Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
ZBROYAR. В гостях у сказки. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ZBROYAR. В гостях у сказки.
Morozilkin
24-3-2011 14:01 Morozilkin
Вернулся из Киева. Короткая деловая встреча и куча свободного времени - отличные условия для посещения давно интересующего меня завода производящего кастом винтовки. С автором проекта "ZBROYAR", с украинского "ОРУЖЕЙНИК", нашим земляком Констанитином Юрьевичем Коневым мы некоторое время переписывались и вот выпала возможность познакомиться лично. Я не мог отказаться от приглашения Константина посетить его производство. Расскажу о своих впечатлениях.

Первое удивление - это комуникабельность директора. Константин очень интересный собеседник, с удовольствием делится информацией, на все мои вопросы отвечает живо и с комментариями. Так вышло, что одновременно со мной на производство приехали два украинских хлопца с намерением сделать заказ. Нас троих провели по всему заводу.

Второе удивление - Константин любезно разрешил мне фоткать все! Все оборудование, техпроцесс, изделия законченные и еще не собранные! Я с удовольствием послушал лекцию о производстве от самого директора и его помошника. На Зброяре установлены обалденные ЧПУшные фрезеры и один ЧПУшный токарный. Плюс обычные фрезеры и токарные станки с цифровой индикацией - очень удобная опция позволяющая оператору не отвлекаться на чтение данных с лимба а достигать высокой точности глядя на бегущие цифры на табло. Прикольно - мастер не наклоняестя, а стоит с поднятой головой и смотрит на третью цифру после запятой на табло и в то же время управляет подачей инструмента. Понаблюдали как пилятся дюралевые ложи для винтовок серии ПРО на ЧПУшках, видели как четырехкоординатный фрезер обрабатывает заготовку из нержавейки - из нее получается ресивер будующей винтовки. Все можно было трогать руками и фоткать. Чистота и порядок потрясающие! Двухэтажное здание проектировалось специально под Костин проект, поэтому все по-немецки продумано и по-американски прозрачно. Это не старое совдеповское здание подогнанное под насущные нужды, а ультрасовременное продуманное предприятие. На первом этаже собственно производство и сборка, на втором в американском стиле со стеклянными перегородками офисы сотрудников занимающихся проектированием и маркетингом, кабинет директора. Поднявшись к Константину в кабинет, мы приступили к обсуждению готовых изделий компании и их модификаций. Очень понравился затвор в разрезе - все можно подвигать, видно как боевые упоры заходят в свои пазы, как работает ударник, как крепиться в ресивере муфта, с помощью которой запирается затвор. Все модели можно подержать в руках, взводить и нажимать на спуск, вытаскивать болт и в руках его разбирать! Отличная кстати опция, недоступная владельцам РЕМов -не нужны никакие инструменты! Все очень массивно и добротно. Особенно мне понравился интегрированный упор отдачи - оочень серьезный упорчик!


На фото Константин на фоне фрезерного станка. Станок режет в ресивере паз под рукоять затвора.


ЧПУшка заряжается.

Украинские хлопцы имели некоторые проблемы с доставкой кастом винтовки из Германии - злостные таможеники живут не только в Беларуси . Помыкавшись полгода с ввозом винтовки, парни решили обратиться к Константину как производителю кастом винтовок. Так как у ZBROYAR имеется возможность продавать не только типовые винтовки из фирменной номенклатуры, но и делать винтовку на любой вкус заказчика, приступили к обсуждению, какую же все-таки винтовку хочет заказчик? Ребята несколько растерялись от такой возможности - можно комбинировать любую ложу с разными затворными группами - можно выбрать короткую или длинную, с окном для магазина и однозарядную, для правши или для левши, различное покрытие, планку пикатинни установить съемную или отфрезеровать заодно с ресивером, взять дюралевую ложу с дюралевой же шиной с возможностью навешивания любых прибамбасов, взять тактическую ложу от Бел энд Карлсон или иного производителя, можно заказать ламинированую для бенчреста - короче просто глаза разбегаются и начинаешь теряться - а что же нужно именно тебе? Константин помог с выбором калибра, по пунктам провел заказчиков по задачам, которые хотят решать и будут ставить в будующем. Это внимание к клиенту дорогого стоит - когда тебя за ручку ведет такой опытный человек и комментирует необходимость или напротив, излишество в виде той или иной опции или функции. Также можно заказать ствол с совершенно любым профилем - можно просто ломик диаметром 31мм, можно нарезать любые долы и любую резьбу, можно заказать дульник на свой вкус и даже глушитель - в Украине с этим никаких проблем! Стволы у ZBROYAR - отобранные бланки фирмы Шилен select match grade качества - гарантия великолепных результатов! Одна проблема - уровень стрелка зачастую не позволяет реализовать потенциал комплекса . С чем Константин иногда сталкивается. Выход - работать над собой и больше тренироваться.


