Тема про изменения ПДД в которой не трут сообщения

Valery22:
В соседней теме ТС словил звезду, соответственно, конструктивный диалог стал невозможен.
Краткие тезисы к которым единогласно пришли в той теме:
1. Необходимо закрепить интервал обгона велосипеда не менее 1 метра, при невозможности водитель не пытается втиснуться, а едет спокойно за велосипедом, пока не появится возможность для обгона

Такой пункт в принципе не возможен. Вы совершенно необоснованно хотите предоставить серьёзное преимущество великам, которым они начнут нагло злоупотреблять.
Велики начнут борзеть в пробке и доказывать, что им все по жизни должны.

Прошло уже довольно много лет с тех пор, как я получил права и ещё больше лет с тех пор, как начал ездить.. . Вот тогда, ещё в прошлом веке, в автошколе нам толковали, что дорога она, в первую очередь - для грузовиков и автобусов. А мы, легковушки, скорее помеха для них. Ну а велики на проезжей части это так.. . Блажь.
Задача дороги в том, чтобы безопасно и быстро доставить грузы и пассажиров.

Вы наговорили много
И что смотреть в правое зеркало при повороте направо неудобно и что смотреть в левое и назад при открывании водительской двери тоже не удовольствие, ещё было удивительное
Этой наговоренной хренатени вполне достаточно, чтобы понять - вы как участник движения и как обладатель средства повышенной опасности, сами представляете непосредственную опастность
Отстранять нада вас

Originally posted by stvin:

И что смотреть в правое зеркало при повороте направо неудобно и что смотреть в левое и назад при открывании водительской двери тоже не удовольствие, ещё было удивительное

Как по правилам? Вопрос по водителю велосипеда. Должен ли он, двигаясь по правому краю проезжей части свернуть в рукав?

Могу ошибаться, буду признателен, если мне приведут пункты ПДД, опровергающие мою точку зрения.

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет: по правому краю проезжей части
На схеме следуя по правому краю попадаешь в рукав
Хрустик должен уйти в рукав.

Originally posted by stvin:

Отстранять нада вас

В целях сохранения жизни и здоровья велосипедистов им нужно запретить движение по дорогам общего пользования.

Originally posted by дрвад:

На схеме следуя по правому краю попадаешь в рукав
Хрустик должен уйти в рукав

Угу
Там знаки расположения тс должны быть
Если крайняя правая на право - так тому и быть, и всем
Если прямо и направо - пропасить и пропусти, ибо обязан
Водительское надо сдать

Originally posted by stvin:

Там знаки расположения тс должны

Да, спасибо, добавил то, что обычно ставится. 4.2.3 "Объезд препятствия справа или слева"

Originally posted by stvin:

Если крайняя правая на право - так тому и быть, и всем

Я не про всех, а только про велосипедиста. Он обязан двигаться по правому краю. Что даёт ему право, в данном случае, откланяться от движения по правому краю? Буду очень признателен, если приведёте соответствующие пункты правил.

пропасить

каво каво пропастИ? или какие -то прОпасти?

Он обязан двигаться по правому краю

правый край- понятие растяжимое
в пдд не написано что велосипедист обязан в каждый съезд справа заезжать

стас имел ввиду не 4.2.3 "Объезд препятствия справа или слева"
а 4.1.3 или 4.1.2
хотя последний, судя по рисунку там маловероятен

------
Биткоин будет стоить миллионы.

Originally posted by MX177:

правый край- понятие растяжимое

Хотелось бы узнать, на сколько ПДД позволяют растягивать правый край.

Originally posted by MX177:

хотя последний, судя по рисунку там маловероятен

С улицы срисовал.

Имеет ли право велосипедист объезжать препятствие слева, если он должен двигаться по правому краю проезжий части. Ведь, если он будет объезжать препятствие слева, то ему придётся отъезжать от правого края проезжей части на ширину ряда, примерно. Да и вообще - пересечь проезжую часть.

То есть велосипедист не имеет право объезжать препятствие слева, а должен уйти в рукав справа.

