто.
Кому-то не в тягость отбирать патроны по длинне или гоняться за СК, которых сейчас не найти.
Смотреть на особенности обслуживания. Надо ли снимать оптику для чистки, нужен ли инструмент для разборки затвора и т.д.
Опять же какой ассортимент патронов реально есть.
Ведь каждому стволу свою пулю.
Ну и какой результат Вам нужен.
В среднем все мелкашки стреляют в минуту, подобранным патроном. А что касается субминуты, тут идёт серьезная борьба за каждый миллиметр и тут уже важна и конструкция в целом и характер ствола.
Это всё индивидуально. Что нравится одному, может быть неприемлемо для другого.
quote:Вы как сектанты "ствол с лунным пейзажем и всё одно хороший потому что Тоз". Диструктивно как-то!
Нет, не потому что ТОЗ, а потому что 0.16МОА на сотне редким на сегодняшний день патроном и 0.25 нашим Олимпом, который есть в продаже. Не многие винтовки на такое способны, а в данной ценовой нише, аналогов вообще нет. Потому, что при включении предохранителя винтовка превращается в палку и не возможно открыть затвор об сучок бродя по зарослям. Потому, что СМ сделан так, что пока не выжать спуск выстрел не возможен и при падении с выключенным предохранителем и на взводе.
Потому, что спуск регулируемый, мягкий и с предупреждением.
Потому, что винтовка рассчитана на давление, которое не развивает ни один заводской патрон в мире, ресурс огромен и стреляет любыми патронами без ущерба для конструкции. Потому, что для обслуживания затвора ничего снимать не надо и нужны только пальцы, никакой инструмент не требуется. Потому, что винтовка лёгкая и разворотистая. И наконец потому, что такого сочетания плюшек больше нет, совсем нет и за большие деньги.
А за сектантов спасибо.
Вы спросили, Вам аргументированно ответили, за уши Вас никто не тащит покупать то, что Вам не понраву и клятву ТОЗу на крови с Вас не требуют.
quote:Изначально написано Alex485:
А что с ним не так?
Я ни разу не видел и не слышал о плохом стволе от Туляков.
Они всегда умели удивлять в хорошем смысле этого слова.
Опыт стрельбы у меня, скажем так, приличный...
Я когда покупал ТОЗика, бороскопом не лазил, только пулю прогнал.
Получил 0.8МОА на 100 с покупки.
Чуть полирнул, ещё кое-что сделал и получил 0.6МОА на 100 метров и всеядность.
Потом залез бороскопом, увидел лунный пейзаж, ужаснулся и вдумчиво полирнул ствол.
Лучшый результат на сегодня 0.16(!)МОА на 100 метров, это дырка 10.3мм. по краям(!) пробоин.
Что тут не так?
Ах, да, кучность не реальная
Сколько видел ТОЗиков и результаты отстрела другими пользователями кучность не выходит за пределы минуты на 100 метров подобранным патроном, если патроны не калечит при подачи и лист бумаги пролазит между деревом и стволом. Чиза стреляет так же.
Многие гоняются именно за ТОЗ 78-01, который не калечили модернизаторы на заводе. Эта модель особняком.
Но, если сомневаетесь, не берите. Не надо.
Оставьте этот экземпляр людям которым важна конструкция и заложенный в неё потенциал, тем кто может его раскрыть и по истине наслаждаться стрельбой из нашего железа.Берите импорт, гладенький и вылизанный, требовательный к материалу гильзы и общей длине патрона. Ибо Чиза 457 стоит за сотку (в ней так же как и ТОЗике, пуля ставится на нарезы при досыле), а модели попроще имеют патронник с джампом. Западу понадобилось полвека, что б понять, что в МК пулю лучше ставить на нарезы при досыле.
У нас этот момент ещё в середине прошлого века поняли и делали по умолчанию.
Удачи.
Сегодня побщаюсь со специалистом в области мелкашки, что он скажет ?
Но как я понял из телефонного разговора он не столь лестно отзывается о Тоз-78 сказал "смотреть ствол надо там и видно будет"!
Нет уже благотваритеностью в этой области заниматься не хочу сам перепродам за 35 смотрел в продаже Тозов нет на худой конец наживу что нибудь. Я на неё уже красную использовал.
Так, а что сразу импорт есть Соболя и Атаманы тоже народ очень хвалит.
Вы как сектанты "ствол с лунным пейзажем и всё одно хороший потому что Тоз". Диструктивно как-то!
И да. Сравнивая тоза с калашом, я имел в виду его неубиваемость, не прихотливость. И отзывчивость в использовании. Простое, советское оружие.
Дон Сезар. Ну если бороскопом смотреть...
Нет такого ствола, который бы после этого просмотра устроил бы кого.
В принципе, раз такие сомнения-то лучше не брать тоза. Удовольствие уже не получите.
Кстати, я со своего, не пленного, вторичного, трясущимися руками (последствия прошлой жизни, так сказать), на 60 метров кладу пять пуль в размер, накрываемый большим пальцем руки. Фото выше выкладывал. Только фазку со среза мастер снимал, завальцовка была. Больше ничего не делал. Да, наждачкой цевье под ствол шоркнул, чтобы лист проходил.
Патроны ест любые. Климовский стандарт - любые. Стальную гильзу выкидывает.
quote:Вот мне бы вашу уверенность, а то читаю ветку есть и недокол капсулы, не выбросы стрелянных гильз, смещение ствола, не подача патрона и т.д.
А теперь почитайте про Чизу.
Там то же самое. За исключением пожалуй смещения ствола. Но это был единичный случай.
Недокол капсуля на моей памяти это человек купил винтовку с пиленной втулкой, она явно короче чем должна быть. Причем тут завод и модель в целом?
Не выброс, редко, но бывает. Это исключительно качество сборки, проблема решаема (я писал как). Я настроил и выбрасывает всегда не зависимо от скорости отката затвора. Хотя я ничего не придумал и не тюнинговал, только собрал как должно быть и всё.
На импорте проблема не выброса, особенно стальных гильз, стоит очень остро. Люди просто не покупают патроны со стальной гильзой.
quote:А про качество канала ствола вообще вопрос который мало кого заботит?
А что с ним не так?
Я ни разу не видел и не слышал о плохом стволе от Туляков.
Они всегда умели удивлять в хорошем смысле этого слова.
Опыт стрельбы у меня, скажем так, приличный...
Я когда покупал ТОЗика, бороскопом не лазил, только пулю прогнал.
Получил 0.8МОА на 100 с покупки.
Чуть полирнул, ещё кое-что сделал и получил 0.6МОА на 100 метров и всеядность.
Потом залез бороскопом, увидел лунный пейзаж, ужаснулся и вдумчиво полирнул ствол.
Лучшый результат на сегодня 0.16(!)МОА на 100 метров, это дырка 10.3мм. по краям(!) пробоин.
Что тут не так?
Ах, да, кучность не реальная
Сколько видел ТОЗиков и результаты отстрела другими пользователями кучность не выходит за пределы минуты на 100 метров подобранным патроном, если патроны не калечит при подачи и лист бумаги пролазит между деревом и стволом. Чиза стреляет так же.
Многие гоняются именно за ТОЗ 78-01, который не калечили модернизаторы на заводе. Эта модель особняком.
Но, если сомневаетесь, не берите. Не надо.
Оставьте этот экземпляр людям которым важна конструкция и заложенный в неё потенциал, тем кто может его раскрыть и по истине наслаждаться стрельбой из нашего железа.
Берите импорт, гладенький и вылизанный, требовательный к материалу гильзы и общей длине патрона. Ибо Чиза 457 стоит за сотку (в ней так же как и ТОЗике, пуля ставится на нарезы при досыле), а модели попроще имеют патронник с джампом. Западу понадобилось полвека, что б понять, что в МК пулю лучше ставить на нарезы при досыле.
У нас этот момент ещё в середине прошлого века поняли и делали по умолчанию.
Удачи.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
Дон Сезар.
Еще раз, чисто моё мнение, но...
ТОЗ 78-01, тоз 78-01м - это автомат калашникова в мире малокалиберными винтовок. Выше верно писали-он прост, как тяпка, и надёжен как топор. Ушатать его, это целая наука. Я не встречал ещё людей, которым попадался Тозик с неиспровимым браком. Да, сборка, обработка могут хромать от серии к серии. Но он не прихотливый в обслуживании, лёгок, удобен, ест абсолютно все патроны. С любой гильзой, в отличии от тех же чехов, которым металл зачастую не нравится.
Еще раз, Тозик, это калашников. Это хьюндай аксент первой модели. Он прекрасен.И, опять же. Это чисто моё мнение.
С оружием, при выборе, главное чувство. Взял ружье в руки-и понял. Твоё. Теплоту ощутил, взаимопонимание.
Иначе это просто инструмент.
Вот мне бы вашу уверенность, а то читаю ветку есть и недокол капсулы, не выбросы стрелянных гильз, смещение ствола, не подача патрона и т.д.
А про качество канала ствола вообще вопрос который мало кого заботит?
К стати списался здесь с Комрадом договорились просмотреть ствол бороскопом там и буду решать так как ствол основная деталь.
По поводу Калашникова Тоз конструктивно совсем не похож скорее Соболь
близок.
quote:Изначально написано Don'Sezar:Что-то я не понял, такое возможно?
Ну, раз на здравый смыл, то подумайте, что десятку сверху вы смело можете накинуть. При перепродажи. Слишком низкая для тоза первой модели цена.
Дон Сезар.
Еще раз, чисто моё мнение, но...
ТОЗ 78-01, тоз 78-01м - это автомат калашникова в мире малокалиберными винтовок. Выше верно писали-он прост, как тяпка, и надёжен как топор. Ушатать его, это целая наука. Я не встречал ещё людей, которым попадался Тозик с неиспровимым браком. Да, сборка, обработка могут хромать от серии к серии. Но он не прихотливый в обслуживании, лёгок, удобен, ест абсолютно все патроны. С любой гильзой, в отличии от тех же чехов, которым металл зачастую не нравится.
Еще раз, Тозик, это калашников. Это хьюндай аксент первой модели. Он прекрасен.
И, опять же. Это чисто моё мнение.
С оружием, при выборе, главное чувство. Взял ружье в руки-и понял. Твоё. Теплоту ощутил, взаимопонимание.
Иначе это просто инструмент.
Alex485 Спасибо за подсказку, если кому лень искать про подающий зуб пост 15180 стр. 689
А почему нет.
А раз:
quote:Может оно и правильно, но я пологаюсь на здравый смысл.
то обратите внимание на конструкцию ТОЗа и его плюшки, сравните с другими образцами и сами всё поймёте.
Потенциал конструкции огромен, но качество сборки хоронит весь потенциал и как результат хреново собранный ТОЗ стреляет так же как скурпулезно собранная Чиза.
Почитайте темы про Чизеты и посмотрите на среднюю кучность, а так же обратите внимание на то, как владельцы так же пилят Чизетки.
ТОЗ 78 конструировал не дурак и не стояла задача продавать отдельные конструктивные плюшки как доп.опции в отличии от западного подхода.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
А вообще, если держали его в руках, и не легло, не берите.Вы, вообще карабин берете под бумагу или охоту?
Может оно и правильно, но я пологаюсь на здравый смысл.
Тем более, что всегда смогу продать его с прибытком.
Начну конечно с бумаги, нужно понять на что способен данный образец.
quote:Изначально написано Alex485:
Когда купил ТОЗика, некоторые знакомые владельцы Тики, Чизеток смеялись. Мол нафиг ты купил нашу дешёвку...
Только владелец Аншульца проявил сдержанность зная, что я просто так ничего не покупаю.
Теперь никто не смеётся...
Аншульц и Чиза проданы и на их место куплены ТОЗ 78-01.
Тика держится только из за "пафоса".
Что-то я не понял, такое возможно?
quote:Кто смеётся над этим, кто нет.
Когда купил ТОЗика, некоторые знакомые владельцы Тики, Чизеток смеялись. Мол нафиг ты купил нашу дешёвку...
Только владелец Аншульца проявил сдержанность зная, что я просто так ничего не покупаю.
Теперь никто не смеётся...
Аншульц и Чиза проданы и на их место куплены ТОЗ 78-01.
Тика держится только из за "пафоса".
quote:Изначально написано Don'Sezar:
Насколько я понял: 01 это год, а Л в кружке направление нарезов.
Чес говоря, были бы ближе вы, перехватил бы у вас карабин.
А вообще, если держали его в руках, и не легло, не берите.
У меня 5 гладких, нарезное только тозик. Кто смеётся над этим, кто нет. Но. Каждое, что брал, брал по ощущениям. По чувствам.
Вы, вообще карабин берете под бумагу или охоту?
У меня 96 года, с левыми нарезами и соответствующее клеймо присутствует.
Индивидуальную подгонку магазинов подтверждаю. Свой тоз78-01 покупал у бабушки и забирал его с разрешительной, где он был на временном хранении, пока бабушка покупателя искала. Когда я встретился с бабушкой для решения процедурных вопросов она передала мне разные хохоряшки, в числе которых были: прицел вомз и четыре магазина (2 по 10 мест и 2 по 5). Когда пришел забирать карабин с удивлением обнаружил ещё один магазин (не родной) установленный в карабин. Так вот, чтобы магазин нормально вставлялся и выходил мне его пришлось изрядно попилить
Приветствую!
quote:Don'Sezar
Вынужден признать: ошибочно считал, что одновременно не выпускались с левыми и правыми. Наверняка выпускались и чтобы не ошибиться ставили маркировку Л.
Скажу больше, что у себя не нашёл на ТОЗике букву Л и посмотрев в ствол увидел что и нарезы-то у меня правые. Посему, пардоньте. Не специально.
С годом тоже верно: первые цифры "96-". И в паспорте стоит, что выпущена в 96-м.
Всех благ!
В паспорте по клеймам всё написано!
Приветствую!
quote:а Л
Разве?
У меня хоть и стоит Л, но знаю точно, что они одновременно не выпускались.
Сначала были левые, а потом с 97-го примерно сплошь правые и до сих пор.
Насчёт года полезу днём, посмотрю.
У меня в комплекте сохранился паспорт на коричневатой бумаге весь напечатанный.
В комплекте раньше также шли 4 магаза: 2 по пять, 2 по 10 патриков.
И на них нанесены последние две цифры номера(тоже все в наличии).
Там подгонка прилично индивидуальная.
Всех благ!
Насколько я понял: 01 это год, а Л в кружке направление нарезов.
quote:И очень бы желательно найти паспорт: интересно по году.
Первые две цифры номера, это год выпуска.
Приветствую!
quote:Don'Sezar
По фоткам...
Орех так орех, я в структурах дерева не очень...
Да и чего её, на мебель чтоли пускать?
Ну, побогаче выглядит да и всё.
Что видно по железу: регулируемый УСМ. Снизу пропил в спусковой скобе и видны два винта регулировки. Делались больше в 90-х потом перестали, где-то 2003-м. Это хорошо.
Прямая рукоять затвора тоже из 90-х.
Если возможно, открутить два винта: один под цевьём, другой у основания приклада. Лучше откручивать вынув затвор.
Ну и увидеть: есть ли лапа отдачи на стволе, кубик такой железный аккуратно наварен снизу к стволу тоже из 90-х. Лучше чтобы он был этот кубик. Это хорошо.
Далее на срез ствола взглянуть: аккуратная ли и ровная фаска без забоин и т.п.
Пропихнув кусочек ваты в ствол почти к выходу из ствола (лучше видны) посмотреть слегка нарезы и определить какие они правые или левые. Закругляются налево это левые, направо - правые.
До 96-го шли левые. Ну, почти, эксклюзив.
Ну, насчет и заржавленности, вдруг вата вылезет рыжая.
Бороскоп рождает грусть. (С)Кто-то в этой теме. В стволе всегда найдётся что-то, что может вызвать вопросы и полемику. А окажется всего лишь плохо почищен.
Вынув затвор посмотреть в ствол на свет, на наличие крупных дефектов типа царапин или раковин в стволе. Оборони Создатель!
Между стволом и цевьём насколько возможно глубоко пропихнуть листочек бумаги для уточнения вывешенности ствола. Опция, не обязательно.
Как правильно писали: поработать затвором, нет ли приличных задержек и шорканий при движении.
Разок нажать спуск. Лучше с битой гильзой для плавности и посмотреть куда и как бьёт ударник, помаркировав уже ранее образованный бой. Правильно: квадратик на краю донышка гильзы.
А владелец сам-то не помнит когда покупал? Или он не первый?
И очень бы желательно найти паспорт: интересно по году.
Я свой ТОЗ-78-01 в Тулу смотался и взял бу в охотмаге. За 13 в 2016-ом. А в охотмаг владелец сдал и купил он этот ТОЗик аж в Нижневартовске в охотмаге "Маями" (дословно). Во попутешествовал ТОЗик.
Кста, он 96-го и с лапой и с шикарными левыми нарезами и с прямой рукоятью и был как и Вашего экземпляра задний колпачок затвора укороченный.
Потом пришлось заказывать с завода нормальной длины.
Прислали через месяц аж в опломбированной коробочке на почту.
Госпредприятие!
Обязаны были отработать обращение физлица.
Но можно и с коротким жить.
Наверняка можно дополнить чем-то кто вспомнит или оспорить некоторые пунктиги.
Выбирай но осторожно, осторожно но выбирай!
Всех благ!
Тут зависит от Вас.
Что Вам нравится.
Можно купить Чизу 457 у нее хотя бы пуля на нарезы ставиться как и в ТОЗике. Губки накрашены, в смысле вся такая ровненькая и чистенькая.
Расщитана на любые патроны, но без огромнейшего запаса как ТОЗ 78.
В целом не плохая модель, лучше всех предыдущих, где патронник с джампом.
ТОЗ стоит копейки и по конструкции на голову выше Чизы 457, но губки накрасить забыли. По сути это грамотный конструктор. Всё сделано по уму и расщитано на самые злые патроны с огромным запасом на всякий случай
.Если готовы изучать тему и доводить винтовку, смело берите ТОЗ 78-01, это лучшая модель.
Кучность 0.5 МОА на 100 метров достижима, а можно и лучше.
Я пока получил 0.16, но мне нужно 0.1МОА на 100.
Без напильника ТОЗ стреляет в минуту без проблем, при нормальной подачи патрона. Этот момент лечится за 20 сек. раз и навсегда.
Чизу пилить не надо (хотя поверьте и Чизу пилят, те кто понимает и знает что пилить) и она так же в минуту стреляет (лучше чем 0.6МОА на 50, лично я не видел), выглядит лучше и стоит дороже.
Вопрос, что Вы хотите и какая кучность Вам нужна.
На ТОЗе стоковое ложе из Берёзы, это стандарт. Просто покрыто лаком.
У меня такое же.
А бороскоп не показатель.
Отлистайте пару страниц назад, там я выкладывал фотки моего ТОЗа. Лунный пейзаж. Вот только в 0.16МОА по 4 и в 0.25МОА по 10 выстрелам на 100 метров, этот ствол выдал...
Конечно мой экземпляр не из коробки, а после доводки до ума...
quote:А пилить не знаю что,
Это не проблема, если есть желание.
Тут в теме всё разжеванно, осталось только впитать.
И потом тут дружелюбные люди, всегда подскажут что и как...
Дерево точно не берёза у неё как и у бука структуры нет. Хозяин уверяет, что орех он сам её в магазине покупал но паспорт так и не нашел обещал отдать если найдёт и я её куплю.
Я ещё решение не принял на чизы засматриваюсь. А пилить не знаю что, Хозяин уверяет, что работает все отлично. Хочется в ствол бороскопом заглянуть. В магазине просят тысячу за демонстрацию.
quote:Ну ладно, вот так сразу?)))
Сколько видел экземпляров у всех на подающем зубе либо не было фаски либо шаркнули разок не задумываясь.
А это ключевой момент.
Либо в патронник заходит нормальная пуля, либо изгрызанная затвором.
А так то конечно, всё смотреть надо на месте. Но идеальных ТОЗиков я не видел, культуры производства нет, отсюда и необходимость доводки.
Но, опять же, все мы разные и требования к кучности разные.
Одному надо лазер и он всю винтовку готов вывернуть на изнанку (это я
), а другому достаточно попадать в ведро на 50 шагов.Тут каждому своё.
Главное наверно то, что ТОЗ78-01 способен порадовать и тех и других.
quote:Изначально написано Alex485:
Понадобиться.
Как минимум радиус сделать на подающем зубе.
Тогда точно в минуту застреляет.
Ну ладно, вот так сразу?))) сначала так постреляет, аппетит во время, еды приходит.)))
quote:Изначально написано Don'Sezar:
Благодарю! Как обещал фото.
Что можно сказать по фото?
Хозяин говорит что, ложа орех и стрелял пару раз и на охоту не брал.
Я свою 7801М два года назад брал за 15. Из напилинга-снимали фаску дульного среза. Пули влево уходили, битая была. Всё. Больше. Ничего. Ну, разве что шлифанул цевье под стволом, под лист.
Поверьте, даже для модели 7801М эта цена отличная. Для чистой 01-даже необычно низкая. В норме 35000 где то.
Понадобиться.
Как минимум радиус сделать на подающем зубе.
Тогда точно в минуту застреляет.
quote:Изначально написано Alex485:
Поздравляю.
Это ТОЗ 78-01 с регулируемым спуском, лапой отдачи и прочими конструктивными плюшками.
Ложе берёза.
За 20.000 хватайте и бегите, пока хозяин не передумал.
Изучайте тему и после изучения в магазин за напильником.
Но, только после изучения.
Не прибавить, не убавить. И три раза тьфу-чтобы напильник не понадобился.
Поздравляю.
Это ТОЗ 78-01 с регулируемым спуском, лапой отдачи и прочими конструктивными плюшками.
Ложе берёза.
За 20.000 хватайте и бегите, пока хозяин не передумал.
Изучайте тему и после изучения в магазин за напильником.
Но, только после изучения.
Благодарю! Как обещал фото.
Что можно сказать по фото?
Хозяин говорит что, ложа орех и стрелял пару раз и на охоту не брал.
quote:Изначально написано Don'Sezar:
Добрый день.
Знакомый продаёт тоз-78 за 20000 рублей. Хочу вечером съездить осмотреть карабин.
Есть вопрос, на что смотреть и где может быть подвох? Фото выложу после осмотра.
Я не разбираюсь в мелкашках, надеюсь на опыт форумчан.
И да. Какой именно 78й?
quote:Изначально написано Don'Sezar:
Добрый день.
Знакомый продаёт тоз-78 за 20000 рублей. Хочу вечером съездить осмотреть карабин.
Есть вопрос, на что смотреть и где может быть подвох? Фото выложу после осмотра.
Я не разбираюсь в мелкашках, надеюсь на опыт форумчан.
Добавлю к Алексу.
Затвор погоняйте, ощутите как ходит. Глазом по металлу снаружи, какое состояние. По дереву тоже. Это примерно даст вам возможность понять, как хозяин следил за карабином. В ствол гляньте, желательно кусочек ватного диска прогнать. На предмет ржи. Планка насколько прямо стоит.
А вообще, 78-е, они как автомат калашникова. Просты и неубиваемые. Если не стараться.
Алекс верно подметил, берите, остальное лечится.
quote:Изначально написано Don'Sezar:
Добрый день.
Знакомый продаёт тоз-78 за 20000 рублей. Хочу вечером съездить осмотреть карабин.
Есть вопрос, на что смотреть и где может быть подвох? Фото выложу после осмотра.
Я не разбираюсь в мелкашках, надеюсь на опыт форумчан.
Не кривой, не гнутый, стреляет?
Значит можно брать.
В идеале пулю от пневмы 5.5 с чуть расплющенной юбкой прогнать по стволу шомполом, на предмет ужатий и бочек.
Но если в оружии не понимаете, то смысла заморачиваться нет, не поймёте на что обращать внимание.
Стреляет? Можно брать и читать тему. Косяков в конструкции нет, если ТОЗ 78-01. Но вот косяков изготовления валом. Правда эти косяки прекрасно лечатся и в теме всё описано.
Изучайте.
Вообще сама модель ничем не хуже импорта и стреляет примерно так же в одну угловую минуту.
Но при наличии прямых рук, терпения и упорства, результат стрельбы из ТОЗа может сильно удивить обладателей популярных импортных моделей.
quote:Изначально написано БИДЖО:
С Днём Рождения!
От души Благодарю!
Уже подарок примеряю на ТОЗика.
Прицел Vector Optics Veyron 6-24x44 IR FFP MPR-v5.
Сеточка тоненькая, на дистанции 100 метров, перекрывает всего 3.5мм., меньше калибра.
Надеюсь с этим прицелом получится выйти на 0.1МОА на 100.
А если нет, не страшно, всяко лучше моего Снайпера 3-12х32.
Вейрон светлее и картинка намного лучше, на 24х не мылит, чуть тяжелее (менее 100 грамм в сравнении с Снайпером), но при установке баланс винтовки с лапы отдачи сместился назад на 4мм, что не существенно.
Прям УАЗ и Джип, если сравнивать Снайпер и Вейрон.
quote:Originally posted by Alex485:
С Днём Рождения!
Добрый день.
Знакомый продаёт тоз-78 за 20000 рублей. Хочу вечером съездить осмотреть карабин.
Есть вопрос, на что смотреть и где может быть подвох? Фото выложу после осмотра.
Я не разбираюсь в мелкашках, надеюсь на опыт форумчан.
quote:Латунь мягче стали и стереть сталь не может.
Вода камень точит.
Латунь мягче стали и стереть сталь не может. На сборных шомполах проблема в стыке. Стыком если гонять без головы можно замять чуть дульную фаску. Но кто ж чистит с дула?
А с казны при сборном шомполе используют направляющую, которая направляет шомпл ровно по каналу не давая стыкам упереться в казённый срез.
Наилучший вариант конечно деревянный, но и стальной целиковый в мягкой оплётке не навредит.
А можно и составной латунный или стальной с мягкой оплёткой, но с направляющей.
Без головы можно и деревянным раздрочить дуло.
Чистить ершами можно туда-сюда, но выход из ствола ёршика только с дула.
Если в процессе чистки ёрш вылез с дула, не втягивать его обратно, только выход и откручивание его для вытаскивания шомпола.
Сам на своем ТОЗ78-01 проводил эксперимент:
Начальная средняя кучность 0.7МОА на 100.
После стрельб только 2 сухих патча для удаления сажи. Прогон от казны до дула с выходом.
Настрел более 6.500 выстрелов.
Интенсивность разная от 5 до 300 и более выстрелов за раз.
Конечная средняя кучность 0.7МОА.
Эксперимент прерван не дождавшись ухудшения кучности.
Чуть не забыл, ствол был слегка полирован.
quote:От греха ствол после них спиралькой гонял.
Кстати. Как относитесь к шомполом из латуни? Сборными. Знакомый оружейник не так давно сказал, что любые, не деревянные Шомпол, портят ствол. Особенно срез ствола.
Дэрсу Узала сразу после каждого выстрела чистил, пока гарь не въелась в металл. Я тоже так делаю, обыкновенной чистой питьевой водой смачиваю патч и прогоняю его только вперёд.
К сборным шомполам отношусь отрицателно. Современные шомпол неразъемный имеет либо пластиковое, либо медное покрытие, они не портят ствол, но и ими надо правильно пользоваться. Без энергичности, а с умом и расстановкой. Иначе со временем от фанатизма можно разбить патронник или медным ёршиком выходить за срез ствола, а потом его обратно тащить с дури.
Я обычно пользую медный ёршик только вперед один раз, откручиваю его вынимаю аккуратно шомпол и снова прикручиваю. Такое применение приемлемо и положительное, если не правильно наложилась освинцовка, по причине масленного местами ствола с сухим местом в нарезах, тогда происходит скачок группы пуль. Точно как на не закрепленной оптики.
По опыту на 300 - 500 выстрелов из моего ствола нарезы вынужден проходить медным ёршиком. У вас может быть другой показатель. Заметил, что с таким ритмом 3 раза прогнать его в одну сторону достаточно.
Как то поюлозил ершом туда сюда раз 6 потом до 20 выстрелов пули сеял пока освинцовку не набил. Да и правильная освинцовка нужна. В быстром ритме стрелять основным патроном с одинаковым составом свинца. Иначе используя другой патрон - освинцока ляжет коряво, а то и вовсе никак.
Стреляйте только одной серией, пусть даже не в копеечку, это не важно на охоте и в 2 копейки кучность нормальная, за то будут видны все другие глюки ствола, оптики, стрелка.
quote:Изначально написано КСМ035:
Лучше чистить по рапвилам. После каждой стрельбы. Приучить себя этому с первого раза..
В теме мелкашки есть чистка кто и как чистит, там у каждого своё дрочилово. Читайте и выберете себе подходящий вариант
Для себя давно принял-после стрельбы прогоняю ствол ветошью в моторке или нейтралке. Свинец ещё не чистил-кучи пока не требуют.
Омедненными стрелял впервые, и ну их нах. От греха ствол после них спиралькой гонял.
Кстати. Как относитесь к шомполом из латуни? Сборными. Знакомый оружейник не так давно сказал, что любые, не деревянные Шомпол, портят ствол. Особенно срез ствола.
quote:Изначально написано Друг индейцев:Принял, интересный способ свинец омедненкой чистить. Приму к сведению.
Лучше чистить по рапвилам. После каждой стрельбы. Приучить себя этому с первого раза..
В теме мелкашки есть чистка кто и как чистит, там у каждого своё дрочилово. Читайте и выберете себе подходящий вариант
quote:Изначально написано КСМ035:
Наш Тоз78 ушатать сложно, но шаловливыми ручками и пренебрежением чистки можно за пару лет.
Поэтому.
Когда освинцовки много через чур, стрелял омедненными. Они немного снимали лишнюю часть. Это со временем чувствуешь. Но от них как пользы так и нет одинаково. Джелезный ствол асе одно крепче меди и свина, НО СЛАБЕЯ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ГРЯЗИ, ПЫЛИ.
ОМЕДНЕНИЕ сложнее чистить, нужна Амиаяная составляющая (нашатырный спирт)
А освинцовку можно скрести медным ёршиком.У последующих моделей передний болт является упором. В принципе этого достаточно для 22лр.
Принял, интересный способ свинец омедненкой чистить. Приму к сведению.
quote:Но нужно понимать, мало само наличие лапы, она ещё должна работать, а не просто висеть.
Ой не говори. Как вспомню подгонку лапы к нагелю на трёхе... Целый лист копировальной бумаги извел... Но оно этого стоило.
quote:Ответственное заявление, что отрывы прекратились после доработки лапы. Смело!
Это факт. Полистай тему, wow@n сделал подобие лапы и кучность ужалась до 0.5МОА на 100.
Но нужно понимать, мало само наличие лапы, она ещё должна работать, а не просто висеть.
Ответственное заявление, что отрывы прекратились после доработки лапы. Смело! Но то что правильная лапа помогает в точности - факт.
Вот как у меня
forum.guns.ru
quote:Необъяснимые отрывы исчезли, вот прям раз и нету.
Вот так, а ты говоришь винтов достаточно...
Я уже не помню как там в моей эМки передний упор делал, но идею твою понял. Возьму на вооружение, хотя, и сам делал так же. Просто забыл. Все же доработка трех разных калибров индивидуальна.
На тоз8 лапа настоящая.
а на эМке надо приварить длинную гайку под М8 передний болт и в ложе сделать углубление. Получить лапу правильную
quote:У последующих моделей передний болт является упором. В принципе этого достаточно для 22лр.
Ты забыл дописать:
Для того, что бы железо не вывалилось из ложа и кучности в минуту.
Как не крути, а лапа нужна и для кучности и для надёжного крепления без загиба винтов и нагрузки на резьбу в коробке.
Можешь до опупения хвалить "М" серию, но когда постреляешь с лапой и регулируемым спуском, сам всё поймёшь.
После покупки были не объяснимые отрывы, это после того как вывесил ствол с одинаковым зазором в ложе.
Случайно заметил, что при закручивании переднего винта ложа, железо ходит, винт чуть гнутый. Вырез в ложе под лапу был слишком большим и лапа не упиралась в ложе как должна. По сути железо висело как на "М"-ках, только на винтах. Не долго думая, вырезал кусок алюминия толщиной 3мм. и вложил в ложе. Получилась прокладка между лапой и ложе. Лапа упёрлась в прокладку и через неё в ложе.
По сути я компенсировал то, что излишне срезали в дереве на заводе.
Необъяснимые отрывы исчезли, вот прям раз и нету.
Вот так, а ты говоришь винтов достаточно...
quote:Изначально написано Друг индейцев:
Ещё вопрос знающим. Насколько вредно для ствола стрелять обмедненными пулями? То, что освинцовка они кушают и куча теряется-я понял. Другие негативные факторы есть? Омеднение и обязательная чистка к примеру?
И ещё. Все модели, кроме 7801, все последующие не имеют упора. Сверхзвук, часто применяемый, сильно ушатывает карабин?
Наш Тоз78 ушатать сложно, но шаловливыми ручками и пренебрежением чистки можно за пару лет.
Поэтому.
Когда освинцовки много через чур, стрелял омедненными. Они немного снимали лишнюю часть. Это со временем чувствуешь. Но от них как пользы так и нет одинаково. Джелезный ствол асе одно крепче меди и свина, НО СЛАБЕЯ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ГРЯЗИ, ПЫЛИ.
ОМЕДНЕНИЕ сложнее чистить, нужна Амиаяная составляющая (нашатырный спирт)
А освинцовку можно скрести медным ёршиком.
У последующих моделей передний болт является упором. В принципе этого достаточно для 22лр.
quote:Изначально написано БИДЖО:
у меня есть ненужный такой ключ.
По причине демонтажа штатных прицельных
Могу отдать безвозмездно
если надо - пишите в Р.М.
Благодарю, написал.)
quote:Originally posted by Друг индейцев:
Народ. Где можно прикупить отвёртку для корректировки мушки на тоз 7801М? Брал с рук, никаких инструментов не было. И кроме отвёртки что ещё должно быть?
у меня есть ненужный такой ключ.
По причине демонтажа штатных прицельных
Могу отдать безвозмездно
если надо - пишите в Р.М.
Ножовкой выпилить из любой железяки.
У меня вот такой ключ в комплекте с карабином.Причём, единственный[img]https://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif[/img]
quote:Изначально написано энергетик1:
Так их в любом магазине как крапивы за баней да по цене 100р пучок))) я бы проверил сам, пенал есть с принадлежностями, да вот мушка у меня другая, она не вкручиваемая)))
Принял, если акашный подходит то возьму. Для тозов у нас нет в продаже. По интернет магазинам смотрел, тоже не.
quote:Плюс свой пенал сдал почти 20 лет назад. 😆
Так их в любом магазине как крапивы за баней да по цене 100р пучок))) я бы проверил сам, пенал есть с принадлежностями, да вот мушка у меня другая, она не вкручиваемая)))
Принял, благодарю.
quote:Насколько вредно для ствола стрелять обмедненными пулями? То, что освинцовка они кушают и куча теряется-я понял. Другие негативные факторы есть? Омеднение и обязательная чистка к примеру?
Это не медная оболочка, а лишь напыление, для снижения трения.
После них желательна кардинальная чистка ствола.
quote:И ещё. Все модели, кроме 7801, все последующие не имеют упора. Сверхзвук, часто применяемый, сильно ушатывает карабин?
Всё "М" не имеют лапы отдачи. В результате гнет винты крепления.
Причем их гнет и на дозвуке, но не так явно.
Ушатать мелкан свинцом не реально.
Ушатать ТОЗ78 скоростными патронами не реально.
Он рассчитан на штатное давление, которое не развивает ни один заводской патрон, включая скоростные. Любой заводской патрон, для ТОЗ78 это полузаряд.
Ушатать используя пули с медным покрытием, теоретически можно, но у меня нет подтвержденных данных.
Ещё вопрос знающим. Насколько вредно для ствола стрелять обмедненными пулями? То, что освинцовка они кушают и куча теряется-я понял. Другие негативные факторы есть? Омеднение и обязательная чистка к примеру?
И ещё. Все модели, кроме 7801, все последующие не имеют упора. Сверхзвук, часто применяемый, сильно ушатывает карабин?
quote:Изначально написано энергетик1:
А обычная из пенала от калаша не подойдет?
Чес слово-не знаю. Потому и спрашиваю. Плюс свой пенал сдал почти 20 лет назад. 😆
А обычная из пенала от калаша не подойдет?
Народ. Где можно прикупить отвёртку для корректировки мушки на тоз 7801М? Брал с рук, никаких инструментов не было. И кроме отвёртки что ещё должно быть?
quote:Изначально написано Домовой_06:
Странно. Скорость ниже, чем у О-370 - https://rws-ammunition.com/en/...53d373c6e0ce9db Хотя... Написано, что "Barrel length 650 mm", у ТОЗика меньше, не успевает стабилизироваться?
У тозика или другого ствола в 22лр, пуля успевает гироскопическую стабильность приобрести, как ни крути 20 000-30 000 оборотов это серьёзно.
Попробуйте КСПЗ Биатлон.
Если попадуться Елей Клуб, Елей Контакт, Олимпы.
Эти все дозвуковые.
Вот этими патронами. Красивые. Пули жёлтые. Но...
К слову, охотник 370 и 410 особенно у меня не пошли тоже. Изначально. Куча не предсказуемо я и отрывы.
А это при тех же условиях на те же 60 метров патронами, чьи фото ниже.
quote:Изначально написано КСМ035:
Мотор работает при 90 градусах, а в стволе и давление и температура на много выше, где автомасло ведет себя по другому.Обычно винтовку можно смазывать и керосином. Я часто использую гидравлическое, как не замерзающее и ближе к керосину на пневматике и 22лр, где давления и температуры не так велики.
Саня, правильно сказал, что в оружейных смазках есть щелочь, а в моторных другая хрень и с порохом могут давать не нужную реакцию. Да и добавки в моторных маслах металлические (мелкая стружка) если его использовать, то только для наружнего применения.
А канал ствола лучше мыть водой чистой сразу после стрельб, прогоняя пару мокрых и пару сухих патчей. Дома можно пройтись щелочью (горячая вода с мылом), потом щелочным и подождать 5мин. Потом тщательно протереть и смазать нейтральным оружейным маслом. Ибо после щелочного ствол ржавеет.
На длительную консервацию используют пушсало густоеили солидол оно не стекает и лучше предохраняет от воздействия окружающей среды.
Кипятком с хозяйственных мылом ещё наши деды стволы мыли. Я сейчас им только после дымаря пользую.
Не может поржаветь ствол, если его моторный протереть и оставить. Там щелочи не хватит. Но на всяк случай нейтральным тру.
И да, выше сказали-в моторном масле щелочь е.
quote:Изначально написано Домовой_06:
Странно. Скорость ниже, чем у О-370 - https://rws-ammunition.com/en/...53d373c6e0ce9db Хотя... Написано, что "Barrel length 650 mm", у ТОЗика меньше, не успевает стабилизироваться?
По ощущениям, звук выстрела более гулкий, густой такой, чем у охотника. Что 370, что 410.
quote:Написано, что "Barrel length 650 mm", у ТОЗика меньше, не успевает стабилизироваться?
Подробнее, что это значит.
Пытаюсь понять ход мыслей.
quote:Странно. Скорость ниже, чем у О-370 - https://rws-ammunition.com/en/...53d373c6e0ce9db Хотя... Написано, что "Barrel length 650 mm", у ТОЗика меньше, не успевает стабилизироваться?Изначально написано Друг индейцев:
Подогнали эти патроны. Звук при выстреле прямо как у взрослой винтовки... 370 охотник летел в разы лучше.
quote:Изначально написано КСМ035:
Стандарт стал хорош тройку лет назад, до этого был 35мм на 50м по паспорту.
Мишень выше от 2003 года
Патроны стали дорогие, предпочитаю развлекуху с7,62 х39 или 308, х39 дешевле 22 Lr и серьезнее как то... Мелкан сейчас для редких охот.Попала как то недавно в руки ТОЗ 8 с прицелом до 250 м - покайфовал вспомнив юность..
quote:и остановился на стандарте, ибо биатлон тогда дороже в 2 раза был
Стандарт стал хорош тройку лет назад, до этого был 35мм на 50м по паспорту.
quote:Изначально написано Друг индейцев:Если не ошибаюсь, вы где то упоминали, соотношение 1 к 10 смесь делаете?
Если оставляете смесь на гладком - воронению вреда нет?
Верно 1 к 10. Эту пропорцию химик один подсказал исходя из условий применения. Но и 1 к 20 работать будет. Нет строгого требования к пропорции. В ДВС кондиционер работает и при 1 к 60, но там циркуляция.
Воронение, цветная калка (Иж26), хром целые. Весь арсенал натираю этой жижой, вреда нет. Раньше (без кондиционера) раз в год пересмазывал весь арсенал, теперь раз в пять лет.
quote:в оружейных смазках есть щелочь, а в моторных другая хрень и с порохом могут давать не нужную реакцию.
Моторка то же щелочная, т.э. гасит кислоты от продуктов сгорания.
Насчёт стружки, так масло берется без молибдена! При использовании в гладких стволах ни каких нареканий нет. Если честно я этим коктейлем (моторкой с кондиционером) пользуюсь и в быту. Работает прекрасно.
quote:А канал ствола лучше мыть водой чистой сразу после стрельб, прогоняя пару мокрых и пару сухих патчей. Дома можно пройтись щелочью (горячая вода с мылом), потом щелочным и подождать 5мин. Потом тщательно протереть и смазать нейтральным оружейным маслом. Ибо после щелочного ствол ржавеет.
Перед консервацией так мою гладкие. Кипяток с Фейри. Дуло в таз с водой и пластиковым ёршиком гоняю туда-сюда. Отмывает всё. Стволы как с завода не видавшие пороха. Потом протирка и смазка коктейлем. Никакой ржавчины нет.
quote:На длительную консервацию используют пушсало густоеили солидол оно не стекает и лучше предохраняет от воздействия окружающей среды.
Пробовал. Натирал солидолом снаружи. Не поверишь, но при вертикальном хранении и солидол стекает и высыхает. Раз в год пересмазывал. Когда один-два ствола, пересмазать раз в год не проблема. А когда десятки?
У меня с наступлением Нового года начинался марафон на несколько месяцев по пересмазке всего...
Ну нафиг эти марафоны, лень
Проще пересмазывать моторкой с кондиционером раз в пять лет и бросить пару мешечков силикагеля в сейф для снижения влажности.
Ржавчина в сейф не заглядывает, боиться
quote:Изначально написано КСМ035:
Что то вы подзабыли по отстрелу этой мишени.
Видно, что стрельба велась на 100м и результат действительно в 1МОА (в одной минуте) вот только запись в мм странная 13мм, где думается, что должно быть 23мм. По размерам пробоин и по самым дальним пробоинам видно,что укладывается 6-6,5 диаметров пробоин. Порядка 28мм
Может и подзабыл, ибо очень давно было, но квадрат мишени это 3х3 см, да и мерял тогда линейкой по центрам, 1 холодный отбросил есно, но не суть, после и остановился на стандарте, ибо биатлон тогда дороже в 2 раза был по памяти, если не подводит.
quote:Изначально написано Друг индейцев:Хорошо, что ветка вменяемая и так называемые правильные охотники здесь отсутствуют. В противном случае стоял бы визг про использование автомасел.)))
Мотор работает при 90 градусах, а в стволе и давление и температура на много выше, где автомасло ведет себя по другому.
Обычно винтовку можно смазывать и керосином. Я часто использую гидравлическое, как не замерзающее и ближе к керосину на пневматике и 22лр, где давления и температуры не так велики.
Саня, правильно сказал, что в оружейных смазках есть щелочь, а в моторных другая хрень и с порохом могут давать не нужную реакцию. Да и добавки в моторных маслах металлические (мелкая стружка) если его использовать, то только для наружнего применения.
А канал ствола лучше мыть водой чистой сразу после стрельб, прогоняя пару мокрых и пару сухих патчей. Дома можно пройтись щелочью (горячая вода с мылом), потом щелочным и подождать 5мин. Потом тщательно протереть и смазать нейтральным оружейным маслом. Ибо после щелочного ствол ржавеет.
На длительную консервацию используют пушсало густоеили солидол оно не стекает и лучше предохраняет от воздействия окружающей среды.
quote:Изначально написано Alex485:
Автомасло имеет моющие, антиокислительные и противозадирные присадки. К этому щелочная среда.
Сколько пользую коктейль с ER, притензий нет. Но, я механику и снаружи этим делом пользуюсь.
В гладком и в стволы, только мелкан в стволе масла не видит, у него строгая диета, только свинец, осалка и продукты сгорания пороха.
Если не ошибаюсь, вы где то упоминали, соотношение 1 к 10 смесь делаете?
Если оставляете смесь на гладком - воронению вреда нет?
Автомасло имеет моющие, антиокислительные и противозадирные присадки. К этому щелочная среда.
Сколько пользую коктейль с ER, притензий нет. Но, я механику и снаружи этим делом пользуюсь.
В гладком и в стволы, только мелкан в стволе масла не видит, у него строгая диета, только свинец, осалка и продукты сгорания пороха.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
Вечер добрый всем. Сегодня пулял климовским стандартом с открытых прицельных. Дистанция 50 метров. Все дырки оказались ниже точки прицел звания. 15 выстрелов. С чем связано может быть?
Блин, парни. Прошу простить дурака. Полез в записи-оптику пристреливал в свое время стандартом. А открытые-370 охотником. А в голове отложил я только стандарт. Хорошо, что записи остались. Так понимаю, в этом и причина всего.
quote:Изначально написано Alex485:
Незнаю, пробовать надо. У меня тоже моторка, но она с добавлением кондиционера металла ER, а эта химия удерживает масляную пленку, причем держит хорошо.
Такой коктейль так сразу не стереть.
Масло вроде не сохнет, только растекается.
Хорошо, что ветка вменяемая и так называемые правильные охотники здесь отсутствуют. В противном случае стоял бы визг про использование автомасел.)))
quote:А если просто после протирки маслом прогнать на ухо?
Вообще, крайнее время чищу оружие моторкой. Она высыхает быстро.
Незнаю, пробовать надо. У меня тоже моторка, но она с добавлением кондиционера металла ER, а эта химия удерживает масляную пленку, причем держит хорошо.
Такой коктейль так сразу не стереть.
Масло вроде не сохнет, только растекается.
quote:Изначально написано БИДЖО:
Я тоже, люблю стандарт в стальной гильзы. Честные патроны.
В ростове остался токма в латуни. Попробую с айфона перетащить на планшет Крайний отстрел из них.
quote:Изначально написано Alex485:
Масло портит первый выстрел после сейфа, что не допустимо на охоте, а прожигать лень. Посему только два сухих патча после стрельбы и в сейф.
6.500 мой ТОЗик выдерживал в таком режиме без ухудшения кучности.
Интересно, учту. А если просто после протирки маслом прогнать на ухо?
Вообще, крайнее время чищу оружие моторкой. Она высыхает быстро.
Масло портит первый выстрел после сейфа, что не допустимо на охоте, а прожигать лень. Посему только два сухих патча после стрельбы и в сейф.
6.500 мой ТОЗик выдерживал в таком режиме без ухудшения кучности.
quote:Изначально написано sd1935:я тут наоборот намедни решил посвятить вечерок поступательно-возвращательным движениям. И за 3 часа слегка охренел((( Вроде только начинает патч выходить чистым, только решаешь зафиналить нейтральным маслом, как патч с этим маслом выходит чуть ли не чёрный. И всё заново по кругу. Вроде и стрелял немного, а чёт не помню, чтобы такое было(((
От многих слышал, что не стоит чистить до усердия тозика. Освинцовка повышает кучку. Поэтому только маслом пару раз и прогоняю.
quote:Изначально написано КСМ035:
Саня обслужил старую воздушку с флажком открывания ещё. Как в ложе закрепляю происходит самопроизвольный выстрел при закрытии ствола. Что может быть? Потом пост удалю
Люфтит колодка СМ (задник цилиндра) и малое перекрытие шепталом за зуб поршня. Смотреть надо, можно в ватсап.
Либо править окружность цилиндра, либо замена поршня, либо замена спускового крючка. Шептало редко выходит из строя без очумелых рук.
Так же очумелые руки могли и зуб поршня переточить без головы.
Это если Иж22, Иж38.
Если ПСР или ПСРМ 2-55, то там другое, износ. С головой надфилем правится угол зацепа центрального штока поршня и слегка полируется.
quote:Originally posted by MayKaun:
продается ли где нибудь такой намушник с резьбой,чтобы родной без резьбы снять ,а этот поставить ?
В продаже не видел, но токарь вытачивает нужный за полчаса.
Вот что получается:
quote:Изначально написано Alex485:
Закрытый тир. Со стола и сошек, с банкой.
Саня обслужил старую воздушку с флажком открывания ещё. Как в ложе закрепляю происходит самопроизвольный выстрел при закрытии ствола. Что может быть? Потом пост удалю
quote:Изначально написано Ratnik:Так и есть, мишень на 50м, это куропатки на 100м
Что то вы подзабыли по отстрелу этой мишени.
