Тема для Аркоголиков. Ни о чём и обо всём. Сказки-рассказки. Курилка.

Это следствие юридических препонов, чтобы полноценный карабин можно было назвать пистолетом (ручным оружием) и иметь возможность для его скрытого ношения по стандартной лицензии.
Может, стрелки из Запада поправят. Но причина изначально в этом.

Реально, все эти элементы складывания и муфты быстросъёмы не добавляют надежности и вряд ли рассчитаны на регулярную трансформацию. ИМХО.

Originally posted by Allrad:

Но причина изначально в этом.

Нет, не совсем так. Возможность скрытого ношения со стандартной лицензией не связана. В каком-то штате эта возможность есть, в каком-то её нет, где-то разрешено только открытое ношение, где-то ношение и вовсе запрещено и требует получения отдельной лицензии.
Карабин называют пистолетом по другой причине - стандартная лицензия не даёт право на SBR ( Short-barreled rifle ), на SBR как раз нужно получать отдельную лицензию, не дешёвую, не для любого штата доступную. В то же время тот же карабин без полноценного приклада считается пистолетом, и приобретается по стандартной лицензии.

Но ведь этот упор у "пистолетов" реально как приклад у них.обманывают законодательство)

С нашей точки зрения - да, обманывают. С точки зрения закона, каким бы он дурацким ни был - нет, не обманывают. На каждое подобное изделие - недоприклад, распорку, поддерживатель и так далее существует заключение бюрократов из ATF - законно это или незаконно. Ну и потом применяться подобное изделие должно исключительно по назначению, без упора им в плечо, на публичном стрельбище так делать не будут. Ну а когда никто не видит - вот тогда уже таки обманывают.

Originally posted by flashpoh:

интересно а у нас когда нибудь появится складная арка? классная же вещь! супер компактная, можно части по 27см(или 35+35+11), и в сумме положенные 81см!

ИМХО там есть составная часть, которая 35 + 35, способная сделать выстрел, если нет блокиратора.

Originally posted by DC:

С нашей точки зрения - да, обманывают. С точки зрения закона, каким бы он дурацким ни был - нет, не обманывают. На каждое подобное изделие - недоприклад, распорку, поддерживатель и так далее существует заключение бюрократов из ATF - законно это или незаконно. Ну и потом применяться подобное изделие должно исключительно по назначению, без упора им в плечо, на публичном стрельбище так делать не будут. Ну а когда никто не видит - вот тогда уже таки обманывают.

Если не ошибаюсь, на такие аппараты нельзя ставить т.н. тактические рукоятки, дабы случайно не перевести такое оружие в "двуручную" категорию (?)

DC:
Интересный -

Доступ к регулировкам есть через дырки цевья.

instagram.com

MSRP 100$.
5 дискретных регулировок плюс полностью закрыто.

Заказал себе такой газблок, приедет опробуем.

Роял армс фактори из Пешавара - делает Ар15 и готовится делать АР-10. Апперы и лоуэры свои, купили 5-координатный станок

Бинерный усм кто нибуть пробовал ?

franklinarmory.com

Готовы переучиваться и перестраивать рефлексы на то, что Ваше оружие будет стрелять при отпускании триггера ? Готовы стрелять на рубеже рядом со стрелком с таким триггером ? Готовы к экспертизе на предмет переделки оружия под автоматический режим ? В России автоматический режим определяет какой-то из ГОСТ, в котором сказано, что таким режимом является тот, в котором при однократном нажатии на спуск происходит более одного выстрела. С бинарным УСМ выстрелов будет два, второй выстрел будет при отпускании триггера, нажать и не отпустить не получится.
Что в итоге ?
Триггер опасен. По крайней мере без переучивания, без привыкания к нему, без наработки рефлексов. Триггер без вариантов запрещён в спортивных дисциплинах по динамичной стрельбе, где важна скорость, вроде IPSC или IDPA. Триггер сомнителен с точки зрения закона, может быть признан переделкой оружия под автоматический режим. Причём каждый раз по разному, прецедентного права нет, как в каждом конкретном случае решат эксперт и суд - так и будет. Триггер при этом дорогой.
Где его сфера применения и использования ? Ради фана вдали от чужих глаз, не на публичном стрельбище ? Для этих целей, на мой взгляд, гораздо более пригоден нормальный и полноценный фулл-авто режим, он поинтереснее.

