LAR-10 LOBAEV ARMS aka "Счётчик" в .308win

Fear:
Вот на передке бойцы уже пристреливают LAR-10 :

поигрался балкалькулятором Strelok Pro со стволом .308w (ствол 61 см, твист 11) и патронами Federal, Hornady, Lapua, S&B со скоростями 790 - 830 м/с, при угловом ветре под 90 градусов 5 м/с при зимних -3 -7С везде на дистанции 683 метра поправки на ветер 2,2 - 2,8 MRAD (в зависимости от пули) у заводского Новосибирска (185 gr) поправка на 683 метра с ветром 5 м/с = 2,6 MRAD

т.о. результат на фото 1,5-1,8 MRAD либо скорость адская (для полуавтомата слабодостижимая в 308w с учетом недлинного ствола LAR-10), либо балкоэффициент пуль как у других калибров, либо вундервафля и чудо LAR-10 ))

p.s. никого не хочу оскорблять просто посчитал, если ошибаюсь - поправьте
p.s.2 могли с ветром напутать или он на 120-140 градусов, а не 90 (как вариант)

Originally posted by Selnitskiy:

Про винтовки Лобаева всё так. Винтовок под магнум патроны, алюминиевым монолитным шасси с цельной планкой пикатинни, складным прикладом, сменными стволами и прочими современными тенденциями у МО сейчас нет.

Так надо сказать спасибо одному "не Демону", который мистрали и манхлихеры покупал, а второму, которого хватило только на тупые шутки в отношении Маска.

Я это к тому, что лет 10-12 назад на Ижмаше была модульная винтовка, со быстросменными(относительно) стволами. Назывался этот аппарат СВ-338, и планировался под патроны 338 и 7,62х54.

Винтовка имела алюминиевую несущую конструкцию и вообще, там было всё, что надо.
То есть этой винтовкой можно было закрыть все потребности в подобном роде оружия, при этом смена калибров позволяла бы ну очень сильно экономить на обучении.

Так что любая кочерга от Лобаева, против этой СВ338, просто гаражный уровень.

При этом Дима-космонавт, лично из неё стрелял, причём очень неплохо. Ну что в итоге вышло, мы все прекрасно знаем. А Дима, поехал "типа" на войну почему-то не в экипировке Ратник.

Originally posted by Selnitskiy:

Что показывает рынок США.

Рынок США ни хера не показывает. Потому, что это гражданское оружие и оно сильно далеко от боевого.

В США арку производят и собирают в гаражах кто угодно, но армия закупает произведённые НЕамериканской фирмой.
А ещё США не может разработать своего современного пулемёта и покупает лицензию у европейской фирмы.

Точно также обсуждаемая лобарка, это уровень рассчитанный на гражданских тактических хомячков среднего возраста и с избыточным весом.

lar-10 lobaev arms в .308win

Да хоть что то новое... а не это весло где 90% стрельбы из которого занимает вкладка.

Интересно, какая армия мира использует модульные винтовки? или зачем профессиональному стрелку модульное оружие?

kutsovas:
Интересно, какая армия мира использует модульные винтовки? или зачем профессиональному стрелку модульное оружие?

С подключением. US ARMY тащемта. MRAD MK22 в 3-ëх калибрах : .300, .308 и .388

В телеге выложили ролик, на 600 метров двойкой!!! ))) успокоили противника

Вот что пишет сам Лобаев по поводу актуальной дальности стрельбы сабжа :

Касаемо боя "Счетчика" на 1400 метров поясняю:

1. Ролик делали не мы. Это репост.

2. Винтовка проходила испытание, и успешно работала и на это расстояние. Но мы все же позиционируем ее дальность, как 1000 м.
И это именно то, что мы укажем в её ТТХ на сайте и в каталогах.

3. На всех моделях мы вообще занижаем ТТХ изделий по дальности боя во избежание необоснованных претензий.

Стрелки высокой квалификации смогут брать и больше, поэтому Владимир Рудольфович не ошибся.
Надеюсь, все пояснил.

Бойцы проверяют кучность Счетчика на 700м . Разбросал как шотган - 20см по 5 выстрелам.
Патрон Барнаул, Кентавр.

Fear:
Бойцы проверяют кучность Счетчика на 700м . Разбросал как шотган - 20см по 5 выстрелам.
Патрон Барнаул, Кентавр.