Видно, что стрельба велась на 100м и результат действительно в 1МОА (в одной минуте) вот только запись в мм странная 13мм, где думается, что должно быть 23мм. По размерам пробоин и по самым дальним пробоинам видно,что укладывается 6-6,5 диаметров пробоин. Порядка 28мм
Закрытый тир. Со стола и сошек, с банкой.
При полном штиле, наверное?
Разлет считается по краям пробоин и минус калибр, т.э. по центрам.
Лучший результат это 10.3мм по краям на 100 метров по 4 пробоинам, это 0.16МОА.
13мм по краям из 10 на 100, это уже 0.25МОА
quote:Изначально написано Alex485:
стремлюсь к 0.1 МОА на 100 метров.
Пока не достиг...но близок.
Меньше диаметра пули, это как?
quote:Так и есть, мишень на 50м, это куропатки на 100м
Вот!!!
Всё же важно указывать все вводные.
А то я уж подумал, что стандарт летает как удачный Биатлон.
Для Стандарта 2МОА на 100 это нормально.
Биатлон в минуту укладывается на сотне.
Для меня лично, Стандарт это абсолютно не пригодный патрон, ибо я стремлюсь к 0.1 МОА на 100 метров.
Пока не достиг...но близок.
quote:Изначально написано Alex485:
Удивительный результат.
Если б мишень на 50, то вполне закономерный результат для Стандарта,
Так и есть, мишень на 50м, это куропатки на 100м
Удивительный результат.
Если б мишень на 50, то вполне закономерный результат для Стандарта, хотя обычно его больше по высоте раскидывает.
Обычно Биатлон так летает на 100 метров.
Чуть ранее, я бы сказал, что результат фантастический, особенно для Стандарта.
Но собрав 0.25МОА на сотне из 10...я уже не знаю, где заканчивается реальность...
Правда я стрелял Олимпом из вылизанного ТОЗика.
Стандартом строго со 100 метров, давно правда...и карабин Соболь
quote:Изначально написано Друг индейцев:Не чищу. Только маслом прогоняю на разок ветошью.
я тут наоборот намедни решил посвятить вечерок поступательно-возвращательным движениям. И за 3 часа слегка охренел((( Вроде только начинает патч выходить чистым, только решаешь зафиналить нейтральным маслом, как патч с этим маслом выходит чуть ли не чёрный. И всё заново по кругу. Вроде и стрелял немного, а чёт не помню, чтобы такое было(((
Понятие полетел или нет, кучно или нет, у всех разное.
Хоть о чем-то можно судить при наличии расстояния и разброса в МОА или сантиметрах.
А то получается один говорит, что у него прекрасно полетело.
Другой берет и получает кучу в спичечный коробок на 50, но ему то надо не более сантиметра на такой дистанции.
Давайте уважать друг друга и давать всё же не ощущения, а цифры.
Вот у меня стандарт тоже неплохо летит, не особо то хуже него и нормы
О370 тоже нормально летают. Хотя на удивление с моей винтовки и стандарт полетел хорошо, но это наверное просто партия такая попалась. Я стандартом редко стреляю.
Биатлон.
Удачные партии летели в 0.8МОА на сотне.
Разброс начальной скорости +/-3м.с. Но такая партия попалась раз. Обычно в коридор +/-5м.с. укладываются.
В итоге какой от кспз самый нормальный то патрон?!
quote:Изначально написано Alex485:
Разнятся Биатлон, а про Стандарт и говорить нечего, это отбраковка от всех марок, что не прошли контроль и не попали в марку.
В одной пачке начальная от 300 до 360 легко!
Всегда стандарт попадался очень хороший, шмалял с Соболя много... Много лет назад на этом форуме разбирал разные патроны и взвешивал, Биатлон/стандарт...пули стандарта по весу чуть меньше
quote:Изначально написано Друг индейцев:
Подогнали эти патроны. Звук при выстреле прямо как у взрослой винтовки. Разброс на 50 метров серия 10 выстрелов 35 см. На 75 - больше. Хз в чем дело. 370 охотник летел в разы лучше.
Только вы сами можете ответить на свои вопросы. Попробуйте.... Зная и помня, что не винтовка и патроны попадают, а стрелок всему голова.
quote:Изначально написано Ratnik:Пристрелка всегда под конкретную партию, с обязательной проверкой перед охотой... У мелкашки еще чувствительность к чистке, бывает чтоб куча собралась, нужно 15-20 (условно) выпустить в сторону мишени...
Да, если нарезы в масле.
Протерев патчем насухо - достаточно 1-2 выстрела на прожиг.
Я тоже, люблю стандарт в стальной гильзы. Честные патроны.
quote:Изначально написано Alex485:
Разнятся Биатлон, а про Стандарт и говорить нечего, это отбраковка от всех марок, что не прошли контроль и не попали в марку.
В одной пачке начальная от 300 до 360 легко!
Стандарт меня устраивает приятным звуком выстрела. Очень тихим.))) и как не странно, по крайней мере старая партия, кучностью давала лучше, чем охотник 370.
Подогнали эти патроны. Звук при выстреле прямо как у взрослой винтовки. Разброс на 50 метров серия 10 выстрелов 35 см. На 75 - больше. Хз в чем дело. 370 охотник летел в разы лучше.
quote:Не думал, что настолько партии разнятся если честно.
Разнятся Биатлон, а про Стандарт и говорить нечего, это отбраковка от всех марок, что не прошли контроль и не попали в марку.
В одной пачке начальная от 300 до 360 легко!
quote:Изначально написано Ratnik:Пристрелка всегда под конкретную партию, с обязательной проверкой перед охотой... У мелкашки еще чувствительность к чистке, бывает чтоб куча собралась, нужно 15-20 (условно) выпустить в сторону мишени...
Не чищу. Только маслом прогоняю на разок ветошью.
Не думал, что настолько партии разнятся если честно.
quote:Изначально написано Друг индейцев:Блин. Да. Пристреливали летом. Пару лет назад. Сейчас стрелял при плюс десяти, партия другая наверняка.
Пристрелка всегда под конкретную партию, с обязательной проверкой перед охотой... У мелкашки еще чувствительность к чистке, бывает чтоб куча собралась, нужно 15-20 (условно) выпустить в сторону мишени...
quote:Изначально написано Ratnik:Связано с пристрелкой патронов этой партии, температурой ОС.... У всех калибров так - вполне нормально...
Блин. Да. Пристреливали летом. Пару лет назад. Сейчас стрелял при плюс десяти, партия другая наверняка.
quote:Изначально написано d-alex001:
Открытые то пристреляны? На некоторых пачках пишут нас сколько метров ставить целик при стрельбе на ту или иную дистанцию
В том то и дело, что да. На стандарт пристреливал.
Попробую как со сверхзвуком-дистанцию больше ставить. На 50 метров поставлю 75.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
Вечер добрый всем. Сегодня пулял климовским стандартом с открытых прицельных. Дистанция 50 метров. Все дырки оказались ниже точки прицел звания. 15 выстрелов. С чем связано может быть?
Связано с пристрелкой патронов этой партии, температурой ОС.... У всех калибров так - вполне нормально...
Открытые то пристреляны? На некоторых пачках пишут нас сколько метров ставить целик при стрельбе на ту или иную дистанцию
Вечер добрый всем. Сегодня пулял климовским стандартом с открытых прицельных. Дистанция 50 метров. Все дырки оказались ниже точки прицел звания. 15 выстрелов. С чем связано может быть?
С прицельными вяжется, а вот с расстоянием от глаза до них и длинная прицельной линии это совсем другой вопрос.
Читайте тему, тут всё есть.
Но, это совсем не вяжется с открытыми прицельными приспособлениями.
Вот ещё:
forummessage/415/23
Пост 3906
quote:Изначально написано Alex485:
Делать нормальную постель.
Толку от лактата не будет. Да, откручиваться перестанет, но винты по прежнему будут испытывать нагрузку на изгиб и срезание.
Но, если Вам пофиг на спортивную кучность и стреляете с открытых в ту сторону, то можете просто протереть винты и притянуть с средним усилием.
"Постель" в ложе эпоксидкой-девконом для 22LR мелкашки без лапы отдачи? Интересно,первый раз про такое слышу...тут в теме ранее есть инфо про такие "постели"?
Они реально эффективны и помогают получить лучшую кучность и стабильность попаданий?
quote:После примерно 250 выстрелов из ТОЗ-78-04М ослаб-открутился винт
ложи под цевьём и ствол стал "гулять" относительно ложи...
Что делать?
Периодически отвёрткой подтягивать оба винта на которых держится ложа?
Посадить винты ложи на "синий" локтайт чтобы не откручивались?
Делать нормальную постель.
Толку от лактата не будет. Да, откручиваться перестанет, но винты по прежнему будут испытывать нагрузку на изгиб и срезание.
Но, если Вам пофиг на спортивную кучность и стреляете с открытых в ту сторону, то можете просто протереть винты и притянуть с средним усилием.
После примерно 250 выстрелов из ТОЗ-78-04М ослаб-открутился винт
ложи под цевьём и ствол стал "гулять" относительно ложи...
Что делать?
Периодически отвёрткой подтягивать оба винта на которых держится ложа?
Посадить винты ложи на "синий" локтайт чтобы не откручивались?
Гайка защиты дульной резьбы тоже откручивается...посадить её на фум-ленту?
И насчёт открытых прицельных приспособлений есть вопрос насчёт стандартного барабанного целика на 25-50-75-100 метров - есть варианты как-то укрепить положения целика чтобы они фиксировались более четко,крепко и однозначно? Может есть какие то варианты других подобных целиков подходящих на эту винтовку?
Задумка завода хромировать стволы была, и помоему некоторую партию выпустили до 95г, а потом отказались. У штучных или сувенирных хромируют, вроде, затвор только.
Ну это логично.
Ушатать мелкашечный ствол не реально.
Он толком и не нагревается.
Выпустив 163 патрона за час в тире, в районе казны ствол был чуть теплым. В середине ствол не нагрелся.
Стрелял в среднем темпе, 7 сек. между выстрелами и перерывы на набивку магазина.
quote:Изначально написано Alex485:
Всё же вряд ли там хром.
Я несколько лет назад звонил на завод. Сказали, что ствол не хромируется.
quote:Пишут, что запирание на один упор, по факту - два
quote:Длина ствола в статье "трансформировалась" в шаг нарезов. Хромает у писателей знание мат. части.
quote:Там и твист указан не реальный.
И СМ-2 там указали как биатлонку))) ляпов действительно очень много.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Не хромируют. В статье столько ляпов.
Там и твист указан не реальный.
Вот честно с одной стороны по пятнам, что я увидел в своем стволе, похоже на хром.
Но я уверен (возможно ошибаюсь), что хромированный ствол так легко не полировался бы пастой ГОИ.
Буквально десяток проходов и изменения видны бороскопом.
А на мишени так вообще удивительные изменения.
Продолжаю свой путь к мечте и к стабильной кучности 0.1МОА на сотку.
Всё же вряд ли там хром.
Длина ствола в статье "трансформировалась" в шаг нарезов. Хромает у писателей знание мат. части.
quote:Изначально написано strelok7.62:В статье пишут что стволы малокалиберных карабинов ТОЗ-78 хромированы
Пишут, что запирание на один упор, по факту - два
quote:Изначально написано strelok7.62:В статье пишут что стволы ТОЗ-78 хромируются
Не хромируют. В статье столько ляпов.
quote:Изначально написано БИДЖО:
Да я про затвор, стволы понятно не хромированые
В статье пишут что стволы малокалиберных карабинов ТОЗ-78 хромированы
quote:Изначально написано Shtuchniy:
Теперь приступаю к этому.
Отличный замысел.!
Прикольно, молодец.
Теперь приступаю к этому.
И стало
В процессе
Было
Ну вот. Первую часть работы закончил.
За время восстановления ложа, наступил на все возможные грабли которые только бывают при работе с деревом 🤣.
Теперь наступает часть вторая, доработка ложа от Левши. Там выреза под лапу нет, отверстия не совпадают и т.д. Но мы то уже наученые 😁
Останется только кронштейн с оптикой, и вперёд 😉
Краем уха слышал об отказе Америкосов от заказанной партии, хотя это странно, учитывая, что наше оружие у них пользуется огромной популярностью.
Но на то они и Америкосы...
Как дядя Миша Задорнов о них говорил, помните...
О существовании такой партии слышал из нескольких источников.
Причину отказа не помню.
В любом случае экспортный по традиции изготовлен чуть лучше, аккуратнее.
quote:
То есть, у меня реэкспорт)))
Скорее всего то что не уехало на экспорт и было реализовано в России.
quote:Изначально написано svdun:
Приветствую!
Да.
Полное название:
Карабин охотничий ТОЗ-78-14 'Winchester Wildcat Target Varmint' калибра .22 LRБыл и реэкспорт.
Всех благ!
То есть, у меня реэкспорт)))
Интересно
Приветствую!
quote:Винчестер ВилдКат
Реально?
Да.
Полное название:
Карабин охотничий ТОЗ-78-14 'Winchester Wildcat Target Varmint' калибра .22 LR
Был и реэкспорт.
Всех благ!
quote:Там рамка приварена и внутри гайка валяется. Хорошо бы болгаркой обрезать все к чертям и приварить квадратную балду нагеля
Вообще ничего не понял в этом тексте.
Если ты про лапу, то она цельная болда, приваренная к коробке, в ней отверстие с резьбой под винт крепления ложа.
Если без лапы, то в коробке отверстие с резьбой, никаких гаек не валяется.
И причём тут нагель?
Нагель это винт поперек ложа, который стягивает волокна древесины. К железу стрелялки вообще отношение не имеет.
quote:Изначально написано БИДЖО:
Заинтриговали....
Полезу разберу свой 04м
Если лапы отдачи нет, то точности ждать и не стоит. Придётся самому что-то придумывать.
Там рамка приварена и внутри гайка валяется. Хорошо бы болгаркой обрезать все к чертям и приварить квадратную балду нагеля
Позвонил друган Денис Т.
Эмблема - Винчестер ВилдКат, типо на экспорт шли
Реально?
quote:[B][/B]
Ну, как же, Тульская стрелялка с Ижевским знаком...
Не хорошо.
quote:Originally posted by Alex485:
Тыльники часто шли с Ижевска с их эмблемой...
Зачем было портить ижевский знак? Вот странные люди на заводе...
Ищите посты Wow@n'a и смотрите фото.
Его решение спорное, но кто это увидит...
Может натолкнет на решение проблемы более изящным способом.
Сама идея хорошая и рабочая.
После той доводки Wow@n собрал 0.5МОА на сотку.
Тыльники часто шли с Ижевска с их эмблемой...
Между делом, что тут на затыльнике был за знак, и почему его зашлифовали?
Разобрал. Увы. Чуда не случилось. Лапы нет.
quote:Изначально написано MayKaun:Ну значит надо здесь найти токаря который этот хендмейд поставит на поток и будет многим счастье я думаю 🤣
Мало кто пользуется открытыми прицельными.
Обычно снимают мушку, ставят втулку с резьбой и наслаждаются стрельбой с оптикой.
quote:Изначально написано БИДЖО:
Именно
Изменилась влажность, дерево увеличилось в размере. Даже незначительно, но это влияет. Искривление железа от проведённой ложи - очень частое явление. Люди начинают гадать, тянуть ложевые винты. Становится ещё хуже. Более того, надо делать беддинг под лапу отдачи, чтобы увеличить площадь соприкосновения.
Дополню.
Казалось бы, отпустить чуть деревяху и пускай её крутит не влияя на железо. Но тогда появляется старая бабка под именем вибрация (сейчас бы один, опять меня обвинил бы в зацикленности на вибрации, которой типа нет) и ещё один момент, сдвиг.
Как известно газы равномерно толкают и пулю и винтовку в разные стороны, но винтовка так не ускоряется из за своей массы, плюс массы стрелка в которую упирается приклад. Но если ложе не прижато, то железо как более лёгкое смещается и подпрыгивает порождая вибрацию, а только потом оно упирается в деревяху со своей массой и в стрелка. Лишняя подвижная система. При этом стрелок не почувствует разницы в ощущениях, а вот на бумаге всё разбежится.
Ослабили ложе, железо сдвигается и прыгает, затянули и начинает гулять СТП от погоды и т.д.
В идеале нужно в меру свободное крепление к ложе с надёжной точкой опоры, т.э. лапой. Лапа не даст уйти железу и породить лишнюю вибрацию, которой и так до жути много.
Лапа с одной стороны обеспечивает надёжную точку опоры, обеспечивает зажатую точку и центр колебаний, а с другой позволяет снять напряжение с железа от ложа и позволяет хвосту коробки вибрировать от работы УСМ не влияя на ствол при отпускании, в меру, заднего винта крепления железа.
Этого модернизаторы ТОЗа не знали...
Импорт же стреляет как-то, нафиг эта приблуда нужна...
А между тем кучность винтовки складывается из множества факторов и каждый по чуть-чуть вносит своё влияние.
Убери все и получишь лазер с баллистической траекторией.
Ловить этих блох на производстве не выгодно, это долго и дорого.
Никто не купит ТОЗ78-01 с кучностью четверть минуты за миллион, а именно столько он будет стоить, если на заводе скурпулезно отловят всех блох. Ибо блох много и почти все рождены на производстве, кривыми руками, тупым инструментом и низкой культурой производства.
Надо дешего и быстро, желательно не надолго, что б покупатель поигрался, сломал и купил снова.
Вот в теме хорошее видео на тему затяжки ложа и как это влияет на кучность, там и объяснение моё этого безобразия:
forummessage/415/27
quote:Изначально написано Alex485:
Не встречал.
Это хендмейд.
Ну значит надо здесь найти токаря который этот хендмейд поставит на поток и будет многим счастье я думаю 🤣
quote:Originally posted by энергетик1:
гораздо важнее стабильность положения ствола со ствольной коробкой в ложе
Именно
Изменилась влажность, дерево увеличилось в размере. Даже незначительно, но это влияет. Искривление железа от проведённой ложи - очень частое явление. Люди начинают гадать, тянуть ложевые винты. Становится ещё хуже. Более того, надо делать беддинг под лапу отдачи, чтобы увеличить площадь соприкосновения.
quote:Если лапы отдачи нет, то точности ждать и не стоит. Придётся самому что-то придумывать.
что то мне кажется, что такой лапы отдачи нет на многих мелкашках, но стреляют они точно. Ведь не есть какая отдача у винтовки в данном калибре, гораздо важнее стабильность положения ствола со ствольной коробкой в ложе. Это чисто мое мнение, возможно и ошибочное.
Не встречал.
Это хендмейд.
Подскажите ,продается ли где нибудь такой намушник с резьбой,чтобы родной без резьбы снять ,а этот поставить ?
quote:Изначально написано БИДЖО:
Заинтриговали....
Полезу разберу свой 04м
Если лапы отдачи нет, то точности ждать и не стоит. Придётся самому что-то придумывать.
Wow@n делая постель, делал некое крепление коробки к ложе.
Полистайте тему, фото выкладывались.
quote:Originally posted by Alex485:
На ТОЗ 78-01М, ТОЗ 78-04М её уже нет. Всё висит на винтах.
Заинтриговали....
Полезу разберу свой 04м
Если лапы отдачи нет, то точности ждать и не стоит. Придётся самому что-то придумывать.
Лапа отдачи под передним винтом ложа. Квадратная фиговина приваренная к коробке. Винт ложа входит в нее.
Но она есть не на всех моделях.
На ТОЗ 78-01 до 96г.в. есть на всех, позже встречал и без нее.
На ТОЗ 78-01М, ТОЗ 78-04М её уже нет. Всё висит на винтах.
У моего лапа есть
Кстати, а где у тоза лапа отдачи, или нагель, что тут? Как отдача передаётся на деревяху?
quote:дерзай и путь свой выкладывай мишенями. В добрый час.Теперь вот мой замахивается на рекорд среди ТОЗиков...
Посмотрим, но я думаю 0.1 вполне реально... конструктивно для этого всё есть.
Это я ещё постель не делал
quote:0,1 МОА на сотку не даст патрон 22лр без релодинга. Даст инн фантастишь!
Знаешь сколько раз я это слышал...
Но, каждый раз фантастика становилась реальностью.
Дорогу осилит идущий!
Когда-то говорили, что менее минуты из ТОЗика не реально, я уверенно держал 0.65. Потом Wow@n собрал 0.5.
Теперь вот мой замахивается на рекорд среди ТОЗиков...
Посмотрим, но я думаю 0.1 вполне реально...конструктивно для этого всё есть.
Это я ещё постель не делал
quote:Изначально написано Alex485:Я помню тот выстрел, это я дёрнул, это и на мишени видно. Характерный увод влево-вверх.
4 пули на дистанции 100 метров прилетели в 10.3мм по краям, это 0.1616МОА разлета.
Я близок к поставленной цели в 0.1МОА на сотку
Всё, ищу прицел...
Винт пока не трогаю.Надо отстрелять с нормальным прицелом, там и видно будет, что пилить, а что выпрямлять...
Да, конечно, тебе виднее какой фактор , мешая, увел пулю,
На том и стоит выстрел точный, что бы снизить все мешающие факторы к нулю.
Я когда стрелял на далеко меня джигали оводы и слепни за любые места. Это было что то...
0,1 МОА на сотку не даст патрон 22лр без релодинга. Даст инн фантастишь!
quote:Изначально написано КСМ035:
Отрывы считаются, там может и пуля быть кривой
Я помню тот выстрел, это я дёрнул, это и на мишени видно. Характерный увод влево-вверх.
4 пули на дистанции 100 метров прилетели в 10.3мм по краям, это 0.1616МОА разлета.
Я близок к поставленной цели в 0.1МОА на сотку
Всё, ищу прицел...
Винт пока не трогаю.Надо отстрелять с нормальным прицелом, там и видно будет, что пилить, а что выпрямлять...
quote:Пилад с
Псо1 или парабола сетка открытый верх - хорошо целить
Нет. Милдот и подобное 6-24х44 FFP, не хуже.
Отрывы считаются, там может и пуля быть кривой
[QUOTE][B]Похоже 2020. Отстрел что показал?[/B][/QUOTE]
Прошлого года партия, номер не скажу, я коробки выкидываю и перекладываю в боксы.
Отстрел 337 и выше, хлам.
Эти даже отстреливать не буду другу отдам.
А матч то же того года 345 и выше.
quote:Одно радует, куча в четверть минуты не единственная, значит винт может, осталось остальное подтянуть до высокого уровня.
Пилад с
Псо1 или парабола сетка открытый верх - хорошо целить
quote:Изначально написано Alex485:
Банка не влияет на скорость, от слова СОВСЕМ.
quote:Достаточно?
Похоже 2020. Отстрел что показал?
Фото серии Матч сделай на нем должен быть указан год подобно Стандарту
Вот с прицелом мне уже надо что-то решать.
Винт стреляет лучше, чем я могу прицелиться.
Получить кучку в 0.2544МОА было реально трудно с моей сеткой на 12х. Это сильно напрягает и мешает. Думаю с освинцовкой и хорошим прицелом, удастся получить стабильные кучи и меньшего размера.
Я работаю в этом направлении.
А там посмотрим.
Одно радует, куча в четверть минуты не единственная, значит винт может, осталось остальное подтянуть до высокого уровня.
Если не считать мой отрыв, то 4 пули Елей Клуб прилетели в 10,3(!)мм по краям пробоин.
О как!
При 6х или 4х на нижнем пеньке 200м, как бы предел стрельбы.
Сетка ничего лишнего.
Вот толщина моей сетки на 130-150м размер в кирпичный шов.
Банка не влияет на скорость, от слова СОВСЕМ.
quote:Изначально написано Alex485:
СК от 300 до 317 в зависимости от марки.
В основном СК+ и Рифл возле 310, первые 305-307 в среднем, вторые где то 315.
Сними банку, гыы.
Брешит твой хрон. СК на пачках пишут правильную скорость.
У тебя ещё и бк-0,16 стоит, портиттвесь воздух.
quote:Так у нас всех нарезы длиной 16" поэтому и ск летит у всех хорошо 325м/с плюс пули не кривые.
СК от 300 до 317 в зависимости от марки.
В основном СК+ и Рифл возле 310, первые 305-307 в среднем, вторые где то 315.
quote:Кучная скорость может быть до звука и после звука ПО БАРАБАНУ, что полюбит ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СТВОЛ - вот и весь разговор
Это и есть присловутая вибрация ствола, её можно подчинить.
Но если говорить о массовости, опять таки обратись к статистике СК. Более того, тут встречал хорошие кучки комрадов с различными стволами и знаешь, что было общее...КСПЗ Биатлон одной удачной партии
Не путай мягкое с пушистым.
Дозвуковой КСПЗ Биатлон летел у многих, он и должен быть с начальной 315, и когда таковым был, летел прекрасно.
quote:посмотри статистику СК на самом широком ассортименте стволов и всё станет понятно.
Так у нас всех нарезы длиной 16" поэтому и ск летит у всех хорошо 325м/с плюс пули не кривые. Когда ровные пули поставили на кмпз стандарт и он полетел. А старые станки и нынче там...
quote:Он стандартный и с изъянами. А то что вытягивает, так таким он стал... после долгих бессонных ночей
Твой БОЛЬШОЙ ПЛЮС ни кто не отнимает - БЕСПОРНО ЗАСЛУЖЕННЫЙ!
Наверное пришло время и мне свой пошкрябать кирпичиком (шутка) на трехе слегка делал.
Кучная скорость - это когда винтовка прыгает в руках правильно и пули летят в одной фазе вибрации ствола.
и Кучная скорость может быть до звука и после звука ПО БАРАБАНУ, что полюбит ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СТВОЛ - вот и весь разговор.
Вот что бы не искал с ада
Например, если винтовка бьет группу в 2 дюйма при начальной скорости 853 м/сек и определенной комбинации пуля-порох, выбиваемая группа сократится до 1/2 дюйма при увеличении начальной скорости до "кучной скорости" для данного ствола. Дальнейшее уменьшение группы попаданий может быть реализовано применением других порохов, пуль другого веса и других производителей с одновременным удержанием начальной скорости пули близкой по значению к "кучной скорости" для данной винтовки. Как будет доказано далее, оптимальный набор компонентов не может дать хорошей кучности, пока не будет начальная скорость этого набора не будет соответствовать "кучной скорости" данной винтовки.
На твоих мишенях все полетели хорошо даже Биатлон в конце.
quote:ВЫБИРАЕШЬ ИЗ НИХ ВЕРТИКАЛЬНЫЕ И ИМ ПРЕДПОЧТЕНИЕ, Т. К. ИДЕТ СОГЛАСОВАННОСТЬ ; КЛИКОВ ПТИКИ СТВОЛА, ТРАЕКТОРИИ, ПОПРАВКИ, И РАСЧЕТЫ БАЛЛ КАЛЬКУЛЯТОРА.ПОНИМАЕШЬ! МАЛО ВЫБРАТЬ СКОРОСТЬ ИНТЕРЕСНУЮ КОГДА ОНА НА 100М ОТ ТОЧКИ ГРУППУ ДЕЛАЕТ В 5СМ СЛЕВА ИЛИ СПРАВА. ВСЁ КЕРДЫК НИКОГДА НЕ ВВЕДЕШЬ ТОЧНУЮ ПОПРАВКУ ПО ПОГОДЕ И КЛИКАМ, ЕМЛИ ВЕРТИКАЛЬ УГАДАЕШЬ ГОРИЗОНТ ВЫБРОСИСИШЬ И НАОБОРОТ
А теперь посмотри на мишень. Нет боковых отклонений, ну по крайней мере у меня. Что Елей, что Олимп, что КСПЗ. Скоростя от 310 до 335.
А ты ещё спрашивал нах мне это надо...
Все отклонения только по вертикали.
Правда с боковыми уводами я отдельно боролся.
Но на счёт статистики, посмотри статистику СК на самом широком ассортименте стволов и всё станет понятно.
quote:[/B]
quote:[B]у тебя просто отличный ствол и вытягивает плохие патроны и ошибки стрелка. Поэтому ты лишен объективной оценки. Повезло со стволом. Ответственно заявляю.
Он стандартный и с изъянами. А то что вытягивает, так таким он стал...после долгих бессонных ночей
Так что, Санек, повторяй стрельбу.
А я Тапки на чердаке соберу советские кожанные. Их Дядька носил, я носил, сын носил, а внуку купили европейские рекламные.
Разомну их немного и снова на чердак заброшу - пригодятся!
Вижу, вижу восторг коллеги, понравился ему мой трындёж...
quote:у тебя просто отличный ствол и вытягивает плохие патроны и ошибки стрелка. Поэтому ты лишен объективной оценки. Повезло со стволом. Ответственно заявляю.У меня было в достатке две партии КСПЗ Биатлон. Одна имела 323-328, большая часть 325, летели в 0.8МОА не выцеливая, на 130 в дно пивной банки со стойки, уверенно попадал.
Заметь, разброс всего +/-3м.с. и эту партию собрали на тех же старых станках!!!
Другая партия 318-328, уже 0.9-минута на сотне, но вполне стабильно и уверенно.
Партии 328-335 и 337-.. . Не полетели и на 50.
А проблема в ТУ и излишнем рвении с гонкой за скоростью некоторых лиц в отделе контроля.
quote:ага за Ельцина жопу рвали, некоторые, лучше не стало.А то что люди стараются сделать лучше, ты не видишь.
И если ты убеждал изготовителя в малой скорости, есть лично твоя иллюзия.
По твоей ссылке на aga.ru баллистика там четко написано что влияет на точность и выдержку я выкладывал здесь же постов 10 назад.
И для охоты нужно побольше энергии как ни крути. Ничего страшного если на 50м попадешь не в зрачок, а в глаз с большим поперечником рассеивания.
Для статистики мало одной винтовки, как мин 10.так же и по скорости патронов.
Я сколько разными патронами не стрелял, а с наших нарезов 6-левых ТОЗ-78 - 01М Лучшими скоростями являются патроны 315-325м/с и 360-370м/с ПРИ КОТОРЫХ УГЛОВАЯ СКОРОСТЬ ВЫЛЕТА ПУЛИ ДЕРЖИТ ВЕРТИКАЛЬ НА 100м Стандарт на 6 часов и Охотник на 12 и дальше на всей дистанции до 200м дальше включается деривация.
Но 300м/с с недокрутом будет лететь ровно без стабильности и слушаться ветра
Вот ты если взял разные патроны отстрелял бы на 100м на видимый угол вылета разных пуль. А это прицел только в 10ку и пусть себе группы разных патронов летят куда хотят. Тогда бы и заметил какая скорость в какую сторону уводит группы от точки прицеливания. ВЫБИРАЕШЬ ИЗ НИХ ВЕРТИКАЛЬНЫЕ И ИМ ПРЕДПОЧТЕНИЕ, Т. К. ИДЕТ СОГЛАСОВАННОСТЬ ; КЛИКОВ ПТИКИ СТВОЛА, ТРАЕКТОРИИ, ПОПРАВКИ, И РАСЧЕТЫ БАЛЛ КАЛЬКУЛЯТОРА.
ПОНИМАЕШЬ! МАЛО ВЫБРАТЬ СКОРОСТЬ ИНТЕРЕСНУЮ КОГДА ОНА НА 100М ОТ ТОЧКИ ГРУППУ ДЕЛАЕТ В 5СМ СЛЕВА ИЛИ СПРАВА. ВСЁ КЕРДЫК НИКОГДА НЕ ВВЕДЕШЬ ТОЧНУЮ ПОПРАВКУ ПО ПОГОДЕ И КЛИКАМ, ЕМЛИ ВЕРТИКАЛЬ УГАДАЕШЬ ГОРИЗОНТ ВЫБРОСИСИШЬ И НАОБОРОТ.
50м дистанция тебе ничего не покажет, только 100 150м. Как то так.
quote:Они прекрасно понимают, что скоро станки умрут окончательно, а менять не на что, денег нет.
Надо заработать для обновления производства.
Ну да 20 лет выводили деньги за границу, а теперь на станки на нас будут зарабатывать ещё 20 лет. Нах... Это такое нужно. Жизнь одна и идти на поводу у тупых эксперементаторов не интересно. Дома над собой делай что хочешь, а раз для людей делаешь то будь любезен высшего качества, как при СССР старались коммунисты, но власть и деньги погубили слабые и мелкие души.
quote:Прежде чем ругать, нужно самому хотя бы отдаленно понимать, что такое производство.
Вот как-то та-ак!Как дал бы подзатыльник
Но низя, я уважаю старших.
Я понимаю, что эти барыги до сих пор работают на советских станках, уже 33 года. Кто им мешал внедрять новые станки раньше. Моветские были на износе тогда ещё. Только нарезный 5,6 был новый.
Вот где мораль ПОДЗАТЫЛЬНИКА И КОЛЕНКОЙ ПОД ЗАД, А ЛУЧШЕ С ФУТБОЛЬНОЙ ОТТЯЖКОЙ ПЫРОМ ТАКИМ РАБОТНИКАМ НА СВОЕГО КАРМАНА.
Не, не надо.
Иногда полезные вещи говорит, когда в политику не заносит.
quote:Лучше пинка ему "уважительного" и с форума гнать, чтоб не гундосил тут.Originally posted by Alex485:
Как дал бы подзатыльник
Но низя, я уважаю старших.
quote:Иллюзия с дозвуком, тем более биатлон. Меньше скорость меньше крутящий момент, меньше ветровая и температурная устойчивость.
А скорость уменьшают с целью экономии, вернее, урезания компонентов ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ. УРОДЫ МАРКЕТИНГОВЫЕ. КАК БЫЛИ ЗОНОВСКИМИ КИДАЛАМИ ТАКИМИ И ОСТАЛИСЬ.Разброс стп от кривых пуль.
Бред.
Как же СК у всех массово летели при 300-317 стартовых в зависимости от марки?
У меня было в достатке две партии КСПЗ Биатлон. Одна имела 323-328, большая часть 325, летели в 0.8МОА не выцеливая, на 130 в дно пивной банки со стойки, уверенно попадал.
Заметь, разброс всего +/-3м.с. и эту партию собрали на тех же старых станках!!!
Другая партия 318-328, уже 0.9-минута на сотне, но вполне стабильно и уверенно.
Партии 328-335 и 337-... Не полетели и на 50.
А проблема в ТУ и излишнем рвении с гонкой за скоростью некоторых лиц в отделе контроля.
Ну и ещё пару моментов, но об этом не буду говорить.
Теорию тут за уши не притягивай, я всё это отстреливал и не пачками, тысячами т.к. самый дешёвый патрон был. Прошлогодние партии, все не сверхзвуке, что я тестил, перестал покупать. Теперь жду дозвуковых.
И на заводе со сниженной скоростью полетели лучше.
Это не экономия, им порошка не жалко, это следствие беседы, где было всё разжеванно и пережеванно совместно. Об этом я выше написал, но...на Ганзе постов не читают
Вот лишь бы обругать, не разобравшись.
А то что люди стараются сделать лучше, ты не видишь. А они правда стараются. Дружеской и аргументированной беседы хватило на временное изменение ТУ и полученный результат, обнадёживает. От беседы до выпущенной партии прошло меньше 2 месяцев, для массового производства это ОЧЕНЬ быстрая реакция!
Другими словами, потребитель попросил и завод пошел на встречу, реакция моментальная.
А ты их барыгами зовёшь...
А между тем плохие партии выпускали из желания сделать лучше, думали, что чем быстрее тем лучше. Это правда! Типо кашу маслом не испортишь и патрон порохом то же
Я беседовал с несколькими работниками КСПЗ, поверь, они хотят делать патроны не хуже СК и пока ещё могут на этих старых станках. Они прекрасно понимают, что скоро станки умрут окончательно, а менять не на что, денег нет.
Надо заработать для обновления производства. А для этого надо, что б потребитель поверил в завод, был уверен в качестве и на мишенях было всё красиво.
Понимают, что обманув тебя сегодня и покутив на излишки в ресторане, завтра они останутся без хлеба.
Перестроится не так просто, это в один день не делается. А новый патрон выпустить ещё сложнее, его регистрировать надо и т.д.
Прежде чем ругать, нужно самому хотя бы отдаленно понимать, что такое производство.
Вот как-то та-ак!
Как дал бы подзатыльник
Но низя, я уважаю старших.
quote:Зачем? Подающий зуб затвора чуть округлить и заполировать, там радиус нужен 0.5-1мм. гладенький. Посмотреть выход с магазина, возможно нужно чуть обработать выход круглым надфилем. Всё.
Никаких проблем с подачей.
Это тоже у меня сделано. Но ослабление подающий пружины равносильно ручной подачи. Об этом то говорили.
quote:Я тут с одним человеком пообщался, как итог выпустили экспериментальную партию со скоростью в районе 300-310, испытывают, результаты обнадеживающие. Если все понравится, внесут изменения в ТУ и КСПЗ Биатлон станет точно дозвуковым. Даже если будет разброс от партии к партии, это так не скажется на кучности как сейчас.
Одна партия дозвук и летит прекрасно, а другая чуть сверхзвук и полное г....
Иллюзия с дозвуком, тем более биатлон. Меньше скорость меньше крутящий момент, меньше ветровая и температурная устойчивость.
А скорость уменьшают с целью экономии, вернее, урезания компонентов ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ. УРОДЫ МАРКЕТИНГОВЫЕ. КАК БЫЛИ ЗОНОВСКИМИ КИДАЛАМИ ТАКИМИ И ОСТАЛИСЬ.
Разброс стп от кривых пуль.
Я всё удивлялся когда Чудин Миша хвалил КСПЗ СТАНДАРТ И ЕЩЁ НЕКОТОРЫЕ, теперь понял их прекрасного показателя стал фактор прямой пули, которые были поставлены ещё из Германии. И СПОРИТЬ СО МНОЙ НЕ НАДО. ВИЖУ НАСКВОЗЬ ЛЮБЫЕ УХИЩРЕНИЯ (основаясь на факты, гыы)
Надо КСПЗ менять станки для пуль, а то их 5 матриц и все льют или штампуют разные пули, поэтому и ттх на 50м 25мм-35мм.РУКОЖОПЫЕ БАРЫГИ. О чем можно говорить если вражины засели, а другие их узаконили. Обидно, да, когда тебя за осла держат. Не осел я а заяц с большими ушами, на которые успешные менеджеры спешат намотать лапши.
quote:хорошо бы так.КСПЗ ныне гос.предприятие (вроде как национализировали) и желание работать есть. Пули они сами делают как минимум на Биатлон.
Порошок наш, так же не тухнет, в отличии от импорта.
Гильзы вроде сами, но тут точно не знаю.
Так что поживем, поглядим, но работа ведётся.
quote:Я пошел трудным путем, ослабил пружину магазина, что бы свинец пули не был чувствителен к железяки затвора. Мотай на ус.
Зачем? Подающий зуб затвора чуть округлить и заполировать, там радиус нужен 0.5-1мм. гладенький. Посмотреть выход с магазина, возможно нужно чуть обработать выход круглым надфилем. Всё.
Никаких проблем с подачей.
quote:сейчас не понятно что будет с КСПЗ патронами.
Работают люди на КСПЗ.
Я тут с одним человеком пообщался, как итог выпустили экспериментальную партию со скоростью в районе 300-310, испытывают, результаты обнадеживающие. Если все понравится, внесут изменения в ТУ и КСПЗ Биатлон станет точно дозвуковым. Даже если будет разброс от партии к партии, это так не скажется на кучности как сейчас.
Одна партия дозвук и летит прекрасно, а другая чуть сверхзвук и полное г....
КСПЗ ныне гос.предприятие (вроде как национализировали) и желание работать есть. Пули они сами делают как минимум на Биатлон.
Порошок наш, так же не тухнет, в отличии от импорта.
Гильзы вроде сами, но тут точно не знаю.
Так что поживем, поглядим, но работа ведётся.
quote:Олимп БИ не свежий, а 2014 года, ему 10 лет, а как работает...
Отличные патроны, а вот причина кспз
quote:Нет, Михалыч, не стреляет он чистый и вчера ТОЗик свой протест против чистки, ясно сказал.
Нее. Торопиться нее на-адо. С выводами.
После чистки капитальной, понятное дело, что надо набить освинцовку. И сколько по времени или выстрелов не известно. Дело сугубо конкретное. Так что не спеши, пожалуйста.
quote:Когда купил, он был грязный и показал 0.85 (уточнил в записях) Елей Контакт при ручной подачи.
Хм, убеждаюсь все больше и больше в качестве твоего ствола. Завидная игрушка.
Мой чистюлька шмаляет пока чистый, а потом бац, бац и мимо.
quote:вижу, вижу, что ты профи. Я пошел трудным путем, ослабил пружину магазина, что бы свинец пули не был чувствителен к железяки затвора. Мотай на ус.Елей Контакт при ручной подачи.
quote:Олимп БИ не свежий, а 2014 года, ему 10 лет, а как работает...
Елей Контакт и Клуб 17 года.
Качество пороха или капсюльного состава значит стабильный. Про sk такого не сказать. Хоть и свежий летел достойно.
сейчас не понятно что будет с КСПЗ патронами. Их олигарх немец, кторорый на базе патронного завода Темп создал ооо. Это конечно пизд@ц кто мог разрешить подобное. К стенке и 2 раза расстрелять. Так вот он сбежал и все бросил. И этот казус выплыл наружу потому как в договоре аренды площади оружейного завода стояла котельная и в его обязанность входило её обслуживание, так 20 лет ей никто не занимался, только бабло из России качал в германию, а теперь спонсируют террористов бандеровских. Во какие пироги пекут наши либерасты. И никто никого не ищет для ответственности. Сбежал и ладно. Передали в госструктуру этот патронный КСПЗ. Не знаю что сейчас на сайте, но наверное чтото есть со складов, а чтоибудет не понятно, ибо пули порох гильзы доставлялись расходником с Германии.
Нет, Михалыч, не стреляет он чистый и вчера ТОЗик свой протест против чистки, ясно сказал.
Он у меня "мазохист" и "грязнуля"
Михалыч, я не спроста полез в него...
Когда купил, он был грязный и показал 0.85 (уточнил в записях) Елей Контакт при ручной подачи.
Вычистил и на отстрел.
1.5 минуты и через 30 выстрелов куча вернулась к 0.85 при ручной подачи.
Этого мне мало, вот и полез ужимать различными методами.
Полировка без фанатизма, тюнер с подбором массы, нормальную банку на него, а не тот хлам что продают за бешанные тысячи.
Кстати стрелял вчера один из 22LR, банка покупная, грохотала будь здоров...
quote:Про просадку говорил где пунктиром вниз пробоины.
Это похоже как на 100м стрелял с пристреляной оптикой на 50м
Да. Пристрелял под ЕЛЕЙ Контакт на 50 в "0".
Вот ещё один забавный факт, ни где не указал.
Олимп БИ не свежий, а 2014 года, ему 10 лет, а как работает...
Елей Контакт и Клуб 17 года.
quote:гыы почистил ствол и удивтился кучности. Надо же Эврика!Олимп БИ порадовал.
Я такого результата не видел никогда от ТОЗика, лучшая группа из 10шт. с набивкой магазина (один брал на 5шт.) уложилась в 0.2544 МОА на 100 метров.
Охренеть...
Не трогай больше нарезы, смазывай стреляй чисти и снова смазывай.
Про просадку говорил где пунктиром вниз пробоины.
Это похоже как на 100м стрелял с пристреляной оптикой на 50м
12 отличная, как и 5я, 7я. Такой результат с простого тоза78 желанный.
quote:Изначально написано КСМ035:
Сейчас ещё погляжу внимательней - порадуюсь.
Там и на 50 были не плохие 12 например.
Елей Клуб так же стремился в одну дырку (один отрыв по моей вине испортил картину, это где проседание смотрел на 100), но Олимп БИ порадовал.
Я такого результата не видел никогда от ТОЗика, лучшая группа из 10шт. с набивкой магазина (один брал на 5шт.) уложилась в 0.2544 МОА на 100 метров.
Охренеть...
Переспав с мыслями и прокрутив отстрел несколько раз думаю, что этот ствол не такой уж и безнадёжный.
Попробую с него вытащить 0.1МОА.
Но сейчас не полезу в него.
Сначала понаблюдав постреляю, как он себя вести будет.
Но тот факт, что после повторной полировки он стал стрелять лучше уже вылез, одним ухом
Оптику надо серьезнее.
С эти сложно зацепиться за простынь, когда есть разнообразный фон и с этим прицелом можно работать.
Отправил по обрывкам мишеней на насыпи за мишенями 10шт. КСПЗ Биатлон надрезаных крестом, кривые и косые, но каждая пуля поразила свой ошмёток на дистанции 100 метров.
Вот в раздумьях, брать 6-24х40 FFP максимум 44 линза, это вроде универсал, но ниже 10х я не стреляю, даже на 15 метров.
10-40 переменники есть, но у них линза 56, куда такой телескоп.
Мне бы не дорогой 10-40х40 с милдотом, но таких вроде не бывает...
А этот Снайпер 3-12х32 для охоты великолепен, хоть и стоит всегда на 10х.
quote:Изначально написано PU4EGLAZ:Очень нужна. Когда чистишь полируешь вся химия растекается.
Вы уж не увлекайтесь химиией так плотно. Освинцовка скроет неровности и будет счастье.
К сожалению не могу помочь, как зайти на сайт охотмагазинов и пролистать Аксессуары, может и встретите эту приблуду в крупном калибре. А в нашем, надо попробовать заказать рукастым из плеч.
quote:Нарисовал же как. Самым краем тонкой части выцеливал, трудно, а что делать, другой оптики нет.
Нарисовал как Пикассо это верно.
да вы батенька оказываетесь профи, не вглубляясь в подробности...
Главное сказал то какие правильные слова, а группы подтвердили сказанное. Молодец, Сань
quote:Написал же с 14 идёт 100 метров.
Сейчас ещё погляжу внимательней - порадуюсь.
quote:Изначально написано КСМ035:
Про направляющую вместо затвора говорите? Стоит заморачиваться, ресурс ствола огромен. Шомполом патронник не разбить если аккуратно чистить. Я 14 лет не пользовался подобной приблудой.Но можно выточить из капрона по размеру затвора. Внутри отверстие и один конец срезать под полукруг. Где-то встречал такую хрень ввиде затвора со сквозным отверстием, но не для трёхи ли, не помню. Может она вам не нужна?
Очень нужна. Когда чистишь полируешь вся химия растекается.
quote:
А мой прицел Люпольд vx2 сетка lrv duplex лего выцеливает на 100м канцелярскую кнопку.
Да о прицеле то же задумался.
quote:ПРОСИЛ ЖЕ НЕ БЕРИ РАЗНЫЕ ПАТРОНЫ ВСЁ ИСПОРТИШЬ. ТАК И ВЫШЛО.
Всегда не парился, привычка.
quote:ОНО ТЕБЕ НАДО БЫЛО? НЕТ!
Мне надо!
quote:Как ты умудрился с такой сеткой в лапоть сделать не плохие группы?
Нарисовал же как. Самым краем тонкой части выцеливал, трудно, а что делать, другой оптики нет.
Но, винт может.
Кстати БИ и собрался возможно потому, что он последний в сериях отстреливался.
quote:Что то не понял я. Где четкое указание дистанции стрельбы.?
прибилт на 50 перешелтна 100 и куча разных выстрелов. Хрен поймешь.
А на мишени нарисовать дистанцию трудно было? Где на 100 где на 50. Будто в избе гадальни.
Написал же с 14 идёт 100 метров.
Первый лист всё на 50, второй лист всё на 100.
quote:И что? На нижнем фото на 7 часов это тот недостаток прочвился от стрельбы?
Да. Эта срань никуда не делась, чуть меньше, но присутствует.
Ладно пойду тапки переваривать, некоторые согласен по делу.
quote:Очень трудно зацепиться за мишень, милдот полностью с лихвой накрывает квадратик.
А мой прицел Люпольд vx2 сетка lrv duplex лего выцеливает на 100м канцелярскую кнопку.
quote:Итог:
После повторной полировки свинцуется пипец как долго.
Только к 150 что-то начало нарисовываться.
Это жесть конечно.
Глупость полнейшая. ПРОСИЛ ЖЕ НЕ БЕРИ РАЗНЫЕ ПАТРОНЫ ВСЁ ИСПОРТИШЬ. ТАК И ВЫШЛО.
Ничего сказать по стрельбе не могу, ибо освинцовка одним патроном отрицательно влияет на другой. ПО СОСТАВУ РАЗНОМУ СВИНЦА.
разные патроны летят по разному, и какой тут сделать вывовод? НИКАКОЙ. Прожег кучу патронов. Выясняя глупость отклонения стп разных патронов. ОНО ТЕБЕ НАДО БЫЛО? НЕТ! А запомнил ли хоть какой патрон и куда отклонился, нет! Смысл весь потерян.
Сменил бы вдобавок патрон и ещё 150 шт освинцовывал бы. Плохо, очень, плохо с букварем.
Но по бою видно ствол отличный! ЭТО РАДУЕТ! НЕЖЕЛИ СТРЕЛОК - испортил всю стрельбу.
Все просадки на 20-25 см так понимаю стрельба на 100м с пристрелкой оптики на 50м. Довольно хорошая кучка на сотке. Как ты умудрился с такой сеткой в лапоть сделать не плохие группы?
quote:Олимп Винтовочный раньше давал в среднем 0.65, лучший 0.6, меньше никогда не видел с этого ТОЗика.
