Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
6.5x47 Lapua 260 Rem 7 wsm 300 wsm 7 RSAUM 300 RSAUM пуля ствол затворная группа ложа ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 6.5x47 Lapua 260 Rem 7 wsm 300 wsm 7 RSAUM 300 RSAUM пуля ствол затворная группа ложа
6akc
28-12-2015 00:00 6akc
Нужна насколько можно легкая винтовка. Но чтоб уверенно дотянуться до 1100 м.

Пожелания:
1. Стабильная кучность по 5 не более 0.3 МОА, по 10 - не более 0.45 МОА.
2. Магазинная подача (желательно под AI-шный магазин)
3. Возможность перейти в другой (близкий) калибр простой заменой ствола
4. Минимально возможная отдача (ДТК, затыльник приклада, чем еще снизить отдачу?)
5. Возможность перейти на российские порошки и кнопки (вдруг заграницу от РФ закроют), пусть и с небольшой потерей в кучности


Посоветуйте пожалуста пулю\калибр и железо (ствол, ложа, затвор и т.п.) . Для сборки винтовки есть 1-1,5 года, т.е. время терпит.

Видится такое:
*Калибр от 6,5 mm до 7 mm включительно (нравятся 6.5x47 Lapua, 260 Rem, 7 mm RSAUM).

*Пуля с хорошим БК, но недорогая

*Ствол толстый + долы + резьба + свободный патронник. На ствол веса не очень жалко, т.к. тонкий ствол не даст собрать менее 0.4 МОА. Чтоб замена ствола была простым делом даже в поле.
Длина, толщина, профиль ствола? Шаг и кол-во нарезов?
Глубина, профиль нарезов, и соотн. поля-нарезы? Нужны советы...

*Short Action. Тип затворной группы, кол-во упоров, производитель? Помогите!

*Ложа. Видится складная AICS AX, или складная AICS 2.0.

*планка 20-40 МОА, опт. прицел труба 30-34 мм, неубиваемый (фирма?модель?) с максимальным количеством поправок.


Еще вопрос...Взять готовую винтовку с близкими характеристиками?
Или заказать? ГМ, Орсис, ФЭС (МОК), Лобаев?
Заказывать сразу с дополнительными стволами? Может сразу заказать доп. стволы в близких калибрах?

Можете критиковать и соревноваться в остроумии Спасибо за помощь!

edit log

стрелок1967
28-12-2015 01:47 стрелок1967
quote:
*Short Action. Тип затворной группы

quote:
6.5 55 Swedish

не вяжется.
quote:
Нужна насколько можно легкая винтовка

quote:
На ствол веса не очень жалко

тоже не вяжится
quote:
Ложа. Видится складная AICS AX, или складная AICS 2.0.

тоже не вяжется с легковесом.
стрелок1967
28-12-2015 01:50 стрелок1967
quote:
Пуля с хорошим БК, но недорогая

quote:
Стабильная кучность по 5 не более 0.3 МОА

не мало?

Винтовка то для чего вам нужна,под какие задачи?

edit log

6akc
28-12-2015 03:24 6akc
И верно, 6.5 55 это Long Action. Извиняюсь.
Остаются 6.5 47, 260 Rem и 7 RSAUM.

Ложа нужна надежная. Проверенная временем и потребителями. Ничего другого кроме AICS не могу сообразить под эти задачи...

quote:
Originally posted by стрелок1967:

quote:Пуля с хорошим БК, но недорогая

quote:Стабильная кучность по 5 не более 0.3 МОА

не мало?


Реклама производителей и сборщиков винтовок уверяет, что винтовки на это способны
Сценар 139 способен на такие кучи? Вроде и по цене он не самый дорогой, если ровнять со сьеррой 142 и с бергер 140 vld. Коль это не так по кучности, то развейте мои иллюзии.

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Винтовка то для чего вам нужна,под какие задачи?


