LAR-10 LOBAEV ARMS aka "Счётчик" в .308win

mechsolver:

Ну так аркой орсисовской пиариться так себе идея , балалайка . Ну и сборщики рукожопы . Недавно прикупили эту поделку .

Это не Орсис, это Курбатов.

Originally posted by I7uPoTexHuK:

Это не Орсис, это Курбатов.

Я про Орсис , а не Лобаева с Курбатовым .

mechsolver:

Я про Орсис , а не Лобаева с Курбатовым .

Пардон, не так прочитал на ходу.

Originally posted by михаил1972:

Кто то высказался от его имени а вы за истину это разносите!

Ну как ба его интервью:

"- Если говорить именно о винтовках, сейчас мы находимся на финальном этапе разработки снайперской "самозарядки" в калибре 308 win (7,62х51 НАТО). Мы хотим получить винтовку с полминутной кучностью и дальностью стрельбы 1000 метров."

ria.ru

Вот поэтому и вопросы, каким "308-м" патроном он собирается обеспечить кучность в полугла на 1000м, да ещё что бы пуля имела бронебойный сердечник?

А самое главное ГДЕ брать этот патрон в армии? Он что уже принят на вооружение, снабжение?

А самое главное ГДЕ брать этот патрон в армии? Он что уже принят на вооружение, снабжение?

В Ульяновске ЕМНИП разворачивали производство 51-го патрона для армии. Но насколько я знаю, на данный момент просраны все полимеры. Как обычно, впрочем.

Если говорить именно о винтовках, сейчас мы находимся на финальном этапе разработки снайперской "самозарядки" в калибре 308 win (7,62х51 НАТО). Мы хотим получить винтовку с полминутной кучностью и дальностью стрельбы 1000 метров

Хз что у него за магия, я выше предположил что прикрутили электромагнитный ускоритель, ну или зарядили горячий патрон на 1000+ м/с, что бы ствол жил 200-300 выстрелов

Из личного опыта есть что то? Изделие Лобаева или в руках держали что то? Если нет то не стоит и говорить об человеке и его творчестве

Я не сношаю дочерей миллиардеров, что бы позволить себе лобаевские поделки. Но на форуме смелые люди были, да, вот вам история одной покупки у Влада ))) (причем в нежно любимом Владом 408-м) forummisc/blog/18810/19496.html Почитайте, посмотрите фото, очень познавательно )))

------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup

Originally posted by Олег Палыч:

В Ульяновске ЕМНИП разворачивали производство 51-го патрона для армии. Но насколько я знаю, на данный момент просраны все полимеры. Как обычно, впрочем.

Наверное слухи были очень сильно преувеличенны.

Потому как что бы производить для армии, эта армия должна сама принять на вооружение этот патрон, присвоив ему индекс.

А так как 308-й ни в чём не превосходит штатный 54-й, то армии 308-й не интересен.

Просто недалёкие производители вроде Орсиса и Лобаева этого никак понять не могут, поэтому и не делают под 54-й патрон оружия.
Ну или просто не могут спроектировать, ибо конструктора слабые.

Потому как что бы производить для армии, эта армия должна сама принять на вооружение этот патрон, присвоив ему индекс.

ЕМНИП разворачивали производство для закупленых МО штайров, и для СпН (в том числе ВДВ), у которых тоже закупались стрелядлы под 51-й. И да, как вами верно замечено, индекса ему не дали, производили как хер пойми что под непонятным соусом

------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup

Полистал тему 10 года по приведенной выше ссылке.. . Н-даа.. . Рукалицо, нет даже букафф...
Когда читаю/слышу подобное, то всегда возникает мысль, что невозможно сделать один и тот же продукт в одном случае на высоком уровне, по жёстким стандартам и требованиям, в другом - просто куском говна. Так не бывает.. . И сам напрашивается вывод, что продукт всегда +/- одинаковый, но его "соответствие" уровню, стандартам и требованиям "простимулировано", ибо решение о соответствии принимают конкретные живые люди...
Сие фсё не более, чем умозрительная экстраполяция личного жизненного опыта и окружающей реальности...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы... "(с) Серый Инженер

Вот что пишет Лобаев в ТГ ( не исключено, что, в том числе, после прочтения здесь комментариев ) :

"Тут некоторые смешные чудаки, живущие в своей, параллельной реальности, разгоняют в других сетях, мол, сколько из "Счётчика" делаем мы, а сколько ещё кто-то.