А тут 10 шт. Олимп БИ, который раньше стабильно держал 0.7, прилетел в 0.5 по краям пробоин.
Что то не понял я. Где четкое указание дистанции стрельбы.?
прибилт на 50 перешелтна 100 и куча разных выстрелов. Хрен поймешь.
А на мишени нарисовать дистанцию трудно было? Где на 100 где на 50. Будто в избе гадальни.
quote:ни словами сказать ни пером описать. Столько мути нагнал.Чудо-чудное, диво-дивное.
Только смотря ОБРАЗНО. ДЕЛАЮ ВЫВОД, ЧТО СТВОЛ ОТЛИЧНЫЙ, СУДЯ ПО ГРУППАМ В ОБЩЕМ.
И что? На нижнем фото на 7 часов это тот недостаток прочвился от стрельбы?
quote:Товарищи всем доброго времени суток. Интересует вопрос направляющей шомпола для ТОЗ 78-01. Подскажите а лучше дайте ссылку на нужную направляющую. Спасибо
Про направляющую вместо затвора говорите? Стоит заморачиваться, ресурс ствола огромен. Шомполом патронник не разбить если аккуратно чистить. Я 14 лет не пользовался подобной приблудой.
Но можно выточить из капрона по размеру затвора. Внутри отверстие и один конец срезать под полукруг. Где-то встречал такую хрень ввиде затвора со сквозным отверстием, но не для трёхи ли, не помню. Может она вам не нужна?
Товарищи всем доброго времени суток. Интересует вопрос направляющей шомпола для ТОЗ 78-01. Подскажите а лучше дайте ссылку на нужную направляющую. Спасибо
Прогнал 2 патча и заглянул.
Хреновые места выглядят лучше, ствол в целом выглядит лучше.
Первый патч вылез не совсем чёрным, раньше он грязнее был и при 5 выстрелах, а не 163...
Олимп Винтовочный раньше давал в среднем 0.65, лучший 0.6, меньше никогда не видел с этого ТОЗика.
А тут 10 шт. Олимп БИ, который раньше стабильно держал 0.7 по центрам, прилетел в 0.5 по краям пробоин.
Чудо-чудное, диво-дивное.
Короче, если Ваша стрелялка стреляет, не лезьте в ствол бороскопом.
Как тут верно заметили, бороскоп это зло и ведёт к нарушению сна.
Хотя я в общем-то доволен, появилась надежда, она то меня и убаюкает
Ну глазейте на мой позор.
Взял пачку Елей Контакт 50шт.
Елей Клуб 40шт.
Олимп БИ пачку 50шт.
Олимп Зима крест 7шт.
Олимп Винтовочный 2шт.
Какой-то Винчестер завалчлмя 1 сверхзвуковой.
КСПЗ Биатлон, крест 13шт.
С чистого ствола Елей клуб на 50 кучища-1
2.3.4.5 Елей Контакт на 50
Сменил патрон.
6,7,8,9 Елей клуб на 50
Сменил патрон.
10,11,12,13 Олимп БИ на 50.
Винт пристрелен под Елей Контакт на 50.
Очень трудно зацепиться за мишень, милдот полностью с лихвой накрывает квадратик.
Это отмазка
можете так и записать.Перешёл на 100.
14,15,16,17 Елей Контакт, под 20 внизу для измерения проседания. На 14 зачеркнуто, это винчестер.
18,19,20 Елей Клуб
Внизу для измерения проседания.
Сменил патрон.
21,22,23 Олимп БИ.
Внизу под 22 проседание.
25 проседание КСПЗ Биатлон с начальной 335-340 м/с. Надрезаны крестом криво и косо.
Это всё для тех кто любит позлорадствовать.
Мне не жалко
Мишень 24 для меня, так сказать для внутреннего пользования.
Она особая.
Я зацепился за мишень, нарисовал как. И всадил 10шт. со сменой магазина Олимп БИ, получилось 0.5МОА по краям(!) пробоин.
Штангелем намерил 13мм. по краям, это примерно 0.26МОА разлет.
Не плохо, но мне нужно лучше. Зарядил 2 Олимп Винтовочный, так же прицелился и всадил 2 шт. Для понимания разницы между БИ 2.7г. и Винтовочным 2.6.
Потом туда же 2 Олимп Зима 2.7 крест.
Это для понимания гуляния СТП.
Надо отметить СТП не гуляет от всех патронов. И это хорошо.
Рядом проседание, хотя зачем не понятно, что БИ, что Зима, пуля 2.7 и скорость одна, разброс только у Зимы больше и надрезан крестом криво и косо.
Это я тупанул.
Олимп БИ вроде подсобрался, к концу.
Окончательные выводы по кучности, делать рано, но надежда есть и она не на пустом месте.
Весь отстрел с банкой.
Вот как то так.
Итог:
После повторной полировки свинцуется пипец как долго.
Только к 150 что-то начало нарисовываться.
Это жесть конечно.
Чистить не буду.
Пофиг на все утверждения, что чистый ствол стреляет лучше....
Ага, на мишени это видно
10 КСПЗ расстрелял по мусору на 100 метров, странно но в маленькие ошмётки от мишеней попадал всегда.
Посмотрим, что будет дальше.
Ловлю тапки и ухмылки...
quote:Изначально написано Alex485:
Я то же пулю прогонял, шла ровно. Но бороскоп увидел лунный пейзаж.
Алмазом не лезь, не вздумай!!!
Я описывал ранее как полировал, поищи.
Но я делал пастой ГОИ и настоятельно не рекомендую это делать без опыта. Снимает много и быстро, десяток проходов уже даёт результат.
Полировал на конус, что б пуля обжималась всю дорогу.
Подробнее поищи в этой теме.
Я собираюсь в тир, свербит жёшь...
Давай уже быстрей пуляй по мишени, не томи! Интересно чего там натер в стволе. Хуже не будет и чищеный ствол стреляет лучше. МИШЕНИ НЕ ЗАБУДЬ ОТ ПЕРВОЙ ДО ПОСЛЕДНЕЙ ПОПОРЯДКУ КАК ПРОХОДИЛ ПРОЦЕСС. ЧТО БЫ НЕ ОБВИНИТЬ ТЕБЯ В МАГИИ И ШАРЛАТАНСТВЕ.
Да, НЕ ВЗДУМАЙ БРАТЬ РАЗНЫЕ ПАТРОНЫ. ТОЛЬКО ОДНОЙ СЕРИИ.
ИНАЧЕ ГРОШ ЦЕНА СТРЕЛЬБАМ!
Не отвлекайся. Настраивайся на неспешную стрельбу.
Изучи погоду обнови данные в БК.
И не забудь после выстрела 2 сек мертвая пауза
quote:Изначально написано КуКуКу:
Бороскоп вызывает бессонницу))).
Как ни крути качество канала ствола есть один из факторов точности выстрела. И снизить его до минимума - цель благородная, хоть и бессоная, гыы
Я то же пулю прогонял, шла ровно. Но бороскоп увидел лунный пейзаж.
Алмазом не лезь, не вздумай!!!
Я описывал ранее как полировал, поищи.
Но я делал пастой ГОИ и настоятельно не рекомендую это делать без опыта. Снимает много и быстро, десяток проходов уже даёт результат.
Полировал на конус, что б пуля обжималась всю дорогу.
Подробнее поищи в этой теме.
Я собираюсь в тир, свербит жёшь...
quote:Александр, коротко и четко оговори повторно полировку.участок после повторной полировки, он на 5 часов:
А то я тут нож собрался полирнуть в ручную алмазной пастой 3/0 а она оназалась такой крупной тряпочкой веду по клинку и чувствую как цепляют кусочки сталюку. Перешел на 1/0 и то показалась грубовата. Так что для полировки ствола надо покупать специальную пасту.
Мне бы конечно сначала в ствол заглянуть одним глазком, а потом рукоблудить.
Но после 13 лет владения им чувствую ту грань возможной полировки, осталось изучением канала определить место или ту работу необходимую проводить, а может и не надо вовсе.
Ствол мой хороший, ещё в магазине пулю прогонял три раза и недостатков не заметил.
Да, и ты раздул от страха патину свою до раковин. Потому как раковины на 11.00 нельзя выпрямить до 5,00, но и больне шкрябать не стоит. Освинцовка для этого и нужна, что бы сгладить неровности разные.
Давай уже быстрей пуляй по мишени, не томи! Интересно чего там натер в стволе. Хуже не будет и чищеный ствол стреляет лучше. МИШЕНИ НЕ ЗАБУДЬ ОТ ПЕРВОЙ ДО ПОСЛЕДНЕЙ ПОПОРЯДКУ КАК ПРОХОДИЛ ПРОЦЕСС. ЧТО БЫ НЕ ОБВИНИТЬ ТЕБЯ В МАГИИ И ШАРЛАТАНСТВЕ.
Бороскоп вызывает бессонницу))).
quote:Теперь надо в тир и посмотреть на кучи с чистейшего и далее.
Любопытно до жути...
На 11.00 был какой-то белый налет, скорее всего под освинцовкой накопился. На 5.00 уже совсем другое дело.
Желаю метких выстрелов и кучности
quote:ТО ВОТ ТЕБЕ ТВОЁ ЛЖЕ УБЕЖДЕНИЕ, ЧТО ЧИСТИТЬ СТВОЛ НЕ НАДО. И ЗАГУБИЛ ТЫ ЕГО САМ.
Уралы не чистили от освинцовки и ничего, а там настрел бешанный.
И какая ржака избирательная, тут ем ствол, а тут нет, не вкусный участок
Да, сам загубил до 0.6...
И БУДУ ДАЛЬШЕ УБИВАТЬ.
quote:ПОЭТОМУ НЕ ВЕРЮ В СКАЗКИ ПРО КУЧНЫЕ НЕ ЧИЩЕННЫЕ СТВОЛЫ. НЕ ВЕРЮ!
Не верь, а я освинцую ствол и дальше эксплуатировать буду как и раньше.
Если честно жалею, что вычистил, прерван эксперимент.
Но теперь я точно знаю, полированный 6.500 держит на ура с кучностью 0.6 и точным первым выстрелом после сейфа.
То, что у тебя грязный ствол сеял, ну так стволы все разные и характер у каждого свой.
Мой "грязнуля" любит освинцовку.
Правда после повторной полировки его характер чуть изменится, не понятно только в какую сторону.
Фото для размышления, эти стволы точно капсуля и пороха НИКОГДА не видели, освинцованны:
Гамо Хантер 440 4.5мм.
Ствол Диана 48 4.5мм:
Ствол Иж38С 4.5мм:
А теперь заглянем в ТОЗ:
Это то, что меня ужаснуло, ствол полированный и вычищен конкретно, поганый участок на 11 часов:
Ствол ТОЗ78-01 тот же самый страшный участок после повторной полировки, он на 5 часов:
Как видишь стало лучше и на фото и так видно, на сколько зеркальный ствол и как он отличается после повторной полировки. Эндоскоп с зеркалом видит отражение собственных диодов подсветки.
Без зеркала можно хоть что-то разглядеть.
Что ты теперь скажешь?
Заметь ствол Иж38 почти идеал (это единственный участок с изъянами), ствол МР512 и ствол Иж22 холодной ротационной ковки (стальной 12 нарезов) не выкладываю, изъяны не обнаружены.
Нет Михалыч, это изъяны производства и только. Никакой ржи нет и не было, хоть я не чистил основательно ствол на протяжении 6.769 выстрелов, только два сухих патча по окончании стрельбы для удаления сажи.
Вот как то так.
Теперь надо в тир и посмотреть на кучи с чистейшего и далее.
Любопытно до жути...
P.S.
Ствол валового и дешманского Иж38С в разы лучше Испанской Гамо (среднего ценового уровня) и лучше Немецкой Дианы премиум класса
Конечно заглянул и в Иж60 и 61, стволы в идеале...
Вот она сила Русского оружия!
quote:Который оказался не таким уж страшным под прямым углом.
Подробней расскажи.
может патина, цветовая гамма даёт видение раковин, когда на самом деле гладко и блискуче.
не думаю, что после полировки ствола, могли в нем быть такие раковины.
ты же не полирова освинцовку? Нет. Наверняка вычистил его до котовых блестящих.
А уж если они действительно есть, ТО ВОТ ТЕБЕ ТВОЁ ЛЖЕ УБЕЖДЕНИЕ, ЧТО ЧИСТИТЬ СТВОЛ НЕ НАДО. И ЗАГУБИЛ ТЫ ЕГО САМ.
Я в детстве в тир сходил один раз, и ГЛАВНОЕ, сто говорил тренер - это чистка ствола, даже если 1 раз выстрелил, ибо опыт наших предков говорил, что канал ствола портится очень быстро. ЗАБЫЛИ МЫ ИСТИННЫЕ НАСТАВЛЕНИЯ СОВЕТСКИХ ТРЕНЕРОВ. САМИ С УСАМИ СТАЛИ И ОБОЖГЛИ ИХ ВСКОРЕ.
Помню себя, когда чистил ствол, а в душе сопротивлялся этому - будучи уверенны невежеством своим.
Но как то после одной охоты в дождь оставил ствол до утра в углу просохнуть - не протерев его. А потом ещё тройку дней приогнорировал этим процессом и в итоге пол часа патчи выходили рыжие. Взгляд в ствол холодил душу. Колец не видно, зеркало темное. Вынужден был после чистки полировать ствол слабым зарядом и патрон забитый полностью войлочными пыжами с маслом. Целый день убил очищая свою беспечную халатность, вместо 20 сек протереть ствол сверху и канал ствола досуха - по прибытию домой.
Теперь приучил себя это делать сразу после окончания стрельбы, в ту же минуту. Сначала патч мокрый с водой потом два три насухо и до дому, а дома уже чистка как положено, с разборкой, горячей водой и мылом, капроновым или ворсистым ершиком и вытирание досуха пока ствол горячий, так же смазывание теплого ствола, втирание смазки. Обильное смазывание и внешнее сухое протирание. Канал оставляю в смазке до выхода очередного.
Перед выходом, до 5 патчей протираю насуха канал ствола, на стрельбе прожиг в этом случае достаточно одним патроном с болтающейся пулей, в небо. Остальные летят группой.
ПОЭТОМУ НЕ ВЕРЮ В СКАЗКИ ПРО КУЧНЫЕ НЕ ЧИЩЕННЫЕ СТВОЛЫ. НЕ ВЕРЮ!
Сколько не пытался стрелять из чумазого не держит группу и просто жалко стало жечь впустую патроны.
Итак благадя помощи комрада БИДЖО удалось разглядеть ствол. Фото не выкладываю, фиг чего поймёте, если не шевелить эндоскоп. Засветка конкретная, хоть на минимальной яркости, но из за очень блестючего ствола трудно что-то разглядеть. По сути я вижу диоды подсветки на стенках ствола и нарезы с трудом различимы, настолько зеркальная поверхность. Но...
Похоже на микро сколы хрома, местами и немного. Но опять таки из за полировки ствол реально заркало и засвечивает конкретно.
Буду стрелять и наблюдать.
Так или иначе его характер мне нравится и кучность 0.6МОА на сотне, вполне достаточна и для бумаги, и для охоты по месту.
Теперь постреляю и посмотрю какой он будет с освинцовкой. По идеи все эти раковины должно зализать свинцом, собственно так и было.
До чистки было только два пятна, после кардинальной чистки открылся лунный пейзаж.
Который оказался не таким уж страшным под прямым углом.
Спасибо
Брал на Озоне. Но уже удалили страницу, их было менее десятка.
Там есть с блютусом гибкий с камерой 3.9мм, но и он без зеркала. Если для стволов то лучше на Али поискать штыревой 3.9мм.
https://ozon.ru/t/22gK9Ne
Или вот поинтереснее с зеркалами:
https://ozon.ru/t/XGEge5y
Я брал гибкий, мне не только в стволы лазить.
Хм, надо же. Не помню точно, но как то делали хромированые стволы на наших винтовках, гдето читал. Потом отказалиссь. Моя 2009 уже без хрома была. Интересно бы и мне глянуть в свой.
напиши ссылку где брал прибор.
Михалыч, мне удалось с помощью ювелирных гряделок чуть-чуть заглянуть со стороны дула. Каверны точно есть и похоже на отколупнувшийся хром.
Пока подтверждению этому нет, но вид кратера у выхода похож на это дело.
БИДЖО обещал помочь с зеркалом, как придёт, обязательно отфоткаю все проблемные места, ствол вычищен капитально, два ёршика убил в хлам, драил так, что ствол нагревался, потом пастой ГОИ прошёлся чуток. На бороскопе картина не изменилась, тот же лунный пейзаж.
Ну и ствол мне достался, жесть.
Теперь при покупке только бороскоп и прогон пули 5.5 по стволу. Только прогона и визуального осмотра мало. На глаз ствол и сейчас блестит как идеальный, а по факту хлам.
quote:правда твоя.Если с такого "лунатика" мне удалось выжать среднюю 0.7 на сотке при широкой диете, то что можно получить с изначально хорошего ствола и теми же доработками???
Этот вопрос не даёт мне покоя...
Всё верно мыслишь, что ровные 5см конца ствола вытягивали результат на ура. А хороший ствол в таких случаях отбирался в снайперское оружие.
Из всей валовки, для роты 100 стволов, я подбирал себе автомат для личного ношения. На стрельбах из 100 заинтересовали три всего лишь, и после личного отстрела выбрал один с удивительно тоным боем любыми патронами. Так до конца службы и носил его бережно. Конечно в таких ситуациях надо изучать вопрос, в ствол заглядывать, и набрать показатели к теории "кучного ствола"
Зеркало придет, я тебе покажу, что это за отблески.
Михалыч, ствол полирован. Причем Освинцованный тонким слоем, выглядил лучше, два крупных кратера. Как очистил, вообще ужаснулся.
Или мне его до 6.35 располировать?
Если с такого "лунатика" мне удалось выжать среднюю 0.7 на сотке при широкой диете, то что можно получить с изначально хорошего ствола и теми же доработками???
Этот вопрос не даёт мне покоя...
quote:Саня, разве в этой мути можно разглядеть раковины? Это отблески! Полирни и всё пройдет.Ну и страсти тут у нас.Рад ввсех завсегдатых и новых видеть в здравии.Изначально написано Alex485:
Надо.
Пишу в РМ.
Очень надо.
А то, может не так всё плохо и я рано обос..... обделался
rebus51 , serg762 и участникам СВО особое уважение. Мы рядом.
Надо.
Пишу в РМ.
Очень надо.
А то, может не так всё плохо и я рано обос..... обделался
quote:Originally posted by Alex485:
без поперечных волн.
Поперечный кольцевой рисунок остаётся от ротационной ковки.
Ни на что не влияет.
Сколов граней нет, это так на стопе видео кажется.
Зы у меня есть лишнее зеркало 5 мм, если надо.
Вот наделал фоток своего "лунатика"
Ствол чистый, Освинцованный он лучше выглядил.
Если сам не стрелял бы с него, ни за что бы не поверил, что он кладет 0.6 на сотку.
А на просвет, глаз видит идеально чистый и блестящий ствол...
Это да. Тот же ствол, те же колебания, всё похоже.
Но.
Полуавтомат грубо загоняет патрон в патронник и почти всегда с повреждением мягкой пули, отсюда хреновая кучность практически на любом полуавтомате в калибре 22LR, с пожалуй единственным исключением, это CZ512.
quote:Изначально написано Alex485:
..побороться за кучность на полуавтомате.
А в чём проблема? Пуля покидает ствол раньше, чем затвор начинает движение.
Понял. У меня гибкий, он мне нужнее.
Вот и засада с зеркалом. Но я найду выход из положения, придумаю чего нить.
Насчёт видео, спасибо, не нужно.
Что я, нормальных стволов не видел.
Просто впервые раздобыл с камерой 3.9, можно в пневму 4.5 даже залезть. До этого пользовал 5.5, но он не захотел лезть в ТОЗика.
Конечно я чуть-чуть расстроился, но не ТОЗиком, он то не смотря не на что, не плохо стреляет.
Тут многие минуте радуются как подарку на новый год, а у меня средняя 0.7.
Немного жаль, что проэкт вынужденно закрывается не достигнув конструктивного потолка.
Но ничего, найду новую игрушку, правда пока не знаю какую.
Жена больше огорчилась, чем я.
Вот для неё, бороскоп зло.
Ковырялся муж в мастерской и ладно.
А теперь за 45-м стволом в магазин побежит и опять с головой погрузиться в свой мир баллистики, механики и ритуальных танцев с бубном...
Может ТОЗ 99 взять...побороться за кучность на полуавтомате, там самое главное подача...мать ее так.
Если нужно могу полное видео кинуть в вацап
Китайский с алихи на жёсткой штанге
С набором зеркал 5-10 мм
Это, что за бороскоп?
Просто интересно, что с зерколом в ствол лезет.
quote:Ствол моего 78-04 идеально выглядит в бороскоп.
Извините, но я бы так не сказал, есть что доводить...
У Вас так же видны сколы граней. Их лучше всего видно без зеркала, прям огнём горят, как будто белая ворсинка пристала. У меня весь ствол в них, кроме кратеров и последнего маленького кусочка.
Идеал это когда абсолютное зеркало с нарезами без поперечных волн.
А чтоб эти сколы не копили свинец, просто полирнуть ствол и все дела.
quote:Изначально написано rebus51:
Бороскоп- Зло
Ствол моего 78-04 идеально выглядит в бороскоп. С учётом, что я его особо не чищу, прогоняю вд-шкой 3-5 раз снять пушсало с нагаром
Бороскоп- Зло
)))Итак, закончен, точнее прерван, мой эксперимент по отстрелу ствола без кардинальной чистки в ожидании ухудшения кучности.
На протяжении 6.769 пуков, кучность на 100 метров была следующей в МОА (где две цыфры лучшая и частая):
Олимп Винтовочный 0.6-0.65
Олимп БИ,Норд 0.65-0.7
Олимп Зима, Охотничий, Елей Клуб 0.7
Елей Контакт 0.75
КСПЗ Биатлон 0.8-0.85 и хуже в зависимости от партии.
Стрелял этими патронами в перемешку, сегодня одни и вторые, завтра третьи и т.д.
Отбором патронов не занимался, стрелял из пачки.
Куча уверенно держалась.
Винтовка ТОЗ 78-01 с регулируемым спуском, лапой отдачи, полированным стволом и тюнером масса которого подобранна отстрелом всех имеющихся патронов с настройкой на среднячок на всех. Задача стояла расширить диету ТОЗика без смещения СТП вправо влево.
Эксперимент закончен из за не запланированной чистки канала.
Пришел бороскоп и я таки заглянул в ствол. На глаз он блестел и изъянов не было. Но через бороскоп я обнаружил кратеры и сколы на гранях нарезов. Ну просто лунный пейзаж.
Почему то подумал, что налипло чего.
Трудно было рассмотреть из за не возможности залезть в ствол бороскопом с установленным зеркалом.
Сама головка бороскопа 3.9мм., но с креплением зеркала все 6мм.
Почистил кардинально с химией и латунным ёршиком до выхода чистых патчей, до этого только два сухих патча после окончания стрельбы, освинцовку не снимал.
Зря почистил. Освинцованный ствол выглядел лучше и глаже, и блестючее. Жаль фото не сделал.
Забыл обо всем увидев кратеры, извините
Так вот, в 10-12 сантиметрах от казны в районе интенсивного разгона пули и там где её буквально размазывает по стволу, я обнаружил охрененный овраг. Повреждены 3 нареза и 2 поля, поля прерываются примерно на 5-7мм, реально кратер огромный. Глубину сложно оценить без зеркала, но поля прерываются.
Первая мысль разгар ствола, эта глупость пришла в голову из за секундной паники и шока.
Осмотрел далее и нашел множество сколов граней и ещё один овраг ближе к дулу, правда поменьше. Он находится в 7см. от выхода. Далее 5см. идеального ствола и выход.
Эти 5см. не простые. Из за тугой мушки/надульника ствол пережат на конце и грубо говоря получился не большой чок. Тут покусанная кратерами пуля чуть обжимается и выходит с идеального кусочка ствола с прекрасной фаской. Собственно этот эксклюзив и позволяет ТОЗику стрелять не плохо.
Лунный пейзаж это не следствие разгара или коррозии, судя по внешнему виду это брак завода.
Разгар не возможен у дула в мелкашке, там и температура не та, и давление почти сходит на нет.
Коррозия вряд ли, если только у предыдущего владельца, но по виду почти новой винтовки, это мало вероятно. У меня так заржаветь точно не мог, да и сами повреждения очень своеобразные. Несколько кратеров, куча сколов по всему стволу, а на конце кусочек ну просто идеала!
В заключении хочу сказать, что полировка даже такого ствола сильно помогла. Снизилась освинцовка, ускорилось возвращение кучности после кардинальной чистки с нескольких десятков выстрелов до 3-5, точный первый выстрел после протирки сухими патчами и отстоя, даже при изменении температуры (вышел на охоту в -10).
Пришло понимание, что ужать кучу на этом экземпляре я не смогу с таким то стволом. Удивительно, что он так то стреляет.
Узнать сколько продержится кучность без основательной чистки, не удалось.
Теперь когда я настреляю почти 7.000 не известно, в связи с резким подорожанием патронов.
Вот как то так.
Надеюсь кому-то мой опыт пригодится.
ТОЗик видимо останется на ПМЖ у меня, реально нравится на охоте и работает идеально, но видимо мне пора найти себе новую игрушку для выжимки 0.1МОА на сотне.
Доводка ТОЗика закончена, против лунного пейзажа я бессилен.
Всем метких выстрелов.
Да я про затвор, стволы понятно не хромированые
quote:
Про хромирование, можете рассказать?
А что про него сказать? Затвор хромированный, про ствол сказать ничего не могу, так как в паспорте ничего не сказано, а по внешнему виду вроде как не хромированный (нет характерных следов на срезе ствола). Да и не слышал я и не читал нигде что стволы мелкашек хромируют, наоборот их делают без хрома в большинстве своем.
Нет. Я перестал интересоваться современными ТОЗиками, не интересно следить за модернизаторами.
quote:Originally posted by энергетик1:
На моем тоз78-310 купленным в марте 2022 усм крашенный алюминий. Скорее всего человек ошибся.
Про хромирование, можете рассказать?
310 это особая каста.
Где то читал, что прямоход разрабатывался ещё в середине 80х для ТОЗ78-БИ.
Но(!), это на уровне слухов, подтверждения у меня нет.
quote:Скорее всего человек ошибся.
Хорошо, если ошибся.
quote:Удешевление.
Тут читал, что в магазине на новом корпус УСМ пластиковый. Сам не видел и утверждать, что реально пластик, я не могу. Может человек ошибся, приняв крашенный алюминий за пластик.
На моем тоз78-310 купленным в марте 2022 усм крашенный алюминий. Скорее всего человек ошибся.
Удешевление.
Тут читал, что в магазине на новом корпус УСМ пластиковый. Сам не видел и утверждать, что реально пластик, я не могу. Может человек ошибся, приняв крашенный алюминий за пластик.
Но если уже действительно настолько удешевили....то старые ТОЗы скоро сравняются в цене с Тикой
CZ 457 вон как разрекламировали и цену задрали, мол "матчевый ствол" с постановкой пули на нарезы, а по сути это по умолчанию есть на ТОЗ78. Затвор там по конструкции на мой взгляд хуже, предохранитель не запирает затвор.
Стреляет так же, но стоит дороже.
У них подход другой.
Сделал полуфабрикат и продал, добавил в этот полуфабрикат плюшку, опять продал и так далее.
А у нас сделали ахрененно и продали, потом подумали и удешевили изъяв плюшку, потом ещё одну и т.д.
ТОЗ 78 этому яркий пример, ведь изначально делался под спорт и были модификации под спорт.
В интернете всё это есть. Кому интересно без труда найдет историю создания ТОЗ 78.
Потом по сути спортивную винтовку одели в охот. ложе и обозвали промысловым карабином, в таком виде и продавали, пока модернизаторы не влезли...
Кста, до какого-то года ТОЗ делал хромированные затворы? У меня 2011-хром, у знакомомого 2014 г. в. - уже чёрный. С чем связано изменение покрытия? Новая сертификатция и решили удешевить?
quote:Штатные мушка и целик- это первое [и возможно единственное] , от чего надо избавляться на ТОЗике.
На тозиках они разные бывают, мне например не мешают. Такие же есть на моделях тоз 78-17
Такс, опыт сын ошибок трудных...
Первый блин комом. Не понравилось мне как ложится пропитка от brunox золотой орех на чистое дерево. Цвет получился грязно красный 🤢
Ну что, времени много, вышкурил заново, покрыл морилкой. Теперь стоит выбор чем финишировать, tru oil или Danish oil.
Пока сохнет 😊
Так то да. Но я свои аккуратно снял, и в сейфик. А то мало ли 😁
Да не, дичь какая-то
Штатные мушка и целик- это первое [и возможно единственное] , от чего надо избавляться на ТОЗике.
Благодарствую, все цифры получил!
8.6мм.
Спасибо! Да, именно мушку.
А высота ножки, это вот этот размер интересен
quote:Какой диаметр посадки мушки на ТОЗ 78-01, высота ножки?
Диаметр посадки 14мм.
Но может гулять пару соток туда сюда, лучше точно измерить микрометром.
Высота ножки это что?
Длинна проточки под мушку 36мм.
quote:Где ее можно найти в продаже?
Вот тут:
https://gunsbroker.ru/zip/2587...m-14-mm-14.html
Или изготовить по чертежу, пост 16178
Или Вы мушку ищите?
Парни, пара вопросов имеется по тозику.
Какой диаметр посадки мушки на ТОЗ 78-01, высота ножки?
Где ее можно найти в продаже?
ЗЫ Когда то, будучи владельцем ТОЗ 78-15 посещал эту тему, помню многие фанатично стягивали эту мушку со ствола 78-01, с целью залепить переходник под тонер) и даже цифиры были, но категорически их не помню(
quote:Originally posted by Shtuchniy:
Фрезер ручной есть возможность взять. Потихоньку сделаю.
Под лапу отдачи лучше не рисковать,
Выбирать дремелем понемногу, с примеркой.
Или в настоящем вертикально-фрезерном металлообрабатывающем станке, на высоких оборотах концевой фрезой 8-кой.
Делов в принципе, на 10 минут.
quote:Originally posted by Mahanic:
отдайте специалисту.
К сожалению спецов в этом направлении в нашем углу нет. Схожу в мебельный цех, думаю чем помогут 😁
ручным фрезером только по поверхности шаблона. ни в коем случае не на весу. это минус пальцы. не надо вам это. отдайте специалисту.
quote:Фрезер ручной есть возможность взять.
вероятно, что фрезером не получится: надо видеть где строгаешь, а рамка фрезера закроет всю видимость)))
Обалдеть просто:это не делаем,то не делаем,у поздних такое,у ранних такое...так сделайте для ранних и поздних выпусков.За что,спрашивается,тогда деньги платить?
Я бы и заказывать даже у них не стал.Сам виноват если чего 😁
Но мне это не мешает, даже интересно. Фрезер ручной есть возможность взять. Потихоньку сделаю.
Там ещë и футорку надо в дерево придумать под болт 😁.
Под лапу отдачи выбрать гравёром, можно с большим допуском, потом сделать беддинг и все встанет на свои места.
Я когда перепиливал ложе от БИ-6, так и делал.
Затем все места прилегания ресивера залил смолой. Все четко.
я выборку под рукоятку в ложе делал фрезером в шаблоне. при наличии всего это дел на три минуты. если нет - даже не заморачивайтесь, верните
quote:Изначально написано Shtuchniy:
Докладываю 😁
Пришла ложа от Левшы. Хм... Всё было озвучено, но... Отсутствует место под лапу отдачи, и рукояти затвора 🤯
Если это и есть "требуется подгонка", тогда я в панике 😞
Нет, здесь термин "погонка" не канает, это доработка. Проточку под рукоять сделать можно простыми инструментами, типа рашпиль и наждачка. Но сделать выемку будет непросто, если не владеете навыками работы с бормашинкой типа "Дремель" с набором борнасадок. Верните на доработку , или ищите местного мастера, если цена от Левши была не высокой.
quote:Может кто подскажет адекватную цену
Верно сказал коллега Алекс
quote:Дык как тут подскажешь то?
Он сказал исчерпывающе, но я немного добавлю кратко.
Разместите объявление здесь и на Гансброкере. Если не спешите, начните с максимальной, если надо побыстрее, то смотрите среднестатистическую по данной марке и (или) другим аналогам. Активнее работайте со своим объявлением, вероятно придется ступенчато снижать до первых звонков или сообщений. Тогда цена будет адекватной)))
quote:Всё было озвучено
А выслать фото вам со всех ракурсов нельзя было?Я что-то у них на сайте этих фото не увидел
quote:Всё было озвучено, но.. .
Если это так, то вправе вернуть товар за счёт продавца. Ибо Вы не получили того, что заказывали.
Лично я бы вернул потому, что сам выгрызать под лапу не смогу, мне легче лапу отпилить, но это тоже не вариант
С вырезом под рукоятку затвора опять же засада, рукоятку отпилить?
Докладываю 😁
Пришла ложа от Левшы. Хм... Всё было озвучено, но... Отсутствует место под лапу отдачи, и рукояти затвора 🤯
Если это и есть "требуется подгонка", тогда я в панике 😞
Дык как тут подскажешь то?
Продавец хочет побольше цену задрать, а покупатель мечтает даром забрать.
За сколько купят, это и будет адекватная цена.
Опять же 06 это ломик с резьбой под ДТК и без открытых.
Не часто встречается, но и любителей ломиков не так много.
Ну и как быстро надо продать?
Можно задрать и потихоньку снижать, продавая пол года или год, а если нужно быстро, то и цена будет низкой.
Попробуйте создать тему в разделе купли продажи и опишите винтовку, многие понятия не имеют о комплектации 06. Фото побольше, подробное описание и если есть фото кучек из него. Всё это поможет продать побыстрее.
А с ценой сами определитесь и торгуйтесь, если у покупателя реальный интерес.
Всех приветствую, планирую продавать свой ТОЗ 78-06. Но вот с ценообразованием не понятки от 20 до 65т.р видел цены. Может кто подскажет адекватную цену на эту модификацию ТОЗика? Комплектация заводская.
quote:Бук редко.
И это правильно, бук - древесина плотная, но хрупкая, колкая. По мне - так лучше береза. Она хорошо обрабатывается, хорошо берет пропитку. Если подобрать хорошую пропитку, "поднимающую" структуру дерева, после полимеризации и правильной финишной обработки будет на что полюбоваться.
Я и сам не очень, если честно.
Обрабатывать вообще не получается, слишком мягкий материал и терпения не хватает.
Я по железу, механику там заставить работать как надо, ствол до ума довести, экстракцию настроить как мне надо и т.д.
А на счёт березы, так у нас в стоке либо берёза её дофига, либо орех.
Бук редко.
quote:Originally posted by Alex485:
А на ТОЗике разве не берёза?
Может вы и правы, рисунок похож на берёзу, точки вдоль смутили. Я в дереве как в апельсинах 😁
Всё равно мягкое)))
А на ТОЗике разве не берёза?
quote:Originally posted by ober:
пропитка льняным маслом?
Первые слои brunox oil на основе льняного. Потом через недельку как высохнет, Birchwood tru oil, потом финишным Birchwood.
В процессе понял, бук, такой себе материал, получает повреждения от лёгкого воздействия, может поэтому его лаком заливают. Но мне сам процесс очень интересен. 😁
пропитка льняным маслом?
Ждём'с конечного результата.
Ещë 3-4 раза пропитаю. Потом финишной, и на полировку 😁
Пока зимними вечерами пытаюсь родное восстановить.
quote:Originally posted by Amw:
В крайнем случае можно вернуть штатную мушку.
В страшном сне такая приснится
Однако.
Уважаю рукастых людей.
quote:Изначально написано Habib:
Приветствую сообщество!
Ищу ложе на тоз 78-15. Может кто знает где приобрести или есть на продажу. Заранее спасибо
Я от БИ-6 примастырил 
ТОЗ 78-01 1993г. Купил у здесь у парня в Москве. Ничего не делал, только тщательно почистил зону приема патрона. И установил оптику. Не знаю, делал ли он какие-либо настройки. Очень доволен винтовочкой.
Я одну из двух пружин снял, крючок стал полегче
Зависит от модели.
На ТОЗ 78-01 спуск регулируемый, два винта. Первый от дула усилие, второй ход (регулировка ступеньки).
На полностью выкрученном винте регулировки усилия (лишь касается пружины, что бы не болталась) удалось получить 192грамма. Спуск такой, свободный ход 60грамм, ступенька усилие возрастает до 192г. с ходом 1мм по кончику крючка, далее срыв шептала.
Спуск заводской смазан моторным маслом 5w30 с добавлением кондиционера металла в пропорции 10/1.
На моделях с индексом "М" спуск не регулируемый, на них некоторые снимают пружину и полируют. Значение усилия сильно варьируется от экземпляра к экземпляру.
На ТОЗ 78-01...
Да же с таким низким значением спуска (192г.) самострел не реален, по нескольким причинам.
Конструкция УСМ удерживает шептало спусковым крючком, даже если шептало сорвётся с основного шептала спуска. В этом случае усилие на спусковом крючке резко возрастает и выстрел возможен при выжиме спускового крючка, но ступеньки уже не будет, просто тугой и длинный ход.
Киянкой обстукивал, нормально работает УСМ. Конструкция УСМ позволяет выстрелить ТОЛЬКО при выжиме спускового крючка.
quote:вот думаю на сколько ослабить
Тут каждому своё.
Какова чувствительность Ваших пальцев, как Вы отрабатываете микродвижения...
Как Вам комфортно, так с делайте, тут стандартов нет, все мы разные.
Чем легче спуск, тем меньше напряжение мышц и меньше деформация кисти. А это уже влияет на точность выстрела, соответственно и кучность, которую Вы сможете получить.
Ну и в стойке, лично мне, стрелять проще с мягким спуском и ступенькой, собственно наличие регулируемого спуска это одна из причин почему взял именно ТОЗ 78-01.
Главное, Вы должны хорошо чувствовать спуск, ту же ступеньку если есть и уметь точно дозировать нажим на спусковой крючок.
Кто-то регулировал силу спуска? Замерил сейчас, 2400 грамм получается. Но это завода, вот думаю на сколько ослабить
quote:Originally posted by Habib:
Приветствую сообщество!
Ищу ложе на тоз 78-15. Может кто знает где приобрести или есть на продажу. Заранее спасибо
Я заказал в левше. Пока оригинальное до ума довожу. Если интересно, потом расскажу тут как оно))
quote:Изначально написано Habib:
Приветствую сообщество!
Ищу ложе на тоз 78-15. Может кто знает где приобрести или есть на продажу. Заранее спасибо
https://ohotmaster.ru/Ложа-Тоз...ебень-Орех#wbs1
у меня на чизе от этого мастера. доволен
Приветствую сообщество!
Ищу ложе на тоз 78-15. Может кто знает где приобрести или есть на продажу. Заранее спасибо
Часто по одному заряжают для получения более ужатой кучи.
Но это особенно актуально на полуавтоматах и при корявой подачи патрона из магазина.
При аккуратной подачи (доведённая до ума стрелялка) разницы нет, что по одному, что из магазина на 5 или 10 мест.
Иногда ручная подача это просто в удовольствие, тут лоток удобнее, т.к. позволяет не вставлять патрон, а просто положить его на лоток.
quote:единственное, что можно предложить рынку, на мой взгляд - адаптер однозарядный. чтоб "на лоток кидать
У 78 лоток не нужен)) взял и вставил патрон в патронник. Понодному заряжать давно уже не в тренде!))
quote:Изначально написано БИДЖО:
Здесь важно какой пластик и режимы
Если примитивный PLA плюс температура не совсем правильная- то да, спекаемость слоев будет не айс. Может и развалиться на слои. Такие "профи" совсем не профи.
Если принтер умеет печатать ABS пластики, а тем более PETG, то детали получаются прочнее, чем стеклонаполненый полиамид с завода.
бро, ну вот давай посчитаем. нормальный 10 местный (а равно и 5 местный) маг на тоз 78 стоит около 1 тыс. и их как г-на за баней. с бесплатной доставкой прямо в пункт выдачи в соседнем доме, даже ездить не надо никуда) напечатать из абс - от 1500. а чаще и дороже, ибо еще и пружина. при том, что губки у такого магазина, будь он из петг, абс да хоть из нейлона, отвалятся. гарантировано. и теперь вопрос - а нахрена весь этот цирк тогда? создать искусственнную потребность и за деньги ее решить? ))) классика маркетинга))
единственное, что можно предложить рынку, на мой взгляд - адаптер однозарядный. чтоб "на лоток кидать". я себе такой напечатал сразу после покупки карабина (но у меня чиза). это было лет 8 назад)
да и не эстетично, напоминает милитари
quote:Пятерки используются часто, десятки практически не использую, торчат не удобно.
с языка снял)))
Их и на 5 полно.
Но может человеку хочется разноцветных несколько.
Пусть делает, для себя, вот на продажу вряд-ли пойдут.
И потом, где брать пружины?
У самого 3 на 5 патронов и 2 на 10.
Пятерки используются часто, десятки практически не использую, торчат не удобно.
В продаже полно магазинов на 10 патронов, зачем вы изобретаете велосипед?!
quote:Originally posted by ober:
Заказывал для двух карабинов в разных калибрах напечатанные. Для мелкана два и для 308 один. Первый мелкашечный магазин развалился мгновенно, второй на подходе.
Здесь важно какой пластик и режимы
Если примитивный PLA плюс температура не совсем правильная- то да, спекаемость слоев будет не айс. Может и развалиться на слои. Такие "профи" совсем не профи.
Если принтер умеет печатать ABS пластики, а тем более PETG, то детали получаются прочнее, чем стеклонаполненый полиамид с завода.
Заказывал для двух карабинов в разных калибрах напечатанные. Для мелкана два и для 308 один. Первый мелкашечный магазин развалился мгновенно, второй на подходе. Маг для 308 вернул продавцу, ибо этот ноздреватый кусок кирпича не подает нормально. При стоимости нормальных литых магов для 78, и их повсеместному распространению, печатать их просто не имеет смысла
отлично. Вот вы нам и покажете, как это делается))
Магазины ещё никто не печатал на 3D?
Мне тут на Др детишки подарили принтер.
А почему бы и нет?
Спасибо, бро)
а в зоне входящей части в винтовку 10.0мм
[QUOTE][B]можете замерить толщину штатного магазина для 78?[/B][/QUOTE]
10,4мм
Коллеги, можете замерить толщину штатного магазина для 78?
quote:Изначально написано Shtuchniy:
Покрасочка.))
Хм, толково. Чем бы не покрасил всё одно ржаветь будет меньше. Молодец!
Потом после эксплуатации - резюме скажешь, плюсы минусы.
Ну-с, собрал чем буду работать.
Осталось от вепря 94го 😁
На праздники займусь деревом.
[QUOTE]Originally posted by Странник247:
[B]
Чем красили?
[/B]
[/QUOTE]
Взял для пробы пера)))
Хотел тайгой, но нужен аэрограф. Если быстро облезет, буду заморачиваться двухкомпонентной.
quote:Изначально написано Shtuchniy:
Покрасочка.))
Чем красили?
Покрасочка.))
quote:И я там взял - очень хорошо встало безо всяких замеров-промеров.Originally posted by Shtuchniy:
Да, у него и заказывал.
Залазит ну ооочень туго. Там будем посмотреть))
Зашло даже чуть легче, чем снялась штатная мушка. Мне нравится. В крайнем случае можно вернуть штатную мушку.
quote:Залазит ну ооочень туго. Там будем посмотреть))
Греть надо газовым баллончиком
quote:Изначально написано Alex485:
Вот продают, может он и делает:
https://gunsbroker.ru/zip/2587...m-14-mm-14.html
Вот только есть нюанс, что б нормально посадить, без кувалды, нужно точно знать диаметр ствола (а он гуляет в пару соток) и точно изготовить переходник с учётом допусков на посадку.
Да, у него и заказывал.
Залазит ну ооочень туго. Там будем посмотреть))
quote:Изначально написано Домовой_06:
На гансброкере кто-то даже продаёт 310-ю по этой причине. Недорого совсем, причём.
Да там даром практически, была бы розовая в наличии, я б уже ехал туда, заодно по мосту прокатился бы. Это лечится за вечер в самом плохом случае.
А тут цена на 310 уже другая, а полностью вылизанный и настроенный аппарат заберут и за 100+...
quote:Дело было не в бобине....Изначально написано Домовой_06:
На гансброкере кто-то даже продаёт 310-ю по этой причине. Недорого совсем, причём.
quote:На гансброкере кто-то даже продаёт 310-ю по этой причине. Недорого совсем, причём.Изначально написано Paruras:
Есть владельцы 78-310? Чето не пойму почему редко но бывает осечка, причем этот же патрон заряжаю опять, стреляет.
quote:Наши гильзы имеют более толстые стенки и жопку, от этого бойку трудно продавить до воспламенения касюльного состава. Поэтому было рекомендовано сплющить конец бойка с боков. Или сточить надфилем, что бы из квадратика получился прямоугольник.Изначально написано Paruras:
Спасибо, попробую с затворном, последний раз это как раз на морозе было. Патрон кспз биатлон.
Ещё может быть причина недонакола патрона - качество пружины (жесткость её).
После чего идет причина в капсюльном составе расположенном не равномерно под бортиком гильзы.
Качество патрона. Отсырел. Истек срок годности.
Спасибо, попробую с затворном, последний раз это как раз на морозе было. Патрон кспз биатлон.
quote:Ну сфокай, найдешь в этой теме аналогичные фотки и убедишся что все хорошо с карабином, а проблема в говянном патроне. Забей на это и продолжай дальше стрелять и охотится. Удачи))
Насухо протереть затвор и смазать керосином. Густая смазка замедляет механиз.
quote:Есть владельцы 78-310? Чето не пойму почему редко но бывает осечка, причем этот же патрон заряжаю опять, стреляет.
Владельцы есть. Было два раза на патроне кспз стандарт в стальной гильзе. Этот же патрон, чуть повернутый под другим углом потом стреляет без проблем. По моему это проблема патрона, здесь уже обсуждалось это и не раз.
quote:Жопку стреляной гильзы сфоткай.
Думаю надо кончик бойка стукнуть молотком на наковальне 1 раз легонько со стороны. Чуть сплющить с боков
Ну сфокай, найдешь в этой теме аналогичные фотки и убедишся что все хорошо с карабином, а проблема в говянном патроне. Забей на это и продолжай дальше стрелять и охотится. Удачи)))
quote:Жопку стреляной гильзы сфоткай.Изначально написано Paruras:
Есть владельцы 78-310? Чето не пойму почему редко но бывает осечка, причем этот же патрон заряжаю опять, стреляет.
Думаю надо кончик бойка стукнуть молотком на наковальне 1 раз легонько со стороны. Чуть сплющить с боков
Есть владельцы 78-310? Чето не пойму почему редко но бывает осечка, причем этот же патрон заряжаю опять, стреляет.
О, тема! Гранд мерси. Сам щас юзаю подобную вещь от узкоглазиков, но не внушает доверия - посадка слабовата, материал люминь, фиксация двумя винтами - на соплях, кароч.
Вот продают, может он и делает:
https://gunsbroker.ru/zip/2587...m-14-mm-14.html
Вот только есть нюанс, что б нормально посадить, без кувалды, нужно точно знать диаметр ствола (а он гуляет в пару соток) и точно изготовить переходник с учётом допусков на посадку.
quote:Кто делал? Какая резьба?Изначально написано Shtuchniy:
Такс, насодочку натянул...
Через ореховый брусок хорошо.
Так на будущее.
Ага, в жёсткий натяг. Употел пока насадил, сначала киянкой, залезла только до половины, дальше ни в какую, чуток молоточком и вошло)))
Знакомо 😅
Зато надёжно.
С помощью киянки и какой-то матери 😅
Внатяг?
Такс, насодочку натянул 😊
Такой помощник - просто мечта))). Красавчик. Мечтал о курцхааре лет 25 назад
quote:Изначально написано Mahanic:
для меня не найденный подранок вызывает душевные страдания
Лучше хороший промах, чем плохое попадание.
Если приземлился, уже не уйдëт 😊
quote:Если Вы про ЭСТ
именно
Если Вы про ЭСТ то да, жиденький он.
Этот точно не удержит СТП при снятии и установке.
Но это из опыта, сам таким не пользовался, сразу не внушил доверия.
Пожалуй, это не относится к моноблоку на ласту от ТОЗа
Не совсем так, но близко.
Баражки можно и на кольца под ласту поставить, будет быстросьем.
Проблема колец под ласту в том, что трудно поставить на то же место и затянуть с тем же усилием, не изогнув трубку прицела.
Тут и температура влияет, в прошлый раз ставили при +20, а сегодня при +5.
Прицел съежился от холода и кольца встанут иначе.
С моноблоком проще.
Неоднократно снимал и ставил кронштейн Gamo с выносом, СТП уходила на 1-2 клика и то не всегда.