Винтовка не для охоты. Нужна для снайпинга. Очень хочется снизить носимый вес! Т.к. полдня таскать винтовку, дальномер, патроны, треногу(и) и т.п. - реально трудно...Все свое с собой, хоть в тележку впрягайся. Бывают снайперские тележки или сани?
Надо стрелять. а руки после тяжестей не такие

edit log

НСК-И
28-12-2015 05:06 НСК-И
quote:
Нужна насколько можно легкая винтовка. Но чтоб уверенно дотянуться до 1100 м.

Чудес не бывает,а если еще и под ваши желания,тогда вообще не реально.(легкая,стреляющая и т.д) ИМХО
quote:
Или заказать?

http://www.dolphinguncompany.co.uk/
За 1.5 года уложитесь и придумаете схему доставки.Там точно учтут все ваши хотелки и пожелания.
И тут для информации на всякий случай
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post12659
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post35934

edit log

huntsv
28-12-2015 09:37 huntsv
Закажите у Олега ФЭС https://forum.guns.ru/forummessage/91/1709615.html винтовку в к. 7WSM но Лонг Экшен.
Российские порошки и кнопки позволят, Вам, запускать 180грн Бергер и Сценар-Л.
Группа позволит перейти и на 7 RSAUM, и на 7 Рем.Маг, а также 300ВСМ и 300Рем. Маг.
Или же винтовку в к.6,5-284. Тогда есть возможность перейти на 260Рем или 6,5Х55...
ИМХО

----------
С уважением, Сергей

edit log

Alexey_K88
28-12-2015 09:51 Alexey_K88
Если в поле перестволить - это Блейзер.
Тогда калибры - 6,5*55 или 6,5*284. Или заказать у кого то 7-ку.
Ложа ЛРС. Вес компромиссный.
Складной приклад добавит шаткости конструкции и лишнего весу.
А что еще потребуется от винтовки?
У самого такие же запросы были - остановился на орсис-варминт.
Alexey_K88
28-12-2015 10:42 Alexey_K88
quote:
Нужна для снайпинга. Очень хочется снизить носимый вес! Т.к. полдня таскать винтовку, дальномер, патроны, треногу(и) и т.п. - реально трудно...Все свое с собой, хоть в тележку впрягайся. Бывают снайперские тележки или сани?

Кстати: "снайперские сани"

В действии:

click for enlarge 1500 X 1000 825.2 Kb
click for enlarge 600 X 800  96.8 Kb

edit log

hanvitalii
28-12-2015 11:56 hanvitalii
quote:
Originally posted by 6akc:

1. Стабильная кучность по 5 не более 0.3 МОА, по 10 - не более 0.45 МОА.


Только бергер. Имха
Т.е. Пять засадил в 0.3, пауза, еще пять в 0.3 пауза и еще пять в 0.3 моа.
Терзают сомнения что лапуа способна на такое, способна, но не стабильно, где то оторвет. Или бергер или амерский кастом, но все это не дешего, не может очень точное быть дешевым.
Даже технически кучную пулю (условно стреляющую в ноль) тяжело держать стабильно в 0.3 моа на условиях снайпинга, вот бы мне научится (лежа в поле, без флагов х.з как он там подул, даже не каждый флаг нормально может показывать усиление или прослабление ветра, по крайней мере те что мы используем).
Лежа с сошек на условиях снайпинга стабильные 0.6 моа до 1000 метров это то что надо.
И что все гонятся за этими бешенными БК и скоростями??? Я стреляю пулей в .308 калибре у которой БК всего 0.330 и весит она всего 145.2 грейна, скорость около 800 м/с и тем не менее даже при настройке она не вылазила с 4.8 см по центрам на 300 м. из 11 выстрелов. Лежа, харрис, две ленты , у мишени и на рубеже в 200 м. В общем лучше купить очень качественных пуль (бергер, кастом сша) и стрелять пусть мало но точно , а не сэкономить на пулях или порошке, а потом больше потратить на бесконечной настройке.