На фото Константин с винтовкой занявшей 3 место на соревнованиях по Ф-классу в Великобретании осенью, чемпионат Европы. Англичане прозвали ее "Украинский танк".

Парни в приподнятом настроении уехали переваривать детали своего заказа, я же остался на продолжение экскурсии. Константин по неизвестным мне причинам "включил" для меня как в праве говорят "режим наибольшего благоприятствования" и лично провел для меня индивидуальную экскурсию. Тут уж я оторвался по полной - приставал к сотрудникам с просьбами подержать в руках (одно дело читать и фоты смотреть - и совсем другое потрогать) различные инструменты гансмита - мне хотелось подержать в руках с целью внимательного изучения развертки различных калибров. Константин мне такую возможность запросто предоставил - и черновые и чистовые развертки, в любом калибре, проходные и непроходные калибры ("Go" gauge и "No-Go"gauge) - самые главные инструменты исполняющие такие точные операции как формирование патронника в стволе и выставление зеркального зазора. На все мои вопросы по тонкостям создания ВЫСОКОТОЧНОЙ винтовки были даны исчерпывающие ответы, с мотивацией, и с разжевыванием для особо приставучих почему именно такое решение применяется в конструкции и в чем его плюсы.

Увидел я и недоступное для посторонних глаз и врядли в будующем ситуация изменится. Но об этом не расскажу - секрет!

Потом мы просто сидели и общались на темы, окружающие современное производство оружия - и бизнес, и глобализацию, и патентное право, и общую для нас проблему (я подрабатываю на металообрабатывающем предприятии) - уход на пенсию лучших высококвалифицированых инструментальщиков, и трудности с молодыми специалистами - мир меняется. О чем мы только не разговаривали! И о великих стрелках, и о великих оружейниках, о ученых и исследователях, о состоянии сегодняшнего рынка высокоточного оружия в мире. Незаметно пролетел день! Целый день в обществе директора оружейного предприятия и возможность пользоваться всем его вниманием - это просто потрясающе! В голове наводится порядок, мысли становятся стройнее. Вопросы не дававшие мне покоя (а почему так?) больше меня не нервируют. На их место приходят новые . Не общаясь тет-а-тет с такими людьми как Константин мои знания не будут стройными. Одно дело ляпать по клаве и рыть тырнет и совсем другое личное общение, книги и практика.


Затвор в разрезе.

Ужасненько благодарен Константину Коневу за внимание к моей доставучей персоне, выражаю огромную признательность за один из интереснейших дней моей жизни!

Подробнее с компанией ZBROYAR и выпускаемой ей продукцией вы можете познакомится на сайте zbroyar.com.ua

https://forum.guns.ru/forummessage/132/711709.html тут можно почитать о успехах украинской команды на чемпионате Европы по Ф-классу в Англии

edit log

DocFly
24-3-2011 15:18 DocFly
+1
Слонёнок Гобо
+100!

Общался с Константином - очень коммуникабельный, ответственный и любящий своё дело профессионал.

ivanko37
24-3-2011 19:00 ivanko37
quote:

В дополнение к такому отчету автору следовало бы винтовочку заказать.
Именно ОТНОШЕНИЕ К КЛИЕНТУ, пусть даже потенциальному и СВОЕВРЕМЕННОЕ техническое сопровождение выпущенных образцов склонили меня к заказу у Конева ВТОРОЙ по счету кастом-винтовки. Хотя.... Константина, Алексея, Александра никакими похвалами не испортиш :-)))

edit log

enzim_sniping
25-3-2011 01:01 enzim_sniping
quote:
Константина, Алексея, Александра никакими похвалами не испортиш :-)))

Ребята РЕАЛЬНО МОЛОДЦЫ, у них не типично для Украины ОЧЕНЬ ПРОФЕСИОНАЛЬНЫЙ и ВНЕМАТЕЛЬНЫЙ ПОДХОД к любому клиенту. КАЧЕСТВО, ГРАНТИИ и СЕРВИС вне всяких похвал.

P.S. Более чем уверен, с таким подходом к делу, у этой компании ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ будущие.

edit log

Koshey
25-3-2011 11:20 Koshey
Отличный отчет!