"В России автоматический режим определяет какой-то из ГОСТ, в котором сказано, что таким режимом является тот, в котором при однократном нажатии на спуск происходит более одного выстрела." -
при нажатии на курок произойдет только один выстрел, не думаю что второй при отпускании экспер будет квалифицировать как авто режим.
Скорей можно юудет отнести к неисправности системы УСМ.
Мне не известно ни обного случая когда например несправный УСМ дающий сдвойки призналли переделкой и авто режимом.

"С бинарным УСМ выстрелов будет два, второй выстрел будет при отпускании триггера, нажать и не отпустить не получится." - У него есть переключение на обычный рижим, и если не нужен второй выстрел можно с нажатым курком переключить в обчный режим, тогда выстрела не произойдет.

Не пытаюсь утверждать чтот УСМ хороший варинат, интересно мнение опытных владельцев арок

То есть по Вашему эксперт видя конструкцию УСМ и третье положение селектора посмотрит-посмотрит на это, да и запишет второй выстрел как неисправность УСМ ?

Трудно сказать что он запишет, второй выстрел при отпучскании, но не при 2-3-4 выстреля при однократном нажатии и удерживании , скользкая тема

Ещё раз для непонятливых - по ГОСТ более одного выстрела при однократном нажатии - автоогонь. Два - это более одного.
Эксперт легко определит конструктивные возможности УСМ. Эксперт легко определит для чего предназначено третье положение селектора. И так и запишет, что оно предназначено для производства более чем одного выстрела при однократном нажатии. Что УСМ именно для этого и предназначен. Что селектор специальной формы, для производства более одного выстрела при однократном нажатии. И что установлено это осмысленно и осознанно, с целью - с какой целью ?
Далее - знаете как производится тестирование авторежима ? Когда у меня изымали оружие на экспертизу, я читал результаты. Эксперт зарядил 30 зарядный магазин, перевёл селектор в третье положение, зарядил, нажал на спуск и удерживал его. Отпустил когда стрельба завершилась. Записал - одно нажатие - 30 выстрелов, ну и почему так ( выше о конструктиве ). В Вашем случае он зарядит 30 зарядный магазин, сделает 15 нажатий, и получит 30 выстрелов. Начинаете понимать ?
Всё дальнейшее будет зависеть от многого - от настроения эксперта, от настроения следователя, от настроения прокурора, от настроения судьи, от Вашего финансового положения и так далее. И может закончиться от ничем, до условного срока. И легко может повториться с другим результатом, к примеру если Вы везунчик, и в первый раз соскочили, но при этом Вы упрямец, и решили продолжить - во второй раз всё будет по новой и с непредсказуемым результатом, и отсылки на первый случай не прокатят - прецедентного права нет, списка запрёщённых или разрешённых действий и запчастей нет, есть ГОСТ, есть ЗоО, и есть люди, которые будут их трактовать по своему. Примерно так.
Или не согласны и продолжите спорить ни о чём ? Это со мной здесь можно спорить, а с заключением эксперта Вы, при всей своей эрудиции и собственном мнении спорить не сможете, Вам не позволит это сделать судья. В лучшем случае, в идеальном случае, судья по ходатайству Вашего совсем недешёвого адвоката, позволит сделать повторную экспертизу. При том, что независимых экспертов не бывает, при том что это монополия и государственный орган, при том, что как и везде, в их среде процветает корпоративная солидарность и круговая порука - догадайтесь, какие результаты скорее всего будут даже в случае повторной экспертизы, если её позволят провести.

Не ради спора, интересно как эксперты будут классифицировать двухствольную АРку если при одном нажатии она произвдит сразу два выстрела

memo-randum.net

Не ради спора, интересно как эксперты будут классифицировать двухствольную АРку если при одном нажатии она произвдит сразу два выстрела

так же, как и ружья с двумя спусками, или Вы не видите разницу между одним и двумя триггерами?

Originally posted by GR_V:

Бинерный усм кто нибуть пробовал ?

Знакомый получил такой вот бинарный УСМ на своей сайге методом колхозного напилинга.
При отпускании спуска шептало освобождало курок, но короткий зуб на спуске не успевал его перехватить. Итог - второй бабах.
5 нажатий - 10 выстрелов. Пришлось покупать новый УСМ.

С DC я полностью согласен - опасная и ненужная хрень.