(Личное мнение, ни на что не претендую, могу ошибаться и т.д. )

edit log

стрелок1967
28-12-2015 12:13 стрелок1967
Шампунь три в одном не получится.
определитесь с одним калибром так будит правильней.
Ствол быстро поменять не получится на стандартном ресивере да и нужно быть спецом в этом деле.
Дешовое хорошим не бывает если речь идет о стабильной стрельбе,легкость это уже с области космоса но есть композитные стволы но эта уже другая песня.
Так что ваши хотелки с области небольшой фантастики,решить можно но не нужно.
Так что увы у вас и выбора не много ибо ваши требования выполнить будит сложно и вряд ли кто то захочет так заморачиваться.
А так в принцыпе Фес,орсис вам в помощь,если нет то ссылку выше вам дали.
стрелок1967
28-12-2015 12:20 стрелок1967
quote:
Реклама производителей

Это реклама но чтобы ее осуществить в реалии там винтовки мало.
для Снайпинга кучность о.3 моа не нужна,и сани тоже там бегать нужно и уметь стрелять с неудобных положений и при этом желательно попадать.
Посмотрите результаты чемпионатов по БР какие там в большинстве группы фигурируют, а также условия стрельбы, столы,упоры,и винтовки особенно их вес,и сделайте выводы.

edit log

kabar
28-12-2015 13:55 kabar
Знакомый почерк вопроса!

Не выдумывать а за 500тыс. взять АВшку в 6.5 47, и Ваш вопрос закрыт в течении суток,а на празниках уже тренировки ха.!!!


С ув.Артур

enzim_sniping
28-12-2015 15:18 enzim_sniping
quote:
Не выдумывать а за 500тыс. взять АВшку в 6.5 47, и Ваш вопрос закрыт

+1, Велосипед уже придуман. Данное решение будет самым правильным.
dimond71
28-12-2015 15:23 dimond71
Мужчины - давать женщине на 63 году жизни такие советы??? Да Вы фантазеры))))
Хабаровск
28-12-2015 17:09 Хабаровск
"Куплю инвалидную каляску и фильтр для базара" :-)
шустрый скинер
Читаеш тему интересно.тут хопа. и опять срач.как это ЗАИБ...залюбило.
Поделу-на таку даль нужен мощный комплекс.что подрозумевает калибр 300-338 и оптика найт-вортекс разор 2 ген.хорошое небудет легкое .все ИМХО.смотрел в Киеве барет болтовой в стволе зацепил душу.рекомендую такой.с уваж С.

----------
лучше старенький тт чем <BR>приемы карате<BR>

6akc
28-12-2015 23:18 6akc
Большущая благодарность все откликнувшимся! Мнения авторитетных людей прочитаны, и сейчас осмысливается, переваривается путь к компромиссу.
Ну тобишь какими-то хотелками придется поступиться...
Кучность нельзя убавить.
Придется жертвовать весом.

Артуру спасибо!!! Значит так... АВешка 6.5х47 (за ~500 тыр.) из коробки даст 0.3 МОА по пяти и 0.45МОА по 10-ти ?

Игорь (НСК-И) спасибо! Оч. прислушиваюсь к вашему мнению! Кастом от Дельфина не менее 15К долларов обойдется? Или за такие деньги он только рогатки делает? Хочется понять диапазон цен.

Вопрос по возможностям Сценара 139 так и не выяснен.
Или только бергер 140 vld для такой кучности?

По заказу у ФЭСА(Олега) в Московской Оружейной Компании(МОК).
Есть ли кто из новоиспеченных обладателей винтовок пр-ва МОК?
Кто что-то подобное у них заказывал, уже получил и отстрелял? Есть отзывы?

edit log

DastarD
28-12-2015 23:33 DastarD
Некоторые участники посоветовали МОК, некоторые AW. Цена одинаковая - 500 килорублей. В этом же ценовом диапазоне ТРГ.