А на предпоследней фото в руках у Константина что за экземпляр?

Тактическая AR-ка?

----------
С Уважением,
Константин.

edit log

Morozilkin
25-3-2011 13:21 Morozilkin
quote:
Originally posted by ivanko37:

В дополнение к такому отчету автору следовало бы винтовочку заказать.


Вы думаете, я просто так ездил в гости, по заводу поболтаться? . На пути к новой винтовке. Какой она будет? Вот и пытаюсь разложить в голове все по полочкам. Спасибо Константину, мозги потиху мне вкручивает .

quote:
Originally posted by Koshey:

А на предпоследней фото в руках у Константина что за экземпляр?

Константин прокомментирует. Это его детище.

ivanko37
25-3-2011 13:41 ivanko37
quote:
Originally posted by Koshey:

А на предпоследней фото в руках у Константина что за экземпляр?


А это тактический болтовик в калибре 458SOCOM. Общая длина около 83см. Суб-минутный в таком калибре на 500гр сабсонике. Всякие там Винторезы, Валы нервно курят в сторонке.

edit log

Костэн
25-3-2011 13:58 Костэн
quote:
А это тактический болтовик в калибре 458SOCOM.

Весчь!
Koshey
25-3-2011 15:44 Koshey
quote:
Originally posted by Morozilkin:

Константин прокомментирует. Это его детище.


Да, хотелось бы услышать комментарии Константина. Полет мысли и размах производства заслуживает уважения.

quote:
Originally posted by ivanko37:

А это тактический болтовик в калибре 458SOCOM. Общая длина около 83см. Суб-минутный в таком калибре на 500гр сабсонике. Всякие там Винторезы, Валы нервно курят в сторонке.


На счет восторгов по поводу изделия, спорно.
Любая штучная вещь всегда лучше, чем конвейерное изделие изготовленное абы кем и абы как, с этим не спорю.
С точки зрения замысла, нужны сравнительные всесторонние испытания, для того что бы однозначно сказать что лучше.

Удивляет почему болтовик? Этот патрон достаточно хорош и на ресивере АР-15. Вот на ресивере АР-15 с возможностью стрельбы в полуавтоматическом режиме с такой точностью! Вот тогда да.
Но еще надо посмотреть возможности данного боеприпаса по пробивной способности бронежилетов. Затем сравнить стоимость изготовления пуль со стальным сердечником, про вольфрам я не говорю. А потом посмотреть как будет работать такая пуля и какая точность будет достигаться при этом. Это я к тому, что не такие уж у нас были плохие инженеры-изобретатели, когда мы жили в одной стране. И конечно же, это не умоляет достоинства изделия Константина, скорее сожаление о том, что у нас не так сейчас.

----------
С Уважением,
Константин.

Костэн
25-3-2011 15:53 Костэн
quote:
Но еще надо посмотреть возможности данного боеприпаса по пробивной способности бронежилетов. Затем сравнить стоимость изготовления пуль со стальным сердечником, про вольфрам я не говорю.

Константин зачем Вам это? Кабаны бронированные завелись около дома?)))
Кстати насколько я знаю ARина в этом калибре есть в их планах. А тактическая винтовка в этом калибре в складной ложе на самом деле интересна. Надо попросить Константина разработать блокиратор УСМ при сложенном прикладе- что-бы коротышка вписалась в российский ЗОО. Получится исключительный браконьерский агрегат , рукоятку только поположе сделать.
ivanko37
25-3-2011 16:14 ivanko37
quote:
Originally posted by Koshey:

А потом посмотреть как будет работать такая пуля и какая точность будет достигаться при этом. Это я к тому, что не такие уж у нас были плохие инженеры-изобретатели


Когда вышел первый винторез под 9х39 амеры тоже нервно мальборо покуривали. Но это было КОГДА-ТО. А 458 SOCOM вышел сравнительно недавно. Второе: зачем 38-граммовой медной пуле вольфрамовый сердечник? Она проломит почти любой бронежилет.
ivanko37
25-3-2011 16:23 ivanko37
quote:
Originally posted by Koshey:

Удивляет почему болтовик?