Ну барнаул и кентавр патроны не але в общем.
Но с другой стороны это 1 МОА или чуть меньше.
Все не так плохо.
Хорошо я бы сказал.

Originally posted by Attila Magyar:

Все не так плохо.
Хорошо я бы сказал.

для П/А очень хорошо

Fear:
Бойцы проверяют кучность Счетчика на 700м . Разбросал как шотган - 20см по 5 выстрелам.
Патрон Барнаул, Кентавр.

Кентавром на 700 в 20 см. (1 МОА) 5 штук уложить трудно даже из нормального болта.
Да и куча выглядит очень хорошо, верхний и нижний - либо прикладка либо разброс скоростей патрона. в новосибовской экстре при разборе и взвешивании навесок разброс доходит да 4 грейн. Устранить эти факторы и будет около 05 МОА.
Так что можно только поаплодировать такому результату из ПА.

Да и куча выглядит очень хорошо, верхний и нижний - либо прикладка либо разброс скоростей патрона. в новосибовской экстре при разборе и взвешивании навесок разброс доходит да 4 грейн. Устранить эти факторы и будет около 05 МОА.
Так что можно только поаплодировать такому результату из ПА.

[/QUOTE]

Кентавры неплохие, даже очень хорошие патроны за свою цену, но вряд ли кто-то питаете иллюзию о том, что какая-то винтовка делает гарантированную кучность лучше, чем гарантирует сам завод-производитель на этот патрон.

В общем, отдельная группа, это не показатель, т.к. в стрельбе рулят закон больших чисел.

Ну а то, что кентавр имеет мягкий сердечник, как раз и определяет его как "гражданский" патрон, не более.

Originally posted by Фичный Чел:

но вряд ли кто-то питаете иллюзию о том, что какая-то винтовка делает гарантированную кучность лучше, чем гарантирует сам завод-производитель на этот патрон.

Угу-мс. Вдобавок это просто дурной тон. Или мошенничество с кидаловом. Для аля-Смоллета или кто там торговал минутными Тиграми и Сайгами - это просто способ заработать денег. Сложить удачную группу и продать втридорога. А если клиент не сможет повторить - отправить его к производителю патронов за гарантированными им показателями кучности стрельбы. Из мифического баллствола. Для человека же с именем - это просто позор и зашквар, таким дешёвым образом пиариться и выходить на уровень Смоллетов.
Если стреляется и рекламируется группа с определённой кучностью - она обязана коррелироваться с заявленной производителем патронов кучностью. Если они не сходятся - значит должны быть более весомые доказательства, к примеру в виде отстрела групп по 10-20 и более, либо не единичная серия групп по 5. Остальное - профанация и развод лохов.
"Отрывы бывают и внутрь группы" (с)

я пропустил видимо информацию. А какой у нее твист?

Originally posted by Фичный Чел:

Кентавры неплохие, даже очень хорошие патроны за свою цену

Были когда то . Когда хорнади пулю снаряжали . Сейчас самый дешёвый биметалл даёт лучшую кучность . Кентавр сейчас пока только , что бы ствол подольше жил .

Originally posted by Фичный Чел:

но вряд ли кто-то питаете иллюзию о том, что какая-то винтовка делает гарантированную кучность лучше, чем гарантирует сам завод-производитель на этот патрон.

Я питаю . Просто тот же БПЗ занижает показатели кучности , что бы было меньше претензий . Не в курсе ? Это нормальная практика производителя . Вот как раз валовка БПЗ отличный патрон за свою цену . Силовые структуры закажут с сердечником и БПЗ сделает . Заводу пофиг , что гнать .

Фичный Чел:

Кентавры неплохие, даже очень хорошие патроны за свою цену

Не уверен.
На нынешних статистически значимой разницы с валовыми не наблюдается.
На "настоящих", тех что были с Хорнади и якобы импортным порохом - ну получше малость, но тк их мало - то статистически значимого результата тоже нет.

Originally posted by mechsolver:

Просто тот же БПЗ занижает показатели кучности , что бы было меньше претензий . Не в курсе ? Это нормальная практика производителя .

Наверное вы считаете самим умным и поэтому не в курсе, что есть другие производители, которые тоже не хотят излишних претензий и которые тоже перестраховываются.

Какую гарантию дают некоторые другие производители я уже приводил.

Originally posted by mechsolver:

Силовые структуры закажут с сердечником и БПЗ сделает . Заводу пофиг , что гнать .