Тут все просто. "Счётчик" это АРка. АРка - она и в Африке АРка. Единственное отличие этой - то, что она может стрелять полминуты, да еще и с некоторыми заводскими патронами, а другие - не факт.

Прелесть АРочной схемы в том, что 90% её деталей являются СТАНДАРТНЫМИ. Это значит, что они производятся настолько многими компаниями в мире, что достигнута почти полная всемирная унификация: детали из Сингапура подойдут к большинству моделей в Штатах, а сделанные в России, скажем, бразильским аналогам.

И это здорово, потому что конкретному производителю не нужно париться с изготовлением всего, но можно сосредоточиться на том, что он умеет лучше, а также на сборке и настройке всего этого конструктора, получаемого, зачастую, со всего мира.

Настройка же касается, прежде всего, надёжности работы автоматики и как можно большей "всеядности" в плане используемых патронов.

Таким образом, АРочная схема выбрана нами, исходя из доступности комплектующих, возможности тонкой настройки изделий, потенциалом по кучности, обеспечиваемым в том числе и конструктивной схемой... И главное - возможностью выдачи БЫСТРОГО результата.

Мы впряглись в этот несвойственный нам проект, который никогда не планировали, ТОЛЬКО понимая огромную потребность в точной марксмановской самозарядке в среднем калибре на фронте, и именно исходя из того, что данное решение может дать БЫСТРЫЙ результат.

Имея и изготавливая самый большой на сегодняшний день модельный ряд болтовых винтовок в мире, робототехническое направление, пульные, гильзовый и патронные проекты, дроны, собственные проекты крупнокалиберных самозарядок, прицельные компексы, запуск новых цехов (причем удалённых - в связи с включением противником нашего объекта в число приоритетных целей для ударов БПЛА в Калужской области), пусконаладка в них нового оборудования, которое увеличит выпуск изделий в 4 раза в 2023 году, трехсменный режим работы огранниченным числом сотрудников, а также необходимость выполнять все эти задачи ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственными ресурсамии, без помощи от государства - рассматривать другие решения было попросту невозможно!

Теперь к вопросу, кто и что в "Счётчике" делает. Естественно, мы реализуем этот проект в кооперации ТОЛЬКО с отечественными производителями, которых с удовольствием бы распиарили. Мы вообще в последнее время увеличиваем кооперацию, а также помогаем нашим партнерам войти в систему предприятий ОПК, как помогли и нашему партнёру по проекту "Счётчик". Но вот незадача! Им это категорически не надо. Многие наши кооператоры напуганы нездоровой ситуацией вокруг выхода новинок, когда частенько, после очередной новости о выходе чего-нибудь, как по волшебству, приезжает новая проверка. И поэтому предпочитают не афишировать себя. Хотя "нет ничего тайного что не стало бы явным".

И не переживайте. Наступит мирное время - мы обязательно разработаем свою собственную, отечественную самозарядку.в средних калибрах, как сделали это в Cheytac и 338ЛМ".

Originally posted by Fear:

Тут все просто. "Счётчик" это АРка. АРка - она и в Африке АРка. Единственное отличие этой - то, что она может стрелять полминуты, да еще и с некоторыми заводскими патронами, а другие - не факт.

Пускай Лобаев прочитает эту тему и ответит, где в армии брать патроны под арку, тем более с бронейбойным сердечником?

Кстати, а с патронами какого завода лобарки дают 0,5 угла? БПЗ, ТПЗ, НПЗ?