Змейго Рыныч:

Знакомый получил такой вот бинарный УСМ на своей сайге методом колхозного напилинга.
При отпускании спуска шептало освобождало курок, но короткий зуб на спуске не успевал его перехватить. Итог - второй бабах.
5 нажатий - 10 выстрелов. Пришлось покупать новый УСМ.

С DC я полностью согласен - опасная и ненужная хрень.

Отечественный вариант ECHO Trigger от FosTech?

Originally posted by PancheZ:

Отечественный вариант ECHO Trigger от FosTech?

Нет, колхозный напилинг у себя дома в подвале, на коленке, без точного понимания что и как обрабатывать напильником. Было это лет надцать назад.

Originally posted by Змейго Рыныч:

ненужная хрень

+100500!!! В 99,99% случаев вся эта фигня для "пострелять очередями" (для гражданского человека) заканчивается одинаково - деньги потратил, попробовал разок, снял и выкинул от греха подальше . Баловство чистой воды, не имеющее практического применения в повседневной жизни.

Баловство чистой воды, не имеющее практического применения в повседневной жизни.

Дык и стрельба в одиночном режиме тоже никакого практического применения в повседневной жизни не имеет. С одним только отличием от стрельбы очередями: одиночными можно на стрельбище развлекаться, а очередями негде стрелять, на легальных стрельбищах залёт гарантирован.

Красота

thefirearmblog.com... -by-macpherson

Originally posted by Док:

Дык и стрельба в одиночном режиме тоже никакого практического применения в повседневной жизни не имеет.

Отчего же? Спорт, охота. У некоторых - повседневно.

Ап! 😬 DC, а дальше истории? Спасибо

Заканчиваются истории, как и интерес к этому делу.
Нет, всё я конечно же не распродам, пару-тройку самых любимых винтовок себе, конечно же, оставлю. Так, на всякий случай. Но десяток АРок для меня уже слишком много, даже пяток уже перебор. И новые проекты тоже вряд ли будут - не интересно.
А крайняя история, на трезвую голову, и потому довольно скучная -
Уже имея Глок, или несколько их, уже снаряжая патроны к ним, возникло желание покупать патроны при необходимости легально в магазине, и легально же их хранить, имея разрешение на калибр 9х19. Сказано - сделано. Изучен вопрос ( на то время в стране не было ни одной АР под пистолетный патрон со свободным затвором ). Выбрана конфигурация, выбраны комплектующие, план легализации составлен. Куплено по плану, но ехало козьими тропами на этот раз очень долго и со сложностями. Разрешение на покупку новой единицы нарезного в этот раз также получалось со сложностями и было затянуто по времени. В результате, когда всё было на руках и всё было готово к легализации, прошло намного больше времени, чем ожидалось. И государство к этому времени успело принять крайне неприятный запрет на сертификацию нового гражданского оружия в калибре 9х19. Т.е. ранее проданное оружие в этом калибре из оборота не изымалось и могло регистрироваться, продаваться и покупаться на вторичке, а ничего нового в этом калибре зарегистрировать было невозможно, освободившуюся нишу заполнили калибром 9х21, "огражданенным" 9х19. Лазейка по счастливому стечению обстоятельств нашлась - к тому времени не требовалась сертификация сменных стволов к оружию. И поэтому винтовка в 9х19 превратилась в сменный ствол для винтовки "Зброяр".
Пока мы с приятелем ожидали свои затянувшиеся по срокам разрешения на покупку, Зброяр пару месяцев успел повозить наши винтовки по разным выставкам и выставить их напоказ у себя в офисе. И к ним выстроилась немалая очередь с предзаказами на подобные винтовки. Их планам, к сожалению, не суждено было осуществиться, в связи с вышеозвученным запретом на 9х19. Зброяр попытался перестроить проект на 9х21, возможно даже изготовил пару изделий ( не уверен ), но и этот проект свет не увидел, несмотря на то, что желающих и на 9х21 от Зброяр было немало.
Дальнейшая судьба этих винтовок - у приятеля отжали винтовку при обыске и не вернули, мою по счастливому стечению обстоятельств, при обыске не нашли и не отжали Сменный ствол - это в принципе неплохо, но не совсем то, что хотелось бы, нет того комфорта использования, как в случае с легальной зарегистрированной винтовкой. Поскольку официальной процедуры перевода оружия из сменного ствола в полноценную комплектную винтовку попросту не существует, это невозможно, то я на это и забил, и никаких действий на этот счёт не предпринимал. Но тут вновь вмешался счастливый случай, и при переоформлении сменного ствола с меня на мою жену, разрешители ошиблись, и записали винтовку.
Ошибка заслуживает отдельного упоминания.
Сперва при записи трёх единиц оружия сделали две ошибки в номерах. Написали крайне приметный и бросающийся в глаза номер 000001, существующий в единственном числе, двум разным винтовкам в разных калибрах. Ошибка, которую сделать тяжело, согласитесь, только на автомате либо по тупости. Посмеялся, отдал обратно, попросил исправить.
В новой исправленной корочке снова было две ошибки на три единицы - неправильно указан калибр одной из винтовок, и, о чудо, вместо сменного ствола - полноценная единица Это разрешение я уже не исправлял. Через три года, при продлении, ошибка с калибром была исправлена, а сменнный ствол так и остался карабином. Единственным в стране в этом калибре. Чем я и воспользовался, продав не так давно этот карабинчик примерно в 10 раз дороже, чем он обошёлся.