Вот когда закажут, вот тогда и будем говорить, что вот оно есть.

Силовикам же сейчас совершенно не чем заняться, как только раздувать номенклатуру патронов.

Кстати, Лобаев и сейчас может пострелять из своей арки новосибом с двухэлементной пулей, который на стальной гильзе с проточкой.

Originally posted by Фичный Чел:

Наверное вы считаете самим умным

Ну вы то себя давно назначили самым компетентным , умным и образованным . Принимали наверное носки по качеству на какой нибудь швейной фабрике , зато громкое звание военпреда имели или где ещё там ? У вас всегда мнение как последней инстанции , хотя с производителями лично не знакомы . Про кентавр вон пургу сморозили .

Originally posted by Фичный Чел:

Вот когда закажут, вот тогда и будем говорить, что вот оно есть.

Да большинство "военных" так и живёт , а нам пофиг , хотим говорим - хотим не говорим . А со своими установками в МО .

Originally posted by Фичный Чел:

что есть другие производители, которые тоже не хотят излишних претензий и которые тоже перестраховываются.

Ну вы наверное точно не в курсе , из чего делают другие производители и сколько их продукция стоит . Если сравниваете с БПЗ .

Ребзя, давайте не будем ссориться, троллить друг друга и переходить на личности В мире и так хватает негатива. Давайте лучше вместе обсуждать и анализировать сабж с целью понимания является ли он действительно чем-то прорывным или же это обычная AR-ка Kurbatov Arms, которую Лобаев выдаëт за "лобаевку" и аще хз чë там внутри.

Ну конечно же это самая обычная АРка.
На ней поигрались длинами стволов, возможно длинами газоотводов. Возможно твистами и размерами патронника. Всё. Выбрали что понравилось. Сложили из этого хорошую группу. Возможно даже несколько хороших групп. И выдали это за событие, без всяких статистических данных.
Как всегда, время покажет.

#144
Это фото откуда, от производителя ? Возможно ракурс меня обманывает, но я увидел самый что ни на есть детский косяк, вынос моноблока ( который без выноса ) на играющий в пространстве рэйл. Они вот этим полмоа собирают ? Даже если поверить, то с уверенностью можно сказать, что ровно до первого падения винтовки или крепкого удара. Вот почему все выдающиеся и прорывные отечественные производители всегда наступают на одни и те же грабли, и ещё и фотографируют их и выкладывают на всеобщее обозрение ? Жаль фото нечёткое и с низким разрешением. Невращающиеся оси УСМ не рассмотреть. Курбатов в своё время ставил их наоборот, и тоже фотографировал и выкладывал.
P.S. По моему мнению, .308 - это не тот калибр, которому необходим быстрый повторный выстрел. Из винтовки, которая якобы снайперская. Зачем там это ? Пыль поднимать, глушить и демаскировать ? Там место для хорошего пламегасителя. В идеале с опцией установки быстросъёмного глушителя. Если что - я обсуждаю именно техническую часть обсуждаемой винтовки. Это винтовка, железка, которую обсуждают в техническом разделе. Всю предшествующую политическую хуйню я не читал. Желающие постить здесь - будьте любезны, убирайте всю хуйню, и Вы понимаете о чём я. Формально мы по разные стороны, и если вы хотите чтобы я здесь писал - не пишите того, что мне могут инкриминировать как что-нибудь и посадить. С этой хуеты, что на фото, будет пушечный выстрел. Сдувание нах, всего, что поблизости, и метровая, или двухметровая вспышка в сумерках. Но зато дабл-альфа с хорошим временем, да.

Originally posted by DC:

Давайте лучше вместе обсуждать и анализировать сабж с целью понимания является ли он действительно чем-то прорывным или же это обычная AR-ка

Обычная арка , может просто сделанная более тщательно . Аппарат позволяет в силу конструкции работать более стабильно , чем СВД . Но говорить , что он выиграет по дальности достаточно глупо . Можно было и СВД довести до параметров арки небольшими усилиями . Но "конструкторы" на КК не знают как , да и похоже не особо хотят . СВЧ сохранила те же проблемы что и СВД .

Аккуратнее, пожалуйста.
Все умеют подделывать цитаты.
Не подделывайте мои.

Originally posted by mechsolver:

С точки зрения банальной эрудиции каждый здравомыслящий индивидуум не может игнорировать критерии утопичексой субъективности, поэтому цинизм дедов ваших концепций не может ассоциировать с мистикой парадоксальных центрофугических иллюзий.