Если я ошибаюсь, то буду благодарен за то, что вы опровергните мои утверждения в соответствии с ПДД.

да там такой х понаписано что чёрт ногу сломит
вот тут некоторые говорят что там чот менять надо
да надо для начала порядок навести, чтоб люди это понимали, даже самые дебилы, а то ж х пойми что понапишут и потом коментят такие же
проще ваще не читать)))
вроде вот коментатор грит что разрешили, и тут же читаем- обгон слева запрещён, он чо бл комментирует-то?

Главное изменение - велосипедистам наконец-то законодательно разрешили объезжать слева остановившиеся у обочины автомобили и даже автобусы на остановке общественного транспорта. Это регламентирует новая редакция пункта ПДД 24.5: 'Движение велосипедистов и лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, по правому краю проезжей части в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, должно осуществляться только в один ряд. При этом лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, запрещаются обгон или объезд с левой стороны транспортного средства'.

и тут далее

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

------
Биткоин будет стоить миллионы.

Originally posted by дрвад:

С улицы срисовал

Знак данный предоставляет выбор равнозначный и возможный
На выбор управляющего тс
не указано ограничений по типу тс
Я двигался по правой полосе, знака предписывающего только на право не было? Нет!
Движение прямо мне не запрещено? Да!
Так я и продолжаю движение до знака объезда препятствия, выбирая объезд слева , при этом занимая крайнее правое возможное положение на пч
А вам надо объехать справа, вы так выбрали? Пожалуйста , перестраивайтесь с учётом ПДД, не создавая помех и препятствий другим участникам
Отстранить вас надо

Originally posted by дрвад:

пересекает проезжую часть

И где там перекресток? И где перестроение по полосам?

при этом занимая крайнее правое возможное положение на пч

в данном случае это будет ошибочкой, не с точки зрения ПДД, а с точки зрения тактики выживания- надо занять левое положение в ряду немного заранее до поворота, ну или как минимум- среднее

Противоречий я не вижу.

ну хз)

и пересекает проезжую часть, чего делать нельзя.

это больше на домыслы похоже как-то
я не уверен, но вот у меня такое стойкое ощущение

------
Биткоин будет стоить миллионы.

Originally posted by MX177:

и тут далее

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

------

Мне кажется не так. В другую сторону. Раздел 24. Дополнительные требования к движению велосипедистов - он запрещает выезжать великам в левую часть. Эти требования специально введены. То есть конкретно для великов введены дополнительные ограничения, ещё и эти. Вообще отъезжать от края нельзя.

Originally posted by MX177:

это больше на домыслы похоже как-то
я не уверен, но вот у меня такое стойкое ощущение

А я не настаиваю. Я прошу помочь разобраться. Не заметили? Сейчас внесу дополнения на схему.

Красной стрелочкой я пометил то, как велосипедист отклоняется от крайнего правого положения на проезжей части и пересекает её.

Мне кажется не так. В другую сторону. Раздел 24. Дополнительные требования к движению велосипедистов - он запрещает выезжать великам в левую часть. Эти требования специально введены. То есть конкретно для великов введены дополнительные ограничения, ещё и эти. Вообще отъезжать от края нельзя.

правая сторона не равно- край
как я это понимаю, это всё что правее середины полосы
а выезжать в левую часть, это всё что от осевой вправо и до середины, вне зависимости от кол-ва полос, опять же - как я это понимаю
а что они там имели ввиду когда писали-хз)

------
Биткоин будет стоить миллионы.

Originally posted by MX177:

как я это понимаю, это всё что правее середины полосы

Пожалуй надо рассматривать именно так.

А я не настаиваю. Я прошу помочь разобраться. Не заметили? Сейчас внесу дополнения на схему.