Выстрел - и гильзу тихонько в карман. :-)
Насчет болтовика - лучше, конечно, у Юрьевича спросить...
ИМХО: просматривается относительно легкая возможность перествола почти любого болтового карабина в исходном 308, 243 или 30-06 калибре под 450-й. Отличное решение для желающих получить хороший лесной "стоппер".
vsultan
25-3-2011 16:56 vsultan
у него "задница" под .223 - насколько помниться.
Поэтому перествол потребует и другого затвора. Если не ошибась
С уважением
Koshey
25-3-2011 17:05 Koshey
quote:
Originally posted by Костэн:

Константин зачем Вам это? Кабаны бронированные завелись около дома?)))

Это было в контексте сравнения Вала и Винтореза с Сокомом.

----------
С Уважением,
Константин.

ivanko37
25-3-2011 17:56 ivanko37
quote:
Originally posted by vsultan:

у него "задница" под .223 - насколько помниться.



"Задница" идентична таковой 308 калибра.
quote:
Originally posted by vsultan:

потребует и другого затвора.


не потребуется
quote:
Originally posted by vsultan:

ошибась


а вот это угадали :-)))
Костэн
25-3-2011 19:17 Костэн
quote:
"Задница" идентична таковой 308 калибра.

Здорово! Значит можно собрать тактическую коротышку со стволом 20" в .308 с допстволом 14" в 458.
DC
25-3-2011 20:00 DC
Поддерживаю. Тоже был в гостях у Константина и на подобной экскурсии. Впечатляет. А два этажа - это ещё не всё Ещё есть подвал. Вот там ещё не был, не готово было, но, думаю, там тоже будет интересно весьма.
ivanko37
25-3-2011 20:05 ivanko37
quote:
Originally posted by Костэн:

Здорово! Значит можно собрать тактическую коротышку со стволом 20" в .308 с допстволом 14" в 458.


Можно, но не вижу практичной стороны - как менять стволы? Это же не блэйзер. Разве один расстрелять в хлам, а потом закрутить другой.
Думаю, лучшим вариантом все же будет перестволка другого карабина, например убитого рема.

edit log

DC
25-3-2011 20:05 DC
.458 собирается на базе АР-15, а не АР-10.
Т.е. всё от АР-15, включая магазин. Другой ствол и болт. А .308 собирается на базе АР-10. Там много чего другого, и ловер, и аппер, и магазины, и ещё кое-что.
DC
25-3-2011 20:08 DC
Стволы менять не нужно. Нужно иметь дополнительный аппер ( его цена у буржуев - 100 баксов ). Ну и мелочёвка для крепления ствола и накладок, газблок, трубка, дульник, и сами накладки или хороший RIS. Аппер меняется легко, два штифта снял, поставил другой.
ivanko37
25-3-2011 20:10 ivanko37
quote:
Originally posted by DC:

Вот там ещё не был, не готово было, но, думаю, там тоже будет интересно весьма.


тама час отличнейший тир на две дистанции: 50 и 100м.
Костэн
25-3-2011 20:57 Костэн
quote:
Стволы менять не нужно. Нужно иметь дополнительный аппер

Падшая женщина!!!! глюки ганзы - второй раз пишу:
Дима, там на фото винтовка не на АРочной базе, а на основе зброяровской легкосплавной шины для болта. Сейчас появился вариант со складным прикладом, что с 14" стволом даёт саёжечную компактность при транспортировке.off-я тут сайгой обзавёлся. не нарочно

edit log

Костэн
25-3-2011 21:07 Костэн
quote:
Originally posted by ivanko37:

Можно, но не вижу практичной стороны - как менять стволы? Это же не блэйзер. Разве один расстрелять в хлам, а потом закрутить другой.
Думаю, лучшим вариантом все же будет перестволка другого карабина, например убитого рема.

Ствол на резьбе? Не вижу ни каких препятствий. Бенчрестеры к одному ресиверу имеют несколько стволов и не парятся с заменой.
А про убитый рем- напрашивается сразу несколько цитат: В жопу такие оладушки., Приезжайте к нам на колыму и т.д. Я лучше денег подкоплю и отдам их за откровенно скучную винтовку- с которой ничего делать не надо.

DC
25-3-2011 21:08 DC
Да, я уже понял, это я на своей волне АРомании, машинально
Костэн
25-3-2011 21:12 Костэн
quote:
это я на своей волне АРомании

Заразительная хрень))))
Димсон
26-3-2011 11:30 Димсон
а есть где нить прайсики глянуть на все эти вкусности, а то на сайте зброяра не грузится...
Костэн
26-3-2011 11:59 Костэн
Напишите им на почту.
Charley
27-3-2011 00:58 Charley
По поводу 458 SOCOM тут в соседних темах были и фотки и мишеньки
https://forum.guns.ru/forummessage/2/622545-4.html
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004097/thm/4097245.jpg
Может еще где, сейчас не вспомню.