Хорошо установленная планка Пикатинни позволяет снимать и ставить прицел без смещения СТП, по крайней мере на 100 метров СТП не уходит более 1 клика. Но тут есть один момент:
При установке колец под планку на оптику, нужно соблюсти одно правило. Заднее кольцо ставим на планку в упор вперёд (на планке есть продольный люфт порядка 1мм), а переднее кольцо ставим по середине люфта. Это даст некую подвижность при изменении температуры.
Это из моих собственных наблюдений.
А я так понимаю, если быстроъемный, стп почти не смещается, если небыстросъем - смещается
Зависит от крепления.
Если оптика ставится в кольцах на ласту, то вероятность смещения СТП большая. Если на ласту через моноблок, меньше.
Если оптика ставится на планку Пикатинни, то не сбивается.
Я так понял одно,пристреляв оптику,позже её снимать с карабина нельзя?уходит СТП при снятии, постоянно грешил на оптику
quote:Изначально написано Mahanic:
Поэтому лучше пристреливать в 0 на "поближе", у меня это 60м, что есть самая охотничья дистанция. В этом случае разница прихода Стандарта от 370э 3-4см, а это не так критично для охоты на тетерева или сопоставимого с ним. Кто-то скажет "фи..", но для меня не найденный подранок вызывает душевные страдания, поэтому предпочитаю подойти поближе на дистанцию однозначно убойную. Минувшей осенью бивал тетерева и на 84м Стандартом, причем в умеренный ветер. Но это потому, что ближе было не подойти.
Лучше хороший промах, чем плохое попадание.
Поддерживаю.
При 60м в ноль на сотне просадка 20см - четверть.
На 80м 10см, что не трудно точку прицеливания приподнять над точкой попадания.
При испытании пробивной способности 22лр, лучший результат на 50м плюс минус 10м
До... Пуля горячая, мягкая. После... Энергию теряет.
И на 300м вот такой плющ с 10 копеек одинаковой толщины. 
quote:Изначально написано Shtuchniy:
Пока жду краску.
Есть смысл обрабатывать дульный срез у меня?
Затвор исцарапан гильзами при выбрасывании?
Казённая часть исцарапана, критично?
ударника, или как его всегда чуть торчит, даже на спуске.
Сам затвор чуть шершавый местами гладкий 🤨
Святая дева Мария,это ж как так можно было с оружием обращаться.Они его по асфальту что ли таскали?
quote:на 100м пристрелял в ноль о370э.
На 50м превышение от точки прицеливания на 8,5см.
Поэтому лучше пристреливать в 0 на "поближе", у меня это 60м, что есть самая охотничья дистанция. В этом случае разница прихода Стандарта от 370э 3-4см, а это не так критично для охоты на тетерева или сопоставимого с ним. Кто-то скажет "фи..", но для меня не найденный подранок вызывает душевные страдания, поэтому предпочитаю подойти поближе на дистанцию однозначно убойную. Минувшей осенью бивал тетерева и на 84м Стандартом, причем в умеренный ветер. Но это потому, что ближе было не подойти.
Лучше хороший промах, чем плохое попадание.
quote:Бывает затвором срезает пулю, бывает пулю заминает при входе из за не верно настроенных фиксатора и выбрасывателя, а может перекрашивать при выходе из магазина.
Да, ты прав. Добавлю. Что бы исключить подобный фактор влияющий на точность стрельбы, необходимо отрегулировать одинаковое положение патронов во всех магазинах, при котором идет "красивая" подача патрона в патронник. Я свои магазины все довел до ума. Где пружины подобрал одинаково давящие, где подрезал магазины спереди сверху. Часто патрон выходит с гулянием из магазина ежели передний верх имеет прямоугольный срез, я его сделал полукругом от стенки до стенки не углубляясь. Аккуратно кончиком острого ножа (скальпеля) подрезал уголки по 1мм по бокам.
Бывает в магазине стоит не верно пружина и тогда толкающий язычок патрона завален вниз. И патрон выходит криво.
Вот вам и ещё один фактор, при котором вторая группа со вторым магазином отклонится в сторону, а мы начинаем крутить оптику. А дело было не в бабине.
quote:Насчёт чистого ствола да, на.308 так делал. Там тоже подбирал, и лучше всего летел самый дешёвый оболочка БПЗ, тульские вообще разброс был 15-20см на 100м. Хотя многие тульские нахваливают
Их так же надо подбирать по высоте и по столу катнут, что бы носик пули не имел биение. С 20шт получается несколько куч одинаковых по виду патронов. С криво посаженой пулей делаешь прожиг. С чуть лучшими пристрелку оптики на 100м пока крутишь барабаны. Как стп вывел в ноль фиксируешь пристрелку пару групп лучшими патронами.
У меня 5 группа и 6 группа были итоговыми из рассчета в ноль на 336м патроном новосибирск оболочкой с легкой пулей 11,5гр патрона 7,62х54. Из расчета на прямой выстрел с превышением траектории в 21,5см на 100м. На 150м-175м 25см. В среднем размер головы человека и с деривацией в 6-8см. В зависимости в какой половине по дальности точку прицеливания берешь в левый или правый глаз, пуля прилетит в лоб нос.
Если два листа мишени положить друг на друга то группа из 6 выстрелов имела поперечник 23 или 25 мм. Меньше минуты.
Стрельбу вел не торопливо по 3 выстрела не давая стволу греться, иначе ствол старче Мосина 1932г собранный из царской на граненой раме, ведет и разброс увеличивает группу. Вот полюбопытствуй. Мишени.
В 7й группе первый выстрел с ПНВ сорвал - овод или слепень джигнул в шею. И крайним подтвердил ранее настройку ночника. Где-то по дистанции до 250м.
То есть на 100м была пристрелена винтовка в ноль на 336м одной пачкой 20шт патронов, в которой как видно были патроны с явным отрывом в первых группах.
Точка прицеливания середина круга на черной полосе.
Ух... Записал)))
Насчёт чистого ствола да, на.308 так делал. Там тоже подбирал, и лучше всего летел самый дешёвый оболочка БПЗ, тульские вообще разброс был 15-20см на 100м. Хотя многие тульские нахваливают.
Тир... Мммм... Он один, в 120 км от моей деревни, как и охотмагаз, закупаться надо сразу. Пока купил по 2 пачки КСПЗ охотник 370э,с и какие-то Geco для болтовика.
С выбором у нас туго 😁
Да, путём манипуляций туда сюда срезается шкурка с пульки ток не помню на той которая в ствол подаётся или та что под ней, потом посмотрю повнимательнее.
Спасибо.
quote:Сортируй (от слова сортир или сартир) патроны 22лр по весу иособенно по длине. Однообразные для серьёзного применения и ими пристреливай винтовку.
Это на Чизе важно, у нас практически не влияет. Один фиг пуля ставится на нарезы при досыле и страгивантся труднее и однообразнее. Давление форсирования стабильнее.
Ну по крайней мере сколько не пробовал сортировать и отстреливать из пачки подряд, разницы не увидел на нескольких экземплярах. Пробовал Елей Контакт и Олимп Зима. Может из за патронов...
КСПЗ Биатлон так не пробовал сортировать, но смысла не вижу. Он либо летит в минуту, либо нет.
Исходя из трёх отстрелянных экземпляров ТОЗ78-01.
Если проблемы с кучей, в первую очередь смотреть подачу.
Бывает затвором срезает пулю, бывает пулю заминает при входе из за не верно настроенных фиксатора и выбрасывателя, а может перекрашивать при выходе из магазина.
В идеале патрон вставленный в патронник нежно в ручную и вынутый, при пристальном рассмотрении вооруженным глазом, не должен отличаться от патрона поданного с магазина на различных скоростях подачи.
quote:Изначально написано Shtuchniy:
По большому счëту уже всë. Снегохода нет, снега уже много чтоб пешком ходить. Только если в доль дороги, но мне это не нра.
А так есть ещë душевненькое иж-26 😁
Понятно. Я тоже когда без охоты вылизываю мелкашку, ножи, топоры, самовары до медногт блеска.
Сортируй (от слова сортир или сартир) патроны 22лр по весу иособенно по длине. Однообразные для серьёзного применения и ими пристреливай винтовку.
С болтающимися пулями , в начале стрельб делай прожиг ствола. Он зависит от чистоты и сухости канала ствола. Если перед стрельбой или охотой двумя - тремя сухими патчими масло впитаешь, тогда 1-2 выстрела на прожиг хватает.
Хорошими патронами пристрелял винтовку, привязал оптику, а остальными можно и по мишенямпопулять, только оптику не крути больше, высчитывай стп не важно какой разброс в группе.
Набьёшь нужное количество освинцовки в стволе и бой выпрямится, в смысле кучность появится.
Приучи себя при выходе на охоту или тир, стрелять только одной серии патронов. Не меняй патрон на другой , как многие так делают, . Стреляя одним типом патрона почувствуешь его характеи и норов. Поймешь факторы влияющие на точную стрельбу и станешь над ними работать. Стараясь свести их к нулю.
Обычно в маге спрашиваешь сколько у них патронов есть одной серии. Покупаешь пачку, а остальные бронируешь на пару часов. Идешь в тир и стреьяешь оценивая качество. Понравились - бери всю партию. Ибо наш 22лр как другой патрон, так другой полет и требует новой пристрелки и привязки в БК
Пример : на 100м пристрелял в ноль о370э.
На 50м превышение от точки прицеливания на 8,5см.
Делаешь выстрел стандартом или каким дозвуком на 100м просадка 7-10см в зависимости от погоды. Пристреливаешь Барабанчикам выставляешь ноль на сотне. На 50м бабах а пробоина 12,5 14,5см выше точки прицеливания. Т. Е. разница траектории дозвука и сверхзвука считай 2МОА (6см)
quote:Originally posted by КСМ035:
Так и охота закончится. Рябчики заждались уже в ельнике
По большому счëту уже всë. Снегохода нет, снега уже много чтоб пешком ходить. Только если в доль дороги, но мне это не нра.
А так есть ещë душевненькое иж-26 😁
quote:Изначально написано Shtuchniy:
Не, пока не спешу. Пока нужный инструмент придёт.
Затвор красить не буду, только колпачëк.
)))
Так и охота закончится. Рябчики заждались уже в ельнике.
quote:Originally posted by КСМ035:
Справились с железом?
Не, пока не спешу. Пока нужный инструмент придёт.
Затвор красить не буду, только колпачëк.
)))
quote:В раме затворной и на затворе - это не царапины, а следы от резцов, они нужны для механизма и правильной работы.
Михалыч, там явные царапины от песка.
quote:тыльную часть) разогреть до красна и в масло или отработку.
Ай-ай, тыльный колпачек затвора из алюминия, разогреть до красна не реально, расплавится.
Принял. Спасибо.)
Да
Вот здесь..
[QUOTE]Originally posted by Alex485:
[B]
Вот тут скруглить, ручкой показано
[/B]
[/QUOTE]
В каком месте тут точнее?
Ничего критичного не увидел.
Зеркало норм, оно и с завода только называется зеркалом, но им не является и отражения не увидеть.
Затвор исцарапан как и коробка внутри песком, видимо попадала винтовка в тяжкие условия.
Колпачок затвора изъеден, не красиво, но не влияет ни на что. Можно заглянуть сзади в коробку на предмет заусенцев сверху на входе затвора.
Дульный срез обрабатывают когда ищут кучу. До отстрела даже не думайте об этом.
Лучше посмотрите на зеркало затвора, снизу пенёк который выталкивает патрон из магазина. Вот на пеньке часто грубый заусенец, который при досылании патрона чарапает пулю в нижестоящем в магазине патроне.
Это резко ухудшает кучность. Этот заусенец чуть скруглить и заполировать, что б не царапал нежную пулю.
Пока всё.
Остальное после вдумчивого отстрела подобранным (качественным) патроном.
Ударник не трогай. И не стреляй в холостую.
Вот тут скруглить, ручкой показано:
Радиус 0.3-0.5, сильно не нужно.
Зуб самым краем толкает патрон из магазина.
Хорошо бы просто надфилем снять фаски везде, кроме ствола и ударника. Не увлекаясь.
Пока жду краску.
Есть смысл обрабатывать дульный срез у меня?
Затвор исцарапан гильзами при выбрасывании?
Казённая часть исцарапана, критично?
ударника, или как его всегда чуть торчит, даже на спуске.
Сам затвор чуть шершавый местами гладкий 🤨
quote:Изначально написано Mahanic:
Смысл в том, что любым прибором надо уметь пользоваться, понимать, как он работает, что от него требовать как от технического устройства, а не волшебной палочки.
Верно!
На моем дальномере Никон 800, лазерное пятно имеет форму мяча регби на 200м и чуть в право вверх от перекрестия наведения, т е не по центру. На 2 часа смещение. Приходится учитывать при замере дистанции.
Форму пятна лезерного дальномера и его корректную заводскую настройку в центре точки наведения на предмет проверяется в сумерках вечера, но не темна, ибо дальномер ночью не фурычит, по техническим причинам, как вы точно подметили, что надо знать свою технику. Проверить легко.
Почему проверять не ночью? Потому что начью не видна сетка. Включив подсветку не видно цели. А танцы с бубном не приветствуются.
Было дело, наводил на дичь, замерял дистанцию и быстро крутил башкой на луну, что бы увидеть замеренную цифру. Ну не удобно.
Навел дальномер на нужную точку на нужном расстоянии, закрепил его не подвижно, включил режим замера и через ПНВ рядышком изучаешь ттх лазерного пятна. Хорошо видно на большом монотонном фоне. Зрительная память запомнит это пятно.
Метров на 500 размер лазерного луча имеет чуть большую форму с баскетбольный мяч.
На 730м - размер с колесо автомобиля Зил.
Никон 800 в ярдах в метрах 730м. Замеряет точно с дискретностью 0,5м.
Батарейка новая CR2. С севшей батарейкой до 550м. Сейчас купил Аккумулятор литиевый CR2 (15270) 800mAh 3V посмотрю что будет.
Размер дальномера как 2 пачки патронов. Детали японские, но уже первая была сборкс в Китае.
Такая форма пятна лазерного луча на моем дальномере, на других не знаю. Посмотрите, поделитесь данными.
Можно, конечно, изучить пятно, как говорил Алекс485 по ВВ проводам 
quote:Изначально написано Shtuchniy:
Принял. Читаю)))
В догонку посмотреть
Смысл в том, что любым прибором надо уметь пользоваться, понимать, как он работает, что от него требовать как от технического устройства, а не волшебной палочки.
Да, китайцы с точностью позиционирования лазера относительно перекрестия в окуляре, немного грешат. Проверяется точное место положения лазера с помощью ЛЭП. Вертим по разному прибор, наклоняем его и пробуем поймать провод. Запоминаем где лазер, всё с точность проблем нет.
Могут и ветки мешать и листва. Вроде смотришь в дырку между листьев и понимаешь, что до цели не менее 90, а дальник показывает 15. В этом случае начинаешь перемещаться и ловить окно в листве для лазера.
quote:Да да Китайские дальномер
Это не важно, если сможете проверить его. Так, по моему опыту китайский "Бушнель" до 300 метров дает приличную точность 1-2м. Проверял его методом сравнения с результатами измерения различных дистанций электронным тахеометром Topcon. Конечно, надо понимать важнейший для нас принцип работы светодальномера: что представляет отражаемый объект. От четкого объекта типа стены дома результат 1 м, измеряя до леса будет от нескольких метров до десятков. Также надо знать телесный угол излучения, чтобы быть уверенным, что отражение идет от птицы, а листвы стоящего за ним дерева.
quote:Изначально написано Shtuchniy:
Цель моей охоты: рябчик, тетерев, куропатка.
Тогда вам сюда...
https://www.youtube.com/watch?v=rVe7qhoMVZE
quote:Теперь 14 за 1 место и по 3 за второе и третье место
Вот это пипиииська!
Да же после нормального объяснения, продолжаете оскорблять...
Не нужна вам информация, далее 50 в закрытом тире не стреляете, собственно поэтому и уверены, что на СТП ничто не влияет.
Пытаетесь потешить самолюбие за счёт унижения других...
Вот только сами же и вылили ушат на себя.
quote:Изначально написано Guest000:
Точно Рыбаки!
Рыбак я так себе, но немного наловил:
В сравнении со старым фото, чуть прибавилось.
Теперь 14 за 1 место и по 3 за второе и третье место.
quote:Изначально написано Alex485:
Теперь дошло?Обязательные отрибуты для охоты на дальняк:
Да да Китайские дальномер и анимометр у которых врать это норма.
Я такого добра богато бачил.
quote:Изначально написано КСМ035:
Калибр 22лр надо знать от и до...
Траекторию пробивную и свою способность в использовании его.А применять следует на самых минимальных дистанциях.
Вот здеь люди делились своим опытом. Полистайте.
Полистал оборжался даже скрин сделал.
Точно Рыбаки!
quote:Изначально написано Shtuchniy:
Больше 100м мне не нужно,
Да на охоте это так. А на стрельбище можно и поиграть расстоянием и целями. Интересно ведь.
https://www.youtube.com/watch?v=yf308UleSsIПожалуйста, как заказывали до 100м
quote:Originally posted by КСМ035:
Вот здеь люди делились своим опытом. Полистайте.
Принял. Читаю)))
quote:Калибр 22лр надо знать от и до...Изначально написано Shtuchniy:
200м.....это же очень много 😯
Максимальная тушка глухаря добытого из вепря.308 по шагам 180м +-10м
Поэтому и отказался от него. Больше 100м мне не нужно, и звон в ушах после бабахов надоел 😁
Цель моей охоты: рябчик, тетерев, куропатка.
Траекторию пробивную и свою способность в использовании его.
А применять следует на самых минимальных дистанциях.
Вот здеь люди делились своим опытом. Полистайте.
quote:Опять бал калькулятор используют в качестве доказательства, на деле это инструмент который помогает стрелку вывести стп в цель.
Верно. Помогает рассчитать траекторию и то, если есть метеостанция и дальномер.
Но непредсказуемость в рамках кучности, чуть выше или в сторону он просчитать не может.
quote:На стп ничто не оказывает никакого влияния в то время как на поперечник рассеивания может влиять что угодно.
Это не так. Постоянный боковой ветер снесет СТП и повлияет на рассеивание, но на рассеивание влияние будет ничтожным. Проще говоря куча сместится в сторону, но останется кучей при постоянном боковом ветре.
Тут калькулятор прекрасно считает при верно указанных дистанции и ветре. Учитывает и силу Магнуса и деривацию.
Посему:
quote:До 130 попадаю, а дальше не стреляю, кучность уже не обеспечивает вероятность попадания по месту.
Другими словами:
Если кучность данной винтовки больше размера головы рябчика на данной дистанции, то смысла стрелять я не вижу, могу попасть, а могу и чиркануть сделав подранка.
На охоте использую только дозвуковые патроны, только проверенные в тире и через хрон.
Т.э. с заведомо известной кучностью на 100 и далее, и с измерянной(!) начальной скоростью.
КСПЗ Биатлон с начальной от 318 до 325 при +24 на 100 метров даёт кучность не хуже 0.8МОА.
Тот же КСПЗ Биатлон другой партии с начальной 318-328 даёт уже 0.9-минуту.
КСПЗ Биатлон крайних партий 335-339 для охоты не пригоден.
Есть такие же отстрелы Олимпов, Елей.
Вот от этого и отталкиваюсь на охоте, при этом в кармане не только телефон с БК, есть в кармане метеостанция и дальник висит на ремне. Дальние выстрелы с наскока не делаю, спешить некуда, дичь не воспринимает как опасность. Есть время на замеры и расчёты. С наскока можно в ворону на сотку бахнуть, тут даже подранок не растревожит мою совесть.
Охотник 370 на мой взгляд годен до 50 метров не далее, но это моё мнение и оно может не совпадать с мнением других.
quote:До некоторых это не доходит.
Теперь дошло?
Обязательные отрибуты для охоты на дальняк:
Опять бал калькулятор используют в качестве доказательства, на деле это инструмент который помогает стрелку вывести стп в цель. Но как известно средняя точка поподания и поперечник рассеивания не равны. На стп ничто не оказывает никакого влияния в то время как на поперечник рассеивания может влиять что угодно.
До некоторых это не доходит. Советую посмотреть видосы на этом канале для понимания.
Бенчрест пневматика https://youtube.com/@sass6106?si=mEe2pfG7V_0p2Hcg
quote:Изначально написано КСМ035:
Пардон. Глянул в БК 8см ниже пройдет твоя пуля
Ну и хрен с ней.
До 130 попадаю, а дальше не стреляю, кучность уже не обеспечивает вероятность попадания по месту.
А стрельба по силуэту, это не моё.
200м.....это же очень много 😯
Максимальная тушка глухаря добытого из вепря.308 по шагам 180м +-10м
Поэтому и отказался от него. Больше 100м мне не нужно, и звон в ушах после бабахов надоел 😁
Цель моей охоты: рябчик, тетерев, куропатка.
Пардон. Глянул в БК 8см ниже пройдет твоя пуля
quote:зависит как себя сам подготовишь.Играясь кратностью, это лотерея.
Сегодня поставил 8.7, завтра 9.2... а считаешь 9 ровно.
Это всё по силуэту.. . Лотерея.
Хочешь постоянства по сетке, то либо постоянник, либо переменник с сеткой в первой фокальной плоскости (FFP).
Вот моя сетка, актуальна на любой кратности, прицел
Лиса была стрелена в голову на 168 выполнив сальто.
Ворона на 143м, задняя упала, две в ряд сидели.
Баллистический калькулятор четко работает. Главное Сань правильный бк-пули вбить при твоем занизит на 10см, а это промах.
Играясь кратностью, это лотерея.
Сегодня поставил 8.7, завтра 9.2...а считаешь 9 ровно.
Это всё по силуэту... Лотерея.
Хочешь постоянства по сетке, то либо постоянник, либо переменник с сеткой в первой фокальной плоскости (FFP).
Вот моя сетка, актуальна на любой кратности, прицел FFP.
При 9х 200м лежит на нижней полусфкре оптики.
Можно иметь прицельную сетку с нижними рисками по вертикали если стрелять на большей кратности. В данном случае 9х с выходной линзой 40мм.
При 50 линзе, наверное, 12х вытянет нижней риской или убавлять кратность надо.
quote:Да гиря сверху мешает, но только если завалена, если выставлена над стволом, то ничего не заваливается, наоборот малейший уход от горизонта сильнее чувствуется.
Это уже опыт - сын ошибок трудных, и профессионал умеет с ним бороться.
И я с 1кг ночником могу попасть в 10ку на 50м
quote:Вот долго в стойке стоять с гирей тяжело, но если работать быстро, это не заметно.
Гораздо важнее баланс винтовки, это облегчает прицеливание, но со стола пофиг, влияет на кучность, но руки не устают.
Баланс на лапе или переднем винте ложа и будет счастье
В основно, верно, но, для дальнего выстрела этого мало.
Я много раз заострял внимание на подобном, а ты лучше при первой возможност стрельни на эти 200м и сам поцсешь то, что говорить не надо.
quote:Отсюда вопрос на засыпку, зачем сетка для 22лр с другими рисками, ой! НАХРЕНА КОЗЕ БАЯН ?
Что б попадать по месту, а не лупить по силуэту
Отсюда вопрос на засыпку, зачем сетка для 22лр с другими рисками, ой! НАХРЕНА КОЗЕ БАЯН ?
Постарайтесь мозгом вникнуть во всю траекторию полета до 200м
На сетке посмотрите какое расстояние от центра перекрестия до 4й риски (пенька) с гулькин ху(нос)
Реальный вид в ОПТИКЕ траектории 22лр по рискам сетки от центра до пенька при полете на 200м занимает всего то ничего. См фото
quote:Тобишь не желательно иметь оптику для Тоз7801М тяжелее 555,55гр
Немного не так. Да гиря сверху мешает, но только если завалена, если выставлена над стволом, то ничего не заваливается, наоборот малейший уход от горизонта сильнее чувствуется.
Вот долго в стойке стоять с гирей тяжело, но если работать быстро, это не заметно.
Гораздо важнее баланс винтовки, это облегчает прицеливание, но со стола пофиг, влияет на кучность, но руки не устают.
Баланс на лапе или переднем винте ложа и будет счастье.
quote:но там шкала не в душу 🧐
Очень правильный подход.
Хоть и лепят горбатого, что у 22лр минометная траектория, но это от не понимания сути траетории и возможности данного калибра.
Остановлюсь на основных моментах вам в помощь.
Это прицельная стрельба подобранным и пристреленным боеприпасом до 200м
Что это такое?
1. Это пристреляной на 100м в ноль винтовки и стрельбе на 200м это превышение траектории на 125-135м в среднем 48см надо учитывать и исключать ветки сверху от прямого взгляда. Пуля 22лр очень чувствительная, от травинки уводит серьёзно.
2. На 200м просадка 1м 20см о370э. Дозвук ещё ниже падает.
3. Эта вся рабочая дистанция укладывается на прицельной шкале по вертикали в 4х рисках (точках). В реальной практике - так мало на сетке занимает место.... Поэтому все остальные риски - ЛИШНИЕ..
Вот скрин при малой кратности
quote:Изначально написано Shtuchniy:
Где то согласен.... Но опыт сын ошибок трудных 😁
На вепре тоже очень долго шёл к правильному прицелу и кронштейну под себя. Там в финале стоял крон НПЗ 6.130.390-03, и Brevis. Что по бумаге что в лесу 😊.
Тут начну с моноблока от барса, белорусский вивер с переходником на ласту, и пару видов колец 😶🌫
Прицел хочу опять же православный ВОМЗ, временно поставлю Niko или Hawke, а начну с Рысь-9, но там шкала не в душу 🧐
Любой милдот или схожий с тонкой сеткой. Кратность по желанию.
У самого переменник 3-12, но стоит на 10х постоянно.
По бумаге до 150 хватает, дырки на "простыне" видно, а на охоте далее 130 не стреляю.
quote:Изначально написано КСМ035:
Обращаю ваше внимание на вес оптики. Наш карабинчик лёгок 2,5кг в среднем и тяжелая оптика будет его опрокидывать вверх ногами. Не удобно носить, как и прицеливаться. Добавляется ещё один фактор мешающий попадать, - удерживать вертикаль винтовки, - поэтому я вывел, для себя коэффициент соотношения веса оптики к весу винтовки. Он равен 4,5.
2500/4,5=555,5 в граммах
Тобишь не желательно иметь оптику для Тоз7801М тяжелее 555,55гр
Владельцам ночников расскажи! Весельчак!!!
quote:Где то согласен
Обращаю ваше внимание на вес оптики. Наш карабинчик лёгок 2,5кг в среднем и тяжелая оптика будет его опрокидывать вверх ногами. Не удобно носить, как и прицеливаться. Добавляется ещё один фактор мешающий попадать, - удерживать вертикаль винтовки, - поэтому я вывел, для себя коэффициент соотношения веса оптики к весу винтовки. Он равен 4,5.
2500/4,5=555,5 в граммах
Тобишь не желательно иметь оптику для Тоз7801М тяжелее 555,55гр
Где то согласен.... Но опыт сын ошибок трудных 😁
На вепре тоже очень долго шёл к правильному прицелу и кронштейну под себя. Там в финале стоял крон НПЗ 6.130.390-03, и Brevis. Что по бумаге что в лесу 😊.
Тут начну с моноблока от барса, белорусский вивер с переходником на ласту, и пару видов колец 😶🌫
Прицел хочу опять же православный ВОМЗ, временно поставлю Niko или Hawke, а начну с Рысь-9, но там шкала не в душу 🧐
quote:Изначально написано WBIGBOB:Дружище, корона то не жмёт ???
Корона у этого персонажа в прошлом, режим "Бога" включился!
quote:Изначально написано КСМ035:
Зачем слону реагировать на моську....две
смешно, когда вши называют себя слонами.
Действительно, зачем...
quote:Изначально написано Alex485:
Зачем слону реагировать на моську....две
Выложи свою лучшую мишень дальше 50м или шкуру добытого медведя, пусть тля подавится, гыыы
quote:Изначально написано КСМ035:
..... К моему варианту шли долгих 10 лет, и он единственно верный.
Дружище, корона то не жмёт ???
quote:Изначально написано Alex485:
Старый кронштейн шёл в комплекте с прицелом, попросил на ласту и прислали оба, на ласту и Вивер.
Затрат на старый кронштейн 0.
Планка переходник 800
Кольца 1000.
Итого 1800 установка прицела на быстросьем.
Вроде уже высказался здесь forummes...-m671865 .
quote:Второй вариант, перебирать переходные планки и не прийти к конечному результату при этом заплатить ни чуть не меньше.
Старый кронштейн шёл в комплекте с прицелом, попросил на ласту и прислали оба, на ласту и Вивер.
Затрат на старый кронштейн 0.
Планка переходник 800
Кольца 1000.
Итого 1800 установка прицела на быстросьем.
quote:Изначально написано Alex485:
Да, сейчас вариантов поставить оптику масса. Планки, кольца и моноблок на любой вкус.
Проблема только в том, что ласта на ТОЗике не стандартная.
Но лучше пилить кольца или моноблок, чем коробку.
Да и есть планки которые без напильника цепляются за ласту.
Вариантов много, а реально рабочих мало. Здесь вопрос в цене
заплатить 10 тысяч и получить то что хочется законно либо сделать самому за 3 тысячи минуя закон как говорится "авось пронесёт" и получить надёжное крепление.
Второй вариант, перебирать переходные планки и не прийти к конечному результату при этом заплатить ни чуть не меньше.
Ещё дополню. Читайте выложенный скрин! Ствол является основной деталью оружия как и ствольная коробка отсюда возникает вопрос, а демонтаж штатных прицельных приспособлений (мушка,целик) законен?
Думаю ответ очевиден. Так что не свисти почём зря!
Да, сейчас вариантов поставить оптику масса. Планки, кольца и моноблок на любой вкус.
Проблема только в том, что ласта на ТОЗике не стандартная.
Но лучше пилить кольца или моноблок, чем коробку.
Да и есть планки которые без напильника цепляются за ласту.
До планки от АСтарого, стояла некоторое время вот такая планка. Люфтов и смещение не замечено.
Хорошее решение.
quote:Изначально написано Alex485:
Как всегда, оскорбления...
Собирая этот конструктив я приследовал несколько целей: дёшево, надёжно и функционально, не поднять выше прицел, без внесения изменений.
Ваш вкус я не учитывал, ибо мне плевать...
Завидуй молча.А вред только в том, что забыли указать, что на той планке, что вы предлагаете нет ласты и нет радиуса для плотного прилегания к округлой коробке и ставится через ЛРО. При таких условиях она нафиг не нужна, цена на круг зашкалит в соотношении с качеством в итоге.
Планка АСтарого плотно садится и её на мелкане можно на один канифоль посадить, никуда не денется.
Можно подобрать моноблок или колечки с зажимными планками, подгоняя которые можно прекрасно посадить прицел самостоятельно, без внесения изменений.
А тут площади нет, ещё и дырки в коробке ковырять надо...
Где польза, кроме цены на саму планку?
У АСтарого остановлено производство, он остатки распродает. Я купил и поставил кронштейн ЭТМИ-033
Как всегда, оскорбления...
Собирая этот конструктив я приследовал несколько целей: дёшево, надёжно и функционально, не поднять выше прицел, без внесения изменений.
Ваш вкус я не учитывал, ибо мне плевать...
Завидуй молча.
А вред только в том, что забыли указать, что на той планке, что вы предлагаете нет ласты и нет радиуса для плотного прилегания к округлой коробке и ставится через ЛРО. При таких условиях она нафиг не нужна, цена на круг зашкалит в соотношении с качеством в итоге.
Планка АСтарого плотно садится и её на мелкане можно на один канифоль посадить, никуда не денется.
Можно подобрать моноблок или колечки с зажимными планками, подгоняя которые можно прекрасно посадить прицел самостоятельно, без внесения изменений.
А тут площади нет, ещё и дырки в коробке ковырять надо...
Где польза, кроме цены на саму планку?
quote:Изначально написано Alex485:
Это я вам говорю, что б не давали вредных советов.
Любите вводить в заблуждение...
А почему нет?
Мне удалось и нахаляву, и надёжно, и без внесения изменений в номерную деталь.
А в чём вред?
Судя по фото ваш удачный обвес даже среди китайско-нищебродских совсем задротский. Допускаю что оно стреляет только вот эстетического удовольствия не доставляет.
quote:Про вытекающие последствия Другу своему расскажи который сваркой планку прихватил
Это я вам говорю, что б не давали вредных советов.
Почему написали, что ставится без проблем?
Любите вводить в заблуждение...
quote:А что хочется на халяву и хорошо?
А почему нет?
Мне удалось и нахаляву, и надёжно, и без внесения изменений в номерную деталь.
quote:Изначально написано Alex485:
Винты вкручиваются в коробку в которой отверстий с резьбой нет.
Такую планку ставить только в мастерской, через направление на ремонт с получением акта выполненных работ.
Самостоятельная установка незаконна со всеми вытекающими.
А что хочется на халяву и хорошо?
Про вытекающие последствия Другу своему расскажи который сваркой планку прихватил forummes...-m671799 .
quote:Ставятся на винты без проблем.
Винты вкручиваются в коробку в которой отверстий с резьбой нет.
Такую планку ставить только в мастерской, через направление на ремонт с получением акта выполненных работ.
Самостоятельная установка незаконна со всеми вытекающими.
quote:Изначально написано Shtuchniy:
Написал. На 78-01 нет, и пока не будет.
Немного втягиваюсь в тему 😊, масса вариан ов оказывается есть. Буду пробовать)
Спасибо.)
На озоне продают вот такие планки. Ставятся на винты без проблем.
Своим прицелом доволен, хоть и Китай. Если б при своих габаритах, он видел ночью, можно было бы его вообще приварить к винтовке.
До вчерашнего этот прицел стоял вот на таком моноблоке.
quote:я его прикупил с азарту, но он не подошел мне, вот и валялся. Даже не помню, что бы его пытался на ласту поставить. Так сверху приложил, глянул, что не то, ПНВ не поставить на него, так и забыл.Взял я твой переходник с выносом ласта-вивер и... он со свистом и люфтом летал по ласте.
А тебе, думал, для другого ствола нужен был, ты же не говорил, что на мелкан ставить собираешься... Спрашивал помню, железный он.
Подбирая крепление под оптику столько фуйни понакупаешь, пока не придешь к единственно верному решению.... А советы бывалых слушаешь, да мимо ума пропускаешь.
Как и с оптикой так же. Говорили старики, что её надо покупать сразу хорошую, ан нет берем Китай молодой и мучаемся с выбором очередного не дорогого, а в конце дебет с кредитом сведешь и волосы дыбом становятся ни только на голове, что за эту сумму можно было взять именитый девайс. Я их 5шт перебрал пока не пришел к люпольду, и не нарадуюсь.
Правда ещё фурычит с душой в согласии самый первый ПИЛАД ВОМЗ с сеткой ПСО 1
С которого начинал, но он темнее современного люпольда с покрытием линз спецсоставом, для яркости картинки..
Как и сетка играет не малую роль при выборе прицела. Как на моих Сайтронах была тоненькая насыщена рисками, ну заглядение, а на фоне зимних деревьев терялась. Только для тира и мишеней.. А теперь у меня универсальная - везде прекрасно работает. LRV Duplex. Ничего лишнего.
Опыт ошибок трудных...
quote:Ибо измерители её разные.
Сегодня пришли низкие кольца на Вивер. Взял я твой переходник с выносом ласта-вивер и...он со свистом и люфтом летал по ласте.
Хотя ты утверждал, что зажимается без проблем. У тебя видимо зажимался, у меня как орган в пруду.
Благо я натренированный, кронштейн моноблок с выносом Gamo так же подгонял. Взял напильник, переходник в тиски и снял с плоскости куда прилегает прижимная планка. Там снять то пару десяток. Переходник встал, затянулся. Проверил лёгкими ударами киянки, стоит. Затем снял, намазал ласту жидкой канифолью, посадил и забыл. Фиг куда денется без разогрева или отмокания спиртом.
По высоте прицел так и остался на том же уровне, только теперь он лёгко снимается и ставится. Под прицел минник твой переходник, Михалыч, самое оно. И ночник можно поставить.
И ничего сверлить, пилить, приваривать не пришлось, имея ввиду саму стрелялку.
quote:нет не масса вариантов. К моему варианту шли долгих 10 лет, и он единственно верный.масса вариан ов оказывается есть. Буду пробовать)
Но до ожидания планки вивер на ласту внатяг, кстати, размер ласты одинаковый за редким исключением. Ибо измерители её разные.
Так вот прекрасно зарекомендовал себя моноблок силуминовый, достаточно крепко держится за ласту, потому что длинный зажим - планка 10см.
Сейчас ссылку дам, я их продаю из-за ненадобности.
quote:Originally posted by КСМ035:
планку закажите у АСтарого
Написал. На 78-01 нет, и пока не будет.
Немного втягиваюсь в тему 😊, масса вариан ов оказывается есть. Буду пробовать)
Спасибо.)
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/415/2286663-s61115067.html как то так выглядит оптимальный вариант установки планки вивер и оптики.Изначально написано Shtuchniy:
Спасибо за тёплые слова.
Будем переучиваться 😉
Мушку снял, не без труда, 2 выколотки сломал)). Целик снялся легко.
Теперь два момента, один не по теме но всë же. Краска, может кто покрывал оружие? Выбираю между Новокраска и Тайга.
И кронштейн, есть смысл в родном ЭСТ, или лучше кольца искать, или моноблок? Пишут от лось-9 ставят?
Спасибо.
https://forum.guns.ru/forummisc/edit/415/2286663/m61131692
При такой планки и снятой оптики можно использовать открытые прицельные. То есть планку закажите у АСтарого до целика130мм длиной за глаза.
Ну и после 2х лет эксплуатации данную планку прихватил сваркой точками с торцов, для пущей крепости и, кск видно 1кг оптики держит надежно.
quote:Originally posted by Alex485:
полная свобода в выборе с учётом узкой ласты.
Принял. Спасибо.
Наилучшей считается планка от участника форума АСтарого. Вивер.
У меня прицел минник китайский, стоит на моноблоке с выносом Gamo.
Можно как угодно, как удобно, планки, кольца или моноблок. Но учтите, ласта- на ТОЗ78 не стандартная.
Размер гуляет от экземпляра к экземпляру, от 9.8 до 10.3, а стандарт 11мм.
ЭСТ ставят когда нужен доступ к открытым прицельным совместно с оптикой. Вы открытые сняли, значит полная свобода в выборе с учётом узкой ласты.
Спасибо за тёплые слова.
Будем переучиваться 😉
Мушку снял, не без труда, 2 выколотки сломал)). Целик снялся легко.
Теперь два момента, один не по теме но всë же. Краска, может кто покрывал оружие? Выбираю между Новокраска и Тайга.
И кронштейн, есть смысл в родном ЭСТ, или лучше кольца искать, или моноблок? Пишут от лось-9 ставят?
Спасибо.
quote:я так понял у вас пристрелян в ноль на 100м
нет, 60м
quote:Есть такой момент.Изначально написано Mahanic:
Ага.
Вот пример: с 35м не попал петуха тетерева. Долго думал, даже прошел метров 100 по направлению улета птицы. Бывает с косачами такое: вроде полетел, однако может пасть замертво в 100 и более метрах. Потом вспомнил, что в створе, на половине дистанции была веточка тальника. Проверил, так и есть: ветка толщиной не более 5-6мм перебита пулей. Она и увела пулю от цели.
я так понял у вас пристрелян в ноль на 100м
И скажу по секрету 35м при таком раскладе самая трудная дистанция, ибо точка прицеливания на сетке прицельной будет выше чем при стрельбе на 50м.
Ага.
Вот пример: с 35м не попал петуха тетерева. Долго думал, даже прошел метров 100 по направлению улета птицы. Бывает с косачами такое: вроде полетел, однако может пасть замертво в 100 и более метрах. Потом вспомнил, что в створе, на половине дистанции была веточка тальника. Проверил, так и есть: ветка толщиной не более 5-6мм перебита пулей. Она и увела пулю от цели.
quote:шаманство и танцы с бубном не помогут, только чёткий, холодный и правильный расчёт всех составляющих положит пулю в точку прицеливания.
В точку
Поздравляю коллеги с праздником ком Великого Октября и пополнением наших рядов Сержем и Штучным экземпляров.
Человеки решили перейти на ювелирный профиль эксплуатации оружия. Наверное, это и правильно, ибо охотничьи дистанции далеко не уходят, а с 22лр можно решить кучу задач.
Соглашусь с вновь прибывшими, что целик и мушка сделаны руками, но не из плеч, поэтому их демонтаж - реальная необходимость. Да, и если со зрением проблема, то только оптика и выручить.
Опытному владельцу большим калибром, вряд ли чего можно посоветовать, он сам с усам, но на возникшие вопросы ответим как положено, с интонацией и расстановкой точек над и.
А пока идёт подгонка комплекса к хозяину, можно и помочь им вникнуть в суть 22лр. Что этот калибр на много серьёзней крупного, в плане внимания и ответственного выстрела. Ошибок не прощает.
Общем, заново ему придётся учиться стрелять, особенно, на далеко. Тоз7801М ему поможет осознать, что стрелять то он и не умел.... Научит учитывать все 133 фактора мешающих точно попадает. Где шаманство и танцы с бубном не помогут, только чёткий, холодный и правильный расчёт всех составляющих положит пулю в точку прицеливания. Плюс Стрелок + плюс им в придачу.
не то, чтобы нравится. Просто можно использовать по делу
Ну каждому своё конечно.
Но патрон с начальной от 305 до 365 в одной пачке, меня устроить ну никак не может, как впрочем и многих.
Вам нравится и это хорошо.
quote:Стандарт можно и нужно исключить, хлам.
слишком категорично, как почти всегда здесь, на этом форуме.
Например, я эту осень очень хорошо поохотился на тетерева и куропатку с этим патроном на дистанциях от примерно20 до 84 метров. Тоже купил тозик-78 93г/в. Просто пробуйте, сами решите, что будет достаточно. Для начала, надо тщательно очистить ствол и зону контакта затвора со стволом, там оседает смазочное патронное сало. Это чтобы гильзы экстрагировались без осечек.
quote:Originally posted by Rzn_Hunter:
вот такая штука появилась!..
Пока вот на такой остановился. Ну очень мне не понравилась родная мушка, Как-то инородно смотрится
quote:Изначально написано Shtuchniy:
Пока сниму прицельные, и поставлю насадку с резьбой.
Может и не стоит снимать прицельные... forummessage/445/28 Не реклама, сам не пользовал, но вот такая штука появилась!..
quote:Originally posted by Alex485:
Корпус УСМ из люминия, крашенный
Точно, спасибо. Теперь понятно. Ну будем думать.
Пока сниму прицельные, и поставлю насадку с резьбой.
quote:Кстати, эт норм что краска снимается с усм простым спиртом?
Корпус УСМ из люминия, крашенный.
Насчёт спирта не знаю, свой не купал в водке
quote:78-01, 94г.в.
Вот с этим поздравляю, Вы купили то что нужно.
Всём доброго времени. Принимайте в ряды.
Вдоволь наигравшись.308, решил поберечь уши и приобрести малыша тузика.
78-01, 94г.в.
Как понял пред хозяин перед комиссией накрасил ему губы... Но очень криво. Внутри всë чётко, снаружи пока готовлю под покраску и замену ложа.
Кстати, эт норм что краска снимается с усм простым спиртом?
Если позволите, по мере возникновения вопросов, буду искать у вас ответы 😁
forummessage/286/79 Он автор ветки... В личку к нему стукнись, а то долго ответа ждать можешь...
quote:Изначально написано Rzn_Hunter:Загонов многовато, но думаю тебя ещё можно вылечить!..)))
Тузик не супер-спорт!, но может вполне точно стрелять!
У меня из такого ствола Биатлон летит очень прилично! У нас два приличных магазина! ?1 Автопремьер на Островского, ну и в Охотактив сходи!..
ПС А по поводу лечения к Жене (Волк) в рязанской ветке, и на пострелушки коллективом можете съездить...
Волк - это автор "Беседки" в рязанской ветке, не помню как правильно его ник пишется...
Лечить меня уже поздно))) а за совет спасибо, схожу. Вы на охоту куда ездиете с данным девайсом?
Да, и ещё ветка у Жени как называется?
quote:Изначально написано Серж179925:
Здравствуйте, примите в свои ряды. Недавно стал обладателем чего девайса, и логично встал вопрос о покупке патронов, хороших патронов. У нас продаётся только КСПЗ, я звонил на ЦНИИТОЧМАШ, мне сказали что патроны они реализуют только в Темпе и Ижевске. Пока никакие патрики не купил, думаю.
Загонов многовато, но думаю тебя ещё можно вылечить!..)))
Тузик не супер-спорт!, но может вполне точно стрелять!
У меня из такого ствола Биатлон летит очень прилично! У нас два приличных магазина! ?1 Автопремьер на Островского, ну и в Охотактив сходи!..
ПС А по поводу лечения к Жене (Волк) в рязанской ветке, и на пострелушки коллективом можете съездить...
Волк - это автор "Беседки" в рязанской ветке, не помню как правильно его ник пишется...
quote:Изначально написано Alex485:
Начните с КСПЗ Биатлон и Матч, по пачке. Стандарт можно и нужно исключить, хлам. Вам всё равно изучать характер ствола, а он индивидуальный.
У одного Матч не летит, у другого летит. Так же и с другими патронами.
Олимпы не панацея.
У одних летит Винтовочный, у других Норд, у третьих БИ...
Пообщайтесь с продавцом местного магазина, подружитесь. Они вполне могут привезти патроны под заказ, закупаются один фиг в Темпе.
Знаю людей которым и в Тайгу привозят Олимпы, Лапуа, СК.
А это намного дальше Рязани.
Спасибо за совет. Попробую так сделать. А что магазины в темпе закупаются я не знал)
Начните с КСПЗ Биатлон и Матч, по пачке. Стандарт можно и нужно исключить, хлам. Вам всё равно изучать характер ствола, а он индивидуальный.
У одного Матч не летит, у другого летит. Так же и с другими патронами.
Олимпы не панацея.
У одних летит Винтовочный, у других Норд, у третьих БИ...
Пообщайтесь с продавцом местного магазина, подружитесь. Они вполне могут привезти патроны под заказ, закупаются один фиг в Темпе.
Знаю людей которым и в Тайгу привозят Олимпы, Лапуа, СК.
А это намного дальше Рязани.
Здравствуйте, примите в свои ряды. Недавно стал обладателем чего девайса, и логично встал вопрос о покупке патронов, хороших патронов. У нас продаётся только КСПЗ, я звонил на ЦНИИТОЧМАШ, мне сказали что патроны они реализуют только в Темпе и Ижевске. Пока никакие патрики не купил, думаю.
quote:Но т.к. это все таки свинец, то на хранение брызнул на него маслом и все.
Жидкая смазка имеет свойство растекаться и проникать в щели, стремясь занять максимальную площадь с одинаковой по толщине пленкой.
Т.к. патроны 22lr не герметичны, проникание жижи внутрь неизбежно, со всеми вытекающими, да же при хранении пулей вниз. Смазка умеет ползти вверх наплевав на гравитацию.
Не просто так осалку делают густой, хотя облить их маслом было бы проще и дешевле.
quote:Да и почему у патрона О-370 в среднем вес 3,36 гр, а у Биатлона 3,46-3,48 гр.?
Разная масса пули.
На скоростных пули как правило легче.
quote:А у ЦНИИТОЧМАШа, вообще все как в аптеке.
Ну, это ЦНИИТОЧМАШ.
Великолепные патроны. Жаль производство обеспечивает только потребности спортсменов, а нам остатки достаются и то не всегда.
Справедливости ради надо сказать, что КСПЗ способен выпускать достаточно качественные патроны сегодня, на станках советской эпохи, но не хотят.
Им бы пинка хорошего со стороны ВВП...
quote:Изначально написано Alex485:
Да, точность не та. Но если взвесить пустые гильзы, станет понятно, что данный способ сортировки патронов, изначально весьма условный.
У ЦНИИТОЧМАШа такой осалки нет. Других производителей тоже не заметил такого состояния патрона. Но т.к. это все таки свинец, то на хранение брызнул на него маслом и все. Так сделал, стрелял тоже смазанными в масле.
Но частично оно мне помогло, результат есть! Для охоты кучность удалась.
на дальнии дистанции о-370 за 50 метров не вижу смысла применять. А вот биатлон в пределах 70 метрах - можно. Да и почему у патрона О-370 в среднем вес 3,36 гр, а у Биатлона 3,46-3,48 гр.?
А у ЦНИИТОЧМАШа, вообще все как в аптеке. Имея пачку Винчестер-Э с заявленной скоростью 330 м/с вообще отсутствует смазка пули.
Эх где бы закупиться ЦНИИТОЧМАШем!?))))
Осадку удалили, ладно. Но ведь она нужна при этом очень! Без осалки освинцовка ствола сильная, а это резко ухудшает кучность, да и чистить ствол потом замотаешься.
Вот и встаёт вопрос в целесообразности данного действия, с одной стороны боремся за стабильную скорость, а с другой делаем всё для ухудшения внутренней баллистики.
Может взвешивать с осалкой?