да я какбэ тоже не настаиваю
просто излагаю как оно в моём понимании

правая сторона не равно- край
как я это понимаю, это всё что правее середины полосы

поэтому, и особенно учитывая

с точки зрения тактики выживания- надо занять левое положение в ряду немного заранее до поворота, ну или как минимум- среднее

если учитывая всё это, ехать самую малость правее середины полосы, то ты будешь ехать по правой стороне, отбивая желание у сзади едущих водятлов влезать в дырку ибо она закрыта, и ничего не пересекаешь- как ехал прямо так и ехал, а то что там справа дорожка, так она справа и осталась- ты на неё не выезжал.
ну и соответственно, если ты там посередине поехал- не особо и критично с точки зрения "ехать по правому краю"
зато критично для водятлов сзади, так как они ВСЕГДА лезут в любую дырь, положение чуть правее середины будет их заставлять думать что ты там случайно не туда подвинулся, и те могут начать сигналить, чтоб ты "вернулся на место" а когда ты будешь ехать по левой части ряда(левее середины), это уже будет демонстрировать твою уверенность и возможно даже наглость в действиях, что в общем-то водятлы понимают вполне, и если будут желающие бикать, то их всяко меньше будет, и они точно будут понимать твои намерения, что важно само по себе на дороге!!!
я всегда перед такими поворотами стараюсь занять такую позицию, если это возможно, потому как бывает что не возможно, если по полосе идёт плотный поток с сильно большей скоростью чем у тебя, тогды ой
так же надо понимать, что исполняя всё это, надо ехать НЕ в матрасном режиме
потому как во первых не мешать другим, а во вторых максимально быстро завершить сиё

------
Биткоин будет стоить миллионы.

А вы ещё дополните схему положением тс при возможном как вам кажется дтп. Где кто конкретно в каком месте

Originally posted by дрвад:

где красная стрелка

Она чё то длинная... ))) эта раз
Нельзя пересечь "свою" пч, можно перестроится на ней, эта два
Если авто будет объезжать препятствие справа, но займет более левый ряд полосы в этом "рукаве" при свободных более правых, опять нарушение авто - эта три
Если заменить педального на авто , то совершенно понятно помеха справа, а эта четыре и обязан пропустить

Originally posted by дрвад:

ту проезжую часть

Какую ту , когда она и та же самая и в одном направлении? Чё происходит то вообще?, мне страшна

Мне кажется, что велосипедист пересекает ту проезжую часть, которая уходит вправо.

ключевое слово тут

кажется

потомучт ничего не пересекает, она там только начинается правее его, а он как ехал прямо так и едет
там еслиб разметка была, в этом месте пунктир должен быть, где она там начинается
поэтому отбрось эти мысли, пустое

------
Биткоин будет стоить миллионы.

Originally posted by stvin:

Чё происходит то вообще?, мне страшна

Жаль, что вы не хотите аргументировать свою позицию.
А не перекрёсток ли на схеме?

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Тогда велосипедист точно может ехать прямо, пересекая правую проезжую часть.

Originally posted by MX177:

потомучт ничего не пересекает, она там только начинается правее его,

Это я вас запутал всех. Каюсь. По сути - это Т-образный нерегулируемый перекрёсток. Там ещё порой зебру рисуют. 8(
Вот ведь. Проехать то нормально могу, а обосновать не получается. Но так у многих, кто за рулём давно.

Originally posted by MX177:

пустое

Нет не пустое
Если гражданин, находясь в этой схеме,находясь левее педального, захочет объехать препятствие справа, не пропустит педального и дтп
Он будет отвечать

Originally posted by дрвад:

По сути - это Т-образный нерегулируемый перекрёсток

Кашмар, ещё хуже мне))
Вы просто педального замените на мотоциклиста, и всё.. .

Originally posted by stvin:

Вы просто педального замените на мотоциклиста, и всё.. .

А вот его как раз и не надо пропускать. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

Я сказал на вашей схеме замените

Да там вообще всё равно кто едет, вопрос то у меня в другом был. Ответ на него нашел. И узнал чуточку нового.

Нет не пустое
Если гражданин, находясь в этой схеме,находясь левее педального, захочет объехать препятствие справа, не пропустит педального и дтп
Он будет отвечать

само собой, но это уже другой гражданин, не тот про которого мы тут выясняем, или как?

------
Биткоин будет стоить миллионы.