Если стоит задача сделать хорошую, но недорогую винтовку, то можно взять готовую в калибре 308/243. Например, рем 700 или Тикку Т3. И довести её до ума: перестволить в 260рем (бланк Лотар, или Шилен, или Кригер), положить в хорошую ложу: McFee, AI, GRS или XLR, притереть и т.д.

edit log

стрелок1967
28-12-2015 23:42 стрелок1967
человеку нужна стабильная кучность 0.3 моа.
любая серийная винтовка в лучшем варианте производитель заявляет пол минуты по 3.
врядле кто то возьмется делать такое с своей гарантией кучности.
6akc
28-12-2015 23:49 6akc
quote:
Originally posted by DastarD:

Если стоит задача сделать хорошую, но недорогую винтовку, то можно взять готовую в калибре 308/243. Например, рем 700 или Тикку Т3. И довести её до ума: перестволить в 260рем, положить в хорошую ложу: McFee, AI, GRS или XLR, притереть и т.д.


Спасибо думаю на этим! Есть из чего перестволиться.
Видится что при таком подходе плясать надо от "ствол+ложа+затворная группа(фирма-изготовитель)".
Выбирается: бланк, выбирается ложа. => фирма-перествольщик обрабатывает бланк под оговоренные характеристики (длина ствола, специфика нарезов, контур ствола, патронник. Ствол и затворная группа укладываются в новую ложу.
Фирма-перествольщик устанавливает УСМ-сошки-ДТК-оптику, делает контрольные отстрелы. Если требуемая кучность видна на мишени, то деньги меняются на стреляющий шедевр Так ?
6akc
28-12-2015 23:59 6akc
Игорь (НСК-И), здесь https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post12659 вы собрали комплекс весом 7.850 кг ?
Ствол 24`` или длиннее? А толщина ствола какая?
6akc
29-12-2015 01:26 6akc
quote:
Originally posted by 6akc:

Стабильная кучность по 5 не более 0.3 МОА, по 10 - не более 0.45 МОА.

quote:
Originally posted by hanvitalii:


Только бергер. Имха
Т.е. Пять засадил в 0.3, пауза, еще пять в 0.3 пауза и еще пять в 0.3 моа.
Терзают сомнения что лапуа способна на такое, способна, но не стабильно, где то оторвет. Или бергер или амерский кастом, но все это не дешего, не может очень точное быть дешевым.
Даже технически кучную пулю (условно стреляющую в ноль) тяжело держать стабильно в 0.3 моа на условиях снайпинга, вот бы мне научится (лежа в поле, без флагов х.з как он там подул, даже не каждый флаг нормально может показывать усиление или прослабление ветра, по крайней мере те что мы используем).


Хочется стабильно получать 0.3МОА по 5 и 0.45МОА по 10 в условиях тира. Контрольный отстрел при получении готовой винтовки. В поле куча расползается.

edit log

NIKITIN75
29-12-2015 02:13 NIKITIN75
В стабильности получать 0.3МОА:
0.3МОА=70% стрелок + 30% железо (настроенный боеприпас+обычная винтовка с варминт стволом тикка т3 рем700 и тд

При увеличении баллистических характеристик пули те при переходе с калибра 308 на калибр 6.5 мм я бы это соотношение разделил бы 50%+50%

Если Вы или Ваш шеф хочет стрелять сгражданский скажем так снайпинг в Росси то ничего лучше 6.5-47 патрона на сегодняшний день не придумали.
Остальное дело личных предпочтений и калибров.
А дальномеры и т.д. Много вещей не надо с собой таскать никогда надо просто хорошо подумать, что пригодится, а что нет. Лучше позрать и попить с собой взять побольше и патронов:-)))

hanvitalii
29-12-2015 02:44 hanvitalii
quote:
Originally posted by 6akc:

Хочется стабильно получать 0.3МОА по 5 и 0.45МОА по 10 в условиях тира


Понял. Это уже ближе к реальности. Удачи в поисках.
r0mas
29-12-2015 03:15 r0mas
Если вы еще не читали эту серию заметок, то категорически рекомендую. Даст некоторую пищу для размышлений, ибо как я понимаю, дисциплины близкие.

http://precisionrifleblog.com/category/what-the-pros-use/

Самым интересным в заметках, мне показались графики трендов, о том как меняется выбор профи и разбивка на первых 50, и заключительнх.