Да, точность не та. Но если взвесить пустые гильзы, станет понятно, что данный способ сортировки патронов, изначально весьма условный.
что-то эта тема замолчала. Сей процесс произвел по советам старожил этой темы. Спасибо Вам за это.
Разбирался тут на днях с патронами КСПЗ Биатлон, О-370, Олимп-Би и их отстрелов.
Как ранее было озвучено в этой теме, что кучность патрона этого производителя желает быть лучшего, то после своих отстрелов решил взвесить на весах все патроны. Сказать, что результатом был "доволен" .....не сказать!
И так из результатов пачки:
О-370 - тут вообще ахтунг.
Вес патронов 3,33- 3,34 гр. - 5 шт. (не помечены на фото маркером).
3,38-3,40гр. - 13 шт. закрашены маркером донца гильзы.
3,36-3,37 - оставшиеся патроны из пачки (помечены полоской маркером)
Биатлон:тут все более менее. Кстати по результатам отстрела мне он больше понравился чем О-370.
3,45-3,46 - основная масса патронов.
3,47-3,48 - 7 патронов (с полоской)
3,50-3,50 - 2 патрона.(закрашено)
Результатом и качеством патрона был удивлен "Олимп-БИ". Жаль осталось всего пол пачки, берегу для охот на рябчика.
Замечаний к нему нет, вес всех патронов был один. Да и по звуку выстрелов от этого производителя не было нареканий как у КСПЗ.
Итог: когда перемерил на весах все патроны КСПЗ, то результат отстрела стал более менее понятен. Пропали ярко выраженные отрывы, звук выстрела стал более стабильным. Интересно было бы измерить скорость, но нечем. Исходя из результата взвешивания патронов, будет явный провал по скорости.
Решил поделиться этой информацией для гостей темы или новых участников этой группы.
Да, не мало важно. Перед взвешиванием удалял осалку со всего патрона!
quote:Изначально написано Andrey N:
Вчера (11.07) отстрелял Климовский Стандарт - ничего выдающегося. 50 метров, на природе, лежа с упора, серии по 5 штук. Кучки в районе 30-35 мм, причем разброс был в основном по горизонтали. По вертикали же - из 1 МОА не выходил. Подозреваю, что ветер, хотя и мои кривые руки не исключаю Вообщем лучшая кучка - 28 мм по горизонтали и 8 по вертикали между центрами пробоин.
Напоследок решил выстрелить 3 шт S&B HP HV - посмотреть, на месте ли СТП. Когда подошел к мишени, чуть челюсть на землю не упала. 4,5 мм между центрами пробоин! Оно конечно понятно, что 3 выстрела это не 5, и результат скорее случаен, но все же! До этого самая лучшая кучка этими патронами была 20 мм.
Завтра постараюсь повесить мишень.
Аналогично, S&B сверхзвук летели лучше чем дозвуки
почему КСПЗ такие дорогие? Я не в РФ, у нас заморский импорт дешевле чем импортный КСПЗ.
У Робин Гудов похоже стрелы кончились.
Да уж популять сегодня дорого стоит особенно если живёшь на одну пенсию или жена бабками банкует.
Даже КСПЗ не по карману, сотнями не пожгеш.
Вот такой сарказм!
quote:много лет хочу взять нарезное, но не знаю зачем )))
Кинжал хорош для того у кого он есть и плох для того у кого его нет в нужное время)))) Абдула, "Белое солнеце пустыни".
В общем надо брать нарезняк, притом не особо важно какой он будет первый. Ну а дальше разберетесть, надо или нет. Мой первый нарезняк был скс, другого просто не было... потом уже взял тигр, скс сразу продал так как перестал им пользоваться. И не потому что патрон якобы слабый, нет его то как раз и хватает на все, а потому что у скс спуск мне не нравился. У тигра спуск классный, как на мелкашке. Результативность охот выросла в разы. Ну а мелкан куплен для души, для тренировок и для всякой мелочи поохотить.
Вот к примеру я взял трехлинейку, да, на 300м в яблоко могу и не попасть, но на 100м дичь завалю за деревом диаметром в 100см
Здесь головой надо думать... К примеру взял я пресс для сока на 12л.
Кисти винограда давить - сказка. А тертые яблоки - мучения, пока не урезал закладку на треть, тогда быстро и досуха отжимает.
Возьмёте дальнобой - намучаетесь на коротке, как и на оборот.
А не нависная вам модель окажется самая то что надо, так бывает когда теория с практикой спорят.
quote:зачем так категорично... Обычно охотстрельба до 100м. Стоит ли брать винт с возможностью до 1000м и более?Изначально написано Кирсанов:У меня сельхозполя в основном )) а СКС как и все ему подобное 100% нет
quote:Изначально написано Последний из могикан:тогда берите мелкан! шакал добытый с мелкана доставит гораздо более ощущений чем стрелянный из взрослого калибра. А может комби?
ну а по бумаге мелкан одно удовольствие.
Да сейчас повыбираю повыбираю, сделаю ещё лицензию и куплю оба 😁
quote:Изначально написано КСМ035:
у вас, видно, степи или горы, берите калибр крупнее. Скс 7,62х39 дешево и сердито.
У меня сельхозполя в основном )) а СКС как и все ему подобное 100% нет
quote:у вас, видно, степи или горы, берите калибр крупнее. Скс 7,62х39 дешево и сердито.Изначально написано Кирсанов:Спасибо !!! Вот уже складывается некий образ 🤝 с 80 метров на вылет это прям не плохо, значит и шакал должен лечь. А то я грешным делом начал сомневаться вообще в 22lr и пошёл смотреть 223 )))
quote:Originally posted by Кирсанов:
по этому и говорю в основном по бумаге, удовлетворить своё хочу, ну и шакал, лису стрельнуть иногда, может зайца.
тогда берите мелкан! шакал добытый с мелкана доставит гораздо более ощущений чем стрелянный из взрослого калибра. А может комби?
ну а по бумаге мелкан одно удовольствие.
quote:Изначально написано энергетик1:
Если основной объект шакал, то наверное лучше 223 или 7.62×39, 308win. У нас шакала нет, тетерев, рябчик, глухарь, заяц, лиса. Вот для чего и бралась мелкашка. Притом по новым правилам птички только мелкашка. Для всего остального есть 7.62×54. С косулей получилось просто случайно. С собой был гладкий, а мелкан в машину положил. Собирались на загон ехать по косулям. Ну пока ехали, увидели что они из камыша стартанули. Все убежали, а один встал за кустом и смотрит. Ну мужики и говорят, с гладкого не достать, стрельни из карабина, ну я вышел из машины и стрельнул. Охота закончилась, лицензию закрыли.
Не))) шакал не основной объект ))) много лет хочу взять нарезное, но не знаю зачем ))) по этому и говорю в основном по бумаге, удовлетворить своё хочу, ну и шакал, лису стрельнуть иногда, может зайца. Зайца вроде сейчас так же можно стрелять всем до 5,7. У нас на юге и заяц и волк и лиса есть, по этому калибр либо 22lr либо 223 rem. Увидел тоз 78-310, вот и подцмал, почему бы и нет!?
Муки выбора...
Если основной объект шакал, то наверное лучше 223 или 7.62×39, 308win. У нас шакала нет, тетерев, рябчик, глухарь, заяц, лиса. Вот для чего и бралась мелкашка. Притом по новым правилам птички только мелкашка. Для всего остального есть 7.62×54. С косулей получилось просто случайно. С собой был гладкий, а мелкан в машину положил. Собирались на загон ехать по косулям. Ну пока ехали, увидели что они из камыша стартанули. Все убежали, а один встал за кустом и смотрит. Ну мужики и говорят, с гладкого не достать, стрельни из карабина, ну я вышел из машины и стрельнул. Охота закончилась, лицензию закрыли.
quote:Originally posted by Кирсанов:
значит и шакал должен лечь
.223 берите.
22ЛР не просто слабоват, а недостаточен.
в прошедшем сезоне стрелял трех, 1 ушел совсем, два упали после пробежки.
с .223 легли бы на месте и никаких заморочек с траекторией до 200 метров.
Запомнил 🤝
Запомните на всю жизнь:
Мелкашка это точный инструмент. Положит кого угодно при попадании по месту(!), слышите, по месту!
И только так.
С мелкашки даже по утке, по тушке стрелять бесполезно, уйдет в камыши.
Только по месту.
А тут уже важны ваши навыки.
Как показывает практика до 65 метров по месту попасть не сложно, далее уже опыт и доводка до ума винтовки.
Вот тут и может вылезти необходимость регулируемого спуска и постановка пули на нарезы.
Но такие тонкости для гурманов. Большинство стрелков не заморачиваться и стреляют как есть. Только единицы полируют стволы, борятся с колебаниями ствола, делают постель и т.д.
Потраченное время и силы с лихвой компенсируются точностью.
Вылизанный ТОЗ 78 способен дать 0.5МОА на 100 метров.
quote:Изначально написано энергетик1:
Выше здесь в теме выкладывал фото и винтовки и отстрела с нее.
С моей винтовки кучно полетел охотник 370, кспз стандарт. Все в минуту и менее. Еще по случаю попались патроны sk flatnose, они вообще практически одна в одну ложились или касались пробоинами друг друга. Ну а так как у нас не Москва то выбор патронов у нас совсем скудный, больно то и не разгонишся. Охотник 410 раскидало.
Остановился на двух патронах кспз стандарт и охотник 370. Прострелял дистанции ими до 100м чтобы по сетке стрелять выносом. Вот ими и стреляю как по бумаге ( пристрелка и иногда тренировка), так и на охоте. За сезон добыт заяц, тетерев и грешен был один раз косуля (метров с 80 один выстрел в голову легла сразу, охотник 370э пробил череп насквозь, входное отвестие маленькое, по диаметру пули, выход через ухо вынесло там хорошо).
Проблем с винтовкой не было совсем. Через неделю сезон, там опять можно пострелять, а сейчас пока рыбалка)))
Спасибо !!! Вот уже складывается некий образ 🤝 с 80 метров на вылет это прям не плохо, значит и шакал должен лечь. А то я грешным делом начал сомневаться вообще в 22lr и пошёл смотреть 223 )))
quote:Изначально написано Alex485:
А они есть?Любая мелкашка стреляет примерно в 1 МОА на 100 метров нормальным патроном. Это если стрелок умеющий, нужно лучше, можно с применением обширных знаний в области внутренней баллистики и слесарных навыков.
За Вас и для Вас никто винтовку не выберет. Сами расставьте приоритеты. К примеру масса стрелялки, спуск (с предупреждением и регулируемый или нет), длинна, удобство обращения (приложиться в магазине), нужна ли постановка пули на нарезы и т.д.
С этими приоритетами выбирите подходящие модели и в магазин для тактильного изучения выбранных моделей.
Судя по Вашим вопросам, точности в 1МОА будет достаточно, а значит любая мелкашка Вам подойдёт.
🤝👍
Выше здесь в теме выкладывал фото и винтовки и отстрела с нее.
С моей винтовки кучно полетел охотник 370, кспз стандарт. Все в минуту и менее. Еще по случаю попались патроны sk flatnose, они вообще практически одна в одну ложились или касались пробоинами друг друга. Ну а так как у нас не Москва то выбор патронов у нас совсем скудный, больно то и не разгонишся. Охотник 410 раскидало.
Остановился на двух патронах кспз стандарт и охотник 370. Прострелял дистанции ими до 100м чтобы по сетке стрелять выносом. Вот ими и стреляю как по бумаге ( пристрелка и иногда тренировка), так и на охоте. За сезон добыт заяц, тетерев и грешен был один раз косуля (метров с 80 один выстрел в голову легла сразу, охотник 370э пробил череп насквозь, входное отвестие маленькое, по диаметру пули, выход через ухо вынесло там хорошо).
Проблем с винтовкой не было совсем. Через неделю сезон, там опять можно пострелять, а сейчас пока рыбалка)))
quote:Какая пуля как летит,
Это Вам никто не скажет, патрон подбирается под каждый ствол индивидуально. Но чем качественнее патрон, тем стабильнее результат.
quote:на какие дистанции стреляют
От 50 в основном и до 100. Можно и дальше, но те кто способен на дальше, не задают такие вопросы.
quote:какие проблемы выявились
А они есть?
Любая мелкашка стреляет примерно в 1 МОА на 100 метров нормальным патроном. Это если стрелок умеющий, нужно лучше, можно с применением обширных знаний в области внутренней баллистики и слесарных навыков.
За Вас и для Вас никто винтовку не выберет. Сами расставьте приоритеты. К примеру масса стрелялки, спуск (с предупреждением и регулируемый или нет), длинна, удобство обращения (приложиться в магазине), нужна ли постановка пули на нарезы и т.д.
С этими приоритетами выбирите подходящие модели и в магазин для тактильного изучения выбранных моделей.
Судя по Вашим вопросам, точности в 1МОА будет достаточно, а значит любая мелкашка Вам подойдёт.
quote:Изначально написано энергетик1:
forummessage/415/28
Вот здесь есть отзывы
PS как владелец карабина могу сказать что мне он очень нравиться, легкий и точный. За один сезон окровил его уже
Да, тему читал, но нужной информации к сожалению там нет.
Какая пуля как летит, чтоб понять во что будут выходить боеприпасы и нужно ли оно мне... на какие дистанции стреляют, какие проблемы выявились и т.д. )) но все равно спасибо !!!
forummessage/415/28
Вот здесь есть отзывы
PS как владелец карабина могу сказать что мне он очень нравиться, легкий и точный. За один сезон окровил его уже
quote:
Это видел, простая реклама
quote:Изначально написано Кирсанов:
День добрый, есть владельцы тоз 78-310 ? Дайте пожалуйста отзыв. Хочу что-то купить для бумаги, лисы, шакала иногда, но эти муки выбора)))
https://m.youtube.com/watch?v=...eature=emb_logo
Может это поможет
День добрый, есть владельцы тоз 78-310 ? Дайте пожалуйста отзыв. Хочу что-то купить для бумаги, лисы, шакала иногда, но эти муки выбора)))
quote:Изначально написано энергетик1:
А общего чертежа нет в лучшем качестве? А то совсем все размыто и не видно
Посмотрите здесь https://i3.guns.ru/forums/icon...94/20194484.jpg
Или здесь forummessage/56/17-
Можно тут https://i3.guns.ru/forums/icon...518/7518726.gif
На сколько помню, этот вариант, вроде, окончательный был.
https://i3.guns.ru/forums/icon...94/20194484.jpg
quote:энергетик1:
А есть чертеж этой планки?
есть
А общего чертежа нет в лучшем качестве? А то совсем все размыто и не видно
quote:Изначально написано Mahanic:
Подпишусь на тему, ибо стал обладателем ТОЗ-78
Отлично! Пополняются наши ряды. Механического доктора, как раз не хватало.
Подпишусь на тему, ибо стал обладателем ТОЗ-78
quote:Originally posted by Партизан32:
Шкурить не хочу, придется оставить как есть
обычный гель для снятия лака с дерева попробуйте. Не знаю какой лак на тозах, а прочие ружья очищает.
Привествую, сделали мне ореховые ложа на другие стволы, занимаюсь пропиткой, на ТОЗике решил дерево не трогать, т.к. в хорошем состоянии (х.з. что там, скорей всего берёза), а под замес тоже пропитать.
Википедия говорит, что ложа ТОЗ-78 покрыта матовым лаком, у меня такого, красноватого цвета, попробовал снять его ацетоном.
По инструкции с интернета обвернул туалетной бумагой, облил ацетоном и на четыре часа в герметичный пакет.Видео много, кто так делал, и после этого лак слазит шубой, а на Тозике не поддался. Ладно, снова пропитал бумагу и положил в пакет на сутки, на бумаге остались незначительные следы краски с приклада, а в целом не берёт.
Шкурить не хочу, придется оставить как есть.
quote:да, знаю.Изначально написано Yrok@sru:
Поройся на Алике, там чего только нет.
Свой выбор сделал, на этом и остановлюсь, нельзя объять необятное. А нормальному человеку много не надо, другому и миллиардов мало.
У планки вилейки какой материал, алюминий или сталь?
Хрен ли вы вола шпилите? Вот же оно на озоне.
Поройся на Алике, там чего только нет.
quote:Вот такую.
Такая
https://m.aliexpress.ru/item/3...8781.1687520458
не годится. Высокая конструкция со сочленением несколько колен, надежностью не отличается.
Всем привет.
Я себе переходную планку на Велике нашел
Вот такую.
https://m.aliexpress.ru/item/32891775323.html?spm=a2g2x.orderdetail.0.0.c30c4aa6zyLLvM&_ga=2.152780473.1277357814.1689346260-1628078781.1687520458
quote:[B][/B]
Всем привет.
Я себе переходную планку на Алике нашел
Вот такую.
https://m.aliexpress.ru/item/32891775323.html?spm=a2g2x.orderdetail.0.0.c30c4aa6zyLLvM&_ga=2.152780473.1277357814.1689346260-1628078781.1687520458
quote:естьИзначально написано энергетик1:
А есть чертеж этой планки?
quote:надо подождать когда она появится у АСтарогоИзначально написано Анатолич27:
Спрашивал у АСтарый, у него нет...Купил ТОЗика, нужна планка...Может кто имеет возможность помочь.. Спасибо за ранее.
Или
Спросите на ОЗОН
Кронштейн ТОЗ 78 - Weaver (Вилейка)
https://www.ozon.ru/product/kr...8&sh=B3a0-kXwLQ
Или
Любую другую подходящую железную сверху приложил и сваркой приварил.
А есть чертеж этой планки?
Спрашивал у АСтарый, у него нет...Купил ТОЗика, нужна планка...Может кто имеет возможность помочь.. Спасибо за ранее.
quote:Изначально написано КСМ035:
Установка оптики на быстросъемах на планку вивер запрессованной на ласту внатяг
forummes...-m553849
Прокладки алюминиевые от раскладушки под передним и заднем болтом оказались оптимальным вариантом.
Планка прекрасно держит 1кг ПНВ ФАНТОМ 2+
Стоя с рук на 45м с ПНВ ФАНТОМ
Добрый день! Ищу переходную планку для ТОЗ 78 04М, с ласты на пикатини.
Есть возможность помочь найти?
quote:Изначально написано Друг индейцев:
Это во мне проблема, или особенность патрона?
Слежу за темой и диву даюсь. Вариантов ответа масса )))) (вкладка, положения стрельбы, патрон и т.п.) Настрел человека и его способность стрельбы из данного аппарата никто не учитывает. Настрела не видно. Хоть видео снял бы на 60 и 70 метров отстрела, а не результат мишени.
По мне, думаю такие отклонения - ото результат ошибки стрелка. Патрон, именно о-370, - судить точность выстрела его тяжело. С этим патроном по мне, практика стрельбы должна быть ОЧЕНЬ богатой. Только тогда можно понимать и судить о нем. А так это в небо пальцем.
quote:Originally posted by Alex485:
А на охоте как?
C рук свое СТП.
До сезона не реально.
quote:Изначально написано Alex485:
Я попадаю куда хочу.
Несомненно!!!🤣🤣🤣
quote:Изначально написано КСМ035:
Друзья, а давайте сделаем по 1 выстрелу на 116м м мишени выложим.
сможет ли каждый из нас произвести такой выстрел? И какое будет отклонение при холодном выстреле
Начинай! Раз заняться больше нечем.
Друзья, а давайте сделаем по 1 выстрелу на 116м м мишени выложим.
сможет ли каждый из нас произвести такой выстрел? И какое будет отклонение при холодном выстреле
Я попадаю куда хочу.
Что не понятно?
quote:Изначально написано Alex485:
При смене положения, стоя, с колена, с сошек (винтовку держу за цевье), упор на сучек дерева и т.д., СТП никуда не прыгает.
Не нужно выдавать желаемое за действительное. Смена положения всегда сопровождается смещением СТП.
Другой вопрос какое смещение считать допустимым? Тем более, что стрельба стоя или с колена увеличивает поперечник рассеивания кратно то не тренированный стрелок по просту смещения и не заметит. Из чего и делает свои выводы.
quote:Я привык без подкладывания руки стрелять.
А на охоте как?
quote:Originally posted by Alex485:
Вкладка важна, но она проявляется на всей дистанции. Я наоборот стреляю если с упора, то ладонь обязательно подкладываю и держу ей винтовку. При смене положения, стоя, с колена, с сошек (винтовку держу за цевье), упор на сучек дерева и т.д., СТП никуда не прыгает.
Я привык без подкладывания руки стрелять. Надо пристреливать с подкладыванием или без, для однообразия.
Вкладка да, от однообразия вкладки много зависит.
quote:Вкладка важна, но она проявляется на всей дистанции. Я наоборот стреляю если с упора, то ладонь обязательно подкладываю и держу ей винтовку. При смене положения, стоя, с колена, с сошек (винтовку держу за цевье), упор на сучек дерева и т.д., СТП никуда не прыгает.
аналогично делаю. СТП на месте
Вкладка важна, но она проявляется на всей дистанции. Я наоборот стреляю если с упора, то ладонь обязательно подкладываю и держу ей винтовку. При смене положения, стоя, с колена, с сошек (винтовку держу за цевье), упор на сучек дерева и т.д., СТП никуда не прыгает.
У меня на 11ч уводит если ладонь подкладываю под цевьё при стрельбе с упора. Если просто с упора, то не уводит. На большом калибре так-же.
На сколько влево ушла группа?
измерить надо в (мм)
Если сначала стреляли с мешка песком, а потом подложили передний упор пустую пластиковую бутылку полторашку, то группа подпрыгнет левее и вверх на четверть.
quote:нужно рассказывать свою стрельбу более подробно.Изначально написано Друг индейцев:А почему?
До 60 метров 370й нормально шёл. С 70 метров начался уход. Да, кучный, но уход.
С оптикой и её креплением все норм, два часа стандартом стрелял, нормально.
Я грешил, что может устал и потому на левой повело.
К примеру: до 60м стреляли сидя, а дальше 70м с колена или с сошек, а потом с мешка
Сколько групп уходило влево 1.? Или 5
По какой мишени стреляли? На одном уровне или верхней, а до этого по нижней. Разная вкладка даст минуту отклонения.
Описывайте свои стрельбы с подробным сюжетом. И ещё раз перечитайте мои посты выше. Возможно в них есть ответ.
Для наших тозовских стволов, вертикаль, держат 2е нач. скорости 325м/с "+, - " 5м/с и вторая нач.скорость 370м/с.
Они летят как по букварю баллистики.
ОСТАЛЬНЫЕ НЕ УКАЗАННЫЕ СКОРОСТИ ГУЛЯЮТ ВЛЕВО-ПРАВО, И ДАЛЬНИЙ ВЫСТРЕЛ С НИМИ ЗАТРУДНИТЕЛЕН.
quote:Изначально написано КСМ035:
Вспомнил. Да, о370э будет уходить вверх влево на 2МОА, где-то на пол одиннадцатого, по сравнению от полета ск-стандарт в десятку.Для левых нарезов.
А почему?
До 60 метров 370й нормально шёл. С 70 метров начался уход. Да, кучный, но уход.
С оптикой и её креплением все норм, два часа стандартом стрелял, нормально.
Я грешил, что может устал и потому на левой повело.
Вспомнил. Да, о370э будет уходить вверх влево на 2МОА, где-то на пол одиннадцатого, по сравнению от полета ск-стандарт в десятку.Для левых нарезов.
Поэтому на 50м считай 3см будут уходить пробоины влево вверх. Это нормальный полет.
Коллеги, следует помнить аксиому, что на 100м группы разных моделей 22лр будут иметь разброс СТП 1 тысячную по кругу.
Другими словами, если стрелять разными 22лр, от дозвука и до сверхзвука, то СТП мин. 3 МОА вокруг десятки - точки прицеливания.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
Народ, 370 экспансив, латунь, охотник климовский. От 70 метров берет левее. 70 и 80 метров стрелял. Это во мне проблема, или особенность патрона?
Так. СТОП !
Что значит левее? От чего левее?
Если от сравнения с другим патроном ск, или елей какой, то вполне может группа быть левее из-за разного угла вылета.
Тут картину обрисовать стоит полностью. За неделю и до семейного положения. Гыы (шутка)
quote:так же, думаю, завал оптики или не соостность её крепления. Может крон ЭСТ давать такое смещение. При затяжки переднего или 9аднего болта произошла деформация или "гуляние" в пазах ласты. Силуминовый моноблок на много лучше любого ЭСТаИзначально написано Alex485:
Если СТП уходит, а не единичные отрывы, возможен завал прицела, вправо. При стрельбе на 20, СТП будет справа, это если "0" на 50. Единично может раскидывать как угодно, это же сверхзвук.
Михалыч их любит, может чего подскажет.
Я сверхзвуком не стреляю, совсем.
Стрельни на 20, если уйдет вправо, точно завал оптики.
А вообще увод в сторону возможен при пристрелке одним патроном и использованием другого патрона.
Связано с колебаниями ствола.
Тут либо запоминать какой патрон куда уводит, либо ловить блох (дульная фаска, тюнер, постель), чтобы СТП не гуляла по горизонтали.
Парни, всем спасибо за ответ. ТОЗ пристреливал на 50 климовским стандартом латунь. Сегодня стрелял охотником, до 50 метров-все норм. Ну, по вертикали понятно по сетке поправки делал. На 70 и дальше-по вертикали норм, с соответствующим выносом по сетке, по горизонтали уход влево.
Хз, видать что то во мне. На следующие выходы проверю ещё раз.
quote:Изначально написано энергетик1:
Стреляю потому что, вижу результат, вот и уверенность. Стараюсь в начале сезона проверить пристрелку прицела, далее по мере понижения температуры опять проверяю. Никогда влево или вправо не уводило.
Патроны одной марки и от одного производителя, но разных партий могут координально отличаться.
Что не ясно?
quote:Откуда такая уверенность?
Стреляю потому что, вижу результат, вот и уверенность. Стараюсь в начале сезона проверить пристрелку прицела, далее по мере понижения температуры опять проверяю. Никогда влево или вправо не уводило.
quote:Изначально написано энергетик1:
Точно не особенность патрона. Стреляю 370Э регулярно, все летит как надо. 0 на 50, на 100 вниз 1,5 мила, ни влево, ни вправо не уходит.
Откуда такая уверенность? Патроны одной марки и от одного производителя, но разных партий могут координально отличаться.
А гадать при отсутствие полной картины бессмысленно.
quote:Это во мне проблема, или особенность патрона?
Точно не особенность патрона. Стреляю 370Э регулярно, все летит как надо. 0 на 50, на 100 вниз 1,5 мила, ни влево, ни вправо не уходит.
Если СТП уходит, а не единичные отрывы, возможен завал прицела, вправо. При стрельбе на 20, СТП будет справа, это если "0" на 50. Единично может раскидывать как угодно, это же сверхзвук.
Михалыч их любит, может чего подскажет.
Я сверхзвуком не стреляю, совсем.
Народ, 370 экспансив, латунь, охотник климовский. От 70 метров берет левее. 70 и 80 метров стрелял. Это во мне проблема, или особенность патрона?
Выложу мишеньки для статистики патрона.
60 метров, открытое стрельбище, ветер порывистый до 7 м.с.
Стрельба с мешка без упора под приклад.
Патрон SK Pistol Match. По 10 выстрелов в мишень.
Диаметр десятки 15 мм.
quote:Изначально написано Странник247:
Бред... у меня ТОЗ 78-01 2002 года выпуска с регулируемым УСМ
До 96 года, ТОЗ 78-01 был со всеми плюшками, а после уже нет...
quote:Изначально написано Alex485:
Да, можно. Только замена теперь только в лицензированной мастерской по направлению и то если они на это согласятся.
Новый закон почитайте.
Почитал. По сути ничего не поменялось. Ударный и спусковой механизмы нестали основными частями.
Менять УСМ можно! Да и кто об этом будет знать..?
Естественно, если вы убрали блокиратор или допилили до того, что ствол начал очередями палевать, тогда прихватят.
Ну а то, что шалавливыми ручёнками я что то там шлифанул пильнул, чтоб работал плавно это недоказуемо
quote:Изначально написано Alex485:
Но законно теперь получить регулируемый УСМ, это покупка ТОЗ 78-01 до 96г.в.
Бред... у меня ТОЗ 78-01 2002 года выпуска с регулируемым УСМ
Да, можно. Только замена теперь только в лицензированной мастерской по направлению и то если они на это согласятся.
Новый закон почитайте.
quote:
Но законно теперь получить регулируемый УСМ, это покупка ТОЗ 78-01 до 96г.в.
На просторах интернета найти регулируемый УСМ можно, но ценник конский!7-9к
Ступенька появилась и хорошо, плохо что ход за ней до срыва шептала не регулируется. А это может быть очень важным. У меня регулируемый спуск и ход после ступеньки 1мм. по кончику спускового крючка. Если сделать 0.5 то слишком чувствительный спуск и рано, больше 1мм. чувствуется запаздание выстрела от момента когда он (выстрел) нужен. Дело конечно привычки, но экспериментируя в тире и наблюдая результат при регулировке, пришёл именно к 1мм.
Это именно то расстояние на которое мне удобно нажать спуск, хоть медленно, хоть быстро (коротким импульсным движением первой фаланги указательного пальца).
Михалыч, мода тут не причем, реально удобнее и точнее, вот народ и переходит массово.
Тебе бы регулируемый УСМ, вот на нем ты смог бы выставить понятную и удобную ступеньку, а следом за этим понять её и улучшить результат.
Но законно теперь получить регулируемый УСМ, это покупка ТОЗ 78-01 до 96г.в.
quote:интересно, что стрельба скажет. Может породили самопроизвольный срыв.Изначально написано Stariy_Plyaj:
Убрал одну пружину с курка. Ступенька нарисовалась))) Пожалуй на этом успокоюсь пока. Во всяком случае до сезона, там посмотрим... Свободный ход длинноват конечно, но для леса уместен.
На мишени будут видны ошибки и недоработки, а может и пик моды со ступенькой. И нам посмотреть охота.
Убрал одну пружину с курка. Ступенька нарисовалась))) Пожалуй на этом успокоюсь пока. Во всяком случае до сезона, там посмотрим... Свободный ход длинноват конечно, но для леса уместен.
quote:Изначально написано Alex485:
Спуск с предупреждением позволяет стрелку выпустить пулю в нужный момент, чётко контролируя срыв шептала, но такой спуск идёт в разрез со старой школой отработки спуска, где сказано, что выстрел должен быть не ожиданным как гром среди ясного неба. Только все почему-то забывают, что это наставление было для начинающих впервые взявших оружие в руки резервистов. Нужно было для невелирования испуга во время выстрела, что б хоть в ту сторону, а не по своим...
Людям со старой школой трудно понять приемущество полного контроля, но когда понимают используют спуск именно с предупреждением и радуются прогрессу.
Много знаю людей, кто попробовав "предупреждение" подсели на него конкретно и результаты свои улучшили существенно.
Тут каждому своё.
Да, согласен. О вкусе и цвете спорить бессмысленно. И это тот, видимо, случай. Главное не уйти далеко от критерий оптимальной точности. Пример : сетки оптических прицелов. Столько фуйны наделали, в 95% лесть, для малоопытных фантазеров.
Даже не очень понимаю сетку "пенёк" ПО периода Великой Отечественной Войны с плавным барабанчиком, без щелчков. Понятное дело, что прямой выстрел, для трёхи считается до 600м, когда поражается ростовая фигура человека не крутя барабанчики.
Как то хотел купить такой прицел, но внутренний голос стал сопротивляться на отрез. Согласился с ним и взял ПСО1, 2шт
В моём восприятии это идеальный прицел на короткие и средние дистанции. На него похож ВОМЗ, ПИЛАД гражданские детские версии.
quote:Изначально написано Stariy_Plyaj:Да именно эту ступеньку я и имею ввиду. У меня вообще нечерта не понятно,когда выстрел... Тянешь,тянешь спуск, думаешь ну вот сейчас, вот сейчас... Да б..ть!
)))
Сильно! как докатились до такого?
quote:Что бы точно стрелять, спецы говорят, надо воображать себе размер точки прицеливания Или она с попу слона или со спичечную головку
Ничего не воображаю, просто вижу цель и в нее стреляю.
quote:Жаль. Но скс оружие,
Никто не спорит что скс оружие. Более того, очень надежное и неубиваемое. Но к сожалению АК (кстати спуск с предупреждением), СВД (он же тигр) получше и понадежней.
А вот с мнением Алекса полностью согласен. Да и практика стрельбы и охоты это подтверждает.
PS кстати спуск с предупреждением, это еще и безопасность. То есть до случайного выстрела есть еще свободный ход спускового крючка.
quote:Ничего не решает.
Смотря куда целишь. Что бы точно стрелять, спецы говорят, надо воображать себе размер точки прицеливания Или она с попу слона или со спичечную головку. Я обычно выбираю вторую, и по ней совсем другая стрельба. Другими словами стреляя в глаз, целюсь в зрачок.
quote:Отнюнь не глупое, наоборот. Поднял винтовку, палец на спуск, выжал свободный ход - за это время поймал на мушку цель - , задержал дыхание, легкий и плавный дожим и выстрел. Точно в цель и точно предсказуемый, именно тогда, когда надо.
У каждого стрелка моторика своя, поэтому рад, что у вас и других получается стрелять разделяя одно действие на два. Мне больше нравится упрощенный 1 жим.
quote:А вот тянуть и ждать когда там неожиданно что то хлопнет.. . ну уж нет. С скс так много дичи было упущено мной.
Жаль. Но скс оружие, а дожим, упор, выстрел - игрушка для капризных детей, тем более палец при нажатии на спусковой крючок испытывает разную нагрузку,возможны лишние колебания винтовки, в моем случае нагрузка одинаковая. Мой выбор обоснован оптимальностью. Дело первичной привычки. Она укореняется в мозгу на века.
Спуск с предупреждением позволяет стрелку выпустить пулю в нужный момент, чётко контролируя срыв шептала, но такой спуск идёт в разрез со старой школой отработки спуска, где сказано, что выстрел должен быть не ожиданным как гром среди ясного неба. Только все почему-то забывают, что это наставление было для начинающих впервые взявших оружие в руки резервистов. Нужно было для невелирования испуга во время выстрела, что б хоть в ту сторону, а не по своим...
Людям со старой школой трудно понять приемущество полного контроля, но когда понимают используют спуск именно с предупреждением и радуются прогрессу.
Много знаю людей, кто попробовав "предупреждение" подсели на него конкретно и результаты свои улучшили существенно.
Тут каждому своё.
quote:Ага, тянеш-тягеш а выстрела все нет и нет... . хрен с ней с мишенью, но дичь не ждет...
Так палец то не робот, может быстрее двигаться или помедленнее как нужно стрелку. Быстрый или медленный выстрел. Это 6а первый раз, кажется, что тянешь долго, но после трех раз уже знаешь когда выстрел. Дело первичной привычки. Её всегда надо выполнять правильно и медленно, что бы запомнилось первое ощущение. И оно остаётся на всю жизнь, ибо переучиться потом от неправильно запомненного движения не выходит у большинства людей.
quote:Мне и сейчас не мешает один длинный и мягкий спуск посылать пулю куда хочу
Ага, тянеш-тягеш а выстрела все нет и нет.... хрен с ней с мишенью, но дичь не ждет...
quote:Мешает удерживать прицел на цели
Ничего не решает.
quote:нежели какое то глупое предупреждение о выстреле.
Отнюнь не глупое, наоборот. Поднял винтовку, палец на спуск, выжал свободный ход - за это время поймал на мушку цель - , задержал дыхание, легкий и плавный дожим и выстрел. Точно в цель и точно предсказуемый, именно тогда, когда надо.
А вот тянуть и ждать когда там неожиданно что то хлопнет... ну уж нет. С скс так много дичи было упущено мной.
quote:Ты слишком долго выцеливаешь, устаешь и стреляешь неожиданно для себя, в ту сторону..
Выцеливаю ровно столько сколько позволяет обстановка, для производства точного выстрела и своё состояние в подготовке. Выстрел часто неожиданный, как и должен быть. "В ту сторону" - не совсем так, но результатами доволер, обычно,один раз выстрел. Или когда глюкану, то 8 бывает в самый раз, гыыы.
quote:Когда поймёшь, сможешь посылать пулю в цель, тогда, когда сам захочешь, именно сам, как искра, как мысль.
А пока.. .
Мне и сейчас не мешает один длинный и мягкий спуск посылать пулю куда хочу. И понимать Шнеллера нет желания в его изёбстве в двух дерганьях курка. Тактильная мышечная память и так знает когда идет срыв курка, и плюс в том, что стрелок может ускорить ил замедлить на десятую или сотую долю секунды при изменении положения цели или обстоятельстч. Мозги стрелка должны быть чистыми от думок и ожидания ступенек.
Тому имхо и быть. Болавство и так хватает в доделках и изменений в моделях, которые к лучшему- то и не, очень, ведут. С моей колокольни не видать лихих благ.
quote:да, я, как 10 лет назад спилил эту лабуду - бессмысленная опция, даже, вредная. Мешает удерживать прицел на цели. Больше на эту тему и говорить не стану. Каждый дро..т, как может. А возможность нажимать на спусковой крючоа с разной скоростью, меня вполне устраивает, нежели какое то глупое предупреждение о выстреле. Хрень какая то.Смотри не спили лишнего, вообще стрелять перестанет.
quote:Удивительное дело привычки. Никак не могу привыкнуть и понять смысл ступеньки.
Когда поймёшь, сможешь посылать пулю в цель, тогда, когда сам захочешь, именно сам, как искра, как мысль.
А пока...
quote:Мой организм воспринимает её как выстрел, после чего снова начинаешь брать на мушку цель.
Ты слишком долго выцеливаешь, устаешь и стреляешь неожиданно для себя, в ту сторону...
quote:Два раза прицеливаться, что бы раз выстрелить. СПИЛЮ НАХ.. . ЭТОТ ВЫСТУП НА КУРКЕ. Отвлекает каждый раз.
Смотри не спили лишнего, вообще стрелять перестанет.
quote:Изначально написано Stariy_Plyaj:
Спасибо! Мне как раз и нужна ступенька...
У меня 78-04м(2022г) Отвратительный спуск. Если с ходом и усилием я могу так сказать смириться, ну или довести до "норм", но отсутствие ступеньки , меня крайне не устраивает!
Будем искать...)))
Удивительное дело привычки. Никак не могу привыкнуть и понять смысл ступеньки. Мой организм воспринимает её как выстрел, после чего снова начинаешь брать на мушку цель. ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ ФУНКЦИЯ. Два раза прицеливаться, что бы раз выстрелить. СПИЛЮ НАХ... ЭТОТ ВЫСТУП НА КУРКЕ. Отвлекает каждый раз. И какой мудак его придумал? Ууууу, ВРАЖИНА.
Пожалуй демонтиру одну пружину, может так появится тактильное ощущение.
quote:Изначально написано Stariy_Plyaj:Тянешь,тянешь спуск, думаешь ну вот сейчас, вот сейчас... Да б..ть!
)))
🤣🤣🤣👍
quote:Изначально написано энергетик1:
Странно. УСМ тозиков с индексом м имеет ступеньку, у него только регулировок нет. То есть, там легкий выбор свободного хода и потом упор и срыв. Это и есть ступенька, или мы говорим о разных вещах?
PS мне привычен именно такой вид спуска, как на спортивных винтовках. Такой же и у тигра.
Да именно эту ступеньку я и имею ввиду. У меня вообще нечерта не понятно,когда выстрел... Тянешь,тянешь спуск, думаешь ну вот сейчас, вот сейчас... Да б..ть!
)))
quote:Изначально написано энергетик1:
Странно. УСМ тозиков с индексом м имеет ступеньку, у него только регулировок нет. То есть, там легкий выбор свободного хода и потом упор и срыв. Это и есть ступенька, или мы говорим о разных вещах?
PS мне привычен именно такой вид спуска, как на спортивных винтовках. Такой же и у тигра.
Странное представление о спусковом механизме.
Спортивного спускового механизма не существует!
Есть регулируемый и не регулируемый, в спорте сегодня уже довольно часто встречается электроспуск, в России МР-661 "Дрозд" имеет нечто подобное ещё с начала 2000х годов.
Имхо.
Вообще лучше иметь тугой и короткий ход спускового крючка чем длинный и мягкий со ступенькой или без.
Странно. УСМ тозиков с индексом м имеет ступеньку, у него только регулировок нет. То есть, там легкий выбор свободного хода и потом упор и срыв. Это и есть ступенька, или мы говорим о разных вещах?
PS мне привычен именно такой вид спуска, как на спортивных винтовках. Такой же и у тигра.
Спасибо! Мне как раз и нужна ступенька...
У меня 78-04м(2022г) Отвратительный спуск. Если с ходом и усилием я могу так сказать смириться, ну или довести до "норм", но отсутствие ступеньки , меня крайне не устраивает!
Будем искать...)))
quote:Изначально написано Stariy_Plyaj:
Здравствуйте уважаемые! Подскажите пожалуйста, на регулируемых УСМ есть "ступенька"?
На Тоз 78 ступеньку убрать не возможно, регулируется длина хода и усилие спуска. Вылет крючка не регулируется такая конструкция.
Скорее это провал крючка в начале хода, а не ступенька.
Да, если два регулировочных винта.
Здравствуйте уважаемые! Подскажите пожалуйста, на регулируемых УСМ есть "ступенька"?
quote:Изначально написано КСМ035:
ВОМЗике ПИЛАД старого образца с сеткой ПСО1 (парабола) для некоторых скоростей 22лр, из-за своего угла вылета, не получается установить поправку по горизонту по центру. То слева пробоины, то после одного щелчка справа. Ибо 5см на 100м многовато, самый раз 1см.
Данный прицел при поправке одно деление на барабане = 1\3 тысячной дистанции то есть 3 см на 100 метров. Даже при этом какой у вас поперечник рассеивания пуль на 100 метрах?
quote:мдаа, точно, об этом, как то и не подумал. Надо перепротянуть кольца и моноблок прицела на вивере, может чего изменится. Спасибо, Александр. Одна голова хорошо, а ганза лучше. гыыИзначально написано Alex485:
Так решается элементарно.
Прокладки под кольца, сместить ось прицела, потом пристрелка, есть вероятность попасть на клик.
Можно сами кольца местами поменять.
Вариантов масса, сместить сам прицел надо на микроны.
Кусочек фольки в одно кольцо сбоку, а если сбоку и снизу, можно чуть придать угол наклона.
Можно просто чуть поиграть затяжкой колец на прицеле, на не притертых кольцах заметно смещается трубка.
Коллеги, решил продать свой ТОЗик, может кому будет интересно. Обоснованный торг уместен)
forummessage/187/28
Так решается элементарно.
Прокладки под кольца, сместить ось прицела, потом пристрелка, есть вероятность попасть на клик.
Можно сами кольца местами поменять.
Вариантов масса, сместить сам прицел надо на микроны.
Кусочек фольки в одно кольцо сбоку, а если сбоку и снизу, можно чуть придать угол наклона.
Можно просто чуть поиграть затяжкой колец на прицеле, на не притертых кольцах заметно смещается трубка.
Банка банкой, а вот оптику настраивать тоже геморр.
На проверенном временем ВОМЗике ПИЛАД старого образца с сеткой ПСО1 (парабола) для некоторых скоростей 22лр, из-за своего угла вылета, не получается установить поправку по горизонту по центру. То слева пробоины, то после одного щелчка справа. Ибо 5см на 100м многовато, самый раз 1см на 100м. Или менять патрон, что по этой причине, в далекие времена, не смог НАЙТИ общий язык с Матчем КСПЗ.
quote:В БК только как то надо будет приспособить параметры вбить.
Для этого надо отстрелять две любые дистанции с глушителем, найти в группах СТП, и замерить точно до 1мм просадку.
сказать нам дистанции и просадку. Вместе найдём лучший вариант, для ввода данных в БК.
quote:Originally posted by Alex485:
Теоретически может не задевая ничего пулей, так подняться на 100 метров, за счёт колебаний ствола.
На практике никогда не встречал.
Если и были уводы, то либо пуля проходила со смещением по каналу, либо задевала перегородки. В первом случае, можно да же кучку собрать, но здесь и сегодня. Завтра при другой температуре, СТП может сместиться или кучка откажется собираться.
Бывает из за конструкции отраженная от стенок волна встречает пулю и колбасит её. Это так же влияет на кучность и стабильность.
Стреляет, попадает, чего ещё надо!
Вот если СТП гуляет, куча пляшет, а может надоело запоминать положение СТП в зависимости от патрона и температуры... вот тогда и заморачиваться с поиском блох.
Согласен, если всё стабильно лететь будет и не стоит заморачиваться. В БК только как то надо будет приспособить параметры вбить.
Теоретически может не задевая ничего пулей, так подняться на 100 метров, за счёт колебаний ствола.
На практике никогда не встречал.
Если и были уводы, то либо пуля проходила со смещением по каналу, либо задевала перегородки. В первом случае, можно да же кучку собрать, но здесь и сегодня. Завтра при другой температуре, СТП может сместиться или кучка откажется собираться.
Бывает из за конструкции отраженная от стенок волна встречает пулю и колбасит её. Это так же влияет на кучность и стабильность.
Стреляет, попадает, чего ещё надо!
Вот если СТП гуляет, куча пляшет, а может надоело запоминать положение СТП в зависимости от патрона и температуры...вот тогда и заморачиваться с поиском блох.
quote:Странно, что два оторвались.
Может хрон глюканул?
Я через банку стреляю, что б убрать влияние газов.
Может, хрон не мой, вроде точный должен быть, спортсмены используют.
Я основательно ещё не подходил, всё впопыхах было.
Для меня загадка пока не разгаданная осталась, 5 раз хлопнул с модератором (хатсановским), посмотреть куда уходит и послушать звук. Куча собралась ВЫШЕ на 2,5-3,5 см. С модератором история! Когда брал мелкан года 3 назад, так от балды прикупил хатсановский модератор за 1500 )), довелось его попробовать только месяца 3-4 спустя, а он оказался не подходит, так как до начала резьбы у модера была пустота +/-1 см наверное и когда накручиваешь у тоза на мушке полукруглое основание и получается что 3-4 оборота по резьбе входит, а дальше затяг приходится на это полукруглое основание и модер уползает от центра, я даже стрельнул по первой не обратив на это внимание и не один раз )) прислушиваясь чё за звук )) а он такой полурекошетнный-приглушённый ))) и летит см на 20 ниже на 50 метров. Разобравшись чё к чему, выкинул его в ящик и забыл. Зимой перебирая ящик с безделушками его нашёл, и осенило надо просто у токаря убрать этот см пустоты и всё... Так и сделал, попробовал на eley subsonic, звук убрало не значительно (20-30%) но куча стянулась, но так как кучи на eley subsonic хватало, а лишние 15-20 см носить не хотелось, опять убрал его )). Когда поехал проверять лимп, я охренел как убрало звук (50%) точно, но кучка полетела выше и я в ступоре, она ведь по любому должна была вниз уйти, время пока нет на пострелушки, изучить что и как.
Подскажи пожалуйста может ли такое быть что при одетом модере куча наверх смещается?
quote:Я про 22ЛР...
БК таблицы дураки видимо писали
А в НИИТОЧМАШ БК не считали, так на бум указали.
Неа, перспективный менеджер хотел умом блеснуть выдавая бк-пули =0,16 по одной дистанции. При вводе в БК погодные данные при таком бк дадут ошибку поправок на другой дистанции к примеру в 150м.
А бк=0,16 на 50м сгодиться и будет попадать. Хоть бк-пули = 0,2 помести в БК ничего не измениься, да и на 50 БКалькулятор вовсе не нужен.
quote:Глушит на славу. Газы вырываются вперед пули и притормаживают её. Общем классный девайс. Сверхскоросными ещё не стрелял, но выстрел, уверен, приглушит до дозвука точно. Что есть, то есть. Мне очень нравится. Правда, продувать ствол надо, ибо глушитель и газы не выпускает, гыыы
Всё, пойду курить букварь.
Это как же удобно, пихай любые патроны и лупи тихонько
Вот этот волшебный гравитационный аппарат
https://disk.yandex.ru/d/_sOv6bN1bKvmfA
Смотри его устройство
Или здесь в теме чего интересного найдешь
forummessage/445/28 
quote:модератор от Скорпома, лицензионный. Он практик на все 100%. второй мне сделал, вернее, переделал первый, который был первенцем. С отверстием в 6,5 или 7мм. Работал отлично и преточил всё и воронки новые поставил, но с отверстием в 8мм.Глушитель из космоса с отрицательной гравитацией и массой 0 грамм?
Имеет десяток резиновых мембран, что б так снизить скорость?
Ну, думал, пипец, работать не будет, а оказалось... Глушит на славу. Газы вырываются вперед пули и притормаживают её. Общем классный девайс. Сверхскоросными ещё не стрелял, но выстрел, уверен, приглушит до дозвука точно. Что есть, то есть. Мне очень нравится. Правда, продувать ствол надо, ибо глушитель и газы не выпускает, гыыы
quote:Имеет десяток резиновых мембран, что б так снизить скорость?
Это уже запрещенный в гражданском обороте настоящий глушитель, а у нас так газопоглотитель и дымоневыпускатель с искрозатухателем, что бы пожар в лесу не сделать... Гыы
quote:во, блин, это точно не глушитель, а фильтр, для курящего... ГыыБез банки: 317,314,310,313,310.