Что приятно удивило - низкая отдача и высокая кучность. Винтовка планировалась для стрельбы от 50 до 200м. В дозвуковом снаряжении на этих дистанциях (ИМХО) было бы приемлемо даже 2МОА. Оказалось 0,4-0,6МОА. При этом релодили без каких либо фокусов (как подготовка гильз, обточка и т.п.).

Костэн
28-3-2011 12:04 Костэн
[QUOTE]Originally posted by Charley:[QUOTE]


Константин, повторюсь: возможно-ли разработать блокиратор УСМ при сложеном прикладе, и насколько будет отличаться цена от базового варианта?

Charley
28-3-2011 19:30 Charley
Уже разработан. Сейчас запустили в работу первых несколько штук.
Приклад складывается только при поставленном на Предохранитель УСМ.
Предположительно цена останется та же (мы сэкономим на замене МагПуловского приклада на свой).
Костэн
28-3-2011 19:35 Костэн
quote:
Приклад складывается только при поставленном на Предохранитель УСМ.

То-есть при сложеном прикладе с предохранителя не снять?
quote:
Предположительно цена останется та же (мы сэкономим на замене МагПуловского приклада на свой).

Что-нибудь типа скелетона?
Charley
30-3-2011 23:46 Charley
quote:
То-есть при сложеном прикладе с предохранителя не снять?

Да
quote:
Что-нибудь типа скелетона?

Типа Barret MRAD и Remington MSR.
Костэн
31-3-2011 08:23 Костэн
quote:
Типа Barret MRAD и Remington MSR.

Для высокоточки это несомненно будет круто, особено если покрыть щеку каким нибудь полимером. У нас на производстве был опыт нанесения полиуретана распылением, весьма неплохо получалось. А вот в коротком варианте 458 Socom, на мой взгляд скелетон или другой вариант от Ace будет уместнее. И ещё- угол наклона рукояки заточен под стрельбу с сошек или упора, для тактики наверное лучше сделать его как на АРке.
Charley
2-4-2011 20:45 Charley
Уже сейчас место крепления приклада модульное. Мы отгружали на Германию с АСЕ узлом.
Место под рукоятку также стандартизировано и может принять любую рукоятку AR15.
308win+
9-4-2011 12:15 308win+
Сильно отличаются винтовки те , что на выставке и те, что люди получают. Стреляет хорошо. Но чистота обработки не на стоимость винтовки. Три ключа на одну винтовку, для регулировок и затяжек!? Ствол и коробка крашены краской, Затворная группа работает с усилием. Экстракция стреляной гильзы затруднена, экстрактируемая гильза исцарапаная. И это кастом?
ivanko37
9-4-2011 14:22 ivanko37
quote:
Originally posted by 308win+:

Ствол и коробка крашены краской,


На любителя. Заказать можно матированный.
quote:
Originally posted by 308win+:

Затворная группа работает с усилием. Экстракция стреляной гильзы затруднена


Сильно зависит от качества подготовки гильз. На правильных патронах никаких проблем нету.
quote:
Originally posted by 308win+:

Сильно отличаются винтовки те , что на выставке и те, что люди получают


Моя, например, значительно лучше выглядит, нежели представленные на выставке. Кто видел - подтвердит. Нужно внимательнее подходить к тому, какие опции( конфигурацию)заказывать. Макс, например, был удивлен отличным внешним видом.
Charley
9-4-2011 14:32 Charley
quote:
Ствол и коробка крашены краской

По вашему желанию она может остаться некрашеной. Слово за вами.
Окрашивание нержавейки делается большинством производителе, поскольку качественного чернения нержавейки гальваническим способом пока не достигнуто. Мы обсуждали это и с американскими производителями и с химиками. Увы

Сбросьте в РМ номер винтовки и как с вами связаться.

308win+
9-4-2011 14:44 308win+
quote:
Сильно зависит от качества подготовки гильз. На правильных патронах никаких проблем нету.
Заводской сценар лапуа.

quote:
Ствол и коробка крашены краской

Человек и не подумать, что просто могут покрасить кастом винтовку.

Винтовка хорошего знакомого, порошу его самого отписаться. Я свои личные от винтовки, спусковой очень близко к рукоятке.

308win+
9-4-2011 14:45 308win+
Микрометром хочу стреляные гильзы промерить на сколько качественно сделан патронник.

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
ZBROYAR. В гостях у сказки. ( 1 )