--romas

НСК-И
29-12-2015 05:55 НСК-И
quote:
вы собрали комплекс весом 7.850 кг ?
Ствол 24`` или длиннее? А толщина ствола какая?

Посмотрите еще раз,ВСЕ цифры там есть.(вес,длина,нек,фрибор,навески и прочее)
6akc
29-12-2015 18:07 6akc
quote:
Originally posted by huntsv:

Закажите у Олега ФЭС https://forum.guns.ru/forummessage/91/1709615.html винтовку в к. 7WSM но Лонг Экшен.

Ствола 7 WSM хватит на 1500 бахов до начала расползания кучи?

quote:
Originally posted by huntsv:

Российские порошки и кнопки позволят Вам запускать 180грн Бергер и Сценар-Л.


существуют рецепты на калибр 7 WSM, и реальные пользователи? Ну кто гонял на российской начинке?

quote:
Originally posted by huntsv:

Группа позволит перейти и на 7 RSAUM, и на 7 Рем.Маг, а также 300ВСМ и 300Рем. Маг.


Заманчивые перспективы. У всех у них одинаковый болтфейс?
6akc
29-12-2015 18:36 6akc
quote:
Originally posted by r0mas:

Если вы еще не читали эту серию заметок http://precisionrifleblog.com/category/what-the-pros-use/ то категорически рекомендую.



romas, благодарю! Честно есть проблемы точного техн. перевода с английского.
какие два калибра видятся в США самыми перспективными для высокоточки?

quote:
Originally posted by kabar:

Не выдумывать а за 500тыс. взять АВшку в 6.5 47, и Ваш вопрос закрыт в течении суток,а на празниках уже тренировки


Уважаемые дайте плиз ссылки, где АВешки можно приобресть. Чего то никак найти не могу. Большое спасибо

edit log

huntsv
29-12-2015 19:04 huntsv
quote:
Изначально написано 6akc:
Ствола 7 WSM хватит на 1500 бахов до начала расползания кучи?

Думаю, что "да", но, всё зависит на какой скорости гонять .
quote:
Изначально написано 6akc:
существуют рецепты на калибр 7 WSM, и реальные пользователи? Ну кто гонял на российской начинке?

Да, есть целая тема.
Я работаю с 300WSM и 208грн. Хорнади. Порошок и капсюль российский. Скорость 850м/с легко и без превышения, можно и выше, но я подбирал кучность.
Поскольку гильзы одинаковые, то 180грн Бергер и Сценар Л, полетят ещё быстрее.
quote:
Изначально написано 6akc:
Заманчивые перспективы. У всех у них одинаковый болтфейс?

Да.
----------
С уважением, Сергей.

edit log

6akc
29-12-2015 19:12 6akc
quote:
Originally posted by huntsv:

существуют рецепты на калибр 7 WSM, и реальные пользователи? Ну кто гонял на российской начинке?


Да, есть целая тема.
Я работаю с 300WSM и 208грн. Хорнади. Порошок и капсюль российский. Скорость 850м/с легко и без превышения, можно и выше, но я подбирал кучность.
Поскольку гильзы одинаковые, то 180грн Бергер и Сценар Л, полетят ещё быстрее.


спасибо Сергей Поделитесь ссылкой на эту тему?

edit log

huntsv
29-12-2015 19:34 huntsv
quote:
Поделитесь ссылкой на эту тему?

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1419349.html
quote:
Сценары можно запускать из .300 wsm.

Можно, но в чём смысл ?
quote:
А гильзы 308-е можно переформовать в .300 wsm?