С банкой: 313,315,316,310,312.
Собственно разницы в начальной скорости мой хрон ИБХ 716, не обнаружил.
Банка из китайского фильтра (27х150), начинка своя, проходной диаметр переменный от 6.0 у среза ствола, до 6.5мм.,сидит соосно, не болтается.
quote:Что то не сажает банка на 50м/с., что я сделал не так?
Саш, не знаю, не видел, что за фильтр у тебя и его начинку. Тут, как ты правильно заметил надо резко отсекать газы после прохода пули, где играет роль длина пули и размер воронок составе глушителя, причем они разного размера. В моем вроде три размера, не помню. Буду разбирать, для чистки скажу точно. Сейчас поищу ссылку на глушители Скорпома, там должно быть оговорено его устройство, хотя это его конек не для разглашения, так сказать корпоративная инфа.
quote:да, ты оговариваешь идеальный вариант, для бледнолицых, а нам индейцам, и так сойдет.. ГыМихалыч, хорошая банка не касается пули, не тормозит пулю встречным потоком отраженным от стенок. Т.э. не влияет на пулю вообще, никак, совсем никак. Возможно отклонение СТП только вниз из за массы самой банки, она просто изгибает ствол вниз. Но, бывает так, что лёгкая банка гасит колебания ствола и эти колебания совпадают с колебаниями без банки, тогда СТП вообще остаётся на месте, хоть с банкой, хоть без.
Дальше сам думай, что не так.
quote:что ты.... выдаю полный стакан только личную и проверенную практическую составляющую, ни грамма науки о продольной составляющей колебаний звука в воздухе, от чего зависит длина глушителя, и она не должна быть длиннее винтовки, носить не удобно гыыНе стоит свои домыслы вливать в неокрепшие опытом умы!
Давай только проверенную информацию не идущей в разрез с физикой. Физика нам неподвластная.
Ничего, что там на сверхзвуке работает другая форма?
Я про 22ЛР...
БК таблицы дураки видимо писали
А в НИИТОЧМАШ БК не считали, так на бум указали.
Отстрел покажет, когда возьмёшь реальную начальную скорость, а не по пачке или подобранную.
А тут нужен хрон!!!
На худой конец данные реальных отстрелов с длинной ствола 520-550мм. Хоть одна переменная чем то подкреплена (инструментально). Это всё точнее, чем под понравившейся БК подобрать скорость.
quote:не Сань, тут вес начинает играть. Возьми к примеру снаряд. Скорость начальная 565м/с а летит на 12 км.И когда ты уже усвоишь, что чем ниже скорость, тем выше БК и наоборот, чем выше скорость, тем ниже БК(пуля сильнее вязнет).
У мелкашки нач. Скорость и падение быстрое имеет при увеличении скорости, но при весе пули до 3гр.,чем тяжелее пуля тем дальше и полого летит, что меняет бк на более высокий. К примерку 223 рем 5,6 калибр, но бк - пули 0,4
Всё покажет пристрелка на разные дистанции.
quote:Потом разброс скоростей в приложенной памятке 300-330м/с не впишутся в 11мм на 50м будут отклонения больше до 20-45мм,
Как и разная высотоа патронов.
Разная высота влияет где есть Джамп, прыжок от гильзы до начала ствола. ТОЗ 78 тут особняком, ему пофиг.
Разброс начальной скорости в характеристиках дан на разные партии и от балды (справочно).
Реальный отстрел Олимп Винтовочный через хрон показал разброс +/-1-1.5м/с.
Если партия 325, то разброс на хроне будет 324-326, ну может 327, но не более.
Хрон у меня есть и различные патроны или партии переодически отстреливаю!!!
Купи уже хрон, хватит гадать.
И когда ты уже усвоишь, что чем ниже скорость, тем выше БК и наоборот, чем выше скорость, тем ниже БК(пуля сильнее вязнет).
quote:а с глушителем просел на 3,8-4,8см
По БК ВЫСЧИТАЛ НАЧАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ, ОКАЗАЛАСЬ 285м/с.выстрела не слышно.
Глушитель из космоса с отрицательной гравитацией и массой 0 грамм?
Имеет десяток резиновых мембран, что б так снизить скорость?
Вот данные крайнего отстрела Олимп Зима, хрон на удалении 1м. от среза, температура патронов и винтовки +24?С, влажность 35%:
Без банки: 317,314,310,313,310.
С банкой: 313,315,316,310,312.
Собственно разницы в начальной скорости мой хрон ИБХ 716, не обнаружил.
Банка из китайского фильтра (27х150), начинка своя, проходной диаметр переменный от 6.0 у среза ствола, до 6.5мм.,сидит соосно, не болтается.
Что то не сажает банка на 50м/с., что я сделал не так?
Михалыч, хорошая банка не касается пули, не тормозит пулю встречным потоком отраженным от стенок. Т.э. не влияет на пулю вообще, никак, совсем никак. Возможно отклонение СТП только вниз из за массы самой банки, она просто изгибает ствол вниз. Но, бывает так, что лёгкая банка гасит колебания ствола и эти колебания совпадают с колебаниями без банки, тогда СТП вообще остаётся на месте, хоть с банкой, хоть без.
Дальше сам думай, что не так.
Я тебе давно всё объяснял с этими банками, перечитай.
И ещё раз, купи хрон!!!
Не стоит свои домыслы вливать в неокрепшие опытом умы!
Давай только проверенную информацию не идущей в разрез с физикой. Физика нам неподвластная.
У меня вона Матч КСПЗ с начальной 335м/с , давиче на 62м минуту показал, а с глушителем просел на 3,8-4,8см
По БК ВЫСЧИТАЛ НАЧАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ, ОКАЗАЛАСЬ 285м/с.выстрела не слышно.
Получается примерное понижение скорости с до 50м/с просадка пули на 50м до 50мм.
quote:поздравляю хороший патрон купили. Цену назовите.Изначально написано sotnik_kzn:Спасибо за информацию.
Купил 10 пачек, заехал проверить кучу, вроде полетели (первая серия с пылу-жару). Все нервы истрепал с поиском eley subsonic (единственное что летело стабильно).
Характеристики у завода запросил для БК, может кому интересно будет.
Отстрел показал не плохой результат. Указанные ТТХ надо смотреть на самой пачке, а обобщенные данные, немножко, врут.
К примеру указанные максимальные скорости не могут бк пули дать 0,15-0,16 (420м/с - 450м/с и выше с оболочечными медью пулями) . Самое большое 0,117-0,12 для скорости 370м/с
Потом разброс скоростей в приложенной памятке 300-330м/с не впишутся в 11мм на 50м будут отклонения больше до 20-45мм,
Как и разная высотоа патронов. Не мешало бы спросить производителя чем обусловлена такая разница по высоте патронов.
Странно, что два оторвались.
Может хрон глюканул?
Я через банку стреляю, что б убрать влияние газов.
quote:Тут не так давно отстрелял в хрон Олимп Зима 17 года. Как было 313+/-3м/с, так и осталось.
Хрон в метре от среза показал от 310 до 316. Никаких изменений.
"винтовочный" 324-326, два из 10 оторвались по скорости 339 и 329.
Тут не так давно отстрелял в хрон Олимп Зима 17 года. Как было 313+/-3м/с, так и осталось.
Хрон в метре от среза показал от 310 до 316. Никаких изменений.
quote:Да. Это один из лучших патронов, если не самый лучший.
Дозвуковой.
Спасибо за информацию.
Купил 10 пачек, заехал проверить кучу, вроде полетели (первая серия с пылу-жару). Все нервы истрепал с поиском eley subsonic (единственное что летело стабильно).
Характеристики у завода запросил для БК, может кому интересно будет.
Неполетел?
quote:ценник очень привлёк
Ценник за рекламированный фантик - американский принцип работы с населением.
Упаковочные коробки с названием норма, на складах завалялись, а в нутри КСПЗ СТАНДАРТ или Ск
quote:Изначально написано sotnik_kzn:
Всем доброго времени суток!
Сторожили подскажите патроны "Олимп Винтовочный", в почёте? За 20 рублей патрон предложение подвернулось взять 10 пачек. Сегодня 10 раз шмальнул на 30 метров, точнее я 5 раз 1 см разброс ( не стрелял месяц и в попыхах) и стрелок пуля в пулю 5 раз засадил.
Как считаете по сегодняшним меркам 20 рублей патрон для "Олимп Винтовочный" хорошая цена?
Сам стреляю eley subsonic, но ввиду его отсутствия на рынке вообще последние 2.5 пачки берегу, последние 7 пачек eley team в нашем городе забрал ещё месяца 4 назад, вот думаю на смену eley team запастись этими пульками.
Я вчера нормой 22LR 2.6 TAC-22 по 26 рэ затарился на сколько было в кошельке (на 5 пачек хватило). Как они полетят хз, но ценник очень привлёк
quote:Изначально написано ZBear:
Благодарю всех ответивших
Озвучте положение дел и состояние затвора на данный момент.
Осечки прекратились?
Ну, да. Согласен. Для точного выстрела нужно все отрицательно влияющие факторы свести к нулю.
quote:ПОЩЕЛКАЙ НА ДОСУГЕ И ПОПРОБУЙ УДЕРЖАТЬ ТОЧКУ ПРИЦЕЛИВАНИЯ БЕЗ СМЕЩЕНИЯ.
Несколько раз в неделю, тренируюсь в стойке. Так как в тир ходить нынче дорого, тренируюсь дома без стрельбы, но с отработкой спуска. Гильз навалом, но чаще взведя ударник, чуть опускаю ручку, но не до конца. Это тормозит ударник, крутящий момент чувствуется. Удерживаю как-то.
Ударник тут ни при чём.
Правую кисть расслабь.
А насчёт непробития...
Я всё выше сказал.
Ничего, что у него разрезная втулка, которая обеспечивает сжатие пружины, короткая и ударник заточен ножом?
quote:Влияние пружины на кучность настолько мало, что под микроскопом только разглядывать.
Этот эффект влияния виден при холостом спуске с гильзой в стволе. Если присмотришься то увидишь как при срыве бойка "колбасит" винтовку. Вот тебе и незначительный эффект. ПОЩЕЛКАЙ НА ДОСУГЕ И ПОПРОБУЙ УДЕРЖАТЬ ТОЧКУ ПРИЦЕЛИВАНИЯ БЕЗ СМЕЩЕНИЯ.
quote:К тому времени как сильно ослабевшие колебания пружины передадутся от затвора коробке, ударник уже встретится с гильзой, что вызовит свою вибрацию, пуля начнет разгон, а это колебания ствола и всей системы в целом...
Влияние пружины на кучность настолько мало, что под микроскопом только разглядывать.
Предыдущий человек жаловался на не пробитие бойком капсюля, так вот шероховатости в гнезде бойка, стенки вокруг пружины, плюс передняя и задняя шайбы пружины имеющие на десятые доли диаметр больше пружины и будут тормозить инерцию бойка о гофр внутренней стенки выполненный кривыми р...ми.
Может колебания и скрежет металла не так заметен и незначительно влияет на стп, но гасящий эффект налицо. Подобный урок не так давно проходил. И пока не выбросил лишние детали, осечка присутствовала.
Вот вам и бабушкины пироги. И сказать что на заводе этого не знают.... Вопрос. Да, и как можно внутреннее круглое отверстие выбрать с таким грубым рельефом, когда простым сверлом на коленке получится выполнить отверстие куда глаже.
Это называется убогая технология : квадратное катить, а круглое кантовать.
quote:При боевом срыве пружина внутри выдаёт лишние колебания - (МЕТАЛЛОТРЯСЕНИЕ) И, как результат лишняя вибрация винтовки и смещение от точки прицеливания.
Это теория. Логично.
Но,на практике, масса пружины значительно меньше массы затвора, что уже уменьшает амплитуду на последнем. Затвор и запирающия часть это две детали не соединённые жёстко (не сварены). Закрытый затвор удерживается двумя боевыми упорами с одной стороны, т.э. у затвора есть условная свобода на колебания, причем не маленькая такая свобода. Эти колебания передадутся на коробку опять таки с потерей из за условной свободы затвора и разницы масс. К этому добавим инерцию покоя затвора и коробки, это растянет по времени каждый этап передачи вибрации.
К тому времени как сильно ослабевшие колебания пружины передадутся от затвора коробке, ударник уже встретится с гильзой, что вызовит свою вибрацию, пуля начнет разгон, а это колебания ствола и всей системы в целом...
Влияние пружины на кучность настолько мало, что под микроскопом только разглядывать.
Ты быстрее уйдешь от мишени, пока тянешь спуск и ждёшь выстрел.
Спи спокойно
Не тут причина промахов.
Для окончательного успокоения души можешь провести простой эксперимент:
В теплую погоду отстреляй несколько групп, потом намаж пружину литолом или любой густой смазкой (ШРУС, солидол) обильно, это погасит колебания и постреляй. Разницы на мишени не будет, точнее будет на уровне микрон и погрешности в измерении кучности.
Металлотрясение- забавный термин, но слышу впервые
quote:царапины не долы, на температуру затвора заметно влиять не могут.Изначально написано ZBear:
Здесь глубокие царапины (фото из интернета)
А если серьёзно в металлообработке существуют 14 классов. 14й это зеркало. Он нужен внутри ствола, нарезах. Другие детали могут иметь любой другой низший класс обработки.
Нет смысла полировать ручку гири, выскользнит из рук и упадет товарищу на ногу.
Матовое зеркало 10класс обработки достаточно для вкладышей шатунов авто.
Потом есть законы физики в механике, трущиеся детали под нагрузкой служат дольше, при зеркале и меньше воздействует коррозия (окисление с кислородом)
Затвора поверхность имеет приличный зазор в ствольной коробке, поэтому там и ёжика можно гонять туда, сюда пока не облиняет до колобка.
А вот там где боёк с пружиной ходит должен быть класс обработки поверхгности близкий к зеркалу, но увы, там пьяный резец калошами шаркал, в моём затворе, по крайней мере. Это плохо. При боевом срыве пружина внутри выдаёт лишние колебания - (МЕТАЛЛОТРЯСЕНИЕ) И, как результат лишняя вибрация винтовки и смещение от точки прицеливания.
Это не есть хорошо.
Благодарю всех ответивших
quote:Изначально написано ZBear:
Здесь глубокие царапины (фото из интернета)
На Тозиках 90х это постоянно, есть две причины. Первая это форма затвора. Вторая металл затвора мягче чем металл ствольной коробки.
Лечится полировкой затвора и внутренних углов окна выброса гильз.
Портят эстетику, но ни на что не влияют.
Здесь глубокие царапины (фото из интернета)
quote:Сторожили подскажите патроны "Олимп Винтовочный", в почёте?
Да. Это один из лучших патронов, если не самый лучший.
Дозвуковой.
quote:В начале затвора, около 5 мм продольные, довольно глубокие, царапины.
Вообще ни о чём не сказало.
quote:Изначально написано Alex485:
Смотря где и какие задиры...
Если острый нижний зуб затвора, то это не проблема, если зеркало затвора как лунный пейзаж, то хуже.
По такому описанию сказать что-то не реально.
Фото сделайте, это как минимум.
Хотя лечить и ставить диагноз по фото, не очень хорошее занятие ввиду низкой информативности.
В начале затвора, около 5 мм продольные, довольно глубокие, царапины.
quote:Изначально написано sotnik_kzn:
Всем доброго времени суток!
Сторожили подскажите патроны "Олимп Винтовочный", в почёте? За 20 рублей патрон предложение подвернулось взять 10 пачек. Сегодня 10 раз шмальнул на 30 метров, точнее я 5 раз 1 см разброс ( не стрелял месяц и в попыхах) и стрелок пуля в пулю 5 раз засадил.
Как считаете по сегодняшним меркам 20 рублей патрон для "Олимп Винтовочный" хорошая цена?
Сам стреляю eley subsonic, но ввиду его отсутствия на рынке вообще последние 2.5 пачки берегу, последние 7 пачек eley team в нашем городе забрал ещё месяца 4 назад, вот думаю на смену eley team запастись этими пульками.
Всем доброго времени суток!
Сторожили подскажите патроны "Олимп Винтовочный", в почёте? За 20 рублей патрон предложение подвернулось взять 10 пачек. Сегодня 10 раз шмальнул на 30 метров, точнее я 5 раз 1 см разброс ( не стрелял месяц и в попыхах) и стрелок пуля в пулю 5 раз засадил.
Как считаете по сегодняшним меркам 20 рублей патрон для "Олимп Винтовочный" хорошая цена?
Сам стреляю eley subsonic, но ввиду его отсутствия на рынке вообще последние 2.5 пачки берегу, последние 7 пачек eley team в нашем городе забрал ещё месяца 4 назад, вот думаю на смену eley team запастись этими пульками.
quote:Изначально написано ZBear:
Нашёл в магазине ТОЗ-78-01. Смущают задиры на затворе, в той части где заходит в казеник. Что посоветуете? Это критично или зашлифовать и пользоваться?
Смотря где и какие задиры...
Если острый нижний зуб затвора, то это не проблема, если зеркало затвора как лунный пейзаж, то хуже.
По такому описанию сказать что-то не реально.
Фото сделайте, это как минимум.
Хотя лечить и ставить диагноз по фото, не очень хорошее занятие ввиду низкой информативности.
quote:Изначально написано svdun:
Приветствую![b] Вот остатки в одном из тульских магазов:
http://pershinohuntnew.ru/products/category/485036?page=1Ещё либо у Фэри либо с завода: указываете номер со схемы своей модели и они как госпредприятие должны ответить на обращение. Мне в опломбированной коробочке наложенным платежом колпачек и винт цевья прислали где-то за месяц управились.
Вот почта, на которую отзываются: mail@tulatoz.ru.И оборони Вас Создатель затачивать боёк. Он не круглый с завода, а достаточно жирненький квадратик. Утоньшать и делать пунктирную линию из него дурной тон. Тонким бойком Вы напряжёте ударом инициирующий состав, но недостаточно. Взведя вторично и спустив курок Вы ещё напряжёте состав и этого хватит для выстрела.
А когда именно жирненький квадратик бьёт по ранту, вот тогда и хорошо. Кстати, кто-то выше это говорил в дискуссии.Всех благ![/B]
Спасибо, но по этой ссылке я был, у них нет нужных зап.частей. На е-маил напишу. Боек с завода круглый, его надо стачивать в квадрат самому.
Нашёл в магазине ТОЗ-78-01. Смущают задиры на затворе, в той части где заходит в казеник. Что посоветуете? Это критично или зашлифовать и пользоваться?
Приветствую!
купить зап.частиquote:
Вот остатки в одном из тульских магазов:
http://pershinohuntnew.ru/products/category/485036?page=1
Ещё либо у Фэри либо с завода: указываете номер со схемы своей модели и они как госпредприятие должны ответить на обращение. Мне в опломбированной коробочке наложенным платежом колпачек и винт цевья прислали где-то за месяц управились.
Вот почта, на которую отзываются: mail@tulatoz.ru.
И оборони Вас Создатель затачивать боёк. Он не круглый с завода, а достаточно жирненький квадратик. Утоньшать и делать пунктирную линию из него дурной тон. Тонким бойком Вы напряжёте ударом инициирующий состав, но недостаточно. Взведя вторично и спустив курок Вы ещё напряжёте состав и этого хватит для выстрела.
А когда именно жирненький квадратик бьёт по ранту, вот тогда и хорошо. Кстати, кто-то выше это говорил в дискуссии.
Всех благ!
quote:Изначально написано Странник247:Похоже что очередность выстрелов.
Да не похоже! Больше похоже на какой-то КСПЗ типа Охотник-370.
Ну и опять же у товарища навок "Лекаря" на лицо.
quote:Изначально написано КСМ035:
ну, вот я не увидел ни одной шайбы на концах пружины. И не исключены что ваши шайбы имею тормозящее трение гасящее инерцию, вот и осечки.
https://www.youtube.com/watch?v=imRzjfpru30
https://www.youtube.com/watch?v=B25xATPSkPY
я их стачивал и закруглял. Оригинальные страшный дефицит. Видимо есть что-то еще по мимо шайб. Купить зап.части так и не удалось.
quote:Изначально написано Guest000:
А цифры то что значат?
Похоже что очередность выстрелов.
quote:Изначально написано КСМ035:Стоя с рук на 45м с ПНВ ФАНТОМ
Я так понимаю нижняя мишень пристрелочная пять выстрелов с упора.
Верхняя стоя с рук четыре пули в лист попали, а одна куда-то
улетела.
А цифры то что значат?
Установка оптики на быстросъемах на планку вивер запрессованной на ласту внатяг
forummes...-m553849
Прокладки алюминиевые от раскладушки под передним и заднем болтом оказались оптимальным вариантом.
Планка прекрасно держит 1кг ПНВ ФАНТОМ 2+
Стоя с рук на 45м с ПНВ ФАНТОМ
Обожаю Тоз7801М. Ничего лишнего, даже, самому приходится обвешивать всякими кренделями.
forummes...-m553843
Спасибо.
78-15.
Нет.
С одним.
Только УСМ.
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Спасибо! Значит, у меня 2010 год.
Опишите.
Модель?
Лапа есть?
Регулируемый спуск с двумя регулировочными винтами?
Блокировка ручки при постановки на предохранитель?
Спасибо! Значит, у меня 2010 год.
Первые две цифры номера.
Первые экземпляры появились в 87 году, но там единицы были.
Основное производство пошло в 90.
В 97, может 98 (могу чуть ошибаться, записей нет под рукой) появилась "Модернизированная" версия "М". Убрали лапу, убрали регулируемый спуск. Убрали блокировку ручки при постановки на предохранитель.
Позже, ближе к 2000, блокировку ручки вернули.
Это всё, что вернули.
Так же заметил утоньшение зуба затвора, но пока не знаю с какого года. Зачем это сделали не ясно, наверно что бы лучше стружку с пули снимало.
Благо невежи не залезли в ствол и он одинаков на всех ТОЗ 78...
Разница только в наличии резьбы под банку и толщины на матчевых версиях, патронник одинаковый на всех и постановка пули на нарезы на всех. Это радует.
Спусковой механизм взаимозаменяемый и до вступления в силу нового закона, часто на "М" ставили спусковой механизм от 78-01 целиком.
Это позволяло получить регулируемый спуск и блокировку ручки.
С лапой кто как решает проблему. Обычно бединг и втулки. Помогает, но не в полной мере. В полной мере реализовать аналог лапы на "М" предложил Wow@n, очень простое и грамотное решение, в этой теме всё описывалось и фото прикладывались. Кому интересно смогут найти, это было года 2 назад.
В итоге с обрезанным стволом, альтернативной лапой совмещённой с постелью ТОЗ выдал 0.5МОА.
Уверен, если б с тюнером поиграться, то можно было бы ещё ужать.
А можно как то узнать год производства по номеру?
quote:Пяты отдачи на стволе нет.
Спасибо за фото.
Вот уроды. Не могли кусок железа приварить.
Не критично, но всё же жаль.
Постель и хорошие втулки по большей части нивелируют отсутствие лапы.
Но, всё же уроды, зачем было поганить то, что конструктор не просто так сделал, не понятно.
Спасибо. Тему прочитал всю . Поэтому глупых вопросов много и не задаю. Так , немного.
Пяты отдачи на стволе нет. Просто отверстие с резьбой.
Фото прикладываю.
quote:Ложу немного пришлось подточить - справа ствол касался ее.
quote:Спуск пришлось регулировать методом научного тыка
quote:Магазин был один на 5 патронов, вываливался, подрезал немного - защелкивается наглухо.
Наш человек, с напильником дружит
quote:Вопрос знающим людям - патрон заходит в патронник с натягом, при этом срезается по кругу фаска на пуле.
Патрон должен легко входить почти до конца и лишь в конце, примерно 2-3мм с натягом из за постановки пули на нарезы до второго пояска. Так же болезнь на ТОЗ 78 нижний зуб затвора который собственно вытягивает патрон из магазина. Часто там острая кромка и при подачи первого патрона, второй ниже стоящий страдает, нижний зуб снимает стружку с пули, страдает кучность. Достаточно чуть скруглить (R1) и заполировать край зуба.
Это навсегда решает проблему снятия стружки.
На досуге темку полистайте, тут много чего интересного по доводке до ума и выжимке из ТОЗ практически спортивной кучности.
ТОЗ 78-01 хороший конструктор, очень отзывчивый на толковую доводку и ласку.
quote:Наверное в магазине перед продажей полностью разбирали для чистки, и не отрегулировали.
Ага, щас))) они и ствол то не чистят после контрольного отстрела. Поэтому то что там было нарегулировано это вам предыдущий владелец накрутил.
quote:Вопрос знающим людям - патрон заходит в патронник с натягом, при этом срезается по кругу фаска на пуле. Так должно быть, или может у меня патроны не той системы?
Патрон пулей в тоз 78 садиться в нарезы, то есть то что он в конце заходит немного туже это и есть заход в нарезы. В общем так и должно быть. А на пуле остаются следы от нарезов.
Спасибо! Давно хотел МК, все не до сук (:-))было.
Кажется лапа есть, посмотрю еще раз.
Ложу немного пришлось подточить - справа ствол касался ее.
Спуск пришлось регулировать методом научного тыка (был очень нежный - от легкого прикосновения боек срывался, даже при закрывании затвора иногда происходил срыв. И не ставился на предохранитель при взведенном затворе). Наверное в магазине перед продажей полностью разбирали для чистки, и не отрегулировали. Спуск около 450 гр.(мерял безменом, приблизительно). Магазин был один на 5 патронов, вываливался, подрезал немного - защелкивается наглухо. На Озоне купил еще один магазин, сел хорошо.
Прицел 4х32 Пилядь (зачем так матерно обозвали?), через кольца можно и по ОПП работать.
Вопрос знающим людям - патрон заходит в патронник с натягом, при этом срезается по кругу фаска на пуле. Так должно быть, или может у меня патроны не той системы? :-)
Пока не стрелял, только запасся патронами КСПЗ, недорого, в среднем пачка - 1 килорублей (в Климовске, 1 патрон - от 17 до 27 рублей). Взял разных 6 пачек. Буржуйские патроны пока не брал (дорогие, прицел Пилядь) - начнем с отечественного производителя, может они и полетят. Из моего Лося 7-1 очень хорошо летят Новосибирские, весом 9,3гр. (не реклама, так , к слову пришлось) - дешево и сердито.
Осталось прибить прицел и подобрать патрон.
И можно будет с октября гонять лопатохвостых древогрызов, и хитрых рыжих бестий.
Тетеревов в ближнем Замкадье тяжело найти, так что пусть плодятся и размножаются. Может потом много станет - тогда и поохотим.
Это 78-01 с регулируемым спуском (два винтика снизу защитной скобы спускового крючка).
Если будете снимать ложе, сфотографируйте железо или словами опишите есть ли лапа отдачи. Передний винт крепления ложа вкручивается напрямую в коробку или в прямоугольную хреновину приваренную к коробке. Это для статистики, понять убрали ли лапу отдачи только на "М", не тронув конструкцию 78-01 или обленились на заводе окончательно и сняли лапу совсем.
А вообще, поздравляю!!!
Отличный выбор.
В документах 78-01 (РОХа, отстрел), но рукоятка затвора согнутая.
Даже и не знаю, как считать.
78-01 или 78-01М?
А так-то, добро пожаловать!!!
Принимайте в свои ряды!
Арсенал пополнился ТОЗ 78-01, 2004 г.в.
quote:ну, вот я не увидел ни одной шайбы на концах пружины. И не исключены что ваши шайбы имею тормозящее трение гасящее инерцию, вот и осечки.Изначально написано Nuclear:я опасаюсь что могли это пытаться реализовать через стачивания лепестка- детали где ручка взвода. Т.е его тоже придется менять. Только не понятно как, при таком остром дефиците зап.частей.
По поводу шайб, пробовал, дело в том, что если пружину сильно сжимать шайбами, она перекашивается и плохо ходит внутри затвора. В общем добавление двух толстых шайб не дало ровным счетом ничего.
Дед мазай смотрел, там тоже ничего нет. Запчасти разметаются просто судя по всему. Это говорит о постоянных проблемах у людей с этими ружьями.
https://www.youtube.com/watch?v=imRzjfpru30
https://www.youtube.com/watch?v=B25xATPSkPY
quote:Запчасти разметаются просто судя по всему. Это говорит о постоянных проблемах у людей с этими ружьями.
Не верное заключение. Вы один такой попался с глюком в затворе.
Хорошо бы вам сходить к товарищу с таким карабином тоз 78 и наглядно посмотреть состав частей и их правильную установку. Может вы ставите не той стороной плечики сзади пружины в боёк не той стороной вот они и не дают полный вылет бойка.
quote:Всё работает прекрасно, куча в среднем 0.7МОА на 100 метров.
Признаков износа и приближающихся поломок, нет.
Что я делаю не так, что ТОЗик стреляет и стреляет?
Да все вы делаете "не так")))) стреляете и стреляете, а он все не ломается и не ломается)))) Да как и у многих других владельцев тозиков.
А тут просто у человека предыдущий владелец накрутил "ручками" не поймешь что, да и сбагрил ствол. А потом начинается, тозик фигня, руки на заводе растут не из того места и тд. А завод то не причем, да и тозик надежен как калашников, а кривыми ручками можно все что угодно испортить.
quote:опасаюсь что могли это пытаться реализовать через стачивания лепестка- детали где ручка взвода.
Если б это было так, это было бы видно по вкладышу.
Я конечно не Ванга, но судя по Вашим фото, вкладыш вполне нормальный. Если спилить только верх, то низ недотянется до шептала, значит придется пилить низ. А там явно заводское всё.
Опять же, если пилить на ручке наклонную плоскость взвода ударника без головы, вкладыш не дотянется до шептала, в этом месте достаточно полировки и обработки поверхностей моторным маслом с кондиционером металла в пропорции 10/1. Взвод становится лёгким, мягким, без рывков.
quote:Запчасти разметаются просто судя по всему. Это говорит о постоянных проблемах у людей с этими ружьями.
ТОЗ 78-01 96г.в.
Куплен Б/У в 20г.
Судя по состоянию на момент покупки настрел не большой, менее 3.000.
Не пиленный шаловливыми рученками, были заусенцы и прочие подарки от производителя. Предидущий владелец пытался бороться с плохой экстракцией гильз, не получилось. Мне же пришлось заменить фиксатор и выбрасыватель с точной подгонкой.
Был вылизан мною от дульного среза до тыльника приклада. В процессе ознакомления и доводки до ума настелял около тысячи.
Сейчас идёт эксперимент по изучению полированного ствола и его изменившегося характера. Настрел без кординальной чистки более 6.000.
Всё работает прекрасно, куча в среднем 0.7МОА на 100 метров.
Признаков износа и приближающихся поломок, нет.
Что я делаю не так, что ТОЗик стреляет и стреляет?
Да и тут по теме если полазить, мало у кого что-то ломалось.
Запчастей нет в магазинах не потому, что разбирают. Если б разбирали как горячие пирожки на морозе, всё было бы в наличии. Нет запчастей как раз от обратного, никто их не покупает, нафиг не нужны. Любой заводской ТОЗ можно довести до ума без замены запчастей, если доводить с головой и прямыми руками. Ну и косвенно, а может и напрямую может действовать законодательство. Ныне владелец может только эксплуатировать и регулировать, ремонт УСМ по закону в лицензированных мастерских.
Тут примеров много как ТОЗики десятилетиями служат владельцам верой и правдой.
Напишите на почту на завод. Не требуйте ремонта, хотя можете поинтересоваться, но с другой Вашей почты. Просите выслать конкретные запчасти, без наезда, а уговорами. Хоть они этим не занимаются, но иногда всё же помогают.
quote:Изначально написано Alex485:
Видимо пытались уменьшить усилие взвода, не подумав головой...
Бывает.Искать запчасти в разделе:
forumtopics/120
Есть там некая Фери, у неё можно спросить, обычно у неё есть всё.
Часто Б/У, но это не важно в данном случае, главное нужные размеры.
Ещё "Дед Мазай".
Так же стоит обзвонить тульские магазины.
Ну может ещё кто чего подскажет.Как временное решение, наточить шайб на 2-3мм и положить под зад пружины так чтобы разрезная втулка упералась в шайбы и через них сжимала пружину.
Хотя...
Нет ничего более постоянного, чем что-то временное!
я опасаюсь что могли это пытаться реализовать через стачивания лепестка- детали где ручка взвода. Т.е его тоже придется менять. Только не понятно как, при таком остром дефиците зап.частей.
По поводу шайб, пробовал, дело в том, что если пружину сильно сжимать шайбами, она перекашивается и плохо ходит внутри затвора. В общем добавление двух толстых шайб не дало ровным счетом ничего.
Дед мазай смотрел, там тоже ничего нет. Запчасти разметаются просто судя по всему. Это говорит о постоянных проблемах у людей с этими ружьями.
Видимо пытались уменьшить усилие взвода, не подумав головой...
Бывает.
Искать запчасти в разделе:
forumtopics/120
Есть там некая Фери, у неё можно спросить, обычно у неё есть всё.
Часто Б/У, но это не важно в данном случае, главное нужные размеры.
Ещё "Дед Мазай".
Так же стоит обзвонить тульские магазины.
Ну может ещё кто чего подскажет.
Как временное решение, наточить шайб на 2-3мм и положить под зад пружины так чтобы разрезная втулка упералась в шайбы и через них сжимала пружину.
Хотя...
Нет ничего более постоянного, чем что-то временное!
quote:Изначально написано энергетик1:
Уважаемый Nuclear, вот только один вопрос, вы такой карабин новым купили? Он прям с магазина так стрелял с осечками? Или все таки с рук брали?
Да, он б.у был таким сразу.
По поводу зап.частей, был удивлён что во всех интернет магазинах "нет в наличии", заказал на ижханте и 4 день тишина, звною, сказали спросят у поставщика. До сих пор спрашивают. Очень странно, почему нет зап. частей? Есть спрос, а предложения нет, завод работает по каким-то своим не рыночным законам? Где можно купить зап.части кто знает?
quote:Изначально написано энергетик1:
на скс такой спуск. Вот только из-за этого я его и поменял на тигр)))) У тигра как у тоз78 спуск, легкий с предупреждением, стрелять и попадать одно удовольствие.
Вот и я о том же. Вас не устроил результат из за конструкции и Вы пошли дальше.
Но не все способны понять, что им мешает отправлять пулю точно в цель.
Многие сдаются. Уверены, что у них не получается не потому, что стрелять не могут (снайпера же), а потому, что это впринципе невозможно, а все рассказы и мишени других, не что иное как липа.
quote:С длинным неожиданным спуском, пока выцелишь, пока вытянишь длинный спуск (а руки то устают), начинается болтанка и попытки корректировать болтанку с напряжением устающих мышц вытягивая при этом спуск (ну когда же уже), к моменту когда сорвётся шептало... сто раз организм уведет винтовку от цели без твоего согласия на это.
на скс такой спуск. Вот только из-за этого я его и поменял на тигр)))) У тигра как у тоз78 спуск, легкий с предупреждением, стрелять и попадать одно удовольствие.
quote:Не возлюбил на своей этот предупредительный щелчок в УСМ
Там нет щелчка. Сначала свободный ход крючка (у меня 60 грамм), потом упор, усилие возрастает резко до 193 грамм. Вот с этим усилием 193 грамма нужно сдвинуть крючок на 1 мм и произойдет выстрел. Очень удобно. Навел на цель предварительно, выбрал свободный ход, уточнил положение сетки на цели и короткий и быстрый дожим. Всё, пуля пошла в цель.
Если бы не спуск с предупреждением, хрен бы я в стойке попадал бы в дно пивной банки на 130. С длинным неожиданным спуском, пока выцелишь, пока вытянишь длинный спуск (а руки то устают), начинается болтанка и попытки корректировать болтанку с напряжением устающих мышц вытягивая при этом спуск (ну когда же уже), к моменту когда сорвётся шептало...сто раз организм уведет винтовку от цели без твоего согласия на это.
Незнаю как ты, а у меня получается взвести ТОЗ бесшумно, плавно, медленно и нежно, если нужно. Правда это долго, секунд 30 наверное.
quote:у меня руки зачесались поразбирать УСМ ТОЗ-78. Есть в наличии два запасных УСМ, один регулируемый с обломанным ушком крепления к ствольной коробке, другой не регулируемый. Вот ублажу себя досканальным изучением. Всё выясню, где ступенька предупреждения выстрела, что обо что трется и необходимые места 8лифовки.Изначально написано Alex485:
Не, Михалыч, там всё проще оказалось...
Кто-то накрутил винты регулировочные.
Не, ТОЗ 78-01.
С предупреждением и полной безопасностью, хоть со скалы кидай взведенный и снятый с предохранителя...
А уж на предохранителе, вообще превращает винтовку в палку, хоть мишку дубась прикладом
Да, вспомнил. Не возлюбил на своей этот предупредительный щелчок в УСМ. Отвлекал от прицеливания на эту долю секунды, т.е терял из вида в мыслях, точку прицеливания с центром сетки, что не есть гуд. Поэтому тот выступ спилил. Видно не привык сразу к спуску со шнеллером, поэтому переучиваться не получается и нет желания. Плохо это или хорошо не так важно. Важно первые правильно заученные тактильные действия.
Да, и охота любит тишину. Посторонние щелчки и лязганье экстракторов при выбросе гильз и взводе бескуркового оружия, никогда не любил, наверное, привык к старинке, да, курковочкам. Хотя умею пользоваться любыми механизмами.
Александр, я понял то, что ты помог товарищу разобраться с свободно гулявшем затвором... А где его мишени в знак уважения к работе механизма?
Не, Михалыч, там всё проще оказалось...
Кто-то накрутил винты регулировочные.
quote:Самый лучший УСМ это Иж-17. Пружина с направляющей и спусковой крючок с 2мя выступами один боевой, другой предохранительный плюс курок взведения, без инерции курка - выстрела не будет. СКАЗКА.
Не, ТОЗ 78-01.
С предупреждением и полной безопасностью, хоть со скалы кидай взведенный и снятый с предохранителя...
А уж на предохранителе, вообще превращает винтовку в палку, хоть мишку дубась прикладом
quote:Изначально написано Alex485:
При поломке колпачка затвора (14) ударник не взводится, но и затвор так просто из коробки не вылетает, его шептало удерживает. Вот если шептало не поднимается или не фиксируется, тогда возможно вытащить затвор не воздействуя на спусковой крючок.
Все правильно говоришь, поддерживаю.
Возможно сломали шептало или пружинку. Однозначно разбирать УСМ. Аккуратно запоминая расположение деталей иначе на недельку получишь кроссворд.
Как то разбирал усм генри.... Ну Ё- моё.... Мозги иностранцев работают шиворот на выворот. Как на хуксварне швейной машинке, на же умудриться прямую тягу сделать коленчатой из 3х колен, что бы задержка была в 0,3 сек. Заменил на ровную прямую тягу с чуть большим люфтом, и работать механизм стал уверенно. Или "знаменитый" Пфаф - удивительно знаменит кучей деталей. На 1см? их 10шт.
Самый лучший УСМ это Иж-17. Пружина с направляющей и спусковой крючок с 2мя выступами один боевой, другой предохранительный плюс курок взведения, без инерции курка - выстрела не будет. СКАЗКА.
quote:Alex485 Вам большое спасибо, за терпение и подробное объяснение.
quote:Изначально написано Alex485:
При поломке колпачка затвора (14) ударник не взводится, но и затвор так просто из коробки не вылетает, его шептало удерживает. Вот если шептало не поднимается или не фиксируется, тогда возможно вытащить затвор не воздействуя на спусковой крючок.
Большое спасибо! Груз с плеч, а я хотел чуть ли не в Росгвардию ехать брать бумажку на ремонт.
Alex485 Вам большое спасибо, за терпение и подробное объяснение.
Такие Вы уже редкость чтоб откликнулись на помощь и в Сотсетях по видео и фото помогли решить мою проблему. Мужики всем Вам благ, хороших пострелушек и терпения, до открытия осенней охоты.
При поломке колпачка затвора (14) ударник не взводится, но и затвор так просто из коробки не вылетает, его шептало удерживает. Вот если шептало не поднимается или не фиксируется, тогда возможно вытащить затвор не воздействуя на спусковой крючок.
quote:Изначально написано Alex485:
Не поднимается шептало (45). Возможно сломалась пружина (43).
Возможно слишком закручен винт (50) регулировки.
При снятом затворе проверить подпружинено ли шептало (в ствольной коробке, там где ходит затвор, маленький квадратик стальной. Попробовать нажать отвёрткой, подпружинен или нет. Если нет, кирдык пружине, если подпружинен смотреть винт регулировки и сам ход спускового крючка (возможно сломалась пружина крючка (48)). Если пружины целы и спусковой крючок шевелится то выкрутить на пол оборота винт (50) и попробовать. Далее регулировка перекрытия шептала на свой вкус.
Спасибо! Посмотрю шептпло с пружиной, так как винты не трогал не разу, пользуюсь ТОЗом 1,6года. Кто-то на форуме писал про поломку запчасти ?14 так говорят штифт выскакивал и поэтому не взводился затвор. У меня штифт в запчасти ?14 внутри.
Не поднимается шептало (45). Возможно сломалась пружина (43).
Возможно слишком закручен винт (50) регулировки.
При снятом затворе проверить подпружинено ли шептало (в ствольной коробке, там где ходит затвор, маленький квадратик стальной. Попробовать нажать отвёрткой, подпружинен или нет. Если нет, кирдык пружине, если подпружинен смотреть винт регулировки и сам ход спускового крючка (возможно сломалась пружина крючка (48)). Если пружины целы и спусковой крючок шевелится то выкрутить на пол оборота винт (50) и попробовать. Далее регулировка перекрытия шептала на свой вкус.
Здравствуйте Уважаемые владельцы ТОЗ-78 и их модификаций. Я к Вам за помощью нужен совет. У меня на ТОЗ-78-01 1995г.в. случилось следующие. Забегая вперёд напишу, я читал что такая проблема случалась не только у меня. Но решение её было разным, и мне на данный момент не понятным.
Когда открываешь затвор он выходит полностью без выжима спускового крючка, и так же вставляется, а при возврате затвора на место не взводится спусковой крючок, нет щелчка.
Мужики подскажите как решить данную проблему, и если можно на пальцах )).
И может посоветуйте ещё где можно скачать паспорт на ТОЗ-78.
quote:Изначально написано Nuclear:
Спасибо, весьма ценная информация. Судя по фото моя втулка ударника кем-то ранее пиленая -перенапиленая, заказал новую, стоит копейки. Так же из написанного понял что лучше заказать ударник в сборе с нормальными шайбами. Стоит тоже копейки. Нашел, заказал сделал, главное что-бы было в наличии.
Купил, заказал! Вы понимаете, что все детали будут с допусками? Вам их всё одно пилить придется, в вашей винтовке ничего критичного нет замена не требуется. Вашей винтовка требуется мастер.
Уважаемый Nuclear, вот только один вопрос, вы такой карабин новым купили? Он прям с магазина так стрелял с осечками? Или все таки с рук брали?
Ураа! Скоро постреляем без осечек...
quote:Они вообще в норме должны быть или нет и насколько глубокие?
Должны быть. Это просто для удобства. Глубина буквально 0.2-0.5мм. Сделаете надфилем круглым по месту, это не проблема. И даже без проточек работать будет.
Спасибо, весьма ценная информация. Судя по фото моя втулка ударника кем-то ранее пиленая -перенапиленая, заказал новую, стоит копейки. Так же из написанного понял что лучше заказать ударник в сборе с нормальными шайбами. Стоит тоже копейки. Нашел, заказал сделал, главное что-бы было в наличии.
По поводу пороха рядом с патронником, да пуля в патронах для испытаний не очень крепко сидит.
Советом по поводу формы бойка так же воспользуюсь попозже, как придёт новый. Новые почему то вообще не заточены и просто круглые приходят.
Так же обратил внимание что на фото в интернет магазинах, на втулке ударника в конце, нет волн под замок затвора, а у меня они явно выпилены с двух сторон, от чего кстати фокус с колпачком нипеля и не удался. Они вообще в норме должны быть или нет и насколько глубокие?
quote:Замерил втулку- 27ммм
Мало. Вот пружину и не сжимает как надо. Искать в запчастях или изготовить самому. Начинать с 30мм. общей длины. Заднюю часть делать такую же (расстояние от торца со стороны колпачка затвора до прорези). Перья нужны длинее. Увеличится сжатие пружины, соответственно и энергия ударника.
Ещё переднюю шайбу на пружине ударника потоньше с точной подгонкой как внутреннего, так и наружного диаметра. Да и с задней так же.
Толстые шайбы крадут ход ударника, сжимая пружину, может не хватить общего межвиткового расстояния для постановки на взвод.
Если не будет вставать на взвод (при общей длине втулки 30мм. и тонкими шайбами), потихоньку укорачивать перья с контролем постановки на взвод. Как встанет на взвод, ещё укоротить перья на 0.2-0.3мм. Связано это с тем, что если втулка длинная, то пружина может сжаться до упора и не дать взвести винтовку. Работать постоянно в упор пружине нельзя, сядет. Естественно постановка на взвод контролируется вне винтовки, поворотом собранного затвора в руках. Если сразу встанет на взвод с втулкой 30мм. значит повезло, можно оставить как есть.
И ещё один момент(!).
ДО начала укорачивания перьев, если это потребуется, сделайте следующие:
Замерьте расстояние от заднего торца вкладыша до прорези под штифт колпачка в максимальной задней точки хода ударника. Снимите колпачок. Поверните затвор на взвод до упора и замерьте расстояние от вкладыша до прорези штифта колпачка. Эта величина (а точнее с запасом в меньшую сторону на 0.5-1мм.) должна быть на разрезной втулке между задним торцем и началом прорези. Иначе вкладыш выбрав весь разрез упрётся во втулку и не даст провернуть затвор на взвод до конца. Как пример, если от вкладыша в задней точке хода до прорези под штифт колпачка 7мм, то разрез на втулке должен начинаться на 6-ти мм. от заднего торца (запас хода получается 1мм) У меня это расстояние на втулке 4.9мм.
Это и позволило поставить колечко 2мм. не уперевшись вкладышем в конец прорези, вкладышу хватило хода, а смещенная вперёд на 2мм втулка поджала пружину ударника.
Удар сильнее.
Ударник заточить как положено или поставить другой (лучше другой, этому кирдык). Даже, если с ним будет стрелять, стабильной начальной скорости можно не ждать, соответственно пострадает кучность.
Всё! Стрелять будет.
Надеюсь понятно объяснил.
Будут вопросы, спрашивайте.
В качестве временного решения проблемы можно: поставить тонкие шайбы под пружину ударника, увеличить по длине прорезь в разрезной втулке на 1.5мм (втулка несколько потеряет в жёсткости), установить колечко позади втулки. Это увеличит поджим пружины, но сколько продержится такая втулка не ясно. Установить колечко у Вас не получилось по двум причинам:
Либо не хватило межвиткового расстояния пружины при сжатии из за толстых шайб, либо вкладыш выбрав своим ходом всю прорезь во втулке, упёрся в неё. Другого там быть не может.
Ещё можно попробовать накидать шайб под пружину пару мм, не трогая всего остального, но хватит ли ей места для сжатия, вопрос, это самое простое. По сути это тоже самое, что сдвигать втулку или удлинять перья разрезной втулки, если подкладывать сзади не меняя подвижной массы. В этом случае, если не встанет на взвод, не усердствовать, что бы не отломать конец ударника.
Ну и совсем край, отрезать пару витков пружины, запас у Вас есть как я понял и шайбами поджать.
quote:А то что пороха остатки, так это фото сразу после испытаний
Распуливание патрона? Такое бывает в ТОЗ78... Из за слабой вальцовки гильзы и постановки пули на нарезы при извлечении патрона из патронника. Загляните в ствол, на всякий случай. Или испытывали на разобранном патроне?
P.S.
Думаю закончится всё подкладыванием шайб толщиной 2-3мм. под пружину сзади.
Это проще...
Делать как делали бы в мастерских долго и муторно
Вам надо настроить так, что бы середина вмятины от бойка на гильзе располагалась точна по указанной стрелки Р1 5,74
Вторая сверху под наклоном
quote:Изначально написано Nuclear:
Замерил втулку- 27ммм, боёк чуть сточил, попробовал брызнуть в затвор вд40, что-бы уменьшить вероятность "зацепов", хотя он и так был не сухой, особо ничего не изменилось, результат на фото. Что касается чистки, ершиком медным конечно же чистил. А то что пороха остатки, так это фото сразу после испытаний.
Обратите внимание на накол на своей гильзе. Верх накола не доходит до края гилзы. Как должно быть на нижнем фото. Нагрейте на газе до красна кончик бойка и пусть остынет сам. Затем молотком ткуйте, на холодную, форму носика так что бы он не доходил до края шляпки гильзы 0,1мм примерно и меньше залазил в середину шляпки. Вам надо сделать место удара в гильзу бойка так, что бы как можно больше, при ударе попадало капсюдльного состава.