Originally posted by Fear:

И не переживайте. Наступит мирное время - мы обязательно разработаем свою собственную, отечественную самозарядку.в средних калибрах, как сделали это в Cheytac и 338ЛМ".

У Лобаева есть самозарядки под 338LM?

Переживать-то особо не о чем, просто напрягает, что пиара Лобаева уже больше рекламы.

P.S. Кстати, а чё Лобаев не сделает шпингалет под 7Н14?

В ходе апробации изделие подтвердило кучность в 0.5 MOA серийным новосибирским патроном "Экстра" на дистанциях 250-600 м серией из 6 выстрелов, "закрыв" 6 из 6 гонгов.

Это значит на дистанции 250 метров гонг был максимум 4 см диаметром?

ИМХО: человек делал эту железку не "сам по себе", а "по просьбам трудящихся". Значит, вопрос по патронам устроил трудящихся. Тем более, такой патрон серийно производится в стране. Чо вы тут развели споры? - непонятно.. .

Originally posted by Alogyc:

В ходе апробации изделие подтвердило кучность в 0.5 MOA серийным новосибирским патроном "Экстра" на дистанциях 250-600 м серией из 6 выстрелов, "закрыв" 6 из 6 гонгов.

В этой цитате прекрасно всё.

Начиная от измерения кучности в гонгах и заканчивая тем, что качества новосибирской экстры, особенно в 308-м, довольно хорошо известны, что бы взять вот так и поверить про стабильные 0,5МОА.

Ну это не говоря уже про регулярное выпадения капсюлей, что очень "полезно" для полуавтоматов, особенно на войне.

Кстати, а где стрельба на 1000м?

Originally posted by Alogyc:

Чо вы тут развели споры? - непонятно...

Если вы считаете так же как и Лобаев, что Экстра это боевой патрон, то вы оба сильно заблуждаетесь, так как боевой патрон обязан иметь бронебойный сердечник.

Самое главное, что даже если этот патрон производится, но не состоит на вооружении, то и поступать на снабжение он не будет, особенно сейчас.

P.S. Похоже, что Лобаев получил этот заказ не от военных, поэтому и такой колхозный подход.
Ну а проблемы где брать патроны это будут проблемы трудящихся, производителю стрелядлы на это всё равно, ему пиариться надо.

Originally posted by Фичный Чел:

так как боевой патрон обязан иметь бронебойный сердечник.

С чего ради ? ПРС бронебойный ? А 7Н6 ?

Я так понимаю имеется в виду стальной сердечник, которого в гражданских патронах нет.

Gercog:
Я так понимаю имеется в виду стальной сердечник, которого в гражданских патронах нет.

Стальной сердечник есть в двухэлементе. Правда он там из обычной стали, а в 7Н1 с определенного времени - термоупрочнённый. Емнип с середины 80х. По сути своей гражданский двухэлементный 308 это нормальный армейский патрон времён холодной войны.

Другое дело, что у Лобаева речь про высокой кучности шла. Там чисто свинец. Как, кстати, и у американских снайперских М118

Фичный Чел:


Ну а проблемы где брать патроны это будут проблемы трудящихся, производителю стрелядлы на это всё равно, ему пиариться надо.

Так он вроде и патроны делать собирается. Сомневаюсь, что имеющимся заводским патроном можно стрелять полминуты

Originally posted by oleg_km:

Сомневаюсь, что имеющимся заводским патроном можно стрелять полминуты

Новосиб как ни странно летел . Дишманский БПЗ в минуту . С хромированного ствола .

mechsolver:

С чего ради ? ПРС бронебойный ? А 7Н6 ?

Каким боком ПРС к армии?

7Н6 всегда имел сердечник. И уже лет тридцать вместо него принят 7Н10.

А вы бы ещё пулю обр.1908г вспомните.

oleg_km:

Так он вроде и патроны делать собирается. Сомневаюсь, что имеющимся заводским патроном можно стрелять полминуты

"Вроде", "собирается".

Вот когда серийно будет шлёпать, вот тогда и будем. Причём именно с сердечником, на уровне бронепробития 7Н14.