Хорошо, что сейчас не 1 апреля . НЕТ
См. Р.М.


----------
С уважением, Сергей

edit log

r0mas
29-12-2015 20:40 r0mas
Да там особо перевода и не надо - все на картинках с хорошей инфографикой.

А про высокоточку я не знаю - термин довольно расплывчатый - все определяется регламентом соревнований - он него и выбор калибра будет зависеть. Рекомендованные заметки про вот эти пострелушки - https://www.precisionrifleseries.com

--romas

edit log

r0mas
29-12-2015 20:49 r0mas
quote:
Изначально написано huntsv:

Хорошо, что сейчас не 1 апреля . НЕТ
См. Р.М.

главное только отойти подальше когда кто-то fireform 308->300wsm

Картинки правда 7-08 -> 7mm WSM, но идея понятна...

--romas

6akc
29-12-2015 23:43 6akc
Калибры 6.5х47 Lapua, 260 Rem, 7 wsm, 300 wsm, 7 mm RSAUM, 300 RSAUM.

Пишут...проблемная магазинная подача у 6.5х47.
Какой калибр наименее проблемный в этом плане? И какой калибр лучше всего подается из AI-шных магазинов без доработки и напиллинга магазина?
спасибо

edit log

Andrey_ka
30-12-2015 00:20 Andrey_ka
quote:
Изначально написано 6akc:
Калибры 6.5х47, 260 Rem, 270 wsm, 300 wsm, 7 mm RSAUM, 7 wsm.

Пишут...наиболее проблемная магазинная подача у 6.5х47.
Какой калибр наименее проблемный в этом плане? И какой калибр лучше всего подается из AI-шных магазинов без доработки и напиллинга магазина?
спасибо

что за бред
где это написано?

6.5х47 все работает как часы


и вы как то определитесь а то пытаетесь сравнивать не сравнимое

edit log

6akc
30-12-2015 00:34 6akc
quote:
Originally posted by Andrey_ka:

где это написано?

6.5х47 все работает как часы


Написано вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/2/1356579.html
Пост #19 и далее по теме.
Писал crank. Он вроде из Орсиса. Специалист по железу.
6akc
30-12-2015 00:46 6akc
quote:
Originally posted by Andrey_ka:

и вы как то определитесь а то пытаетесь сравнивать не сравнимое


да речь не то чтобы сравнить несравнимое. Просто некоторые калибры хорошо подаются из магазина на любых винтовках, даже когда COL разный.
А некоторые калибры имеют процент затыков при любом COL, чего тока не делай.
Andrey_ka
30-12-2015 01:41 Andrey_ka
6,5x47 отлично подается из магазина

проблемные для магазинной подачи будут 6 БР Норма 300 WSM и его клоны
и то научились люди делать нормальные магазины


к примеру про тот же 6 БР норма

когда то давно на CISM на чемпионатах мира в скорострелке постоянно перестреливались в каждой смене по несколько человек


за последниии 2 года я заметил что винтовки так отстроины что подобные случаи сократились до минимума конечно там специализированные винтовки с особыми магазинами которые специально сделаны именно под это

в любом случае если по х47 то там все работает

Хабаровск
30-12-2015 06:21 Хабаровск
crank ствольщик, по поводу 6.5х47 он ерунду какую то написал
Хабаровск
30-12-2015 06:27 Хабаровск
А по теме, самая компактная и легкая группа Рем700 и клоны, тут выбор широкий. На футпринт Рема поставить АИ магазин (который вообщето редкое говно) нет проблем. Ложу брать полимерную (карбон) под беддинг, ствол потолще и много дол для снятия веса. Можно попробовать ствол около 2 кг сделать в длине 26 и на срезе 22 мм за счет дол, тогда вес всей системы будет нормальный.


Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
6.5x47 Lapua 260 Rem 7 wsm 300 wsm 7 RSAUM 300 RSAUM пуля ствол затворная группа ложа ( 1 )