Обратите внимание ваш накол бойка, площадью, примерно составляет 1/3 часть от необходимого. Увеличьте фоты и сравните.
quote:Изначально написано Guest000:Вроде бы доступно написал проверьте нет ли зазора между личинкой (зеркалом) затвора и стволом (патронником) если есть отрегулировать проставочной шайбой. И заточите правильно боёк. Вы топор от молотка отличаете по назначению ? Ну так сделайте боек молоточком, но сначала проверьте зазор.
Что же непонятно?!
не совсем понял как его померить, это же видно только когда затвор в ружье и закрыт?
С шайбами пробовал рандомно, ставить толще, ставить тоньше, ничего не меняет.
Замерил втулку- 27ммм, боёк чуть сточил, попробовал брызнуть в затвор вд40, что-бы уменьшить вероятность "зацепов", хотя он и так был не сухой, особо ничего не изменилось, результат на фото. Что касается чистки, ершиком медным конечно же чистил. А то что пороха остатки, так это фото сразу после испытаний.
Кто ищет, тот всегда найдёт.
Полировал пастой ГОИ, я ж ленивый.
Ей быстрее, но!!!
Если нет опыта возьми лучше спец.пасту. ГОИ очень абразивная, снимает много, без опыта и точного понимания что и как делать, можно быстро угробить ствол. И мыть после нее ствол надо конкретно, уайт спиритом или бензином калошей. А так весь процесс описывал.
quote:ключевые слова которые вытягивают повторяемость групп.за полированным стволом.
Не могу найти твой текст как и чем полировал тозю. Надо будет мне данную процедуру сделать. Осознано Созрел на 12 году владения.
quote:Изначально написано КСМ035:
чистить винтовку надо, а то наслушаются всяких советов, что чистка мелкашки это сизифов труд. Вона оно и результат патрон не лезит в ствол, сколько несгоревших порошинок налипло. Пару раз пройди медным ёршиком, глядишь и точить ничего не надо.
По сути точность стрельбы зависит от кучи факторов. Но их ещё надо правильно определить. ГРЯЗНЫЙ СТВОЛ - один из них
Да тут проблема не в кучности, тут хоть как плевать бы начала.
Мое мнение насчёт чистки ты знаешь.
6200 уже...куча на месте.
Эксперимент продолжается...
Жаль патронов нет в таком количестве, что б ускорить процесс, уже почти пару лет длится наблюдение за полированным стволом. После стрельбы только два сухих патча...и через какое-то время снова тир или природа.
quote:чистить винтовку надо, а то наслушаются всяких советов, что чистка мелкашки это сизифов труд. Вона оно и результат патрон не лезит в ствол, сколько несгоревших порошинок налипло. Пару раз пройди медным ёршиком, глядишь и точить ничего не надо.Изначально написано Nuclear:
Вот так патрон входит, дальше с усилием
По сути точность стрельбы зависит от кучи факторов. Но их ещё надо правильно определить. ГРЯЗНЫЙ СТВОЛ - один из них
quote:Изначально написано Nuclear:да я не против победить, но уже потрачено прилично часов жизни на это всё. 3 бойка, столько же пружин. Не понятно в чем дело.
Вроде бы доступно написал проверьте нет ли зазора между личинкой (зеркалом) затвора и стволом (патронником) если есть отрегулировать проставочной шайбой. И заточите правильно боёк. Вы топор от молотка отличаете по назначению ? Ну так сделайте боек молоточком, но сначала проверьте зазор.
Что же непонятно?!
Раз шайба помогла таки сделать один выстрел, значит вылета достаточно, не хватает усилия. Тут вариантов не много:
Возможно Ваши шайбы встают на перекос и тормозят (на фото видно, что они имеют люфт и больше диаметра пружины).
Возможно разрезная втулка не обеспечивает должное сжатие пружины.
Возможно ещё где-то трёт и тормозит ударник.
Раз ударник у вас и так заточен, снимите снизу хорошую фаску, что бы след был короче, менее к центру гильзы. По Вашим фото смело можно укоротить след на половину. Это снизит сопротивление и ударник глубже продавит рант.
Пока идей больше нет.
Мне проще работать с железом, когда можно его тактильно оценить.
quote:Изначально написано Alex485:
Ну люди все разные...
Мне наоборот интересно победить проблемную стрелялку и сделать из нее превосходящий по параметрам экземпляр.
Тут каждому своё.
да я не против победить, но уже потрачено прилично часов жизни на это всё. 3 бойка, столько же пружин. Не понятно в чем дело.
Ну люди все разные...
Мне наоборот интересно победить проблемную стрелялку и сделать из нее превосходящий по параметрам экземпляр.
Тут каждому своё.
quote:Изначально написано Alex485:
А Вы где?
Может есть где поблизости лицензированная мастерская, взять направление на ремонт и смотаться самому с винтовкой.
Тут или отправка затвора обычной ТК или проще продать мне кажется...
А Вы где?
Может есть где поблизости лицензированная мастерская, взять направление на ремонт и смотаться самому с винтовкой.
quote:Изначально написано Alex485:
Нет у меня никакого окопчика, нычки и землянки для ударника. Ровный торец ствола, без наклепа.
Да я понимаю, что там мог кто-то с бодуна или в предвкушении в смене стоять и видно насколько грубо детали обработаны, по этому не исключаю серьёзный брак номерной части затвора или патронника.
Длину втулки замерю.
какие могут быть варианты отправки затвора в мастерскую или без ружья не имеет смысла? И куда собственно отправлять? )
Михалыч.
Нет у меня никакого окопчика, нычки и землянки для ударника. Ровный торец ствола, без наклепа.
quote:Увы шайба помогла только на 1 выстрел и то такая толстая как на Вашем фото не дает закрыть затвор, я сточил тоньше, её аж вмял замок затвора, первый выстрел был без осечки, остальные стабильно со 2го. Я не понимаю как у Вас с такой толстой доп. шайбой вообще затвор закрылся.
Прекрасно закрылся, отработав несколько циклов, кольцо не деформировалось. Каким было таким и осталось.
Длина разрезной втулки какая?
А длина прорези?
Вы поимите, ТОЗ делает оружие плюс-минус лапоть. Много подгоняется индивидуально на каждом экземпляре. К сожелению.
quote:Изначально написано Guest000:Вот вам пара фоток моих затворов с правильной заточкой и вылетом бойков. Если вы сделаете так же и осечки останутся то проблема в другом месте затвора.
Здесь у вас стоит шайба которая убирает зазор между стволом и личинкой затвора в казённеке. Попробуйте промерить зазор пластинками вырезанными из пивной банки. Если можно положить пару пластин и закрыть затвор то нужно шайбу менять или проставки ставить.
В идеале даже с одной пластиной затвор закрываться не должен.
я пробовал туда подкладывать вторую более толстую шайбу, т.е устанавливал две, тогда затвор не закрывается вообще, то есть в ружье уже не закрывается, собирается и закрывается замком нормально. Менял на более толстую шайбу эффекта тоже не дало.
quote:Изначально написано Nuclear:
Вот так патрон входит, дальше с усилием
Так и должно быть - дальше пуля на нарезы встаёт.
quote:Изначально написано энергетик1:
Просто почему спросил на каких гильзах. У меня бывало что на стальной КСПЗ (всего пару раз) давал осечки. Потом этот же патрон вытаскиваешь, вставляешь заново но уже немного сместив по оси и стреляет. С латунью не было осечек совсем. Грешу только на качество патрона.
Увы шайба помогла только на 1 выстрел и то такая толстая как на Вашем фото не дает закрыть затвор, я сточил тоньше, её аж вмял замок затвора, первый выстрел был без осечки, остальные стабильно со 2го. Я не понимаю как у Вас с такой толстой доп. шайбой вообще затвор закрылся.
Вот так патрон входит, дальше с усилием
quote:Изначально написано КСМ035:
чудеса, на своем как то лет пять назад заморачивался, что боёк разбивает патронник, а пригляделся у меня прорезь. И если гильзы, патронанет, то боёк свободно уходит в этот окопчик.Может, я чего напутал.... Стволов то куча, поди помни всё и сразу. А сейчас нет возможности посмотреть. Через годик только.
А пока придется поверить в волшебный наклеп.
"Окопчик"- отпущенный подывись картинками выше и сделай правильный вывод. Специально что-ли медвежьи советы даёшь?
Кстати, что бы этого наклёпа избежать, носик бойка должен быть сырым или отпущенным, но не каленым. Каленый боёк это брак. Он сломаться может в боевой обстановке. Кто то где-то чего то не допонимает.
quote:чудеса, на своем как то лет пять назад заморачивался, что боёк разбивает патронник, а пригляделся у меня прорезь. И если гильзы, патронанет, то боёк свободно уходит в этот окопчик.Одно знаю точно, лупить ударником по стволу плохо.
Может, я чего напутал.... Стволов то куча, поди помни всё и сразу. А сейчас нет возможности посмотреть. Через годик только.
А пока придется поверить в волшебный наклеп.
quote:Изначально написано Nuclear:дело в том что мы наваривали ударник и когда он немного длиннее, удара вообще не происходит, т.к я понял у него фактически нет расстояния для разгону и он чуть ли не упирается в капсюль патрона, по мере стачивания происходило увеличение силы накола, но до определенных пределов, потом опять спад. В итоге поставил третий боёк. Вообщем дело не в его форме, а в энергии удара и в том куда она уходит. К такой энергии что-бы прокалывала насквозь с выходом газов, я думаю тут не подойти, даже если в иглу его сточить. Какой-то брак, только пока не понятно какой.
Вся надежда на вариант со втулкой от нипеля. Пока не пробовал.
Вот вам пара фоток моих затворов с правильной заточкой и вылетом бойков. Если вы сделаете так же и осечки останутся то проблема в другом месте затвора.
Здесь у вас стоит шайба которая убирает зазор между стволом и личинкой затвора в казённеке. Попробуйте промерить зазор пластинками вырезанными из пивной банки. Если можно положить пару пластин и закрыть затвор то нужно шайбу менять или проставки ставить.
В идеале даже с одной пластиной затвор закрываться не должен.
Всегда считаю и при первой возможности пополняю магазин.
Эта привычка нарабатывалась годами и на казённом оружии
В холостую не спускаю.
Если нужно тренироваться, то делаю следующие:
Гильзу в ствол.
Рукоять чуть-чуть приопускаю, затвор считай открыт. Отрабатываю стойку со спуском. Во время спуска рукоять сама опускается. Это тормозит ударник и плюс гильза на месте. Далее поднимаю рукоять и опять чуть её вниз, готовимся к следующему "выстрелу".
При хранении в сейфе гильза в стволе. Так делаю на всех стволах.
Раз есть небольшой наклеп на стволе, ставьте ударник 1мм.
Ямка на стволе где работае ударник не нужна, вредна и тяжко лечить самостоятельно и не всегда законно.
Ваш экземпляр меня удивил...
Я правда не знаю, что Вам ответить!
Опять на ТОЗе модифицировали похоже или недопилили чего.
Вот так по интернету я с этим разобраться не смогу.
Одно знаю точно, лупить ударником по стволу плохо.
Глубина выемки от тела какая?
Так, какая-то непонятка.
Вы измеряете от тела затвора или от выемки откуда собственно и вылазит ударник?
Фото затвора со спущенным ударником, как комрад выше выкладывал, можно?
quote:оттяни кончик бойка на 0,5мм двумя ударами молоткаИзначально написано ДжонДоу:
Так у меня 1,2 выходит.
Причём на 3 разных ударниках от 1 до 1,2.
Колумбиком при собранном затворе и спущенном ударнике. Измеряется от зеркала затвора (место куда уперается дном гильза) до кончика ударника.
Шайба спереди пружины нужна обязательно, иначе пружина может завернуться за удерживающий её штифт, хотя по схеме её нет. Сзади шайба стоит (деталь 9 по взрыв схеме ТОЗ 78-01). При наличии шайб, пружина может вертеться относительно свободно, это не позволит ей увеличиться в диаметре при сжатии.
quote:По поводу особенности модели патронника, что пуля сращу уходит в нарезы. А не может быть так, что когда затвор загоняет патрон в патронник, он делает это не до конца, затем ударник немного доталкивает его при первом ударе, гася часть энергии, а второй уже нормально накалывает, когда патрон загнан до конца?
Может. Для этого и существует регулировочная шайба между передней и задней с рукояткой частей затвора. Её толщина подбирается так, что бы затвор закрывался при полностью досланном патроне. При слишком толстой шайбе, затвор упрётся в досланный до упора патрон, но боевые упоры не встанут на свое место (рукоятка не опустится). Регулируется на гильзах сначала, т.к. при использовании патрона и толстой шайбе, и сильных руках, рант гильзы можно и сплющить со всеми вытекающими...
Находим шайбу при установке которой затвор с трудом закрывается (с гильзой), уменьшаем толщину на 0.1мм и пробуем, если нужно снимаем с шайбы ещё 0.1мм и т.д.
Так задумано. Но...
Если станочник сделал слишком глубокую выемку под патрон на затворе, то затвор упрётся в ствол напрямую. Такое редко, но бывает, как правило зазор между гильзой и зеркалом затвора не более 0.1мм, что вряд-ли повлияет на пробой капсуля.
Подплющенные гильзы в мусор, в идеале использовать свежую гильзу при каждом замере.
Себе настроил на гизьзах КСПЗ латунь, Елей чуть тоньше и рант и сама гильза, Олимп чуть толще. С Олимпом чуть туже закрывается затвор, но совсем еле заметно.
Никаких проблем нет.
Но свой ТОЗик я весь перелопатил и вылезал, настроил и экстракцию на любых гильзах при любой скорости отката затвора, всё летит вправо-вверх-вперед.
quote:шайбы по обе стороны пружины, тоже самодельные. На всякий случай написал.
Убери их совсем. Их там не должно быть. Какая то отсебятина получается.
и правильно поставь плоскую собачку в боёк удерживающую зад пружины.
Не помню точно, как, но там не должно быть шайбы.
quote:Изначально написано Alex485:
Посмотрев фото.
Ударник заточен не правильно!!!
Слишком узкий и длинный (к центру гильзы след). Как результат не глубокий и узкий след. При таком ударнике, состав как бы раздвигает, а не уплотняет. Нужно нормально заточить ударник, а потом уже смотреть где чего притормаживает.
Усиливать удар (установив злую пружину или колечко) не имеет смысла. Выростит вероятность пробоя гильзы и прорыва газов, при этом вероятность штатного выстрела не увеличится, ударник как нож, а должен быть молотком.
Михалыч, ты предлагаешь заточить ударник как лезвие?
Фото уже есть. Ударник заточен не правильно!!!
дело в том что мы наваривали ударник и когда он немного длиннее, удара вообще не происходит, т.к я понял у него фактически нет расстояния для разгону и он чуть ли не упирается в капсюль патрона, по мере стачивания происходило увеличение силы накола, но до определенных пределов, потом опять спад. В итоге поставил третий боёк. Вообщем дело не в его форме, а в энергии удара и в том куда она уходит. К такой энергии что-бы прокалывала насквозь с выходом газов, я думаю тут не подойти, даже если в иглу его сточить. Какой-то брак, только пока не понятно какой.
Вся надежда на вариант со втулкой от нипеля. Пока не пробовал.
quote:Изначально написано КСМ035:
Да, и затяжной болт хвоставика ослабь на 90 градусов. Возможно какой перекос идет рамы. Затвор должен скользить как по маслу, а масло капнешь - шептать должен
Я ослабил оба болта крепящие ружье в "дерево", это не помогло. Так же смазывал затвор внутри и места по которым он ходит.
Что касается формы бойка, еще раз повторюсь, я её стачивал в квадрат, как на фото у "Энергетика1" , это ничего не меняет, первый удар слабый, второй хорошо вминает.
По поводу того что где-то цепляет, когда одевал пружину по мощнее, она немного цепляла, но это никак не повлияло на пробой, стабильно со второго раза. Когда одел опять штатную, ходит как по маслу.
Еще у меня штифт держащий пружину, сделан из декоративного гвоздя, т.к родной потерял и шайбы по обе стороны пружины, тоже самодельные. На всякий случай написал.
По поводу особенности модели патронника, что пуля сращу уходит в нарезы. А не может быть так, что когда затвор загоняет патрон в патронник, он делает это не до конца, затем ударник немного доталкивает его при первом ударе, гася часть энергии, а второй уже нормально накалывает, когда патрон загнан до конца?
quote:нет, Сань, смотри пост выше 20612Михалыч, ты предлагаешь заточить ударник как лезвие?
Фото уже есть. Ударник заточен не правильно!!!
Посмотрев фото.
Ударник заточен не правильно!!!
Слишком узкий и длинный (к центру гильзы след). Как результат не глубокий и узкий след. При таком ударнике, состав как бы раздвигает, а не уплотняет. Нужно нормально заточить ударник, а потом уже смотреть где чего притормаживает.
Усиливать удар (установив злую пружину или колечко) не имеет смысла. Выростит вероятность пробоя гильзы и прорыва газов, при этом вероятность штатного выстрела не увеличится, ударник как нож, а должен быть молотком.
quote:ПОСЛЕ УТОНШЕНИЯ кончика БОЙКА С БОКОВ.
Михалыч, ты предлагаешь заточить ударник как лезвие?
Фото уже есть. Ударник заточен не правильно!!!
Нет, про узкий я написал что у человека, выше фото которые. А свой я выложил для сравнения))))
Ни фига себе узкий. Вот этот след именно от заводского бойка. Значит у вас стоит правильной калености пружина, имеющая нужное усилие. Но такой след на металлической гильзе может давать осечки. Рекомендую легким удара молотка 1 раз вытянуть его по радиусу шляпки патрона Тогда вмятина будет устойчиво попадать на край гильзы с капсюльным составом. Внутри патрона, край гильзы как наковальня. Это хорошо будет давать прокол без осечек
Что то какой то узкий след от бойка, у меня такой
Да, и затяжной болт хвоставика ослабь на 90 градусов. Возможно какой перекос идет рамы. Затвор должен скользить как по маслу, а масло капнешь - шептать должен
quote:Изначально написано Nuclear:я так делал, писал выше что это уже третий боёк. Какие только формы не предавал. Потом наваривали, потом опять стачивали. Вот новый поставил. Какая бы форма не была, первый удар будет слабый, второй будет вминать как на фото.
Хм, тогда надо разобрать затвор и мелкой нулевкой наждачкой полирнуть трущиеся детали ВСЕ. ГДЕ-ТО ПРИТОРМАЖИВАЕТ, ВИДАТЬ.
quote:Изначально написано КСМ035:
Нинадо Никуда отправлять это не проблема. Заводской торец (остриё) бойка имеет чуть большую площадь удара по краю гильзы. И стальная гильза этому сопротивляется. У меня было точно так. При этом размер вмятины на гильзе 1.2х1.2мм
Надо сделать остриё бойка 1.2мм по радиусу шляпки патрона и 1.0мм по ширине. При этом накол будет более мощный. Чего тут не понять. Шаркните боек с боков по разу надфилем. И проблемы не будет.
ЖДУ ФОТО ГИЛЬЗЫ ПОСЛЕ ОСЕЧКИ И ФОТО ПОСЛЕ УТОНШЕНИЯ кончика БОЙКА С БОКОВ.
я так делал, писал выше что это уже третий боёк. Какие только формы не предавал. Потом наваривали, потом опять стачивали. Вот новый поставил. Какая бы форма не была, первый удар будет слабый, второй будет вминать как на фото.
quote:что-бы отправить свою мелкашку в другой город?
Нинадо Никуда отправлять это не проблема. Заводской торец (остриё) бойка имеет чуть большую площадь удара по краю гильзы. И стальная гильза этому сопротивляется. У меня было точно так. При этом размер вмятины на гильзе 1.2х1.2мм
Надо сделать остриё бойка 1.2мм по радиусу шляпки патрона и 1.0мм по ширине. При этом накол будет более мощный. Чего тут не понять. Шаркните боек с боков по разу надфилем. И проблемы не будет.
ЖДУ ФОТО ГИЛЬЗЫ ПОСЛЕ ОСЕЧКИ И ФОТО ПОСЛЕ УТОНШЕНИЯ кончика БОЙКА С БОКОВ.
На фото один выстреливший патрон со второго раза, остальные не выстрелившие, просто вращал патрон в патроннике по этому несколько следов удара.
На фото один выстреливший патрон со второго раза, остальные не выстрелившие, просто вращал патрон в патроннике по этому несколько следов удара.
quote:Изначально написано Alex485:
Смотрите схему ТОЗ 78-01.
Затворы одинаковы.
Вот на фото стрелкой указал деталь 15. Именно она воздействует на пружину.
Колечко ставится после втулки по фото справа).
На ударник ставится пластина, что бы она не убегала ставится деталь 15 и потом колечко. Эту сборку в затвор и закрываем колпачком. Смотрите фото выше.
Теперь понятно. Вообще у меня на затворе присутствуют люфты и зазоры, не знаю насколько это нормально для ТОЗа.
Смотрите схему ТОЗ 78-01.
Затворы одинаковы.
Вот на фото стрелкой указал деталь 15. Именно она воздействует на пружину.
Колечко ставится после втулки по фото справа).
На ударник ставится пластина, что бы она не убегала ставится деталь 15 и потом колечко. Эту сборку в затвор и закрываем колпачком. Смотрите фото выше.
И по поводу отправки в официальную мастерскую, я готов на это, но насколько знаю, внутренний враг в рядах МВД, недавно уничтожил транспортную компанию, которая позволяла недорого и легко, отправлять по всей стране оружие. Как сейчас обстоят дела, наверное собрать бумаг надо как на ядерной оружие и денег заплатить за три ТОЗа, что-бы отправить свою мелкашку в другой город?
quote:Изначально написано Guest000:Вот здесь почитай посты у Wow@n было ствол уехал.
forummes...-m632343
Теперь вижу что за зазор, сейчас пойду в гараж посмотрю есть ли у меня там зазор. Всё отфотаю и выложу.
quote:Изначально написано Alex485:
А говорите тему читали...
По поводу смещения ударника.
Смешать к краю нет смысла, т.к. там нет капсульного состава, там тело гильзы. Ударник делают как показано на рисунке ниже. Именно такая форма обеспечивает надёжный накол, состав не выдавливает, а как бы заперает в раньте гильзы с последующим сжатием. Это пришло из спорта, раньше ударники делали прямыми. Но практика показала, что ударник с такой формой (скошенной) даёт меньший разброс по начальной скорости пули, обеспечивая одинаковую вспышку.
Вылет для ТОЗ 78 1.7мм, более нельзя, будет упереться в ствол расклепывая вход.
Да я читал тему, но прочитать почти тысячу страниц, где зачем-то сгребли в одну тему ВСЕ проблемы по ТОЗ физически не возможно. Я не понимаю зачем модераторы, так относятся к бесценным знаниям и опыту людей. А выдернуть поисковой системой никак не получилось из этой огромной темы, описание именно проблем с затвором.
Уточните пожалуйста всё же что за деталь 15 на схеме и на какой схеме? Ведь гугл не находит по запросу схема тоз 78-15 именно ту схему. А именно на этой мелочи всё и базируется. Я правильно понял что срезанное кольцо из колпачка нипеля, надо просто под пружину подложить вместо шайбы? И какая все-таки из этих деталей ?15, уточните пожалуйста.
quote:Изначально написано КСМ035:
После осечки сделайте микрофото оттиска удара бойка на краю шляпки гильзы.
Чё то мне кажется не правильная заточка жало бойка.Я увеличил фото Александра, на котором идеально верно нарисован угол заточки бойка. Только остриё бойка можно сделать по нижнему краю, но с выдержкой угла по всей длине. Для этого Я свой боёк сплющил с боков лёгким 1 ударом молотка и шаркнул под углом надфилем один раз. Забыл про осечки на любых патронах. Обратите внимание. 1 удар молотка и одно движение надфиля вперед. Без фанатизма, иначе станет боёк коротким. СМОТРИТЕ ЗАПОМИНАЙТЕ.
Здравствуйте, замерю насколько выступает боёк напишу. Зачем удар молотка и куда бить я не понял. Но я уверен на 100% дело в не нём. Т.к первый удар слабый а второй вминает как надо и при неправильной форме бойка - происходит выстрел.
quote:Только остриё бойка можно сделать по нижнему краю, но с выдержкой угла по всей длине.
Михалыч так увеличивается площадь контакта, соответственно на меньшую глубину продавит ударник...
quote:Изначально написано Nuclear:
Еще показалось не обычным как входит патрон в патронник если его руками вставлять. Как-бы с усилием в конце. На любом другом оружии например скс, свободно проваливается, а тут в самом конце, как-бы надо немного продавить. Не знаю, это нормально или нет? Может брак патронника? Т.е когда мм 2 остается надо немного додавить в патронник, как-будто там нагар по ощущениям, но по факту чисто всё внутри.
После осечки сделайте микрофото оттиска удара бойка на краю шляпки гильзы.
Чё то мне кажется не правильная заточка жало бойка.
Я увеличил фото Александра, на котором идеально верно нарисован угол заточки бойка. Только остриё бойка можно сделать по нижнему краю, но с выдержкой угла по всей длине. Для этого Я свой боёк сплющил с боков лёгким 1 ударом молотка и шаркнул под углом надфилем один раз. Забыл про осечки на любых патронах. Обратите внимание. 1 удар молотка и одно движение надфиля вперед. Без фанатизма, иначе станет боёк коротким. СМОТРИТЕ ЗАПОМИНАЙТЕ. 
quote:энергетик1:
На стали или на латуни такая проблема?Абсолютно на всех типах патронов
Просто почему спросил на каких гильзах. У меня бывало что на стальной КСПЗ (всего пару раз) давал осечки. Потом этот же патрон вытаскиваешь, вставляешь заново но уже немного сместив по оси и стреляет. С латунью не было осечек совсем. Грешу только на качество патрона.
А говорите тему читали...
quote:очень интересная версия. Я только не понимаю как проверить на месте ствол или нет. Могу сказать только что ствол не болтается). Можно поподробнее.
Это не версия, а реальный случай.
Подробнее спросите у Wow@na.
Но этот случай невероятно редок и с ним в официальную мастерскую.
quote:Разрезная втулка ударника это что именно, та часть затвора у которой рычаг? в гугле набиваю, он не знает такой запчасти как "разрезная втулка ударника".
Несколько страниц назад писал же...
Деталь номер 15 по схеме. Она является упором для пружины и должна легко перемещаться.
Вот эта втулка. Её длина 29мм.
Именно эта втулка обеспечивает сжатие "боевой" пружины ударника при взводе.
Поднять усилие пружины можно вот таким колечком, на фото ниже. Оно отрезано от колпачка нипеля авто. Подходит изумительно. Смысл в том, что разрезная втулка 15 в штатном варианте уперается в штифт колпачка затвора. Поставив колечко, смещаем втулку вперёд, что сжимает пружину ударника сильнее на взводе. Минус есть. В штатном исполнении на разрезной втулке с торца есть углубления для штифта колпачка. Так фиксируется колпачок на затворе от случайного проворота когда затвор вне винтовки. С колечком не фиксируется. Но в собранном состоянии на винтовке это не важно, колпачок и так не провернется. Колечко толщиной 2мм.
Это чувствительно усилило работу ударника.
Можно и новую втулку изготовить, длиннее 29-ти миллиметров.
Ниже на фото гильза Олимп.
Слева штатный накол, справа с кольцом на ударнике. Разница заметна. Это я только что придумал от нефиг делать...
На изготовление потребовалось 5мин. Шуруповёрт в который зажал колпачок нипеля, ножовка по металлу и надфиль для снятия фасок. Делал на глаз, но тем не менее, работает. Теперь с кольцом можно затвор солидолом намазать и на мороз, один фиг работать будет.
quote:Еще показалось не обычным как входит патрон в патронник если его руками вставлять. Как-бы с усилием в конце. На любом другом оружии например скс, свободно проваливается, а тут в самом конце, как-бы надо немного продавить. Не знаю, это нормально или нет? Может брак патронника? Т.е когда мм 2 остается надо немного додавить в патронник, как-будто там нагар по ощущениям, но по факту чисто всё внутри.
В отличии от СКС и многих других мелкашек, в ТОЗ78 пуля при досылании ставится на нарезы на половину ведущего пояска. За это конструктору ТОЗа отдельное спасибо. Этим маневром удалось избежать многих проблем и улучшить кучность. Я об этом не однократно писал и фото пули со следами от постановки на нарезы выкладывал. Это усилие, о котором Вы говорите и есть постановка пули на нарезы. Это нормально для ТОЗика.
Может лучше Вам обратиться в мастерскую, а то с такими познаниями конструкции и чтением по диагонали, можно сломать ТОЗик.
quote:боёк менял, наращивал, стачивал, ставил новый, смещал к краю ранта накол
По поводу смещения ударника.
Смешать к краю нет смысла, т.к. там нет капсульного состава, там тело гильзы. Ударник делают как показано на рисунке ниже. Именно такая форма обеспечивает надёжный накол, состав не выдавливает, а как бы заперает в ранте гильзы с последующим сжатием. Это пришло из спорта, раньше ударники делали прямыми. Но практика показала, что ударник с такой формой (скошенной) даёт меньший разброс по начальной скорости пули, обеспечивая одинаковую вспышку.
Вылет для ТОЗ 78 1.7мм, более нельзя, будет упереться в ствол расклепывая вход.
quote:Изначально написано Nuclear:
Еще показалось не обычным как входит патрон в патронник если его руками вставлять. Как-бы с усилием в конце. На любом другом оружии например скс, свободно проваливается, а тут в самом конце, как-бы надо немного продавить. Не знаю, это нормально или нет? Может брак патронника? Т.е когда мм 2 остается надо немного додавить в патронник, как-будто там нагар по ощущениям, но по факту чисто всё внутри.
Вот здесь почитай посты у Wow@n было ствол уехал.
forummes...-m632343
Еще показалось не обычным как входит патрон в патронник если его руками вставлять. Как-бы с усилием в конце. На любом другом оружии например скс, свободно проваливается, а тут в самом конце, как-бы надо немного продавить. Не знаю, это нормально или нет? Может брак патронника? Т.е когда мм 2 остается надо немного додавить в патронник, как-будто там нагар по ощущениям, но по факту чисто всё внутри.
quote:Изначально написано Alex485:
Вылет ударника должен быть 1.7мм.
Было тут у одного участника такая фигня, как оказалось на заводе было несколько выемок под штифт удерживающий ствол, перемычка оказалась тонкой и в один прекрасный момент сломалась, ствол уехал вперёд. Случай редкий, но всё же.
Обычно при нормальном ударнике с вылетом 1.7мм проблем не возникает, если только на Олимпах и то только, если разрезная втулка на ударнике ходит по ударнику с трудом тормозя его.
очень интересная версия. Я только не понимаю как проверить на месте ствол или нет. Могу сказать только что ствол не болтается). Можно поподробнее.
Ударники я ставил разные, всего три перепробовал. Разрезная втулка ударника это что именно, та часть затвора у которой рычаг? в гугле набиваю, он не знает такой запчасти как "разрезная втулка ударника".
quote:Изначально написано энергетик1:
На стали или на латуни такая проблема?
Абсолютно на всех типах патронов
Вылет ударника должен быть 1.7мм.
Было тут у одного участника такая фигня, как оказалось на заводе было несколько выемок под штифт удерживающий ствол, перемычка оказалась тонкой и в один прекрасный момент сломалась, ствол уехал вперёд. Случай редкий, но всё же.
Обычно при нормальном ударнике с вылетом 1.7мм проблем не возникает, если только на Олимпах и то только, если разрезная втулка на ударнике ходит по ударнику с трудом тормозя его.
На стали или на латуни такая проблема?
Подскажите пожалуйста по тоз 78 15, пробивает капсюль только со второго раза, что делал:
-форум читал
-пружину менял, ставил и более мощные на 2-3 звена больше.
-боёк менял, наращивал, стачивал, ставил новый, смещал к краю ранта накол
-шайбу компенсатор менял на разных толщин
Такое впечатление что какой-то другой брак. Не затвор? Может патронник?
Что можно сделать?
Сегодня ездили на стрельбище, развлекались.
Дистанция 80 метров. На забитый вертикально в деревяшку гвоздь надета гильза от 12 калибра.
Задача - попасть так, чтобы гильза завращалась вокруг своей оси (гвоздя).
Сбитая гильза или промах - низачот. Т.е. попасть нужно было в бок скользом.
Вполне успешно. Даже заказывали, в какую сторону гильзу завертеть - влево или вправо.
Дрбрый. Подскажите кто ставил щеку Карстена, какая подходит, можно ссылку. Спасибо.
Дрбрый. Подскажите кто ставил щеку Карстена, какая подходит. Можно ссылку. Спасибо.
Вот тут можно спросить:
forummessage/120/25
И в разделе том есть Фери, у нее спросить можно.
Зачем что то колхозить? Их как крапивы за баней, на каждом углу продают
https://www.ozon.ru/product/do...1&sh=7pNhj4Wmew
https://izhzip.ru/catalog/zapc...i_toz_78/11054/
Пазами можно пренебречь, на супер клей нижнюю крышку посадить. А вообще сейчас развита тридэ печать, наверное уже кто-то печатает.
quote:Купи на десять и обрежь на сколько тебе надо
Боюсь не получиться так. Сверху губки, внизу пазы для крышки. Можно в 10ку просто 5 заряжать если что.
quote:Всем привет!
Подскажите где купить или кто делает на ТОЗ-78 магазины на 5 патронов?
Купи на десять и обрежь на сколько тебе надо
quote:Изначально написано Stayn:
Если не прекратите срач и флуд, тема будет закрыта.
Последнее предупреждение. Не китайское.
Прекратите зафлуживать узкопрофильную тему. Для флуда и прочего в этом разделе есть специальная, даже специально выделенная тема Курилка флудилка на, хоть вусмерть там уфлудитесь и уоффтопьтесь, слова никто не скажет.
quote:Изначально написано 7777777БВА:
Всем привет!
Подскажите где купить или кто делает на ТОЗ-78 магазины на 5 патронов?
Всем привет!
Подскажите где купить или кто делает на ТОЗ-78 магазины на 5 патронов?
quote:Изначально написано КСМ035:
Кратности и шаг клика на моём 0,723см на 100м.
смешно!
зато кучность самой винтовки 7 см на 100 метров.
На счёт введения поправок выскажу своё мнение. Важно знать и изучить конкретный прицел. Основные моменты - фактическая цена клика, сколько нужно кликов для перемещения одной марки прицела на место другой и фактическое расстояние между милами. На примере мил дота или похожей сетки посчитать количество кликов для совмещение соседних точек. Цену клика нужно знать, если в приоритете такой ввод поправок, фактическое расстояние между милами нужно знать в любом случае. Я все свои прицелы проверяю именно так. Есть несколько хороших роликов у американцев на эту тему. И для 22LR можно многое взять на вооружение, с некоторой корректировкой дистанций в сторону уменьшения.
quote:правильно, благодарю, что исправили моё не верное суждение. Тогда в каких еденицах вы вводите поправки на своем оптическом прицеле?Изначально написано Yraburiy:
Есть такой способ...прислать любую хрень на согласование...ты вынужден, исправляя, написать правильный документ....Вы это не у промышленности переняли? окружность 360 гр. 1 град-60 минут.Итого? да 21600, длина окружности считается по формуле P=2пr....считаем и удивляемся
напомню - п = 3.14159
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Не правы. 2.908 см на 100 метров. В основном округляют до 3 см.
Спасибо. Все верно.
quote:Изначально написано КСМ035:
Ну, как же?! 1МОА на 100м 31,3мм - илиже на 100яд - 29мм
А размер этой карты указан в 2,9см
Если не прав исправьте
Есть такой способ...прислать любую хрень на согласование...ты вынужден, исправляя, написать правильный документ....Вы это не у промышленности переняли?
окружность 360 гр. 1 град-60 минут.Итого? да 21600, длина окружности считается по формуле P=2пr....считаем и удивляемсянапомню - п = 3.14159
quote:Тогда с чем едят мил? Он то чему равен?#
Всё же брошу
quote:Originally posted by КСМ035:
Если не прав исправьте1 угл/мин = 10см на 100м
В 10см = 3,4*2,9мм на 100м1моа на 100м = 31,3мм
Не правы. 2.908 см на 100 метров. В основном округляют до 3 см.
Сколько стоит этот шаблон от карты кучности? Раньше они постоянно в инстаграмм писали, сейчас пропали что-то
quote:Изначально написано КСМ035:
наверное, этот видео обзор видел,
https://m.youtube.com/watch?v=...re=emb_imp_woytно отмечу, что по ф-классу первое место было занято этим патроном
Патроны патронами, а вот что-то всеми горячо любимых супер-пушек в протоколах ф-класса за последние два года не наблюдается.🤔 Всё больше
Атаманы МЕ-16, CZ-457 MTR и старые вёсла Уралы и Биатлоны.
quote:наверное, этот видео обзор видел,
Неа, я обзоры такие не смотрю, смысла нет. Все стволы разные, что летит у тебя, у меня может не полететь.
Михалыч, ни раз говорил, что SK у меня нет и не было никогда. Я люблю Олимпы и Елей, ну на худой конец КСПЗ Биатлон.
quote:наверное, этот видео обзор видел,Изначально написано Alex485:
При том, что если стрелять не умеешь или патроны КСПЗ Стандарт, то таких мишеней не получить даже, если звёзды сойдутся однажды и единственный раз.
Если стрелок впервые взявшийся за винтовку может попасть белке в глаз на 300 метров случайно, то не 5 раз подряд.
https://m.youtube.com/watch?v=...re=emb_imp_woyt
но отмечу, что по ф-классу первое место было занято этим патроном
Всем откликнувшимся, спасибо!!
quote:Изначально написано вентель77788999:
Ребята, всем здравия!! Другу отдали мелкан, тоз 78-01, наследство осталось, но нет магазина... направьте, где купить .. или может лишний у кого!???
Здесъ подешевле будет.
https://www.ak74m.ru/catalog/toz-78-toz-99/?PAGEN_1=2
quote:есть у меня пару, но попробуйте здесь купитьИзначально написано вентель77788999:
Ребята, всем здравия!! Другу отдали мелкан, тоз 78-01, наследство осталось, но нет магазина... направьте, где купить .. или может лишний у кого!???
Ребята, всем здравия!! Другу отдали мелкан, тоз 78-01, наследство осталось, но нет магазина... направьте, где купить .. или может лишний у кого!???
Флинт - это капитан корабля "Морж", на котором Джон Сильвер был квартирмейстером.))
Так я что-то в толк не пойму, что обсуждается возможности винтовки и патрона или стрелковые навыки.
И ещё вопрос кто такой Flint, что выставляется бесзаговорочным авторитетом со своим методом ганзы?
А в ЦНИИТОЧМАШ дураки сидят Флинта не читали зря патроны жгут.
При том, что если стрелять не умеешь или патроны КСПЗ Стандарт, то таких мишеней не получить даже, если звёзды сойдутся однажды и единственный раз.
Если стрелок впервые взявшийся за винтовку может попасть белке в глаз на 300 метров случайно, то не 5 раз подряд.
quote:Изначально написано Alex485:
О том, что винтовка и Вы можете выдать такой результат при определенном положении звёзд и пальца левой ноги.
Но, если с пальцем всё ясно (его положение Вы не помните), то положение звёзд на тот момент не известно, ни Вам в первую очередь, ни нам.
Стабильность она как жарптица, вроде рядом, а попробуй поймать...
Но поймать можно, если постепенно двигаться, маленькими, едва заметными шажочками.
Тогда при чём тут выкладывать лучший результат?
Не далее как пару недель назад в Алабино видел персонажа который ръяно пытался убедить меня что его Тикка .22lr стреляет 0,25 МОА.
Я не стал объяснять что ему впарили за 200 рублей буджетный дрючёк стоимостью 40 рубликов...
Воистину, без лоха и жизнь плоха !!!
quote:если на 100м отличный результат. А патрон какой?Изначально написано ДжонДоу:Ну вот. И о чём оно говорит? Да ни о чём.
Обычно на ганзе принято так стрелять и кратко пояснять. forummessage/56/847
quote:И о чём оно говорит?
О том, что винтовка и Вы можете выдать такой результат при определенном положении звёзд и пальца левой ноги.
Но, если с пальцем всё ясно (его положение Вы не помните), то положение звёзд на тот момент не известно, ни Вам в первую очередь, ни нам.
Стабильность она как жарптица, вроде рядом, а попробуй поймать...
Но поймать можно, если постепенно двигаться, маленькими, едва заметными шажочками.
quote:Изначально написано КСМ035:
Выкладывать надо лучший результаты
Ну вот. И о чём оно говорит? Да ни о чём.
quote:Изначально написано Guest000:
У меня не бывает так как по пять не стреляю.
Только серия из десяти выстрелов может дать некое предоставление о возможностях винтовки и патрона которых сделать эдак серий пять.
Нынче это слишком накладно.
quote:Изначально написано Guest000:Для объективной картинки выкладывать нужно весь отстрел.
Согласен!
quote:Изначально написано ДжонДоу:
Ну у меня бывает вообще около 7 мм дырка из 5 патронов.
У меня не бывает так как по пять не стреляю.
Только серия из десяти выстрелов может дать некое предоставление о возможностях винтовки и патрона которых сделать эдак серий пять.
quote:Изначально написано КСМ035:
Выкладывать надо лучший результаты
Для объективной картинки выкладывать нужно весь отстрел.
Если завести дневник отстрела, где указывается патрон, начальная скорость через хрон, температура, атм.давление, полученный результат и в пометках личные ощущения (крайне важно, где указывается настроение, что понравилось, а что нет, общая усталость и т.д.), то можно выявить закономерности. От них потом и отталкиваться.
Тренер подсказал давным-давно, это реально помогает стабилизировать результат. Хотя занятие порой нудное и не понятное до тех пор, пока дневник не наполнится.
Такой дневник выявляет не только психологические ошибки, но и раскрывает характер винтовки, она становится более понятна и предсказуема.
Ну у меня бывает вообще около 7 мм дырка из 5 патронов.
Но это не значит, что такое всегда.
2 сантиметра по краям стандартная группа для охот.карабина в данном калибре.
Есть ? где остальное или как всегда приехал на стрельбище пять патронов стрельнуть.
Как-то диссонанс вызывает.
Да хоть считай 2 верхних, хоть не считай, нет там 0,5 МОА.
Считаем то по центрам.
Не хватает линейки на фото.
А 0.5...если два верхних не считать, но условия отстрела не известны, может пристрелочные были...
Хотя общепринято считать все пробойны и если это не случайность, повторить не сложно.
Без подробностей это очень интересно, учитывая ТТХ патрона.
А где здесь 0,5 МОА?
quote:0,5моа
Очень интересно.
Я так понял КСПЗ Стандарт в стальной гильзе.
Неожиданно для этого патрона.
Стандарт-С, 50м, Пилад12х50 SNR, 0,5моа
Всем доброго времени суток!
Может есть у кого ненужные пластиковые внутрянки от патронов Олимп?
С благодарностью бы принял в дар. Пересыл оплачу.
С уважением, Александр.
quote:Изначально написано Yraburiy:
Как будто стакан с модераторами разлили...сразу два....тему он закроет? Ребят Вы не перегибаете!?
По снятию намушника (или мушки или желяки на конце ствола(у дульного среза-для умных)... Что только не делали!!! Не выбивается штифт и самое смешное - он не высверливается ибо тверже намного , чем метал вокруг него...ессно сверло начинает уходить и подгибаться...короче, в моем случае, без распила не обойтись.. Или купить у кого то намушник, старый спилить и потом установить новый
У кого нибудь есть старый намушник?????
У меня со штифтом проблем не было, а вот намушник не хотел сниматься. Замачивал в керосине, грел, не помогло. Выбивал через деревяшку. Сейчас лежит без дела. Если не найдете в другом месте, отдам. У меня ТОЗ-78-04 с резьбой.
Как будто стакан с модераторами разлили...сразу два....тему он закроет? Ребят Вы не перегибаете!?
По снятию намушника (или мушки или желяки на конце ствола(у дульного среза-для умных)... Что только не делали!!! Не выбивается штифт и самое смешное - он не высверливается ибо тверже намного , чем метал вокруг него...ессно сверло начинает уходить и подгибаться...короче, в моем случае, без распила не обойтись.. Или купить у кого то намушник, старый спилить и потом установить новый
У кого нибудь есть старый намушник?????
Если не прекратите срач и флуд, тема будет закрыта.
Джентельмены , тема очень живая и интересная ,не превращайте ее в базар пожалуйста
quote:я указал пост 457.а вы скрин даете 478Изначально написано Guest000:Так и что Бахинг ответил?
Вот скрин выложу.
Вн мательнее надо быть, а то в 10ку не попадете
quote:Изначально написано КСМ035:
Александр, вот наш разговор с составителем баллистического калькулятора бахинг, давно правда было, но и он дал свою точку зрения на разного рода таблицы в прессеПост 457
Так и что Бахинг ответил?
Вот скрин выложу.
А дальше было ещё веселей.
quote:По поводу срача и дерьма на винтелятор, не нужно обвинять других в своих грехах.#
Не удачная попытка перевода стрелки...
quote:При моем бк-пули пуля пойдет как по лазеру.Максимум скорректировать 5м дистанции на 200м, а это 1,6см * 5м = 8см.
Убрать 8см превышения от точки прицеливания.
Как то так, уважаемые коллеги.
Вот ошибка и вылезла.
И играясь кратностью при такой стрельбе, тяжело будет. Где гарантия, что выставив к примеру 6.3 карта, они реально будут, а не 6.7?
ПСО тут сильно проигрывает МилДоту.
Уж лучше тогда барабаны крутить, чем кратность.
quote:Изначально написано Alex485:
Не надоело, человек поинтересовался, я зная о таком ответил по теме.
А вот вам не надоело флудить с обезьянками, которые никакого отношения к теме не имеют?
Или опять двойные стандарты.
Где вы появляетесь там обязательно срач.
Зачем вообще тут что то писать, если у вас нет ТОЗика?
Лишь бы накинуть на вентилятор по поводу и без.
Тоз78 у меня был так что не нужно говорить, что я не знаком с предметом.
Для вас напишу что такое обезьянка -это калибр для определения достоинства пробоины. Вам как стрелку с кучей медалей должно бы это знать. Или медальки липовые?
По поводу срача и дерьма на винтелятор, не нужно обвинять других в своих грехах.
quote:Изначально написано КСМ035:
Интересно что покажет мой бкалькулятор..
он покажет ФИГУ !!! 
quote:Не надоело одно и тоже, в какой раз?
Уже много раз описывали проблемы осечек, а кому-то лень искать.
Тема пухнет!
Не надоело, человек поинтересовался, я зная о таком ответил по теме.
А вот вам не надоело флудить с обезьянками, которые никакого отношения к теме не имеют?
Или опять двойные стандарты.
Где вы появляетесь там обязательно срач.
Зачем вообще тут что то писать, если у вас нет ТОЗика?
Лишь бы накинуть на вентилятор по поводу и без.
quote:Изначально написано Guest000:
Уже много раз описывали проблемы осечек, а кому-то лень искать.
Что значит "Кому-то лень искать". Это с какого..., Вы решили отвечать за действия другого человека, не зная и не понимая его действия в отношении "подчеркну" НЕ ПРОБЛЕМЫ, а наблюдения при неких обстоятельствах! По-этому и срачь везде.... Я спросил, мне ответили, информацию для себя принял. Если из разряда случайности перешло бы в разряд систематической неисправности, тогда и не спрашивал бы в этой теме.
Думаю, нужно быть более корректным в своих выражениях.
quote:Изначально написано Alex485:
1-смазка пружины и ударника вцелом.
Бывает заливают и на прохладе смазка густеет, скорость ударника падает...
2- на ударнике есть втулка (не помню как называется) с вырезами, по схеме деталь 15, фиксирует пластину, эта втулка должна спокойно и легко перемещаться по ударнику.
3- возможно подсела боевая пружина, редко но бывает.
4- вылет ударника должен быть 1.7мм.
Если менее, проблемы с наклоном, если более может долбить по стволу расклепывая вход.
Но чаще всего 1 и 2. Гильзы у Олимпа толстостенные, мясистей КСПЗ.
Не надоело одно и тоже, в какой раз?
Уже много раз описывали проблемы осечек, а кому-то лень искать.
Тема пухнет!
quote:Изначально написано КСМ035:
Ну что стрелять по этой обезъянке до 182 м - НЕТ ПРОБЛЕМ.
БЕЛЫЙ КРУГ В ЦЕНТРЕ МИШЕНИ ИМЕЕТ 102мм
Обезьянка это вообще-то не мишень!
Выбивать нужно Вибл, а не круг 102 мм.
1-смазка пружины и ударника вцелом.
Бывает заливают и на прохладе смазка густеет, скорость ударника падает...
2- на ударнике есть втулка (не помню как называется) с вырезами, по схеме деталь 15, фиксирует пластину, эта втулка должна спокойно и легко перемещаться по ударнику.
3- возможно подсела боевая пружина, редко но бывает.
4- вылет ударника должен быть 1.7мм.
Если менее, проблемы с наклоном, если более может долбить по стволу расклепывая вход.
Но чаще всего 1 и 2. Гильзы у Олимпа толстостенные, мясистей КСПЗ.