Фичный Чел:

7Н6 всегда имел сердечник.

Бронебойным его это не делает. И 7Н10, кстати, тоже не бронебойный.

Фичный Чел:

Причём именно с сердечником, на уровне бронепробития 7Н14.

Тут или одно, или другое. Или снайперский патрон, способный в половину угла, или бронебойный сердечник.
Натовский М118LR умеет половину угла, но у него нет сердечника. 7Н14 имеет сердечник, но не умеет половину угла.

Originally posted by I7uPoTexHuK:

И 7Н10, кстати, тоже не бронебойный.

Но при этом называется ПП.

Любая пуля с твёрдым сердечником пробьёт больше, чем такая же пуля, для этого же патрона, но без сердечника.

Тут даже ЛПС по сравнению с Экстрой является бронебойной.

Originally posted by I7uPoTexHuK:

Тут или одно, или другое. Или снайперский патрон, способный в половину угла, или бронебойный сердечник.
Натовский М118LR умеет половину угла, но у него нет сердечника. 7Н14 имеет сердечник, но не умеет половину угла.

И толку от этой точности, если попал но не пробил даже тонкую защиту?

А 0.5 угла нужна только спортсменам и тактическим хомякам.

Военным хватит и 1-2МОА лишь бы пробивало.

Originally posted by Фичный Чел:

Военным хватит и 1-2МОА лишь бы пробивало.

2МОА на 300 ? Это почти головная мишень . Практически гарантированный промах .

Originally posted by Фичный Чел:

И толку от этой точности, если попал но не пробил даже тонкую защиту?

Какую тонкую например ? Б-32 современный бронник не пробивает с 10 метров так то .

Фичный Чел:
И толку от этой точности, если попал но не пробил даже тонкую защиту?

Попасть, например, не в грудь, а в живот или другую заведомо уязвимую часть тела.
Потому что на тех же метрах 350-400 обычную плиту Бр4 не пробьёт ни гражданская матчевая пуля, ни уже и 7Н14.

I7uPoTexHuK:

Попасть, например, не в грудь, а в живот или другую заведомо уязвимую часть тела.

Я больше скажу - именно так и надо стрелять в условиях той охоты.. . В район центра тяжести тела. Там движение тушки меньше и предсказуемее. Низ живота, таз, верх бедер. Костей и крупных сосудов там тоже хоть отбавляй, так что и с надежностью выведения из строя вопросов нет.

AleX413:

Там движение тушки меньше и предсказуемее. Низ живота, таз, верх бедер. Костей и крупных сосудов там тоже хоть отбавляй, так что и с надежностью выведения из строя вопросов нет.

Там самое мясо. Выведение из строя на охоте же не самоцель. Цель - последующее поедание объекта добычи

oleg_km:

Там самое мясо. Выведение из строя на охоте же не самоцель. Цель - последующее поедание объекта добычи

Алекс про сапиенсов.

oleg_km:

Там самое мясо. Выведение из строя на охоте же не самоцель. Цель - последующее поедание объекта добычи

Прошаренные охотники на хомо сапиенс сначала делают подранков, потом ждут помощь к ним, "двухсотят" помощников, после чего "двухсотят" первых, если к тому моменту они не отъехали в облачное хранилище от кровопотери.

Originally posted by mechsolver:

2МОА на 300 ? Это почти головная мишень . Практически гарантированный промах .

Готовы подставить свою голову под выстрел из СВД?

Originally posted by mechsolver:

Какую тонкую например ? Б-32 современный бронник не пробивает с 10 метров так то .

Например дерево, кузов техники, бруствер и т.д.

Современные броники прям у всех и каждого и дефицита не наблюдается?

Originally posted by I7uPoTexHuK:

Попасть, например, не в грудь, а в живот или другую заведомо уязвимую часть тела.
Потому что на тех же метрах 350-400 обычную плиту Бр4 не пробьёт ни гражданская матчевая пуля, ни уже и 7Н14.