Для велосипедиста ГЛАВНОЕ - уметь сочетать ПДД и РЕАЛЬНУЮ жизнь... но это не всякому дано
Я на поезжей части чувствую себя как рыба в воде... но это с условием что в Тамбове (около 300 тыс. жителей и простая дорожная инфроструктура ) , а не в "мегаполисах"
Как я отвечал MX177 (на то что "не люблю велосипедистов") - я просто "участник дорожного движения передвигающийся на велосипеде" Я выполняю ПДД , но и легко их нарушаю... БЕЗОПАСНО! Я "не лезу в залупу" тупо по принципу - "по ПДД у меня преимущество" , ибо лучше притормозить и пропустить "нарушителя" , чем быть покалеченым или мёртвым
Надо видеть всё и вся вокруг , думать за себя и других , быть вежливым по отношению к другим участникам дорожного движения
"Гайцы" (теперь опять "гайцы" , а не "ДПС-ники" ) к моим "выкрутасам" относятся спокойно Не далее чем в воскресенье утром дважды на глазах инспекторов проехал "на красный"... безопасно - реакции от них не последовало

Пару недель назад меня остановили ДПС-ники Как получилось - оторвался я от потока по "пешеходной фазе" , впереди перекрёсток (моя "главная") , вижу справа "длиномер" собирается пересечь улицу Я оглядываюсь назад - машины далеко , со встречки тоже далеко , притормаживаю и рукой водиле - "Давай , давай проезжай!" и он пересёк перекрёсток (рукой мне махнул ), а я далее покатил
Впереди стояли ДПС-ники , смотрю один машет жезлом Подкатываю , он улыбается - "У нас велосипедисты "головная боль" , а Вы прям пример водительской вежливости! Сами водитель?" "- Да , более 40-ка лет стажа , из них более 30-ти профессионального"
Малость поболтали , они сказали что меня "гайцы" в городе знают и знают КАК я езжу , т.е. отхожу от ПДД Я - " Но ведь безопасно? Если бы я тупо следовал ПДД то , давно бы уже был инвалидом или на кладбище Я езжу по обстановке - могу ехать очень быстро , могу медленно , а могу вообще стоять... когда надо!"
"- Счастливого пути!" " - И вам хорошего дня!"

Поэтому мне все эти разговоры про "ПДД относительно велосипедистов" как то безразличны.. .

Originally posted by Valentinuth:

уметь сочетать ПДД и РЕАЛЬНУЮ жизнь.. . но это не всякому дано

Хрустики бывают умные и мёртвые. Не я придумал, мне так один хрустик говаривал. Кто не умеет.. . тот не ездит.

Но, всё-таки, ПДД надо знать. Как раз для того, чтобы понимать других водителей. Да и разбор проходит по ПДД.

Я выполняю ПДД , но и легко их нарушаю.. . БЕЗОПАСНО!

Ну прально, как ишо)

дрвад:

Хотелось бы узнать, на сколько ПДД позволяют растягивать правый край.

Как минимум 1.5 метра. Т.к. согласно п. 24.5. допускается движение парами если ширина велосипедов меньше 0,75 метра

дрвад:

Имеет ли право велосипедист объезжать препятствие слева

Нет. Даже было разъяснение от ГИБДД (лень искать). Считается, что при невозможности двигаться по правому краю ПЧ, отсутствует возможность для велосипедистов двигаться по данной ПЧ.

дрвад:

Красной стрелочкой я пометил то, как велосипедист отклоняется от крайнего правого положения на проезжей части и пересекает её.

На схеме перекресток, на котором происходит движение прямо.

Как минимум 1.5 метра.

В смысле -максимум наверно?
ну это вот как раз середина ряда, в некоторых местах, так-то 3.75
на Бали в больше чем половине случаев наверно и 2х метров нет)

------
Биткоин будет стоить миллионы.

MX177:

В смысле -максимум наверно?
ну это вот как раз середина ряда, в некоторых местах, так-то 3.75
на Бали в больше чем половине случаев наверно и 2х метров нет)

Минимум от максимума
2 вела шириной 0,75 не могут ехать без интервала от ограждения и между собой. Получается 1.5 метра плюс интервал. Про этот интервал нет ни слова в правилах.