Интересно, очень интересно..
Вчера пристреливался "КСПЗ биатлон и ЦНИИТОЧМАШ О/би" По мне КСПЗ биатлон ничем не отличим от патрона Охотника 370. Звук выстрела и полет пули по результатам на 50-70 метров (не делая поправки прицела) одинаковые. А вот ЦНИИТОЧМАШ Олимп би, выстрел тише, мягче и пули пришли ниже на такой дистанции. Нормально - объяснимо! Но собственно столкнулся с такой проблемой. То, что ЦНИИТОЧМАШ в патроннике заряжается плотнее чем КСПЗ, но из серии 15 выстрелов 3 выстрела без пробитии капсуля. Патроны были стрелены через второй и третий перезаряд! Партия ЦНИИТОЧМАШ 2022 года.
quote:Изначально написано WBIGBOB:их не может не быть...
Интересно какого года обезъянки?
Познавательное видео про мк ф-класс
А вот ещё размеры мишени, это для сказочников которые любят рассказывать про сверхвозможности валовых винтовок.
quote:Изначально написано КСМ035:
разве бывают не достойные пробоины?
их не может не быть...
quote:разве бывают не достойные пробоины?Изначально написано WBIGBOB:чтобы определить достоинство пробоины...
quote:Изначально написано КСМ035:
Я не знаю, что это за калибры и чем они помогают на соревнованиях.У меня есть промерочный калибры для 7,62.
чтобы определить достоинство пробоины...
quote:Изначально написано WBIGBOB:
на днях мне презентовали набор таких вот калибров...им не менее пятидесяти лет, поролон аж истлел. но от этого они не стали менее точными. Бросай Мыхалыч свои никчёмные электронные игрушки, и добудь себе такой... чтобы тебя не наё...ли на соревнованиях!
Я не знаю, что это за калибры и чем они помогают на соревнованиях.
У меня есть промерочный калибры для 7,62.
quote:Изначально написано КСМ035:
...тогда стрелку вселяет уверенность.
стрелку вселяет уверенность надёжность его диафрагмы. а если она играет то никакие знания баллистики не помогут. придётца менять памперс.
есть хорошая поговорка: уж лучше нагадить до стрельбы, чем во время неё!
на днях мне презентовали набор таких вот калибров...
им не менее пятидесяти лет, поролон аж истлел. но от этого они не стали менее точными. Бросай Мыхалыч свои никчёмные электронные игрушки, и добудь себе такой... чтобы тебя не наё...ли на соревнованиях!
Свято верующего в надписи на пачках, не переубедить.
quote:Начальная скорость точно указана на наших отечественных пачках патронов.
Ага, особенно КСПЗ
quote:Импортные производители врут, что бы впарить или хитрят. То ли скорость в м/сек то ли в ярдах/с. Вот считай и гадай, как олух.
Обще принятое метры и футы, в ярдах не видел. Ты видел, покажи?
quote:И зачем тебе нужно советывать людям херню?
Вопрос к тебе.
quote:Твой дозвук 5мин. полежит на капоте машины на солнце и он уже сверхзвук.И твой хрон покажет такую фуйню при отстреле первых пять холодных и последующих жарких.
А головой подумать при отстреле не, не судьба?
Михалыч, задолбал, вот честно. Все вокруг врут и хроны врут и градусники, и комрады...
Куча людей с хронами врут и только ты один честный.
Удивляет твоё упорство и не желание посмотреть на проблему с другой стороны.
Бейся дальше об стену.
quote:Жаль, что тебе надо объяснять такие прописные истины. Вроде разбираешься в стрельбе не плохо, но не до конца. Это как полуправда, хуже лжи.
Ваще не разбираюсь, гадаю и стреляю наугад закрытыми глазами и отвернувшись, ведь страшно.
А кучу медалей в ларьке "СоюзПечать" купил оптом со скидкой.
quote:Изначально написано КСМ035:
В этой теме в каждом посту БРЕД.
как пример forummes...-m619820
Причем ссылка на вражью страницу с заложенными ошибками.Неужели ещё наивно думаете, что с нами говорят подружески, как мы живем по правде? Тому пример GOOGLE заблокировал обновление СТРЕЛОК +.
А те программы которые остались брешут, как тобаки
Хотя мы все платили за это деньги, а нас просто кинули, кидалы. За что ещё получат в морду, больно!!!
Ну да, кругом враги...
Михалыч, хватит, это уже не смешно, возникает вопрос о вменяемости...
Хотя я максимально сдержан.
Уже пожалел, что ответил на твой пост...
Подожду-ка я технических проблем и грамотных вопросов от комрадов.
В этой теме в каждом посту БРЕД.
как пример forummes...-m619820
Причем ссылка на вражью страницу с заложенными ошибками.
Неужели ещё наивно думаете, что с нами говорят подружески, как мы живем по правде? Тому пример GOOGLE заблокировал обновление СТРЕЛОК +.
А те программы которые остались брешут, как тобаки
Хотя мы все платили за это деньги, а нас просто кинули, кидалы. За что ещё получат в морду, больно!!!
quote:Без точного исходного введения данных он просто железяка.
Ура! Наконец-то.
Если нет хрона, то более менее реальные скорости наиболее распространенных патронов, можно посмотреть в теме:
forummessage/415/26
Ну и скидываем туда свои данные, если есть хрон с указанием длинны ствола (это важно) и температуры при замере.
quote:сочувствую винтовке, соболезную направлению.где малокалиберная винтовка моё направление.
quote:Изначально написано КСМ035:
вы о чем, сэр? Учите букварь, прежде чем встревать в разговор и сводить тему к флуду.Вам 100 раз было сказано отстрелять по методу ганзы два яблока на одном листе по 5 выстрелов на 100м. Неужели так сложно сделать.
И лучшую мишень выложить с кратким пояснением стрельбы. Применяемый патрон.
А так хорошая стрельба.
Если вы хотите чтобы в ваш разговор не встревали то общайтесь пожалуйста в личке и натягивание там "сову на глобус".
Здесь у 95% даже хрона нет и стреляют патронами которые купили в магазине. Если производитель заявляет скорость 325 м.с не факт, что она там такая есть. Даже покупая патроны одного производителя и марки, но разных партий результат стрельбы может координально разниться.
Но вы налегаете на цифры заявленные производителем с упорством шизофреника из чего следует, что использовать балл. калькулятор не целесообразно. Как и признания в любви к Игорю Борисову здесь не уместны пишите ему в личку и призновайтессь в чём угодно.
Единственный верный способ стрелять точно на разные дистанции это прострел дистанций. Как это делать думаю и ребёнок догадается.
В сотый раз вам отвечаю, что я не знаю и знать не хочу никакого метода ганзы. У меня своё представление как отстреливать малокалиберную винтовку, взялось оно не с пустого места как у вас, а Советской спортивно-стрелковой школы где малокалиберная винтовка моё направление.
Зачем вы лезете в какие-то дебри? Всё на много проще.
Что касаемо лучшей мишени, мне не стыдно показать все мишени которые я отстрелял и делаю это для того чтобы люди могли видеть реальный результат, а не лучший как вы предлогаете и кричать "у меня винтовка так стреляет" скромно умалчивая что это раз в год и то в высокосный.
Результат на своей мишени считаю ниже среднего, но для Тоза это нормально.
quote:вы о чем, сэр? Учите букварь, прежде чем встревать в разговор и сводить тему к флуду.С верху ваш отстрел с Баллистическим калькуляторои в низу мой без калькулятора с винтовки пристрелянной на пятьдесят метров.
И что?
Вам 100 раз было сказано отстрелять по методу ганзы два яблока на одном листе по 5 выстрелов на 100м. Неужели так сложно сделать.
И лучшую мишень выложить с кратким пояснением стрельбы. Применяемый патрон.
А так хорошая стрельба.
quote:Изначально написано КСМ035:
да. НЕТ СМЫСЛА В ЗАМЕРЕ ОДНОЙ НАЧ СКОРОСТИ. НЕТ ТАКОГО СПОСОБА ПОЛУЧИТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ БК.И то каждый рассчет придуман каким то челом и он может быть далеко не совершенен.
Я ВЕРЮ ТОЛЬКО ИГОРЮ БОРИСОВУНо самый точный бк-пули даст прострел дистанций. И чем дистанции дальше между собой, тем точнее получим бк-пули. Как ты этого не поймешь.
Зачем весёлую картинку убрал?
Как подметил WBIGBOB кучность данного карабина составляет на 100 метров "Дно пивной банки".
Все ваши изыскания в БК не что иное как желание хайпануть и похоже на "Кругосветное путешествие таракана вокруг стакана".
Три страницы пустого флуда.
С верху ваш отстрел с Баллистическим калькуляторои в низу мой без калькулятора с винтовки пристрелянной на пятьдесят метров.
И что?
quote:НЕТ СМЫСЛА В ЗАМЕРЕ ОДНОЙ НАЧ СКОРОСТИ. НЕТ ТАКОГО СПОСОБА ПОЛУЧИТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ БК.
Так и не надо, есть данные производителя.
БК это усреднёное значение. Можно играясь скоростью и БК получить совпадение попаданий в двух точках (50 и 300), а что будет между ними? А между будут досадные промахи, т.к. задрав искусственно скорость и снизив БК, получится горб. И этот БК найденный методом тыка, будет актуален только для конкретного ствола с конкретным прицелом.
Как бы не истина...
Заводом даётся усреднёное значение на среднестатистического стрелка, который далее 100 метров не стреляет. Я простреливал всю дистанцию с интервалом 15-30 метров до 150. Мне далее не надо, я далее 130 не стреляю.
Нужно дальше и поточнее, не вопрос... скачай СтрелокПро. Там есть функция МультиБК, которая позволяет более точно рассчитать траекторию и значительно дальше.
Но опять таки, данные будут актуальны для конкретного ствола и не факт, что идеально подойдут другой связке ствол-прицел.
БК можно двигать туда сюда, но это индивидуально.
Всё это к тому, что есть усреднёное значение, которое даёт завод и предварительный расчет. Это значение в той или иной степени подходит большинству стрелков на основной дистанции.
То, что ты подобрал методом тыка 0.09 подходит для тебя и только для тебя, это не истина и биться несколько дней головой об стену, с заявкой на истину (изначально усредненого значения) не имеет смысла.
Это крайний пост по поводу БК.
Я устал уже.
quote:Конечно врут хроны
Михалыч не надоело?
В хрен знает какой раз повторяю:
На стволе 380мм скорость будет ВЫШЕ заявленной заводом.
Это нормально!
У меня стандартный ствол и скорость совпадает с заявленной в пределах +/-2м/с. Измерялось хронами, один ИБХ 716, второй китайский рогатый, показания совпали. Это ты можешь усвоить?
Далее:
Я уже говорил, что на всей дистанции показания калькулятора совпадают с реальной картиной, проверял не по двум точкам как ты, а отстреливал много различных дистанций.
Дальномер есть, метеостанция есть, весы есть, ну и хрон в наличии.
Как ещё тебе объяснить, что данные предоставленные заводами (ЦНИИТОЧМАШ, Елей, КСПЗ) полностью подтвержденны инструментально!
Инструментально, а не догадками и подбором массы и скорости методом тыка.
Вбил в калькулятор инструментально проверенные исходные данные и получил ожидаемый результат.
Чего ещё надо?
И будь ласка, запомни, вся линейка Олимпов за исключением Олимп Экспансия, имеют одну начальную скорость в коридоре 312-318 м/с при +20 и от названия (Норд,Зима) не увеличивается. Что там в твоих догадках, должна быть 355 у зимнего, заводу не ведомо. По сути название партии идёт от массы пули (их две 2.6 и 2.72г.) и от отстрела проб на стабильность. Может порошки отличаются, но по запаху одно и тоже. Только Олимп Экспансия 325. Всё, другого нет и не было никогда.
quote:Изначально написано Alex485:
Михалыч, неужели тебя не тревожит тот ФАКТ, что у тебя скорость 355, завод заявляет 315, а хрон показал от 312 до 318м/с. на таком же как у тебя стволе?
Или все врут, завод данные от балды даёт, хрон мой ИБХ 716 так же врет? Хрон с заводом сговорился?
Конечно врут хроны даже в таблице у Владимира видно. И он пишет что со своего короткоствола начальная была до 17м/с выше чем у чз452
См. Сам forummes...-m619451
quote:всё правильно понимаешь, надеюсь, скорректируешь около 5 указанных и выявленных неточностей и 10ка твоя на любой дистанции. Удачи Санёк.Изначально написано Alex485:
Да, всё сделал не так.
И хрон врёт, дальномер от балды показывает, метеостанция вообще погоду на Луне показывает, а с БК ЦНИИТОЧМАШ меня жестоко обманул.
Но самое забавное, это то, что собрав все эти враки и ошибки в кучу, вбив эту кучу в СтрелокПро, этот врущий калькулятор умудрился сговориться с патронами и показывает реальную картину на всей траектории.
Чудеса...
Михалыч, хватит.
Я понял, я дурак
Но твой перл со снижением БК я запомнил
Да, всё сделал не так.
И хрон врёт, дальномер от балды показывает, метеостанция вообще погоду на Луне показывает, а с БК ЦНИИТОЧМАШ меня жестоко обманул.
Но самое забавное, это то, что собрав все эти враки и ошибки в кучу, вбив эту кучу в СтрелокПро, этот врущий калькулятор умудрился сговориться с патронами и показывает реальную картину на всей траектории.
Чудеса...
Михалыч, хватит.
Я понял, я дурак
Но твой перл со снижением БК я запомнил
quote:Хронографу меньше верь. Это техника
Весам тоже веры нет? Реально масса пули 2.7, а у тебя почему то 2.5.
quote:Саня, бк-пули коэффициент меняющийся по всей траектории по снижению скорости пули, он понижается, не постоянен он, понимаешь.
Для дозвука, 0.09
Для сверхзвука 0,135 предел, для 22лр
Вот это перл! Не ожидал от тебя. С снижением скорости пули, БК УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, ну так написано в учебниках...
quote:Какую ты указываешь?
G1
Михалыч, на этом обсуждение заканчиваю, бесполезно это, не видишь ты ошибки ни в начальной скорости, ни в массе пули.
Что в лоб, что по лбу...
quote:Изначально написано КСМ035:
Не лучше наших Олимп, почти, так же.Как то сегодня летели отлично, а завтра ужасно. Причину так и не определил. Ни то освинцовка, ни то остаток сгоревшего пороха окаменел.
комрады!
может уже прекратите нести пурген.
про патроны трут в другой теме.
но когда ваши дрючки стреляют только в ту сторону, да ещё сами ещё те стрелки... рассуждать про высшие материи просто неуместно.
Да, спасибо.
Глянул, мелкан только осенью.
Жаль.
quote:Originally posted by Alex485:
Может кто знает, охота на серых ворон с мелканом разрешена?
Это надо конкретно узнавать: в Правилах сейчас с нарезного(кольцевого воспламенения) только боровая, осенью. Это раньше на мелкан выписывали "воронью" лицензию, впишешь туда авто-мототранспорт и...были времена, а теперь мгновения(с)
quote:Ладно сам когда-нибудь придёшь к 0.16...
К этому ошибочному бк приходил лет 8 назад и ушел от него навсегда.
Бесполезно....
Ладно сам когда-нибудь придёшь к 0.16...
quote:когда проверишь свой бк крутилками барабанов оптик
Барабаны не трогаю, лень такой фигнёй заниматься при наличии удобной сетки типа милдот. Стреляю по сетке, до 130 всё совпадает, далее так же совпадает, стрелял давно до доводки до ума, но тогда кучность не устроила.
Сменишь прицел, сам всё поймёшь и удобство сетки типа милдот и с реальной кратностью разберёшься, а там и до БК дело дойдет.
Михалыч, неужели тебя не тревожит тот ФАКТ, что у тебя скорость 355, завод заявляет 315, а хрон показал от 312 до 318м/с. на таком же как у тебя стволе?
Или все врут, завод данные от балды даёт, хрон мой ИБХ 716 так же врет? Хрон с заводом сговорился?
P.S.
Может кто знает, охота на серых ворон с мелканом разрешена?
Мне тут в путевку ворон вписали без ограничения...
quote:Изначально написано Alex485:
В прошлый раз, когда спорили о БК я тебе всё разжевал...
Повторять лень.
Во когда проверишь свой бк крутилками барабанов оптики и попадешь туда, куда показал БК на 200-250м, тогда и поговорим.
Мне много разжовывать не надо, сам собаку съел. Гыыы
В прошлый раз, когда спорили о БК я тебе всё разжевал...
Повторять лень.
quote:партии 10-16. Повышеной ветроустойчивости, а это значит... .
Ветроустойчивость это масса пули (2.7г.) и форма, партия тут не причем.
quote:даже у о410э не будет б-коэффициент выше 0.135
Причём тут сверхзвуковой патрон, у него баллистика совсем другая.
Не путай сверхзвук с дозвуком.
Wow@n оставил 380мм.
На коротком стволе скорость выше, это уже доказано. Но у тебя и у меня стандартные 536мм.
quote:Не может у 22лр быть бк - пули 0,16 если это не бешеный сурок, который уже не выпускают. Как то так.
На заводе видимо дураки сидят и по остальным производителям западным такая же фигня, все сговорились и пишут 0.16.
Ну да, ну да.
Интересно, почему же у меня в калькуляторе всё точно сходится?
Где-то у тебя ошибка в данных прицела (кратность, а она может отличаться от написанного, высота прицела). Не раз указывал тебе на ошибочный БК, но ты спорил и свои вводные не перепроверил.
Хотя на Ганзе давно описано как проверить реальную кратность прицела, как замерить высоту.
Откуда у тебя такие данные на патрон?
Вот почитай:
forummessage/416/22
БК 0.16, масса пули 2.7, а скорость более 318 я на хроне не видел, а по ссылке данные производителя.
Олимпы всю жизнь дозвук!!! Причем с запасом.
У нас на тренировках сейчас доступны:
Олимп Винтовочный, Рубеж, БИ, Норд.
quote:Изначально написано Alex485:
даже на наших скажем так "внутренних" соревнованиях стреляют Олимпом, государство исправно снабжало. Не пачками, вагонами.
Именно что снабжаЛО.
А сейчас на соревнованиях по биатлону стреляют с лазертагов - патроны купить не на что, т.к. подорожали сильно.
quote:ВЫВОД: СГРЕВШИЙ ПОРОХ В СТВОЛЕ КРИСТАЛЛИЗУЕТСЯ, ПРИЛИПАЯ К СТЕНКАМ СТВОЛА ПРЕПЯТСТВУЯ ПУЛЕ ПРОХОДИТЬ НАРЕЗЫ.
Осалка на основе парафина или натурального воска, меняет свою вязкость в зависимости от температуры. Холодный ствол это одно, прогретый совсем другое, прогретый и долгое выцеливание, когда патрон успевает подогреться уже третье.
И не забывай про стрелка.
Когда стреляешь один за другим, а друг заряжает по одному нежно, это одно. Сделал перекур, поднялось давление, изменилась вкладка и т.д.
Когда подбирал массу тюнера и винтовка была зажата конкретно, можно сказать вмурована в бетон, перерывы в стрельбе (осмотр мишеней, смена патрона, перекуры, записи результатов) оказывали минимальное воздействие на кучность. Резких сюрпризов не наблюдал на полированном стволе, всё в рамках погрешности в начальной скорости. А ведь ближе к концу, когда масса тюнера была подобрана, без чистки отстреливались несколько марок патронов, сменяя друг друга в хаотичном порядке. В финале шли 2 Елей Контакт, потом 3 КСПЗ Биатлон, затем один Олимп Винтовочный, далее пара Елей Клуб, опять КСПЗ и т.д.
quote:ЧТО БЫ В БИАТЛОНЕ НАШИ СПОРТСМЕНЫ НЕ ПОПАДАЛИ ТОЧНО
Михалыч, даже на наших скажем так "внутренних" соревнованиях стреляют Олимпом, государство исправно снабжало. Не пачками, вагонами.
Насколько я знаю на крупных, более значемых соревнованиях, так же стреляют Олимпом. Лапуа Мидас поставляется к нам давно и некоторые спортсмены предпочитают этот патрон, нареканий на этот патрон, я не слышал ни разу.
Другое дело, что состав их пороха другой, наш постабильнее. Тому же КСПЗ научиться сыпать одинаково и КСПЗ смог бы конкурировать с Елей.
Стреляешь нашими, запах приятный, а импорт кислятиной отдает.
Вот у тебя Елей не полетел, у меня же прекрасно летает, каких то сюрпризов не было, хотя отстрелял ими не мало, разных партий. А британцы наши давние враги...
Стволы все разные, кому-то подходит, а кому-то нет, если скорость пограничная. Тут ведь множество факторов. Начиная с упругости боевой пружины и её сказки.
Не думаю, что производители выпускают партии спецом для нас, это долго не проработает, стрелки быстро откажутся от их продукции, а им прибыль нужна, единственное что их интересует это прибыль.
Добавлю, исключительно полетел Лапуа х-центр, из наших замечательно летит Биатлон (всеми ругаемый), при чём одинаково хорошо даже разных лет выпуска...
Была такая фигня с Елей Биатлон.
Так же ломал голову, но стоило установить банку и всё встало на свои места. При -5 большинство уходили на сверхзвуке (точнее на границе, лишь чуть-чуть переваливая), кучи не было.
Есть догадка, пробуя одну партию, менялись условия (АТМ.давление и температура, улица/тир), на дозвуке летели, на сверхзвуке нет. Подтвердить до конца не удалось, пачка кончилась, а покупать геморойный патрон более не стал.
Можно считать просто версией на конкретном стволе.
Была такая фигня с Елей Биатлон.
Так же ломал голову, но стоило установить банку и всё встало на свои места. При -5 большинство уходили на сверхзвуке, кучи не было.
Есть догадка, пробуя одну партию, менялись условия (АТМ.давление и температура, улица/тир), на дозвуке летели, на сверхзвуке нет. Подтвердить до конца не удалось, пачка кончилась, а покупать геморойный патрон более не стал.
Можно считать просто версией.
quote:Как то сегодня летели отлично, а завтра ужасно. Причину так и не определил. Ни то освинцовка, ни то остаток сгоревшего пороха окаменел.
Тоже это отметил на RWS R100. То полминуты на 100м, то раскидает на полторы. СК были постабильнее.
У меня Елей биатлон хорошо летят.
quote:Изначально написано Alex485:
Не, до Олимпа не дотягивают.
От наилучшего к хуже по стабильности и кучности:
Олимп Винтовочный, Лапуа Мидас, Олимп БИ, Олимп Норд, Олимп Зима, Олимп Охотничий, Елей Контакт, Елей Клуб, РВС Клуб, РВС р50, КСПЗ Биатлон (удачной партии), Елей Сабсоник, СалоБелое и т.д.
Но это на личных ощущениях из моего ТОЗ 78-01.
Да, да так же и у меня. Кроме английского Елея. Такую хреновину в 2х пачках купил, за дорого, что убедил себя стрелять кспз стандартом в голодный год, но к иномаркам не подойду.
наши, если захотят, то могут делать точный патрон.
Вот как бороться с "захотят"
quote:Не лучше наших Олимп, почти, так же.
Не, до Олимпа не дотягивают.
От наилучшего к хуже по стабильности и кучности:
Олимп Винтовочный, Лапуа Мидас, Олимп БИ, Олимп Норд, Олимп Зима, Олимп Охотничий, Елей Контакт, Елей Клуб, РВС Клуб, РВС р50, КСПЗ Биатлон (удачной партии), Елей Сабсоник, СалоБелое и т.д.
Но это на личных ощущениях из моего ТОЗ 78-01.
Хм! RWS-санкционоцка пошла... И где вы их сейчас нашли... Это не вопрос - просто размышления в слух...
Вообще летели (когда были) довольно не плохо! Но именно не плохо!
Супер летели Лапуа! На 50м в одну "дырку"!
ПС Это с 78-01 (без букв), старый, г.в. то ли конец 90х, то ли начало 00х, не помню уже...
Очень не дурные, достаточно стабильны. Пробовал давно, дозвуковые Клуб и R50.
Кто подскажет, RWS патроны как они? Стоит к рассмотрению или так себе!?
quote:Изначально написано WBIGBOB:
походу все забыли о чём собственно тема...
тада вот зацените видос:
Точно подмечено.
Фильм класс!👍
походу все забыли о чём собственно тема...
тада вот зацените видос:
quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
Я конечно точно не знаю в чём отличия, но на фото не PARD, просто похож на него... А характеристики могут быть и не совсем похожи...
ПС У меня 007S, дЫ нормально, ни чЁ он не подтормаживает...
Есть на Ганзе ветки про них, подтормаживал PARD NV007, самый первый, который без букв в названии, на модификации с литерой "А" проблем уже не было, а NV007S это последняя модификация, с вертикально расположенной батареей, там проблем не должно быть вообще.
У меня SYTONG HT-66, как следует из той же ганзы это улучшенная и доработанная версия PARDа....
quote:отличный фильмИзначально написано Странник247:
С этого фильма началось мое знакомство с малокалиберной винтовкой в школе, в стрелковом кружке в далеком 1984 году. Думаю и сейчас фильм актуален. https://www.youtube.com/watch?v=DHRtCWTy90c
С этого фильма началось мое знакомство с малокалиберной винтовкой в школе, в стрелковом кружке в далеком 1984 году. Думаю и сейчас фильм актуален. https://www.youtube.com/watch?v=DHRtCWTy90c
Видимо зависит от экземпляра.
Короче смотреть надо при покупке.
Я конечно точно не знаю в чём отличия, но на фото не PARD, просто похож на него... А характеристики могут быть и не совсем похожи...
ПС У меня 007S, дЫ нормально, ни чЁ он не подтормаживает...
quote:Изначально написано Д.Мазай:Да, устройство хорошее, для мелкашки более чем достаточно. Но у них рассенхрон бывает с прицелами. Охотился с таким девайсом, коллеги давали на лису посидеть, в один момент загорелся даже купить, но заметил один момент. Может быть это косяк или из-за подсевшей батареи, изображение нет-нет, но подтормаживает у него. Нужно приловчиться. Разговаривая с другими владельцами этого устройства, говорят - бывает, но не часто. Только ценник на него взлетел колоссально, За такие цены, что за него требуют, проще с доплатой полноценный прицел купить в районе 80 +/-, характеристики те же самые будут. Заморочки только нет, снять-поставить.
Насколько я разбирался в вопросе, поддтормаживал PARD 007 первых версий, этот пошустрей, тормозов не замечал, да и изображение говорят получше на этом (пульсарам не уступает точно).
quote:Изначально написано Д.Мазай:Почти так. Не по хвосту конечно, но в заднюю ляшку при выцеливании в грудь передней.
Были 3 промаха из-за этого на 70 метрах. Лиса успела повернуться за это время. Стрельба из 223-го
Это просто не повезло....и у американца(тхора или триджистона), если во время срабатывания шторки выстрелить, а дичь начнет движение, будет промах...а стрельба с тозика по бегущему зверю это 80 уровень бессмертия...Ну и частота кадров имеет значение15Гц или 60Гц, из-за этого некоторые теплики просто нереально использовать с мотоцикла или снегохода
У старшего собрата NV008S https://aliexpress.ru/item/100....6f734aa62oG7eU такого нет.
Опять же наблюдения одного устройства, как на других, нужно смотреть.
quote:Изначально написано Д.Мазай:Почти так. Не по хвосту конечно, но в заднюю ляшку при выцеливании в грудь передней.
Были 3 промаха из-за этого на 70 метрах. Лиса успела повернуться за это время. Стрельба из 223-го
Опа, интересный момент.
quote:Изначально написано Alex485:
Т.э. теоретически выцеливал зайца в голову, а попал по хвостику, так?
Почти так. Не по хвосту конечно, но в заднюю ляшку при выцеливании в грудь передней.
Были 3 промаха из-за этого на 70 метрах. Лиса успела повернуться за это время. Стрельба из 223-го
quote:Изначально написано Guest000:Сопротивление только на носу пули по остальной площади воздух обтекает
quote:Изначально написано КСМ035:На практике было доказано, что лобовое сопротивление паровоза с тупым носом меньше, чем у остроконечной формы. Так как площадь соприкос6овения у остроконечной БОЛЬШЕ.
Интересная квалификация стрелка. 😂
Стрелок от бога - значит выше квалификацией тренера стрелков.
а здесь наука доказывает, что чем больше диаметр дроби (пули) тем сопротивление воздуха меньше. Это о тупости носика.
Бывают частые глюки? Понимаю.
https://www.youtube.com/watch?v=QCaYSDdb4dM
quote:изображение нет-нет, но подтормаживает у него. Нужно приловчиться. Разговаривая с другими владельцами этого устройства, говорят - бывает, но не часто.
Т.э. теоретически выцеливал зайца в голову, а попал по хвостику, так?
quote:Изначально написано Партизан32:
Как говорится, готовь телегу зимой а сани летом...
Да, устройство хорошее, для мелкашки более чем достаточно. Но у них рассенхрон бывает с прицелами. Охотился с таким девайсом, коллеги давали на лису посидеть, в один момент загорелся даже купить, но заметил один момент. Может быть это косяк или из-за подсевшей батареи, изображение нет-нет, но подтормаживает у него. Нужно приловчиться. Разговаривая с другими владельцами этого устройства, говорят - бывает, но не часто. Только ценник на него взлетел колоссально, За такие цены, что за него требуют, проще с доплатой полноценный прицел купить в районе 80 +/-, характеристики те же самые будут. Заморочки только нет, снять-поставить.
quote:Originally posted by Партизан32:
когда насадку снимаю.
еще один прицел купить и быстросъемы
Привык к штатному возмовскому наглазнику - до того классная штука, вкладываешься чётко с ним, да и крышку только на объективе дёргать надо, поэтому наглазник всегда на прицеле.
Насадка по длинее наглазника, но не намного, поэтому пришлось сместить прицел чуть вперёд на 4-5 см. (днём теперь немного тянутся приходится- но не критично), и с насадкой стало более-менее нормально.
Теперь ломаю репу, как извловчится ставить родной наглазник (или чем заменить), когда насадку снимаю.
Забавная штука.
Главное снял/поставил и пристреливать не нужно.
Вот только целиться не удобно, нужно оптику вперёд сдвигать, что то же не вариант.
Сам подумываю о такой примочке.
Как говорится, готовь телегу зимой а сани летом... до сезона ещё полгода, а практически готова тихая машинка на бобра (и не только), время сейчас у нас такое, что негоже грохотать из 12-го на всю округу по ночам.
quote:заметьте не якаю в каждом посте и щёк не дую хоть и арсенал пошире.
Да, за то утверждаете, что колебания ствола начинаются после вылета пули и т.д.
При этом когда заканчиваются аргументы, переходите на личность, как сейчас.
Но это же любимое занятие, накинуть на вентилятор...
Ладно, понятно куда вы опять склоняитесь.
Срачь мне не интересен.
Разговаривать с вами не о чем.
quote:И не пытаюсь засрать голову людям всякой фигнёй не нужной.
quote:Изначально написано Alex485:
Ну вам то это не интересно, далее 50 метров не стреляете...
Отстрел малокалиберной винтовки да делаю на 50 метров. А стрелять могу и стреляю на любую разумную дистанцию.
И заметьте не якаю в каждом посте и щёк не дую хоть и арсенал пошире.
Но тем не менее шило острое чтобы тупым не делать коли сопротивление меньше?
И не пытаюсь засрать голову людям всякой фигнёй не нужной.
Ну вам то это не интересно, далее 50 метров не стреляете...
Ну это пипец какой-то.
Чтобы пользоваться автомобилем совсем не обязательно знать устройство авто, а знание устройства и физических законов динамики не изменяют его технических характеристик.
Что вы пытаетесь здесь пропихнуть?
quote:капля лучшая..... на дозвуке
острие... на сверхзвуке...
Ура!
Хоть кто-то в теме.
А то тут многие понятия не имеют про внутреннюю и внешнюю баллистику.
Вроде пытаешься рассказать, научить, а в ответ:
Да ну, не может такого быть
quote:Вот эта ваша мишень, а где все остальное или вы в тир пришли только пять патронов стрельнуть?
Конечно не одна, но это был тестовый отстрел в начале пути по доводки до ума. Одной фотки мне достаточно, я не на публику стрелял, а для себя.
Просто эта кучка при свидетеле, вот и всё.
quote:Если мой Тозик уложил одну группу из 10 выстрелов так, это не значит что все группы будут такие же.
Давайте не путать 100 метров и 50 на вашей фотке.
Это разные дистанции.
За стабильность я долго боролся и весь путь описан, повторяться нет смысла, да и бесполезно.
quote:Будет ли она лучше моего скоростного. Тагда есть смысл задуматься над твоим убеждением, и не только твоим...
Вот в том то и дело, что много людей не используют сверхзвук для точного выстрела. Посмотри высокоточники на соревнованиях на дальние, никто не стреляет сверхзвуком.
При случае, обязательно пульну на 300, но это в сезон, не ранее. Тира рядом такого нет, а в угодия с мелканом только осенью.
Про 300 сейчас ничего сказать не могу, не стрелял, после доводки. Но что касается 100 метровки, то тут ни один сверхзвук не укладывался как дозвуковой Олимп.
quote:Изначально написано Guest000:
Сопротивление только на носу пули по остальной площади воздух обтекает
Вы катострофически заблуждаетесь. Ради интереса почитайте в нете....и про донные сопротивления и про волновое и про трение и про подсос - ваккууум (или скорее турбулентность) и о чем говорит отсутствие грязи на заднем стекле авто)
капля лучшая.....на дозвуке
острие...на сверхзвуке...Ессно при прочих равных. Много сверхзвуковых самолетов Вы видели с носами Ан-12? Страшен переход, так называемый трансзвук...Даже самолеты начинают отклонятся от первоначальных траекторий (другое дело КСУ СДУ не позволяют и вмешиваются, и идет перекладка управляющих поверхностей, летчик может даже не видеть этого (кроме разве скольжения) и, кстати, и ограничения по прочности на трансзвуке меняются.....извините) Видов сопротивлений немного больше, чем просто сопротивление на носу
quote:Изначально написано КСМ035:На практике было доказано, что лобовое сопротивление паровоза с тупым носом меньше, чем у остроконечной формы. Так как площадь соприкос6овения у остроконечной БОЛЬШЕ.
Сопротивление только на носу пули по остальной площади воздух обтекает.
quote:Изначально написано КСМ035:
стрелок от бога.
Интересная квалификация стрелка. 😂
quote:Изначально написано Alex485:
ТОЗик не с коробки так стреляет, его пришлось этому учить, выше в теме всё описывал и есть единственная фотка кучки на 100 при свидетеле.
Так то не фоткаю кучки, нет в этом смысла (завистники один фиг скажут, что дистанция была меньше или вообще карандашом натыкал
Если не изменяет память то там 0.7, патрон Елей Контакт или Елей Клуб.
Лучший результат 0.6 Олимпом Винтовочным.
Много труда вложено в ТОЗик, а 1 МОА это стандартная куча из коробки.
Толик из коробки стреляет так как заявлено производителем.
Вот эта ваша мишень, а где все остальное или вы в тир пришли только пять патронов стрельнуть?
Если мой Тозик уложил одну группу из 10 выстрелов так, это не значит что все группы будут такие же.
Можно посмотреть этот ролик в нем более менее объясняются критерии определяющие кучность.
Про условия как то не подумал, ляпнул тупо по погоде.
ТОЗик не с коробки так стреляет, его пришлось этому учить, выше в теме всё описывал и есть единственная фотка кучки на 100 при свидетеле.
Так то не фоткаю кучки, нет в этом смысла (завистники один фиг скажут, что дистанция была меньше или вообще карандашом натыкал
).Если не изменяет память то там 0.7, патрон Елей Контакт или Елей Клуб.
Лучший результат 0.6 Олимпом Винтовочным.
Много труда вложено в ТОЗик, а 1 МОА это стандартная куча из коробки.
С нынешними ценами на патроны, я уже незнаю какие считать дорогими.
Лапуа Мидас не покупаю, хотя прекрасные патроны.
Олимпы и Елей основные, КСПЗ Биатлон это самый хреновый патрон, которым я пользуюсь.
quote:Изначально написано Alex485:Кстати скорость звука не 340, а 331м/с.
Учитывая, что Вы бывали в Ахтубинске, писать цифру без привязки к условиям не очень правильно. Принято, произнося цифру без условий, считать что имеется ввиду стандартная атмосфера (условия 15 гр С и 760 давление) а Вы дали цифру для 0 гр С....Блин я же на форуме не аэродинамиков?!!!...
И если Ваш тозик стреляет 0.8 МОА на 100 метров то я реально немного завидую. Мой скорее 1-1.2 МОА (матч биатлон) на дорогие патроны нет тэньгэ
На представленной картинке, также видна хвостовая волна.
Именно переход со сверхзвука на дозвук портит кучность на мелкане.
Нравится это или нет, но это так.
Соответственно сверхзвуковые патроны, лично я не использую совсем. Дозвуковые точнее, а экспансию лезвием добавить не проблема.
Мне важна точность в первую очередь.
Это присоединенный скачек уплотнения. У тупоносых тел скачек отсоединенный.
Волна под цифрой 3.
quote:когда ее догоняет ее собственная волна...
Как ее может догнать ударная волна? Во-первых, ударная волна сверхзвуковая. Во-вторых, пуля тупоносая, а это значит, что фронт ударной волны будет перед пулей на сверхзвуковом участке полета. Заостренные пули режут воздух, ударная волная в виде конусов отделяются от хвостовой части, по научному косой скачек уплотнения.
quote:Вот все умничают о внутренней баллистике, а ни один не сказал о свойстве металла и закалки ствола. Или с нержавейкой сравнить
Это влияет на колебания, но в моем случае пофиг, всё настроено под конкретный ствол, т.э. мой.
На ТОЗике ствол сырой.
quote:у тебя просто ствол перекален... Гыыыы. Вот и боится мощный заряд. Сунь в мангал пока шашлыки жаришь отпусти напряг металла.. ШуткаИзначально написано Alex485:
Михалыч, вот те что вылетают до 330 дают кучность 0.8МОА на 100, а те что выше уже 2-3МОА. Есть разница?
Может для тебя и нет, но для меня это огромная разница и патрон с кучностью хуже 0.8 меня не интересует от слова совсем.
Вот все умничают о внутренней баллистике, а ни один не сказал о свойстве металла и закалки ствола. Или с нержавейкой сравнить.
Высокоточники в компенсируют подобный фактор навеской пороха и весом пули.
quote:Александр, выстрел слышен!? Чуть громче чуть тише, нт все равно они преодолевают этот пресловутый барьер звука. Который, кстати имеет 340м/с. По крайней мере газы из ствола вылетают со звуком.
Михалыч, вот те что вылетают до 330 дают кучность 0.8МОА на 100, а те что выше уже 2-3МОА. Есть разница?
Может для тебя и нет, но для меня это огромная разница и патрон с кучностью хуже 0.8 меня не интересует от слова совсем.
Кстати скорость звука не 340, а 331м/с.
quote:Изначально написано КСМ035:
постоянно слышу подобную глупость. Стоит ли о ней говорить, когда это уловки и лицимерие. Любые крупные калибры стреляют с грохотом, и 223рем на 700м в яблоко попадает.зацепятся за ерунду и обмусоливают.
Михалыч, тут ты не прав. Ожевальная форма и остроносая, это разное поведение и сюда же Рем на какой скорости приходит на 700?
Почитай внешнюю баллистику, там ты найдешь информацию о том, как колбасит пулю, когда ее догоняет ее собственная волна...
Ну а шумность, дело вкуса, тут ты хрен меня переубедишь, не люблю шуметь, вот и не покупаю эту гадость (Охотник370/410 и им подобные).
quote:постоянно слышу подобную глупость. Стоит ли о ней говорить, когда это уловки и лицимерие. Любые крупные калибры стреляют с грохотом, и 223рем на 700м в яблоко попадает.Изначально написано Alex485:
Сверхзвуковыми не пользуюсь совсем, шумные и кучность резко теряется при переходе со сверхзвука на дозвук.
.
зацепятся за ерунду и обмусоливают.
До охоты с мелканом ещё 5 месяцев, есть время на поиски патронов.
ну да, тоже самое слышу от других коллег. Имеются у них и СК, Елей и все остальное, а некоторые уже и задумались с чем охотится, запасы видать прижали уже
Кто ищет, тот всегда найдет.
У меня в сейфе лежат Олимп Винтовочный, Норд, Зима, БИ, Охотничий. Самые старые Олимп Зима 17года.
Олимп Экспансию не покупаю, не полетел у меня.
Всё куплено в разное время и разным количеством в нескольких ближайших магазинах.
Крестом надрезал и на охоту.
Летят изумительно.
Да, Олимпы не валяются в каждом магазине как КСПЗ, но тем не менее, ассортимент их в сейфе почему-то есть.
quote:Изначально написано Alex485:
Кончину станочка на ЦНИИТОЧМАШ предрекают с 80х... Те кто его видел говорили, что более полугода ему не протянуть уж очень печальный у него вид.
Однако крайние пачки выпущены в декабре прошлого года.
Да, Олимп не валяется в магазинах, быстро разбирают не большие партии, но эти патроны были, есть и будут.
Я к тому, что данной продукции "Олимп" не больно-таки много на прилавках. Особенно из заявленного ассортимента производителя. Сам ЦНИИТОЧМАШ может и держится как-то, да и пусть держится, но выхлоп его маловат...
quote:Изначально написано Chydin:
Это ещё зачем? Нет уж, я вышел из возраста ....терпения хватает посидеть и подождать, когда сама дичь приблизится.
я иногда даже жду когда спаниель дичь выпотрошит....леееень матушка
Кончину станочка на ЦНИИТОЧМАШ предрекают с 80х... Те кто его видел говорили, что более полугода ему не протянуть уж очень печальный у него вид.
Однако крайние пачки, которые я купил, выпущены в декабре прошлого года.
Да, Олимп не валяется в магазинах, быстро разбирают не большие партии, но эти патроны были, есть и будут. Весь наш спорт стреляет Олимпом и снабжается в первую очередь, в магазинах появляются излишки которые не нужны спортсменам.
quote:Изначально написано Alex485:
В продаже встречается Олимп.
Да уже почти заканчивается(((
quote:Originally posted by Д.Мазай:
обратно вернемся к скрадыванию цели)))
Это ещё зачем? Нет уж, я вышел из возраста, когда подползал с винтовкой. Сейчас терпения хватает посидеть и подождать, когда сама дичь приблизится.
quote:Вместо привычных 100 метров на 70-50 метров перейдут, обратно вернемся к скрадыванию цели)))).
В продаже встречается Олимп.
Недавно пару пачек Олимп БИ взял до кучи. А так то да, придется экономить свои запасы.
Если не стрелять по банкам как ранее, реже ходить в тир, то моих запасов лет на 5-7 хватит, а там видно будет.
На крайний случай можно использовать КСПЗ Биатлон, который из моего ТОЗика даёт 0.8МОА на сотне, но не все партии. Те партии, что дают начальную скорость в пределах 320-328 летят более-менее, а те которые в коридоре 330-340 не летят.
Сейчас запасы импорта у всех закончатся и все плавненько перейдут на КСПЗ, и охотник 370/410 будет в масть. Что самое интересное, все начнут сокращать дистанцию до цели. Вместо привычных 100 метров на 70-50 метров перейдут, обратно вернемся к скрадыванию цели)))).
quote:Изначально написано Tyson1:
пипеееец...не ужеле патроны охотник 370 на столько не стабильны дальше 60 метров.... всё что я смог собрать ими на 100 метрах ,это 50 мм...на бобра потянет ..но не мельче...и то есть опасность подранка....экспансия вообще не летит ..блинннн...что то разочаровала меня мелкашка....
...
интересно,есть вообще ствол ,который на 200 -300 метров делает кучу в 30-40 мм...или это мои фантазии? )
Отличные патроны 370э! Много не беруру ,пару пачек в год в течении 7 лет кажется ,не помню точно ,только ими и стреляю на охоте,разные партии и года ,проблем нет с точностью ,на 50м три пробоины закрываются всегда 2рублевой монетой ну максимум 5ти рублевой но реже чем 2х рублевой ,не смотря на то что ииеется подутие в 7 см от дульного среза.... Вообщем у меня охотник 370э летит отлично и от добра добра не ищют как гориться))
Тоз-78'(1995г) оптика ПУ
Пы.сы. этими же патронами стреляли как то на стрельбище с тоз-17-01(6 нарезов в стволе) результат тот же ,гильзы от 308к на 50 метров 2е из 3х выбивали с китайкой оптикой липерс где сетка крест жирная и нитью закрывает гильзу,отличный тоз-17 и патроны охотник 370-Экспанивка но оптика гавно)))!(та что была на тоз-17) Не люблю просто крест да еще и жирные нити,но жирные нити хоть видать в сумерках в отличии от тонких...просто навероное привык уже к пеньку ПУ с острым кончиком )))
quote:Originally posted by Tyson1:
пипеееец... не ужеле патроны охотник 370 на столько не стабильны дальше 60 метров... .
Ппц у Охотника 370Э даже отнюдь не из-за кучности, а из-за непредсказуемой экспансивности. Кое-кто(не я) стрелял им глухарей, успешно, метров на 50, а потом упс-с и подранок. Кровь, перья, мох помятый, а петух сбежал
Я отказался от них в 1998 году, как только они появились в продаже, именно из-за нестабильности: тетереву с 30м попал в желудок, причем надрезанным патроном(иными не стреляю), а он еще и летал((((добрал с гладкого). Американский Ремингтон Голден Буллет при схожих характеристиках с нашим Охотником(цена и кучность) до 100м давал всего 2 процента подранков, которых можно было потом отыскать с собакой.Ну на 200 с вылизанных стреляют, но там опыт не только в стрельбе, но и слесарный...
Попробуйте Олимпы, Лапуа Мидас, Елей Контакт, Елей Клуб, СК рифл матч.
Это дозвуковые патроны.
Попробовав их, Ваше разочарование сменится на восторг.
Но для охоты на 200-300 всё же лучше другой калибр.
Стандарт для ТОЗ78 это 1 МОА на 100 метров дозвуковым качественным патроном.
Нужно меньше, можно, но с применением знаний в области внутренней и внешней баллистике, а так же напильника.
пипеееец...не ужеле патроны охотник 370 на столько не стабильны дальше 60 метров.... всё что я смог собрать ими на 100 метрах ,это 50 мм...на бобра потянет ..но не мельче...и то есть опасность подранка....экспансия вообще не летит ..блинннн...что то разочаровала меня мелкашка....
...
интересно,есть вообще ствол ,который на 200 -300 метров делает кучу в 30-40 мм...или это мои фантазии? )
Ложа для карабина Тоз 78-04. Модель Тактика. Регулируемый гребень. Орех.
Согласен.
Лично я далее 130 не стреляю, это та дистанция на которой я могу попасть в дно пивной банки стоя с рук. С оптикой. И то стараюсь найти опору, дерево, бревно или с колена, ведь с рук я гарантированно попаду в силует того же рябчика, а этого недостаточно.
На такую дистанцию я использую исключительно дозвуковые патроны Олимп, Елей.
Эти патроны обеспечивают кучность не хуже 0.7МОА на 100 метров из моего ТОЗика. Тут ведь главное попасть по месту, а не по силуету. Энергии 22LR на многое хватает, главное эту энергию приложить в убойное место (голова, шея, позвоночник, сердце).
Сверхзвуковыми не пользуюсь совсем, шумные и кучность резко теряется при переходе со сверхзвука на дозвук.
Для эффективного выстрела зайцу по голове, возьму дозвук с надрезаной крестом пулей. Как показала практика даже кривой надрез лезвием не портит кучность, собственно об этом говорил один здешний участник с большим опытом охоты.
quote:Изначально написано Alex485:В кого стрелять на 100 метров Охотником370 при кучности от 7 до 15см?
Во времена Великой депрессии тоз-8 (да не 78 но все же) уничтожал сайгаков до 150 метров и более...Сегодня смотрю в открытые прицельные приспособления тоз-8 и удивляюсь как мы вообще сайгака видели на таких дистанциях... На Севере олени очень спокойно подпускают на очень близко и там стоит вопрос только громкости, поэтому мелкашки и местных (но не лапарей) обычное оружие(некоторые и кого крупнее валят). То же касается бобров (и многие берут 370-410 для более уверенной контузии при стрельбе в голову с 10 метров) ....Я это к тому, что объекты охоты, для этого калибра есть в избытке...пусть тайное таким и останется
ну хорошо... спасибо за совет)
quote:Изначально написано Tyson1:
Подскажите пожалуйста...
Прицел 10х42...сетка мил-дот..цена клика 1/2 моа..пристрелял на 50 метров и выставил в ноль...пуля охотник 370..если я буду стрелять на 100 метров, сколько кликов по вертикали я должен сделать?
Вопрос изначально поставлен не верно. На какой высоте стоит оптика?
Зачем вообще крутить барабаны, если сетка милдот позволяет стрелять выносом?
В кого стрелять на 100 метров Охотником370 при кучности от 7 до 15см?
Охотник370 годен максимум до 70 метров, если нужно точно поразить цель на 100 метров подбирают максимально