Кстати по винтовке выше. Той что с топором) Почитал про неё.
Она в интересном калибре 7,62х40WT. Гильза обрезанная от 5,56х45 а пуля от 308го.

https://vk.com/wall-172480564_2814

Ну да. А ещё они вроде собираются построить подобный АКМоид.
Интересно будет взглянуть

ultimatefirearmtechnolo... e-gun-for-sale

they do exist

youtube.com

Вопрос к DC.
Ребята выше в видео говорят, что краш вашер нельзя использовать, если на флэш хайдер ставить модератор.
Я чет туплю и не понимаю - если есть стандартная арка где флэш хайдер стандартно сидит за краш вашером, то тот же Б&Т ротекс низзя ставить?

Есть такое дело. Мотивация - крашвашер не обеспечивает точного позиционирования дульника, тем более после его снятия/установки.
При том, что глушитель, ставящийся поверх дульника без резьбы уже сам по себе обеспечивает худшую повторяемость после снятия/установки.
Это, кстати, одна из причин, по которым AU отказалась от своей модели на А2 дульник, индекс был насколько помню QM, и перешла на модели BL - на свои собственные дульники, с резьбой.
Я бы не ставил Ротекс на дульник с крашвашером. В худшем случае потом придётся жалеть о безвременно почившем по причине несоосности Ротексе, в среднем скорее всего будут худшая повторяемость СТП после снятия/установки, в лучшем не изменится ничего. Для любого дульника не составляет проблемы не использовать крашвашер, вместо него подобрать необходимый по толщине набор несминаемых шайб пиллвашеров. Именно так я и ставлю резьбовые глушители - через пару-тройку пиллвашеров. Если без них - обычно откручивается после нагрева, как сильно ни затягивай его. С ними держится затянутым от руки. А сминаемый крашвашер с резьбовым глушителем не использую никогда.

Спасибо! Всегда казалось что краш вашер просто обеспечивает неоткручимость пламегаса. Как тогда обеспечивается цетровка пламегаса с простыми шайбами, если цетровка пламегаса по резьбе не идеальна?

youtube.com
Все, дошло.

Было тут уже? Арка под пистолетный патрон с полусвободным затвором.
youtube.com

Было, давненько уже. Ничего, пусть ещё будет

Скажем так - коллеги по работе, помогавшие мне пописывать предыдущие писульки

DC:
Скажем так - коллеги по работе, помогавшие мне пописывать предыдущие писульки

Так ведь для правильного и твердого усвоения тобой написанного, тоже же приходится.. . Да.
Поменьше чуток, конечно...
Но тем не менее...

И это ещё без учета внутренней компенсации за постоянно снижающуюся веру в человечество.

Сейчас забанил одного у себя. Он долго и много писал, почему он ни за что не будет помогать DMу материально, но готов дать ему ценные советы по трудоустройству за рубежом.
Да ты его знаешь. Ашотович. Бывший oлд.
Пусть теперь идёт на какой-нибудь форум, где жлобы общаются.

Да, и должен тебе сообщить, что AR от Курбатов армз вообще не люфтит. И пины вынимаются пальцами.
Бебебебебе.. .

Ашотовича банить грех. Несмотря на его советы - ну чему он научит, алкоголь в баре в велосипедную камеру в кармане сливать ?