Originally posted by mechsolver:

Но говорить , что он выиграет по дальности достаточно глупо .

Ну и отвечая на не мою цитату Вы ошиблись.
Я предположил, что поигрались длинами стволов и длинами газоотводов. Это позволило бы, при желании и старании, если это на самом деле было, увеличить начальную скорость. Что дало бы выигрыш по дальности. Что это было бы по цифрам - это одно. А по факту Вашего заявления - другое. В цифрах это может быть и немного, но факт выигрыша по дальности ( настильности ) будет налицо. При тех же длинах ствола и очень-очень грамотной конструкции газоотвода можно добиться практически тех же цифр, что и из болтовой винтовки. Т.е. максимума того, что держит узел запирания, при максимальных начальных скоростях и минимально возможном пиковом давлении. Так бывает, когда умеют. Но когда умеют и знают, что и зачем делают - в первую очередь говорят именно об этом )))
Звучало бы чуть по другому у профессионалов. Типа в процессе разработки удалось достичь значительного прироста начальной скорости без превышения максимального давления, что дало возможность увеличить дистанции прицельной стрельбы на NNN метров, по сравнению с аналогичными системами. И циферки с давлением, пулей, топливом и скоростью, без выдавливания капсюлей, что для полуавтомата - смерть. А не аналоговнет, и полмоа барнаулом на 100500 метров, да.

mechsolver:

Обычная арка , может просто сделанная более тщательно . Аппарат позволяет в силу конструкции работать более стабильно , чем СВД . Но говорить , что он выиграет по дальности достаточно глупо . Можно было и СВД довести до параметров арки небольшими усилиями . Но "конструкторы" на КК не знают как , да и похоже не особо хотят . СВЧ сохранила те же проблемы что и СВД .

Судя по отзывам пользователей проблема Концерна в качестве изготовления. Те же выпущенные после 90-го года СВД выдают заложенные в них характеристики? Как повезёт.
Это же история упомянутого АК-12. Спроектировать и даже довести до ума возможно. Как затем выпускать на предприятии которое уже 70 лет делает одно и то же без смены оборудования? Более прогрессивные технические решения будут сложнее и дороже в производстве с повышением цены изделий для основного заказчика. Либо вообще не возможны на текущем техническом уровне предприятия.
Это именно про ручное стрелковое. Возможно в других направлениях у Концерна дела и лучше.

Originally posted by Selnitskiy:

Это же история упомянутого АК-12. Спроектировать и даже довести до ума возможно.

Там куча ошибок . Делать из говна пулю так себе занятие .

Originally posted by Selnitskiy:

Как затем выпускать на предприятии которое уже 70 лет делает одно и то же без смены оборудования?

Нормально там всё с оборудованием . С руками и мозгами напряжёнка .

Originally posted by DC:

Аккуратнее, пожалуйста.

Да ладно , по другому то особо не сказать . А по дальности много не вытянуть , так слёзы . За километр нужен уже другой калибр .

DC:

Я предположил, что поигрались длинами стволов и длинами газоотводов. Это позволило бы, при желании и старании, если это на самом деле было, увеличить начальную скорость. Что дало бы выигрыш по дальности.

Длина ствола и контур, скорость и энергия пули, снос ветром, кучность, эффективная дальность, настильность траектории, отдача, вес и баланс оружия, дульное пламя, калибры, пороха.. .

Все связано и найти оптимальные варианты в каждом конкретном случае (или универсальный вариант) непростая задача.

ohotnik.com

Originally posted by mechsolver:

Ну вы наверное точно не в курсе , из чего делают другие производители и сколько их продукция стоит . Если сравниваете с БПЗ .

Я более чем в курсе, что 308-й от НПЗ на стальной гильзе давал неприемлемое количество тугих экстракций, чего не было у кентавра. При этом кентавр летел лучше, чем мусор от ТПЗ.

Может у вас есть какой-то ещё производитель, никто вам не запрещает его озвучить. Лобаев вон не стеснялся, взял Хорнади, "патриот" картонный.

Originally posted by mechsolver:

Да большинство "военных" так и живёт , а нам пофиг , хотим говорим - хотим не говорим . А со своими установками в МО .

Любая нормальная армия живёт по закону Больших чисел. И любое раздувание номенклатуры не только нагружает промышленность, но и осложняет снабжение.