Во первых, броники, держащие 7н14 есть далеко не у всех,
а во вторых, 7н14 из СВ98 летит около минуты.

P.S. Что бы там Лобаев не плёл, но никто из производителей не даёт гарантии 0,5МОА даже на патрон, не говоря уже про полуавтоматическую винтовку.

Originally posted by Фичный Чел:

Готовы подставить свою голову под выстрел из СВД?

Вы путаете мягкое с тёплым . Для головы бронебой вообще не нужен .

mechsolver:

Вы путаете мягкое с тёплым . Для головы бронебой вообще не нужен .

Так почти гарантированный промах же .

Originally posted by k@mik@dze:

Так почти гарантированный промах же

Проблема в том , что СВД в стоке сольёт АР-10 на дистанции за 300 . Я могу довести СВД и она будет не хуже АР (может и лучше ) , но это никому нах не надо . Ну а проверять кучность подставляя голову кроме как идиотизмом не назовёшь . Есть более адекватные методы . Кто свято верит в ламповость СВД пусть поспрашивает профессиональных пользователей за ленточкой , чего они хотят . Ну и считать снайперской винтовку с кучностью 2МОА .. . .

mechsolver:

Проблема в том , что СВД в стоке сольёт АР-10 на дистанции за 300 . Я могу довести СВД и она будет не хуже АР (может и лучше ) , но это никому нах не надо . Ну а проверять кучность подставляя голову кроме как идиотизмом не назовёшь . Есть более адекватные методы . Кто свято верит в ламповость СВД пусть поспрашивает профессиональных пользователей за ленточкой , чего они хотят . Ну и считать снайперской винтовку с кучностью 2МОА .. . .

У вас спрашивали: зная, что по вам работают с свд, вы голову высунете, или нет, а не вот это вот все.

mechsolver:

Ну и считать снайперской винтовку с кучностью 2МОА .. . .

Смешно, 2МОА у меня карабин со стволом 14,5 дюймов на 300м стабильно стреляет

Originally posted by mechsolver:

Проблема в том , что СВД в стоке сольёт АР-10 на дистанции за 300 .

Проблема в том, что на АР10 нет патронов в армии и пусть даже АР10 трижды кучнее, то её нечем будет кормить.

Originally posted by mechsolver:

Ну и считать снайперской винтовку с кучностью 2МОА ...

Вам наверное просто неизвестно, но производители патронов дают гарантию кучность 1МОА для матчевых и 1,5МОА патронов с твёрдым сердечником.

HK даёт гарантию на 1,5МОА но только матчевыми патронами.

Поэтому если аппарат выдаёт ДО 2минут армейскими железными гвоздями, то это более чем приемлемо.

А гарантировать 0,5МОА для полуавтомата, это просто фикция.

Originally posted by k@mik@dze:

У вас спрашивали: зная, что по вам работают с свд, вы голову высунете, или нет, а не вот это вот все.

Сам по себе вопрос идиотский . Грамотный боец без надобности не будет голову высовывать . И по хрен чем работают .

Originally posted by Фичный Чел:

Проблема в том, что на АР10 нет патронов в армии и пусть даже АР10 трижды кучнее, то её нечем будет кормить.

Так в ВОВ и на шмайсер у нас патроны не стояли на вооружении , и на немецкие пушки не стояли снаряды на вооружении . Как и у немцев Т-34 не стоял на вооружении . Однако ими воевали , что те , что другие . И хохлятские арки воюют против хохлов , как и джавелины , как и хк , как и глоки .

Originally posted by Фичный Чел:

Вам наверное просто неизвестно, но производители патронов дают гарантию кучность 1МОА для матчевых и 1,5МОА патронов с твёрдым сердечником.

Вы наверное просто видимо не в курсе как работает производство и как работает гарантия.

Originally posted by Фичный Чел:

HK даёт гарантию на 1,5МОА но только матчевыми патронами.

Но однако у товарища хек собранным патроном стреляет в 0,5 . А арка у меня пересобранным 5,45БПЗ стреляет стабильно в минуту .