Ладно бы если речь шла о том, чего в армии действительно нет или катастрофически не хватает, но вот есть СВДМ, которая штатными железными гвоздями укладывается в 2-ве минуты и меньше. Нахера спрашивается ещё одно весло которое патронами такого же качества будет стрелять также? Правда патрон будет нестандартный, с вытекающими осложнениями для производства и снабжения.

Странно, что есть люди, которые не понимают этих очевидных вещей.

Originally posted by Selnitskiy:

Судя по отзывам пользователей проблема Концерна в качестве изготовления.

Проблема там в головах.
Сначала Кузюк со Злобиным разогнали конструкторов, потом инструменталку и далее по списку. Пришёл новый, привёл своих пассажиров, которые в оружейке нули полные, а те притянули спортсменов. Вот в итоге выродили АК12 и СВЧ.

Originally posted by Фичный Чел:

Я более чем в курсе, что 308-й от НПЗ на стальной гильзе давал неприемлемое количество тугих экстракций

Потому что передозный . Чуть рем мне не угробили . На втором реме экстрактор раздавило . Тигр с ноги открывался . Мосинка несколькими ударами ладони . Уроды . Вообще то этот завод в моём городе и что там я уж точно знаю получше. И не потому , что он в моём городе .

Фичный Чел:

в итоге выродили АК12

Ну, а чем он плох то ? По факту ? Вот у меня АК-12М в руках, я могу распедалить где и что в плюс и в минус. Так что ?

Фичный Чел:

но вот есть СВДМ, которая штатными железными гвоздями укладывается в 2-ве минуты и меньше.

Где она есть то ? На красивых фоточках с высокохудожественных учений МО ? Был штурм Марика, с нашей стороны в массе только стоковые СВД, ни одной практически "М"-плëтки ( было что-то у морпехов ) и немного прочих стволов рангом повыше. С той стороны - BARRETT, DESERT TECH, какая-то хня опять же в .308-ом и пр., которые разрывали дистанцию и били с 700-800 м., а иногда с км. Вы много знаете армейских снайперов, которые могут залепить в жбан из СВД по цели на дистанции 600+ ?

Originally posted by Fear:

Ну, а чем он плох то ? По факту ? Вот у меня АК-12М в руках, я могу распедалить где и что в плюс и в минус. Так что ?

Без году неделя, а уже "М". Неужели не наводит на подозрения?

Что бы понять, где гафно, а где варенье, поиграйте минут пять голыми руками в снежки, а потом этими же руками разберите и соберите АК74 и АК12.

А ещё если вы это сделаете стоя, ну типа как в окопе, когда на дне вода.

Шомпол скручивать быстро получается?

Originally posted by Fear:

Где она есть то ? На красивых фоточках с высокохудожественных учений МО ? Был штурм Марика, с нашей стороны в массе только стоковые СВД, ни одной практически "М"-плëтки ( было что-то у морпехов ) и немного прочих стволов рангом повыше. С той стороны - BARRETT, DESERT TECH, какая-то хня опять же в .308-ом и пр., которые разрывали дистанцию и били с 700-800 м., а иногда с км. Вы много знаете армейских снайперов, которые могут залепить в жбан из СВД по цели на дистанции 600+ ?

Это называется в чужих руках хрен всегда толще.

СВДМ в войсках есть.
Пусть не на каждом углу, но в хрониках мелькает.

На счёт "в жбан из 308-го дезертека с 800м", так это также могут манлихеры и орсисы. Только вот нет в городе 800м, невозможно винтовкой удержать грамотную атаку, когда противник маневрирует и укрывается. Так что не надо верить всяким фантазёрам.

Если так чешется на 800м и далее, то есть АСВК.

Originally posted by Fear:

Вы много знаете армейских снайперов, которые могут залепить в жбан из СВД по цели на дистанции 600+ ?

Попробуйте из хорошего болта под 308-й, заводским патроном в головную мишень попасть на 600м первым выстрелом. И тогда сразу поймёте абсурдность ваших требований.

Вы, вроде как, "Фичный Чел", а ничего "фичного" кроме болтовни на стопицот строк, банального передëргивания и перевода стрелок по факту нет.

Originally posted by Fear:

Вы, вроде как, "Фичный Чел", а ничего "фичного" кроме болтовни на стопицот строк, банального передëрнивания и перевода стрелок по факту нет.

Я так и понял, что вы даже не представляете, что такое стрельба на 600м даже в условиях полигона.